Katonai áttekintés

Ilovaisk évfordulója. Milyen kérdésekről?

74
Jó nézni a szomszédok médiáját. Furcsa, hogy nálunk és az LDNR-ben is csend van. Hát az volt. Hát lógtak. A résztvevők emlékeztek, megemlékeztek a halottakról, örültek az élőknek. A tett megtörtént.


Ilovaisk évfordulója. Milyen kérdésekről?


Itt egy teljesen más kalikót kezdünk megfigyelni. Csendes mellékbódé sziszegésnek indul. És azt mondják, egy ukránra majdnem 10 orosz harcos jutott, és becsület nélkül harcoltak.

Ami az elsőt illeti, egyet mondok: ott mindenki orosz volt.

Aki akar, persze vitatkozhat, de jobb lenne rögtön átharapni az ampullát és megölni magát a klaviatúrán. Így könnyebb lesz.

Az őshonos orosz földön harcolni (a második felkérés a vitára, de a donyecki és luhanszki régiókban 1924-ig nem születtek nagy-ukrán alakulatok, vagy ott nem figyeltek meg pontos évet), fegyver az orosz szokások szerint élni és oroszul beszélni való jog védelmében, ki tehetné? Így van, csak oroszul.

Tehát mindenki, akit személyesen láttam, oroszok, fehéroroszok, kazahok, csecsenek, dagesztániak, németek, szerbek, és akikről hallottam, brazilok, spanyolok, szlovákok, franciák - kivétel nélkül oroszok voltak. Mert az orosz nem területi, hanem spirituális hovatartozás.

A többi - a kemencében gáz helyett fűtésre ukroSMI.

Arról, hogy "becstelenül harcoltak". Itt együtt elkezdték felidézni, hogyan lőtték le az ukrán fegyveres erők szegény katonáit, amikor elhagyták a kazánt. És itt is vannak elég megbízható információk, ráadásul a másik oldalról. Vagyis az APU-tól.

Egyáltalán, shanovni álkollégák és ukroblogger urak, miféle, bocsánat, fasz, őszinte háborúról beszélhetünk? Milyen "lovagiasságról" beszélhetünk a civilek ágyúzása után, az orosz határig vezető "halál útja" után? De - sorrendben, mint mindig.

Szóval, miért van üvöltés a közösségi hálózatokban és egyes médiában Ukrajnában?

De minek. A téma a következő: az alattomos oroszok koordinálták az Ukrán Fegyveres Erők egységeinek kivonását az Ilovajszkij üstből, majd alattomosan lelőtték az Ukrán Fegyveres Erők "cuki" katonáit. Ez egy jó információs pont olyan fejeknek, amelyekben semmi sem fér el, és a memória rövid, pl история Nagy Ukrajna. De elnézést, írásos (és nem csak írásos) bizonyítékok vannak az ukrán fegyveres erők parancsnoki állományáról.

V. Muzsenko, az Ukrán Fegyveres Erők vezérkarának főnöke (interjú az 5-ös csatornával):

„Megállapodtunk az orosz féllel, hogy konvojoink előre egyeztetett útvonalakon indulnak el, amelyeket humanitárius folyosóként határoztak meg.

Az első körülmények között egységeink fegyveres járművekkel kiszálltak magából Ilovaiskból. Agronomicnoye és Mnogopolie falvakban két oszlopot alakítottak ki, és két útvonalon - az egyik északi, a másik déli - haladtak Starobeshevo területére. Ezekben az útvonalakban állapodtak meg az oroszokkal, hogy az egységeink az ő garanciájuk mellett induljanak el.

Augusztus 28-án este 23 óra körül megkeresett az RF Fegyveres Erők vezérkari főnökének első helyettese, Bogdanovszkij tábornok, és azt mondta, hogy a körülmények változnak, a kilépés csak akkor lehetséges, ha a felszerelés és a fegyverek megmaradnak. .

Ez elfogadhatatlan volt számunkra, és a tervek szerint áttörést terveztünk, aminek augusztus 3-én hajnali 29-kor kellett volna kezdődnie. Nem indult el. Mert alacsonyabb szinten úgy döntöttek, hogy az orosz fél garanciái alá mennek. És már délelőtt tárgyalások folytak az időt húzó orosz tárgyalókkal. Nyilván azért, hogy egységeik elfoglalhassák a megfelelő támaszpontokat, hogy egy tűzzsákot alkossanak az egységeinkkel való találkozáshoz.

Az egységek kilépése ugyanazokon az útvonalakon történt, amelyekről korábban a megfelelő garanciák mellett kilépési útvonalként állapodtak meg.


Fordítunk? Könnyen!

Az ukrán fegyveres erők járművekhez és fegyverekhez való hozzáférést követeltek. Muzsenko persze hazudik egy kicsit, hogy kifehérítse magát és becsmérelje az ellenséget. De normális. Egyetlen épeszű parancsnok sem adna ilyen engedélyt, ép esze lévén. Nem rendben, mentségemre legyen mondva, a kert be volt kerítve, hogy a bekerített ellenséges sereg kibontott transzparensekkel, teljes öltözetben bújjon elő a bográcsból. Fegyverek és felszerelések tartása.

Ezért a DPR milícia egyszerre két parancsnokától biztosan tudom, hogy először a teljes és feltétel nélküli megadás kérdése vetődött fel. És már augusztus 26-án a tárgyalások során döntés született a visszalépésről. Mint a pokol veled, hogy ne legyenek felesleges áldozatok, hozd le. De hagyd a felszerelést és a fegyvereket. Ami teljesen logikus.

Tehát "zöld folyosókat" azonosítottak, amelyek mentén az ukrán fegyveres erők egységei a sajátjukhoz mennek. Fegyverek és felszerelések nélkül, különben mi a fenének vannak ezek a humanitárius folyosók?

Y. Liszenko 2. területvédelmi zászlóalj 39. századának parancsnoka:

"Csak 3 walkie-talkie volt: az egyik az oszlop élén, egy harckocsi és három gyalogsági harcjármű, a második velem, a harmadik pedig az oszlop végében. A rádióban Khomchak (altábornagy) R. B. Khomchak, a "B" csoport parancsnoka) folyamatosan beszélgetett. A főhadiszállásról beszélt asszisztensével, ugyanakkor az asszisztens az oroszokkal is kommunikált, és mindezen beszélgetéseket átadták Khomchaknak.

Az oroszok abban reménykedtek, hogy minden a tervek szerint fog menni. Felsorakoztunk egy oszlopba, a parlamenti képviselők találkoztak, elkezdték tárgyalni az átállást. Meg kellett várnunk az oroszok megerősítését, szó szerint 15 percet kértek.

Ez a helyettes asszisztens azt mondja Khomchaknak, hogy az oroszok arra kérnek, hogy várjon, mert az átmenetről a legmagasabb szinten állapodnak meg. Khomchak azt válaszolta, hogy nincs időm várni, sietnem kell. Sorrendben - minden harcban van, áttörünk és megtámadjuk az oroszokat.

Ezt a parancsot teljesítették. A vezető autó támadásba lendült. Az oroszok természetesen elkezdtek visszalőni.".


Felhívom a figyelmet a kiemelésre. Szó sincs semmilyen kijáratról a humanitárius folyosón. Volt egy áttörési kísérlet, és "az oroszok elkezdtek visszalőni". És minden, ami ezután történt, vagyis az ukrán csapatok megverése, teljesen egyértelmű és természetes reakció.

És mit kapunk ennek eredményeként? Mi lesz a következővel?

1. Az ukrán fegyveres erők egységeinek Ilovajszkból való kivonásának feltétele a fegyverek és felszerelések átadása volt.

2. Az ukrán vezérkar nem értett egyet ezzel a feltétellel, és verekedéssel áttörést rendelt el.

3. Homcsak altábornagy, az Ukrán Fegyveres Erők ilovajszki parancsnoka egyedül próbált tárgyalni a kivonulásról, vagy egyszerűen csak az időre játszott, abban a reményben, hogy végül a "csúcson" sikerül megegyezni.

4. Turcsinovtól félelmetes üvöltést kapott Khomcsak nem merte elhagyni a fegyvereket és felszereléseket, ezért augusztus 29-én reggel kiadta a parancsot, hogy harcoljon át.

5. Az ellenség valamiért nem bágyadt tekintettel követte a távozó ukrán csapatokat, amelyek ráadásul tüzet nyitottak, hanem az ukrán oszlopoknál ugyanezt válaszolták.

Ennek eredményeként Turcsinov stratégiai és taktikai zsenialitása és Khomchak nyílt ostobasága az ukrán fegyveres erők teljes vereségét eredményezte. Az ukrán ügyészség szerint az ukrán fegyveres erők, a belügyminisztérium és a nemzeti gárda veszteségei 366 halottat, 249 sebesültet, 128 fogságba esett és 158 eltűnt személyt tettek ki. A foglyok között nem szerepeltek azok, akik két nappal a csata után szabadultak, i.е. körülbelül 400 ember. És ezt Ukrajna hivatalos szervei nagyjából alábecsülik, amint azt a későbbi gyakorlat is megmutatta. Valójában 2,5-3-szor nagyobbak voltak a veszteségek.

Ez a megközelítés meglepő. – Megígérte, de nem engedte el. Igen, megígérték. Fegyverek nélkül, ahogy az várható volt. Nem akartak, az áttörésért mentek – akkor most miért sírnak? Mindent a háború törvényei szerint.

Az orosz megközelítés örökös félreértése pedig megbukott. Vagyis ha az oroszok hirtelen felajánlották a távozást, akkor nem biztosak valamiben? Szóval, lehet borzet, és megpróbálja szemtelenül csinálni a maga módján?

És így alakult...

Tehát az ukrán katonák halála nem az oroszok lelkiismeretén. Turcsinov és Khomcsuk lelkiismeretén vannak, akik valóban túlbecsülték képességeiket. És alábecsülték az ellenséget, aki elég sokat kínált nekik. És mihez vezet az ellenség alábecsülése, mindannyian tisztában vagyunk vele. A történelemből.

Igen, egyébként muszáj volt: Debalcevén már nem volt ilyen szilárd önbizalom "alul". Senki sem számított arra, hogy ott, a csúcson valami ilyesmiben megegyeznek. És úgy tépték a karmaikat, hogy a por megállt. És mellesleg ez az, ami sok életet megmentett.

Ez csak valami, hogy elkezdje rágördíteni az oroszokat? Valahol, hol, de Ilovaiskban ők maguk a hibásak mindenért.
Szerző:
74 megjegyzések
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Riv
    Riv 1. szeptember 2016. 08:03
    +14
    Itt csak egy kérdés van: miért engedték el az ukrovot? Így kell gondolkodni: Groznij, a második csecsen, a fegyveresek körbe vannak kerítve, és ki akarnak vonulni. Még abban is megegyeznek, hogy elhagyják fegyvereiket és meztelenül mennek. Vagy Paulus fegyverszünet követet küld az ostromlott Sztálingrádból Zsukovba, és szabadságot kér. Kiengedik? Igen, ilyen szar. Szorosabbra fektetik és a talajjal egyengetik. És Ilovaiskban az ukrovokat kiengedték a kazánból. Miért??? Ha sikerült a helyi taktikai sikert hadműveleti szintre átvinni, akkor azt tovább kell fejleszteni, megtartva a kezdeményezést.
    Furcsa háború...
    1. Stirbjorn
      Stirbjorn 1. szeptember 2016. 09:35
      +12
      és van még egy – miért nem vitték el Mariupolt? és így megnyertek egy védekező csatát, de nem használták ki a gyümölcsét
      1. Riv
        Riv 1. szeptember 2016. 09:59
        +12
        A Mariupol irányú hadműveleti siker véletlen volt, nem pedig valamiféle terv megvalósításának eredménye. A zűrzavarban lévő ukránok megőrültek, és meglehetősen nagy területen fedték fel a frontot. Az akkoriban nagyon harcképes milícia egyes részei betörtek a résbe, és hátra sem nézve, előrerohantak.

        De ez nem jelentett áttörést a normális megértésben. Az ellenséget nem semmisítették meg vagy győzték le. Muzsenko persze nem parancsnok, de azon a napon elég volt minden értelmes őrnagynak eligazodni a helyzetben, és lesz egy mariupoli bogrács.

        Ha a milíciák elakadnak a városi csatákban, ez megtörtént volna. És akkor mi van? Menteni a Fekete-tengeri Flottát?

        Szóval egyértelmű a különbség? Mariupol közelében a műveleti siker vereségbe is fordulhat. Ilovaisk közelében ez gyakorlatilag lehetetlen volt. A pókerhez hasonlóan meg lehetett emelni a tétet, de inkább nyitottak és elvitték a potot.
        1. Stirbjorn
          Stirbjorn 1. szeptember 2016. 14:47
          +4
          milyen utcai harcok? - az ukrovermacht teljes sebességgel vonult Mariupolból - úgy tűnt, egy zászlóalj maradt a szemnek, és bármikor kész volt papucsot adni - minden export a helyi kikötőn keresztül ment, ezt még Jacenyuk is elismerte - miután Mariupolt elfoglalta, egy tényleg számíthatnánk arra, hogy összeomlik a gazdaság, és ne reménykedjünk zord télben, rendszeresen engedményezzük a gázt
          1. Riv
            Riv 1. szeptember 2016. 15:15
            +4
            Ha az ukránok tülekedtek, akkor hogyan történhetett meg, hogy egy nap alatt védekezésre készen állt a város? Akkor miért nem foglalták el Harkovot, mivel az ellenség menekült?
            Meghatódtak a stratégák... :)
            1. Stirbjorn
              Stirbjorn 1. szeptember 2016. 16:53
              +2
              mi a védekezés egy nap alatt? Ugyanez Strelkov beszélt Mariupol elfoglalásáról. És Borodai általában megnevezte az okot, amiért Mariupolt nem vették el - megállapodást Akhmetovval, aki ezen a kikötőn keresztül exportálta acélját.
        2. Serhiodjan
          Serhiodjan 1. szeptember 2016. 18:11
          +3
          Egyszerűen csak azt próbálják megmutatni, hogy azzal az oldallal ellentétben ezen az oldalon nem ülnek állatok. Nemesség leültette. Egyrészt persze jó, de másrészt nem vagyok benne biztos, hogy ezek az atosnikok, akiket szabadon engedtek, végül Ukrajnában rohangáltak, és azt kiabálták, milyen jó cimborák az LDNR, hanem éppen ellenkezőleg, meggyógyították őket. megsebesült és kiabálni ment Putyin Ylo és a moszkoviták a hibásak mindenért...
      2. WKS
        WKS 1. szeptember 2016. 10:03
        +4
        Ami Mariupolt illeti, a nyugatiak ultimátuma volt az ún. Norman formátum Meg sem próbálták átvenni, pedig már a tenyerében volt. Ha ez egy normális háború lenne, akkor ezt a kérdést élesen fel lehetne vetni.
      3. BAI
        BAI 1. szeptember 2016. 13:50
        0
        És mi a helyzet, ha erőt és eszközöket veszünk egy nagy város megszerzéséhez és megtartásához? Ezért adták oda, sőt, mert nem volt erő megtartani.
  2. ramzes1776
    ramzes1776 1. szeptember 2016. 08:26
    +3
    A fotón egy lezuhant orosz T-72B3, ha nem tévedek?
    1. Aeneas
      Aeneas 1. szeptember 2016. 08:55
      +2
      na, nem voltak ott kérni
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 1. szeptember 2016. 10:50
      +8
      Tévedsz. Ez a T-72B Kontakt-5 DZ-vel, más néven T-72BM.
      A T-72B3 nem rendelkezik infravörös megvilágítóval.

      A "K-72"-tel ellátott T-5B-t a Szovjetunió idejében gyártották - 1988 óta, a sorozatban a T-72B helyett. Maga a DZ "Contact-5" 1986 óta gyártják.
      Ahogy Tonkoljuk báró írta, az ilyen T-72-esek nagy valószínűséggel ukránok lehetnek, mert:
      ... 1988 óta a T-72 régi, Contact-5 nélküli módosításait egyáltalán nem gyártották.
      Kiderült, hogy 1988 és 1991 között egyetlen T-72BM harckocsit sem szállítottak az ukrán SSR-be?
      1. svp67
        svp67 1. szeptember 2016. 13:24
        0
        Igen, T-72
    3. aktivátor
      aktivátor 1. szeptember 2016. 10:51
      +4
      Oroszországban különféle emberekkel beszélgettem, kicsikkel és magasabbakkal, ami érdekes, mindenki megértette, hogy az orosz hadsereg csinálta Ilovaiskot, és csak a kontingens hiszi el, hogy ez a bányászok és acélmunkások munkája volt, Szkomorokhov minden oldalról nyalogatta ezt a pillanatot. , hát mind egyenes oroszok voltak nevető Ami az itteni kilépést illeti, minden az ügyben, a feltételek meg voltak szabva, ezért elutasították és legereblyézték, hogy az emberek a semmiért haltak meg, az összes nagy főnöknek mindegy, de egy hordó benzin a kölcsönösség tüzében. az oroszok és az ukránok közötti gyűlölet, és ez sokkal fontosabb számukra.
      1. Riv
        Riv 1. szeptember 2016. 12:34
        +10
        Várj egy kicsit... Ha Oroszország háborúban áll Ukrajnával, akkor miért engedik át Svidomót a határon? Rendellenesség. Közvetlenül a határon kell szétszórni őket, hogy ne terjesszék az agy pestisét.
      2. Gunya
        Gunya 1. szeptember 2016. 13:54
        +13
        Igen, ezt senki nem gondolja a VO-ban!Mindenki érti, hogy az igazi háború a profik dolga.Egy bányász nem valószínű, hogy hozzáértően irányítja az SRZO-t.De akkor van egy másik kérdés, hogy mit keresnek ott a feketevízi srácok, hadd hogy Kansasben edzenek. Hogy a GDP megfelelő legyen, a "traktorosok" és a "bányászok" csináltak téged. És hordóval nem kell!Választhatunk - Stepan Bandera vagy Ivan Kozhedub! A kutyahalált választottad!
      3. Alekszej123
        Alekszej123 1. szeptember 2016. 14:50
        +7
        Aktivátor, ezt most miért írtad? A hozzád hasonló emberek tűzifát dobnak a "máglyára". Ott nem volt RA, NEM VOLT. Ha volt – a tények a stúdióban. És a főnökökért - hibáztasd a sajátodat. Hiszen a képviselői gyakorlatilag bebizonyították, hogy repülőgépünk 2008 augusztusában. megdöntötte a harci számításaidat. És még korábban, Csecsenföldön, amikor sebesült fegyvereseket kezeltek, beleértve Ukrajnát is. A fegyveresei megölték a katonáinkat. Mérjünk kukkot? Szerintem a tied még rövidebb lesz.
      4. Serhiodjan
        Serhiodjan 1. szeptember 2016. 18:17
        +6
        Hadd magyarázzam el, honnan tudom ezt, és elvileg hogyan is volt ez: Illovaiskban kétségtelenül sok orosz nyaraló volt orosz felszerelésen és önkéntes. DE a növekvő hadsereg működő egységei nem léptek be a Donbass területére! Az egész "háborúban" egyszer sem. És miért égnél így? Önkéntesek tömege + a vakáción lévő tapasztalt harcosok gerince + a helyiek legalább 50 százaléka. Az ottani felszerelés pedig természetesen 60-70 százalékban az Orosz Föderációból származik. Megszervezi? Nos, ez nem ész... Egy józan sündisznó igaz. De arról oo, hogy ott volt az orosz ARMY, igen, ez egy baromság, talán - ha lenne hadsereg, akkor mindennek elég gyorsan vége lenne.
        1. ochakow703
          ochakow703 3. szeptember 2016. 19:00
          +5
          Még 14-ben elmeséltem, hogyan találkoztam a Bajkál-parton egy "nyaralóval", vagy inkább nyugdíjas volt, de valami különleges alakulat őrnagya. Tehát oroszul beszélt (tuvani akcentussal) arról, hogyan került a Donbassba. „Ülök, azt mondja, halat fogok a folyóban, bumm, csikorog a telefon, nézem – hív egy kolléga a boltban. Az a tesó, mint tesó, nem unalmas nyugdíjas korban?, hogy azt mondják, a fiaink (együtt szolgáltak Afganisztánban) Donyeckben olyan szarban vergődnek, hogy nem tudnak segíteni, hát lélekben. Ott találkoztunk, megbeszéltük, hogy mit és hogyan. Felvettük a kapcsolatot a parasztokkal . Nagyon nehéz volt nekik, nem gyermeteg verték őket.Különösen a mesterlövészt kapták.Nekünk "némavadászatot" ajánlottak.Kirendeltek minket karmesternek.Röviden két és fél hónapig ott maradtunk,aki le kell csavarni az anyát, kicsit nyugodtabb lett minden (a mi környékünkön). , de még van erő." Tehát a kazánokat, nem a nyugdíjasok és a nyaralók részvétele nélkül, összehangolták, a bányászok pedig verekedő srácok.
      5. A megjegyzés eltávolítva.
    4. user1212
      user1212 1. szeptember 2016. 11:04
      +3
      Honnan jön a "fényszóró" a B3-on?
      1. ochakow703
        ochakow703 3. szeptember 2016. 18:44
        0
        Emelkedj feljebb, drágám, ott erről a "fényszóróról"...
  3. sers1978
    sers1978 1. szeptember 2016. 08:29
    +2
    Mert voltak oroszok itt-ott.Csak az elmékért kell harcolni.És mindig megtehetjük
    1. BastakarapuzikI
      BastakarapuzikI 4. szeptember 2016. 11:34
      +2
      Az ukrán fegyveres erők harcosai között valószínűleg vannak olyanok, akik nem vesztették el teljesen az orosz nép ágához való tartozásuk tudatát, de erre általában csak elfogásuk után emlékeznek.
      Az az "orosz", akinek Bandera hős, már nem orosz, semmivel sem jobb minden ellenségnél.
      Az oroszság nem feltétlenül gének közössége, hanem feltétlenül kulturális, történelmi és szellemi értékek közössége.
  4. Aleksander
    Aleksander 1. szeptember 2016. 08:37
    +9
    Donyeck és Luhanszk régiókban született nincs nagy ukrovskie formáció 1924-ig vagy pontosan melyik évet nem figyelték meg ott

    "Köszönöm" a kommunista bűnözőknek, akik vágtak őshonos oroszok földet a soha nem létező Ukrajna "államának". Ma a donbászi oroszok fegyverrel a kezükben kénytelenek megvédeni magukat az általuk létrehozott szörnyeteg Romok ellen.

    Ilovaiszkij közelében a donyeckiek jól megverték őket, de jobb lenne, ha Szlavjanszk közelében segítenék őket, és nem rohannának a "segítség vagy nem segít" között...
    1. V.ic
      V.ic 1. szeptember 2016. 11:04
      +2
      Aleksander "Köszönöm" a bűnözőknekyangkam,"

      Ez egy új megjelenés? igénybevétele Eh, "Tátra" távollétében, ha valaki elmagyarázná neked ... am / ki vagy és honnan kúsztál ki a világba / nevető
      1. Aleksander
        Aleksander 1. szeptember 2016. 18:57
        0
        Aleksander "Köszönöm" a bűnözőknek-kommunistáknak"

        Vic Ez egy új megjelenés?


        Hívj, Olipyatka, így van...kommunizmus bűnözők hi
        1. V.ic
          V.ic 1. szeptember 2016. 20:28
          +2
          Alekszandr

          Shurik, megint/megint nem vagy olyan, mint az emberek! Ha a bűnözőkről beszélünk, akkor nem a "kommunistákról", hanem a "valaki-monáról" x (akinek "mona" / lehet) (1), vagy a "valaki-nizyáról" x (aki "nizya" / nem ) (2). És ha ragaszkodik a saját verziójához, akkor az orosz kifejezésében ez lesz a helyes "kommunizdiYam". Itt érezhető/érződik, hogy nem vagy orosz ember. A Siguranzának dolgozott/dolgozott? Igen
    2. murriou
      murriou 2. szeptember 2016. 12:15
      +2
      Sokadik alkalommal magyarázzák egyeseknek, hogy a Szovjetunióban nem voltak problémák a köztársaságok és az uniószerződés más alanyai között, az állam EGY volt, és mindezek a „határok” tisztán adminisztratív és gazdasági jelentőséggel bírtak.

      És néhány különösen tehetséges még mindig képtelen elolvasni ezeket az egyszerű szavakat nevető
  5. aszzz888
    aszzz888 1. szeptember 2016. 08:41
    +6
    Csak tudnod kell, hogy az ukronáziak SOHA nem fogják beismerni és soha nem fogják beismerni a katonai hibáikat. Ezek páncélos ukrokaklyak, és hogy valamit bizonyíts nekik - ne tiszteld magad! dühös
    1. Alekszandr Romanov
      Alekszandr Romanov 1. szeptember 2016. 09:05
      +6
      Nos, az Illovaisk a 2-es számú kazán, a 3-as a Debalceve. És miért nem emlékszik az ukrosmi az 1-es Izvarino kazánra?
      1. Gonosz543
        Gonosz543 1. szeptember 2016. 09:10
        +3
        Ne dörzsölje sóval a sebeiket.
      2. Vladimirets
        Vladimirets 1. szeptember 2016. 12:36
        +1
        – Miért nem emlékszik az ukrosmi az 1-es Izvarino kazánra?

        Most minden feledésbe merül egy kicsit, és lehetséges lesz betolni az Ön verzióját.
  6. lemezjátszó
    lemezjátszó 1. szeptember 2016. 09:19
    +1
    Ki kételkedne abban, hogy a kapor bűzt kelt ezen a tényen... a vezetésüknek valahogy meg kell mentenie az arcukat (a fenekére rajzolva) ... és az ellenkezőjéről meggyőzni őket üres és hálátlan dolog... . legalább korai lenne még harmatot piszkálni......
  7. víruskereső
    víruskereső 1. szeptember 2016. 09:34
    0
    Ilovaisk után azonnal fel kellene vetni a személyi változások kérdését a kijevi juntában ...
    És mi lenne az eredmény?
    - egyéb politika.
    Turchinov és társai számára: Mindent dollárban mérni nem azt jelenti, hogy látni az emberek vérét és verejtékét.
  8. pátosz
    pátosz 1. szeptember 2016. 10:10
    0
    A fotó nem Ilovaiskból származik. 64ki volt. A valóságban csak a milíciákról lehet képeket látni. A helyiek nem is fényképeztek. A képekhez jó esetben púpos popsival kaphatsz, vagy gödörbe repülhetsz. A valóságban Ilovaisk felszabadulása után 2 hétig egyetlen részeg helyi sem volt a város utcáin, lehetett mennydörögni a feketékig a pedálokon (lövészárokokon) nevető Ha ittak, akkor egy csendes házban. Senkivel nem fogsz találkozni füsttel, ez így volt.
    1. Riv
      Riv 1. szeptember 2016. 12:35
      0
      Látom, most szabadult fel ezekről a pedálokról.
  9. avg-mgn
    avg-mgn 1. szeptember 2016. 10:13
    +1
    Idézet: Alekszandr Romanov
    Nos, az Illovaisk a 2-es számú kazán, a 3-as a Debalceve. És miért nem emlékszik az ukrosmi az 1-es Izvarino kazánra?

    Igen, ez olyan, mint a színházban: Izvarino - próba, Debalceve - ruhapróba, Illovaisk - átfutás. Mindhárom előadás nézők nélkül a teremben, és ezért ma már bármit lehet szőni a nyelvével, mert az előadás megszakadt, nincs néző.
  10. uskrabut
    uskrabut 1. szeptember 2016. 10:30
    +3
    Ennek a háborúnak soha nem lett volna szabad megtörténnie. Az orosz hatóságok 20 éves tétlensége ebben az irányban érintett. Zurabov az ukrajnai nagykövet – ésszel felfoghatatlan! Íme az eredmény - egy naplopó, és mennyi orosz vér!
    1. A megjegyzés eltávolítva.
  11. Jevgenyij Atlaszov
    Jevgenyij Atlaszov 1. szeptember 2016. 12:04
    +5
    Úgy tűnik, hogy a DPR Azovi-tengerre való áttörése teljes meglepetést okozott - nem gondolták, hogy az ukrán fegyveres erők ennyire el vannak borítva. De Ilovaisk vagy akár Debalceve elfoglalása csupa apróság a félmillió Mariupolhoz képest. Elfogásához vagy be kell lépni a városba (ez pedig óriási pusztítás és a városi csaták egyéb következményei), vagy be kell keríteni és blokkolni az ott tartózkodó csapatokat (akkoriban az ukrán fegyveres erők kis részét és a Azov-ezred). A második terv előnyösebb, azonban sikeréhez több tényezőt is figyelembe kell venni:
    1. Nemcsak Mariupol felé kellene előrenyomulni, hanem a teljes fronton - legalábbis a Volnovaha-Mariupol vonalon - támadást kell végrehajtani, a köztük lévő útvonal elfoglalásával (ez megnehezíti a további átvitelt erők a városba északról). Ha csak az elülső párkányt a város felé, és körülveszi, az ukrán fegyveres erők Sartana vagy Gnutovoe falura összpontosíthatnák támadásukat, elzárva a Novoazovsk és Mariupol közötti autópályát, és bekerítéssel fenyegetnék a NAF-ot.
    2. Nagyon kívánatos egy kétéltű roham leszállása Mariupoltól nyugatra, legalább páncéltörő fegyverekkel, és ideális esetben könnyű páncélozott járművekkel. Ez lehetővé tenné a part menti utak és a Berdyansk-Mariupol autópálya blokkolását, ami megnehezítené az egységek átadását az APU erők felhalmozódásából a Krím határon. Mellesleg elegendő számú katonával sikerült elfoglalni a Mariupoltól nyugatra lévő repülőteret, és megakadályozni, hogy további erőket légi úton továbbítsanak a városba. Emellett a teljes leszálló védelem központjaként is használható - az utakról való kényszerű visszavonulás mellett is kellő létszámú csapatlétszám mellett teljes bekerítés mellett is nagyon hosszú ideig lehet védekezni a repülőtereken - ez lenyűgözően bizonyította az ukrán fegyveres erők a donyecki és luhanszki repülőterek esetében.
    3. Következésképpen, miután a várost nyugatról partraszálló erőkkel lefedték, a DPR fegyveres erőinek a Volnovakha-Mariupol autópálya blokkolása és a város északi részének elhagyása után délnyugat felé kell mozdulniuk a településre. Régi Krím - fontos a Zaporizhzhya és a Volnovakha autópályák közötti közlekedési csomópont jelenléte szempontjából. Ezt követően a Mariupolt Ukrajnával összekötő egyetlen közlekedési artéria a Zaporozsje felé vezető útvonal lesz. Az ukrán vezérkar fellépése ebben az esetben eltérő lehet - vagy meggondolatlanul egy csomó katonát hajtanak végig rajta Mariupolba, hogy megvédjék a várost, vagy, emlékezve Debalceve tapasztalataira, elkezdik kivonni a csapatokat a fenyegetés alól. bekerítés. A második esetben a város gyakorlatilag harc nélkül megadja magát. Az első lehetőség szerint el kell foglalni a Zaporizhzhya autópályát, és ésszerű lenne megkezdeni annak blokádját, beleértve a blokádot a tenger felől. Az ukrán haditengerészet valószínűleg nem tud ellenállni - az Azovi-tengeren szinte nincs hajó (több csónak), és Oroszország biztosan megakadályozza a nagyobb erők áthaladását - végül is nem tudják megkerülni az Kercsi-szoros. A blokádnak humanitárius folyosókat kell biztosítania az ukrán fegyveres erők polgári lakosságának és harcosainak, akik megadják magukat.
    4. Már az offenzíva előtt fontos, hogy a lehető legtöbb DRG-t a városba helyezzék át – ezt a feladatot az is megkönnyíti, hogy sok helyi lakos nem ellenzi a DNR fegyveres erők oldalára állítást. A DRG feladata lesz az Ukrán Fegyveres Erők és az NG erői méretének és elhelyezkedésének meghatározása a városban, szabotázs a raktáraikban, valamint a parancsnoki állomány és a szervezők felszámolása. A blokád végső szakaszában a DRG feladatai közé tartozhat a civileken keresztül zajló közzavargások szervezése.
    És ami most van - az Azov-ezredet kivonják Mariupolból -, és bármennyire is neofasiszták és szemétládák voltak, sok tapasztalt harcos volt köztük. Most fiatal vállalkozókat vittek be a városba, akiknek egyetlen harci szerepük a Zaporozsje régió keleti részein lévő ellenőrzőpontok őrzése. A DPR fegyveres erői, amelyet a szomáliai zászlóalj képvisel, aktívan képezik a tengeri partraszállási műveleteket. V. V. Putyin szerint "a normandiai formátum meghalt", és ő lett a minszki megállapodások "atyja" - lássuk, mennyivel fogja túlélni a "fia" az "apját". Más szóval, valamiféle nix előestéjén vagyunk, ami nagy valószínűséggel Mariupol elfoglalásával fog véget érni.
    1. Riv
      Riv 1. szeptember 2016. 12:37
      +1
      Ctl-C A Ctrl-V a billentyűzeten működik. Ügyes stratéga. Menj és kérj magadnak egy fagylaltot a fekete lordtól.
      1. Jevgenyij Atlaszov
        Jevgenyij Atlaszov 1. szeptember 2016. 14:32
        +2
        Van egy text.ru szolgáltatás a szöveg egyediségének ellenőrzésére - használhatja a megadott kulcsokat, és győződjön meg arról, hogy ez nem másolás-beillesztés, hanem az eredeti szövegem
        1. Riv
          Riv 1. szeptember 2016. 15:19
          0
          Vagyis ült és eretnekséggel írta ezt a lábtörlőt? Tényleg nincs semmi dolgod.
    2. Evgenius
      Evgenius 1. szeptember 2016. 13:41
      +4
      Más szóval, valamiféle nix előestéjén vagyunk, ami nagy valószínűséggel Mariupol elfoglalásával fog véget érni.


      Ha a katonai összetevőt vesszük, akkor igen, a háború a sarkon van. De nem szabad megfeledkeznünk arról, hogy a jövőbeli háborúban Washingtonból és Moszkvából adják majd ki a parancsokat. A békés kimenetel csak Moszkvától függ, miközben a katonai komponens az óceán túloldaláról kandikál ki. Kijevben semmi sem dől el, csak a nehéz felszerelés egyik helyről a másikra húzása.
      Ezért a Mariupollal végzett műveletre vonatkozó előrejelzése jelentéktelen. Önnek azonban joga van a saját nézőpontjához. A katonai érvelésedben is van egy bizonyos realizmus.
  12. Yehat
    Yehat 1. szeptember 2016. 12:39
    +3
    Idézet Rivtől.
    Itt csak egy kérdés van: miért engedték el az ukrovot?

    Ukrajnának tízszer több tartaléka van, mint a milíciáknak
    hiába vágod, az előny nem megy sehova, csak megkeményedik
    a foglyok szabadon bocsátása pedig csapás a propagandára, amely a "háborúba" hajtja ezeket a gopnikokat.
    bár én ezt nem háborúnak tartom, hanem egy hatalmas méretű fosztogatási kísérletnek.
    ugyanakkor a felszerelés elhagyása garantálja az ellenség mozgósításának bizonyos visszaesését.
    1. Riv
      Riv 1. szeptember 2016. 15:26
      +1
      Jó. Tegyük fel, hogy Paulus fegyverszünetet küld Zsukovnak, és felajánlja, hogy felszerelés nélkül elengedi a bekerített németeket. Zsukov konzultál Sztálinnal, és ő helyesli. Típusú propaganda érték és általában nincs mit enni. Megnyílnak a folyosók a németek előtt, és elkezdenek kimenni rajtuk.

      De végül is hiábavaló, hogy nyitott folyosóval a németek magukkal hurcolják a berendezéseket. Mi van, ha T-34-esek lesben állnak? Az önfenntartás ösztöne működik, és senki sem hagyja el a fegyvert. Végtére is, szélsőséges esetekben elhagyhatja közvetlenül, mielőtt kimenne a sajátjára.

      Ezért a cikkben ismertetett megállapodások változata idegessé tesz a dohányzástól.
  13. ramzes1776
    ramzes1776 1. szeptember 2016. 12:49
    0
    Idézet: Alexey R.A.
    Tévedsz. Ez a T-72B Kontakt-5 DZ-vel, más néven T-72BM.
    A T-72B3 nem rendelkezik infravörös megvilágítóval.

    A "K-72"-tel ellátott T-5B-t a Szovjetunió idejében gyártották - 1988 óta, a sorozatban a T-72B helyett. Maga a DZ "Contact-5" 1986 óta gyártják.
    Ahogy Tonkoljuk báró írta, az ilyen T-72-esek nagy valószínűséggel ukránok lehetnek, mert:
    ... 1988 óta a T-72 régi, Contact-5 nélküli módosításait egyáltalán nem gyártották.
    Kiderült, hogy 1988 és 1991 között egyetlen T-72BM harckocsit sem szállítottak az ukrán SSR-be?

    Egyetértek veled. De ezek az alábbi képen pontosan B3-asok
    1. ramzes1776
      ramzes1776 1. szeptember 2016. 12:51
      0
      Valószínűleg ő, akit kiszorítottak az ukránoktól, miután az ukránok kiszorították tőlünk nevető
      1. ramzes1776
        ramzes1776 1. szeptember 2016. 12:56
        0
        És itt van egy párnázott beshka Donbass sztyeppén:
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 1. szeptember 2016. 14:01
        +3
        EMNIP, a "T-72BZ Donbassban" megbeszélései során az volt, hogy ez nem valószínűleg, de pontosan ugyanaz az autó, mint az első képen.
        A dupla fekvőtámasz tényét mindkét oldalról megerősítették. Csak a fordított átmenet leírása tért el egymástól. Az ukrán változat szerint az elfogott T-72B3 legénysége a végsőkig küzdött, és otthagyta az erősen megrongálódott járművet, amely minden lehetőséget kimerített az ellenállásra. A milícia mélabús megjegyezte, nem tudják, kik és miért harcoltak ott – de a harckocsit a fegyver kisebb meghibásodását leszámítva hibátlanul működőképes állapotban találták meg az udvaron.

        Nos, nem vitás, hogy ez a T-72BZ. A milícia kezelője, egy ilyen élősködő részletesen lefilmezte a harctér belsejét, ami 99,9%-ban egybeesett a kiállításon készült T-72B3 belső gépekről ismert fényképekkel. Különösen a jellegzetes Thales blokk, amelyet külön-külön telepítenek, az irányzéktól balra (az ukrán Buran-Katrinában mereven rögzítik az irányzék testéhez).
        1. AwaZ
          AwaZ 1. szeptember 2016. 20:03
          +1
          a nyitóképernyőn látható fotó és az NTV logóval ellátott fotón látható különböző autók... Volt egyszer, hogy egy tankhajó barátom megfejtette nekem.
  14. KudrevKN
    KudrevKN 1. szeptember 2016. 12:57
    0
    Roman, köszönöm a cikket!
  15. Altona
    Altona 1. szeptember 2016. 13:39
    +4
    Idézet: Oles
    Miért nem fektetett be a Kreml Novorosszijába?

    ---------------------------------
    A Kremlnek korlátlan segítsége van? A Kreml a pénzügyminisztériumnak és a központi banknak köszönhetően éhgyomorra tartja saját népét. Mit mondhatunk a Donbassról?
    1. vasziljev yu
      vasziljev yu 1. szeptember 2016. 14:45
      +3
      Már régóta szégyen, bosszantó és szégyelljük hazánkat a kormányunk miatt. Egyetért mindennel, amit mondtál.
      Remélem, a szeptemberi választások után valami jó irányba változik (remélhetőleg kormányunkkal ellentétben), amikor a lakosság lehúzza az Egységes Oroszországot a vécén. Véleményem szerint ennek Putyin maga is örülni fog, nem hiába fogadnak most el minden népszerűtlen törvényt, akkor minden tévedés a „vérfarkasokra”, úgymond a párton belüli Egységes Oroszország tagjaira tehető. Jómagam elmegyek ellenük szavazni, egy probléma, még nem döntöttem el, ki mellett, de mindenképpen az Egységes Oroszország ellen.
      1. Velizariy
        Velizariy 2. szeptember 2016. 11:06
        +1
        Először csak azt akartam írni, hogy "BUGAGAGA" ... de ... szomorú voltam a naivitásod miatt, és egyben irigyeltem a hitedet és reményedet! Szörnyű, amikor az országotokat elfoglalják a transz-jordániai nagyok...
        Az "Egyesült Oroszország" olyan százalékkal nyeri meg a választásokat, hogy nem szégyell magának dönteni!
        1. egor falu
          egor falu 5. szeptember 2016. 00:02
          0
          még a pesszimizmusod is inkább optimizmushoz hasonlít. Mi a különbség, hogy kit választanak meg?
  16. Slavick1969
    Slavick1969 1. szeptember 2016. 19:29
    +7
    Az Ilovaisk melletti „üstről”.

    A vereségért és a hatalmas veszteségekért teljes mértékben az ATO és a déli szektor parancsnoksága hárul - eleinte szó szerint az egész csoportot a „lyukba” hajtották, anélkül, hogy a szárnyakat bármilyen módon lefedték volna. Aztán a városi csatákban elakadva a város megkerülése helyett új BTG-ket kezdtek alá húzni, így láthatóan zászlót akartak kitűzni fölé. Nos, amikor kaptak egy ütést a szárnyra, és a gróf az órára ment, egyszerűen összezavarodtak, elkezdtek "felülről" érkező utasításokra várni, amíg az "üst" be nem csapódott.

    Utána már nem láttunk érthető parancsot. A Nemzeti Gárda és az Ukrán Fegyveres Erők zászlóaljai veszteségeket szenvedve rohantak a „kazán” belsejében, és a parancsnokságon kívül meg sem próbálták megszervezni csapataik blokád feloldását. És furcsa volt! Őszintén szólva arra készültünk, hogy mi fogjuk a külső frontot, de még csak meg sem rándultak. Úgy tűnt, mindent megtesznek annak érdekében, hogy úgy tegyenek, mintha semmi sem történik Ilovaisk közelében, és minden valahogy megoldódik.

    Hát, eloszlott...

    Azt a parancsot kaptuk, hogy lehetőleg kerüljük el a nagy áldozatokat. Ezért szinte azonnal ultimátumunkat a bekerített egységek parancsnokai elé terjesztették - mindenkinek, aki leteszi a fegyvert és elhagyja a felszerelését, garantált az élet és a kazánból való kilépés a sajátjára.

    Most mindenhol azt kiabálják a "környezők", hogy becsapták őket, folyosót ígértek nekik, ehelyett tüzérséggel mardosták őket. Ez megint hülyeség! Volt egy konkrét ultimátum - hagyja a helyén az összes nehézfegyvert és felszerelést, és hagyja a járműveket meghatározott sorrendben. De ehelyett kemény rangereket kezdtek játszani. Állítsa sorba az oszlopokat az áttöréshez - harckocsikkal, páncélozott szállítókocsikkal, önjáró fegyverekkel. Mindent, amit nem lehetett kivenni, elkezdtek égetni és letiltani. Mindezt alaposan figyelemmel kísértük. A hírszerzés folyamatosan jelentett. Még egyszer elmentünk hozzájuk – ne légy ravasz! Ha élni akar, teljesítse a feltételeket, határozottan távozzon - nappal, nehéz felszerelés nélkül, megbeszéltek szerint és kontroll alatt. Engedjünk el mindenkit! Megint „Igen! - Igen!" de ahogy kezdett besötétedni, rohantak az áttöréshez, nos, tulajdonképpen sikerült is. Szinte senki sem ment el. Nem tudtam elképzelni az emberek ilyen értelmetlen halálát. Valamiféle halálút...

    Miért nem vették el Mariupolt?

    Valószínűleg nem volt elég idő. De nekem személy szerint az egyik fő probléma az volt, hogy nekünk, "északiaknak" kell vállalnunk, az ebből fakadó összes problémával - veszteségekkel, részvételünk teljes "megvilágításával" és a viharzás minden "varázsával". a város - pusztulás, halála civilek lakosok. Az ukrán oldalon Mariupolban és Mariupol közelében akár másfél ezer mindenféle „szilovik” volt. Akkoriban a milíciák még alig voltak elég útlezárások felállítására és az offenzíva – tulajdonképpen felderítés – előretörő szakaszának megszervezésére, melyben előrehaladva a milíciák „tapogatták” a védelmi csomókat, majd felhúzódtunk és megnyíltunk. ezeket a csomókat tüzérséggel. Nyílt terepen ez a taktika eredményes volt, de nagyvárosban aligha működhetett.

    Ezért számomra személy szerint a fegyverszünet bizonyos mértékig megkönnyebbülést jelentett. Igen, el akartam foglalni a várost, de objektíven felmérve az erőket, megértettem, hogy ez nem lesz túl könnyű. Még a bekerítéshez és a hatékony blokádhoz sem volt elegendő erő.

    Időben vagy nem időben?

    Nehéz ilyen értékelést adni. Természetesen még jelentősen bővíthetnénk a milícia által ellenőrzött területet. Az aktív ellenségeskedés megszűnésekor szinte minden, az ATO parancsnokság rendelkezésére álló egység kemény csatákat vívott, vagy vereséget szenvedett, és a kazánok leverése után kialakult hézagokat egyszerűen nem lehetett fedezni. Úgy gondolom, hogy a harcok még egy hétig folytatódnak, és Kijevben katonai katasztrófa veszélye fenyegetett volna, és csak az ukrán katonai parancsnokság és politikai vezetés ismerte a dolgok valós helyzetét és értékelte megfelelően a veszélyt.

    Ennek ellenére úgy gondolom, hogy a dolgok jelenlegi állásáért a felelősség fő része azokon hárul, akik a minszki tárgyalásokat folytatták. A donbászi tárgyaló felek pozíciói sokkal előnyösebbek és erősebbek voltak, mint Kijevé. Kijev valójában békére kényszerült, és akkoriban nem volt mivel fedezni. El kellett fogadni bármilyen feltételt, különben sokkal többet veszíthet. Másrészt Oroszországra is óriási nyomás nehezedett a Nyugat részéről, és a háború minden napja csak erősítette. Jól látható, hogy onnantól nyomást is gyakoroltak a tárgyaló felekre.

    Végül aláírták, amit aláírtak. Nos, nemhogy teljesítse az aláírottakat, az ukrán fél szinte azonnal nem rohant.

    Mi a következő lépés?

    Véleményem szerint ma Kijevet „provokáló” helyzet áll fenn. Oroszország befejezi csapatainak kivonását a határ menti területekről a PAP-ba. És az a fenyegetés, amely hét hónapig lebegett Kijev felett, megszűnik az lenni. A csoportok harci hatékonysága többé-kevésbé helyreállt. A megsemmisült egységeket újra felszerelték személyzettel és felszereléssel. A hátsó rész átalakítás alatt áll. Létrehozták a harci kiképzést. Megtörtént a koncentrációs területek és a kiemelt védelmi egységek mérnöki felszerelése. És most Ukrajna legfelsőbb politikai vezetése és az ATO parancsnoksága dilemma előtt áll - belemenni a télbe, beletörődni a tavaszi-nyári kampány vereségébe, vagy megpróbálni valamilyen legalább helyi győzelmet elérni az utolsóban. meleg heteket, hogy ezzel egyensúlyba hozza az augusztusi vereséget. Az ilyen helyi hadművelet terveit jelzi a Luhanszk felett függő csoportosulás meredek növekedése, ahol a titkosszolgálati adatok szerint jelenleg legalább hat BTG, legfeljebb ötven harckocsi és legfeljebb hatvan ágyú és MLRS koncentrálódik.

    Egy másik csoport a donyecki repülőtér területére koncentrálódik. Legfeljebb harminc harckocsit, hatvan ágyút és MLRS-t, valamint kétezer különféle formátumú gyalogságot tártak fel az Ukrán Fegyveres Erők "különleges erőitől" a "Nemzetőrségig". A milíciák összecsapásai és folyamatos kísérletei arra, hogy az ukrán egységeket kiszorítsák a repülőtér területéről, ürügyként szolgálhatnak a környékbeli helyi offenzívára.

    Véleményem szerint a legmegfelelőbb időpont a választás napja előtt van. Mivel az offenzíva eredménye könnyen átalakítható politikai "PR-vé", vagy közvetlenül utánuk - hogy elvonja az emberek figyelmét az eredményekről. Az elrettentés azonban, bár formális, de a tűzszünet feltételeinek betartása, valamint attól való félelem, hogy ez az offenzíva – akárcsak a korábbiak – meghiúsul, és vereséggel végződik, mivel Kijev nem bízik teljesen abban, hogy legyőzze a fegyverszünetet. az augusztus-szeptemberi katonai válság következményei.

    Ha azonban november második dekádja előtt nem következik be eszkaláció, akkor számíthatunk a konfliktus „telelésébe” – helyzeti konfrontációba, tüzérségi párbajokkal, valamint a felderítő és szabotázs egységek erőteljes tevékenységével. Ezt az időszakot - a jövő év áprilisáig - mindegyik fél fegyveres erőinek megerősítésére és az új tavaszi-nyári hadjáratra való felkészülésre fordítja. De ez már rendkívül távoli perspektíva.

    PS. Hiszem, hogy a jövőben észrevétlenül más részleteket is feltárnak, de a "katonai osztály dolgozóinak" eredményes munkája, amikor a több hete fújó "északi szél" súlyos katonai katasztrófába sodorta a junta csapatait. Remélem, most az augusztusi bejegyzésem világosabb lesz. Akkor még csak így lehetett beszélni, most már lehet egy kicsit többet mondani, és néhány hónap vagy akár év múlva még többet mondanak. Nehéz csendben maradni. ha tudsz ilyen dolgokról, és az emberek tanácstalanul kérdezik, hogy honnan jött az új páncélozott szállító, vagy "mi van a videón", de meg kell értened, hogy az információs háború és a katonai titkok bizonyos dolgokat megkövetelnek, hogy egy ideig elhallgatjanak. lévén, egyelőre. Valójában azok, akik a Donbászban harcoltak, vagy akik ott logisztikai csatornákat biztosítottak, előbb-utóbb értesültek arról, amit a tévé és az "internet" nem mutatnak meg, a "voentorgról" és annak munkájáról. Valójában ezek a „hibrid” vagy „hálózatközpontú” háborúk jellemzői, amelyeken Oroszország most úrrá van, amikor az információs fedezet és támogatás a katonai tervezés egyik fontos részévé válik. Az amerikaiak ebben nagy mesterek, Oroszország sokféleképpen tanul tőlük, és a Grúzia elleni háború, a krími tavasz és a "novorossziai katonai osztály" azt mutatja, hogy pusztán katonai szempontból hadseregünk jól tanul. , bár vannak hibák, különféle hibák és hiányosságok .

    És ami a legfontosabb, hivatalosan nem voltak orosz csapatok a DPR és az LPR területén.
  17. Perseus
    Perseus 1. szeptember 2016. 20:02
    +1
    Idézet tőle: Alexey123
    Aktivátor, ezt most miért írtad? A hozzád hasonló emberek tűzifát dobnak a "máglyára". Ott nem volt RA, NEM VOLT. Ha volt – a tények a stúdióban. És a főnökökért - hibáztasd a sajátodat. Hiszen a képviselői gyakorlatilag bebizonyították, hogy repülőgépünk 2008 augusztusában. megdöntötte a harci számításaidat. És még korábban, Csecsenföldön, amikor sebesült fegyvereseket kezeltek, beleértve Ukrajnát is. A fegyveresei megölték a katonáinkat. Mérjünk kukkot? Szerintem a tied még rövidebb lesz.
    Gyerünk! egyetlen bányász és munkás sem rendelkezik katonai művészettel, igen, nincs tény az RF fegyveres erők jelenlétéről, de ez nem jelenti azt, hogy nem voltak ott szakemberek, voltak és lesznek is, csak próbáld bizonyítani! vagy szerinted Donyeckben és Luhanszkban különleges ukránok élnek? képes harcolni? miért hirtelen? a föld védelméről szóló tündérmeséket hagyd a dzsingós hazafiakra, a hazaszeretet ellen egyedül nem lehet háborút nyerni, de úgy általában kellett csapatokat küldeni és rendet rakni a szomszéddal, de a bél még vékony. a jelenlegi szankciók gyerekjátéknak tűnnének...
    1. Alekszej123
      Alekszej123 1. szeptember 2016. 21:26
      +1
      Először is azt írtam, hogy RA nincs ott. Tudsz olvasni és megfejteni? Kik voltak ott, hogyan tudnak a "bányászok" harcolni – igen, a kanapészakértőknek. Kihúzott egy mondatot a tábornoktól, és okos akar lenni. Próbáld megérteni az általam leírtak általános jelentését. Értékelés – Nem felelt meg.
  18. AwaZ
    AwaZ 1. szeptember 2016. 20:15
    0
    A címerek, amikor elmondják saját verzióikat a tragédiáról, nem egyeztek meg előre, és ezért a megértéshez nem is kell tanúkat keresni a milíciától. Ha összehasonlítjuk a kapor összes változatát, akkor egy olyan kép rajzolódik ki, amelyet az ott tartózkodók egyike ír le. A legmagasabb orosz tisztekkel folytatott tárgyalásokról kitalált hazugságok az ukrobydlnek szólnak. Nem valószínű, hogy bármelyikük elkezdett égetni és tárgyalni a juntával. Valószínűleg az ukrovojak megtudtak valamit az Orosz Föderációba menekült ukrovojákok visszatéréséről folytatott tárgyalások során, akik valamiféle tárgyalásról, megbeszélésről visítoznak. Nyilvánvaló, hogy nem a bányászok és a biztonsági őrök hajtották az Ukrán Fegyveres Erőket az Üstbe, de van objektív valóság, hogy az ukrajnai konfliktusban nem igazolódott be az RF fegyveres erők reguláris erőinek sorsa. . Ezért hivatalosan úgy tartják, hogy a kazánt milíciák veszik körül.
    Nos, maga a tragédia érthető az Ukrajnából érkező parancsnokok ostobasága és mutogatási vágya miatt. Arra is gondoltak, hogy a steppelt dzsekik és bányászok nem fognak ellenállni az ukrán csapatok erejének és szétszóródnak. De megérte teljesíteni a feltételeket, és általánosságban a legalsó szinten mindenki egyetértett ezzel. De a csúcs elsározta ezt a mészárlást. És ők a hibásak az összes halott ukrovoyakért. Most bármit kitalálhat, hogy igazolja magát, de a valóság nem tűnt el. a tény továbbra is fennáll - az Ilovaisk környéki ukrán csapatokat azonnal megsemmisítették
    1. Serhiodjan
      Serhiodjan 1. szeptember 2016. 22:22
      +1
      Igen, Ilovaisk idejében ezek a bányászok már sok mindent átéltek és megedztek a csatákban, ráadásul sok volt harcos is volt ott! Volt hivatásos katonaság Ukrajna hadseregében?? A bogrács létrehozása a vezető tiszteken múlik, és nem a frontvonalon lévő rendfokon. Tehát a bányászok ezt megtehetik egy ilyen "hatalmas" ellenséggel
  19. Serhiodjan
    Serhiodjan 1. szeptember 2016. 22:18
    0
    Idézet Rivtől.
    Vagyis ült és eretnekséggel írta ezt a lábtörlőt? Tényleg nincs semmi dolgod.


    A férfi ült, írt, gondolkodott, üzletelt. Szép munka. És te csak vetted és szar. Általában jóképű))
  20. nem fő
    nem fő 2. szeptember 2016. 00:02
    0
    Idézet a slavick1969-től
    Az Ilovaisk melletti „üstről”.

    A vereségért és a hatalmas veszteségekért teljes mértékben az ATO és a déli szektor parancsnoksága hárul - eleinte szó szerint az egész csoportot a „lyukba” hajtották, anélkül, hogy a szárnyakat bármilyen módon lefedték volna. Aztán a városi csatákban elakadva a város megkerülése helyett új BTG-ket kezdtek alá húzni, így láthatóan zászlót akartak kitűzni fölé. Nos, amikor kaptak egy ütést a szárnyra, és a gróf az órára ment, egyszerűen összezavarodtak, elkezdtek "felülről" érkező utasításokra várni, amíg az "üst" be nem csapódott.

    Utána már nem láttunk érthető parancsot. A Nemzeti Gárda és az Ukrán Fegyveres Erők zászlóaljai veszteségeket szenvedve rohantak a „kazán” belsejében, és a parancsnokságon kívül meg sem próbálták megszervezni csapataik blokád feloldását. És furcsa volt! Őszintén szólva arra készültünk, hogy mi fogjuk a külső frontot, de még csak meg sem rándultak. Úgy tűnt, mindent megtesznek annak érdekében, hogy úgy tegyenek, mintha semmi sem történik Ilovaisk közelében, és minden valahogy megoldódik.

    Hát, eloszlott...

    Azt a parancsot kaptuk, hogy lehetőleg kerüljük el a nagy áldozatokat. Ezért szinte azonnal ultimátumunkat a bekerített egységek parancsnokai elé terjesztették - mindenkinek, aki leteszi a fegyvert és elhagyja a felszerelését, garantált az élet és a kazánból való kilépés a sajátjára.

    Most mindenhol azt kiabálják a "környezők", hogy becsapták őket, folyosót ígértek nekik, ehelyett tüzérséggel mardosták őket. Ez megint hülyeség! Volt egy konkrét ultimátum - hagyja a helyén az összes nehézfegyvert és felszerelést, és hagyja a járműveket meghatározott sorrendben. De ehelyett kemény rangereket kezdtek játszani. Állítsa sorba az oszlopokat az áttöréshez - harckocsikkal, páncélozott szállítókocsikkal, önjáró fegyverekkel. Mindent, amit nem lehetett kivenni, elkezdtek égetni és letiltani. Mindezt alaposan figyelemmel kísértük. A hírszerzés folyamatosan jelentett. Még egyszer elmentünk hozzájuk – ne légy ravasz! Ha élni akar, teljesítse a feltételeket, határozottan távozzon - nappal, nehéz felszerelés nélkül, megbeszéltek szerint és kontroll alatt. Engedjünk el mindenkit! Megint „Igen! - Igen!" de ahogy kezdett besötétedni, rohantak az áttöréshez, nos, tulajdonképpen sikerült is. Szinte senki sem ment el. Nem tudtam elképzelni az emberek ilyen értelmetlen halálát. Valamiféle halálút...

    Miért nem vették el Mariupolt?

    Valószínűleg nem volt elég idő. De nekem személy szerint az egyik fő probléma az volt, hogy nekünk, "északiaknak" kell vállalnunk, az ebből fakadó összes problémával - veszteségekkel, részvételünk teljes "megvilágításával" és a viharzás minden "varázsával". a város - pusztulás, halála civilek lakosok. Az ukrán oldalon Mariupolban és Mariupol közelében akár másfél ezer mindenféle „szilovik” volt. Akkoriban a milíciák még alig voltak elég útlezárások felállítására és az offenzíva – tulajdonképpen felderítés – előretörő szakaszának megszervezésére, melyben előrehaladva a milíciák „tapogatták” a védelmi csomókat, majd felhúzódtunk és megnyíltunk. ezeket a csomókat tüzérséggel. Nyílt terepen ez a taktika eredményes volt, de nagyvárosban aligha működhetett.

    Ezért számomra személy szerint a fegyverszünet bizonyos mértékig megkönnyebbülést jelentett. Igen, el akartam foglalni a várost, de objektíven felmérve az erőket, megértettem, hogy ez nem lesz túl könnyű. Még a bekerítéshez és a hatékony blokádhoz sem volt elegendő erő.

    Időben vagy nem időben?

    Nehéz ilyen értékelést adni. Természetesen még jelentősen bővíthetnénk a milícia által ellenőrzött területet. Az aktív ellenségeskedés megszűnésekor szinte minden, az ATO parancsnokság rendelkezésére álló egység kemény csatákat vívott, vagy vereséget szenvedett, és a kazánok leverése után kialakult hézagokat egyszerűen nem lehetett fedezni. Úgy gondolom, hogy a harcok még egy hétig folytatódnak, és Kijevben katonai katasztrófa veszélye fenyegetett volna, és csak az ukrán katonai parancsnokság és politikai vezetés ismerte a dolgok valós helyzetét és értékelte megfelelően a veszélyt.

    Ennek ellenére úgy gondolom, hogy a dolgok jelenlegi állásáért a felelősség fő része azokon hárul, akik a minszki tárgyalásokat folytatták. A donbászi tárgyaló felek pozíciói sokkal előnyösebbek és erősebbek voltak, mint Kijevé. Kijev valójában békére kényszerült, és akkoriban nem volt mivel fedezni. El kellett fogadni bármilyen feltételt, különben sokkal többet veszíthet. Másrészt Oroszországra is óriási nyomás nehezedett a Nyugat részéről, és a háború minden napja csak erősítette. Jól látható, hogy onnantól nyomást is gyakoroltak a tárgyaló felekre.

    Végül aláírták, amit aláírtak. Nos, nemhogy teljesítse az aláírottakat, az ukrán fél szinte azonnal nem rohant.

    Mi a következő lépés?

    Véleményem szerint ma Kijevet „provokáló” helyzet áll fenn. Oroszország befejezi csapatainak kivonását a határ menti területekről a PAP-ba. És az a fenyegetés, amely hét hónapig lebegett Kijev felett, megszűnik az lenni. A csoportok harci hatékonysága többé-kevésbé helyreállt. A megsemmisült egységeket újra felszerelték személyzettel és felszereléssel. A hátsó rész átalakítás alatt áll. Létrehozták a harci kiképzést. Megtörtént a koncentrációs területek és a kiemelt védelmi egységek mérnöki felszerelése. És most Ukrajna legfelsőbb politikai vezetése és az ATO parancsnoksága dilemma előtt áll - belemenni a télbe, beletörődni a tavaszi-nyári kampány vereségébe, vagy megpróbálni valamilyen legalább helyi győzelmet elérni az utolsóban. meleg heteket, hogy ezzel egyensúlyba hozza az augusztusi vereséget. Az ilyen helyi hadművelet terveit jelzi a Luhanszk felett függő csoportosulás meredek növekedése, ahol a titkosszolgálati adatok szerint jelenleg legalább hat BTG, legfeljebb ötven harckocsi és legfeljebb hatvan ágyú és MLRS koncentrálódik.

    Egy másik csoport a donyecki repülőtér területére koncentrálódik. Legfeljebb harminc harckocsit, hatvan ágyút és MLRS-t, valamint kétezer különféle formátumú gyalogságot tártak fel az Ukrán Fegyveres Erők "különleges erőitől" a "Nemzetőrségig". A milíciák összecsapásai és folyamatos kísérletei arra, hogy az ukrán egységeket kiszorítsák a repülőtér területéről, ürügyként szolgálhatnak a környékbeli helyi offenzívára.

    Véleményem szerint a legmegfelelőbb időpont a választás napja előtt van. Mivel az offenzíva eredménye könnyen átalakítható politikai "PR-vé", vagy közvetlenül utánuk - hogy elvonja az emberek figyelmét az eredményekről. Az elrettentés azonban, bár formális, de a tűzszünet feltételeinek betartása, valamint attól való félelem, hogy ez az offenzíva – akárcsak a korábbiak – meghiúsul, és vereséggel végződik, mivel Kijev nem bízik teljesen abban, hogy legyőzze a fegyverszünetet. az augusztus-szeptemberi katonai válság következményei.

    Ha azonban november második dekádja előtt nem következik be eszkaláció, akkor számíthatunk a konfliktus „telelésébe” – helyzeti konfrontációba, tüzérségi párbajokkal, valamint a felderítő és szabotázs egységek erőteljes tevékenységével. Ezt az időszakot - a jövő év áprilisáig - mindegyik fél fegyveres erőinek megerősítésére és az új tavaszi-nyári hadjáratra való felkészülésre fordítja. De ez már rendkívül távoli perspektíva.

    PS. Hiszem, hogy a jövőben észrevétlenül más részleteket is feltárnak, de a "katonai osztály dolgozóinak" eredményes munkája, amikor a több hete fújó "északi szél" súlyos katonai katasztrófába sodorta a junta csapatait. Remélem, most az augusztusi bejegyzésem világosabb lesz. Akkor még csak így lehetett beszélni, most már lehet egy kicsit többet mondani, és néhány hónap vagy akár év múlva még többet mondanak. Nehéz csendben maradni. ha tudsz ilyen dolgokról, és az emberek tanácstalanul kérdezik, hogy honnan jött az új páncélozott szállító, vagy "mi van a videón", de meg kell értened, hogy az információs háború és a katonai titkok bizonyos dolgokat megkövetelnek, hogy egy ideig elhallgatjanak. lévén, egyelőre. Valójában azok, akik a Donbászban harcoltak, vagy akik ott logisztikai csatornákat biztosítottak, előbb-utóbb értesültek arról, amit a tévé és az "internet" nem mutatnak meg, a "voentorgról" és annak munkájáról. Valójában ezek a „hibrid” vagy „hálózatközpontú” háborúk jellemzői, amelyeken Oroszország most úrrá van, amikor az információs fedezet és támogatás a katonai tervezés egyik fontos részévé válik. Az amerikaiak ebben nagy mesterek, Oroszország sokféleképpen tanul tőlük, és a Grúzia elleni háború, a krími tavasz és a "novorossziai katonai osztály" azt mutatja, hogy pusztán katonai szempontból hadseregünk jól tanul. , bár vannak hibák, különféle hibák és hiányosságok .

    És ami a legfontosabb, hivatalosan nem voltak orosz csapatok a DPR és az LPR területén.

    Hiszek neked! Köszönöm a hozzászólást! Minden nagyon jól el van rendezve!
  21. PKK
    PKK 2. szeptember 2016. 03:58
    +1
    Pontosítok, amikor a nagy-ukránokat elszakították Debaltól, nem szállt fel a por, még a tél. Akkoriban a harkovi biológiai laboratórium amerikai szakemberei elindították a kaporon az influenzát. Az egészség tönkrement. hogy megfagynak a harcosok kint a lövészárkokban, és nem tett semmilyen intézkedést a harcosok egyéni fűtésének biztosítására.NE hozza az Urat ilyen eredményekre a közelgő télen.
    A debalcevei kazán felszámolása a frontvonal hosszának csökkenéséhez vezetett, ami ajándék a milíciának.Csökkentett hadsereggel ez áldás volt. Mariupolban, ha elfoglalják a várost, a frontvonal drasztikusan megnőtt, amihez sok harcképes egységre volt szükség a területek megtartásához.Nem elég, a fronton annyira szükséges fő hazafiak tankokkal játszottak és támadni próbáltak a Military Review-ban.
  22. murriou
    murriou 2. szeptember 2016. 12:07
    +2
    Idézet Rivtől.
    furcsa háború

    Sok furcsa dolog volt és van most is. Az Orosz Föderáció hatóságai folyamatosan „egy lépést előre, két lépést hátra” tettek, és a kapornál fájdalmasabban és szorgalmasabban sújtották a legideologikusabb harcosokat és a népköztársaságok egyes részeit.
  23. murriou
    murriou 2. szeptember 2016. 12:17
    0
    Idézet: Alekszandr Romanov
    miért nem emlékszik ukrosmi az 1-es Izvarino kazánra?

    mert még nem jöttek rá, mit hazudjanak az akkori ragyogó győzelmükről nevető
  24. murriou
    murriou 2. szeptember 2016. 15:39
    0
    Idézet: PKK
    nem emelte fel a port, a tél még mindig

    Hópor is előfordul nevető Az aeroszánok kezdenek porosodni, láttad?
  25. BARKHAN
    BARKHAN 3. szeptember 2016. 08:46
    +1
    Igen, egyébként muszáj volt: Debalcevén már nem volt ilyen szilárd önbizalom "alul". Senki sem számított arra, hogy ott, a csúcson valami ilyesmiben megegyeznek. És úgy tépték a karmaikat, hogy a por megállt. És mellesleg ez az, ami sok életet megmentett.
    Nos, talán nem kellene megvárni a következő kazánt.És azonnal "tépni a karmait".Várás nélkül.
    Köszönöm Roman a cikket és az emlékeztetőt, különben a történészek erőfeszítései révén az események olyasmivé alakulnak, mint "300 spártai-300 kapor".
  26. Öreg torma
    Öreg torma 3. szeptember 2016. 19:16
    +3
    Ukrajnát egy maroknyi oligarcha uralja. Oroszországban is hasonló a kép. Az oroszokat egy testvérgyilkos háborúba vonták (amit az oligarchák indítottak el), halottak tízezrei, özvegyek, fogyatékkal élők, halott gyerekek, árvák. Minden olyan, mint egy polgárháborúban. Már el is felejtik őket. Az oligarchák pedig újabb pénzfolyamokat loptak el. Mozgovoj azt mondta halála előtt: "Lövöldözzük egymást, és" ők "vérünkön gazdagodnak". És mi lesz ezután?
    1. aksakal
      aksakal 6. szeptember 2016. 23:45
      +1
      Agy halála előtt azt mondta? Hiába, most látjuk, mire vezettek a szavai. Mindannyian tudjuk, hogy vannak emberek, akiknek a háború az anyjuk... . A Dillben (egyébként a konfliktus mindkét oldalán) a háború szerelmesei ülnek alsó pipával, vékonyabb füsttel, ez a furcsa háború éppen a téma számukra.
  27. gg.na
    gg.na 4. szeptember 2016. 15:13
    +1
    Általában nem kellett foglyokat ejteni, csak leengedni őket, és ismét fegyverrel a kezükben mentek gyerekeket, időseket, nőket gyilkolni. Ezt a csordát kell lerombolni tárgyalás és vizsgálat nélkül, nincs más lehetőség "megjavítani" őket!
    1. egor falu
      egor falu 5. szeptember 2016. 00:26
      0
      soha ne felejtsd el, nem reguláris hadseregek harcolnak ott, hanem sorkatonák és önkéntesek. a sorkatonák is parasztok és munkások. nem is törekedtek a hadifogság előtti harcra. és pár idióta miatt csak az angolszászok tudnak mindenkit megölni.