Báró von Wrangel titkai

76
Báró von Wrangel titkaiAz elmúlt néhány évben meredeken emelkedett az 1917-1920-as eseményekről szóló publikációk és dokumentumfilmek száma. Úgy tűnik, a polgárháború most ért véget. Különösen sokat írnak Pjotr ​​Nyikolajevics Wrangelról, a „nagy exodusról” és a „Bizerte századról”.

Most több tucat filmben és cikkek százaiban bizonyítják, hogy Pjotr ​​Wrangel az orosz föld nagy hazafia volt. És lusta vagyok vitatkozni velük, hadd kérdezzék meg maguk a bárót. Emlékirataiban egyértelműen le van írva, hogyan tárgyalt a tatár kurultaival és egykori ivócimborájával a lóőrökben, most pedig Hauptmannal, bocsánat, egész Ukrajna hetmanjával, Pavlo Szkoropadszkijjal.



Később Wrangel szövetséget kötött Pan Pilsudskival. Szeretném megjegyezni, hogy Anton Ivanovics Denikin semmilyen körülmények között nem lépett kapcsolatba sem Pilsudskival, sem Petliurával.

Sokan úgy vélik, hogy Wrangel megbukott tábornok. Nem lennék meglepve, ha valaki azt írná, hogy a báró a bolsevikok ügynöke volt, hiszen szándékosan elhibázott döntéseket hozott. Véleményem szerint Pjotr ​​Nyikolajevics tehetséges parancsnok és politikus volt. De itt sem a vörösökben, sem a fehérekben játszott, hanem önmagáért. Nem törődött az Egy és Oszthatatlannal és a benne bízó emberek százezreivel. Tipikus lóőr volt – olyan játékos, aki mindent kockára tett. Vagy serpenyőben, vagy elment!

TERV DENIKIN

1919 júliusában a dél-oroszországi hadsereg parancsnoka, A.I. Denikin úgy döntött, hogy megtámadja Moszkvát. Nagy "ajándék" volt az önkénteseknek a 7. ukrán lövészhadosztály parancsnokának zendülése, M.A. Grigorjev. A cári hadsereg törzskapitányának, Grigorjevnek sikerült kiszolgálnia az ukrán Közép-Radát, Szkoropadszkij hetmant és Petljurát. Végül 2. február 1919-án átpártolt a vörösökhöz. 7. május 1919-én pedig Elizavetgradban (1924 óta - Kirovograd) Grigorjev lázadást szervezett. További több egység csatlakozik a 7. osztályához. Ennek eredményeként a grigorjeviták száma elérte a 20 ezer főt 50 fegyverrel, 700 géppuskával és 6 páncélvonattal.

Grigorjev „Universal” című művében az ukrán nacionalisták jelszavait terjesztette elő: „Hatalmat az ukrán nép szovjetjeinek kommunisták nélkül”, „Ukrajna az ukránoknak”, „Szabad kenyérkereskedelem” stb.

Denikin helyesen döntött, amikor a fő csapást a Dnyeper és a Don vízválasztójára mérte. A katonai stratégia alapja, hogy egy stratégiailag fontos pontra csapjunk le, ott számbeli fölényt teremtve.

A vörösök mintegy 3 milliós hadereje szétszóródott az országban. És Denikinnek körülbelül 100 ezer embere volt. De minőségileg a fehér csapatok számában jelentősen meghaladták a vörös csapatokat.

Sokkal nagyobb százalékban voltak tapasztalt elbocsátott tisztek, akik fanatikusan arról álmodoztak, hogy kiegyenlítik a "vörös köcsögöt". A vörösöknek nem volt tankok, nincs modern repülőgép. Ellenségüknél pedig a legtöbb Mk-V és Mk-A Whipet harckocsit, valamint a legújabb De Havilland DH-9 bombázókat brit tisztek legénységével látták el.

Úgy tűnik, hogy a fehérek egy acél kossal, miután nagy számbeli fölényt hoztak létre, áttörik a piros korlátokat, és beveszik Moszkvát. De ehelyett May-Maevsky vezérőrnagy egy része Kijevbe ment, Wrangel pedig ragaszkodott hozzá, vagy inkább előzetes engedély nélkül Ukrajnába vezette kaukázusi hadseregét.

A báró amatőrök mellett szóló érvei meggyőzőnek tűnnek: szakítsa meg a Vörösök kommunikációját a Volgán, és lépjen tovább, hogy csatlakozzon Kolcsakhoz. De sajnos, 1919 nem 1942, Bakuból olajjal szállított bárkák és Iránon keresztül Lend-Lease keretében szállított tankok nem mentek a Volga mentén. A britek az összes bakui olajat kisajátították, és 1919-ben egyszerűen nem volt nagy rakományforgalom a Volga mentén. Legnagyobb előrenyomulásuk idején Kolcsak csapatai 500 km-re voltak Tsaritsyntól, és amikor Wrangel elfoglalta Tsaritsynt, Kolcsak 1200 km-re volt Tsaritsyntól. És ezen az 500 km-en nem voltak sem vasutak, sem lovas utak - csak sivatag és sztyepp. A legjobb esetben csak egy kozák ezred tette volna meg ezt az 500 km-t, több száz teherhordó állatot veszítve.

AZ EGÉRCSAPDÁBAN

19. június 1919-én Wrangel ünnepélyesen belépett Tsaritsynba. Megszólaltak a harangok, "a hölgyek és a duci gyerekek virágot és rózsát dobáltak". Úgy tűnik, városiak, kozákok és a környező falvakból származó falusiak tízezrei kezdik majd ostromolni a fehér főhadiszállást hatalmas tömegben: vigyen el minket legyőzni a vörös szörnyeket. Sajnos, szó szerint volt néhány önkéntes, és Pjotr ​​Nyikolajevics elment könyörögni a főparancsnokhoz: nincsenek kisemberek, adjatok több kubai kozákot.

Miután Caricynben „diadalt” aratott, Wrangel azonnal eszébe jutott „a meridionális utak hiánya”, és felajánlotta, hogy hadserege legjobb részeivel Harkovba költözik, és onnan Moszkvába megy.

Tsaritsynt elfoglalva maga a báró is egérfogóban találta magát. Asztrahánt az 13. március 1919-án újonnan létrehozott 11. hadsereg védte. Caricyntől északra volt a 9. hadsereg. A vörösök fontos érve két nagy folyami flotta jelenléte volt - a Volga-Káma (Tsaritsyn felett) és az Asztrahán-Kaszpi-tenger az Astrakhan régióban.

A vörös flottillák szerepét növelte, hogy a Volgán átívelő egyetlen vasúti híd Szaratov közelében volt, mintegy 320 km-rel Caricyn felett. Szaratov alatt nem volt hidak a Volgán. Sőt, a Dubovka régiótól Asztrahánig tartó folyón szigetek, ágak és csatornák ezrei voltak, amelyek lehetővé tették a hajók rejtett mozgását és álcázását. Tehát egy ágyús csónak vagy egy úszó üteg elrejthető a sziget közelében lévő csatornában, és 10-18 vertnyi távolságra szerelt tüzet vezethet.

Caricyn fehérek általi elfoglalása megszakította a hajózást a Volgán. Ugyanakkor Asztrahánnak még mindig volt kapcsolata a központtal az Asztrahán-Szaratov vasúton keresztül, Krasznij Kuton keresztül. Ez a vasút a Volga bal partján haladt, mintegy 170 km-re Caricyntől. A Volga jobb (nyugati) partja mentén Nyizsnyij Novgorodig nem volt vasút. A vasútvonalak Caricyn, Kamyshin, Saratov és Samara felé mentek.

De a legrosszabb az volt, hogy most Denikin csapatainak a fronton kellett előrenyomulniuk Kijevtől Caricynig, vagyis 1050 km-es egyenes vonalban.

A moszkvai felvonulás jóvátehetetlen katasztrófává vált a Fehér Hadsereg számára. De nem Wrangelt, hanem az összes többi tábornokot megverték, hol Orel alatt, hol Kis-Oroszországban. És ő egy "gazi" fekete cserkesz kabátban és fehér lovon.

KRÍM ÁLLAM

A Fehér Hadsereg gyorsan visszavonult. 1920. január közepén Wrangel követelte, hogy nevezzék ki a Krím-félszigeten tartózkodó csapatok parancsnokává. Január 26-án Denyikin táviratot küldött a bárónak: „Slashchev tábornok rendszeresen megveri a bolsevikokat, és megbirkózik munkájával. Odesszából való kivonulás esetén Schilling tábornok veszi át a Krím-félszigeten lévő csapatok parancsnokságát.

Wrangel emlékezett erre, és később Schillinget és Slashchevot is kizárta a hadseregből. Időközben január 27-én (február 9-én) felmondólevelet nyújt be Denikinnek. Peter Nikolaevich természetesen nem szívesen válaszol a vereségért.

Bárónk felszállt az "Alexander Mikhailovich" gőzösre, és elindult Konstantinápoly felé. Innen kezdett több száz példányban kiküldeni leveléből mind Dobroarmiya részen, mind Európában a nyugati médiának és az orosz diaszpórának.

Denikin röviden válaszolt:

„Tisztelt uram, Pjotr ​​Nyikolajevics!

Leveled éppen időben érkezett – a legnehezebb pillanatban, amikor minden lelki erőmet meg kell feszítenem, hogy megakadályozzam a front bukását. Elégedettnek kell lenned...

Mindent megtesz a hatalom aláásására és az összeomlásra.”

Hogy ezután mi lesz, nem tudom, és senki sem tudja. Az 1920-as brit archívum régóta nyitva áll, de a báró és a külügyminisztérium kényes kapcsolatáról szóló dokumentumok valahol eltűntek.

21. március 2-én (április 1920-án) pedig bárónk megérkezett Szevasztopolba az indiai brit dreadnought császárral. Ez nem egy lezárt kocsi!

Az antant vezetése tudta, mit csinálnak. Három héttel azután, hogy a bárót a Krím-félszigetre szállították, Pilsudski 150 6 fős hadserege hirtelen megtámadta a szovjet csapatokat Ukrajnában. Május XNUMX-án a lengyelek bevették Kijevet és offenzívát indítottak Odessza ellen. Pilsudski terve a Fekete-tengeri-Balti Föderáció (ez Európának), a lengyelek számára pedig „A Nemzetközösség a hatalomtól a bögréig” létrehozása volt.

Április végén Wrangel hátba szúrja a Vörös Hadsereget. Támadást indít Perekop ellen, és csapatokat telepít Khorlyban. A következők jól ismertek.

LEHETSÉGES VOLT EGY CEREACE

De vajon Wrangel cselekedhetett volna másként, és fegyverszünetet kötött Szovjet-Oroszországgal? Itt a bárónak nem kellett magában gondolkodnia. Május 5-én a Pravda újság közzétette Alekszej Bruszilov tábornok fehér tisztekhez intézett felhívását, akik korábban a szovjet rezsimmel szemben álltak: „Ebben a kritikus pillanatban... arra kérjük Önöket, hogy felejtsenek el minden sérelmet, önzetlenül és készségesen. menj a Vörös Hadseregbe."

Megjegyzem, Moszkvában senki nem gyakorolt ​​nyomást Bruszilovra, és kizárólag meggyőződésből cselekedett. Nos, a távoli Párizsban Alekszandr Mihajlovics nagyhercegnek is hasonló érzései voltak a lengyelek iránt: „Amikor 1920 kora tavaszán megláttam a francia újságok főcímeit, amelyek Pilsudski diadalmenetét hirdették Kis-Oroszország búzaföldjein keresztül, valami nem tudott bennem. kibírom, és megfeledkeztem arról, hogy még egy év sem telt el testvéreim kivégzése óta. Csak arra gondoltam: „A lengyelek mindjárt elfoglalják Kijevet! Oroszország örök ellenségei mindjárt elvágják a birodalmat nyugati határaitól! Nem mertem nyíltan kifejezni magam, de a menekültek abszurd fecsegését hallgatva és az arcukba nézve teljes szívemből kívántam a Vörös Hadsereg győzelmét.

Vajon Wrangel 1920 májusában legalább fegyverszünetet köthet Szovjet-Oroszországgal? Persze megtehette. Emlékezzünk vissza, hogyan kötöttek békét a bolsevikok 1919 végén Észtországgal, Lettországgal és Litvániával. A Vörös Hadsereg könnyen elfoglalhatná területeiket. De Moszkvának szüksége volt a háborúban haladékra és egy "ablakra Európára". Ennek eredményeként a balti nacionalisták feltételeivel megkötötték a békét, és néhány hét elteltével több tucat lépcső érkezett Oroszországból Rigába és Revelbe.

Jakov Slashchev altábornagy még 1920 tavaszán javaslatot tett a bolsevikokkal való békekötésre. Ebben az esetben a Vörös Hadsereg egységeit eltávolították volna a déli frontról, és elküldték volna verni a serpenyőket.

Közvetlenül Pilsudski hadseregének Szovjet-Oroszország elleni támadása után a Reichstag baloldali képviselői és számos tábornok, a Reichswehr főparancsnoka, Hans von Seeckt vezérezredes vezetésével védekező-offenzívát követeltek. szövetséget kötnek Szovjet-Oroszországgal. Egy ilyen szövetség célja a versailles-i békeszerződés szégyenteljes cikkelyeinek felszámolása, valamint Németország és Oroszország közös határának „a lehető leghosszabb ideig történő” helyreállítása volt (idézet von Seeckt nyilatkozatából).

Miután a Vörös Hadsereg elfoglalta Varsót, a német csapatoknak el kellett foglalniuk Pomerániát és Felső-Sziléziát. A német csapatok mellett Avalov (Bermont) herceg hadseregének is részt kellett vennie a lengyelek elleni offenzívában. Ez a hadsereg oroszokból és balti németekből állt, és 1919-ben intenzív hadműveleteket folytatott a lett nacionalisták ellen. Annak ellenére, hogy Judenics tábornok kitartóan követelte, hogy csatlakozzon Petrográd felé előrenyomuló csapataihoz, Avalov elvből megtagadta a bolsevikok elleni harcot. 1919 végén az antant kérésére Avalov hadseregét kivonták a balti államokból, és átcsoportosították Németországba. De nem oszlatták fel, hanem „minden esetre” karok alatt tartották.

Mint tudják, 1920-ban a Vörös Hadsereg szinte nem volt elég erős ahhoz, hogy elfoglalja Varsót. Ez "kicsit" a déli front 80 ezer szuronya és szablyája lehet, főleg, ha Slashchev brit tankokkal és De Havilland gyorsbombázókkal erősíti meg őket.

A „Versailles-i Paktum csúnya agyszüleménye” (Molotov 1939-ben mondott kifejezése) 19 évvel korábban fejeződött volna be. Visszaállítanák az 1914-es határokat, és Szovjet-Oroszország lesz a Nagy Háború győztese.

De mi van akkor, ha a bolsevikok becsapták Wrangelt, és miután legyőzték a lengyeleket, a Krím-félszigetre költöztek? 1920 nyarán-őszén paradox helyzet alakult ki: a bárónak 55 ezer, a Vörös Hadseregnek 5 millió katonája volt! Igaz, Karéliától Vlagyivosztokig szétszóródtak.

A bárónak esélye sem volt elfoglalni Moszkvát. Trockijnak pedig esélye sincs elfoglalni a Krímet.

Szevasztopolban több tucat 305, 280, 254, 203, 152, 120 és 102 mm-es kaliberű erőd- és haditengerészeti löveg és aknavető volt. A kagylóból is óriási volt a kínálat. A Fekete-tenger raktáraiban flotta több száz tonna páncélozott acél volt, a szevasztopoli erőd ütegeiben rengeteg fegyverbázis, páncélajtók, rádiók, telefonok, kábelek, villanymotorok és egyéb erős erődök felszerelései voltak. A britek hat orosz csatahajón robbantották fel a járműveket, de több mint száz 152-305 mm-es ágyújuk épségben volt. Jómagam olvastam a vörösök beszámolóit, akik 1921-1922-ben szétszedték ezeket a fegyvereket.

Ha a báró meg akarta védeni a Krímet, be történelem az erődítmény magában foglalná a perekopi "Wrangel-vonalat", a "Mannerheim-vonalat" pedig csak szűk szakemberek ismernék.

PEREKOP MESE

Perekop 1920 novemberi elfoglalása a polgárháború legnagyobb álhíre. Sőt, a fehérek és a vörösek egybehangzóan hazudnak – ó, milyen erős erődítmények voltak!

De a francia katonai misszió, A. Brousseau tábornok vezetésével, aki november 6. és 11. között vizsgálta a Perekop erődítményeket, elborzadt: három viszonylag erős üteg, a többi pedig "Rusish Khalturish". „Hol vannak a meleg barakkjaid? Télen Perekopnál -30±-XNUMX°-os fagy van, erős széllel! Uraim, nevetnek a tisztek válaszul - senki sem akarta komolyan megvédeni Perekopot.

Frunze, aki megrohamozta Perekopot, 70 ágyúval és az összes terepágyúval rendelkezett, amelyek nem tudták megsemmisíteni a hosszú távú védelmi szerkezeteket. De volt két lovas serege és több külön lovas egysége. A Perekop erődítményt áttörve a vörös lovasságnak 2-3 napon belül Szevasztopolban és Feodosiában kellett lennie.

A perekopi erődítmények áttörése után azonban a harcokban alig részt vevő 1. és 2. lovas hadsereget leállították. Olvastam egy harcos 1920-as években megjelent emlékiratait. Egy rendtartó odaszalad Budjonnijhoz valahova Dzsankojhoz: „Szimferopol a drótban van! - Mi van, a fehérek arra gondolnak, hogy megadják magukat? – Nem, a Szimferopoli Forradalmi Bizottság azt kérdezi, miért nem jön a Vörös Hadsereg?

Valójában Szimferopolban és a Krím más városaiban, jóval a Vörös Hadsereg előtt, a forradalmi bizottságok vették át a hatalmat. Alekszandr Mokrousov lázadó hadserege és Pavel Makarov őexcellenciájának adjutánsa pedig bevette Sudakot, és megközelítette Feodosiát, ahol az antant hajóitól tűz alá kerültek. A partizánok nem tudták, hogy Trockij megegyezett a franciákkal, hogy nem üldözik Wrangel seregét, és hagyják, hogy sértetlenül megszökjön.

HŐSÖK, AKIK NEM LEHÚZTÁK ANDREEV ZÁSZLÓJÁT, DE ELADTAK MINDENT AZ UTOLSÓ PATRONIG

1920 novemberében von Wrangel báró összepakolta a csomagjait, és elindult Konstantinápoly felé.

Hajók egész armádája hagyta el a krími kikötőket: egy dreadnought, egy régi csatahajó, két cirkáló, tíz romboló, négy tengeralattjáró, tizenkét aknakereső, 119 szállító- és segédhajó. 145 693 főt (a hajók legénységét nem számítva) vittek ki rájuk, ebből 116 758 katona és 28 935 civil volt.

Most erről a "nagyszerű eredményről" szinte minden hónapban megjelennek a panelek, dokumentumfilmeket forgatnak "azokról a hősökről, akik nem eresztették le a Szent András zászlót".

Franciaország a tunéziai Bizerte bázist határozta meg a Wrangel-flotta bázisaként. Bizertét csak 33 zászló érte el. Hová tűnt a többi? Uraim, a tisztek egyszerűen eladták őket, természetesen az admirálisok és maga a báró beleegyezésével. Kicsit később eladták a Bizertéba érkező hajók felét. Egy ilyen armada eladása 1922-ig elhúzódott.

Az első világháború éppen véget ért, és a világ összes haditengerészetében leszerelés zajlott. Ugyanezek a franciák nem tudtak mit kezdeni a legújabb öt Normandia osztályú csatahajóval, és végül négyet selejtre küldtek. Ezért senkit sem érdekelt sem a III. Sándor, sem a rombolók, sem a Bizerte-ben rothadó tengeralattjárók.

De a német tengeralattjárók által a szövetséges kereskedelmi flottáknak okozott hatalmas veszteségek miatt a szállítóhajók iránti kereslet rendkívül magas volt. Az orosz ömlesztettáru-szállító hajók, tankerek, Dobroflot és ROPiTa személyszállító hajók, jégtörők, műhelyhajók, vontatóhajók dübörögve mentek.

1923 májusára már mindent eladtak, amit a Wrangel által eltérített hajókról el lehetett adni.

Mint már említettük, a nyugati országoknak már nem volt szükségük hadihajókra. Igaz, a lengyelek több rombolót és tengeralattjárót is kértek, de semmiért! Tábornokaink és admirálisaink felháborodva utasították el az ilyen javaslatokat.

De még ott volt a Bizerte-század hajóinak fegyverzete. Megint nem a nagyhatalmakat érdekelte, de a kis országok között találtak vevőket. Ezt a francia "Klyagun" cég tette (a történészek így fordítják a nevét franciáról).

Elmentem megkeresni a "Klyagun" céget, és ráakadtam az egyik legnagyobb kereskedőre fegyver század első fele Alekszandr Pavlovics Kljagin.

REJTÉKES KLYAGIN ÚR

A Wrangel armada Konstantinápolyba érkezésekor Klyagin fegyvereket és lőszereket kezdett el árulni az orosz hadseregtől. Egy másik iroda létrehozása folyamatban van - a Sospete anonyme exploirarion ("Részvények Anonim Társasága"). A cég egyik első lépése a Kane ágyúból származó 120 mm-es és 75 mm-es egységes lövedékek értékesítése volt Észtországnak. Ezeket a felvételeket szállítóeszközökön szállították le, és a francia tengerparti raktárban rakodták ki.

1923-ban francia tengerészek segítségével 160 lövést raktak le 12 hüvelykes és 750 lövést 130 mm-es lövegekre az "Alekszejev tábornok" (korábban "III. Sándor császár") csatahajóról.

És most idézek egy dokumentumot az Észt Nemzeti Levéltárból:

„04.04.1923. Az ANGLETERRE gőzhajó Bizertéből Tallinn felé indult. A fedélzeten 633 doboz található, amelyek körülbelül 20 000 kg port tartalmaznak a 12 hüvelykes fegyverekhez és 7500 130 kg port a XNUMX mm-es fegyverekhez.

Ezen kívül a dobozokban 160 lövedék található a 12 hüvelykes fegyverekhez és 750 lövedék a 130 mm-es fegyverekhez.

1924-ben a franciák megengedték Klyaginnak, hogy eltávolítson minden fegyvert a Bizerte-ben állomásozó hajókról. Emellett a Wrangel által a Krímből kihozott és a Balkánon tárolt tábori tüzérség legalább egy részét ő irányította. Az Etablissmeurs A. Klaguine ügyfelei Észtország, Finnország, Litvánia, Románia, Jugoszlávia, Törökország, Irán, Brazília, Uruguay, Kolumbia és más országok voltak.

Így például 1926-ban Klyagin megállapodást kötött a lett kormánnyal három Cane haditengerészeti löveg szállításáról: egy 152/45 mm-es 300 tölténnyel és két 120/45 mm-es 1100 tölténnyel. A fegyvereket és a lőszert az Elin hajóra töltötték és Lettországba küldték. 25. július 1927-én azonban tűz ütött ki a fedélzeten a portugál partoknál, és az Elin az összes rakományával együtt elsüllyedt Portugáliától 200 mérföldre.

Klyagin úgy döntött, hogy új fegyvereket helyez el az elsüllyedt fegyverek helyére. Ezenkívül további rendszereket javasolt a Lett Fegyverzeti Igazgatóságnak: két 130/55 mm-es löveget 1100 töltény töltényével, valamint 10 Vickers géppuskát. Nyilván nem kis kaliberű Vickers géppuskákról beszélünk, hanem 40 mm-es géppuskákról. 23. március 1928-án a lettek megegyeztek. 1928 végére az összes géppuskát Rigába szállították.

1931 nyarán Klyagin felajánlotta Lettországnak, hogy vásároljon további négy 42 soros fegyvert az 1919-es modellből, de a lettek ezt elutasították. Aztán átadta őket Finnországnak. Az egyik ilyen ágyú (8446. sz.) a Zameenlinna-i Tüzérségi Múzeumban látható.

De aztán kitört a második világháború. Természetesen Alekszandr Pavlovics nem hagyhatta ki legszebb óráját. Az ő részvételével a francia titkosszolgálatok titkos műveletet hajtottak végre. 1940 januárjában három hajó indult Norvégiába - Juliet, Karl Erik és Nina. Egy rakomány gabonát visznek. Rutinszerű üzleti tranzakció. De a rakterekben tonnányi búza alatt tizenkét 305 mm-es löveg van az Alekszejev tábornok csatahajótól, mindegyik 85 tonna. Egyébként ezek a fegyverek egy francia állampolgár, Monsieur Klyagin személyes tulajdonát képezik. A fegyvereket Finnországnak szánták, amely a Szovjetunióval harcolt.

A Juliet és Karl Erik Norvégiában sikerült kirakni, és nyolc 305 mm-es fegyvert küldtek Finnországba. 1941-1942-ben a finnek parti ütegekre és három szovjet TM-3-12 vasúti lövegtartóra szerelték fel őket, amelyeket 1941 novemberében fogtak el a Hanko-félszigeten.

A harmadik „Nina” négyágyús hajót 1940 áprilisában német ejtőernyősök fogták el Norvégiában. A németek átadták ezeket a fegyvereket a Krupp cégnek. Ott új kagylókat és tölteteket terveztek nekik. A félpáncéltörő német lövedék súlya 405 kg, maximális lőtávolsága 32 km, míg a könnyű, nagy hatótávolságú nagy robbanásveszélyes lövedék súlya 250 kg és lőtávolsága 51 km volt. A fegyverek a német 30,5 cm K. 14 (r) nevet kapták.

Az 30,5. október 14-i Hitlerrel folytatott találkozón döntöttek arról, hogy Guernsey szigetén egy parti üteget építenek négy 18 cm-es K. 1940 (r) löveggel. A 30,5 cm-es fegyverek felszerelésének munkálatai Guernsey szigetén 1941 tavaszán kezdődtek. Mind a négy fegyver 29. november 1941-én érkezett meg Guernsey szigetén, Saint Peter kikötőjébe.

A Mirus nevű 305 mm-es orosz ágyúk 8. május 1945-ig tartották ellenőrzésük alatt a La Manche csatorna nyugati megközelítését. Sőt, 12. augusztus 1944-én a Mirus 305 mm-es lövegei visszaverték a Rodney brit csatahajó támadását, kilenc 406 mm-es ágyúval felfegyverkezve.

Mint látható, Wrangelnak és kíséretének Alekszandr Kljagin segítségével és nélküle sikerült eladni az összes Krímből eltérített kereskedelmi hajót, valamint a kettős célú hadihajókat - jégtörőket, leszállóhajókat, úszóműhelyeket stb. .

Nos, a Bizerte-ben eltérített hajókon lévő tüzérségi ingatlant az utolsó hordóig, lövedékig és lövedékig eladták.

"LIEUTEEN GOLITSYN, VISSZA MÉRÜNK?"

Wrangel a Konstantinápolyban töltött első napoktól kezdve új oroszországi hadjáratot tervezett. Természetesen az antant flották és partraszálló csapatai fedezete alatt.

Lenin és Trockij azonban több száz fegyvert, több ezer gépfegyvert és legfeljebb 2 tonna aranyat adott át Mustafa Kemal török ​​tábornoknak. Fel kellett adnom a 40 évig az Orosz Birodalomhoz tartozó Kars régiót. Ennek eredményeként Mustafa Kemal kidobta az antantot és a wrangelitákat a szoros övezetéből, és Atatürk lett, minden török ​​atyja.

Tehát Oroszország fizetett a bátor lovas gárda szerencsejátékáért Nyugat-Ukrajnával, Nyugat-Belorussziával és a Kars régióval.

25. április 1928-én Wrangel meghalt Brüsszelben. De sok tiszt úr, aki 1920 novemberében elmenekült a báróval a Krímből, 20 évvel később teljesítette végrendeletét, és visszatért a Fekete-tenger partjára.

Íme néhány név, amelyeket véletlenszerűen vettem az Abwehr alkalmazottainak listájáról:

- Gromov Fedor Fokich - az Aleksejevszkij-ezred hadnagya, 1943 elejétől a német kémelhárításnál dolgozott Nikolaevben;

- Dadykin Alexander - egykori Wrangel-tiszt, 1943-1944 között Khersonban dolgozott az Aber-tiszt-3 egységben;

- Makarov-Mironov Nyikolaj Petrovics - Wrangelnél szolgált, 1943 májusa óta - az Abwehr lakója Stary Krym városában.

A lista hosszú. És hány wrangelita dolgozott a Gestapónak a Krím-félszigeten és Odesszában!

Nos, azok a krími partizánok, akik 1919-1920-ban harcoltak Wrangellel, 1941 novemberében ismét a hegyekbe mentek. Alekszandr Mokrousov ismét a teljes partizánmozgalom vezetője lett a Krím-félszigeten, Pavel Makarov, Mai-Maevsky Őexcellenciájának adjutánsa pedig ismét a partizánkülönítmény parancsnoka lett.

1942 októberében Makarov megkapta a Háborús Vörös Zászló Rendjét. A németek is tisztelettel adóztak neki, hatalmas összeget jelöltek ki a fejére. Makarovot még egy különleges német szórólapnak is szentelték ékesszóló „Kaméleon” címmel – az Abwehr jól ismerte „Őexcellenciája adjutánsának” korábbi trükkjeit. Magát Makarovot kétségbeesetten el akarták kapni, a németek 1941 decemberében lelőtték édesanyját, Tatyana Savvicsnát, előtte pedig minden holmiját elégették, és a kihallgatások során mindkét szemét kiütötték. A németek felakasztották Makarov feleségének szüleit és menyeit is.

Bizonyos szempontból a fentiek mindegyike hasonló Dumas „Húsz évvel később” című regényéhez. Hőseink 20 évvel később újra találkoztak a Krímben. A mieink 1941-ben és 2016-ban is a mieink maradtak, a wrangeliták pedig Wrangelisták maradtak, 1941-ben és 2016-ban is.

Nem beszéltem túl keményen? Kérdezzük meg Giovanni Messe olasz marsallt, aki 1941-1942-ben az oroszországi expedíciós haderőt irányította. Íme, mi található az Oroszországban megjelent "A háború az orosz fronton" című emlékirataiban:

„Gondolataim megerősítésére a Szovjet-Oroszország területén harcoló különféle külföldi alakulatok különös „gazemberségi skáláját” adok. Különféle lakossági felmérések alapján állították össze, és a következő kegyetlenségi fokozatokkal rendelkezik:

1. hely - orosz fehér gárda;

2. hely - németek;

3. hely - románok;

4. hely - finnek;

5. hely - magyarok;

6. hely - olaszok.
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

76 észrevételek
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +17
    11. szeptember 2016. 06:23
    Köszönöm a cikket és a HOGYAN leírását, és kinek a pénzével *finom feeling* harcolt. A szerző pontosan észrevette, hogy ezek a * egykori * mindig önző érdekekért harcoltak. Csak kulturális személyiségek láthattak bennük * finom és érzékeny természetet *, akik eszmékért küzdöttek, semmi másért, kihagyva azt, amit a lakossággal. Sok éven át a *fehér álom lovagjai* éneklése az irodalomban és a moziban, vagy a száműzetésben eltöltött szenvedés leírása szándékosan elhomályosítja az OROSZORSZÁGgal kapcsolatos valódi tetteket és a nyílt állatiságot. A szerzőnek igaza van, és ma sem csillapodnak az előbbi állításai. És ma ők és csatlósaik OROSZORSZÁG kettészakadásához vezetnek mindent.
    1. +15
      11. szeptember 2016. 07:21
      Elég már a tomboláshoz és az eszkalációhoz. a vörösöknek és a fehéreknek is voltak árulói Oroszországnak, de ezek kevesen vannak. A legtöbben az eszményeikért küzdöttek, azért, amiben hittek. És nem kell rángatni a takarót, a polgárháború az egész orosz nép katasztrófája, és nincs és nem is lehet benne nyertes.
      1. +10
        11. szeptember 2016. 07:47
        A hülye klisék primitívségük miatt kényelmesek, nem kell ismételni őket.
        A polgárháborúban elért győzelem lehetővé tette OROSZORSZÁG védelmét és az *idealisták* által lerombolt ÁLLAM újjáépítésének megkezdését, akik saját jólétük érdekében bárkit, így Hitlert is szolgáltak.
        Manapság divat az egyenlő felelősségről * beszélni, mint egy erőszakolóról, akit azon kaptak, hogy sikoltozva, hogy * provokálták *. A rablók, ha képzettek, elméleti indoklást adnak a rabláshoz való joghoz.
        És az * eszmékről * érdekes, ma az Egyesült Államok újabb banditákat fegyverez fel egy idegen országban, és megint rengeteget írnak * eszmékről * és még a demokráciáról is, és levágják a fejüket, hogy beszámoljanak az elvégzett munkáról *, akárcsak a demokratikus csecsenek a Kaukázusban.
        1. +1
          7. január 2017. 12:58
          Kedves Vaszilij50! ahogy helyesen megjegyezted az "ötleteket", tisztelt elvtárs. Torotsky (Bronstein) 1917-ben érkezett az USA-ból, egy 300 fős bajtársi csoporttal, azt mondják, lettek, alig beszéltek oroszul. Vajon kinek a pénzéért és milyen célokra? Természetesen elvtárs. Trockij Oroszország nagy hazafia volt Uritszkijjal (a bundista családja Tolmudban nevelkedett) és az októberi forradalom más alakjaival együtt. Az orosz parasztnak voltak!!! Annyira szerették az orosz parasztot, hogy első alkotmányukban öt parasztot (parasztot) tettek egyenlővé egy munkással. Egyébként sok kisiparost, házmestert, húsvágót stb. is besoroltak a munkások közé.
          "Wrangel cselekedhetett volna másként, és fegyverszünetet kötött Szovjet-Oroszországgal? Itt a bárónak nem is kellett gondolkodnia. : "Ebben a kritikus pillanatban... arra kérünk, hogy felejtsen el minden sérelmet, önzetlenül és készségesen menjen el a Vörös Hadsereg. " Tehát néhány tiszt hitt Frunze szavának és ostobán megadta magát, és lelőtték őket, és uszályokba fulladtak. Egyes jelentések szerint akár 5 ezer ember "Hogy hihet a kommunistáknak? Úgy tűnik, 100-ben osztották szét a földet ingyen a parasztoknak, 1917-ban pedig vérrel húzták ki, munkanapokra kényszerítve őket. Hány kemény munkás pusztult el és csüggedt harcolt a szovjet hatalomért. Ezért hangoztak a parasztfelkelések jelszavai: „Mert a Szovjetek a bolsevikok nélkül." És az "atrocitások" mértékéről - miért kérdezzük Giovanni Messe olasz marsallt, kérdezzük Rosalia Zemljacskát vagy Bela Kunát, de inkább Ludolf von Alvensleben SS brigádführert, ezek a srácok adják a legigazabb elemzést és , ami a legfontosabb: "független és őszinte". És természetesen az SD Standartenfuehrer O. Ohlendorf tudja a legőszintébb elemzést adni.
      2. +13
        11. szeptember 2016. 10:52
        A polgárháborúban az egyenlőség, az igazságosság és a testvériség eszméi győztek. Elég, ha megesszük a peresztrojka-idők dogmáit "az oroszországi polgárháború vérességéről és katasztrofális természetéről, amelyben mindenki veszített". Ez lószar. Igen, katasztrófa volt, de az érzelmi oldal hangsúlyozásával nem figyelsz ennek a háborúnak az objektív okaira. Oroszország pedig nem halt meg, de utána olyan magasságokat ért el, amilyenre soha nem volt történetében. Nézzük az amerikaiakat. Polgárháborújuk is volt, nem kevésbé kegyetlen, de egyikük sem tagadja, hogy az Egyesült Államok hatalma pontosan az 1861-1865-ös háború után kezdett megszületni.
        1. +2
          12. szeptember 2016. 23:08
          Idézet Rastastól
          Nézzük az amerikaiakat. Polgárháború is volt náluk

          Éppen ezért ennek a háborúnak egy kicsit más okai voltak. A dél csak el akart válni, Észak pedig nem hagyhatta, hogy ez megtörténjen. A négerek és a rabszolgaság csak ürügy volt.
      3. 0
        12. szeptember 2016. 10:38
        Idézet a Rock_n_Rolltól
        Elég már a tomboláshoz és az eszkalációhoz. a vörösöknek és a fehéreknek is voltak árulói Oroszországnak, de ezek kevesen vannak. A legtöbben az eszményeikért küzdöttek, azért, amiben hittek. És nem kell rángatni a takarót, a polgárháború az egész orosz nép katasztrófája, és nincs és nem is lehet benne nyertes.

        Tényleg elég. Még nem fáradt bele, hogy testvér testvér ellen menjen, az ellenségek örömére. Ideje megnyugodni.
    2. +5
      11. szeptember 2016. 14:34
      A Szovjetunió összeomlásával admirálisaink minden repülőgépet szállító cirkálót eladtak, látszólag feleslegesek voltak. Vagy talán ezt tanította a párt.
      1. +3
        13. szeptember 2016. 07:54
        Nos, nos, *testvérek*. A 90-es évek egyaránt megmutatták a megbékélést és a liberálisok * az állam igazságos felépítésének * elképzelését. Azok * egyenlő felelőssége * is, akik elpusztították és megvédték OROSZORSZÁGT. Az elmélet idiotizmusa teljes, de valamiért szeretjük és gyakran ismételjük. Ön megpróbálja egy rablás áldozatait * egyenlő felelősségről * vagy a tolvajok áldozatait. A nácikat már idióta klisékkel igazolják, persze ha bűnöző vagy a nagyapád rendőr volt, akkor érthető az álláspontod.
  2. +13
    11. szeptember 2016. 06:31
    Igen... egy lélegzetvétellel elolvastam.

    A szerző által leírt összes esemény hatására arra gondoltam, hogy OROSZORSZÁG milyen károkat szenvedett népünkben... nem azért, hogy kiszámoljam, mennyibe került őseinknek a polgárháború.

    Ezért most kategorikusan ellenzem a radikálisok bármiféle tevékenységét OROSZORSZÁGBAN... el kell őket szigetelni társadalmunktól.

    A közelmúltban, hogy úgy mondjam, gyakran feltűnnek az események résztvevőinek nevei... vagy MANNERHEIM, WRANGEL vagy UNGERN báró... Számomra ezek negatív karakterek. Túl sok a vérünk emberek a kezükön, mondhatni könyékig vérben.
    1. +8
      11. szeptember 2016. 07:03
      Fehér irigységgel irigyellek, hogy egy szellemben olvasol.Úgy látszik, sok korábbi tudás van ebben a témában.Gyakran megesik velem, hogy kevés az előzetes tudás és így aznap olvastam egy cikket 2-3 részből És akkor még több.
      Tegnap próbáltam tájékozódni a Mannerheim tábláról.Bár a kommunisták 08.09/XNUMX-ig küzdöttek az eltávolításért ---- nem sikerült, de a hatóságok megígérték.telepítés.
      1. +6
        11. szeptember 2016. 09:24
        Sokszor megesik, hogy nekem nem elég az előzetes tudás...
        Tegnap próbáltam tájékozódni a Mannerheim tábláról.Bár a kommunisták 08.09-ig küzdöttek az eltávolításért ---- nem sikerült....

        Megpróbálom fejleszteni tudását.
        Az első
        22 06 41 Finnország kinyilvánította semlegességét. Az Egyesült Államok és Nagy-Britannia nyilatkozatot tesz, amelyben elismeri Finnország semlegességét. Június 25.06-én azonban 41 szovjet bombázógép mért hatalmas csapást Helsinkire. A finn parlament csak ezután dönt Finnország háborúba lépéséről.
        Második. Mannerheim nem járult hozzá a Leningrád elleni támadáshoz, és nem vágta el az Élet útját. Akárhogy is győzte meg Hitler.
        Sztálin nemcsak Mannerheimet hagyta szabadon, hanem a finn népet is meghagyta, hogy maga döntsön. Mindenki mással ellentétben. 1945 körülményei között ez a döntés példátlan. Gondolj rá szabadidődben. Sztálin maga adta Mannerheimnek minden bűn bocsánatát. Milyen jogon kérdőjelezi meg a Vezető döntését.
        1. +11
          11. szeptember 2016. 12:28
          22 06 41 Finnország kinyilvánította semlegességét. Az Egyesült Államok és Nagy-Britannia nyilatkozatot tesz, amelyben elismeri Finnország semlegességét. Június 25.06-én azonban 41 szovjet bombázógép mért hatalmas csapást Helsinkire. A finn parlament csak ezután dönt Finnország háborúba lépéséről.

          Azonban.. június 21-án 16.15 órakor A finn hadsereg és haditengerészet elindította a Regatta hadműveletet, a csapatok partraszállását az Åland-szigeteken. Amelyeket az 1921. évi genfi ​​egyezmény és a Szovjetunióval kötött 12. március 1940-i megállapodás értelmében demilitarizált övezetté nyilvánítottak. Molotov június 23-án Moszkvában beidézte Hünninen finn ügyvivőt. Molotov Finnország álláspontjának egyértelmű meghatározását követelte - akár Németország oldalán áll, akár a semlegességhez ragaszkodik július 1-jén Anglia belépett a Finnország elleni háborúba - gépei lebombázták Petsamót. A finneknek megvolt az ereje, hogy továbbmenjenek, először is megszervezzék Leningrád teljes blokádját, és még Arhangelszket is elfoglalják, Mannerheimet azonban lenyűgözte a brit kormány 22. szeptember 1941-i feljegyzése, amely a kivonulást követelte. A finn csapatokat az 1939-es határig, és egy figyelmeztetést, hogy az Oroszországba mélyedő további előrenyomulásokkal a brit kormány kénytelen lesz Finnországot ellenségként ismerni mind a háború alatt, mind a béke megkötésekor. 29. november 1941-én az Egyesült Államok finnországi nagykövete, Schoenefeld titkos táviratot adott Mannerheimnek Winston Churchilltől. Hivatalos bejelentés nélkül javasolta a Szovjetunió elleni minden ellenségeskedés leállítását, amelyre a kemény tél elégséges igazolás, és így de facto kivonul a háborúból. a finnek offenzívája.Az a tény, hogy Mannerheim nem rohamozta meg Leningrádot, és nem vágta le az "élet útját"...ezért köszönetet kell mondanunk Angliának és az USA-nak, a Szovjetunió szövetségeseinek, akik állandóan tartották Mannerheimet diplomáciai nyomásgyakorlás .. Finnország semlegességéről .. annak ellenére, hogy Finnország és kinyilvánította a semlegességet .. ennek ellenére a finnek ezzel a státusszal beleegyeztek abba, hogy a németek kijöjjenek az ország északi részéről és elvágják a murmanszki vasutat. Az 1940-es békekötés után azonban a Szovjetunió már nem tervezett támadásokat Finnország ellen, ezt a titkosított szovjet dokumentumok is megerősítik. Sztálin minden erejével igyekezett késleltetni a háborút Németországgal, és minden Finnországot ért támadás vagy akár nyomásgyakorlás háborút válthat ki Hitlerrel.
          1. +8
            11. szeptember 2016. 13:03
            Idézet parusniktól
            Mannerheim tulajdonképpen teljesítette Anglia és az USA e követelményét, anélkül, hogy a finnek további offenzíváját kifejlesztette volna.Azt, hogy Mannerheim nem rohamozta meg Leningrádot és nem vágta el az "élet útját" ... sajtó...


            Leningrád és a németek nem viharoztak, világosan megértették, hogyan végződik egy ilyen támadás. A finnek kiszaladtak a karéliai erődvidék vonalának kijáratához; még volt mit pozíciókat elfoglalni, támadni, és még inkább nem volt mit megrohamozni és senki.

            Természetesen Mannerheim, miután ezek a szörnyű táviratok feloldották a blokádot északról, és semmiképpen sem vett részt majdnem egymillió leningrádi halálában? És 1944-ben tisztességesen és nemesen, miután diplomáciai nyomásra leállított minden ellenségeskedést, áttért a tárgyalásokra? A viborg hadművelet nélkül?

            Vagy a finnek eleinte szinte minden fegyveres erejüket elveszítették, Helsinki előtt egyetlen egység sem volt zászlóaljjal, és több volt a kilátás a főváros elfoglalására? Ilyenkor a németek elleni fordulat, meg tárgyalások, stb. stb.

            Előtte pedig leköpött minden diplomáciai nyomást.
            1. +3
              11. szeptember 2016. 17:04
              És 1944-ben tisztességesen és nemesen, miután diplomáciai nyomásra leállított minden ellenségeskedést, áttért a tárgyalásokra? A viborg hadművelet nélkül?
              ..A viborg hadművelettel .. hogy is lehetne nélküle .. De azért itt is vannak árnyalatok .. 1943-ban elkezdődtek a kapcsolatok a finn vezetéssel .. Finnország önkéntes kivonulása ügyében a háborúból .. Finn csapatok kivonása a a Szovjetunió területére ... a határra 1940-ben. De a finnek megpihentek .. végre kellett hajtanom a viborg hadműveletet .. hogy meggyőzzem ...
              . Természetesen Mannerheim, miután ezek a szörnyű táviratok feloldották a blokádot északról, és semmiképpen sem vett részt majdnem egymillió leningrádi halálában?
              ..Nem .. nem vettem le .. de abbahagytam az aktív akciókat .. elgondolkodtam .. Mannerheim nem csak a leningrádiak haláláért felelős, utasítása szerint a szovjet Karélia megszállt területén , az orosz lakosságot koncentrációs táborokba zárták, amiket aztán németbe küldtek ... mint Karéliát a finnekért... Ha Finnország semleges akart lenni, akkor 1940-ben kinyilváníthatta semleges státuszát .. és nem 22.06.41/21.06/ 41. nem vernek meg hazug embert...
          2. +1
            11. szeptember 2016. 14:12
            Az 1940-es békekötés után azonban a Szovjetunió már nem tervezett támadásokat Finnország ellen, ezt a titkosított szovjet dokumentumok is megerősítik.

            Milyen egyéb dokumentumok. Ezek gyakori kifejezések.
            Hol ekkora önbizalom? A háború előtt harckocsi egységeket szállítottak a finnek határára. Igen, és Sztálin nem olyan ember benyomását kelti, aki félúton megáll. Sztálin paktumot kötött Hitlerrel, a Szovjetunió pedig az aláírás után kezdte meg a háborút Finnországgal. Megosztották tehát, hogy mi megy Németországnak, és mi a Szovjetuniónak. A Szovjetunió elfoglalta Lengyelország és a balti államok egy részét is
            Természetesen Mannerheim, miután ezek a szörnyű táviratok feloldották a blokádot északról, és semmiképpen sem vett részt majdnem egymillió leningrádi halálában?

            Magában foglal. De ha Mannerheim engedett volna Hitler nyomásának és
            Leningrád a német-finn csapatok támadása alá került volna, ez a védelem teljes északi szárnyának összeomlásához, Arhangelszk és Murmanszk eleséséhez, Karélia elvesztéséhez, a rövid északi szakaszon történő ellátás leállásához vezetett volna. útvonalon, Jaroszlavl elleni támadásban és Moszkva északról történő bekerítésében. Mannerheimnek köszönhetően ezt elkerülték.
            1. +6
              11. szeptember 2016. 15:14
              Demokratikus * csokor * a finnek elleni harc * nem hajlandóságáról * nem ma született.
              A finnek már 21. június 1941-én elkezdték kiaknázni a SZOVjetunió felségvizeit, valamint az Alan-szigeteken való partraszállást. Június 22-én pedig a SZOVJET TERÜLET bombázását hajtották végre a finn repülőterekről. A finnek 1941-ig HÁROMSZOR üzentek hadat a SZOVJETUNIÓNAK a béke kényszerű megkötésével.
              És nem kell hazudni a blokádról, a finnek a második világháború után kezdtek * nem hajlandók * hangoztatni, miután a finnek arcába kapták az offenzívát, nem sikerült kifejleszteni az offenzívát, de LENINGRAD ágyúzása rendszeres volt.
            2. +2
              13. szeptember 2016. 00:36
              Idézet: Huphrey
              Mannerheimnek köszönhetően ezt elkerülték.

              Idézet parusniktól
              ..A viborg hadművelettel .. hogy is lehetne nélküle .. De itt is vannak árnyalatok ..

              Teljesen be vagytok szarva, vagy ilyesmi, a történelmi gyakorlatotokban?! am
              Ön nem a Vörös Hadsereg és Leningrádot védő leningrádi katonáinak állóképességéről és bátorságáról beszél, hanem Hitler jóakarójáról és szövetségeséről, Mannheimről, mint az északi főváros megmentőjéről?
              Jaj, de fájt olvasni!
              Kár, hogy még mínuszt sem tudok dobni, a fenébe is...
            3. 0
              11. december 2016. 08:21
              Hát persze, csak így a finnek nehéztüzérség és kellő mennyiségű repülés nélkül áttörték a karéliai UR-t!
  3. +3
    11. szeptember 2016. 07:56
    Ez vegyes --- csak valami Akunyin, igen, ha csak, és ami a legfontosabb, nincs okirati bizonyíték, például Bruszilov ugyanaz a beszéd. A szerző inkább Denyikint szereti, ugyanakkor valószínűleg nem olvasta el a cikkét: "aki megmentette a szovjet hatalmat", mert ott részletesen leírta a Moszkva elleni hadjárat kudarcainak okait. A Visztula kudarca pedig nem a lengyelek zsenialitásának volt köszönhető, hanem egyszerűen a katonák emberi fáradtságából. a Vörös Hadsereg (hány évig harcolhat? Ők a cárért, most Trockijért harcoltak). A szerző azt írja, hogy a Krímet meg lehetne védeni ------- hogyan? Például Kakurin szovjet történész-részletezte a polgárháború egy kétkötetes könyvben "hogyan harcolt a forradalom" és a 20-as években írta, gyakorlatilag szemtanúk szavaiból ---- nem volt senki, aki megvédje a Krímet, de ha Wrangel nem megy Tavriába és megőrizte erejét - akkor igen, Trockijnak esélye sem volt a félsziget elfoglalására, és ez egyébként nyilvánvaló Voznyeszenszkij "Vörös napok" című regényében - részletesen leírják a fehér Krím elfoglalására irányuló műveletet.
  4. +4
    11. szeptember 2016. 08:59
    De sajnos 1919 nem 1942, Bakuból olajjal szállított bárkák nem mentek a Volga mentén ...

    Kenyérrel megrakott bárkák haladtak a Volga mentén.
    Nem olvasott tovább. A szerző egyszerűen nem érti, amit ír.
  5. +9
    11. szeptember 2016. 09:32
    Lista hosszú. És hány wrangelit dolgozott

    Milyen vicces szerző! Először is emlékeznie kell arra, hogy a nácik oldalán harcolt millió A szovjet állampolgárok és az ilyen náci csatlósok listája benne lesz több százszor több mint. Például csak áruló tábornokok: Vlaszov, két Bogdanov, Blagovescsenszkij, Geraszimov, Budjho, Jegorov, Zakutnij, Zibin, Maliskin és így tovább és így tovább.
    Kérdezzük meg a marsallt Olaszország Giovanni Messe, aki 1941-1942 között az oroszországi expedíciós erőt irányította

    Igen, igen, meg kell kérdezni az olasz megszállót Igen És persze az olaszok UTOLSÓK az atrocitások terén. Igen
    Vajon Wrangel 1920 májusában legalább fegyverszünetet köthet Szovjet-Oroszországgal?

    És a bolsevikok az orosz hadsereggel? Természetesen nem. De az árulók-bolsevikok és a lengyel megszállók tökéletesen megkötötte a fegyverszünetet 1920 októberében és csapatokat vetett be az orosz hadsereg legyőzésére a Krímben.
    Szintén egy évvel korábban, 1919-ben a lengyelek MEGÁLLÍTÁK a vörösök elleni támadást, és azonnal csapatokat vetettek be az orosz csapatok ellen, hogy az oroszok ne győzzenek: milyen megható kölcsönös megértés a bolsevik banditák és a betolakodók között az Oroszország elleni harcban. .
    És Petljurát említve a szerzőnek emlékeznie kell arra, hogy az oroszellenes hatóságokat magas állami szolgálatra hívták meg .... korábbi "ellenségek" -Ukronazis Hrusevszkij stb. akik erőszakkal ukránosították az orosz népet.
    A miénk maradt 1941-ben és 2016-ban is,

    Igen, nyertünk. Hagyja, hogy a szerző korán ébredjen, minden nap öt órakor, kapcsolja be a TV-t, és győződjön meg róla,KINEK és MILYEN zászló lobog a Kreml felett. És sírni..... Igen
    1. +1
      12. szeptember 2016. 09:01
      inkább nézd meg a zászlót a fejed felett, ott a helyed! nevető
  6. +8
    11. szeptember 2016. 10:04
    Hazája, és különösen Oroszország igazi hazafiának élnie kell hazájában, akkor is, ha ott jó és ha rossz, bármilyen kormány alatt. Őszintén szólva mindig is a cár, a fehér gárda és a fehér gárda ellen vagyok és vagyok. De a fehér mozgalom képviselői, akik ruháikkal futottak a határra, olyan karakterek, mint Szolzsanicin, akik egy domb mögül öntötték le a hazájukat, azok, akik a haldokló Szovjetunió elől menekültek át a hegyen, undort keltenek, és nem érdemelnek figyelmet .
  7. +2
    11. szeptember 2016. 10:20
    Ha elvetjük a virtualitást, mi történhetett volna, ha .. akkor általában minden objektív ..
    .Az 1920-as brit archívum régóta nyitva áll, de a báró és a külügyminisztérium kényes kapcsolatáról szóló dokumentumok valahol eltűntek.
    ... Itt már nincsenek másolatok ..
  8. +7
    11. szeptember 2016. 10:27
    Idézet Sándortól
    Lista hosszú. És hány wrangelit dolgozott

    Milyen vicces szerző! Először is emlékeznie kell arra, hogy a nácik oldalán harcolt millió A szovjet állampolgárok és az ilyen náci csatlósok listája benne lesz több százszor több mint. Például csak áruló tábornokok: Vlaszov, két Bogdanov, Blagovescsenszkij, Geraszimov, Budjho, Jegorov, Zakutnij, Zibin, Maliskin és így tovább és így tovább.
    Kérdezzük meg a marsallt Olaszország Giovanni Messe, aki 1941-1942 között az oroszországi expedíciós erőt irányította

    Igen, igen, meg kell kérdezni az olasz megszállót Igen És persze az olaszok UTOLSÓK az atrocitások terén. Igen
    Vajon Wrangel 1920 májusában legalább fegyverszünetet köthet Szovjet-Oroszországgal?

    És a bolsevikok az orosz hadsereggel? Természetesen nem. De az árulók-bolsevikok és a lengyel megszállók tökéletesen megkötötte a fegyverszünetet 1920 októberében és csapatokat vetett be az orosz hadsereg legyőzésére a Krímben.
    Szintén egy évvel korábban, 1919-ben a lengyelek MEGÁLLÍTÁK a vörösök elleni támadást, és azonnal csapatokat vetettek be az orosz csapatok ellen, hogy az oroszok ne győzzenek: milyen megható kölcsönös megértés a bolsevik banditák és a betolakodók között az Oroszország elleni harcban. .
    És Petljurát említve a szerzőnek emlékeznie kell arra, hogy az oroszellenes hatóságokat magas állami szolgálatra hívták meg .... korábbi "ellenségek" -Ukronazis Hrusevszkij stb. akik erőszakkal ukránosították az orosz népet.
    A miénk maradt 1941-ben és 2016-ban is,

    Igen, nyertünk. Hagyja, hogy a szerző korán ébredjen, minden nap öt órakor, kapcsolja be a TV-t, és győződjön meg róla,KINEK és MILYEN zászló lobog a Kreml felett. És sírni..... Igen

    Igen, egy mondatban azonnal liberálist lehet látni. Furcsa, hogy szétesett a szemét, a lényeg, hogy a "mieink" nyertek. Nem az a lényeg, hogy az oroszokat lemészárolták és megölték, hanem az, hogy kinek a zászlója lóg a Kreml felett. Nos, mi az eredménye a 26 éves uralkodásodnak, kérdezheted. Hol vannak a kapitalista építkezés, mondhatni sikerei. És mikor állítanak emlékművet a tehetséges osztrák művésznek, Schickelgrubernek, akit a véres kommandósok öngyilkosságba kergettek?
    1. +7
      11. szeptember 2016. 11:10
      Nos, mi az eredménye a 26 éves uralkodásodnak, kérdezheted. Hol vannak a kapitalista építkezés, mondhatni sikerei.

      Örülj a kis szemeknek, kommunizd.
      Nézz be az ablakokon. Autókat látsz, sok-sok autót. Ez az autó az új Oroszország polgáraié. Menj az üzletbe. Élelmiszerboltban. Isten! Kolbász! Igen, sok! Brezsnyev alatt se kolbász, se hús...
      És sajt... Banán. Mangó. Mandarin narancs egész évben.
      A boltokban árulnak ruhákat, el tudod képzelni! Nem úgy, mint a kommunisták alatt, nyomorult köntösök és kaliszok, hanem normális ruhák. TV-k, számítógépek.
      Minden soron kívül és nem kuponon
      De a lényeg Kanadában az, hogy abbahagyták a kenyérvásárlást. Mint a fejlett szocializmus korszakában, helyenként kommunizmussá nőtt. Most a saját kenyerünket áruljuk
      1. +4
        11. szeptember 2016. 12:49
        Sztálin alatt nem volt HDTV!
        A demokrácia adta az internetet! És mobiltelefonok!

        Kicsit több eszed lenne rájönni ezeknek a gépeknek és állítólagos kolbászoknak az árára.
      2. +6
        11. szeptember 2016. 13:21
        Idézet: Huphrey
        Örülj a kis szemeknek, kommunizd.


        Liberoid nyugodj meg!

        Rengeteg autó van (igen, 25 év múlva és a Szovjetunió alatt sem lett volna kevesebb).

        Termékek - és amikor a Szovjetunióban (az elmúlt évek nem számítanak).
        Hús - a piacon ömlesztve 3.50-ért (na jó, a boltban 1.80-2.20-ért (az ár 60 óta nem változott) sorban).

        Kolbász a kooperátorban ömlesztve. Az üzlet 1,5-szer olcsóbb - sor).

        Ön most a fizetések arányában csökkenti az árakat – ugyanabban az órában hiány lesz, a polcok üresek lesznek.

        A termékek minősége a Szovjetunió alatt egy nagyságrenddel magasabb. A mai szép paradicsom felfoghatatlan termék(aki ismeri és emlékszik az igazi ízére,).Gyümölcsök. szezonális zöldségek ömlesztve (amikor annak lennie kell) és rendkívül olcsón. Szezonon kívül konzerv ömlesztett.

        A gyümölcslevek pedig (natúr, nem ez a szörp szép kiszerelésben) olcsók 3 literes üvegekben. általában a Szovjetunió végéig a pultok megteltek.
        Hal (általában olcsó, ömlesztve, valamiért a spratt kivételével).

        Ami a ruházatot illeti, hát az újjáéledt szövetkezetek bedobták volna (Hruscsov, a barom hülyén leplezte az ipari együttműködést.)

        Nos, a lényeget (a kenyérről és Kanadáról) már ezerszer elmagyarázták. A kenyérexport (Oroszország. Ukrajna) az állattenyésztés halálát jelenti (Ukrajna ebből a szempontból már "elérte" az 1930-as szintet).

        Most mondd el nekem. hol van 70 ml. Emberi?
        Könnyen kiszámítható (növekedés az 1960-1990-es évtizedben), hogy a Szovjetunióhoz tartozó országoknak 355-360 millió lakosnak kellett volna lennie. , és van 292 millió.

        Nos, egyértelműen nem illett a piacra.
        1. +3
          11. szeptember 2016. 14:43
          Most mondd el nekem. hol van 70 ml. Emberi?

          Nem a te dolgod elvtársnak tekinteni. Az Ingus Köztársaság alatti népességnövekedés mellett a lakosság a 600-es évekre megközelítette volna a 70 milliót. Hová teszel 400 milliót?
          A kenyérexport (Oroszország. Ukrajna) az állattenyésztés halálát jelenti (Ukrajna ebből a szempontból már "elérte" az 1930-as szintet).

          Aztán a Roskomstat szerint sok régió 80%-kal látja el magát hússal, különösen sertéshússal. Rekordtermés.
          Igen, elfelejtettem. A Szovjetuniónak még voltak vetésterületei Ukrajnában és Kazahsztánban.
          De egy klinikai terméskiesés 70 évig kísértette, és a szántóföldi munkát csatává változtatta. A mai Ukrajnával azonban minden világos.
          Ami a ruházatot illeti, hát az újjáéledt szövetkezetek bedobták volna (Hruscsov, a barom hülyén leplezte az ipari együttműködést.)

          Nem hülye. És megszületett a Politikai Hivatal döntése. És voltak írók is. És háztartási telkekre. Ez volt a vezérlőrendszer
          Hús - a piacon ömlesztve 3.50-ért (na jó, a boltban 1.80-2.20-ért (az ár 60 óta nem változott) sorban).
          A húshoz csontokat rögzítettek. Az olyan szerencsétlenek, mint te a leveskészlettel, Moszkvába mentek kajáért a vonaton. Hosszú zöld kolbászszagú
          A fizetés havi 150 rubel volt. Ne legyél elegáns
          És kevés zöldség volt szezonon kívül, nem tudták, hogyan kell tárolni.
          Mindenki fejjel lefelé vergődött a kertekben, és maga készített konzervet, lekvárt.
          Bulgária megmentett minket - az örökzöld paradicsom országát. Isteni finom. Nem úgy, mint most piros, rózsaszín, sárga. Valamiféle szemét.
          1. +3
            11. szeptember 2016. 15:36
            Felejtsd el, hogy Oroszország agrárország volt, és ezért a lakosság nagy volt, de az urbanizációval a népességnövekedés továbbra is csökkenni fog. Ez elkerülhetetlen. Több száz könyvet írtak róla. Ha az Orosz Föderációban évről évre növekszik a hozam, akkor a kenyérnek minden évben kevesebbe kell kerülnie, ami nem így van, tehát, mint a cár-pap alatt, a gabonát külföldre exportálják a lakosság rovására. A Szovjetunió alatt behozták az állattartásra szánt gabonát, ami sok volt, és nem azért, mert nem volt elég az emberek számára. De amikor Gordejev lemondott a mezőgazdasági miniszteri posztról, kevesebb szarvasmarhánk van, mint az RSFSR-ben 1945-ben !!!!! különben is sajnálom, de ma már sok termék csak név. A statisztikák szerint a sajtok 80%-a nem sajt, hanem sajttermék, sok zöldséget nem lehet megenni – íztelenek. ráadásul importálják, és ez az egész importhelyettesítés csak PR, semmi több.
          2. +3
            11. szeptember 2016. 15:40
            Idézet: Huphrey
            Az Ingus Köztársaság alatti népességnövekedéssel a lakosság a 600-es évekre megközelíti a 70 milliót. Hová teszel 400 milliót?


            Nos, mit lehet ezek után mondani? Ez ha a nők három évesek és 3 hónapig, akkor igen.
            1920-tól 1960-ig - akkor biztosan nem voltak elnyomások
            növekedés
            Anglia - 30%
            Franciaország - 35%
            Portugália – 45% (katolikus, patriarchális)
            Olaszország -40% (katolikus)
            Görögország - 70%
            Bulgária - 65%

            minél fejlettebb az ország, annál kisebb a növekedés.

            A RI (1918-ban172-174 millió) szerinted 300%-ot kellene adniuk, utána kényelmetlen vitatkozni, NINCS áru látható problémák.
            Akkor válaszolok (csak neked személy szerint) az idegenek 400 milliót vittek el (na jó, kitaláltuk).

            Hússal, sertéshússal, talán marhával 1955-ös szinten. (még Oroszország is).

            Idézet: Huphrey
            És megszületett a Politikai Hivatal döntése


            Hruscsov javasolta - senki sem vitatkozott (és ha vitatkozott, akkor nem a Politikai Hivatalban)
            .
            Idézet: Huphrey
            Akik olyan szerencsétlenek, mint te


            nem voltam szerencsés? Igen, gyerekkorom nagy részét külföldön töltöttem (Magyarország. Németország - apám tiszt volt). És akkor kiszolgálta magát (és a bátyámat is), és kapott (hadnagyként -1976 240-260 rubelt), majd beosztásokat, beosztásokat, szolgálati időt, juttatásokat stb.

            Látható, hogy problémái voltak (a matematikával, ez biztosan nem a tiéd, és nem tudod elemezni), ami megzavarta az anyagcserét és a 120 rubel fizetést.
            (Csak a nők (anya, feleségek) kaptak 120 rubelt, és nem is feszültek különösebben).
            Idézet: Huphrey
            Nem úgy, mint most piros, rózsaszín, sárga.


            Műanyag paradicsom. Úgy tűnik, nagyon fiatal vagy, és még nem próbáltad ki a friss kenyeret és vajat igazi paradicsommal.
          3. +3
            12. szeptember 2016. 09:04
            a legfontosabb, hogy most a kolbász egy évig hever, és ne zöldüljön ki! belay és milyen kolbászban volt a hús, azt nem nehéz kitalálni nevető
      3. +4
        12. szeptember 2016. 08:39
        nos, a megélhetési költségek ma Oroszországban 9900 rubel, a minimálbér pedig 7500!Éhen hal az élet!
    2. +6
      11. szeptember 2016. 12:39
      Idézet Timyrtől
      Igen, egy mondatban azonnal liberálist lehet látni

      Érdekes anyukák, mai komikusok: 25 éve elmentek, de aplomb, aplomb!. lol
      Idézet Timyrtől
      Furcsa, hogy szétesett a szemét, a lényeg, hogy a "mieink" nyertek. Nem az a lényeg, hogy oroszokat megvágtak és megöltek, hanem az, hogy kinek a zászlója lóg a Kreml felett

      Szóval a humoristák tönkretették az országot - akkor nem volt más párt - tilos volt, tudod, ALL, kivéve őket.
      Az oroszokat pedig az Ő nemzeti politikájuk eredményeként mészárolták le, ami soha nem létező "köztársaságokat" és "népeket" (Rom) és nacionalista elitet hozott létre.
      Idézet Timyrtől
      Hol vannak a kapitalista építkezés, mondhatni sikerei

      A társadalomépítés „sikerei” – szovjet Nazino kannibál sziget az Ob-on 14 millióan haltak éhen polgár, tönkretett ország és a haldokló orosz nép uralkodása végére – és ennyi mindössze 70 év alatt!
      Nem erre törekedett az általad említett Shiklsgruber? És ki tette (ők voltak hatalmon, hadd emlékeztesselek még egyszer...csak humoristák)?
      1. +2
        11. szeptember 2016. 12:53
        Idézet Sándortól
        Nem erre törekedett az általad említett Shiklsgruber?


        Miért próbálsz villogni tudással, ilyen folyékony fiaskót?

        Schicklgruber, de valójában gyerekkora óta Hitler volt.
        1. +1
          11. szeptember 2016. 20:04
          Idézet Parsectől.
          Miért akarsz tudással villogni, ilyen folyékony fiaskót kihozni?Schicklgruber, de valójában gyerekkora óta Hitler volt.


          Mi értelme ennek a folyadékszagú kommentárnak, te vagy a korrektorunk?
      2. +5
        11. szeptember 2016. 14:50
        Érdekes módon a kommunisták alatt az oroszok száma megnövekedett. 1991-ben 146 millióan éltek az RSFSR-ben, 142 millióan az Orosz Föderációban, hová tűntek a többiek, miközben folyamatosan költöztek át az oroszok más FÁK-országokból. Szóval kik a kannibálok.
        1. +1
          11. szeptember 2016. 20:19
          Idézet Timyrtől
          Érdekes módon a kommunisták alatt az oroszok száma megnövekedett. 1991-ben 146 millióan éltek az RSFSR-ben, 142 millióan az Orosz Föderációban, hová tűntek a többiek, miközben folyamatosan költöztek át az oroszok más FÁK-országokból. Szóval kik a kannibálok.

          Az orosz nép már az 1970-es évek elején NEM reprodukálta magát: Perevedentsev V.I. A Szovjetunió lakossága (tegnap, ma, holnap), M., 1972 г1990-re már egyszerűen kihalt: Denisova V. "Haldokló orosz falu", 1996.

          Számításba vesz MINDEN urbanizáció Dmitrij Mengyelejev orosz zseni azt jósolta, hogy Oroszország lakossága ben 2026 év legyen 1 milliárd 250 millió ember. Világos, hogy a mai Oroszország körülbelül a fele a második világháborús Ingus Köztársaságnak, de Mengyelejev alatt nem voltak olyan antibiotikumok, amelyek drasztikusan csökkentették volna a halálozást. Ennek ellenére a demográfiai veszteségek mértéke óriási.
          Egyébként az Egyesült Államok számára ugyanez az előrejelzése igazolódott.
          1. 0
            11. szeptember 2016. 21:59
            Idézet Sándortól
            Az ÖSSZES urbanizációt figyelembe véve az orosz zseni, Dmitrij Mengyelejev előrejelzést adott, hogy Oroszország lakossága 2026-ban 1 milliárd 250 millió fő lesz.


            Igen, mit veszel fel? Ez valami hülyeség, technikus (építő) vagy, barátkoznod kell a számokkal. Bár ma vasárnap van. A bor Moldovában hűvös, és lazíthatsz, előfordul.

            Idézet Sándortól
            Egyébként az Egyesült Államok számára ugyanez az előrejelzése igazolódott.


            Indokolt, de együtthatóval 0,8

            Tehát elmondom Mengyelejev előrejelzését 1950-re az RI szerint -280 millió, én például úgy számoltam, hogy ennek a 280 milliónak 1960-ban kell lennie. És ha az amerikai együtthatót használjuk, akkor éppen 1960-ban ez a szám - 280 millió és nem több. Valójában egy kicsit másképp gondoltam.

            Azok. 70 milliós veszteség (1959 – valójában 209 millió volt)

            Ebből 40 millió a második világháború (ebbe beletartoznak a meg nem születettek és a kivándorlás is). a maradék 10 millióban pedig szintén meg nem született és kivándorlás.

            Ezen a témán vitatkoztunk, de valahogy viták nélkül eltűntél.

            És megint feszüld meg a társadalmat a fantáziáddal.
            1. +2
              12. szeptember 2016. 09:07
              miért barátkozzon Aleksander a számokkal, könnyebb hülyeségeket beszélni!
      3. +5
        11. szeptember 2016. 15:38
        Miért a tiéd van most hatalmon, de még mindig nem tud feljutni a Szovjetunió szintjére? Volt a Szovjetunió, lerombolták, gratulálok, de hol vannak cserébe a pozitív eredmények?
      4. +3
        12. szeptember 2016. 08:44
        olyan "bölcsek" mint Aleksander feldühítették a cári oroszországot, aztán tönkretették a Szovjetuniót!már alig várják, hogy megcsinálják a dekommunizálást, mint Ukrajnában!
  9. +5
    11. szeptember 2016. 10:27
    „Gondolataim megerősítésére a Szovjet-Oroszország területén harcoló különféle külföldi alakulatok furcsa „gazemberségi skáláját” mutatom be. ....

    Félrebeszél. Mutasd meg, szerző, hol vannak a krími tatárok az ön "kíváncsi léptékében"?
    A krími árulók valóságos népirtást szerveztek az orosz lakosság ellen, gyilkoltak, kutakat mérgeztek, partizánokra vadásztak. ... helyezzük őket az olaszok mögé ....
    Egyébként Zsilenkov párttitkár, Zykov pártagitátor, újságíró, mind az áruló Vlaszov környezetéből.
    1. +4
      11. szeptember 2016. 14:52
      Zsilenkov nemcsak párttitkár, a 32. hadsereg Katonai Tanácsának tagja, dandárbiztos. Úgyszólván a Szovjetunió elitje. És azért ment Vlasovot szolgálni, mert nem tudta elfelejteni moszkvai irodáját és annak kényelmét. Az egyik moszkvai kerületi pártbizottság titkára volt.
  10. +10
    11. szeptember 2016. 10:33
    Érdekes cikk. És egyértelműen rendelésre készült, hiszen a szerző a Wrangelről szóló "mítoszokat" igyekszik megcáfolni. A keleti offenzíva hiábavalóságáról szóló szavak vitathatók – a Kolcsak felé haladó Vörös csoport hátuljára mért ütés elkerülhetetlenül gyengítené támadásukat.
    A lengyelekről és az esetleges fegyverszünetről... itt a szerző eltalálja a fantáziát: a vörös-fehérek nem tudtak fegyverszünetet kötni – a vörösök nem egyeztek bele a fegyverszünetbe azokkal, akiknek célja az volt, hogy lerombolják a kommunista lázadást Oroszország területén. A fehéreknek viszont eszébe sem jutott, hogy fegyverszünetet kössenek azokkal, akik megszentségtelenítették hazájukat, és többször is lecsaptak a bennük bízó emberekre.
    Ami Perekopot illeti, az ottani erődítmények gyengék voltak, ezért a vörösök dicsérték erődítményüket, hogy igazolják a Perekop elleni támadás során elszenvedett nagy veszteségeiket.
    Ami Perekop páncéllemezekkel és dreadnought fegyverekkel való megerősítésének lehetőségét illeti... a szerző nyilvánvalóan nem ismeri az akkori páncélok és fegyverek szétszerelési munkáinak időzítését. Mondjuk ez sokáig tartott. Idő, ami a fehéreknek már nem volt. 1920 kora őszéig a harcok Észak-Tavriában folytak, és a fehérek komolyan számítottak az offenzíva északkeleti folytatására. És amikor Perekopba kellett visszavonulniuk, a 150 XNUMX fős Frunze front a vállukon lógott. A szerző láthatóan nem tudja, hogy a finn pilótadobozokat - "milliomosokat" több hónapon keresztül építették. Wrangel orosz hadseregének már nem voltak ilyen hónapjai. Tehát milyen "Wrangel-vonalról" fantáziál a szerző?
    És az utolsó. A bolsevikok a régiót Törökországnak adták, a bolsevik délnyugati front Varsó mellett összeomlott, a vörösök pedig elhagyták Fehéroroszország és Ukrajna nyugatát, de a szerző szerint ebben Wrangel okolható, és nem a Varsóba vonuló Trockij arroganciája. a „világforradalom” délibábából.
    1. +7
      11. szeptember 2016. 11:02
      Először is, a bolsevikok Törökországnak adták azokat a régiókat, amelyek az örmény-török ​​háború következtében elvesztek, amelyet az örmény nacionalista kormány szabadított fel. Tehát nincs igény a bolsevikokkal szemben. Nos, legalább Örményország többi részét megmentették. Másodszor, elfelejti, hogy először a lengyelek értek el Kijevbe, és csak ennek a Vörös Hadseregnek a mezeje indított ellentámadást, így teljesen logikus, hogy a lengyelek megnyugtatására Varsó megszállása volt. A bolsevikokat ezért szemrehányást tenni olyan, mint 1945-öt és Berlin elfoglalását szidni. És ez ismét teljesen logikus volt, emlékezve arra, milyen fejfájást okozott Lengyelország a Szovjetuniónak a 20-30-as években. A „világforradalom” eszméi másodlagosak voltak.
      1. +7
        11. szeptember 2016. 12:35
        Kedves Rastas, nem tagadom, hogy a bolsevikoknak meg kellett szilárdítaniuk a jelenlegi helyzetet. De itt a cikk szerzője úgy mutatja be a Kars régió áthelyezését, mint egy szükségességet, hogy "kiütjük az antantot Konstantinápolyból", és ennek eredményeként nem az örmény nacionalisták a hibásak Kars elvesztéséért. , hanem Wrangel.
        A szovjet-lengyel háborúval kapcsolatban nagyon jól emlékszem a 20-as évek történelmére. Igen, a lengyelek kezdték meg először az ellenségeskedést. Igen, Varsó elfoglalása az egyik legbiztosabb módja annak, hogy rákényszerítsék őket a béke aláírására. Nem a bolsevikokat hibáztatom ezért, hanem azért, bocsáss meg a zsargonomért, hogy elbizakodottan rohantak előre, "a lengyel proletariátus segítségére" számítva. Ahol a normál parancsnokok lerövidítették a hadműveleti sorokat, és várták a hátsó szolgálatok közeledését, erőket halmozva a további előrehaladás érdekében, a rendkívül ideologikus vörös parancsnokok a biztonságra gondolva rohantak előre. Tuhacsevszkij elszakadt a front fő erőitől, ami lehetővé tette, hogy a lengyelek először legyőzzék, majd visszaszorítsák a front többi részét. De a szerző számára nem a vörös parancsnokok a hibásak, hanem Wrangel, aki (a szerző szerint) köteles volt segíteni nekik.
        PS Azt kell mondanom, hogy a "világforradalom" gondolatai semmiképpen sem voltak másodlagosak. Íme Tuhacsevszkij 2. július 1920-i parancsának szövege: "A munkásforradalom harcosai. Fordítsa a tekintetét nyugat felé. Nyugaton dől el a világforradalom sorsa. Fehér Lengyelország holttestén keresztül húzódik az út a világtűzbe. Szuronyokon visszük a boldogságot és a békét a dolgozó emberiségnek.Nyugatnak!Döntő csatákba,hangzatos győzelmekbe!Válakozzatok fel csataoszlopokba!Elérkezett az offenzíva órája Március Vilna,Minszk,Varsó felé !"
    2. +2
      11. szeptember 2016. 11:37
      Teterin hadnagy "gyenge volt, ezért a vörösök dicsérték erődjüket, hogy igazolják nagy veszteségeiket a Perekop elleni támadás során".

      Igen, nem magasztaltak, nem magasztaltak, nyugodj meg, igyál brómot (vodkát lehet, de legfeljebb 100 grammot! / És uzsonnára /).
      https://aftershock.news/?q=node/400575
      "A. I. Kork szerint a támadás négy napja alatt a Vörös Hadsereg 5027 embert veszített, ebből 45 parancsnok és 605 Vörös Hadsereg katona vesztette életét, a többiek pedig megsebesültek vagy lövedék-sokkot szenvedtek. Ezen kívül sok katona fagyási sérülést szenvedett ."
      Teterin hadnagy "És az utolsó dolog. A bolsevikok a régiót Törökországnak adták, a bolsevik délnyugati front Varsó közelében összeomlott, a vörösök pedig elhagyták Fehéroroszország és Ukrajna nyugatát, de a szerző szerint Wrangel okolható ezért, és nem a Trockij arroganciája, aki a „világforradalom” délibábjából került Varsóba.

      Egy csomó lóba keveredve az emberek...
      1. +8
        11. szeptember 2016. 12:47
        Kedvesem, nem iszok bornál erősebb alkoholt, ezért köszönöm az ajánlatot, de vissza kell utasítanom))
        A veszteségekkel kapcsolatban vannak más adatok, amelyek szerint a vörösök mintegy 10 ezer embert veszítettek a támadás során. figyelembe véve a déli front tüzérségi négyszeres fölényét (985 versus 213), az ilyen veszteségeket magasnak nevezhetjük. A munkaerő elsöprő fölényéről nem is beszélve. Nem, persze, az isthmus szűkössége az emberekben egyengette a vörösök emberi fölényét, de a tüzérségben nem.
        Arról, hogy magasztalták-e vagy sem, álljon itt egy idézet Frunze emlékirataiból: „A Perekop és Chongar földszoros, valamint az őket összekötő Sivash déli partja az előre felállított erődített állások közös hálózata volt, amelyet természetes és mesterséges akadályok és korlátok erősítettek meg. Az építkezés még a Denikin-féle Önkéntes Hadsereg idejében kezdődött, ezeket a pozíciókat Wrangel különös figyelemmel és odafigyeléssel javította, építésükben oroszok és hírszerzésünk szerint francia hadmérnökök is részt vettek, felhasználva az imperialista minden tapasztalatát. háború az építkezésben. Beton ágyúsorompók több sorban, szomszédos épületek és árkok szoros tűzkapcsolatban - mindez egyetlen közös rendszerben egy megerősített zónát hozott létre, amely, úgy tűnik, megközelíthetetlen nyílt erővel történő támadáshoz ... "
        Maga az anyag ezen a linken található: http://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/shturm-
        pieriekopa
        Perekopon gyakorlatilag nem voltak betonszerkezetek. De valamiért Frunze-ban jelennek meg.
    3. +3
      11. szeptember 2016. 12:54
      Idézet: Teterin hadnagy
      A lengyelekről és az esetleges fegyverszünetről... itt a szerző eltalálja a fantáziát: a vörös-fehérek nem tudtak fegyverszünetet kötni

      Kedves hadnagy, a lengyelek ennek ellenére fegyverszünetet kötöttek a bolsevikokkal, sőt kétszer is, 1919-ben és 1920-ban.
      Először a vörös csapatok frontra átviteléhez Denikin orosz hadseregével: a lengyelek és a vörösök céljai Oroszország elpusztítására teljesen egybeestek. Másodszor, 1920 októberében, már Wrangel elpusztítására, és ismét a lengyelek pusztították el Oroszországot vörös kézzel.

      A vörösök sokkal kényelmesebbnek bizonyultak, mint a fehérek abszolút mindenki számára: könnyedén és természetesen mindenbe vágták az orosz területeket - Németországot, Észtországot, Lettországot, Litvániát, soha nem létező "köztársaságokat" hoztak létre, hasról vágva nekik orosz földet. : a mai Rom az orosz területek 60%-ából áll. Észtország 10 tonna ARANYT is szolgalelkűen megajándékozott. Jaj, förtelmes
      1. +7
        11. szeptember 2016. 14:45
        Kedves Aleksander, nem pontosan én konstruáltam meg a kifejezést. Ezzel a mondattal azt akartam mondani, hogy a vörösök és a fehérek közötti fegyverszünet lehetetlen. De ami a vörösöket illeti, teljesen igazad van – könnyedén kötöttek fegyverszünetet a lengyelekkel és a baltákkal egyaránt. És igen, nemcsak az orosz földek átadásával a létrehozott köztársasághoz hozták létre a Romot, hanem az „őshonosodás” bűnügyi politikájával is, amikor az ukrán nyelvű „intelligencia” szó szerint a semmiből jött létre, először a „cárizmust”, majd azután hibáztatva. Oroszország egésze minden bajtól függetlenül – a „nagyorosz sovinizmus” lenini mítosza nagyon tetszett a bandera ideológusoknak.
      2. +4
        11. szeptember 2016. 14:58
        Elfelejtetted Finnországot, amelyet a bolsevikok először engedtek el, nyilván a Svájcból való kiköltözéshez való segítségért (a finn elvtársak bújtatták Lenin elvtársat és barátait. Elfelejtetted a kozákok népirtását és a nemzeti kérdés megoldását a "dzsimord" rovására ", ahogy Lenin elvtárs mondta, az oroszokra emlékezve.
        1. +5
          11. szeptember 2016. 15:25
          Mi a baj Finnországgal, amely az októberi forradalom idején már de facto független volt? Harcolni érte? Ott Mannerheim nagyon kegyetlenül bánt a vörös finnekkel. Nem kell népirtás, a két dédnagyapám anyai ágon kozák volt, éltek és virultak a szovjet rendszerről, a gyerekeik is bementek a komszomolba, semmi. A kozákok birtok volt, ezért nem volt helyük hontalan állapotban, ezért birtokként felszámolták őket, de a fizikai felszámolásról nem érdemes túlzásba vinni. Egyébként maguk a kozákok kizárólag a szabadokért harcoltak, nem pedig Oroszországért, ugyanezt a hátterű Panvits, Krasnov, Shkuro sorsa is megerősíti. A bolsevikok pedig úgy oldották meg a nemzeti kérdést, ahogy a helyzet megkívánta, mert a nemzeti kérdés az Ingus Köztársaságban létezett, és nem csak a Lengyel Királyságban. Érdemes emlékeztetni arra, hogy február 17-e után a birodalom szélei azonnal kikiáltották a függetlenséget: Grúzia, Örményország, Ukrajna, a balti államok és kisebbek. Nem az "egységesért és oszthatatlanért" akartak harcolni, és a bolsevikoknak sikerült új ötlettel vonzaniuk a régiók lakosságát - egy új állam létrehozását a történelemben, amely nem hódításokra, hanem egyenlő, önkéntes alapokra épült. népek szövetsége.
          1. +3
            11. szeptember 2016. 22:00
            Idézet Rastastól
            Mi a baj Finnországgal, amely az októberi forradalom idején már de facto független volt

            De facto a VP még a parlamentjüket is feloszlatta, és a burry törpe ismerte el függetlenségüket. Aztán azonban csapatokat és fegyvereket küldött oda a vörös finnekért, de megverték.
            Idézet Rastastól
            Nem kell népirtás

            A kozákok, vörös vadállatok népirtásáról KELL beszélni és emlékezni. SENKI nem adott nekik jogot és hatalmat valamiféle "osztály nélküli" államok létrehozására
            Idézet Rastastól
            maguk a kozák nők kizárólag a szabadokért harcoltak, nem pedig Oroszországért, ugyanezt a hátterű Panvits, Krasznov, Shkuro sorsa is megerősíti.

            Évszázadokon át harcoltak és harcoltak Oroszországért. Mi köze van a német von Panwitznak a kozákokhoz a parancson kívül? Mi erősíti meg "ezt"?
            Idézet Rastastól
            A bolsevikok pedig úgy döntöttek a nemzeti kérdésben, ahogy a helyzet megkívánta.

            Ezt követelte az a folyadék, amely a soha sehol nem dolgozó és nem gazdálkodó profi gevolutstonerek fejét ütötte fel, akik őrült elméleteiket az orosz nép rovására hajtották végre.
            Idézet Rastastól
            Érdemes emlékeztetni arra, hogy február 17-e után azonnal a birodalom peremén kikiáltotta függetlenségét: Grúzia, Örményország, Ukrajna, a balti államok és kisebb

            Érdemes emlékeztetni arra, hogy egyszerűen HAZUGSÁG. Nem világos, miért ilyen primitív
            Idézet Rastastól
            egy új állam létrehozása a történelemben, amely nem a hódításokra, hanem a népek egyenlő, önkéntes szövetségére épül.

            Ki kit fogott el, és hogyan képes egy állam megragadni önmaga egyes részeit? Egyébként mesélj egy alternatív történetet arról elfog Grúzia, Örményország, Ukrajna (egyébként mondd, MIKOR alakult ki, hogy "elfogták"?)
            1. 0
              13. szeptember 2016. 14:18
              mint mindig Aleksandernél, a verbális hasmenésen kívül, mint mindig, semmi! nevető
              1. 0
                13. szeptember 2016. 19:35
                Tudsz neki válaszolni?
                1. 0
                  14. szeptember 2016. 16:53
                  és mit lehet kifogásolni a beteg hülyeségeit
                  1. 0
                    15. szeptember 2016. 21:43
                    Szóval nem tudsz mit tenni?
  11. +4
    11. szeptember 2016. 14:47
    Idézet: Huphrey
    Nos, mi az eredménye a 26 éves uralkodásodnak, kérdezheted. Hol vannak a kapitalista építkezés, mondhatni sikerei.

    Örülj a kis szemeknek, kommunizd.
    Nézz be az ablakokon. Autókat látsz, sok-sok autót. Ez az autó az új Oroszország polgáraié. Menj az üzletbe. Élelmiszerboltban. Isten! Kolbász! Igen, sok! Brezsnyev alatt se kolbász, se hús...
    És sajt... Banán. Mangó. Mandarin narancs egész évben.
    A boltokban árulnak ruhákat, el tudod képzelni! Nem úgy, mint a kommunisták alatt, nyomorult köntösök és kaliszok, hanem normális ruhák. TV-k, számítógépek.
    Minden soron kívül és nem kuponon
    De a lényeg Kanadában az, hogy abbahagyták a kenyérvásárlást. Mint a fejlett szocializmus korszakában, helyenként kommunizmussá nőtt. Most a saját kenyerünket áruljuk

    Nyisd ki a szemed liberálisként, és a szovjet rezsim alatt ruhákat és farmereket árultak. És a ruhák nem szakadtak el, és a cipő sem tört el hat hónap használat után. De ha gazember lennél, és nem tudna pénzt keresni ruhákra és élelmiszerekre, akkor ki az orvosa. És minden családban az autókról most érdekes, hogy ki hazudik, vagy a statisztikák. A statisztikák szerint az orosz családok 49%-ának nincs autója. Igen, és a tévéket csendben eladták. De ha rabszolgának érezted magad a szovjet időkben, akkor együtt érzek veled.
    1. +4
      11. szeptember 2016. 15:26
      Idézet Timyrtől
      a szovjet rezsim alatt ruhákat árultak, és volt farmer. És a ruhák nem szakadtak el, és a cipő sem tört el hat hónap használat után.

      - minden többé-kevésbé tisztességesre, amit a pultra "dobtak", voltak vad sorok
      - mert keveset és szabálytalanul "dobták ki".
      - arról, hogy "nem szakadtak" - nem kell ... bármi történt. Csinálhattam volna többet is, de lustán... Higgyétek el - előfordult, hogy "elszakadtak"
      - mellesleg, ha most a boltokban "mindent száz rubelért" nem veszel árut (ruházatot-cipőt) - akkor is ... hat hónap után nem törik. Például az őszi-téli csizmám a hetedik éve jár - semmi, működik. Ecco Goretex, ez pusztán referencia. És persze nem száz rubel, még hét évvel ezelőtt sem.

      Idézet Timyrtől
      Igen, és az autókról minden családban, most kíváncsi vagyok, ki hazudik, vagy a statisztika

      - hazudsz
      - Ellenfeled sehol nem mondta, hogy "minden családban egy autó"

      Idézet Timyrtől
      Igen, és a tévéket csendben eladták

      - mdya ... kampány, te és én más-más Szovjetunióban éltünk
      - hogy vegyen egy színes tévét és egy tisztességes lejátszót, az EMNIP-et, apám 74-ben Norilszkbe ment egy szombatra. 40 nap egy darab vas javítására, 1000 rubel. Épp elég, csak egy kicsit maradt Igen
      - aztán ugyanígy járt, tíz év múlva. Szép munka, ne higgy nekem. Rukti szigorúan a lapát alatt pár hónapig a visszatérés után kiélezték lol

      Tehát nincs szükség katonadalokra a "minden volt a Szovjetunióban". Az volt, igen. De nem mindenkinek és nem mindenkinek.

      Valami ilyesmi kérni
      1. +6
        11. szeptember 2016. 15:44
        Látod, drágám, különböző embereket tisztelsz, és mindegyiknek megvan a maga Szovjetuniója. De még nem láttam ilyet, amilyet ez a Humphrey ír. Például anyám nyugodtan vett egy TV-t egy boltban 740 rubel hitelre. 1985-ben a TV Vityaz. A zsiguliért sor állt, de senki nem akart kölcsönt felvenni a munkahelyi moszkvaiaktól. Hús volt a boltokban. Voltak sorok, amikor valami külföldit dobtak ki. De járt-e valaki galosban és steppelt kabátban. A polgár nem kevert össze semmit, talán a 40-es éveket írja le. Igen, és elmehetsz északra, és ott pénzt kereshetsz. Ami a színes tévéket illeti, az elsők a 70-es években jelentek meg, és ahol laktam, a 80-as években nem volt gond a vásárlással. A Szovjetunióban voltak problémák, de nem rendszerszintűek, hanem strukturálisak.
        1. +3
          11. szeptember 2016. 16:17
          Megint igazad van. De még egyszer megismétlem, hogy az ilyen emberekkel vitatkozni csak időpocsékolás, bár én magam csinálom. Csak hát az ilyen emberek nem fogják megérteni, hogy a Szovjetunióban sokaknak nem kellene autó, nem volt rá szükség, és ennyi. Nagyapám gyalog ment a halálba, tetszett neki, bár a Volgát meg tudta venni a megtakarításaiból. Most pedig egyenesen a bejárathoz parkolnak le, ne lépjenek 2 lépést arrébb. Most az emberek fejében, ha 30 évesen nincs autód, az azt jelenti, hogy valamit rosszul csinálsz, nem így élsz, a modern szlengben lúzer. A Szovjetunióban pedig szinte senkinek nem volt autója, de milyen neandervölgyiek éltek ott, milyen osztály, hogy szétesett.
        2. +4
          11. szeptember 2016. 16:21
          És a vonalakról. A. Shubin történész Svédországban tartózkodott a 90-es években. Mint mondja, a beszélgetés a Szovjetunió életére terelődött. Nos, azt mondja, rosszul élünk, sorban állás a boltokban. Ideje várni. És a svédek mondják neki, és mi is megyünk vásárolni egy órára. - És miért? - Olcsóbb helyet keresünk. Egyszerűen nem magyarázták el a szovjet embereknek, hogy a kapitalizmusba való átmenet során újabb hiány keletkezik, amit pénznek hívnak, nem lesz elég minden mézeskalácsra, csapkodnia kell, gyakran megfulladva a szomszéd. A pénzhiányból egy másik szűkösség – lehetőség – adódik.
      2. +3
        11. szeptember 2016. 16:09
        A mai fiatalság csak álmodozhat arról, hogy olyan apróságokra "sabbat", mint apukád 74-ben. Egyébként az új 86. év előtt vásárolt színes "Rubink" édesapjával dolgozott 2004-ig. és ma 7 éves - ez már "öreg". Most "szombaton" vannak (bár a tévének is), hogy kifizessék a jelzáloghitelt, a gyerek det. fizesd ki a kertet, menj 3 évente nyaralni a tengerhez, mert az ilyen jegyekért úgy kell görnyedni, mint az ökör. Sőt, bevezetik a tudatba - többet kell dolgozni (12-14 óra). És köpni a munkaügyi normákra, a gyerekekre, akikkel időt tölthet. Az egész világ afelé halad, hogy új technológiák bevezetésével csökkentse az emberre nehezedő terheket, és itt vagyunk a többiek előtt - munka, rabszolgák.
        1. +1
          11. szeptember 2016. 16:44
          Idézet Rastastól
          A mai fiatalok csak álmodozhatnak arról, hogy olyan apróságokra "sabbatoznak", mint apád a 74.

          - Őszintén szólva nem értem a logikát. RENDBEN.

          Idézet Rastastól
          Egyébként az új 86. év előtt vásárolt színes "Rubink" édesapjával dolgozott 2004-ig. és ma a 7 éves már "öreg"

          - Van egy Samsung lakásom, 2007-ben vettem, még működik
          - viszont nem nézi senki - nekem valahogy nincs időm és semmi igényem, a többiek meg... "nincs más, az meg messze van"

          Idézet Rastastól
          Most "szombaton" vannak (bár a tévének is), hogy kifizessék a jelzáloghitelt, a gyerek det. fizess a kertért, menj 3 évente egyszer nyaralni a tengerhez, mert az ilyen jegyekért úgy kell görnyedni, mint az ökör

          - látod... "ki mit tanult"
          - Nekem például még moszkvai mércével mérve is elég tisztességes fizetésem van. Igaz, előtte - 25 év munka ezen, hm, szakterületen, beleértve. 7 - egy nagyon nyugati irodába (egyébként a munkaszervezés és a termelékenység kérdésére)
          - de nyolc hónapig kerestem ezt az állást
          - először is, válogatós vagyok, és nem megyek teljesen "fekete" irodába dolgozni, mert nagyon valószínű, hogy átverés
          - másodszor - verseny - általában a fiatal állatokat és az olcsóbbakat részesítik előnyben
          Szerencsére vannak kivételek. Jelenleg ezen "kivételek" egyikén dolgozom. Miközben elégedett.
          - a "szerencsétlen fiatalokról", akik "hátra kénytelenek" - nincs rá szükségem. Kisfiam 90 februárjában született. Hogy pörögtünk a feleségemmel - lakás nélkül, pénz nélkül (nem fizettek kategorikusan a munkahelyen), és így tovább, szó sem lehet róla... semmi, túléltük, és a gyerek jól van.
          - a 90-es évekhez képest most az országban - igen, csak egy üdülőhely. És még a tengerhez sem kell menni ... nem szükséges nevető

          Idézet Rastastól
          Sőt, bevezetik a tudatba - többet kell dolgoznia (12-14 óra)

          - nem, miért van ez ... hadd jöjjenek hozzám, egy jó programozó kb 500 rubelbe kerül ... egy munkaóra wassat
          - egyszerűen Klitschko szerint tudják, hogyan kell így dolgozni "nem csak mindenki ... nem mindenki tudja ezt megtenni"

          Valami ilyesmi kérni
          1. +3
            11. szeptember 2016. 17:14
            Ki mit tanult – nem számít. Lehetséges a mai időkben rosszul tanulni, de ha nincsenek kapcsolatok, és blat, akkor megint milyen szerencsés. Szerencsés - balszerencsés - ez baj, ez a mának való megélés, és nem hajlandó odafigyelni arra, ami körülötte történik.
    2. +7
      11. szeptember 2016. 15:49
      Ez egy vita a siketek és a vakok között. Értsd meg, hogy a fogyasztói társadalom eszményein nevelkedett ember számára a siker és a teljesítmény kritériuma a kolbászruda és az autómárka lesz. Ezért bármit mondasz neki az ingyenes oktatásról, az orvostudományról, a sportszakaszokról, a munkanélküliség hiányáról és a szakterületen való munkalehetőségről, egy olyan társadalomról, ahol nincsenek versenytársak, csak kollégák, nem fogadja el. Nem volt McDonalds a Szovjetunióban, farmernadrág, orbit és erotika a tévében – minden, süket archaikus. Ehhez nem kár rendszert váltani.
  12. +2
    11. szeptember 2016. 16:14
    Idézet Timyrtől
    Látod, drágám, különböző embereket tisztelsz, és mindegyiknek megvan a maga Szovjetuniója. De még nem láttam ilyet, amilyet ez a Humphrey ír. Például anyám nyugodtan vett egy TV-t egy boltban 740 rubel hitelre. 1985-ben a TV Vityaz. A zsiguliért sor állt, de senki nem akart kölcsönt felvenni a munkahelyi moszkvaiaktól. Hús volt a boltokban. Voltak sorok, amikor valami külföldit dobtak ki. De járt-e valaki galosban és steppelt kabátban. A polgár nem kevert össze semmit, talán a 40-es éveket írja le. Igen, és elmehetsz északra, és ott pénzt kereshetsz. Ami a színes tévéket illeti, az elsők a 70-es években jelentek meg, és ahol laktam, a 80-as években nem volt gond a vásárlással. A Szovjetunióban voltak problémák, de nem rendszerszintűek, hanem strukturálisak.

    Kedvesem, nem kell összehasonlítani Alma-Atát és a Voronyezsi régiót, ahol szerencsém van élni - az első hűtőszekrények a 80. évben jelentek meg itt, és miért? De azért, mert először is szükség volt rájuk.
    1. +2
      11. szeptember 2016. 17:37
      Valójában 1989-ig az RSFSR Yasny városában, Orenburg régióban éltem. És vettek egy tévét. Az első színes tévé az Iveria volt, volt valami, állandóan elromlott. De a Vityaz 2001-ig dolgozott, mígnem a kinescope kiégett az áramszünet miatt. Egyébként ezzel egyidőben tönkrement az 4-ban vásárolt Orsk 1980 hűtőszekrény, Almaatba pedig csak 2005-ben kerültem, személyesen nem tudom megmondani, milyen volt a szovjet időkben.
  13. +3
    11. szeptember 2016. 23:41
    Valami Shirokorada minden új cikkel mindent tovább visz
    a fantázia hullámain. Most fantáziák a polgárháborúról.
    Hogyan vehette be Denikin Moszkvát két önkéntes ezreddel?
    Trockij könnyen odahúzhatta a vasút mentén. tízszeres erővel.
    És semmilyen minőségi előny nem segítene (mellesleg, in
    Denikin fegyelme nem volt jó – Denikin parancsainak fele
    a tiszti ezred szerint: "hagyja abba az ittasságot és rablást" szomorú )
    Ezért Denikin megpróbált - sikertelenül - kapcsolatba lépni Kolchakkal.
    1. +1
      12. szeptember 2016. 08:49
      akkor miért hoztak létre a bolsevikok a Fehér Gárdánál tízszer nagyobb hadsereget? belay
      1. +3
        12. szeptember 2016. 10:24
        A válasz egyszerű. Trockij hatalmas erőt hajtott végre
        mozgósítás a városokban és régiókban. Kijátszási tervezet – végrehajtás.
        A mozgósítottakat nem a lakóhelyükön hagyták, hanem átszállították
        vasúton messze egy fiatal harcos rövid tanfolyamát végezték, és elküldték
        délre vagy Szibériába.

        Denikin nem mert ilyen intézkedéseket tenni, és csak önkéntesekre támaszkodott. És kozákok.
        De kevesen voltak.
        1. +2
          12. szeptember 2016. 11:33
          kérem adjon forrást a mozgósítást megtagadó emberek kivégzéséről? belay. A középparasztok a fehérek és a vörösök ellen is harcoltak, de nem szívesen mentek idegen tartományokba, és könnyen átkerültek egyik táborból a másikba. Miután a tömeges mozgósítás lett a fehér hadsereg megalakításának fő elve, csapatainak minősége érezhetően romlott, és széles körű társadalmi támogatottság hiányában ez a harci hatékonyság jelentős csökkenéséhez vezetett.

          Forrás: Főbb tévhitek a Fehér Hadseregről
          © Russian Seven russian7.ru
        2. +1
          15. szeptember 2016. 20:06
          A Fehér Hadsereg is mozgósított.
  14. 0
    30. december 2016. 14:46
    Idézet Rastastól
    Csak hát az ilyen emberek nem fogják megérteni, hogy a Szovjetunióban sokaknak nem kellene autó, nem volt rá szükség, és ennyi. Nagyapám gyalog ment a halálba, tetszett neki, bár a Volgát meg tudta venni a megtakarításaiból.

    Nagyapám 1984-ben vette a Volgát, 2 évig állt a garázsban. Ezalatt a 2 év alatt 2x vezettem, nagyapám pedig többször, aztán eladta. És volt egy mopedje és egy biciklije horgászni. Színes televíziókban nem volt hiány.
  15. A megjegyzés eltávolítva.

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"