Projekt 26 és 26 bis cirkálók. 8. rész és utolsó

80


Kedves olvasók, előttetek a ciklus utolsó cikke. Ebben megvizsgáljuk a 26-bis projekt hazai cirkálóinak légvédelmét a külföldi hajókkal összehasonlítva, és megválaszoljuk azt a kérdést is, hogy érdemeik ellenére miért nem használták soha a 180 mm-es B-1-P fegyvereket a szovjet hajókon. ismét cirkálók.

A Kirov és Maxim Gorkij cirkálók légelhárító tüzérségének összetételéről már volt szó, ezért egy rövid emlékeztetőre szorítkozunk. A projekt szerint a nagy hatótávolságú légvédelmi kaliber hat darab 100 mm-es B-34-es löveg volt, de ez a fegyver az elektromos hajtás hiánya miatt rendkívül sikertelennek bizonyult (ezért nem biztosított a vezetési sebesség hatékony tűz az ellenséges repülőgépekre), problémák a csavarral és a döngölővel, valamint a biztosítékbeszerelővel. Utóbbi gyenge munkája miatt szinte lehetetlen volt beállítani a lövedékkitörés pontos idejét (és ezzel a távolságát). Ráadásul a fegyvereket rosszul helyezték el – még egyetlen bombatalálat is szomorú következményekkel járhat egy 100 mm-es akkumulátoron. A B-34 mellett 26 (a 9-os projektben - csak 26) 6 mm-es 45-k felszerelést telepítettek a 21-bis projekt cirkálóira - meglehetősen megbízható fegyverek, amiben sajnos nem volt automatikus tüzelési mód, éppen ezért nem volt túl sok esély az ellenséges repülőgép eltalálására, valamint 4 db 12,7 mm-es géppuska. Általánosságban elmondható, hogy a Kirov és Maxim Gorky típusú cirkálók légvédelmét szolgálatba lépésükkor teljesen nem kielégítőnek kell tekinteni. Kivételt talán csak a csendes-óceáni „Kalinin” és a „Lazar Kaganovich” lehetett tenni, amelyek a B-6-ből 34 viszonylag haszontalan „hektár” helyett nyolc, meglehetősen megbízható, 85 mm-es 90-K légvédelmi ágyút kapott.

És mi a helyzet más tengeri hatalmak cirkálóinak légelhárító tüzérségével?

Kezdjük a brit Belfast cirkálóval. A „fő” légvédelmi kalibert tizenkét 102 mm-es Mk-XVI löveg képviselte kétszintes Mk-XIX tartókon.


A "Belfast" cirkáló 102 mm-es légvédelmi fegyverének kiszámításának kiképzése

Ez volt a legelterjedtebb és nagyon sikeres légvédelmi ágyú, de ... a briteknek sikerült mindent elrontani azzal, hogy lőszertárakat helyeztek el az orr kazánháza előtt, nagy távolságra tizenkét ágyús 102 mm-es akkumulátoruktól. A lövedékek ellátásához a felső fedélzeten több mint harminc méteres sínpályát kellett fektetni, és speciális kocsikat kellett feltalálni, amelyek a lövedékeket a fegyverekhez juttatták. Ez az egész szerkezet viszonylag jól működött nyáron és szélcsendes időben, de minden erős izgalom mellett nagyon nehéz volt a kocsik szállítása. A jegesedés teljesen blokkolta a lőszerellátást - miközben az északi konvojokat a Szovjetunióba kísérték, csak az első lövések sárvédőire lehetett támaszkodni, ahol egy kis mennyiségű lövedéket közvetlenül a fegyvereknél tároltak.

A belfasti légvédelmi ágyúkat két nyolccsövű, 40 mm-es pom-pom berendezés képviselte. Sok elemző elavultnak és kevéssé hasznosnak tartja őket a második világháborús repülőgépekkel szemben. A „pom-pom”-ra általában két állítás vonatkozik: a lövedék és a szövetszalagok alacsony kezdeti sebessége, ami miatt a gép időnként elakadt (a szabványos „pom-pom” szalag fém volt, de a szövetből megmaradt szalag Az első világháborút nagyon gyakran használták). Ehhez még hozzá lehet tenni a nyolccsövű „pom-pom” jelentős súlyát, amely ugyan lehetővé tette a kézi vezetést, de elméletibbé tette ezt a lehetőséget, hiszen a függőleges és vízszintes vezetés sebessége rendkívül alacsonynak bizonyult. Kizárólag az elektrohidraulikus hajtásra kellett hagyatkozni, amely megbízható volt, de továbbra is külső energiaforrástól függött. A "feszültségmentesítő" sebzés során a "pom-pom" többhordós felszerelések gyakorlatilag használhatatlannak bizonyultak, ami talán végzetessé vált a "kút hercege" számára utolsó csatájában. A legdöntőbb pillanatban a legújabb brit csatahajó csak 20 mm-es Oerlikonokból tudott tüzelni, ami természetesen nem tudta megállítani a japán repülőgépeket.

Projekt 26 és 26 bis cirkálók. 8. rész és utolsó

A nyolccsövű "pom-pom" újratöltése a "Shropshire" cirkálón

A belfasti légvédelmi fegyverek listáját két négycsövű, 12,7 mm-es géppuska tette teljessé, amelyeket ugyanazon „pom-pom” séma szerint terveztek, és alacsony torkolati sebességgel is rendelkeztek.

Mindazonáltal el kell ismerni, hogy az angol cirkáló légvédelmi rendszerei jobbak voltak, mint a Maxim Gorkijé - azokban az esetekben, amikor a 102 mm-es légvédelmi ágyúk tüzelni tudtak, sokkal hatékonyabbak voltak, mint a hazai B-34-esek (bár nyolc A 85 mm-es Kalinin hordók nem veszítettek túlságosan a hatékonyságban), és a „pom-pomok” minden hiányosságuk ellenére nagy tűzsűrűséget hoztak létre, ami annyira hiányzott a hazai 45 mm-es 21-K-ból. Ennek ellenére Belfast légvédelmi fegyverei aligha nevezhetők sikeresnek vagy elegendőnek, még a második világháború kezdeti időszakára sem.

Érdekes módon a brit cirkálók közül Belfast a légvédelmi vezetőnek tekinthető. Más „városok” és a későbbi „Belfast” „Fidzsi-szigetek” típusú könnyűcirkálók még gyengébb légvédelmi fegyverekkel rendelkeztek: nem 12, hanem csak 8 cső 102 mm-es ágyúval (négy kétágyús tartóval) és nem nyolc- hordós, de csak négycsöves "pom - poms.

Ami a Brooklyn amerikai könnyűcirkálót illeti, annak légelhárító fegyverzete az üzembe helyezéskor nem okozott semmit, csak szomorú mosolyt. Nyolc egyágyús 127 mm-es lövegből álló akkumulátorra épült, de egyáltalán nem a híres 127 mm-es löveg volt, amelyet általában a második világháború legsikeresebb légelhárító ágyújaként ismernek el (csak az utolsó a sorozat két hajója kapott ilyen fegyvert). A Brooklyn légvédelmi ágyúk csövének hossza mindössze 25 kaliber volt. Az amerikaiak nem szívesen beszélnek fegyvereik hiányosságairól, de rendkívül kétséges, hogy ennek a tüzérségi rendszernek lenne legalább némi elfogadható pontossága és pontossága. Ezt követően az Egyesült Államok másfélszeresére növelte a hordó hosszát, így 38 kaliberre nőtt.

Ami a légelhárító ágyúkat illeti, a brooklyni projekt szerint négy négyes 28 mm-es géppuskát kellett kapni. Azonban ezeknek a fegyvereknek az átadáskor történő fejlesztésének késése miatt flotta a cirkálók nem rendelkeztek velük: ennek következtében a szolgálatba lépéskor a brooklyni légvédelmi fegyverzet nyolc 127/25-ös lövegre és ugyanennyi 12,7 mm-es géppuskára korlátozódott. Ebben a formában a légvédelmük alig volt jobb a Maxim Gorkijnál, ennek ellenére az üzembe helyezés után egy éven belül a legtöbb cirkáló megkapta a szokásos 28 mm-es telepítést. És akkor egy másik probléma merült fel: a géppuskák nagyon sikertelenek voltak ("Chicago zongorák") - rendszeres zavarás, rezgés, ami csökkenti a tűz pontosságát, füst, ami zavarja a célzást ... Lényegében ezek a telepítések csak gátatűzre alkalmas.


"Chicago piano" a "Maryland" csatahajó fedélzetén, 1941 őszén

Megállapítható tehát, hogy a brooklyniak „szállítmányos” formájukban nem a légvédelemben múlták felül a 26 bis projekt hazai cirkálóit (és talán a Kalinint is alulmaradtak), hanem az ezt követő antiharcosok behozatala. -A szabványos számú repülőgép-fegyverek nem jelentették az amerikai cirkálót elsöprő előnyben. És mindenesetre a Brooklyn könnyűcirkáló légvédelmi tüzérsége kategorikusan nem volt elegendő a második világháborús repülőgépek elleni légvédelem biztosításához.

A "Mogami" japán cirkáló, amely másfélszer nagyobb, mint a "Maxim Gorkij", de amikor megadta magát a flottának, a legmérsékeltebb légvédelmi fegyvereket szállította - négy iker 127 mm-es felszerelést, négy iker 25 mm-es géppuskát. és négy 13 mm-es géppuska. A japán 127 mm-es lövegek rendkívül sikeresnek bizonyultak, és nem sokkal maradtak el az amerikai 127 mm-es/38-as társaikhoz képest, a 25 mm-es géppuskák sem voltak rosszak, de kis kaliberük miatt nem volt elég hatékony lőtávolságuk. Lényegében ez egy „utolsó esély” fegyver volt, mint a 20 mm-es Oerlikonok, ezért hatékonyságuk a csendes-óceáni háború során egyáltalán nem volt elképesztő. Ráadásul csak 8 hordó volt belőlük... Általában megállapítható a japán cirkáló fölénye, elsősorban az első osztályú 127 mm-es fegyverek miatt, de általában a légvédelme is nagyon gyenge.

francia nehézcirkáló, Algeri. Egy tucat egészen jó 100 mm-es löveg hat kétágyús tartóban csak négy 37 mm-es félautomata ágyúval egészült ki. Hogy a franciáknál milyen „jó” volt az ilyen tüzérség, azt bizonyítja, hogy az algerihez négy fegyvert három különböző gyártó gyártott, és kétféle gépre szerelték fel. Általánosságban elmondható, hogy harci tulajdonságaikat tekintve a francia 37 mm-es megközelítőleg megfelelt a hazai 45 mm-es 21-K-nak - ugyanaz a 20 lövés / perc, ugyanolyan primitív irányzékok ... A helyzeten némileg javított négy négyes 13,2- mm-es géppuskák - meglehetősen jó és jó minőségű "autók" voltak, de még mindig egyetlen géppuska sem tudott elfogadható légvédelmet nyújtani a patron alacsony teljesítménye miatt - még a 20 mm-es "Oerlikon" is az utolsó védelmi vonalnak számított. . Így az algeri légvédelem felülmúlta a szovjet cirkálóét, de ismét jelentéktelen volt, és a fenti cirkálókhoz hasonlóan nem felelt meg a modern követelményeknek. Nem mintha a franciák nem értették volna a 37-40 mm-es légelhárító ágyúk hasznosságát, megpróbáltak egy 37 mm-es automata ágyút létrehozni, de egy ilyen gép fejlesztése nagyon késett.

"Admiral Hipper" ... egy nehézcirkáló, amely a legjobb légvédelemmel rendelkezett a fenti hajók közül. Egy tucat nagy teljesítményű, 105 mm-es légvédelmi ágyú, amelyeket a németeknek nem csak három síkban sikerült stabilizálniuk, hanem a tűzirányító állomásokról is biztosították az irányítást. Valójában a számításokhoz csak a fegyverek töltésére és a tűzre kellett számítani, és a második világháború elején a német 105 mm-es SK C / 33, valamint a tűzvezetésük jelentette a mérnöki tudomány csúcsát. Ami azonban nem mondható el a hat darab 37 mm-es ikerágyús tartóról - meglepő módon a németek soha nem tudtak automatikus 37 mm-es löveget létrehozni, így ez a tüzérségi rendszer csak félautomata volt (minden lövedéket manuálisan töltöttek) . De megpróbálták stabilizálni a telepítést, de a 105 mm-essel ellentétben ez nem sikerült. Az erőhajtások megbízhatatlannak bizonyultak, és kézi vezetéssel egy nagyon nehéz beépítésnél mindössze 3-4 fokos volt a vízszintes és függőleges vezetési sebesség, i.e. még a hazai 100 mm-es B-34-nél is rosszabb. Ennek eredményeként meglepő módon a németek sok időt és erőfeszítést eltöltve csúcstechnológiás és nehéz telepítést hoztak létre, amely harci tulajdonságait tekintve nem sokkal múlta felül a hazai 45 mm-es félautomata 21-K-t.

Ezenkívül az Admiral Hipper típusú cirkálók tíz egycsövű 20 mm-es géppuskát kaptak, de harci tulajdonságaikat meglehetősen nehéz megjegyezni. A helyzet az, hogy a németek egy időben felhagytak a csodálatos 20 mm-es Oerlikonok engedélyezett gyártásával, és előnyben részesítették az azonos kaliberű Rheinmetall kézműves termékeket. Ennek eredményeként a flotta egy 20 mm-es egycsövű S / 30-as gépkarabélyt kapott, amelynek tűzsebessége fele volt, mint az Oerlikonnak, de akár 5 fős számítást igényelt (egy Oerlikon - 2 fő) . A gépet annyira irracionálisan tervezték, hogy az utólag megalkotott kétcsöves szerelvény súlya megegyezett az egycsöves C / 30-al.


Számítási képzés 20 mm-es C/30-as gépkarabélyhoz

1938-ban azonban a német gépkarabélyt frissítették (egyes jelentések szerint számos Oerlikon tervezési megoldás másolásából állt), aminek eredményeként megkapta a C / 38 nevet, és nagyon félelmetes fegyverré változott, és négycsövű Fierling-változata híresség lett. Az is ismert, hogy a C / 30-at telepítették a vezető cirkálóra, de a cikk szerzője nem tudja, mit telepítettek a sorozat utolsó hajóira.

Mindenesetre kijelenthető, hogy a fent felsorolt ​​hajók közül a német nehézcirkáló az egyetlen, amelynek légvédelme elsöprő fölényben volt a Makszim Gorkij osztályú cirkálókkal szemben. De meglepő módon még az Admiral Hipper légvédelmi fegyverzete is elégtelennek bizonyult ahhoz, hogy megbízhatóan megvédje a hajót a légi fenyegetésektől, és „adalékot” igényelt.

A fentiek alapján a következő következtetés vonható le. A „Maxim Gorkij” cirkáló szabványos légvédelmi fegyverzete, amelyet az üzembe helyezéskor kapott, nem felelt meg a 30-as évek végének követelményeinek, és nem tudott elfogadható védelmet nyújtani a cirkáló számára a modern légi támadó fegyverekkel szemben. De abszolút ugyanez elmondható a világ bármely más cirkálójáról, az Admiral Hipper kivételével, és még akkor is - bizonyos fenntartásokkal. Ugyanakkor a Makszim Gorkij légvédelmi tüzérség nem annyira a csövek számában volt alacsonyabb a külföldi cirkálóknál, hanem a 100 mm-es B-34 fegyvertartók csúnya minőségének „hála”. Mindazonáltal el kell ismernünk, hogy a Maxim Gorkij ebben a paraméterben talán a legrosszabb hajónak bizonyult kortársai között – de azt is figyelembe kell venni, hogy a brit, amerikai és francia hajók fölénye nem volt elsöprő, sőt. jelentős. A külföldi cirkálók már a katonai fejlesztések során kaptak többé-kevésbé tisztességes légvédelmet, de a 26. és 26. bis projekt hazai hajóinak fegyverzete sem maradt változatlan.

Például ugyanabban a "Belfastban" még 1944 májusában is ugyanaz a 6 * 2 102 mm-es, 2 * 8 40 mm-es "pom-pom" és 18 darab 20 mm-es Oerlikon cső volt (tíz egyágyúban és négyben ikertornyok). Sokkal előnyösebbnek tűnik a "Maxim Gorkij", amelyről eltávolították a 45 mm-es félautomata eszközöket, de 17 darab egyágyús 37 mm-es 70-k tartót és két négycsövű, 12,7 mm-es Vickers géppuskát szereltek fel. Szó sincs csendes-óceáni hajókról (8 * 1 85 mm-es és legfeljebb 21 37 mm-es 70-K hordóval) - légvédelmi képességeik nyilvánvalóan meghaladták a brit könnyűcirkálókat. Valójában az English Towns csak a háború legvégén kapott többé-kevésbé tisztességes légvédelmet, amikor Birmingham és Sheffield négy négyszeres 40 mm-es Bofort kapott, de egy fő kaliberű torony eltávolításával. A francia Algírt érthető okokból nem modernizálták, így a vele való összehasonlításnak nem lesz értelme - egyértelmű, hogy gyengébb. Az amerikai cirkálók ... miután 4 "Chicago zongorát" kaptak, semmiképpen sem múlták felül a "Maxim Gorkij"-t a 37 mm-es hordócsomóval. Elérkezett az órájuk a modernizáció második szakasza után, amikor 1942 decemberében az amerikai könnyűcirkálókra szabták a mércét: négy quad és négy iker Bofors telepítés plusz Oerlikon, amelyek száma más hajókon elérheti a 28 hordót. Ebben a formában a Brooklyn nemcsak Maxim Gorkijnál volt abszolút fölényben, hanem a világ bármely könnyűcirkálójával szemben is. Mindazonáltal szem előtt kell tartani, hogy a modernizáció nem azonnal és nem hirtelen történt - például ugyanaz a Brooklyn kapott 4 * 4 Bofort és 14 egycsöves 20 mm-es Oerlikont 1943 májusában, és a következő "utánpótlást" A légvédelem csak 1945 májusában történt meg. A kiváló minőségű tüzérség és az első osztályú tűzvezetés kombinációja azonban végül természetesen más hatalmak által elérhetetlen magasságba emelte az amerikai cirkálók légvédelmét.


Négyszeres 40 mm-es "Bofors"

A japán "Mogami" légvédelmének korszerűsítését a 25 mm-es hordók 28-38 hordóra való növelésére csökkentették, de nem mondható el, hogy ez komolyan növelte a cirkáló harci képességeit, ebben a tekintetben a "Mogami" " még az "új dolgok" után is, ha felülmúlta a brit "Towns"-t, az jelentéktelen.

A német cirkálók szintén nem kaptak jelentős növekedést a légvédelmi fegyverek kínálatában - ugyanaz az Admiral Hipper a meglévő fegyvereken kívül négy négyszeres 20 mm-es Firlinget kapott 1942 májusáig. De a 20 mm-es géppuskák értéke A 37-40 mm-es kicsi volt, ezért valamivel később a cirkáló három „Fierlinget” és két 37 mm-es félautomata „szikráit” csak hat egyágyús, 40 mm-es „Boforra” „cserélt”.

Összességében elmondható, hogy az üzembe helyezéskor igen gyenge légvédelemmel rendelkező 26-os és 26bis típusú cirkálók a katonai modernizáció során ezt a hiányosságot bizonyos mértékig túllépték, és légvédelmi fegyverzetük viszonylag megfelelővé vált. A kortársak ebben a paraméterben különösen nem tűntek ki sem jóban, sem rosszban - az egyetlen kivétel az amerikai cirkálók, amelyek légvédelme a háború második felében hatalmas előnnyel vezet más hatalmak hajóihoz képest.

És végül az utolsó kérdés. A 26 bis cirkálók után miért nem használták többé a 180 mm-es kalibert a szovjet haditengerészetben?

Hogy megválaszolhassuk, idézzünk fel három harci epizódot, ezek közül az első az Admiral Hipper nehézcirkáló és a brit Gloworm romboló csatája, amely a németek hadműveleti gyakorlata során zajlott a Weseren.

Aztán Gloworm nem volt olyan szerencsés, hogy német rombolókba botlott, egymás után (de hiába) találkozott Hans Ludemannal, majd Brand von Arnimmal, aki az utóbbi segítségét kérte, amit Hipper admirálisnak kellett volna biztosítania. Az időjárás őszintén szólva nem volt fontos, az erős izgalom és a rossz látási viszonyok miatt a német nehézcirkáló mindössze 45 kbt-tal tudta azonosítani a Glowwormot, és azonnal tüzet nyitott rá. A Hipper csak az orrágyúkból lőtt, mivel nem akarta kitenni az oldalát a brit romboló torpedós lövésének, így a hajók közeledtek.

Az angol az egyik torpedócsőből azonnal kilőtt egy torpedószalót, és füsthálót állított fel. Mielőtt fedezékbe vonult volna mögötte, a német cirkáló mindössze öt sortüzet tudott leadni, majd radaradatokra és látható árbocra támaszkodva az elülső 203 mm-es tornyok további két sortüzet lőttek. Ám csak egy találat volt - a harmadik lövedéknél egy nyolc hüvelykes lövedék eltalálta a Glowworm felépítményét, megszakítva ezzel a német cirkáló felfedezéséről szóló rádióüzenet továbbítását. A romboló azonban nem szenvedett jelentős károkat. Ráadásul a britek csatába rohantak. A füstháló mögül hirtelen előbukkanó Gloworm két torpedót lőtt ki a második járműből, és tüzet nyitott, és az egyik lövedéke megtalálta a nyomát. Válaszul a Hipper elsütötte a nyolcadik lövedéket, egy-két találatot adva, ráadásul 105 mm-es légelhárító ágyúi tüzet nyitottak, és az immár rendesen megsérült Glowworm ismét eltűnt a füstfal mögött. Hős parancsnoka azonban ismét szerencsét próbált - a füstből kiugrva legfeljebb 3 méterrel a német cirkálótól Gloworm harmadszor támadta meg torpedókkal a Hippert -, de ismét sikertelenül, a rossz idő ellenére jól látszottak a torpedók, mert majdnem a felszínen voltak, és a Hippernek sikerült kikerülnie őket. A brit romboló már nem tudta megfenyegetni, a torpedói elfogytak, ezért a nehézcirkáló parancsnoka úgy döntött, átvágja a füsthálót, hogy végre megbirkózzon az őt zavaró britekkel. De egy kicsit rosszul számolt, nem volt távolabb 000 m-nél az utóbbitól.


A "Glowworm" romboló utolsó csatája (a fotó az "Admiral Hipper" nehézcirkálóról készült)

Minden, ami lőni tudott, a 20 mm-es géppuskák kivételével, rálőtt a Glowwormra, de ennek ellenére a brit rombolónak sikerült megdönteni a Hippert. Ez nem okozott túl komoly károkat a nehézcirkálóban, és nem mentette meg a brit hajót a haláltól, de az tény, hogy a világ cirkálói közül a legjobb tűzvezető eszközök és az első osztályú 203 mm-es ágyúk ellenére a német cirkáló képes volt. nem gyorsan foglalkozni a romboló "rövid", és még lehetővé tette a kos.

A második csata az „újévi”, pontosabban annak az epizódja, amelyben német rombolók váratlanul kiugrottak két brit könnyűcirkálóra. Az ellenfelek közötti távolság mintegy 20 kábel volt, míg a britek az orrban lévő 152 mm-es tornyokból tüzet nyitottak, és felismerve, hogy rendkívül sebezhetőek a torpedótalvával szemben, egyenesen az ellenségre mentek, abban a reményben, hogy megütik. De körülbelül három perc múlva a brit különítmény parancsnoka, Burnet kiparancsolta Clark kapitánynak, a Jamaica cirkáló parancsnokának:

"Fordulj, most nincs értelme elrontani az íjat"


Az angol cirkálókat ekkorra már legfeljebb egy mérföld választotta el a német rombolótól, és ha volt lehetősége torpedótámadásra, egy kanyarban könnyen "elkaphatta" a briteket. De már nem volt ilyen lehetősége, mert addigra már a végletekig megverték, és teljesen elvesztette harci hatékonyságát.

És végül a harmadik csata - „Péntek 13.”, amelyre 13. november 1942-án került sor, amikor két nehézcirkáló, egy könnyű és két amerikai légvédelmi cirkáló, 8 romboló támogatásával, megpróbálta elzárni két japán csatacirkáló útját. (Kirishima és Hiei ”), a Nagara könnyűcirkáló és 14 romboló. Sok forrás leírja ezt a csatát, amely éjszakai dulakodásba torkollott a pisztolypályákon, és nem ismételjük magunkat, hanem a Helena Brooklyn-osztályú könnyűcirkáló akcióira figyelünk. A csata legelején az Ikazuchi japán romboló rendkívül előnyös helyzetben találta magát egy amerikai alakulat torpedótámadásához – de mindössze két perc alatt legalább négy 152 mm-es lövedéket kapott Helenától, és kénytelen volt visszavonulni. a csata. A második epizódban Callahan Admiral ütött-kopott zászlóshajója, a San Francisco nehézcirkáló (amely csak 356 mm-es lövedékekkel 15 (!) találatot ért el – és nem számítjuk a 127 mm-es kagylók jégesőjét, amely sokat ütött a cirkálón. több) megtámadta egy "Amatsukaze" romboló. Kiszállt, de a Helenával való három perc tűzkontaktus alatt a hajó elvesztette irányíthatóságát, megsemmisült az orr felépítménye, a tüzérségi igazgató és a parancsnoki állások, 43 ember meghalt. A japán romboló szó szerint egy csoda folytán életben maradt, két másik romboló formájában jelent meg a felkelő nap zászlaja alatt, amelyeket szintén a Helena hajtott el San Franciscóból - de szükség volt a tüzet átadni az újonnan megjelent hajókra. lehetővé tette az Amatsukazéknak, hogy elkerüljék a biztos halált. Nem sokkal ez előtt, az Esperance-foknál lezajlott (éjszakai) csatában a Fubuki japán rombolót Helena 152 mm-es és 127 mm-es lövegei lőtték. Másfél perc csata elég volt ahhoz, hogy a japán hajó elveszítse harci képességét.



A fentiekből (és a korábbi cikkekben leírt sorozatokból) a következő következtetés vonja maga után magát - természetesen a 203 mm-es kaliber jobban megfelel a cirkálók közötti "leszámolásra", de amikor meg kell védenie saját századát a ellenséges rombolók "kúszásai", akkor a hat hüvelykes fegyvereket részesítik előnyben. Most vessünk egy gyors pillantást történelem a következő szovjet könnyűcirkálók létrehozása 26 bis után - a 68-as "Chapaev" projekt hajóiról beszélünk.

1936 májusában (amikor a 26-os "Kirov" és a "Voroshilov" projekt könnyűcirkálói már épültek) a Szovjetunió Népbiztosainak Tanácsa alá tartozó Munkaügyi és Védelmi Tanács úgy döntött, hogy megépíti a "Nagy Flotta"-t. Ennek értelmében a balti, a fekete-tengeri és a csendes-óceáni flották számára nehézhajókat, köztük csatahajókat kellett építeni, az eredeti tervek 24-ig 1947 (!) csatahajó megépítését írták elő. Ennek megfelelően a "kis tengeri háború" elméletének (amelyet a sorozat első cikkében leírtak) csak addig kellett élnie, amíg a szovjet haditengerészet elegendő mennyiségben kapott nehéz hajókat.

A flotta felépítésével és felhasználásával kapcsolatos megközelítések drámaian megváltoztak. Ha korábban a tét egy kombinált (vagy koncentrált) csapásra került a part menti területeken, amelynek során a flotta és a part menti repülőgépek könnyű erői repülés, lehetőleg a part menti tüzérség támogatásával, nehéz ellenséges hajókat támadtak, most a taktika (bár nem azonnal) a klasszikus századcsata felé tolódott. És teljesen nyilvánvaló volt, hogy a „Nagy Flotta” könnyűcirkálóinak feladatai jelentősen eltérnek azoktól, amelyeket a 26 és 26 bis projektek hajóira szabtak.

Ezért már 1936-ban megjelent egy új kifejezés: „osztagot kísérő könnyűcirkáló”, amelynek feladatait a következőképpen határozták meg:
1) felderítés és járőrözés;
2) harc az ellenséges könnyű erőkkel egy század kíséretében;
3) saját rombolók, tengeralattjárók, torpedócsónakok támadásainak támogatása;
4) hadműveletek az ellenség tengeri útvonalain és portyázó hadműveletek az ellenség partjain és kikötőiben;
5) aktív aknamezők aknarakása ellenséges vizeken.

Ugyanakkor a „könnyű erőkkel folytatott harc egy osztag kíséretében” magában foglalta saját nehéz hajóik védelmét az ellenséges rombolóktól, rombolóktól és más torpedócsónakoktól, amelyek magas követelményeket támasztanak a fő kaliberű fegyverek tűzsebessége tekintetében.

Más szóval, az osztályába tartozó hajó feletti gyors győzelem képességére már nem volt szükség, és ez nem tekinthető kulcsfontosságú jellemzőnek egy hazai könnyűcirkáló esetében. Sokkal fontosabb volt számára az ellenséges rombolók támadásainak hatékony visszaverése, ráadásul a korábbinál erősebb páncélzatra volt szükségük ahhoz, hogy sikeresen „tartsák” az ellenség könnyű erőinek tüzérségének ütését éjszaka „pisztoly” távolságban. csaták. A rombolók képességeihez közeli sebesség is értelmét vesztette – miért? Elég volt, ha egy potenciális ellenség könnyűcirkálóinak szintjén volt, nos, talán egy kicsit több.

A 26-os és 26-bis „Kirov” és „Maxim Gorky” projekt könnyűcirkálói a taktikai és technikai jellemzők szinte tökéletes ötvözete voltak a Vörös Hadsereg haditengerészeti erőinek vezetése által számukra kijelölt feladatok végrehajtásához. a kis tengeri hadviselés akkoriban uralkodó elméletének kerete. De ez az elmélet nem volt más, mint a valódi tengeri hatalom enyhítése, amely nehéz hadihajókon alapult. Ezért amint a malom vezetése úgy ítélte meg, hogy a Szovjetunió ipara elérte azt a szintet, amely lehetővé tette számára egy teljes értékű haditengerészet, a „nagy flotta” építését, a kis tengeri háború elmélete véget ért. Ezentúl a szovjet könnyűcirkálók feladatai másként változtak, és a 180 mm-es lövegek, bármennyire is jók voltak, már nem kaptak helyet az ilyen osztályú hajókon.

A szovjet flottának most klasszikus könnyűcirkálókra volt szüksége. De ez egy teljesen más történet…





HIVATKOZÁSOK JEGYZÉKE

1. A.A. Chernyshev "Kirov-osztályú cirkálók", MK 2003 1. sz
2. A.A. Csernisev "Maxim Gorkij-osztályú cirkálók" MK 2003 2. sz.
3. A.A. Csernisev, K. Kulagin „A Nagy Honvédő Háború szovjet cirkálói. "Kirovtól" a "Kaganovicsig"
4. A.V. Platonov "A szovjet haditengerészet cirkálói"
5. A.V. Platonov "Szovjet felszíni hajók enciklopédiája"
6. A.A. Malov, S.V. Patyanin "Montecuccoli és Aosta típusú könnyű cirkálók"
7. A.A. Malov, S.V. Patyanin "Nehéz cirkáló "Trento", "Trieste" és "Bolzano"
8. S. Patyanin „A brit haditengerészet büszkesége. Városi osztályú könnyűcirkálók
9. S. Patyanin M. Tokarev „A leggyorsabb cirkálók. Pearl Harbortól a Falkland-szigetekig"
10. S. Patyanin "szemtelen" cirkálók - vadászok a portyázókra "
11. S. Patyanin "A második világháború francia cirkálói"
12. S.A. Balakin "Cruiser Belfast"
13. A. Morin „Chapaev típusú könnyűcirkálók”
14. V.P. Zablotsky "Chapaev típusú könnyű cirkálók"
15. Samoilov K.I. tengeri szótár. - M.-L.: A Szovjetunió NKVMF Állami Tengerészeti Kiadója, 1941
16. SV Suliga japán nehézcirkálók. T.1. és T.2.
17. A.B. Shirokorad "Hazai parti tüzérség", "Technika és fegyverek" folyóirat, 1997. március
18. A.B. Shirokorad "Szovjet haditengerészeti tüzérség"
19. A.B. Shirokorad "Csata a Fekete-tengerért"
20. I.I. Buneev, E. M. Vasziljev, A. N. Egorov, Yu.P. Klautov, Yu.I. Yakushev "Az orosz haditengerészet haditengerészeti tüzérsége"
21. B. Aizenerg „Maria csatahajó császárné”. Az orosz flotta fő titka"
22. M.V. Zefirov, N.N. Bazhenov, D.M. Degtev „Cél – hajók. Konfrontáció a Luftwaffe és a szovjet balti flotta között"
23. V.L. Kofman "Zseb csatahajó" Admiral Graf Spee "
24. V.L. Kofman "A Kriegsmarine hercegei. A Harmadik Birodalom nehézcirkálói
25. V.L. Kofman "Nehézcirkáló" Algeri "
26. L.G. Goncharov "Tengerészeti taktika tanfolyama. Tüzérség és páncélos, 1932
27. „A tüzérségi szolgálat alapszabálya az R.K.K.F. hajóin. A Tüzérségi Szolgálat 3. számú szabályzata A haditengerészeti célpontok tüzérségi tüzének ellenőrzése, 1927
28. „Alap tüzelőasztalok 180 mm-es, 57 kaliberű, mély bevágásokkal rendelkező lövegekhez (NII-13 bélés) és 180 mm-es, 60 kaliberű, finom bevágásokkal ellátott ágyúkhoz”, 1-3. rész, 1948

A cikksorozat elkészítésekor a fentieken túl a tengeri egyezmények és egyéb dokumentumok eredeti szövegeit is felhasználták.
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

80 észrevételek
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +3
    9. szeptember 2016. 15:35
    András! A B-34-es telepítéseket kritizálva megjegyezte, hogy ezeken a rendszereken hiányoznak az elektromos hajtások, ugyanakkor figyelmen kívül hagyta A. Shirokorad "Cruiserek, amelyeket Hruscsov elpusztított" című könyvét. Leírja az új flotta tüzérségének létrehozását. Nem ez az első említés a szinkron szervo fogaskerekek létrehozásának problémájáról, amely nélkül lehetetlen a szerszámok elektromos meghajtása. A cikk többi része érdekes.
    1. +3
      9. szeptember 2016. 19:00
      Idézet: Amur
      A B-34-es telepítéseket kritizálva megjegyezte, hogy ezeken a rendszereken hiányoznak az elektromos hajtások, ugyanakkor figyelmen kívül hagyta A. Shirokorad "Cruiserek, amelyeket Hruscsov elpusztított" című könyvét.

      Igen, van ilyen könyv, valóban elolvastam, de nagyon sokáig nem is vettem fel a hivatkozások közé.
    2. 0
      29. szeptember 2016. 16:51
      köszönöm a szerzőnek! hi NAGYON HATALMAS és VASTAG örömmel olvastam egy cikksorozatot. Sok érdekes dolgot összegyűjtött. Köszönöm mégegyszer. És nagyon várom az új és érdekes cikkeket a flottánk történetéről. jó
  2. avt
    +6
    9. szeptember 2016. 16:04
    Kedves olvasók, előttetek a ciklus utolsó cikke.
    Nem=e=e=e=et! Hogy fogunk élni a sorozat nélkül! nevető De természetesen Andrei igazán érdekes és méltó munkát adott ki. jó Valami olyasmit kell kiadni, mint egy illusztrációs monográfia, és egyetlen monográfiában vagy valami ilyesmiben elhelyezni. Egyikkel sem értek egyet
    A 26-os és 26-bis „Kirov” és „Maxim Gorky” projekt könnyűcirkálói a taktikai és műszaki jellemzők szinte tökéletes ötvözete voltak a Vörös Hadsereg haditengerészeti erőinek vezetése által számukra kijelölt feladatok végrehajtásához. a kis tengeri hadviselés akkoriban uralkodó elméletének kerete.
    mit kérni Akkor miért jelent meg szinte azonnal a 1939-as projekt 68-ben, ami a háború után 68K lett, és a felső -68 bis? A róluk szóló szavak valahogy nagyon megfelelőek - „az admirálisok olyan hajókat rendeltek, amelyek hiányoztak a honvédő háború során.” Ön szerencsés.
    1. +5
      9. szeptember 2016. 18:58
      Idézet avt
      Nem=e=e=e=et! Hogy fogunk élni a sorozat nélkül! nevetés

      És még mindig nem nevetsz – még mindig meglesznek nevető Persze nem olyan sorozatos, de... megfenyegettem, hogy harcolok a Sárga-tengeren?
      Idézet avt
      Miért jelent meg aztán 1939-ben szinte azonnal a 68-as projekt, amely a háború után 68K lett és a felső -68 bis?

      Szóval szeretném leírni, hogy miért. Kirov és Gorkij egy kis háború és egy koncentrált csapás szükségleteinek kielégítésére élezték ki. A nagy flotta építésének megkezdésével pedig a flottának egy klasszikus könnyűcirkálóra volt szüksége.
      Még mindig 68-ról ír, vagy mi? nevető
      1. avt
        +3
        9. szeptember 2016. 19:53
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Szóval szeretném leírni, hogy miért. Kirov és Gorkij egy kis háború és egy koncentrált csapás szükségleteinek kielégítésére élezték ki.

        nem Valahogy nekem személy szerint úgy tűnik, hogy a fülük rángatta őket az elméletbe, de a gyakorlatban még mindig ugyanaz volt, a birodalmi flottától, hogy megpróbáltak nikkelt venni egy fillérért, mégpedig korlátozott pénzeszközökkel, hogy legalább csomagtartókat toljanak. olyan jó, mint nehézcirkálóból könnyűcirkáló A próbálkozás sikeres volt, nos, nem egészen úgy, mint a japánok "Mogamival", de sikerült. Egy ilyen trükk után ugyanazokkal a csatahajókkal nem sikerült, bár sikerült amolyan "könnyű" és olcsóbb lehetőség, ellentétben a 23-as projekttel.A szám nem emlékszem, hanem Nelson és Rodney, vagy Rodney felállása szerint.Bár a Szovjetunióban semmi sem volt lehetséges csatahajókkal. kérni
        1. +2
          9. szeptember 2016. 22:18
          Idézet avt
          Nekem személy szerint így tűnik, hogy a fülüknél fogva rántották őket az elméletre

          De miért? Bizonyos feladatokat a KRL-re bíztak, és az olasz gyökerekkel rendelkező hajók és a 180 mm-es tüzérség tudták ezeket a feladatokat a lehető legjobban megoldani. Hol van a malac egy csomóért?
          Idézet avt
          Miután egy ilyen trükk ugyanazokkal a csatahajókkal nem működött, bár egyfajta "könnyű" és olcsóbb megoldást dolgoztak ki, ellentétben a 23-as projekttel.

          Sajnálom, de ez nem így volt. Azok. kezdetben egy 35 kilotonnás lökettérfogatú csatahajót dolgoztak ki, hogy a szükséges teljesítményjellemzőket belenyomják, a Nelson-séma szerint tervezték. Aztán kiderült, hogy egy teljes értékű LC nem fér bele a 35 kilotonnába, elkezdték növelni a vízkiszorítást... nos, végül a 23-as projekt lett. Ott nem volt könnyű csatahajó.
          Bár... volt ötlet könnyebb csatahajók építésére is a balti és a világbajnokságra, de minden megtorpant - amikor a 9 * 356 mm-es tüzérséggel ellátott csatahajó elérte a 48 000 tonnát, elhagyták őket a projekt javára. 23.
        2. 0
          12. szeptember 2016. 10:14
          Nos, nem értek egyet azzal, hogy "egyáltalán nem lehetett" - tényleg nem volt idejük... de az elképzelések szerint (ha azokat számoljuk, amelyek a fémben kezdtek testet ölteni, nem veszünk papírt egyáltalán) nagyon jó autók voltak ...
      2. +2
        9. szeptember 2016. 20:46
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        A nagy flotta építésének megkezdésével pedig a flottának egy klasszikus könnyűcirkálóra volt szüksége.

        És ezen kívül "a washingtoniak gyilkosa" 69. sz.
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Még mindig 68-ról ír, vagy mi?

        Mellesleg jó lenne. De, IMHO, "Kronstadt" érdekesebb lenne. Általában volt erről egy forrás, de nagyon rövid volt. És csodálatosan érdekes lenne egy hasonló elemzés, pr. 26 (ajkagördülő géphez nyúlva :)) .....
        1. +1
          9. szeptember 2016. 22:20
          Idézet doktorkurgantól
          És ezen kívül "a washingtoniak gyilkosa" 69. sz.

          Igen ..... Kedvenc állatom :)))
          Idézet doktorkurgantól
          De, IMHO, "Kronstadt" érdekesebb lenne.

          Nem tudom, a fenébe is. Egyelőre nem látok semmit, ami a forrásokban már elhangzottakhoz hozzá lehetne fűzni, a 305 mm-es fegyvereire vonatkozó részletes adatok (beesési szögek, sebességek stb.) hiányában pedig a részletes vizsgálatok lehetetlenek.
          Azonban... gondoljuk meg :))
        2. 0
          12. szeptember 2016. 10:15
          Olvastuk a "Bis" opciót... ;-)
  3. exo
    +4
    9. szeptember 2016. 17:14
    Klassz cikksorozat! Érdemes monográfiát kiadni.Valamikor sikerült felállnom a 68. bis „Októberi forradalom” hídjára.Felejthetetlen benyomások!
    1. +3
      9. szeptember 2016. 18:58
      Idézet az exótól
      Klassz cikksorozat! Érdemes monográfiát kiadni

      Köszönöm!
      Idézet az exótól
      Egyszer sikerült felállnom a 68 bis "Októberi forradalom" hídjára.Felejthetetlen benyomások!

      Irigylem, olyan jó, fekete irigység :))))
      1. exo
        +2
        9. szeptember 2016. 19:42
        Éppen azelőtt volt, hogy leírták volna.Itt egy ilyen hasznos könyvet vettem emlékbe
        A működő bárkáról
  4. +1
    9. szeptember 2016. 19:39
    de az tény, hogy a világ összes cirkálója és az első osztályú 203 mm-es ágyúk közül a legjobb tűzvezérlő eszközök ellenére a német cirkáló nem tudott gyorsan megbirkózni a rombolóval „rövid időn belül”, sőt egy kost is készített.

    A "Hyper" akciói az "újévi csatában"

    A régóta várt kapcsolatfelvételre december 7-én reggel 20 óra 31 perckor került sor – a Hippertől 6 mérföldes távolságban két homályos célpontot észleltek. Kyumetz elrendelte, hogy növeljék a sebességet 24 csomóra, miközben az orrát az ellenség felé fordította, hogy megnehezítse az azonosítást. Új célpontok jelentek meg, és a német admirális azonnal rádión értesítette az osztag összes hajóját a hadművelet megkezdéséről. Ennek eredményeként Friedrich Eckoldt, Richard Beitzen és a Z-29 a Hippernél maradt. A többi romboló elkezdett elfordulni a Lützow felé. A konvoj őrei később vették észre idegenek jelenlétét: 8 óra 20 perc körül az egyik őrhajó észrevett néhány rombolót, de összetévesztette őket szovjetekkel (rossz látási viszonyok között nyilván a Friedrich Eckoldt minősített volt mint a 7-U projekt hajója), és nem tett semmit. Újabb 10 perc elteltével az "Obdureyt" angol rombolótól ismét ismeretlen hajókat láttak - a hajó parancsnoka jelentette ezt Robert Sherbrooke-nak, és az ő utasítására elment hozzájuk. 9:15-kor az Obdurate csatlakozást és azonosító jelzést kért, még mindig abban a hitben, hogy oroszok állnak előtte. De válaszul lövések dördültek – az ülepedő szökőkutak mellett az utolsó kétségek is szertefoszlottak: a német század megtámadta a konvojt. És nem valószínű, hogy pusztítói egyedül cselekedtek. Harci riadót játszottak a brit rombolókon, előre megtervezett terv szerint megkezdték a bevetést. Az "Onslow" zászlóshajó által vezetett 4 hajó egy csoportba gyűlt és elkezdett az ellenség felé haladni, az "Ecates" romboló füstvédőt kezdett felállítani a konvoj és a támadók közé. Az Admiral Hipperről 9 óra 10 percnél rögzítették a brit rombolókat, de egyelőre nem tudták pontosan meghatározni a számukat – a tengeralattjárók jelentéséből indult ki Hans Hartmann cirkáló parancsnoka a biztonság „jelentéktelenségéről”. . 1 óra 9.23 perckor a jobb oldalon az "Ekeites" füstellenzőt elhelyezve találták. A Hipper azonnal tüzet nyitott fő kaliberével, amelyhez hamarosan 105 mm-es légelhárító ágyúk is csatlakoztak. A következő 10 percben a cirkáló öt sortüzet adott el, de egyetlen találatot sem ért el. A cirkálóról további két rombolót észleltek a pályán, szintén jobb oldalról – ez volt a Sherbrooke zászlóshajója, Onslow és Orwell. Végül a 17. rombolóflottilla parancsnoka és a konvoj kíséretének parancsnoka saját szemével látta meg főellenségét. Egy nagy, ismeretlen hajó egyenesen felé tartott, egy idő után manőverezett, így láthatta a sziluettjét. A britek négy fő akkumulátor-tornyot és egy hatalmas kéményt láttak – ez egy német nehézcirkáló jellegzetessége. A rádiócsendnek már nem volt értelme, és 9.39-kor rádióüzenet érkezett Barnett admirális Force R cirkálóihoz, hogy megtámadták a konvojt.
    Eközben a Hipper a brit rombolókra irányította a tüzet, joggal gondolva, hogy ők veszélyesebb célpontok, mint az Ecates, akik elfoglalták a füstöt. Sherbrooke zászlóshajója párjával együtt eltűnt a füstben. A németek számára nagyon nehezek voltak a lövés körülményei – a Hipper főradarja a legelső lövöldözés után meghibásodott agyrázkódás miatt. A tüzértisztnek csak az optikára kellett hagyatkoznia, hogy kis, gyorsan mozgó célpontokra irányítsa a fegyvereket. A nedves hó erős széllökésekkel párosulva nagyon károsnak bizonyult a távolságmérőkre és a látványra – minden széllökés után vékony jégréteg borította be a műszerek lencséit. Abba kellett hagynom a megfigyelést és a célpontok kijelölését, és le kellett törölnem őket. Ezután néhány percig tüzeljük, majd az egész folyamatot megismételjük. Ez nem befolyásolta a Hipper admirális tüzérségi tüzének pontosságát és sebességét. A látási viszonyok nagyon rosszak voltak, ami azt jelentette, hogy a német cirkáló nem maradhatott nagy távolságban a konvojtól, és büntetlenül lőhetett szállítóeszközöket - csökkentenie kellett a távolságot, ugyanakkor növelte a rombolókkal való megtorpedózásának veszélyét. A Hippernek többször is el kellett fordulnia, amikor a füstből előbukkanó britek torpedótámadásra alkalmas helyzetben jelentek meg. Reggel 10 óráig a cirkáló csaknem 90 erősen robbanó lövedéket használt el, és csak egy találatot ért el az Ekeites-en, ami némi kárt okozott a rombolóban.
    Délelőtt 10 óra után folytatódott a brit rombolók halálos bikaviadala a német nehézcirkáló ellen. 10.06-kor "Hipper" ismét meglátta ellenfeleit a füst mögött, és folytatta a ritka lövöldözést. Sherbrooke 1. rangú kapitány két leggyengébb hajóját, az Obidient és az Obdureyt, 102 mm-es ágyúkkal felfegyverkezve, visszaküldte a konvojhoz, amely teljes sebességgel délkeletnek tartott a várakozó Lutzow felé. Sherbrooke maga próbálta a lehető legtovább késleltetni az ellenséget, és időt adni a konvojnak a visszavonulásra. A Hipper eközben manőverezett és aktiválta a hátsó radarját, aminek az eredménye hamar megmutatkozott. 10 órakor a cirkáló 20 mm-es nagy robbanásveszélyes lövedéke az Onslow kéményébe ütközött. A robbanás lerombolta a radarantennát, szilánkok borították a hidat, az ott tartózkodó Sherbrooke megsérült. Néhány perccel később újabb két lövedék találta el az angol rombolót – mindkét íjpuska lekapcsolt, és tűz keletkezett a géptérben. Összesen 203-en haltak meg és megsérültek a német tűzben. A sebesült Sherbrooke átadta a parancsnokságot Kinlock hadnagynak (47. fokozatú kapitány), az Orwell parancsnokának. A rombolók egy füsthálóba bújtak. Az Onslow nehéz állapotban volt: víz szivárgott a hajótesten lévő lyukon keresztül, és megjelent egy tekercs. A tűz a fedélzeten folytatódott - az irányt 2 csomóra kellett csökkenteni. Kicsit később az Orwell rádiógramot kapott az egykori zászlóshajótól, hogy elöntötték az orrpincéket, tűz van a gépházban, és az Onslow a konvojhoz indul.
    Eközben a sebességét 31 csomóra növelő Hipper újra felvette a kapcsolatot az ellenséggel – kiderült, hogy a korábban megsérült Ekeites romboló. A németek ezúttal gyorsan lőttek: már a negyedik röplabda célba ért - a híd megsemmisült, a gépházban nagy lyuk keletkezett. Több mint 40 embert öltek meg. Látva, hogy az Akates milyen helyzetben találta magát, Kinlok három rombolójával a mentésre sietett, torpedótámadást szimulálva. Délelőtt 11 óra 30 perckor a német cirkáló élesen elfordulva lövéssel lőtt az ellenségre – az egyik lövedék eltalálta az Obidient. A sérült "Ekeites" süllyedni kezdett, 12.54-kor a dőlése elérte a kritikus 60 fokot, 13.15-kor a romboló elsüllyedt - a maradék 80 legénységet a vonóhálós hajó eltávolította (113 tengerész halt meg).
    A szöveg a webhelyről származik [media=http://s30116489994.mirtesen.ru/blog/43519
    750921/Novogodniy-boy.-Konets-germanskogo-Bolshog
    o-flota]
    De más esetekben jól működött.
  5. +2
    9. szeptember 2016. 19:58
    Általánosságban elmondható, hogy a háború előtti építésű könnyűcirkálók közül csak a hollandok rendelkeztek a legmodernebb automata memóriával (a Bofors-Heisemeyer kétségtelenül remekmű). Ez alapján a holland "Di Riiter" volt a legjobban védett a légi támadásokkal szemben - elvégre 10 db 40 mm-es zen. kiváló ballisztikával rendelkező géppuskák 5 ikertelepítésben.
    De még akkor is, ha ugyanazt a Di Riitert vesszük, aligha járt sikerrel az ötlet, hogy az összes memóriát a hátsó felépítményre helyezzük.
    Azonban végül mégis megfulladtak a „Mog” (EMNIP) tüzérségi tüzével és egy torpedóval egy EM-vel. Szóval a GC is számít...
    1. +3
      9. szeptember 2016. 20:49
      És igen, csatlakozom a többség véleményéhez - csodálatos ciklus.
      1. 0
        9. szeptember 2016. 22:22
        Kösz!:))) italok
        Most indítok egy sorozatot a július 28-i verekedésről - visszatérek az orosz-japánokhoz, de mit tegyek párhuzamosan... 68-ra mentem, de a 69-től kicsit összezavartál. Gondolkozni fogok:) hi
        1. +1
          10. szeptember 2016. 06:47
          Kolléga, ne változtasson tervein az olvasó kívánsága miatt! A "Chapaevs" / "Sverdlovs" kapcsán szerintem ez is nagyon érdekes lesz. Végül is a hazai cirkálók legmasszívabb sorozata ...
          A 69-es projekt kapcsán pedig különösen az érdekel, hogy sikerült-e igazi „vashasingtoni gyilkost” alkotni, vagy ebben az esetben az ellenfelek megtelhetnek tömeggel. A háború után ezt az ötletet egyrészt a meglehetősen szörnyű Sztálingrádba, másrészt a Project 66-ba ("Washington a szteroidokon") fejlesztették. Tehát az IMHO, a tervezett építkezés idejéhez igazítva, a 69-es projekt valahogy harmonikusabbnak tűnik ...
  6. +1
    9. szeptember 2016. 20:04
    Csatlakozom az előző előadókhoz, Andrey, a sorozat remekül sikerült nevető !
    Külön köszönet a ciklus utolsó cikkeiért (amelyekben a 26/26 bis projektet összehasonlítják más cirkálókkal). Szerintem ezek a hab a tortán, mert lehetővé teszik, hogy holisztikus képet alkoss ezeknek a szokatlan könnyűcirkálóknak a képességeiről.
    De felmerült a kérdés a torpedófegyverekkel kapcsolatban. Valahogy olyan információra bukkantam, hogy a Hipperen és a Crismarine első rangú más hajóin a torpedócsövek jelenléte ellenére maguk sem voltak torpedósok (ha az emlékezet nem csal, a légelhárító tüzéreknek kellett volna ellátniuk feladataikat). A németek számára ez nem volt kritikus, mert azt tervezték, hogy torpedófegyvereket (Hipper, Tirpitz és mások) használnak a nagy űrtartalmú szállítmányok befejezésére ... Milyennek láttad a torpedók használatát a Szovjetunióban a cirkálók? úgy bánnak velük, mint a németekkel (pusztán segédfegyverek)? hi
    1. +1
      9. szeptember 2016. 22:23
      És köszönöm a kedves szavaidat! italok
      Idézet a radertől
      De felmerült a kérdés a torpedófegyverekkel kapcsolatban

      Nem válaszolok azonnal, de megnézem a forrásokat. Ha nem találom meg azonnal, felteszem.
      1. 0
        9. szeptember 2016. 22:55
        És köszönöm a kedves szavaidat!

        Persze, nem probléma. mosolyog Írj még, és mi nem fukarkodunk a kedves szavakkal! nevető
        Nem válaszolok azonnal, de megnézem a forrásokat. Ha nem találom meg azonnal, felteszem.

        Ó, köszi előre is!
  7. 0
    9. szeptember 2016. 20:43
    Általában megállapítható a japán cirkáló felsőbbrendűsége, elsősorban az első osztályú 127 mm-es fegyverek miatt,



    "Brooklyn" 5 in Mk. 13 (127mm/25) "Mogami" (5") Type 88 (127mm/40)
    Hordó hossza, kaliber 25/40
    A fegyver súlya, kg 1937/3060
    Tűzsebesség, ford./perc 15-20/16
    A lövedék tömege, kg 24,4 / 23-23,4
    Kezdeti sebesség, m/s 657 / 700-725
    A robbanóanyag tömege a lövedékben, kg 3,3-3,8 / 1,88
    Maximális elérési magasság, m 8352 / 9400
    Maximális hatótáv, m 3259 / 14800

    Érdekes módon a japánok egy "első osztályú 127 mm-es fegyvert" kapnak, amelynek ballisztikailag kis előnye van, miközben elveszíti a távoli gránát erejét és a tűzsebességet.
    1. +1
      9. szeptember 2016. 22:11
      Idézet: Borman82
      Érdekes, hogy a japánok egy "első osztályú 127 mm-es fegyvert" kapnak, amely enyhe ballisztikai előnnyel rendelkezik, miközben elveszíti a távoli gránát erejét és a tűzsebességet.

      Először is, nem veszít a tűzsebességben, sőt a tűzsebességük egyenlő. A 15-20 a semmiről szól, de valójában jól felkészült legénységgel és egy rakás lövedékhordozóval rövid időn belül minden hasonló típusú légelhárító löveg 16-18 lövést tudott leadni/perc. Igaz, ennek szinte semmi köze nem volt a harci tűzsebességhez.
      Másodszor, írj
      Idézet: Borman82
      A robbanóanyag tömege a lövedékben, kg 3,3-3,8 / 1,88

      Ez nem igaz. Először is, a 127 mm-es / 25-ös lövedékekben nem 3,3-3,8, hanem 3,29-3,32 kg robbanóanyag volt. A második - igen, a japán lövedékben kevesebb volt a robbanóanyag (nem 1,8, hanem 1,778, ami azonban jelentéktelen), de pikrinsav volt, pl. ugyanaz a "Shimosa", amely általában véve robbanékonyságában valamivel meghaladta az amerikai lövedékek robbanóanyagait. És végül - csak egy "általános" lövedéket jelöltél meg, míg a japánoknál volt egy ún. gyújtó, repülőgépek tüzelésére is szánt, és 4 kg súlyú, de nem robbanóanyaggal, hanem speciális "gyújtócsövekkel" - ennek a lövedéknek a megsemmisítési sugara 54 méter volt az "általános" lövedék 18,8 méterével szemben.
      1. 0
        9. szeptember 2016. 23:51
        Bevallom, az amerikai lövedékben lévő robbanóanyag súlya (3,8 kg) elírás. Ami azt a tényt illeti, hogy a shimose nagyobb robbanékonyságú, mint az amerikai D-robbanóanyag (ammónium-pikrát), tévedsz - a shimose (trinitrofenol) robbanékonysága 310 ml, az ammónium-pikráté 330 ml. Könnyű megjegyzés - a piroxilin, amellyel az orosz lövedékeket felszerelték a RYA-ban, még 375 ml-nél is nagyobb robbanékonysággal rendelkezik, ezért a japán lövedékek ilyen magas hatékonysága nem a "szuper robbanóanyagoknak", hanem a tömeg banális növekedésének köszönhető. A mi esetünkben az amerikaiak robbanóhatásban 5%-kal, a robbanóanyagok tömegében pedig +55%-kal rendelkeznek. A "töredezett-gyújtó" lövedéket illetően a leírások szerint repesznek tűnik. Ha igen, akkor a töredezettségi tere egy előre irányított kúp, és nem egy gömb (bizonyos megnyúlással, helyesen a lövedék repülési irányára merőleges töredezettségi irányú henger), mint egy távoli gránát. Ezért szó sincs 54 m-es „folyamatos sebzés sugaráról". Egyébként a hálózaton nem láttam említést a japán „ravaszul gyújtó" lövedékek fokozott hatékonyságáról.
        Andrey, valahogy kihagytad a tüzérségi tartók vízszintes és függőleges irányításának sebességét - az amerikaiaknál ez majdnem másfélszer nagyobb. Vagy "hasonló típusú légelhárító lövegeknél szinte ugyanaz, és szinte nincs hatással a harci jellemzőkre"?
        1. 0
          10. szeptember 2016. 10:01
          Idézet: Borman82
          Abban a tényben, hogy a shimosa robbanékonyabb, mint az amerikai D-robbanóanyag (ammónium-pikrát), tévedsz

          Látod, mi itt a baj – én természetesen nem vagyok kémikus, és az internetes források sem egyöntetűek ebben a kérdésben. Értem én: a japánok magát a pikrinsavat használták. Az ammónium-pikrát saját sav – de stabilizáló adalékokkal robbanékonysága nem lehet nagyobb, mint az eredeti forrásé. Ez egyébként bizonyos mértékig megmagyarázza a súlyok ilyen jelentős különbségét - a pikrinsavnak burkolatra van szüksége, nem érintkezhet a lövedék fémével.
          Idézet: Borman82
          Egy egyszerű megjegyzés - a piroxilin, amellyel az orosz lövedékeket a REV-ben szerelték fel, még nagyobb robbanékonysággal rendelkezik

          Ez nem valószínű :) Ami azt illeti, még a TNT is kisebb robbanékonyságú, mint a shimose
          Idézet: Borman82
          ezért a japán lövedékek ilyen magas hatásfoka nem a "szuperrobbanóanyagoknak", hanem a felrobbanó töltet tömegének banális növekedésének volt köszönhető.

          Ez igaz, mert a piroxilin és a shimose között időnként egyáltalán nincs különbség.
          Idézet: Borman82
          A "töredezett-gyújtó" lövedéket illetően a leírások szerint repesznek tűnik.

          Általában - igen. Annak ellenére, hogy a repesz fél másodperccel a lövedék kitörése után "felrobbant".
          Idézet: Borman82
          Ezért nincs szó 54 m-es "folyamatos pusztulási sugarról".

          Átmérő. Rossz.
          Idézet: Borman82
          Andrey, valahogy kihagytad a tüzérségi tartók vízszintes és függőleges irányításának sebességét - az amerikaiaknál ez majdnem másfélszer nagyobb.

          ??? Ez, elnézést, milyen forrásból származik az adat? :)
  8. +3
    9. szeptember 2016. 20:46
    Hálát érdemlő munka.
    örömmel olvastam.
    Az apróságokon valami vitathatónak tűnt, de nem váltott ki ellentétet.
    Az említett források többnyire részletcsokorból és felsorolásból állnak, de nagyon gyakran ötlet nélkül.

    Andrey Cseljabinszkból +++++!
    1. +1
      9. szeptember 2016. 22:12
      Köszönöm, kedves Szergej S.! italok
  9. 0
    10. szeptember 2016. 05:30
    Kár - "Corn" levágta az 56-os projekt cirkálóit. Az menő rakétacirkálók lennének. Kirívó rossz gazdálkodás! Egyszóval voluntarizmus !!
  10. +2
    10. szeptember 2016. 06:54
    Az üzembe helyezéskor nagyon gyenge légvédelemmel rendelkező 26-os és 26-bis típusú cirkálók a katonai fejlesztések során ezt a hátrányt bizonyos mértékig kiküszöbölték, és légvédelmi fegyverzetük viszonylag megfelelővé vált,

    hi Isten hozott Andrej!
    Íme egy fotó a KRL "Molotov" megfelelő légvédelméről. A képek a levágott előrejelző környékén, az első csőnél, a 12,7 mm-es Vickers géppuska mellett készültek. Bal hátul, jobb orr.
    1. +2
      10. szeptember 2016. 06:56
      Az első csőben rendes helyén egy pár 37 mm-es 70 K. 100 mm-es B-34, a főárboc emelvényén pedig a reflektorok helyett 12,7 mm-es Vickers géppuskák találhatók.
      1. +4
        10. szeptember 2016. 08:13
        És végül Molotov és Slava is... nevető egyébként a fekete-tengeri flottán volt egy vicc "Jó, hogy "dicsőségnek" hívták, és nem Szlaviknak!" ..... szóval ez a cirkáló gazdag volt a hatalmon lévők látogatásaiban!
        19. augusztus 1947-én Jumasev főparancsnok és Oktyabrszkij KChF parancsnoka találkozott Sztálin elvtárssal a Molotov KRL fedélzetén Jalta kikötőjében. A Jaltából Szocsiba történt átmenet során Oktyabrszkij szerint beszélgetés zajlott közte és Sztálin között, íme néhány részlet ebből a beszélgetésből.... miért hagyták abba a Kirov típusú cirkálók építését (26. projekt). Jó cirkálók. Pozitív értékelést adtam ezeknek a cirkálóknak. Aztán a Yumashevvel folytatott közös beszélgetés során Yumashev is pozitívan értékelte ezeket a hajókat. T. Sztálin az összes beszélgetés során többször visszatért erre a kérdésre, és sajnálta, hogy abbahagyták az ilyen jó hajók építését. A légvédelmi fegyverekkel és a navigációs területtel kapcsolatos megjegyzéseimre válaszul Sztálin beleegyezett, hogy megerősíti rajtuk a légvédelmi fegyvereket és növeli a navigációs területet.
        Beszélgetésünk következő kérdése a flotta javítóbázisa, a régi hajók javítása volt. Miután meghallgatta bánatomat és haragomat, hogy a hajókat nem javítják, Sztálin sajnálkozással és együttérzéssel mondta:
        Szélsőségek, szélsőségek ebben az esetben. Az emberek nem tudják, hogyan kell dolgozni. Hogy mindenki ragaszkodott a régi hajókhoz, egyáltalán nem építettek újat (1930-31), most pedig belekapaszkodtak az újba és csak az újba, a régi hajókat pedig nem akarják javítani. Ez téves, és ki kell javítani. Nyilvánvalóan 2-3 évre csökkenteni kell az új programot, hogy a régi hajókat jól megjavítsák.
        Iosif Vissarionovich egy ellenőrző körút során a Szovjetunió déli részén. 1947, Sztálintól balra, Oktyabrsky, Sztálin és Koszigin Jumasev között, Koszigin Kulakovtól jobbra.
        1. 0
          10. szeptember 2016. 09:42
          Köszönöm a fotót! Egyszerűen csodálatosak, nekem nem voltak :)
  11. +1
    10. szeptember 2016. 09:29
    Kiváló a cikksorozat jó Gratulálunk hi
  12. 0
    10. szeptember 2016. 13:32
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    ??? Ez, elnézést, milyen forrásból származik az adat? :)

    http://www.navweaps.com
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    Látod, mi itt a baj – én természetesen nem vagyok kémikus, és az internetes források sem egyöntetűek ebben a kérdésben. Értem én: a japánok magát a pikrinsavat használták. Az ammónium-pikrát a saját savát képviseli – de stabilizáló adalékokkal robbanékonysága nem lehet nagyobb, mint az eredeti forrásé

    És a "trinitrofenol robbanékonyság" és az "ammónium-pikrát robbanékonyság" keresést hajtja végre. Ugyanakkor egy szemmel meg lehet nézni a piroxilint és a TNT-t (a TNT esetében a 285 ml-es robbanékonyság csak 8%-kal alacsonyabb, mint a shimoséé, a 375 ml-es piroxiliné pedig 17%-kal magasabb, mint a shimoséé .)
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    Általában - igen. Annak ellenére, hogy a repesz fél másodperccel a lövedék kitörése után "felrobbant".

    Andrey, ne írj öklendezést, mert: "A gyújtóelemek körülbelül fél másodperccel a robbanás után meggyulladtak, és akár 3000 fokos égési hőmérsékletű lángot adtak." Érezd a különbséget egy ütőelem robbanása és a gyújtó töltet működése között
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    Átmérő. Rossz.

    A kilökőtöltet kioldása után a repeszlövedékek a lövedék kialakításától és forgási sebességétől függően 8-20 fokos szögben szétterülő "kévében" repülnek.
    Srapnel szétterült
    Távoli gránát töredékeinek szétszóródása
    Melyik lövedékkel lehet könnyebben eltalálni a gépet?
    Andrey, arra kérlek, hogy hangoztasd a japán Type 88 127mm/40 fegyverek azon tulajdonságait, amelyek szerinted
    "első osztályú 127 mm-es fegyverek"
    Jaj, Boris.
    1. 0
      10. szeptember 2016. 19:40
      Hogy őszinte legyek, belefáradtam a válaszírásba - az oldal új dizájnjának köszönhetően kétszer is elvesztettem a leírtakat - van egy "csillag" a komment betöltésére - és szia, lógunk.
      Ezért rövid leszek
      Idézet: Borman82
      http://www.navweaps.com

      Tévedés, légy óvatos. Ott csak gépesített irányításra adják meg a vezetési sebességet, ami a yapsoknak csak csatahajókon volt, míg az Egyesült Államoknak nem volt Brooklynban. A kézi útmutatáshoz pedig nincs adat.
      Idézet: Borman82
      És a "trinitrofenol robbanékonyság" és az "ammónium-pikrát robbanékonyság" keresést hajtja végre. Ugyanakkor egy szemmel megnézheti a piroxilint és a TNT-t

      Igen, néztem, és nem félszemmel. Csak nem gondoltam volna, hogy ilyen részletesen kell válaszolnom.
      A törékenység csodálatos. Emlékezzen arra, hogy az orosz kagyló a REV-ben több nagy töredékre szakadt. Bár a piroxilin robbanékonysága nagyobb, a brisance alacsonyabb. A robbanásveszély csak a robbanásból származó nyomás. A brisance pedig zúzó hatású. Ezért a japán lövedékek sok töredéket adtak, amire esetünkben valójában szükség van - egy légelhárító lövedéknek sok darabra kell omlana, mint egy F-1. Ezért igen, felróható nekem a helytelen terminológiahasználat - a robbanékonyság alatt nem szigorúan a robbanékonyságot értettem, hanem a robbanékonyságot ÉS a brisance-t is, pl. egészében a károsító hatás minőségét jelentette.
      Egyébként érdekes, hogy a Yandex keresőjének legelső linkje az "ammóniumpikrát, robbanékonyság"
      Robbanásveszélyesség kb 330 ml (más források szerint 280 ml)

      csak valamiért nem érhető el az exploders.info. De itt az ammónium-pikrátról írnak
      Pikrinsav vizes ammóniával készült oldatában végzett semlegesítési reakcióval nyerik gáz vagy vizes oldat formájában. Az egyik első erős robbanóanyag, amelyet a XNUMX. században kezdték használni lőszerek felszerelésére, az ammónium-pikrát a dannit nevet Dunn amerikai hadsereg őrnagy nevéből kapta, aki javasolta a lövedékekben való használatát. Explosive D néven széles körben használták és használják az Egyesült Államokban. Számos robbanásveszélyes keverékben szerepel. Robbanásveszélyes tulajdonságait tekintve közel áll a TNT-hez, és az érzékenysége is kisebb, mint a TNT-é.

      Idézet: Borman82
      Andrew, ne írj geget

      Borman, ne légy durva.
      Idézet: Borman82
      Érezd a különbséget egy ütőelem robbanása és a gyújtó töltet működése között

      Semmit, hogy egy gyújtó töltet működése következtében 3 fokon ötméteres láng keletkezett?
      Idézet: Borman82
      A kilökőtöltet kioldása után a repeszlövedékek 8-20 fokos szögben szétterülő "kévében" repülnek.

      a klasszikus repeszhéj, aminek semmi köze a japán gyújtóhoz.
      Idézet: Borman82
      Andrey, arra kérlek, hogy hangoztasd a japán Type 88 127mm/40 fegyverek azon tulajdonságait, amelyek szerinted
      "első osztályú 127 mm-es fegyverek"

      A célzási sebesség megfelel az amerikai 127 mm-nek kézi irányításnál, a ballisztika valamivel jobb, a pontosság nagyobb a 25-ös kaliberhez képest, nem alacsonyabb a 127 mm / 38-nál, a tűz sebessége összehasonlítható.
  13. 0
    10. szeptember 2016. 22:10
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    Semmit, hogy egy gyújtó töltet működése következtében 3 fokon ötméteres láng keletkezett?

    Az ötméteres láng leírása egy 460 mm-es lövedékről szólt, talán a 127 mm-es tűzijáték volt kisebb. És mégis, a repeszben lévő gyújtóanyag meggyújtása és annak egy nagy kapacitású anyag robbanása általi megsemmisítése két különböző dolog. A repülőgép vereségét nem a láng külső hatása, hanem ennek az égő repesznek a közvetlen találata biztosította.
    Itt egy fotó tűzijátékról egy 460 mm-es lövedékről.

    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    a klasszikus repeszhéj, aminek semmi köze a japán gyújtóhoz.

    A diagramból ítélve szerkezetileg ez egy klasszikus repeszlövedék "ravaszul szeretett feltűnő elemekkel"

    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    Tévedés, légy óvatos. Ott csak gépesített irányításra adják meg a vezetési sebességet, ami a yapsoknak csak csatahajókon volt, míg az Egyesült Államoknak nem volt Brooklynban. A kézi útmutatáshoz pedig nincs adat.

    Szöveg a táblázat alatt "Az egyes Brooklyn (CL-27) osztályú cirkálókon használt Mark 40 modok 3 LE-s emelő- és gyakorlómotorral, valamint egy 5 LE-s motorról hajtott hidraulikus döngölővel rendelkeztek." 3 LE-s motorról ír gépesített célzásra, vagy rosszul fordítottam le? Ha jól értem a jelentést, akkor az amerikaiak mutatási sebessége nagyobb.
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    Ezért a japán lövedékek sok töredéket adtak, amire esetünkben valójában szükség van - egy légelhárító lövedéknek sok darabra kell omlana, mint egy F-1.

    A japán légelhárító gyújtólövedéknek nem volt robbantó hatása, és nem voltak a hajótestet zúzó töredékei, mivel a repeszlövedékben a közönséges fekete porból kilökő töltet csak a csapóelemek kilökődését biztosítja. Ami a japán lövedékeket illeti, a neten találunk egy krónikát, ahol ezek a légelhárító lövedékek lövöldöznek, ott jól látható ennek a tűzijátéknak a "kiköpése", miközben nincs látható teljes robbanás. Sok töredék adhatna a Common Type 0 HE-t 1,8 kg-os töltéssel, de egyértelműen 28/36-ot veszít az amerikai AAC Markkal szemben. Kérjük, ossza meg a forrás linkjét az amerikai 5 "/25"-tel kapcsolatban: "De rendkívül kétséges, hogy ennek a tüzérségi rendszernek lenne legalább valami elfogadható pontossága és pontossága"
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    Emlékezzen arra, hogy az orosz lövedékek a REV-ben több nagy töredékre hasadtak. Bár a piroxilin robbanékonysága nagyobb, a brisance alacsonyabb.

    Emlékszel arra, hogy egy "kissé hibás" robbanóanyag kis töltetével voltak felszerelve, amely egy páncéltörő lövedék vastag falú testében található? Igen, és egy páncéltörő lövedék nem igényli a hajótest nagyon finom zúzását, mivel előfordulhat, hogy a kis töredékek nem biztosítják a hajótesten belüli szerkezeti elemek (válaszfalak, töredezésgátló válaszfalak stb.) behatolását, hogy károkat okozzanak. Keresse meg a „Bayern” csatahajó lövöldözésének leírását az angol 15 „páncéltörő „Greenboys” 22 kg-os shellittel felszerelt „Bayern” csatahajójáról – ott az egyes héjtöredékek súlya elérte a 80 kg-ot.
    1. 0
      11. szeptember 2016. 16:05
      Idézet: Borman82
      Az ötméteres láng leírása egy 460 mm-es lövedékre vonatkozott, talán a 127 mm-es tűzijáték kisebb volt

      A 127 mm-es lövedékben természetesen kevesebb volt a tűzijáték. Már csak azért is, mert csak 43 gyújtóelem volt benne, és nem 600, mint a 460 mm-ben. De maguk a gyújtóelemek méretükben (csak a lövedék térfogatát figyelembe véve) nyilvánvalóan nem voltak alacsonyabbak a 460 mm-eseknél
      Idézet: Borman82
      Itt egy fotó tűzijátékról egy 460 mm-es lövedékről.

      És bocsánat, mit akarsz ezzel a fotóval mondani?
      Idézet: Borman82
      A diagramból ítélve szerkezetileg ez egy klasszikus repeszlövedék "ravaszul szeretett feltűnő elemekkel"

      Tudod, nem is fogok vitatkozni veled. Csak még egyszer idézem Kofmant
      A 3-as típusú "közös" töredezett (vagy gyújtó) lövedéket is alkalmaztak, hasonlóan
      hatalmas 460 mm-es és 43 gyújtócsövet tartalmaz (a sérülés átmérője - 54 m-ig)

      Összességében (figyelem!) A sérülés átmérője 54 m. És milyen távolságra a lövedék felrobbanása helyétől - ez nekem személy szerint lila. Tegyük fel, hogy a feltűnő elemek terjedése 15 fokos szögben történt. Ez azt jelenti, hogy 54 m alatt 200 m sugarú körben szétszóródnak.Mivel a lövedék sebessége valahol 300-400 m/s körül lesz, a gyújtóelemek pedig fél másodperc alatt működnek - bingó! csak 200 m után.
      Mi a probléma? Az, hogy egy távoli gránát nagy szögben szétszóródik? És mi a különbség, bocsánat, hogy a rés helyétől pontosan hol keletkezik a "hatásos sebzés sugara"? Gyújtólövedék valamivel korábbi felrobbantása (azaz úgy, hogy a biztosíték beszerelésekor felrobban, (példa) 5000 m-en nem 5 m-en, hanem 000 m-en.) Ennyi!
      Idézet: Borman82
      Szöveg a táblázat alatt "Az egyes Brooklyn (CL-27) osztályú cirkálókon használt Mark 40 modok 3 LE-s emelő- és gyakorlómotorral, valamint egy 5 LE-s motorról hajtott hidraulikus döngölővel rendelkeztek." 3 LE-s motorról ír gépesített célzásra, vagy rosszul fordítottam le?

      Erről kerestem infót. A haditengerészeti fegyvereknek EGY specialistája van, Campbellnek hívják. Tehát azt írta, hogy az Mk27-et NÉHÁNY Brooklyn-osztályú cirkálóra telepítették, és nem jelzi, hogy mikor. Míg a rendelkezésemre álló források kórusban csak korábbi modelleket jeleznek, SSSP nélkül.
      Idézet: Borman82
      A japán légvédelmi gyújtólövedéknek nem volt robbantó hatása

      Nézd, ez egyszerűen bosszantó. Tudod, hogy ebben az esetben "általános" kagylókról írok, és nem gyújtósokról.
      Idézet: Borman82
      és nem voltak benne a hajótest összetörő töredékei, mivel a repeszlövedékben a közönséges fekete lőporból kilökő töltet csak az ütőelemek kilökődését biztosítja.

      Nos, Kofman nem ért veled egyet, és azt írja, hogy a japán gyújtóanyag pikrinsav volt.
      Idézet: Borman82
      Sok töredék adhatna a Common Type 0 HE-t 1,8 kg-os töltéssel, de egyértelműen veszít az amerikai AAC Mark 28/36-tal szemben.

      Miért lenne? Meg tudja mondani, hány töredéket adott az amerikai és hányat a japán kagyló?
      Idézet: Borman82
      Kérjük, ossza meg a forrás linkjét az amerikai 5 "/25"-tel kapcsolatban: "De rendkívül kétséges, hogy ennek a tüzérségi rendszernek lenne legalább valami elfogadható pontossága és pontossága"

      A forrás pontosan a fülem között található. A józan ész, úgy hívják. Ha nincs tudatában annak, hogy MINDEN esetben a rövid csövű fegyverek pontosan veszítenek a hosszú csövűekkel szemben...
      Idézet: Borman82
      Emlékszel arra, hogy egy "kissé hibás" robbanóanyag kis töltetével voltak felszerelve, amely egy páncéltörő lövedék vastag falú testében található? Igen, és egy páncéltörő lövedékhez nincs szükség a hajótest finom zúzására

      Mindez teljesen lényegtelen, de az a fontos, hogy a pikrinsav nagyobb fényerővel több töredéket hoz létre, amelyek tulajdonképpen feltűnő elemek. Megfelelő számú ütőelem nélkül a robbanékonyság (ha van, mert a források ellentmondásosak) és a robbanóanyagok számának növekedése nem lesz különösebben fontos.
  14. 0
    11. szeptember 2016. 08:17
    A második epizódban Callahan Admiral legyőzött zászlóshajója, a San Francisco nehézcirkáló (amely csak 356 mm-es lövedékekkel 15 (!) találatot kapott - és ebbe nem számítjuk a cirkálót eltaláló 127 mm-es lövedékek jégesőjét. sokkal több)


    Hol van Karl? Honnan van a 15? 356 mm-es kagylókkal talál el. Csak kettőt találtam a főüteg megemelt orrtornya alatt – láthatóan egy csapásra kilőtték, és olyan erősen ütötték.
    Könnyű megjegyzés, hogy a Matapan-foknál vívott csata során az olasz KRT Fiume öt 15 hüvelykes lövedéket kapott egy hatágyús lövedékből, majd elsüllyedt.
    1. 0
      11. szeptember 2016. 16:08
      Idézet: Borman82
      Hol van Karl? Honnan van a 15? 356 mm-es kagylókkal talál el.

      S. Patyanin M. Tokarev „A leggyorsabb cirkálók. Pearl Harbortól a Falkland-szigetekig"
      Idézet: Borman82
      Könnyű megjegyzés, hogy a Matapan-foknál vívott csata során az olasz KRT Fiume öt 15 hüvelykes lövedéket kapott egy hatágyús lövedékből, majd elsüllyedt.

      Igen. De itt van a balszerencse - először is Fiume kapott öt 15"-es lövedéket EGYETLEN röplabda, és rálőttek (és eltalálták), majd. Másodszor pedig nagy robbanásveszélyesekkel találták el, de San Franciscóban - páncéllal- piercingesek, ezért az utóbbiakból egy csomó biztonságosan elrepült törés nélkül
  15. 0
    11. szeptember 2016. 10:03
    Ennek eredményeként a flotta egy 20 mm-es egycsövű S / 30-as gépkarabélyt kapott, amelynek tűzsebessége fele, mint az Oerlikonnak, de akár 5 fős számítást igényelt (egy Oerlikon - 2 fő)



    Úgy tűnik, hogy az Egyesült Államok haditengerészetéhez való tartozása és egy légvédelmi fegyver modellje kétségtelen? És a fegyveres legénységben kettőnél többen vannak – talán csak gyorsan futottak a kamera előtt?
    1. +2
      11. szeptember 2016. 16:34
      Idézet: Borman82
      És a fegyveres legénységben kettőnél többen vannak – talán csak gyorsan futottak a kamera előtt?

      Nézd, nem ezt vártam tőled.
      Ki mondta ott, hogy a harmincnégy legénysége 4 fő? ITT:

      Sőt, NYOLC van belőlük! És harcolnak anélkül, hogy bejutnának a tankba! Mindenkinek van személyes fegyvere! Vagyis a gyárak tankbabákat készítettek, és a szegény legénység kezükre gurította őket a csatatéren... Mindig azt hazudták nekünk, milyen ijesztő élni!!! nevető
      Látod, mennyi felfedezés - és csak egy fotóból :)))) Nos, nagyjából ugyanaz van. Nem érdemes túl lusta elolvasni a kép alatti feliratot "Az amerikai Iowa csatahajó 20 mm-es Oerlikon automata légelhárító lövegének legénységének kiképzése" A legénység edz, a többiek figyelik. Google képek a tüzérségi gyakorlatokról – Biztosíthatom Önöket, SOKKAL több ember van egy fegyver körül.
      És a második. A számításon kívül a fegyvernél lövedékhordozókat is láthatunk. Tudja, a gyorstüzérség sok lövedéket költ, és valakinek el kell hoznia. A rakodó feladata a számításban, hogy VEGYE EL a tőle nem messze fekvő lövedéket (általában valamilyen konténerben, amiben szállítják. De pont ezt a konténert olyan emberek biztosítják, akik nem tartoznak a fegyverzetbe.
      És végül a harmadik
      Az Oerlikon számításában 2 főt Kofman ad meg a Kriegsmarine hercegeiben. És ha rákeresel a google-ba, kettő és három között változnak a vélemények, de a harmadik a parancsnok, és feltételezhető, hogy a matrózoknak egy parancsnokuk van plutongra, és nem számításra.
      1. 0
        11. szeptember 2016. 19:29
        Andrey, sok levelet írtál, talán neked van a 20 mm-es S/30-as gépkarabély számítási táblázata - mi lenne, ha odaírnának valakit pluszban a lőszerhordozók személyében? Mivel a fotódon az egyik a távolságmérőt (parancsnokot?) bámulja, a második pedig nem tudja, miért firkál a hordó alatti talapzatra.
        1. 0
          11. szeptember 2016. 20:48
          Idézet: Borman82
          Andrey, sok levelet írtál

          Írtam egy linket egy konkrét forráshoz. Eljössz, mutatsz egy irreleváns fotót és meghívsz, hogy mutassam be a stáblistát? :)
        2. 0
          15. szeptember 2016. 15:46
          Idézet: Borman82
          Mivel a fotódon az egyik a távolságmérőt (parancsnokot?) bámulja, a második pedig nem tudja, miért firkál a hordó alatti talapzatra.

          EMNIP, nem a hordó alatti talapzatnál turkálnak, hanem állítják a talapzat magasságát (igen, a németek szerették a technikai perverziókat).

          Ami az MZA-számítás felfújt számait illeti - emlékszel, hány ember volt az államban a Maxim nehézgéppuska háború előtti számításánál? 5-8 személy, egy távolságmérővel együtt.
  16. 0
    11. szeptember 2016. 10:51
    1. Valójában a kézi terhelést lehetővé tevő maximális kaliber 170 mm. A "Braunschweig" és a "Schleswig-Holstein" típusú csatahajókon használták.
    2. 180 mm-es ágyúk a Project 26 cirkálókon – kényszer döntés. Nem voltak mások. A fegyver sikertelen. A vitalitás mindössze 55 lövés teljes feltöltéssel. A közvetítés nem csinált semmit. A vitalitás csak papíron nőtt. A következő - 68-as - sorozatról szólva a szerző megfeledkezett a Nagy-Britanniával kötött megállapodásról, amely végül eltemette a könnyűcirkálók 180 mm-es tüzérségét.
    3. A Sárga-tengeri csatáról szóló cikkre számítva emlékeztetem Önöket, hogy robbanékonyság szempontjából a shimose 1,45-ször rosszabb volt, mint a piroxilin.
    PS. Kár, hogy nem sikerült megegyezni a franciákkal. Felülmúlhatatlanul kiszámították a hajótestek körvonalait. Arról nem is beszélve, hogy a nagynyomású kazánoknak köszönhetően jelentős tömegnövekedést értek volna el a CMU-ban, amivel a foglalás erősíthető lett volna.
    1. 0
      11. szeptember 2016. 16:37
      Idézet Ignototól
      A vitalitás mindössze 55 lövés teljes feltöltéssel

      320 full, 640 - combat Erről írtam egyébként.
      Idézet Ignototól
      A Sárga-tengeri csatáról szóló cikkre számítva emlékeztetem Önöket, hogy robbanékonyság szempontjából a shimose 1,45-ször gyengébb volt, mint a piroxilin.

      Vagy talán még mindig 145-nél? :))) Akkor vegyük a forrást, ahonnan ezt vetted :)
  17. 0
    11. szeptember 2016. 19:54
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból

    S. Patyanin M. Tokarev „A leggyorsabb cirkálók. Pearl Harbortól a Falkland-szigetekig"

    Idézet: Andrey Cseljabinszkból

    Igen. De itt van a balszerencse - először is Fiume kapott öt 15"-es lövedéket EGYETLEN röplabda, és rálőttek (és eltalálták), majd. Másodszor pedig nagy robbanásveszélyesekkel találták el, de San Franciscóban - páncéllal- piercingesek, ezért az utóbbiakból egy csomó biztonságosan elrepült törés nélkül

    A Matapan-foknál lezajlott csata leírása: "22.27-kor a brit csatahajók tüzet nyitottak Fiume-ra. Az első lövedék hat lövedékéből öt érte el a célokat. A közepes kaliberű tüzérség gyorstűzre váltott. Lángolva az orrtól a tatig, Fiume jobbra dőlt, és 23.15-kor elsüllyedt. A HMS Valiant a Zara felé irányította a tüzet, és öt sortüzet lőtt a cirkálóra három percen belül a tattornyos ágyúktól.Az olaszra lőtt tüzet a HMS Warspite támogatta.Megcsatlakozott a HMS Barham.Zara fogadta közvetlen találatok az orrtoronyra, a hídra és a géptérre, a kikötőtüzérségi harcra kiírt cirkáló a cirkálóval 22.31-kor megállt, amikor a brit csatahajók a cirkálók nyomában sétáló rombolókra irányították a tüzet. 4 sortüzet kapott a HMS Warspite-től, 5-öt a HMS Valiant-tól és 5-öt a HMS Barhamtól."
    Mindkét olasz cirkálón összesen 4 percig lőtt a tűz, kíváncsi vagyok, hány "egyéb" találatot sikerült elérnie Fiuménak.
    Ami a "San Francisco-t" illeti - az általam megadott séma mennyiben alacsonyabb megbízhatóságban, mint S. Patyanin és M. Tokarev?
    1. 0
      11. szeptember 2016. 21:00
      Idézet: Borman82
      A matapani csata leírása

      Még a legelterjedtebb, valószínűleg forrás is - írja az MK, Patyanin, Heavy cirkálók, mint a Zara
      A tüzérségi ütközet, amely inkább lövöldözésnek tűnt, véget ért. Ez idő alatt Zara négy sortüzet kapott a Warspite-tól, ötöt a Valianttól és ötöt a Barhamtól; na "Fiume" részesedése pedig két sortüzet kapott a "Worspite"-től és egyet a "Valiant"-tól; Az Alfierit a Barham két sortüze roncsává tette.

      És mit akarsz mondani, hogy ezt nem tudtad?
      Idézet: Borman82
      Ami a "San Francisco-t" illeti - az általam megadott séma mennyiben alacsonyabb megbízhatóságban, mint S. Patyanin és M. Tokarev?

      A tény, hogy a
      a) A diagram nem olvasható (túl kicsi)
      b) Ennek megfelelően általában nem világos, hogy mely találatok jelennek meg rajta. És milyen harcból. És egyáltalán milyen cirkáló van ott képviselve
      d) A séma forrása ismét nem világos
      1. 0
        11. szeptember 2016. 21:57
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        A tény, hogy a
        a) A diagram nem olvasható (túl kicsi)
        b) Ennek megfelelően általában nem világos, hogy mely találatok jelennek meg rajta. És milyen harcból. És egyáltalán milyen cirkáló van ott képviselve
        d) A séma forrása ismét nem világos

        A diagram forrása: http://www.damagecontrolmuseums.org/WWII/ww2v1/26
        %20SAN%20FRANCISCO%20CA38/ca38.html
        Ott nagy felbontásban megtalálod.
        Ami az olaszokat illeti, önnek nem tűnik úgy, hogy a „lövés” és a „találat” különböző fogalmak. Ezt nem tudtad?
        1. +1
          11. szeptember 2016. 23:06
          Idézet: Borman82
          Ott nagy felbontásban megtalálod.

          Megtalált. Szomszédozás. Köszönöm.
          Leírás - Tüzérségi sérülés a San Francisco cirkálóban, csata november 13. Az a "péntek tizenharmadik". Ugyanakkor a NYOLChüvelykes héjak találatai vannak jelölve a diagramon.
          Borman, úgy döntöttél, hogy nevetéssel megölsz? Tudja a japán osztag összetételét abban a csatában? Ezért újranyomtam a cikkben. Két csatacirkáló, KRL Nagara és 14 romboló. Melyik hajó szállított 8 hüvelykes tüzérséget? nevető Vagy szerinted ez Portland munkája, amely közvetlenül San Francisco mögött volt? nevető
          Általában ennek a rendszernek a helye a szemeteskosárban van. Bár nem, elhiszem, hogy többé-kevésbé helyesen mutatták a találatokat, csak a kagylók kalibereivel hibáztak. Az ilyen hibák általában nagyon gyakoriak.
          Idézet: Borman82
          Ami az olaszokat illeti, önnek nem tűnik úgy, hogy a „lövés” és a „találat” különböző fogalmak. Ezt nem tudtad?

          Igen - pl. egy szalvóból hatból öt kagylót eltaláltak, a második meg tejbe ment:))) Borman, legyen lelkiismerete. De nem, ezért gondold át a következőket – te voltál az, aki azt állította, hogy Fiume 5 találat után a mélypontra került. Válaszul elmondtam, hogy más hajók is lőttek Fiuméra. Tehát ha ragaszkodni akarsz a sajátodhoz - nem kérdés, csak BIZONYÍTNI kell a többi találat hiányát :)
  18. 0
    11. szeptember 2016. 20:28
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    Mindez teljesen lényegtelen, de az a fontos, hogy a pikrinsav nagyobb fényerővel több töredéket hoz létre, amelyek tulajdonképpen feltűnő elemek. Megfelelő számú ütőelem nélkül a robbanékonyság (ha van, mert a források ellentmondásosak) és a robbanóanyagok számának növekedése nem lesz különösebben fontos.

    Andrey, ahogy írtad nekem: "Nem gondoltam volna, hogy ilyen részletesen kell válaszolnom."
    Ammónium-pikrát (amerikai D-robbanóanyag): Robbanékonyság kb. 330 ml (más források szerint 280 ml). Hatékonyság ballisztikus habarcsban a TNT 98-99%-a. Brisance: homokteszt 37.5-39.5g homok (TNT 48g, RDX 59g), azonban a szilánkossági vizsgálat a TNT-vel közel azonos darabszámot ad. Van egy másik módszer a "Hess-teszt" brisance meghatározására nem homok, hanem ólomhenger felhasználásával - e módszer szerint a TNT brisance 19 mm. Emlékszünk a töredezettségre D-robbanóanyagra \uXNUMXd TNT-re.
    Trinitrofenol, pikrinsav: Brisance a 16MM mintán.
    A fentiek alapján feltételezhető, hogy az amerikai robbanóanyag fényesség tekintetében nem rosszabb, mint a japán trinitrofenol. Ugyanakkor az amerikai lövedék töltése 1,5-szer nagyobb.
    Az általános fejlesztéshez a megnövekedett robbanékonyság növeli a lökéshullám általi megsemmisítés sugarát.
    1. 0
      11. szeptember 2016. 21:07
      Idézet: Borman82
      Andrey, ahogy írtad nekem: "Nem gondoltam volna, hogy ilyen részletesen kell válaszolnom."

      Nos, tegyük fel, hogy bebizonyítottad az álláspontodat, és a japán „tábornok” fegyver lövedéke veszít az amerikainak. Hajlamos vagyok egyetérteni az érveiddel.
      Mennyiben mond ez ellent a kijelentésemnek?
      Általában megállapítható a japán cirkáló felsőbbrendűsége, elsősorban az első osztályú 127 mm-es fegyverek miatt.

      Idézet: Borman82
      Az általános fejlesztéshez a megnövekedett robbanékonyság növeli a lökéshullám általi megsemmisítés sugarát.

      Vicces, köszi. Vagy komolyan azt hiszi, hogy a lökéshullám valamilyen módon jelentős tényező volt a légelhárító tüzérség vereségében? :)))
  19. 0
    11. szeptember 2016. 20:51
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    A forrás pontosan a fülem között található. A józan ész, úgy hívják. Ha nincs tudatában annak, hogy MINDEN esetben a rövid csövű fegyverek pontosan veszítenek a hosszú csövűekkel szemben...

    A cső hossza nem a pontosságot befolyásolja, hanem a hajtóanyag töltet adott töltésével biztosítható maximális lövedéksebességet. A pontosság érdekében fontos a csőnek egy 2-5 kaliber hosszúságú szakasza, amely közvetlenül a csőtorkolat előtt helyezkedik el, a feldolgozás minősége és a furat méretének a lövedékhez való megfelelése + a helyesen kiválasztott puskamagasság. a hordót.
    Ennek a kérdésnek a megértéséhez nincs szükség „józan észre”, csak nézze meg a „Belső és külső ballisztikáról” szóló cikkeket.
    1. 0
      11. szeptember 2016. 21:41
      Idézet: Borman82
      Ennek a kérdésnek a megértéséhez nincs szükség „józan észre”, csak nézze meg a „Belső és külső ballisztikáról” szóló cikkeket.

      Hú :))) hát ki gondolta volna :))) Mondd meg Bormannak, ha forrásokat olvasol, megpróbálod valahogy felfogni?
      Idézet: Borman82
      A cső hossza nem a pontosságot befolyásolja, hanem a hajtóanyag töltet adott töltésével biztosítható maximális lövedéksebességet.

      BRAVO!. És most végre bekapcsoljuk ugyanazt a józan észt, amelyre, ahogy írod, nincs szükséged.
      Mekkora a lövedék maximális sebessége? Magasabb energiája. Mit ad egy magasabb energia ugyanazon lövedék alacsonyabb energiájához képest? NAGY PONTOS.
      Újra. Minél nagyobb a lövedék kezdeti sebessége, annál nagyobb a pontossága. Ha pedig egy 127 mm/25-ös, 25 kg tömegű lövedékkel 657 m/s kezdősebességgel lövöd őket, akkor mondjuk 5000 m távolságról garantáltan kisebb lesz a pontosság, mint ugyanennek a 127-nek. mm/38 gyakorlatilag azonos 25 kg-os lövedékével és 792 m/s kezdősebességgel.
      Vagy a ballisztikus ismereteid nem terjedtek ki ennyire?
      1. 0
        11. szeptember 2016. 21:50
        NAGY PONTOS.
        Újra. Minél nagyobb a lövedék kezdeti sebessége, annál nagyobb a pontossága.
        Majdnem igazad van. A pontosságért továbbra is a tüzér, az irányzékok és a teljes fegyver helyes kialakítása a felelős, van ilyen szárazföldi BS-3, és így lövéskor elég erősen pattog, ami befolyásolja a pontosságát. Tehát jobb, ha egy bizonyos tartományon belüli pontosságról beszélünk. Egyébként a hosszú cső sem minden, a jó pontosság érdekében továbbra is nagyon fontos a cső belső ballisztikájának pontos kiszámítása, és ennek megfelelően a puskás csövön való puska számítása és végrehajtása.
        1. 0
          11. szeptember 2016. 22:45
          Idézet tőle: svp67
          Tehát jobb, ha egy bizonyos tartományon belüli pontosságról beszélünk. Egyébként a hosszú cső sem minden, a jó pontosság érdekében továbbra is nagyon fontos a cső belső ballisztikájának pontos kiszámítása, és ennek megfelelően a puskás csövön való puska számítása és végrehajtása.

          Persze :))) Azt mondanám, hogy a cső hossza, a lövedék kezdeti sebessége, stb stb.
      2. 0
        11. szeptember 2016. 22:01
        Andrey, megbeszéltük az 5"/25 és a japán Type 88 127mm/40 összehasonlítását, amelynek 700-725 m/s.
        Miért húztad az 5"/38 karakterisztikát? A különböző távolságok sebességének összehasonlításában (mivel a sebességet próbálod a pontossággal összekapcsolni), akkor ez akár két azonos tömegű, azonos sebességgel kilőtt lövedék esetén is jelentősen eltérhet de eltérő ballisztikai együtthatóval rendelkezik, amely a lövedék alakjától, sőt a súlypont banális mozgásától függően változhat, más változatlan jellemzőkkel. Azt javaslom, hogy nézze meg a "Külső és belső ballisztikát" - sok új dolgot tanulni
        1. 0
          11. szeptember 2016. 22:52
          Idézet: Borman82
          Andrey, megbeszéltük az 5"/25 és a japán Type 88 127mm/40 összehasonlítását, amelynek 700-725 m/s.

          Rossz. Feltettél nekem egy kérdést, idézem
          Idézet: Borman82
          Kérjük, ossza meg a forrás linkjét az amerikai 5 "/25"-tel kapcsolatban: "De rendkívül kétséges, hogy ennek a tüzérségi rendszernek lenne legalább valami elfogadható pontossága és pontossága"

          válaszoltam rá.
      3. 0
        13. szeptember 2016. 19:51
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        NAGY PONTOS.
        Újra. Minél nagyobb a lövedék kezdeti sebessége, annál nagyobb a pontossága.

        Vegyünk egy táblázatot a 180 mm-es B-1-P fegyverekről
        kezdeti sebesség - 920 m/s,
        távolság - 50 kb
        eltérések a tartományban / oldalsó / függőleges - 23 / 1,6 / 2 m, korom.
        kezdeti sebesség -720 m/s
        távolság - 50 kb
        eltérések a tartományban / oldalsó / függőleges - 19 / 1,4 / 3 m, korom
        Ez megfelel az elméletednek?
  20. 0
    11. szeptember 2016. 21:37
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    Nem érdemes túl lusta elolvasni a kép alatti feliratot "Az amerikai Iowa csatahajó 20 mm-es Oerlikon automata légelhárító lövegének legénységének kiképzése" A legénység edz, a többiek figyelik.

    Ez balszerencse, hogy nem találsz fotót az amerikai "Oerlikons" számításáról, így sok "kinéző" vagy bk hordozó van rajta, de ezeket nem veszik figyelembe és nem veszik bele a fegyverek számításába a harci menetrend szerint elment mellette, és úgy döntött, hogy kagylókat visz a jófiúknak. Valamiféle misztikus.






    És ezen a képen a németeknek 6 emberük volt, mivel a németek nem nézhették meg az üzletet.
    1. 0
      11. szeptember 2016. 23:12
      Idézet: Borman82
      Ez balszerencse, hogy nem találsz fotót az amerikai "Oerlikons" számításáról, így sok "néző" vagy bk hordozó van rajta

      Igen. Nem tetszik? Sajnálom, de nem tudok segíteni.
  21. 0
    11. szeptember 2016. 22:23
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    Írtam egy linket egy konkrét forráshoz. Eljössz, mutatsz egy irreleváns fotót és meghívsz, hogy mutassam be a stáblistát? :)

    Konkrét forrás mindkét légelhárító löveg számításának létszáma, amely szerint lehetséges, hogy ki kerül bele a számításba, a többi pedig spekuláció. Ahogy mondtad: "A forrás pontosan a fülem között található." - feltételezhető, hogy a németek 5 fős számításba vették a lövedékszállítókat + az installáció a parancsnok (távmérős tengerész) távollétében is tüzelhet, de ettől nem volt kevesebb ember, aki a zavartalan tüzelést biztosította. fegyvert, és két emberre volt szükség a hordozók szállításához. Kérem, mutasson egy hibát az érvelésemben.
    1. 0
      11. szeptember 2016. 23:10
      Idézet: Borman82
      Konkrét forrás a számítások személyzete

      Nem elégedett a forrásaimmal – nem kérdés, hozza a sajátját. A fényképeket sajnos nem idézik, és elmagyaráztam, miért. Nem kell rám hárítani a tézisek bizonyítását. Nagyon sok anyag van az interneten, van Kofman nyilatkozata, amit idéztem. Nem ért egyet? Szerezzen be személyzetet és bizonyítsa be az ügyét.
      Van fogalmad arról, milyen viccesen nézel ki most? "A Kofmanod nem forrás számomra, adj egy botot" Igen, schuzz. Már futok is, útközben elvesztem a WC-cuccokat.
      1. 0
        11. szeptember 2016. 23:25
        Megkértem, mondja el, hol hibáztam a fegyverzet összetételével kapcsolatos érvelésemben, önt pedig a WC-vel és a tartozékokkal kapcsolatban. kérni Folytassuk ezt a jegyzetet, és fejezzük be a vitát, mert ebben a vitában messze nem az igazság születik.
        1. 0
          12. szeptember 2016. 10:39
          Idézet: Borman82
          Folytassuk ezzel a megjegyzéssel, és fejezzük be a vitát

          menjünk
  22. 0
    11. szeptember 2016. 22:35
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    Vicces, köszi. Vagy komolyan azt hiszi, hogy a lökéshullám valamilyen módon jelentős tényező volt a légelhárító tüzérség vereségében? :)))

    Azt javaslom, hogy ismerkedjen meg az MK-30 német repülőgépágyúk nagy robbanásveszélyes, 108 mm-es lövedékeivel, amelyek fejlesztése során kifejezetten a repülőgépek eltalálására helyezték a hangsúlyt "a felrobbanó töltet gázainak pusztító erejével és részben a ütközési ereje a gátba" ezt a robbanóanyag megnövekedett tömegével érték el a kaliberű lövedéke számára.
    Olvass és nevess egyszerre - a nevetés meghosszabbítja az életet, örülök, hogy segíthetek :))
    1. 0
      11. szeptember 2016. 23:11
      Idézet: Borman82
      Azt javaslom, hogy ismerkedjen meg a robbanásveszélyes 30 mm-es lövedékekkel

      Azt javaslom, hogy ne keverjük össze Isten ajándékát a rántottával, és ne hasonlítsuk össze a közepes kaliberű tüzérségi és légelhárító ágyúk pusztítási tényezőit. Sőt, ez utóbbi esetben KÖZVETLEN ÜLÉSről beszélünk.
  23. 0
    11. szeptember 2016. 23:17
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    hasonlítsa össze a közepes kaliberű tüzérségi és légvédelmi ágyúk megsemmisítésének tényezőit

    Kérjük, ismertesse a lövedék kaliberétől függően a károsító tényezők közötti különbségeket.
    1. 0
      12. szeptember 2016. 10:47
      Idézet: Borman82
      Kérjük, ismertesse a lövedék kaliberétől függően a károsító tényezők közötti különbségeket

      A lökéshullám pusztítási zónája sokkal kisebb, mint a töredezettség zónája.
      Egy 30 mm-es lövedék közvetlenül találja el a repülőgépet. Ha a lövedék üres, akkor lyukat készít a kaliber méretében. Ha van benne robbanóanyag, akkor annak károsító tényezőjét a lökéshullám/robbanás során táguló gázok és a lövedék repedésénél fellépő szilánkok alkotják. Így? Sőt, egy azonos tömegű lövedéknél minél több a robbanóanyag, annál kisebb a test és a töredékek súlya, és fordítva. Így?
      Nos, még egy egész 30 mm-es lövedék sem mindig képes megállítani a gépet. És töredékei – még inkább. Ezért a németek ahelyett, hogy egy 30 mm-es lövedék robbanáskor töredezett sebzésére hagyatkoztak volna, lökéshullámot csináltak, mert bár a 30 mm-es lövedékre gyakorolt ​​hatása korlátozott, de közvetlen találat esetén egy bőrdarab (ill. bármibe kerül) a táguló gáz hatókörén belül van, és lökéshullám húzódik ki.
      És a közepes kaliberű tüzérségi lövedékeknek erre nincs szükségük. A vereség fő tényezője a töredezettség, ha egy 127 mm-es lövedék közvetlenül a gépbe ütközik, akkor a gép általában egy kán. Azok. senki sem számít közvetlen találatra, csak egy résre, amely a repeszek magabiztos megsemmisítésének távolsága.
  24. 0
    12. szeptember 2016. 10:29
    Ott nem számítottam srachra... De ahogy mondják: "egy igaz nő tud ruhát, vacsorát és botrányt csinálni a semmiből" (c)

    Egy cikksorozat szerintem kiválóan sikerült, mindenesetre szisztematikus, nagyszámú dokumentumforrást használ és logikai láncolatba épít. Ami a következtetéseket, értelmezéseket, stb. azonnal figyelembe kell venni, hogy mindez mindig IMHO és nem több. Ezért persze össze lehet nyomni ezeket az IMHI-ket a homlokukkal, de általánosságban hiába... ahogy mondják, hány embernek van ennyi véleménye.

    Személy szerint egy kis megjegyzés tőlem az utolsó cikkhez. Mivel katonai szakterületemen kifejezetten a haditengerészeti repüléshez kötök, érdemes lenne a hajók légvédelmi fegyverzetének értékelése során elemezni annak hatékonyságát a különböző légitámadások tekintetében... És egyébként, kedves Andrey, mi a véleménye, mi akadályozta meg tervezőinket abban, hogy a csodálatos 130-as éveket univerzális fegyverekké alakítsák? Tehát nem találtam választ erre a kérdésre ... Ennek eredményeként az összes nehézhajónkat két kaliberűre kényszerítették, ami irracionális mind a lőszer, mind a súlyterhelés szempontjából ...
    1. 0
      15. szeptember 2016. 17:08
      Idézet: taoista
      mi akadályozta meg tervezőinket abban, hogy a csodálatos 130-as éveket univerzális fegyverekké alakítsák? Erre a kérdésre nem találtam választ...

      A probléma az, hogy egy fegyver sokoldalúságához sokkal többre van szükség, mint egy fegyverhez. Egy univerzális szerszám beszerzéséhez szükség van egy MPUAZO-ra SSP-vel és OUT-val (és egy meghajtós döngölővel).
      Normálisan működő vezérlőrendszer nélkül az 5"/38-as is csak magasrepülő vízszintes bombázók tüzelésére volt alkalmas. Aztán a VN és GN lövészek rendszeresen próbáltak különböző célpontokat célozni.
      És a döngölő rendszeresen lekapcsolta az áramot a felére csökkentette a tűz sebességét - a nagy légemelők kézi terhelése lehetetlen volt, és a csövet le kellett engedni.

      Figyelembe véve a dolgok valós helyzetét a B-34-el, maga is megérti, hogy a 130 mm-es kombi soha nem hagyta el a rajzokat. Nálunk pedig csak a háború után jelent meg.

      PS at 5/38" - ez nem rágalom és rágalom, hanem idézetek a Santa Cruz-i csatáról szóló "Big E" akciójelentésből. mosolyog
    2. 0
      21. február 2018. 18:23
      Ez egy sor probléma. Kezdve az elfogadott B-13 kupakfeltöltéstől, a légvédelmi kocsi és az irányító hajtóművek kifejlesztéséig. A második világháború előtt egyszerűen nem volt idejük ezeket a kérdéseket komplexen megoldani.
  25. 0
    13. szeptember 2016. 05:55
    Kiváló ciklus, a szerző még több ilyen cikket tartogat számunkra. ;-)
  26. +1
    15. szeptember 2016. 14:57
    Zseniális cikk! állva tapsolok.

    Kis megjegyzés:
    A 25 mm-es géppuskák sem voltak rosszak, de a kis kaliber miatt nem volt elég hatékony tűztávjuk. Lényegében ez egy „utolsó esély” fegyver volt, mint a 20 mm-es Oerlikonok, ezért hatékonyságuk a csendes-óceáni háború során egyáltalán nem volt elképesztő.
    .

    Nem értek egyet.
    Már az ilyen fegyverek (20-25 mm) jelenléte a fedélzeten rendkívül kockázatossá tette az alacsony tengerszint feletti magasságot (torpedótámadás és felső árboc támadás).
    A búvárbombázók életét is megnehezítették a merülésből való kilépés szakaszában, ami oda vezetett, hogy a búvárbombázók korábban kénytelenek voltak elhagyni a merülést, hogy ne lőjék le őket egy kis kaliberű ZA (valójában FOR 20-ért). 25 mm - visszaszorította a bombázás magasságát és csökkentette a pontosságot).

    A nagyobb hatékonyság érdekében a közepes kaliberű ZA kénytelen volt a vízbe lövöldözni olyan ütemben, mint a harci pályán támadó felső árbocok és torpedóbombázók, hogy a robbanásból származó víz szökőkútjaival eltörje a támadó repülőgép irányát - azaz lövöldözést lőtt, a kiskaliberű tüzérség pedig ölni lőtt, míg a nagykaliberű tüzérségnek az ilyen támadások rövid pillanataiban alig volt ideje 2-3 lövést leadni, és egyáltalán nem volt hatékony.
    Tehát minden FOR és univerzális és közepes és kis kaliberű - ez egy jól kiegyensúlyozott háromszintű légvédelem.

    A szárazföldön a kis kaliberű ZA hatékonyságát megerősítették, hogy a németek megvédték vasúti vonataikat a támadó repülőgépektől és a szövetséges vadászgépektől a második front megnyitásának előestéjén. A kompozíciót általában 2 négyszeres 20 mm-es installáció védte a kompozíció fejében és farkában. Amint a németek megkezdték a kis kaliberű ZA-t a vonatokba helyezni, a szövetségesek repülőgépes veszteségei meredeken növekedtek. A brit pilóták visszaemlékezései szerint egy védett FOR kompozíció elleni támadás 1-2 repülőgépből 6-8 repülőgép elvesztéséhez vezetett. Nos, a pilóták nem nagyon szerették az ilyen feladatokat.

    A kis kaliberű ZA-val nem lefedett 88 mm-es ütegek harci legénységei súlyos veszteségeket szenvedtek a rohamcsapások miatt.

    Tehát 20-25 mm erre az időre - EZ EGY NAGYON SZÜKSÉGES Közeli Védelmi Link! Ez egy TÉNYEZŐ - arra kényszeríti a repülést, hogy nagyobb magassági tartományt tartson fenn egy támadás során, ahol egy közepes kaliberű FOR - 37-40 mm-es hatás alá estek.
    1. 0
      15. szeptember 2016. 16:52
      Idézet: DimerVladimer
      Már az ilyen fegyverek (20-25 mm) jelenléte a fedélzeten rendkívül kockázatossá tette az alacsony tengerszint feletti magasságot (torpedótámadás és felső árboc támadás).
      A búvárbombázók életét is megnehezítették a merülésből való kilépés szakaszában, ami oda vezetett, hogy a búvárbombázók korábban kénytelenek voltak elhagyni a merülést, hogy ne lőjék le őket egy kis kaliberű ZA (valójában FOR 20-ért). 25 mm - visszaszorította a bombázás magasságát és csökkentette a pontosságot).

      A probléma az, hogy a KRL és a feletti japán hajók ellensége (nevezetesen az AB légicsoport) búvárbombázókra támaszkodott. A könnyű MZA pedig "nem játszott" ellenük - a "SoDak" tapasztalatai szerint ugyanazok a 20 mm-es "Oerlikonok" csak a már "visszadobott" búvárbombázókon tudtak működni.
      Idézet: DimerVladimer
      A szárazföldön a kis kaliberű ZA hatékonyságát megerősítették, hogy a németek megvédték vasúti vonataikat a támadó repülőgépektől és a szövetséges vadászgépektől a második front megnyitásának előestéjén. A kompozíciót általában 2 négyszeres 20 mm-es installáció védte a kompozíció fejében és farkában. Amint a németek megkezdték a kis kaliberű ZA-t a vonatokba helyezni, a szövetségesek repülőgépes veszteségei meredeken növekedtek. A brit pilóták visszaemlékezései szerint egy védett FOR kompozíció elleni támadás 1-2 repülőgépből 6-8 repülőgép elvesztéséhez vezetett. Nos, a pilóták nem nagyon szerették az ilyen feladatokat.

      És milyen gyakran támadtak rohamosztagosok és IBA-k az IJN fővárosi hajóit?
      Idézet: DimerVladimer
      Tehát 20-25 mm erre az időre - EZ EGY NAGYON SZÜKSÉGES Közeli Védelmi Link! Ez egy TÉNYEZŐ - arra kényszeríti a repülést, hogy nagyobb magassági tartományt tartson fenn egy támadás során, ahol egy közepes kaliberű FOR - 37-40 mm-es hatás alá estek.

      Ami az IJN-nek gyakorlatilag nem volt. mosolyog
  27. +1
    16. szeptember 2016. 11:26
    Idézet: Alexey R.A.
    A probléma az, hogy a KRL és a feletti japán hajók ellensége (nevezetesen az AB légicsoport) búvárbombázókra támaszkodott. A könnyű MZA pedig "nem játszott" ellenük - a "SoDak" tapasztalatai szerint ugyanazok a 20 mm-es "Oerlikonok" csak a már "visszadobott" búvárbombázókon tudtak működni.


    Erről írtam – az MZA a csúcsról érkező bombázókon dolgozik. A vereség nagy valószínűségének elkerülése érdekében a búvárbombázók kénytelenek a „horizontba” menni a csúcsról 500-700 méteres magasságban. Alatta a repülőgép eltalálásának valószínűsége jelentősen megnő. Ahhoz, hogy -500 fokos merüléssel 700-60 méteren elérjék a horizontot, a búvárbombázók 800 méter - 1000 méteres magasságban zuhannak (természetesen jó látási viszonyok között) - hozzávetőlegesen legalább 300 méter szükséges. az esés pillanatától a „horizont” eléréséig „a merülési szögtől függően minél meredekebb a merülési szög, minél nagyobb a sebesség (ha nem használunk fékrácsokat), annál nagyobb a „lehúzás” a merülésből való kilépéskor . A szórómező pedig 1000 m magasságból történő bombázáskor sokkal nagyobb, mint 500 méterről.


    Itt vagyok arról, hogy a búvárbombázó pilóták félelmeit nem szabad alábecsülni, a 800-1000 méteres magasságból történő bombázásra vonatkozó utasítások nem véletlenül merültek fel. Először is átlagos képzettségű pilóták számára készültek.
    Egyes modelleken automatikus merülés-helyreállító berendezést (ugyanaz a Yu-87 Shtuka) szereltek be, amelyet azért szereltek be, hogy a pilóta ne ragadjon el, vagy ne hibázzon a merülésből való kilépési magasság megválasztásával. A magasságokat azonban a bombadarabok eltérésének és szétszóródásának statisztikái alapján választották ki.
    A tapasztalt pilóták kikapcsolták a gépet. Például Marat (memoárjai szerint) szerint Rudel 300 méteres magasságból egy meredek merülésből produkált:
    Rudel:
    "... Vad zűrzavar a levegőben Kronstadt felett, nagy az ütközésveszély. Még néhány mérföldre vagyunk a célunktól, előttem már látom a kikötőben kikötött Marat. A fegyverek eldörögnek, a lövedékek felrobbannak, a robbanások kis göndör felhőket alkotnak, amelyek körülöttünk tréfálkoznak. Ha mindez nem lenne olyan halálosan komoly, akár azt is gondolhatnánk, hogy ez egy légi karnevál. Lenézek a Maratra. Mögötte a "Kirov" cirkáló. Vagy "Maxim Gorkij"? Ezek a hajók még nem vettek részt az ágyúzásban. Ugyanez történt múltkor is. Addig nem nyitnak ránk tüzet, amíg el nem kezdünk merülni. Soha nem tűnt ilyen lassúnak és kellemetlennek a vízlépcsőn való átrepülésünk. Használ-e ma Steen légféket, vagy nem engedi el, ha ugyanazzal a tűzzel szembesül? Itt van a csúcsán. Fékek kiengedett helyzetben. Követem őt, és egy utolsó pillantást vetek a pilótafülkéjére. Komor arca koncentrált. Együtt megyünk le. A merülési szög kb 70-80 fok legyen, a "Marat"-ot már megfogtam a szkópban. Egyenesen nekirohanunk, fokozatosan gigantikus méretűre nő. Minden légelhárító ágyúja egyenesen ránk mutat. Most már semmi sem számít, csak a célunk, a feladatunk. Ha elérjük a célt, az megmenti a földi fegyvertestvéreinket ettől a mészárlástól. De mi történt? Steen gépe hirtelen messze lemarad. Sokkal gyorsabban merül. Talán levette a légféket, hogy növelje a sebességet? Ugyanezt csinálom. A gépét üldözöm. Pont a farkán vagyok, sokkal gyorsabban haladok, és nem tudok lassítani. Közvetlenül előttem Lehman, Steen lövész eltorzult arcát látom. Minden másodpercben azt várja tőlem, hogy a propellermmel levágjam a gépük farkát, és döngöljem őket. Növelem a merülési szöget. Most már majdnem 90 fok az biztos. Csodával határos módon egy hajszálnyival elsuhanok Steen gépe mellett. Ez sikert jelez? A hajó pontosan a távcső közepén van. A Yu-87-em stabilan tartja az irányt, egy centit sem mozdul. Az az érzésem, hogy lehetetlen kihagyni. Aztán közvetlenül magam előtt látom a "Marat"-ot, amely nagyobb, mint az élet. Tengerészek rohangálnak a fedélzeten, lőszert vonszolva. Megnyomom a bombakioldó kapcsolót, és teljes erőmből meghúzom a fogantyút. Kijuthatok még a merülésből? Kétlem, mert fék nélkül merülök, és a magasság, ahol ledobtam a bombát, nem haladta meg a 300 métert. Az eligazításon a parancsnok elmondta, hogy egy tonnányi bombát kell ledobni egy kilométeres magasságból, mert ekkora magasságba repülnének a töredékek, a bomba kisebb magasságban történő ledobása pedig a repülőgép esetleges elvesztését jelentené. De most teljesen elfelejtettem – a „Marat”-ra fogok ütni. Teljes erőmből húzom a kilincset. Túl nagy a gyorsulás. Nem látok semmit, minden elsötétül a szemem előtt, olyan érzés, amit még soha nem éltem át. Ki kell szállnom a merülésből, ha egyáltalán megtehető.
    Körülnézek. Víz felett repülünk víz felett mindössze 3-4 méter magasságban, enyhe gurulással. Mögöttünk Marat fekszik, fölötte egy füstfelhő emelkedik fél kilométer magasra, nyilván felrobbantak a fegyvertárak.
    – Gratulálok, hadnagy!

    Emlékiratok
    Rudel Hans-Ulrich Rudel Hans-Ulrich
    Pilóta "cucc"
    http://militera.lib.ru/memo/german/rudel/04.html

    A KZA SZA búvárbombázóknál gátat helyeztek, és csak az MZA vezet célzott tüzet a merülés végső kijáratánál, Rudelnek nagy szerencséje volt, hogy a Marat elleni támadás során egy kis MZA nem működött rajta.

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"