Katonai áttekintés

Oroszország katonai dicsőségének napja. Kulikovo csata. A formálistól a félkövérig terjedő változatok

289
Az 1995-ben elfogadott 32-FZ „Oroszország katonai dicsőségének napjairól és emlékezetes dátumairól” szövetségi törvényben több korszak katonai dicsőségének napjai közül kiemelik azt a napot, amelyen az orosz ezredek legyőzték a mongolokat. Tatár csapatok a kulikovo mezőn 1380-ban. Hivatalosan a hazai emlékezetes dátumok naptárában az ünnepet „Oroszország katonai dicsőségének napja - az orosz ezredek győzelmének napja a kulikovoi csatában (1380)” hívják.




Annak ellenére, hogy история a mongol-tatár iga és az ellene folytatott küzdelem (különösen a kulikovoi csata története) az elmúlt évtizedek legtöbb orosz történelemtankönyvének szerves attribútuma, országunk történetében nehéz olyan időszakot találni, amely olyan félreérthetően értékelnék a történelem különböző szakértői és amatőr történészek." Még ha megpróbáljuk is figyelmen kívül hagyni ebben a témában a mongol-tatár iga teljes történetét, amelyet önmagában is vitatnak egyes tudósok és áltudósok, még a hazánkban lezajlott kulikovoi csata kapcsán is több olyan változat létezik, amelyek valóban egymástól távol lehet megkülönböztetni.

A verziók első köre abból indul ki, hogy Rusz több mint két évszázadon át az ázsiai iga alatt volt, ami – a hivatalos értelmezés szerint – nem tette lehetővé, hogy országunk „az európai hatalmakkal egyenrangú fejlődést érjen el”. Külön kérdés, hogy maguk az európai hatalmak hogyan „fejlődtek” akkoriban...

Ebben a körben rengeteg hazafias és liberális változat is található. Sőt, az első vitatkozik a másodikkal, a második az elsővel - nagyon buzgón. Néha úgy van, hogy már nem teljesen világos, hol a liberalizmus és hol a patriotizmus.

Az egyik verzió az, hogy az orosz hercegek elkezdtek gondolkodni a földek megszilárdításán és a kán elleni küzdelemben, a kölcsönös ellentétek leküzdésében, majd a kulikovoi mezőn csatát adtak a mongolokkal, eloszlatva, ahogy bizonyos körökben mondják, a legyőzhetetlenség mítoszát. a mongol hadsereg. Ennek a verziónak a támogatói a helyességük érveként azt a tényt idézik, hogy a csata után egy bizonyos ideig Rus nem fizetett Sarai (a Horda központja) előtt.



Egy másik változat szerint a kulikovoi csata nem Dmitrij Donszkoj csatája Mamai ellen, mint az oroszok csatája a Horda ellen, hanem éppen ellenkezőleg - a Horda „legitim” (dinasztikus) hatalmának nyílt támogatása az ún. „Nagy Zamyatnya” néven. Ennek a sajátos nézőpontnak a hívei azzal érvelnek, hogy Dmitrij Donszkoj ezredeket gyűjtött a Horda temnik Mamai elleni harcra a belső zűrzavar utolsó időszakában, hogy támogassa a Dzsingisid-dinasztiából származó Tokhtamyst a trónon Sarayban. A helyességük egyfajta "bizonyítékaként" a "Dmitry Donskoy Khan Tokhtamysh támogatásával" című verzió támogatói arra hivatkoznak, hogy kevesebb mint két évvel később Tokhtamys Moszkvába érkezett, és visszaállította a Horda adófizetését. A tényeket is közöljük, hogy még a kán csapatainak Moszkvába tartó útján is számos herceg nagykövetét nevezték ki Tokhtamisba, és kinyilvánították engedelmességüket. Egyes krónikák azt állítják, hogy maguk a moszkoviták nyitották meg az ajtót Tokhtamysh előtt, fogadva a Nyizsnyij Novgorod herceg fiainak szavát, akik azt mondták, hogy a kánnal folytatott beszélgetés során megtudták Moszkvához való "hűséges" hozzáállását. Mi történt ezután, és mi volt a hűség? - A krónikák egyetértenek abban, hogy Tokhtamys kifosztotta és felgyújtotta Moszkvát, „számtalanul” kivégezve Moszkvát. Hűséges?..

A változatok második köre abból indul ki, hogy a kulikovoi csata egy teljesen történelmi fikció, amely először nyugati és nyugatbarát történészek munkáiban jelent meg azzal az állítólagos céllal, hogy mítoszt alkosson a mongol-tatár iga létezéséről. maga. E változat szerint egyáltalán nem létezett évszázados iga, a mongol kánok részben orosz hercegek, akik hatalmas területeket irányítottak.

Ennek a változatnak a követői azt állítják, hogy a mongol-tatár iga változatát azután kezdték aktívan művelni Oroszországban, hogy I. Péter „ablakot vágott Európára”, a mongol-tatárok „kinevezése” volt. Ugyanakkor ugyanabban a változatban vitatják egy olyan etnikai konglomerátum létezését, mint a mongol-tatár.

Oroszország katonai dicsőségének napja. Kulikovo csata. A formálistól a félkövérig terjedő változatok


Világos, hogy ez a verziókör több mint szenzációsnak tűnik, mert vannak tankönyvek... sőt, szovjetek is... Hagyományosan ezeknek a kijelentéseknek a teljes eretnekségéről beszélnek. De vajon mennyire igazak ezeknek a tankönyveknek a „mongol” fejezetei, és kire támaszkodnak forrásként? Általánosságban elmondható, hogy az összes "eretnek" számára egy ilyen verziószám jelentős követőkre talál. És ahogy Ukrajnában mondják, egyre nehezebb eldönteni, hogy győzelem-e vagy sem?

E verzió támogatóinak számának növekedése számos tényezővel magyarázható, amelyek közül az egyik az a modern vágy, hogy „bedeszkázzák” Péter „ablakot Európára”, mivel az európaiak az orosz érdekek fogalmához viszonyulnak. Ez, ha szabad így mondani, egyfajta szankcióellenes reakció is, amely szerint az a tézis tűnik fel, hogy az oroszok a szó legtágabb értelmében a tulajdonképpeni oroszok, és ugyanazok a tatárok a mongolokkal, de nem. olyan európaiakat jelent, akik mindannyiunk intrikáit kijavították és javítják...

De ha vannak ilyen kijelentések, akkor a szerzőknek meg kell adniuk érveiket. Fő érvként a következőket választották: a szakértők eddig nem tudják eldönteni, hol található az igazi kulikovo mező. Korábban azt hitték, hogy valahol Rjazan közelében van, aztán a helyet valahogy „áthelyezték”. Annak a verziónak a hívei pedig, hogy nem volt sem iga, sem kulikovoi csata, utoljára ez volt a tézis: ha a kulikovoi mező ott van, ahol a jelenlegi turisztikai füzetekben feltüntetik, akkor miért nem találtak jelentőset a régészek. mennyiségű régészeti lelet megerősíti, hogy miért nem kerültek elő katonasírok, töredékek fegyverek stb



Azt a tényt, hogy az eset még mindig nem 1780-ban, hanem 1380-ban volt, és hogy a valódi mező valóban nem ott van, ahol ma jelezzük, ennek a változatnak a szerzői nem tartják figyelmet és megvitatásra érdemesnek. Nem volt, és ennyi...

Tekintettel arra, hogy egyre gyakrabban jelennek meg egymással homlokegyenest ellentétes programok, „dokumentumfilmek, kiadványok” egyrészt a kulikovoi csata nyilvánvaló történelmi hitelességéről, másrészt egy ilyen esemény teljes lehetetlenségéről. , kijelenthető, hogy úgy tűnik, mi vagyunk ebben a kérdésben. , soha nem fogjuk megtudni. Bár a nyilvánvaló tény kimondható az igazságnak: minden jelenlegi történet- és álhistoriográfiai lándzsatörést figyelembe véve Rusz a középkorban fennmaradt, és végül továbblépett új útjára - az egyetlen központ körüli földegyesítésre, ami végül egy olyan állam, területi kialakulását eredményezte, amelynek katonai és szellemi léptéke a mai napig hisztériát kelt a "partnerek" körében. Ezért 21. szeptember 1380-e a katonai dicsőség teljes értékű napja, amely hozzájárult egy hatalmas orosz (a szó legtágabb értelmében vett) hatalom kifejlődéséhez, amelyet őseink adtak át nekünk megőrzésre és jó teremtésre. .

Szerző:
Felhasznált fotók:
antiquehistory.ru, I.Afremov
289 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. izya felső
    izya felső 21. szeptember 2016. 05:52
    +10
    és szeretem a lovak változatát.de azzal kell kezdened Bogdan Dzsingisz kán.akkor örökletes kozák anya protoukrov segítségével legyőzte a moszkovitákat wassat
    1. dmi.pris1
      dmi.pris1 21. szeptember 2016. 09:41
      +11
      De számomra (és remélem sokak számára) nincsenek verziók.. De van egy ESEMÉNY, CSATA.Amiről egy szovjet gimnáziumban olvastunk egy normál történelem tankönyvben..
      1. Vlagyimir Vaszilenko
        Vlagyimir Vaszilenko 21. szeptember 2016. 09:47
        +2
        Idézet tőle: dmi.pris
        És van ESEMÉNY, CSATA.

        ki kivel?
        hol?
        milyen okból?
        1. Diana Iljina
          Diana Iljina 21. szeptember 2016. 10:59
          +13
          ki kivel?
          hol?
          milyen okból?


          A Dmitrij Donszkoj és Dmitrij Bobrok-Volinszkij kormányzó vezette egyesült orosz ezredek csatája a Temnik Mamai vezette horda csapatokkal! Az orosz fejedelmek vonakodása, a horda hatalom elterjedése fejedelemségeik területén, valamint az, hogy nem hajlandók adót fizetni a Horda kánok előtt. Világosan magyarázom?

          Vagy más tankönyvekből tanultad a történelmet?!
          1. Vlagyimir Vaszilenko
            Vlagyimir Vaszilenko 21. szeptember 2016. 11:41
            +2
            Idézet: Diana Ilyina
            A Dmitrij Donszkoj és Dmitrij Bobrok-Volinszkij kormányzó vezette egyesült orosz ezredek csatája a Temnik Mamai vezette horda csapatokkal!

            sőt ott is, ott is voltak orosz és tatár ezredek
            1. Diana Iljina
              Diana Iljina 21. szeptember 2016. 11:55
              +13
              sőt ott is, ott is voltak orosz és tatár ezredek


              Melyik történelemkönyv írja ezt? Oleg rjazai herceg ezredei nem vettek részt a csatában, Jagelló litván hercegnek pedig nem volt ideje elérni a csatateret!

              Minden más a gonosztól van! Az alábbiakban már írtam, hogy mennyire veszélyes a hivatalos verzió átdolgozása, és végül mihez vezet. Vagy az ukrán tapasztalat soha nem tanított meg semmit?! Ha nem tanított meg, együttérzek veled, de nem szeretném, ha az ukrán események megismétlődnének hazámban! Tehát ismétlem, minden olyan kísérlet, amely a hivatalos verziót eltorzítja a gonosztól, nem vezet semmi jóra!
              1. Vlagyimir Vaszilenko
                Vlagyimir Vaszilenko 21. szeptember 2016. 14:40
                +4
                Idézet: Diana Ilyina
                Melyik történelemkönyv írja ezt?

                ha adok egy linket egy tankönyvhöz, ahol azt írják, hogy a sztálingrádi csata olyan, és a félútért folyó csata hú, igaz lesz?!
                a gonosztól azoknak az eseményeknek az értelmezése
                először is, a mongolok 200 éve elnyomnak és elnyomnak, miután Dmitrij Donszkoj, miután úgy döntött, hogy ledobja az "igát", egy tamburát ad a Horda egyik "tábornokának", aki úgy döntött, hogy megragadja a hatalmat, majd Dzsingiszid törvényes örököse. Tokhtamysh köszönöm Dmitrijnek
                A kulikovoi csata eredményeit megismerve, többek között Dmitrij Donszkoj nagyköveteitől, Tokhtamys expedíciós haderőt formált a legyőzött ellenség leküzdésére, és egy erőltetett menettel a Fekete-tenger északi régiójába vonult Mamaihoz, aki már felkészült. a hadsereget egy új Moszkva elleni hadjáratra. A Kalka folyón, a modern Mariupol közelében találkoztak csapataik. Mamai temnikeinek egy része a népével együtt átment Tokhtamysh oldalára, ami végül az ő javára döntötte el a csata kimenetelét. Mamai a Krímbe menekült, ahol a genovaiak megölték.

                Miután Saraiban uralkodott, Tokhtamys egy baráti nagykövetséget sietett Moszkvába küldeni azzal az értesítéssel, hogy közös ellenségük, Mamai megsemmisül, és Tokhtamysh elfogadja az Arany Horda feletti hatalmat.
                Dmitrij nagy megtiszteltetéssel fogadta ezeket a nagyköveteket, drága ajándékokkal engedte el őket
                1. stalkerwalker
                  stalkerwalker 21. szeptember 2016. 14:56
                  +3
                  Idézet: Vlagyimir Vaszilenko
                  Miután Saraiban uralkodott, Tokhtamys egy baráti nagykövetséget sietett Moszkvába küldeni azzal az értesítéssel, hogy közös ellenségük, Mamai megsemmisül, és Tokhtamysh elfogadja az Arany Horda feletti hatalmat.
                  Dmitrij nagy megtiszteltetéssel fogadta ezeket a nagyköveteket, drága ajándékokkal engedte el őket

                  ... Ami nem akadályozta meg ugyanazt a Tokhtamyst abban, hogy két évvel később felgyújtsa Moszkvát ...
                  Amikor a kulikovoi győzelem után úgy tűnhetett, hogy a moszkvai fejedelemség valódi előnyt ért el minden belső és külső ellenfelével szemben, kevesen gondolhatták volna, hogy a véres, egymás közötti harcok korszaka több mint fél évszázadra nyúlik majd. A hordát legyőzték, de nem semmisítették meg, különösen mivel Tokhtamysh kán gyorsan helyreállította a tatár csapatok harci képességét. Ruszban pedig, mint korábban, nem mindenki támogatta az ország egyesítését a moszkvai fejedelmek uralma alatt. Dmitrij Konsztantyinovics Szuzdalszkij fiai, Vaszilij és Szemjon Borisz bácsival együtt úgy döntöttek, hogy Dmitrij Donszkoj összevesznek Tokhtamys kánnal, amiért azt a pletykát terjesztették a Hordában, hogy Moszkva és Rjazan titokban Litvániába, a háború fő ellenségébe „húznak”. tatárok.
                  1382-ben Tokhtamys razziát szervezett Moszkvában. A tatárok serege, aki észrevétlenül átkelt a Volgán és az Okán, hirtelen megjelent a város falai alatt. Maga a herceg legtöbb bojárjával és katonájával nem tartózkodott a fővárosban, csak a nagyhercegnő és Ciprián metropolita maradt ott. A védelem megszervezésére Ostei litván herceget, Olgerd unokáját utasították. De a moszkvaiak, érezve, hogy Moszkva átmenetileg hatalom nélkül maradt, úgy döntöttek, hogy jobb kifosztani a bojárudvarokat, mint a falakhoz menni, főleg, hogy a tatárok úgysem tudták bevenni őket. A sok udvar kifosztása után a városlakók úgy döntöttek, hogy tárgyalnak a tatárokkal, amihez ki kellett nyitni a kapukat és be kellett engedni a követségüket. De amint ez megtörtént, a tatárok betörtek a városba és lemészárolták. Sok ember meghalt, a várost elpusztították és leégették
                  Ez a kudarc azonban szinte semmilyen hatással nem volt a moszkvai herceg helyzetére. Dmitrij Donszkojnak csak „kiutat” kellett fizetnie Tokhtamyshnek, vagyis tisztelegni, és legidősebb fiát és örökösét, Vaszilijt túszként a Hordába küldenie. De belpolitikai értelemben Moszkva helyzete mit sem változott. Tokhtamysh megtartotta Vlagyimir nagy uralkodásának területét a moszkvai herceg számára. Ezért nem tekinthető úgy, hogy az 1382-es vereség megsemmisítette a kulikovoi csata győzelmének minden eredményét, bár Rusz továbbra is elismerte a Horda szuzerenitását és a Horda kánok legfőbb hatalmát.
                  1. ver_
                    ver_ 22. szeptember 2016. 08:25
                    0
                    ..Dmitry Donskoy és Khan Tokhtamysh egy és ugyanaz a személy .., ahogy az is, hogy Dmitrij Donszkoj = Nagy Konstantin ..
            2. ver_
              ver_ 21. szeptember 2016. 14:53
              +8
              1. Tatár = Kazarin = lovas harcos .. Tatár = lovas osztag.
              2. 1920-ban a Központi Végrehajtó Bizottság rendelete alapján Bulgáriát (volgai bolgárok) .. tatárnak nevezték el .. - ezt a kérdést Uljanov Lenin úr "törte meg" - Blank ..
              3. Akkoriban sem a nemzet, sem a nemzetiség -tatár ..- minden csapat orosz volt ..
              4. Mamai kán - Velyaminov - Dmitrij Donskoj nagybátyja ..
              5. Dmitrij Donszkoj kán címet is viselt..
              Dmitrij Donszkoj = Nagy Konstantin = Tokhtamys kán ..
              Ez mind Aeneas John Rurik Varyag Troy kán cserje ..
              Rokonok harca volt a trónért.
              Horda = orosz hadsereg..
              6. Nem voltak mongolok sem, .. hiszen Mongóliát 1920-ban alapították -
              Ha azok voltak, akkor harcoltak a Szovjetunióval ... - ez a verzió a teljes klinikai idióták számára.
              1. Diana Iljina
                Diana Iljina 21. szeptember 2016. 15:04
                +14
                4. Mamai kán - Velyaminov - Dmitrij Donskoj nagybátyja ..
                5. Dmitrij Donszkoj kán címet is viselt..
                Dmitrij Donszkoj = Nagy Konstantin = Tokhtamys kán ..


                Egy másik megszökött a kórteremből...! Hívjanak valakit a védőnőknek, a beteg beteg, elveszítjük!
              2. szerafimamuriai
                szerafimamuriai 5. július 2017. 09:06
                0
                Egyetértek azzal, hogy történelmünket a németek írták, és lehet, hogy nem tükrözi teljesen az igazságot. De te úgy értelmezed a történelmünket, és ügyesen operálsz kifejezésekkel, hogy felmerül a kérdés: "Mit fogyasztasz?"
          2. szergor55
            szergor55 21. szeptember 2016. 14:49
            +4
            bébi, 1380-ban nem volt ezred (mint katonai egység).
            Dm. Donskoy Tokhtamysh kán egyik parancsnoka volt, és a szakadár Mamai likvidálására küldték (egyébként néhány "orosz" herceg is támogatta)
            1. ver_
              ver_ 21. szeptember 2016. 15:55
              +1
              ... Aeneas János kán összes leszármazottja kán címet viselt ..
              1. Diana Iljina
                Diana Iljina 21. szeptember 2016. 16:16
                +13
                Aeneas János kán összes leszármazottja kán címet viselt.


                Igen, csendesen susog a pala, a shiz lekaszálta a sorainkat...! nevető
                1. ver_
                  ver_ 22. szeptember 2016. 13:52
                  +1
                  ...azonban, asszonyom, ön csontvelőig russzofób, vagy buzgó nacionalista...
                  1. Krabik
                    Krabik 6. július 2017. 11:15
                    0
                    Csupán arról van szó, hogy Diana támogatja a hivatalos szovjet elméletet Oroszország történetéről.

                    Maga az ötlet jó (hogy ne legyen rendetlenség a fejekben), ha kihagyod a hivatalos verzió szerzőségét (nemchura és zsidók).
                2. ver_
                  ver_ 23. szeptember 2016. 15:34
                  0
                  ... nem volt abban a megtiszteltetésben, hogy jelen lehettem az egyházközségedben és a soraidban .., a kísérők közül vagyok ..
      2. ver_
        ver_ 22. szeptember 2016. 07:05
        0
        ... és azt is, akit Mária - igen - a szűz a Szentlélektől szenvedett, szült és szűz maradt.
    2. Irányít
      Irányít 21. szeptember 2016. 09:56
      +4
      Nehéz olyan korszakot találni hazánk történetében, amelyet a történelem különböző szakemberei és "amatőr" történészek ennyire félreérthetően értékelnének.
      Gyerünk, vegyen be bármilyen időszakot, ugyanaz. A fő posztulátum, megkérdőjelezhető.
      A verziók második köre abból indul ki, hogy a kulikovoi csata történelmi fikció.
      De mi a helyzet a halottak listájával?
      1. ty60
        ty60 21. szeptember 2016. 22:15
        0
        És ami a legfontosabb az elesettek temetkezési helyével és az emléktemplomokkal?
    3. ohtandur
      ohtandur 21. szeptember 2016. 10:00
      +10
      ijesztő, ha oldalról nézed ezt a kezet. Hab a szája, most itt kezdődnek a kommentek a témában, hogy Mamai orosz herceg volt, menők az oroszok, nem voltak mongolok, meg egyéb hülyeségek. Különösen mulatságos olvasni, hogy „a történelem nem tudomány”, hanem „asztrológia”. Istenem, az a benyomásom, hogy egyes elvtársak nem a mi oktatásunkban részesültek, hanem általában egy másik bolygóról. Nekem személy szerint tetszik K. A. Zsukov verziója, vagyis nem ő a szerzője, hanem elmondja. Eléggé ésszerű, hogy pont azokkal a "zab lóra" számításokkal, a seregek számával !! lehetséges, hogy tényleg az előbbi hely lehet. És ami a legfontosabb, tetszik a leleplezése a "lesezredről", a gyalogos katonákról, és kifejti, hogy ezek a hadtörténészek hipotézisei (a történészek szűkebb szakterülete, nem kell az egész kasztot leönteni) a XIX. században, mivel akkor kevés tény volt bennük, és a 19. századi csaták valóságát vették alapul, kivéve, hogy a fegyvereket eltávolították. És a harcok módjai azokban az ősi évszázadokban teljesen mások voltak! A terepet pedig a hivatalos tudomány nem Moszkva közelében találta meg. Csak azt, hogy még nem ásták ki, mivel erre a munkára kevés pénz és forrás jut. De már az is, amit ott találtak, arra ad okot, hogy ott nagy mészárlás történt.

      A cikk szerzője iránti minden tisztelettel azonban szeretném megjegyezni, hogy a téma nem kerül nyilvánosságra a cikkben. Csak gyönyörű képek. És egy nyilvánosságra nem hozott téma erőszakos megjegyzésekhez vezet, és biztos vagyok benne, hogy a "nagy" Zadornovot és Fomenkót biztosan fel fogják jegyezni itt. Történészek, tudósok és "mindent tudó". Elmondtam a véleményemet, nincs értelme többet írni ebbe a témába, mert senki nem fog meggyőzni senkit, hogy meggondolja magát.
      1. Hupfri
        Hupfri 21. szeptember 2016. 13:25
        0
        A randevúzás valóban nagyon önkényes. Napfogyatkozások például
      2. Rozmysel
        Rozmysel 21. szeptember 2016. 13:56
        +1
        Idézet ohtandurtól
        Elmondtam a véleményemet, nincs értelme többet írni ebbe a témába, mert senki nem fog meggyőzni senkit, hogy meggondolja magát.


        senki sem fog meggyőzni, csak a te gyengeelméjű és kulturált érveidet könnyen átverik a modern érvek, és ez nagyon észrevehető azoknak, akik még mindig kételkednek vagy megtévednek a hagyományos történelemtől.
      3. ty60
        ty60 21. szeptember 2016. 22:21
        0
        És mi ad okot annak állítására, hogy a vágás nagyszerű volt? Pontosan az említett helyen? Találtak egy csomó gyűrött páncélt vagy tömegsírt?
      4. Vlagyimir Vaszilenko
        Vlagyimir Vaszilenko 21. szeptember 2016. 22:57
        +2
        Idézet ohtandurtól
        Különösen mulatságos olvasni, hogy „a történelem nem tudomány”, hanem „asztrológia”. Istenem, az a benyomásom, hogy egyes elvtársak nem a mi oktatásunkban részesültek, hanem általában egy másik bolygóról.

        de nem vicces számomra, amikor azt mondják, hogy Péter előtt árvák és nyomorultok voltunk, amikor Péter nagyszerűségéről beszélnek, aki gazdasági összeomlásba taszította az országot, amikor... amikor még több van a pokolban, és akkor kezdjük hogy megértsem, hogy a történelem valójában nem tudomány, csak mítoszok halmaza, és semmi több, meséket olvasok azokról az eseményekről, amelyekben részt vettem, és bebizonyítják számomra, hogy amit láttam, az szemét volt, és nem történt meg.
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 21. szeptember 2016. 23:31
          +3
          Idézet: Vlagyimir Vaszilenko
          de nem vicces számomra, amikor azt mondják, hogy Péter előtt árvák voltunk és nyomorultak, amikor Péter nagyszerűségéről beszélnek, aki gazdasági összeomlásba sodorta az országot, amikor...

          Igen, a probléma .. Nem lehet vitatkozni. Gyanítom, hogy a Petrin előtti Rusz fejlettségi fokának „feledése” azzal függ össze, hogy:
          1. Nagy Péter alatt Oroszország megkapta a Birodalom (illetve a mai szuperhatalom) státuszt.
          2. Oroszország birodalmi státuszát a "civilizált nyugat" (nincs hova menni - ekkora hadsereggel és haditengerészettel!) még Nagy Péter nevében is megerősítette.
          3. A róla elnevezett "nyomorult csukhoniak menedékhelye" helyén a semmiből épült város közvetetten befolyásolta a kortársak és az örökösök elméjét egyaránt.
          1. Diana Iljina
            Diana Iljina 21. szeptember 2016. 23:52
            +8
            Igen, a probléma .. Nem lehet vitatkozni. Gyanítom, hogy a Petrin előtti Rusz fejlettségi fokának „feledése” összefügg azzal, hogy

            Valentine, újonnan verett "történészeink" számára ez nem érv! Gyakran megérintnek azok a kijelentések, miszerint Péter előtt Oroszország fejlett világhatalom volt, amellyel valamiért senki sem beszélt, egyenrangú. Ami pedig a birodalmat illeti, a nyugati uralkodók Pétert nagyon sokáig cárnak nevezték, nem ismerték el egész Oroszország császára címén! Nos, ez ugyanarról az operáról szól, hogy a Nyugat nem ismeri el a Krím-félszigetet Oroszország területeként... Nos, a dög nem ismeri fel, hogy büdös, mit tehetsz?!
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 22. szeptember 2016. 00:16
              +3
              Idézet: Diana Ilyina
              Gyakran megérintnek azok a kijelentések, miszerint Péter előtt Oroszország fejlett világhatalom volt, amellyel valamiért senki sem beszélt, egyenrangú. Ami pedig a birodalmat illeti, a nyugati uralkodók nagyon hosszú ideig Pétert cárnak nevezték, nem ismerték el az összoroszországi császár címeként.

              Mit kell tenni? Egy sztereotípia, amely éppen azóta alakult ki, hogy Rusz mellékfolyója a nomád hordának...
              A lengyel nagykövetek a következő békekötésről írt leveleikben nem voltak hajlandók Rettegett Ivánt az összruszi cárnak nevezni, arra hivatkozva, hogy az orosz lakosság jelentős része a Litván Hercegség határain belül van.
              Voltaire, aki levelet folytatott II. Katalinnal, megengedte magának a szabadságjogokat az ő címében a munkákban "nem publikálásra". Nos, hogyan! Tse Well Tárolás! A kultúra és a multipluralizmus melegágya! Ez azonban a tsya "kultúráról" a Bastille, a Thermidor elfoglalásával és a mészárlással ért véget. Katalin pedig eközben háromszor megosztotta a ljas nagyhatalmat Ausztriával és Poroszországgal.
              Sajnos Elisaveta Petrovnának nagy esélye volt arra, hogy véget vessen ugyanazon Yavrope i-jének, mivel kiváló sereget és haditengerészetet örökölt Pétertől. Javropának szerencséje volt, hogy nem voltak értelmes tanácsadók a közelben.
              És ma hazánkat benzinkútnak, regionális hatalomnak hívják. De ugyanakkor olyan keményen és rendszeresen pisilnek a nadrágjukba, hogy önkéntelenül is arra a következtetésre jutsz, hogy a történelem körben halad.
          2. Vlagyimir Vaszilenko
            Vlagyimir Vaszilenko 22. szeptember 2016. 07:58
            +1
            Idézet tőle: stalkerwalker
            Nagy Péter alatt Oroszország megkapta a birodalom (vagy a mai szuperhatalom) státuszt.

            itt ugyanebből a sorozatból lettünk a Birodalom vissza a petrezselyemig
            Idézet tőle: stalkerwalker
            Oroszország birodalmi státuszát a „civilizált Nyugat” megerősítette

            mert a medvét nem ismerték fel a kakasos vaddisznók erdejének királyának, nem szűnt meg az lenni
            Idézet tőle: stalkerwalker
            A róla elnevezett "szegény csuhóni menedékhely" helyén a semmiből épült város közvetetten befolyásolta mind a kortársak, mind az örökösök elméjét.

            a város MÁSKÉPPEN épült - kényelmetlen helyen, senkinek nem kellett, egy rakás problémával, beleértve a védekezést is
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 22. szeptember 2016. 13:43
              +2
              Idézet: Vlagyimir Vaszilenko
              Idézet tőle: stalkerwalker
              Nagy Péter alatt Oroszország megkapta a birodalom (vagy a mai szuperhatalom) státuszt.
              itt ugyanebből a sorozatból lettünk a Birodalom vissza a petrezselyemig

              Milyen szempontok alapján határoz meg egy birodalmat?
              -On uralkodik Alekszej Mihajlovics Rusz földrajzilag nagy területet képviselt, de elszigetelve a tengerektől, anélkül, hogy eleve közvetlen hozzáférést biztosított volna Európához. Arhangelszk nem nyújtott teljes mértékben ilyen lehetőséget.
              Ennek következtében a Moszkvai Királyságnak nem volt semmilyen befolyása a geopolitikára. A hadsereg állapota a helyi konfliktusok megoldásának szintjén volt. Még csak nem is említheti Alekszej Mihajlovics korának flottáját.
              Ennek eredményeképpen egy meglehetősen gazdag, központosított irányítású, a fő kereskedelmi piacoktól elzárt országunk van, vagyis kénytelen közvetítőkön keresztül, helyi léptékű hadsereggel kereskedni, az európai politika befolyásolásának lehetősége nélkül. A méretek ebben az esetben nem számítanak.
              Ebben az összefüggésben Oroszországot az akkori „McCain-ek” mércéje szerint fűrészmalomnak és regionális hatalomnak nevezhetjük.
              Nagy Péter arra kényszerítette Európát, hogy számoljon Oroszország érdekeivel. De végül csak Második Katalin erősítette meg Oroszország birodalmi státuszát, véget vetve az olyan szégyennek, mint a Nemzetközösség, Ausztriával és Poroszországgal való közösségben. Utána Oroszország végre meghonosodott a Fekete-tengeren, és kiterjesztette határait a nyugati Valachiától a keleti Kaukázusig. A. V. Suvorov hadjáratai "életre keltették" Merkelek és Hollandek számos ősét.
              1. Rozmysel
                Rozmysel 22. szeptember 2016. 15:26
                0
                Idézet tőle: stalkerwalker
                Ennek következtében a Moszkvai Királyságnak nem volt semmilyen befolyása a geopolitikára. A hadsereg állapota a helyi konfliktusok megoldásának szintjén volt. Még csak nem is említheti Alekszej Mihajlovics korának flottáját.


                miért "nem fogjuk"? Mégis, hogyan mondják majd el azok a képek, amelyek eljutottak hozzánk, például "Van Klenk utazása Moszkvába" Alekszej cár idejében, hogy Oroszországban akkoriban flotta működött, és ezért lehetett hozzáférni a tengerek, amit tulajdonképpen az akkori térképek is megerősítenek.
                1. Rozmysel
                  Rozmysel 22. szeptember 2016. 15:35
                  0
                  vagy itt egy másik a flottáról, az első északi háborúról, Alekszej cár Rigát ostromló csapatairól, láthatjátok a mi kétárbocos hajóinkat, ők most tették, és ezért voltak hajógyárak és kikötők.


                  rossz a kép, megkeresem jobbat, felteszem, de szétszedhetitek a hajókat, bár itt frissítették felül a programot.A program csökkenti a képek felbontását, ami nem elfogadható.
                  1. A megjegyzés eltávolítva.
                2. stalkerwalker
                  stalkerwalker 22. szeptember 2016. 16:03
                  +2
                  Idézet: Gondolat
                  Mégis, hogyan mondják majd el azok a képek, amelyek eljutottak hozzánk, például "Van Klenk utazása Moszkvába" Alekszej cár idejében, hogy Oroszországban akkoriban flotta működött, és ezért volt hozzáférés a tengerek, amit tulajdonképpen az akkori térképek is megerősítenek.

                  Adja meg a flotta összetételét, az általa megoldott feladatokat.
                  1. Rozmysel
                    Rozmysel 22. szeptember 2016. 16:34
                    +1
                    Idézet tőle: stalkerwalker
                    Idézet: Gondolat
                    Mégis, hogyan mondják majd el azok a képek, amelyek eljutottak hozzánk, például "Van Klenk utazása Moszkvába" Alekszej cár idejében, hogy Oroszországban akkoriban flotta működött, és ezért volt hozzáférés a tengerek, amit tulajdonképpen az akkori térképek is megerősítenek.

                    Adja meg a flotta összetételét, az általa megoldott feladatokat.


                    talán megvan még a lakás kulcsa, vagy a flotta hajóinak listája?
                    milyen a flotta összetétele? Az orosz történelem nagyrészt megsemmisült, hatalmas kultúránk nyomorúságos maradványai jutottak csak el hozzánk, ami lehetővé tette az oroszok számára, hogy hatalmas területeket hódítsanak meg.
                    Íme a 18. századi TARTARIA késői térképe, jól látszik, hogy olyan részek voltak az ország birtokában, mint Ceylon szigete és a Fülöp-szigetek, Korea, Irak, volt hozzáférés a Fekete-tengerhez, nyilván a maradványai, ehhez pedig flottára volt szükség.
                    1. stalkerwalker
                      stalkerwalker 22. szeptember 2016. 19:04
                      +2
                      Idézet: Gondolat
                      Adja meg a flotta összetételét, az általa megoldott feladatokat.

                      talán megvan még a lakás kulcsa, vagy a flotta hajóinak listája?
                      milyen a flotta összetétele?

                      A vita véget ért, mielőtt elkezdődött volna...
                      "A durvaság a szűk látókörű emberek esze..."
                      1. Rozmysel
                        Rozmysel 22. szeptember 2016. 19:42
                        0
                        Idézet tőle: stalkerwalker
                        Idézet: Gondolat
                        Adja meg a flotta összetételét, az általa megoldott feladatokat.

                        talán megvan még a lakás kulcsa, vagy a flotta hajóinak listája?
                        milyen a flotta összetétele?

                        A vita véget ért, mielőtt elkezdődött volna...
                        "A durvaság a szűk látókörű emberek esze..."


                        látni akarod, mi folyik fent? rúdugrás.
                3. Vlagyimir Vaszilenko
                  Vlagyimir Vaszilenko 22. szeptember 2016. 16:27
                  0
                  Idézet: Gondolat
                  Alekszej cár idejében azt mondják, hogy Ruszban akkoriban flotta működött, és ezért ki lehetett jutni a tengerekre, amit tulajdonképpen az akkori térképek is megerősítenek.

                  sőt Oroszország az EGYETLEN ország a világon, amelynek északon teljes értékű óceáni flottája volt, amely majdnem megölte a petrezselymet
                  1. Cro-magnoni
                    Cro-magnoni 26. szeptember 2016. 12:52
                    0
                    Miért egy kicsit?! Teljesen tönkretette, tönkretette a kézműveseket a hajógyárakban, ahol kezdettől fogva korhadt hajókat építettek a nyirkos erdőből! Ugyanakkor ugyanazt a hatalmas Volga-Kaszpi-tengeri halász- és kereskedelmi flottát semmisítette meg! És még Poltavánál is sápadt serege volt ahhoz képest, amelyiket apja, Alekszej Mihajlovics a lengyelországi háborúk idején, bátyja, Fjodor pedig a törökök elleni háború idején. Petruskin hadserege több kárt okozott lakosságában és személyzetében, mint az ellenséges csapatokban! Emiatt a mi EBN-ünkhöz hasonlóan őt is megdicsérték nyugaton és "elismerték", hogy a nyugati érdekeket az oroszok felett nézi!
              2. Vlagyimir Vaszilenko
                Vlagyimir Vaszilenko 22. szeptember 2016. 15:32
                0
                Idézet tőle: stalkerwalker
                Milyen szempontok alapján határoz meg egy birodalmat?

                teljesen biztos, hogy nincs partvonal
                ennek a kifejezésnek egyértelmű meghatározása van

                A birodalom egy nagy állami formáció, amely több országot és népet egyesít egyetlen politikai központ körül egy civilizációs, vallási, ideológiai és néha gazdasági természetű egyetemes eszme égisze alatt.

                e meghatározás alapján hazánk már Péter előtt is birodalom volt
                1. stalkerwalker
                  stalkerwalker 22. szeptember 2016. 16:01
                  +2
                  Idézet: Vlagyimir Vaszilenko
                  A birodalom egy nagy állami formáció, amely több országot és népet egyesít egyetlen politikai központ körül egy civilizációs, vallási, ideológiai és néha gazdasági természetű egyetemes eszme égisze alatt.

                  e meghatározás alapján hazánk már Péter előtt is birodalom volt


                  A meghatározást megadták.
                  Indokolja meg.
                  1. Vlagyimir Vaszilenko
                    Vlagyimir Vaszilenko 22. szeptember 2016. 16:23
                    0
                    Idézet tőle: stalkerwalker
                    A meghatározást megadták.
                    Indokolja meg.

                    épelméjű bolond
                    Indokolni kell a rombusz vagy négyzet meghatározását?
                    Egyáltalán jártál iskolába vagy csak jártál?
                    1. stalkerwalker
                      stalkerwalker 22. szeptember 2016. 19:08
                      +2
                      Idézet: Vlagyimir Vaszilenko
                      épelméjű
                      Indokolni kell a rombusz vagy négyzet meghatározását?
                      Egyáltalán jártál iskolába vagy csak jártál?

                      Vladimir......
                      A hozzászólásaidból ítélve felnőtt embernek tűnsz.
                      De a kommunikációd stílusa egyenesen egyetlen ellenfelet hagy, mint te – ifjabbi rangban Burannal az avataron.
                      síró
                      (lásd alább) nevető
                      1. Vlagyimir Vaszilenko
                        Vlagyimir Vaszilenko 22. szeptember 2016. 21:45
                        0
                        és milyen választ szeretnél hallani egy hülye kérésre?!
                        definíciókat kaptál a kifejezés jelentéséről, az asztal kifejezés asztalt jelent, még akkor is, ha személy szerint úgy gondolja, hogy ez egy ágy
                        ugyanígy egyértelműen feltüntetik a birodalom fogalmát, függetlenül attól, hogy személy szerint mit értesz alatta
                2. Rozmysel
                  Rozmysel 22. szeptember 2016. 16:52
                  0
                  Idézet: Vlagyimir Vaszilenko
                  A birodalom egy nagy állami formáció, amely több országot és népet egyesít egyetlen politikai központ körül egy civilizációs, vallási, ideológiai és néha gazdasági természetű egyetemes eszme égisze alatt.


                  van ilyen 11. századi Anna Komnina "Alexiád" esszéje, és így ha nem 20., hanem 19. századi kiadást találsz, akkor nincs Alekszej császár, hanem ALEXEI cár van, azaz. birodalmak és császárok már az uralkodók későbbi elnevezése.
                  1. Vlagyimir Vaszilenko
                    Vlagyimir Vaszilenko 22. szeptember 2016. 17:05
                    0
                    Idézet: Gondolat
                    nincs Alekszej császár, de van Alekszej cár

                    a medve lila, ahogy a nyulak hívják, nem szűnik meg medve lenni, mert a nyulak mókusnak tartják
                  2. operátor
                    operátor 22. szeptember 2016. 17:25
                    0
                    Bizánc hivatalos neve a Római Birodalom volt, Konstantinápoly - Új Róma, lakói - rómaiak (latinul rómaiak).
                    Ez annak volt köszönhető, hogy a következő római császár, Konstantin (ha nem tévedek) a Kr.u. IV. áthelyezte a fővárost Rómából Új Rómába.

                    A szláv soovo "király" a latin "caesar" (a római császár második címe) elrontása. Összesen két király volt - orosz és bolgár.
              3. Vlagyimir Vaszilenko
                Vlagyimir Vaszilenko 22. szeptember 2016. 16:08
                0
                Idézet tőle: stalkerwalker
                Nagy Péter arra kényszerítette Európát, hogy számoljon Oroszország érdekeivel

                mi vagy te?!
                és tudod, hogy a kilincsre vitte az országot, sőt, már bocsánat, az orosz gazdaságot a vécébe süllyesztette azzal kapcsolatban, hogy általánosságban kétségesnek tartják, főleg a déli cég után, az északi háborúban a főrészt az a régi gályarab flotta, amelyre oly pejoratívan emlékszel,
                1. stalkerwalker
                  stalkerwalker 22. szeptember 2016. 16:14
                  +2
                  Idézet: Vlagyimir Vaszilenko
                  és tisztában vagy vele, hogy a kilincsre vitte az országot, sőt, bocsánat, az orosz gazdaságot a vécébe süllyesztette

                  És mikor hozott a háború hasznot a hadviselő félnek?
                  Idézet: Vlagyimir Vaszilenko
                  az északi háborúban a fő részt a régi gályarab flotta foglalta el, amelyre olyan pejoratívan emlékszel.

                  Eszembe jut a Vörös Hadsereg és a Wehrmacht tankjainak összehasonlítása a Nagy Honvédő Háborúban...
                  A Svédországgal vívott északi háború kimenetelét is gályák érték el, köztük olyanok is, amelyek lehetővé tették a harcot nyugodt időben.
                  1. Vlagyimir Vaszilenko
                    Vlagyimir Vaszilenko 22. szeptember 2016. 16:31
                    0
                    Idézet tőle: stalkerwalker
                    És mikor hozott a háború hasznot a hadviselő félnek?

                    mondj példákat vagy ez olyan mint a definíciók fogalmával?!!
                    Idézet tőle: stalkerwalker
                    A Svédországgal vívott északi háború kimenetelét is gályák érték el, köztük olyanok is, amelyek lehetővé tették a harcot nyugodt időben.

                    nem számban, hanem a tengeri csatákban pontosan gályákkal

                    egyébként az északi háború abba a kategóriába tartozik, amikor nem mi nyertünk, de a svédek veszítettek, és ez jelentős különbség
              4. Rozmysel
                Rozmysel 22. szeptember 2016. 16:46
                0
                Idézet tőle: stalkerwalker
                a közvetlen kapcsolatokhoz való közvetlen hozzáférés lehetősége nélkül, elsősorban Európával. Arhangelszk nem nyújtott teljes mértékben ilyen lehetőséget.



                Conraad Decker. Kilátás Astrakhan városára és az "Eagle" fregattra egy flottillával. 1670
      5. ver_
        ver_ 22. szeptember 2016. 13:47
        0
        ... a történelem nem tudomány - ha egy alkalommal több vélemény van, mint a résztvevők ..
        2+2=4 - ezt a tudományt aritmantiának hívják..(Harry Potter)...
      6. SpnSr
        SpnSr 17. augusztus 2017. 16:17
        0
        Idézet ohtandurtól
        akkor Mamai volt

        Európa pedig orosz vagy szláv volt! Vagy nem?
        1. SpnSr
          SpnSr 17. augusztus 2017. 23:18
          0
          ohtandur
          még mindig nem válaszoltál a kérdésre!
          Nos, oké, az összes érvével kapcsolatban, egészen a közelmúltig, mintegy 100 évvel ezelőtt Kelet-Európa szlávnak számított, és az Orosz Birodalom része volt. És ahogy most is, ezek a szláv testvérek vagy svéddel jöttek, vagy Napóleonnal, vagy Hitlerrel... Miért mondod, hogy a zűrzavar előtt más volt? És minden alkalommal ugyanaz történt a kistestvérekkel, mint mindig! Ismered a történelmet. Akkor miért nem lehet azon vitatkozni, hogy a helyzet anyával nem ugyanabból az operából származik?
          Ó igen, tatárok és mongolok! Tehát ezek nem az eredeti nevük, és ha megmutatod a történelem ismereteid, akkor tudnod kell. A tatárok és mongolok pedig sok évszázaddal az események után kapták ezeket a neveket, aztán azért, mert ki kellett nevezni valakit! És akkor a történelmi írások típusában van, de nincs ember !!!!!
          Ha ilyen mély történész vagy, nézd meg újra közelebbről a történelmet, és talán még abban a firkában is meglátod a mai eseményeket, a történelem ciklikus és ismétli önmagát! Ez pedig lehetővé teheti, hogy legalább egy kis igazságot meglássunk a fátyolos írásokban, és egy kicsit más kép alakuljon ki a tatár-mongolokról. És nem azok, akiket csak a 20. század elején neveztek ki nekik. Bár senki sem tagadja jelenlétüket a hadseregben, mint most ....
          Péter rovására remek, de nagysága nem több Sztálinnál, akinek korában, a bajok ideje után felemelték az országot! És mellesleg össze is van szerelve. Bár Oroszországot nemcsak ő, hanem az összes következő évszázad is gyűjtötte, ez a Krím, az Urál és Turkesztán. Az, hogy kiállta a következő Mamait a svéd király személyében, csak ebben lehetséges, az az ő érdeme!!!
          Nem kell memorizálni a történelmet, különben holnap ugyanolyan buzgalommal fogsz vitatkozni, hogy a Szovjetunió 1945-ben bombát dobott Japánra, hogy az amerikaiak megnyerték a második világháborút, Oroszország pedig elmaradott ország, bár repülnek az űrbe. orosz technológiák felhasználásával
    4. Rozmysel
      Rozmysel 21. szeptember 2016. 10:34
      +7
      csata folyik a világban, jó és rossz harca, és ezt mindenki tudja, de ez egy általános és elvont megfogalmazás, telik az idő, új körülmények, tények, régészeti leletek, új kutatások jelennek meg, a tudomány mozog előre, tehát egy ilyen képlet már tisztázható nem csak a jó és a rossz harca, és a HAZUGSÁG HARCA AZ IGAZSÁGGAL. Így világosabb lesz, hogy mi az.
      A hazugsághalmok olyan hatalmasak (több száz év alatt felhalmozódtak), hogy az igazság meglátásához erőfeszítéseket kell tenni.A történelmi hazugságokat és a valósággal való ellentmondást először természetesen szakemberek, enciklopédikusok, matematikusok, fizikusok látták, vegyészek,
      Védák, filológusok és a valóság más kutatói. És kiderült, hogy a valós körülmények, amelyek látszólag csekély hatással voltak az emberiség múltjára, hirtelen nem feleltek meg annak a képnek, amelyet a történelemben foglalkozó tudósok múlt generációi rajzoltak.
      - A tudós-enciklopédista 19-2-v Nikolai Morozov észrevette, hogy az egyiptomi randevúzási horoszkópok megfejtésekor az eredmények egyáltalán nem felelnek meg a TI-nek.
      - Morozov munkásságának utódai, Fomenko és Nosovsky matematikusok sokkal tovább mentek, és már TÍZ HOROSZKÓPOT tanulmányoztak Egyiptomban és Olaszországban, a kutatók a legmodernebb matematikai és szoftvereszközöket használták. Az eredmények pedig teljesen eltértek a hagyományos történettől.
      - Svetlana Zharnikova tudós-kutató és indiai szanszkrit tudósok, az orosz helynévadás és a népi kulturális örökség, valamint az indiai népi eposz kutatói nagy meglepetéssel fedezték fel, hogy az orosz és a szanszkrit nyelv nagyrészt egybeesik, ami az országon belül teljesen lehetetlen. a TI keretein belül.
      - Ehhez a történethez nagy támogatást fog kapni a DNS genealógia új tudománya és szerzője, Klyosov professzor.
      -Más történelemkutatók csak kicsit gondolkodtak el a TI alapjairól, mint a "Római Birodalom", vagy az "Ókori Görögország", vagy a tatár-mongol invázió, és azonnal megjelentek olyan kérdések, amelyekre a kereteken belül nem volt válasz. a TI.
      De a tényeknek a történelem mint tudomány szerkezetébe való előrelépése beleütközött az akadémikus tudomány által épített falba. A tények leküzdésére a modern történészek mindent felhasználnak, kedvenc módszerük az elhallgatás, a torzítás, a fecsegés, a rágalmazás, minden, ami a HAMIS definíciója alá tartozik. Meglepődve értesülünk arról, hogy egyáltalán nem minden 17,18., 19., 20-19. századi szerző értett egyet TI-vel, hogy voltak, akik megvédték a történelmi igazságot - Mavro Orbini, Isak Newton, Mihail Lomonoszov (a rágalmazott kortársak), Chertkov, Volansky, vagy például a szlovéniai 20-XNUMX. századi szlovisták, mint Matej Bor és mások, az indiai szanszkrit tudósok, mint például Prasad Shastri, ezek a kutatók jelentős különbségeket észleltek a jelen és a modern TI történetében. paradigma.
      Jó, hogy elmúltak azok az idők, amikor a kifogásolható kutatókat máglyán égették el, vagy más módon megsemmisítették, és munkáik végleg eltűntek, és kitörölték a történelemből és a tankönyvekből, de a tudomány és a vallás modern obskurantistái, például Zaliznyak akadémikusok tevékenységei. , Yanin vagy hasonló alakok , mint Kirill-Gundyaev pátriárka mindig visszafogja a történettudomány fejlődését.
      1. Diana Iljina
        Diana Iljina 21. szeptember 2016. 11:09
        +17
        A HAZUGSÁG HARCÁJA AZ IGAZSÁGGAL.
        Jó, hogy elmúltak azok az idők, amikor a kifogásolható kutatókat máglyán égették el, vagy más módon megsemmisítették, és munkáik végleg eltűntek, és kitörölték a történelemből és a tankönyvekből, de a tudomány és a vallás modern obskurantistái, például Zaliznyak akadémikusok tevékenységei. , Yanin vagy hasonló alakok , mint Kirill-Gundyaev pátriárka mindig visszafogja a történettudomány fejlődését.


        Nos, itt az első "bejelentő", "feljelentő" és "harcos" az "igazságért"! És a teljes igazság csak abban áll, hogy minden próbálkozás történelmünk revideálására csak egy dologra vezet, nem a valódi IGAZSÁG előásására, hanem őseink hőstetteinek lejáratására, amelyekre korábban büszkék voltunk! És minden próbálkozás a történelem felülvizsgálatára csak ebben a szellemben történik, ismétlem BÁRMILYEN!

        Szóval menjenek át az erdőn, uraim, alternatív "történészek"! Nem vagytok történészek, csak nyomorult russzofóbok, hazugok és árulók!
        1. Rozmysel
          Rozmysel 21. szeptember 2016. 11:48
          +7
          Idézet: Diana Ilyina
          Nem vagytok történészek, csak nyomorult russzofóbok, hazugok és árulók!



          Nos, az kell, hogy az egész történelmed abban az időben épült, amikor még oroszok sem voltak az orosz történelemben, teljesen buta volt, és az orosz kultúra a másodlagos szintre süllyedt, és a nyugatitól függ, és ugyanakkor mi is „russzofóbok” vagyunk?
          Történelmünk nem osztja fel a tényeket a tiédre és nem a tiédre, nem veti el a tényeket és a régi forrásokat, például a régi térképeket, ahol az ÖSSZES TARTÁR mindenhol ott van, és nem hallgatja el a történelmi kutatást, hogy a szanszkrit az orosz nyelv dialektusa, annak ellenére. hogy a szanszkritot már 2 évszázada tanulmányozták, de erről most jöttünk rá. A te "nem russzofób történelem" típusod kidobta Dezsnyev nevét a történelemből, helyette a német Beringet, a Szkíta-tengert vagy a Pecserszki-tengert a Barents-tengerre cserélték. Történelmünk nem alternatív, hanem igaz, mert MINDEN TÉNYT tanulmányoznak.
          1. Diana Iljina
            Diana Iljina 21. szeptember 2016. 12:02
            +14
            A te "tartariád" ugyanazzal a téveszmés bizonyítékkal ujjból leszívott hülyeség! Az olyan áltörténészekre való hivatkozásaid, mint a Frost, Fomenko és mások, egyszerűen nevetségesek, és a fejeddel árasztanak téged. A szükséges következtetések alá vonhatsz bármilyen hülyeséget és butaságot, amit te és az "akadémikusai" tesznek. És mindezek jelentését fentebb már leírtam: a teljes igazság csak abban áll, hogy minden próbálkozás történelmünk revideálására csak egy dologhoz vezet, nem a valódi IGAZSÁG előásásához, hanem őseink hőstetteinek becsmérléséhez, amelyekre korábban büszkék voltunk!

            Szóval tolja be a hülyeségeit arra a helyre, ahol a lábak elveszítik büszke nevüket!
            1. Rozmysel
              Rozmysel 21. szeptember 2016. 12:10
              +8
              igen, nincs miről beszélni veled, mert a kultúra hiánya és az obskurantizmus az, amit a homlokodon lehet égetni.
              1. Diana Iljina
                Diana Iljina 21. szeptember 2016. 12:21
                +10
                igen, nincs miről beszélni veled, mert a kultúra hiánya és az obskurantizmus az, amit a homlokodon lehet égetni.


                Te pedig egyszerre küldesz az inkvizíció és anathema tüzére, jobban nézel ki és jobban érzed magad, te vagy a mi "műveltségünk"!

                Hát ti ravaszok vagytok
                Már meghökkent
                Mindenki másra gondol otthon
                Annak ellenére, hogy ő maga
                (L. Filatov)
                1. Rozmysel
                  Rozmysel 21. szeptember 2016. 12:37
                  +2
                  hazug vagy.
                  a mi történetünk más, ez van.


                  Fedor Tyutchev

                  Moszkva és Petrov városa és Konstantinov városa -
                  Itt vannak az orosz királyságok dédelgetett fővárosai ...
                  De hol a határ neki? És hol vannak a határai?
                  Észak, kelet, dél és naplemente?
                  Az elkövetkező időkre a sorsuk leleplezi őket...

                  Hét beltenger és hét nagy folyó...
                  A Nílustól a Néváig, az Elbától Kínáig,
                  A Volgától az Eufráteszig, a Gangesztől a Dunáig...
                  Itt az orosz királyság... és soha nem múlik el,
                  Ahogy a Lélek előre látta és Dániel megjövendölte.
                  1. Diana Iljina
                    Diana Iljina 21. szeptember 2016. 13:40
                    +10
                    a mi történetünk más, ez van.


                    Ja, és Ra isten nem egyiptomi, hanem eredetileg orosz! A zadornovi történész olyan, mint egy balerina egy elefántból. Hallottam Tyucsev költőről, de Tyutchev történészről soha!
                    Szóval az összes "bizonyítékod" semmiféle! Ily módon felülmúlja az ősi ukrovokat a Fekete-tenger ásásával és a háromszáz protoukrov Darius felett aratott győzelmével.

                    Persze lehet tovább cipelni a hülyeségeit, a monitor, mint a papír, mindent kibír. Ez csak a történelem a hülyeség nem bocsát meg, és nem fog megbocsátani, tovább csak Lavrov szerint - DB ...!
                    1. Rozmysel
                      Rozmysel 21. szeptember 2016. 13:51
                      +5
                      Idézet: Diana Ilyina
                      Ja, és Ra isten nem egyiptomi, hanem eredetileg orosz!


                      Ra isten nyomai megmaradtak a történelemben, a Volgát például régen Ra-nak hívták, térképekkel jelölték, és oroszul is pl.
                      - SZIVÁRVÁR - Ra íve
                      -KRAMOLA - egy ima Ra-hoz
                      Idézet: Diana Ilyina
                      Hallottam Tyucsev költőről, de Tyutchev történészről soha!


                      sötétség...
                      1. Diana Iljina
                        Diana Iljina 21. szeptember 2016. 14:03
                        +9
                        sötétség...


                        Honnan juthatok el a tudás olyan "jelzőfényéhez", mint a "gondolkodáshoz"?! Amúgy a beceneved szónokság, gondolatok összemosása, vagy inkább agyak cseppfolyósítása a Rezun-Svanidze történelemvízió alapján!

                        Azt javaslom, hogy fogj egy lapáttal, és őseid példáját követve menj el új tengert ásni! Az agyi őrületet csak munkaterápiával lehet gyógyítani...
                      2. Diana Iljina
                        Diana Iljina 21. szeptember 2016. 14:28
                        +10
                        - SZIVÁRVÁR - Ra íve
                        -KRAMOLA - egy ima Ra-hoz


                        Mindent megértettem ... Mikhail Nikolaevich Zadornov jelentkezzen be, felismertelek!
                      3. A megjegyzés eltávolítva.
                      4. Lord Blackwood
                        Lord Blackwood 21. szeptember 2016. 14:34
                        0
                        Idézet: Gondolat
                        , valamint például oroszul
                        - SZIVÁRVÁR - Ra íve
                        -KRAMOLA - egy ima Ra-hoz

                        A lázadás egy veszekedés.
                2. ver_
                  ver_ 22. szeptember 2016. 15:40
                  0
                  ... viszont a tétnél a sok megégett húst megbüdösítenéd, akár a trágárságig ......
            2. Sibiryak 1975
              Sibiryak 1975 21. szeptember 2016. 22:13
              +2
              Egyetlen sértést sem láttam a hozzászólásaidra adott válaszokban. De te ........ és egyben nő is. Jobb, ha betolsz valamit magadnak, minél több van, nyugodj meg és válassz kifejezéseket. Nem vagy a saját tulajdonodban.
              1. Diana Iljina
                Diana Iljina 21. szeptember 2016. 22:37
                +8
                Egyetlen sértést sem láttam a hozzászólásaidra adott válaszokban.


                Attól, hogy nem látsz gophert, nem jelenti azt, hogy nem is létezik! És az avatarod egy fasisztát árul el benned, nem vagy orosz, már csak az egyik avatarod!
                A hajadonoknak és ellenségeknek pedig olyan nyelven válaszoltam, amit megértenek. Ha ellenségnek akarsz jelentkezni, szívesen, de akkor ne sértődj meg!

                Inkább tolj magadnak valamit, annál több van hova


                Lökd ki magad, neked is van helyed, pedig normális férfiak, utána nem fognak érteni! Világosan magyarázom?
                1. Sibiryak 1975
                  Sibiryak 1975 22. szeptember 2016. 04:30
                  +1
                  Most először találkoztam ilyen kijelentéssel. A profilképemen fel van tüntetve a nemzetiségem, de hol van a fasizmus csipetnyi, nem értem. Vagy az önök szerint fasiszta, aki a nemzetiségét megjelöli? Nos, akkor ez neked szól Kascsenkóban.
                2. Vlagyimir Vaszilenko
                  Vlagyimir Vaszilenko 22. szeptember 2016. 08:57
                  +1
                  Idézet: Diana Ilyina
                  És az avatarod fasisztát árul el benned, nem vagy orosz, már csak az egyik avatarod!

                  miért mondják azt, hogy orosz vagyok, az fasizmust jelent?!
                  Szerinted Suvorov fasiszta?!!!
                  Oroszok vagyunk, micsoda öröm, ezek a szavai
              2. Rozmysel
                Rozmysel 22. szeptember 2016. 08:25
                +2
                Idézet: Szibériai 1975
                Inkább tolj magadnak valamit, minél több van, nyugodj meg és válassz kifejezéseket. Nem vagy a saját tulajdonodban.



                Ippolit Matvejevics nem szerette az anyósát, Claudia Ivanovna buta volt, és magas kora nem engedte, hogy reménykedjen abban, hogy valaha bölcsebb lesz.
                nevető
            3. SpnSr
              SpnSr 17. augusztus 2017. 23:35
              0
              Idézet: Diana Ilyina
              Mindezt már fentebb leírtam: a teljes igazság csak abban áll, hogy minden próbálkozás történelmünk revideálására egyetlen dologhoz vezet, nem a valódi IGAZSÁG előásásához, hanem őseink hőstetteinek becsmérléséhez büszkének lenni

              igazság
              Most ez az, amit úgy hívnak, hogy próbáljuk agyaglábon tartani a fület – ez egy hagyományos történet! nevető
              Talán fordítva, ha van igazság és nem TI, akkor kevesebb lesz a civakodás és a háború.
          2. Lord Blackwood
            Lord Blackwood 21. szeptember 2016. 13:23
            +3
            Idézet: Gondolat
            Történelmünk nem osztja fel a tényeket a tiédre és nem a tiédre, nem veti el a tényeket és a régi forrásokat, például a régi térképeket, ahol mindenhol TELJESEN TARTÁROS.

            A Tartaria a nyugat-európai irodalomban és térképészetben használt általános kifejezés a Kaszpi-tengertől a Csendes-óceánig, valamint Kína és India határáig terjedő hatalmas területekre. A kifejezés használata a XNUMX-XNUMX. A korábban Tartariának nevezett teret a modern európai hagyomány szerint Belső- vagy Közép-Euráziának nevezik. Ezek a területek száraz síkságok, amelyek fő lakossága a múltban szarvasmarha-tenyésztéssel foglalkozott.
            De nem volt ilyen állapot! Csak terület.
            1. Rozmysel
              Rozmysel 21. szeptember 2016. 13:45
              +1
              Idézet Lord Blackwoodtól
              De nem volt ilyen állapot! Csak terület.


              ennek a "területnek" saját fővárosa és zászlaja volt, és ezt a 18. századi enciklopédiák is megjegyzik.
              1. Lord Blackwood
                Lord Blackwood 21. szeptember 2016. 13:59
                +2
                Idézet: Gondolat
                ennek a "területnek" saját fővárosa és zászlaja volt, és ezt a 18. századi enciklopédiák is megjegyzik.

                És mi volt Tartaria fővárosa? És milyen zászló? Láthatom?
                És a külföldi dokumentumokban (kereskedelmi szerződések, nagykövetségek stb.) miért nincs említve államként?
                1. Rozmysel
                  Rozmysel 21. szeptember 2016. 14:15
                  +3
                  Idézet Lord Blackwoodtól
                  És mi volt Tartaria fővárosa? És milyen zászló? Láthatom?
                  És a külföldi dokumentumokban (kereskedelmi szerződések, nagykövetségek stb.) miért nincs említve államként?



                  http://ajbolit444.livejournal.com/864748.html


                  https://youtu.be/Q9p7gEys--I
                  http://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo/
                  flag-i-gerb-tartarii
                  1. Diana Iljina
                    Diana Iljina 21. szeptember 2016. 14:22
                    +10
                    Mikhail, ő rajzol neked egy címert, és kitalálja a főváros nevét, ne aggódj. Mi a helyzet Vlagyimir Szemenoviccsal:
                    Aztán sírt, majd nevetett, aztán sörtézett, mint egy sündisznó,
                    Ő, a barom kigúnyolt minket, hát, őrült, mit veszel?
                    1. Rozmysel
                      Rozmysel 21. szeptember 2016. 14:37
                      +6
                      Valójában, ahogy az első bejegyzésben is mondtam, a hazugság rágalmazást és fecsegést használ, akkor már szétszórtan fogd be a nénit...
                      1. Diana Iljina
                        Diana Iljina 21. szeptember 2016. 14:49
                        +8
                        néni kuss már szétszórva...


                        Végül! "Néni", "fogd be" most már minden a helyére került, te vagy a mi "kulturáltunk"...!
                    2. tlahuicol
                      tlahuicol 21. szeptember 2016. 15:49
                      +5
                      becsületes anya – nem tudta, hogy az észak-amerikai államok idejében még létezett tatár. A főváros pedig Kazan volt (a emblémák alapján)
                      Bravó, Rozmysel – még Fomenko sem komponált ilyet!
                      1. SpnSr
                        SpnSr 17. augusztus 2017. 23:45
                        0
                        Idézet: tlauicol
                        Kazan

                        Valójában Karamzin írta, hogy a 15. század közepén Kazánt az Arany Horda trónörököse alapította a Volga-vidék fővárosaként. Ty.e a Volga mentén élő teljes lakosságból.
                        És nagyjából ezektől az időktől kezdődik Európa többé-kevésbé modern térképének kialakulása, beleértve Oroszországot is.
                  2. Lord Blackwood
                    Lord Blackwood 21. szeptember 2016. 15:03
                    +1
                    [quote=gondolkodok][/quote]
                    Ezek a zászlók hasonlóak a kínaiakhoz. Ezenkívül a sárkányt a mongol-tatárok, a kínaiak és néhány szibériai nép emblémáin használták.
                    Jean-Baptiste Duhalde francia történész-orientalista Tartariát területként írta le, és nem írt le egyetlen államot sem. Íme a leírása:
                    "Nagy Tartaria a neve kontinensünknek a Japántól északra fekvő keleti tengere, a Jeges-tenger, a Moszkva, a Kaszpi-tenger, a Mogulok, Arakan királysága Bengál mellett, Ava királysága, a Kínai Birodalom között. , a koreai királyság; nyugaton Nagy Tartariát Moszkva, a Kaszpi-tenger és Perzsia egy része, délről Perzsia ugyanezen része, a mogulok, Arakan és Ava királyság, Kína és Korea, keletről a Keleti-tenger, északról pedig a Jeges-tenger. Ma szinte teljes egészében a kínai császár vagy a moszkvai királyok uralma alatt egyesül. Csak néhány terület nem tartozik a két birodalom egyikének alá."
                    1. Rozmysel
                      Rozmysel 21. szeptember 2016. 15:34
                      +4
                      oldalak a Britannica 1771-ből, ott is van az ország területe és Tartaria fővárosa, Duvalról, nem olvastam, hozd el azt az oldalt, ahol azt írja, hogy Tartaria nem ország.



                      1. Diana Iljina
                        Diana Iljina 21. szeptember 2016. 15:45
                        +10
                        oldalak a Britannicából 1771-ből


                        Ki kételkedne, a legbecstelenebb forrás, a legbecstelenebb nemzet a bolygón!
                      2. Lord Blackwood
                        Lord Blackwood 21. szeptember 2016. 16:45
                        +1
                        Idézet: Gondolat
                        oldalak a Britannica 1771-ből, ott van az ország egy része és Tatár fővárosa is

                        Te magad olvastad a szöveget? Hiszen azt írja, hogy Tartaria hatalmas terület (az ország szó ebben a szövegben területet jelent). Minden ugyanaz, mint Duhaldnál. (Duald ezt írta "A Kínai Birodalom és a Kínai Tatária földrajzi, történelmi, kronológiai, politikai és fizikai leírása" című munkájában.
                      3. Rozmysel
                        Rozmysel 21. szeptember 2016. 17:05
                        +1
                        Te magad olvastad a szöveget? Végül is azt írja, hogy Tartaria egy hatalmas terület (az ország szó ebben a szövegben területet jelent)


                        Terület mondod? itt vagy onnan, ennek a "területnek" már 3 fővárosa van

                        undorító dolgok történnek a topvo-n - a képek eltűnnek ...
                    2. SpnSr
                      SpnSr 18. augusztus 2017. 00:14
                      0
                      Idézet Lord Blackwoodtól
                      a mongol-tatárok, a kínaiak és néhány szibériai nép jelképei.

                      Igazából ez nem sárkány, Zilantot baziliszkusznak is hívják.
                      Ez Kazan jelképe! Még mindig.
                      És egészen a múlt század elejéig valahogy nem tartották magukat tatárnak, bolgárnak, de ez a téma magában hordozta a sziparatizmus egy részecskéjét, és erősen átkeresztelték őket, és így megjelentek a tatárok. És a tatári mongolok nem szagolnak, külsőre inkább szlávok, mint én.
                      A tatárokat pedig a 17. században kazanyinak, kalmüknak, asztrahánnak és kozáknak is tekintették. Lehet, hogy Tataria is innen származik, de ez nem jelenti azt, hogy nem volt ott más, csak terület, és már ezen a területen a Romanovok, majd később a szovjetek alkották azt a térképet, amit most látunk, beleértve Közép-Ázsiát is.
            2. ver_
              ver_ 22. szeptember 2016. 10:34
              0
              ... nem csak .. - Fehér tatár, kopasz tatár, moszkvai tatár, kis tatár., nagy tobolszki tatár - ezek azok a területek, amelyek a rusz részét képezik .. Minden tatárban volt egy uralkodó és volt egy hadsereg. Az Arany Horda - egyesült hadsereg és katonai tanács a császár alatt = cár = kán .., valamint
              katonai infrastruktúra: fogadók 50 km után. Takarmányraktárak, kohók, átkelőhelyek és előőrsök, folyami flotta... Ez az állam
          3. operátor
            operátor 21. szeptember 2016. 19:56
            +2
            Tataria az európai térképeken - a görög "tatár" szóból, abban az értelemben, ami távol áll a térkép összeállítójától. Másrészt a „tatárok” szót az i.sz. XNUMX. századi kínai krónikák az egyik mongol törzs önneveként tartják nyilván.

            Az oroszok ezt a szót a közép-ázsiai és kazahsztáni török ​​törzsek keverékének nevezték, akik a mongolokkal (a Távol-Kelet lakóival) - a volgai, szibériai, krími tatárokkal - együtt érkeztek Kelet-Európába.

            Egyikük sem (a nyelv kivételével) semmilyen módon nem állt kapcsolatban a bolgárokkal - egy török ​​törzzsel, amely 600 évvel a tatár-mongol invázió előtt vándorolt ​​be Kelet-Európába.
        2. Hupfri
          Hupfri 21. szeptember 2016. 13:33
          +2
          Diana
          Mi ez az IGAZSÁG, amit olyan könnyen lehet lejáratni.
          Másik dolog, hogy az uralkodó klikk érdekében kezdetben csalásokat hajtottak végre, és ezek alapján írtak "történelmet". Igen, és van mire büszkének lenni.
          Az a tény, hogy nálunk volt a Horda igája? Talált valamit, amire büszke lehet
          1. Rozmysel
            Rozmysel 21. szeptember 2016. 13:59
            +3
            Idézet: Huphrey
            történelmet írtak. Igen, és van mire büszkének lenni.
            Az a tény, hogy nálunk volt a Horda igája? Talált valamit, amire büszke lehet


            az emberek szeretik ezt a Dianát, miközben védik a tmi-t, ráragasztanak másokra is "ruszofóboknak" nevező címkéket, azt szeretné, ha mindenki ott lenne a Fehér Ház sajtószolgálatában.
            1. tlahuicol
              tlahuicol 21. szeptember 2016. 14:22
              +3
              be kéne lépni egy szektába, mindenki ilyen.

              Diana itt egy fénysugár egy sötét birodalomban
              1. Diana Iljina
                Diana Iljina 21. szeptember 2016. 14:32
                +9
                Ivan, köszönöm a bókot, nem számítottam rá! szerelem
                Hogy tetszik a karakter a "rozmysel" becenév alatt, nem igazán "vicces" D..B.. Lavrov szerint?! Egy szerencsétlenség, olyan „szórakozás”, mint az övé, mindannyiunk számára rossz véget érhet!
                1. tlahuicol
                  tlahuicol 21. szeptember 2016. 14:42
                  +2
                  nyilván az ő fülén keresztül hullottak a magok jól trágyázott talajba

                  szerelem
                2. Nyárfa505
                  Nyárfa505 21. szeptember 2016. 20:19
                  +5
                  Kövesd a "bazárt", hülye, szűk látókörű, makacs és rossz modorú hölgy!
                  Csak sértegetsz olyan embereket, akiknek megvan a saját nézőpontjuk.
                  Oroszország ellenségei nemcsak férfi alattvalók, hanem olyan emberek is, mint te.
                  És a "bazár" szó csak abból a szlengből származik, ami jobban illik hozzád, és nem "vágod" a füled.
                  1. Diana Iljina
                    Diana Iljina 21. szeptember 2016. 20:34
                    +8
                    Kövesd a "bazárt", hülye, szűk látókörű, makacs és rossz modorú hölgy!

                    Nagyon "udvarias", "kulturális" és ami a legfontosabb "művelt"! Nyilván az anyatejjel szívta fel az "oktatást" ?!

                    Csak sértegetsz olyan embereket, akiknek megvan a saját nézőpontjuk.

                    Az ellenséget ellenségnek nevezem, és nincs más érzésem irántuk, mint a megvetés! És mindannyiótoknak egy "saját" nézőpontja van, és mint két csepp víz ismétli liberálisaink összes varázslatát! Még csak álmodni sem lehet, ugyanazok a szlogenek és a „bizonyítékok” a külügyminisztérium kézikönyveiből ...

                    És a "bazár" szó csak abból a szlengből származik, ami jobban illik hozzád, és nem "vágod" a füled.

                    Ha jól értem, nemrég szabadultál ki a börtönből?! Helyes a szlenged.
                    A „te” felhívás egy személyhez, különösen egy nőhöz, még akkor is, ha nem tiszteli őt, csak az Ön kultúrájának és képzettségének szintjéről beszél. Nem is fogom leszögezni, hogy milyen szinten vagy!

                    Oroszország ellenségei nemcsak férfi alattvalók, hanem olyan emberek is, mint te.


                    Hát te nyilván Oroszország buzgó "barátja"... Egy órára sem jártál nálunk a cenzortól?!
                    1. Nyárfa505
                      Nyárfa505 22. szeptember 2016. 13:26
                      0
                      Gondolod, hogy az egéren kívül nem tartottam nehezebbet a kezemben? A külügyminisztériumban, mondod, tanult, aztán sikerült is leszolgálnia az időt!? Nos, hát...
                      Az a nagy hibád, hogy... negatívan említetted anyámat.
                      A hibákért nem fizetnek annyit, mint amennyit, és még inkább a rágalmazásért.
                      Az ellenség nem fél....
                  2. Rozmysel
                    Rozmysel 21. szeptember 2016. 21:21
                    +4
                    Idézet: Nyárfa505
                    Kövesd a "bazárt", hülye, szűk látókörű, makacs és rossz modorú hölgy!

                    jó
                    ez a helyi Diana hasonlít az Egyesült Nemzetek Szervezetében élő Samantha Powerre az Egyesült Államokból, nem kell neki bizonyíték, süket az érvekre, vak a leírtakra, egy dolgot tud, hogy hajlítsa meg a tulajdonos által meghatározott vonalat. Mint például ő szemét hozzászólások a fórumon, és ez a célja.
                    1. Diana Iljina
                      Diana Iljina 21. szeptember 2016. 21:40
                      +7
                      Az olyan emberek, mint ő, szemét hozzászólások a fórumon, és ez a célja.


                      Nagyon vicces! Kár, hogy az olyan emberek, mint te, most nem érhetők el a nyilvános oldalról. És az oldal messze lett attól, ami két-három évvel ezelőtt volt. Aztán a VO-nál sokkal érdekesebb és megfelelőbb emberek voltak, nem úgy, mint te. Senki vagy, és nincs módod felhívni. Te csak egy vagy a liberális korcsok közül, akiknek jogot kaptak, hogy büntetlenül szarjanak az oldalon. Az oldal fokozatosan egy cenzorszerű szemétlerakóvá válik, lehetővé téve az olyan embereknek, mint te és a hozzád hasonlók, hogy sarat öntsenek Oroszországra és történelmére, amit őszintén sajnálok. Én személy szerint mélyen ibolyán nézek az ön tehetetlenségére, hogy Samantha Powerrel hasonlítson össze (nyilván ez a te ideálod), és más szennyeződésekkel, amikkel be akarsz kenni. Egy normális ember ezt amúgy is láthatja, és hagyd, hogy a támogatóid szórakoztassák az egójukat, olyan "menő" megsérteni egy nőt. A kérdés teljesen más, csak egy olyan férfi sérthet meg, akit egyenrangúnak tartok magammal, te és a hozzád hasonlók soha nem fogsz ebbe a kategóriába tartozni, így minden szánalmas próbálkozásod, hogy megsérts vagy megalázz, el fog tűnni az alagútban. te magad!
                      1. Rozmysel
                        Rozmysel 21. szeptember 2016. 21:51
                        +1
                        nevető nevető szereted azt kapni, amit megérdemelsz? amennyit csak akar.
                      2. Diana Iljina
                        Diana Iljina 21. szeptember 2016. 22:02
                        +7
                        Gondolat ma, 21:51 ↑
                        nevetni nevetni szereted megkapni amit megérdemelsz? amennyit csak akar.


                        Nézze meg, hogy a visszarúgás ne kínozza, "anika-harcos" kanapé!
            2. operátor
              operátor 21. szeptember 2016. 20:11
              +1
              Mi a probléma az igával – a feudális függőség egyik formájával?

              700 évvel korábban ugyanezt az igát (tiszteletfizetés, fejedelmek kinevezése és katonai expedíciókban való részvétel formájában), csak a hunok oldaláról, Közép-Európa összes állama vitte - és nem zúg semmi.

              Másik dolog, hogy nálunk a feudális függésnek ez a formája 300 évig tartott (az Ugra folyón való kiállásig), de aztán a tatárokat és a mongolokat demonstratívan az oroszok szinte nullára kiirtották.
              1. ver_
                ver_ 22. szeptember 2016. 03:58
                0
                ... a madarakról szóló cikkhez: Szkítia, Ruténia (a katonaemberek országa), Mogólia (nagy), Gardarik országa (városok), Hunok országa, Oroszország .. - ezt nevezték a különböző népek rusznak, ill. is - tatárosi emberek - a pokol. .
              2. ver_
                ver_ 22. szeptember 2016. 11:49
                0
                ... és hol találtad a mongolokat? 1920-ban jelentek meg - te vagy a mi betegünk...
        3. ty60
          ty60 21. szeptember 2016. 22:26
          0
          Ha ismert az irány, akkor menj... Ott várnak rád a toleristák ..
        4. ver_
          ver_ 22. szeptember 2016. 11:35
          0
          ... a tolvaj kiabál állítsd meg a tolvajt és magától irányítja a tömeget azokhoz, akik egyáltalán nem érintettek a témában.
        5. ver_
          ver_ 25. szeptember 2016. 03:48
          0
          ..nem voltak bejegyezve a csendőrségnél? ..
      2. sibirak10
        sibirak10 21. szeptember 2016. 12:06
        0
        Itt olvasom ezt és közvetlenül hallom Cordot nevető nevető nevető
      3. avva2012
        avva2012 21. szeptember 2016. 17:38
        +2
        Újabb megjegyzés egy olyan személytől, aki nemcsak az orosz történelmet, hanem Oroszországot is utálja. Hiába hívja Diana b-om-nak. A russzofób tudatos álláspontja. A klinika itt nem fog segíteni. 9 gramm, nem demokratikus. Büntető cikket kellene bevezetni. Hát nem fognak megnyugodni.
        1. Diana Iljina
          Diana Iljina 21. szeptember 2016. 20:10
          +8
          Diana, hadd menjen a polgár az orvostudomány szerelmeseihez,


          Alexander, igen, az ásót jó néven mondanám, de a moderátorok nem engednek át, sőt még a kitiltásra sem küldenek! És így már két figyelmeztetés forrasztott.
          Egyetértek a bűnügyi cikkel kapcsolatban. A probléma csak az, hogy nagyon nehéz lesz alkalmazni. Itt vegyük legalább a VO-t, ha egy ilyen "szakértő" történelem előtt a közösség gyorsan a nemlétbe küldené mínuszként, most ez nem lehetséges ... Basszus-mokrácia és pluralizmus, ne dögöljétek meg...
          1. ty60
            ty60 21. szeptember 2016. 22:31
            0
            Az érvelésed a saját szintjén van, Onegin stílusában tanultunk egy kicsit, valamit és valahogy
          2. ver_
            ver_ 22. szeptember 2016. 12:05
            0
            ...0 tudnak ... még a .DURAK szót is kivették a közmondásból, amiből nem lett túl egyértelmű a jelentés
    5. Rozmysel
      Rozmysel 21. szeptember 2016. 11:53
      +11


      a tatár-mongol igáról.
      K. G. Skryabin, az Orosz Tudományos Akadémia akadémikusa:
      „Nem találtunk észrevehető tatár bevezetőket az orosz genomban, ami megcáfolja a mongol-tatár iga elméletét. Nincs különbség az oroszok és az ukránok genomja között. A lengyelekkel való nézeteltéréseink csekélyek.”


      Yu. D. Petukhov, történész, író:
      „Rögtön meg kell jegyezni, hogy a „mongolok” ál-etnonim alatt semmiképpen sem érthetjük a valódi mongoloidokat, akik a mai Mongólia földjein éltek. Önnév, a mai Mongólia bennszülötteinek valódi etnonimája Khalkha. Soha nem nevezték magukat mongolnak. És soha nem jutottak el sem a Kaukázusba, sem a Fekete-tenger északi vidékére, sem Oroszországba. Khalhu - antropológiai mongoloidok, a legszegényebb nomád "közösség", amely sok különböző klánból áll. A primitív pásztorok, akik rendkívül alacsony primitív közösségi fejlettségi szinten állnak, semmilyen körülmények között nem tudták létrehozni a legegyszerűbb állam előtti közösséget sem, nem beszélve a királyságról, és még inkább a birodalomról... Amazonok. Megszilárdításuk, és még a legprimitívebb, húsz-harminc harcosból álló katonai egység létrehozása is puszta abszurdum. A „Mongolok Oroszországban” mítosza a Vatikán és a Nyugat egészének leggrandiózusabb és legszörnyűbb provokációja Oroszország ellen! A XNUMX-XNUMX. századi temetkezési területek antropológiai vizsgálatai azt mutatják, hogy a mongoloid elem abszolút hiánya Ruszban. Ez egy tény, amelyet nem lehet vitatni. Nem volt mongoloid invázió Oroszországban. Egyszerűen nem volt az. Sem a kijevi földeken, sem a Vlagyimir-Szuzdalban, sem a rjazanyi földeken nem találtak mongoloid koponyákat abban a korszakban. A helyi lakosság körében sem voltak jelei a mongoloiditásnak. Minden komoly régész, aki ezzel a problémával foglalkozik, tud róla. Ha létezne az a számtalan "tumen", amelyekről történetek mesélnek, és amelyeket filmekben mutatnak be, akkor az orosz földön minden bizonnyal megmaradna az "antropológiai mongoloid anyag". És a helyi lakosságban is megmaradnának a mongoloid jelek, mert a mongoloidizmus domináns, elsöprő: elég lenne, ha mongolok százai erőszakolnának meg több száz (még több ezer) nőt, hogy az orosz temetők generációk tízezrein át megtelnének mongoloidokkal. . De a "horda" korának orosz temetőiben kaukázusiak vannak ... "
      1. Lord Blackwood
        Lord Blackwood 21. szeptember 2016. 13:38
        +1
        Idézet: Gondolat
        Azonnal meg kell jegyezni, hogy a "mongolok" ál-etnonim alatt semmiképpen sem érthetjük a valódi mongoloidokat, akik a mai Mongólia földjein éltek.

        Ez igaz. Azok a mongolok, akik hatalmas birodalmat hoztak létre, egyáltalán nem a modern Mongóliából, hanem nagy valószínűséggel a modern Mandzsúria területéről származtak.
        Idézet: Gondolat
        A helyi lakosságban is megmaradnának a mongoloid jelek, mert a mongoloidság domináns, elsöprő: mongolok százainak elég lenne több száz (még több ezer) nőt is megerőszakolni, hogy az orosz temetők generációk tízezrein át megtelnének mongoloidokkal. De a "horda" korának orosz temetőiben kaukázusiak vannak ... "

        A helyzet az, hogy a mongolok valójában csak parancsnokok voltak, míg a többi katona a meghódított népek képviselői.
        1. Rozmysel
          Rozmysel 21. szeptember 2016. 14:00
          +1
          Idézet Lord Blackwoodtól
          úgy van. Azok a mongolok, akik


          Tudod, hogy az úr szó lovában horda van?
        2. Diana Iljina
          Diana Iljina 21. szeptember 2016. 14:11
          +8
          A helyzet az, hogy a mongolok valójában csak parancsnokok voltak, míg a többi katona a meghódított népek képviselői.


          Mikhail, a "gondolkodó" karakter számára ez egy másik párhuzamos világból származik, ahol van egy másik "alternatív" történet. Tehát nem fogod meggyőzni őt, ahogy én sem. Egyszerűen nem értem, de hová tűnt Dzsingisz kán, Batu és Tamerlane "történelmeikben", ha, ahogy mondják, nem voltak mongolok?! Kik akkor Dzsingizidák, és honnan jött a kazanyi, asztraháni, szibériai és krími kánság?!

          Gyanítom, hogy most megírja nekünk, hogy semmi ilyesmi nem történt, és senki sem vette el Kazant. Hogy Kazanyban egyáltalán nincsenek tatárok, hanem csak kaukázusiak ...
        3. ver_
          ver_ 21. szeptember 2016. 17:31
          +3
          A mongolok és a mogulok két nagy különbség .. Mogóliát - Ruszt nagynak nevezték azokban a távoli időkben .. Nagyon kényelmes a történelmet rágalmazni úgy, hogy ezeket a fogalmakat kártyacsalásként helyettesítjük. Nos, gondolj bele - hogyan láthatták előre a 12. században, hogy a 19. században új országot Mongóliának neveznek? .. Igen - vannak megfelelőek? ..
          1. Vlagyimir Vaszilenko
            Vlagyimir Vaszilenko 21. szeptember 2016. 18:09
            +3
            Uram, ezt hol olvastad, talán még screenshotokat is tudsz hozni a kártyákról?
            a nagy mogulok birodalmat alapítottak India, Afganisztán és Pakisztán területén, a híres Taj Mahal csak egy emlékmű ennek a birodalomnak
            1. Diana Iljina
              Diana Iljina 21. szeptember 2016. 19:17
              +8
              istenem hol olvastad


              Vlagyimir, ezeket az egyéneket speciális történelemtankönyvekkel látják el, ezeket a tankönyveket úgy hívják: az Egyesült Államok külügyminisztériumának kézikönyve saját országuk összeomlásáról és önmaguk degeneráltokká és rabszolgákká válásáról harminc ezüstért!

              A másik dolog meglepő, a szimpatizánsok és a VO-ban ezekkel az áltörténészekkel egyetértők nagy száma!
              1. Rozmysel
                Rozmysel 21. szeptember 2016. 21:07
                +2
                Idézet: Diana Ilyina
                Meglepő még egy dolog, a szimpatizánsok nagy száma és azok, akik egyetértenek ezekkel a VO-beli áltörténészekkel


                hamar megszokod.
                1. Diana Iljina
                  Diana Iljina 21. szeptember 2016. 21:45
                  +7
                  semmi


                  M-dyayaya ... "Az írástudás" csak felborul ...! Tanulj meg helyesen írni oroszul, először "vumnik".
              2. stalkerwalker
                stalkerwalker 21. szeptember 2016. 21:54
                +4
                Idézet: Diana Ilyina
                A másik dolog meglepő, a szimpatizánsok és a VO-ban ezekkel az áltörténészekkel egyetértők nagy száma!

                Diana .... A láda egyszerűen kinyílik: az orosz történelemben egy olyan jelenség tagadása, mint a tatár-mongol iga, a legegyszerűbb módja annak, hogy a történelemből egyfajta hazafi szerepében megállja a helyét az "oroszok soha" szlogen alatt. meghódolni bárkinek." Itt az ilyen tudatlanoknak még csak nem is kell semmit olvasniuk – a teljes tagadás az álláspontjuk kifejezésének módja. Semmi sem erősítette meg.
                A szerencsétlen kutatók egy másik kategóriájában van egy állandó rendszerhiba – az a kísérlet, hogy a nomádok invázióját a mai valóság prizmáján keresztül vizsgálják meg: a nomádok pedig – mondják – értelemszerűen csak piszkosak és bármire komolyan alkalmatlanok lehetnek, és ezt kellene tenniük. nem volt elég élelmezés, és lovak etetni... Ilyen érvek rejlenek abban a síkban, hogy megmagyarázzák a Wehrmacht Moszkva melletti vereségét 41-ben, a „Frost tábornok Raszputica ezredessel” alkalmából egy pár számára. Azok. kiderül, hogy az orosz nép télen szó szerint hibernációba esett (medvéket ölelve), és tavasszal minden élet megfagyott.
                És talán a legfontosabb... SENKI nem akarja beismerni, hogy Rus az volt a Horda mellékfolyója. ".. Abydna, panimash...", hogy olyan menők és erősek vagyunk, tisztelegtünk néhány ottani tatár előtt. Senkit nem zavar az a tény, hogy Novgorod durván kifizetődött. mondok még. A túlélés érdekében Rusznak utánoznia kellett, el kellett fogadnia a nomádok viselkedési szabályait. Részletek nélkül ez történt Franciaországgal az 1940-től 1944-ig tartó időszakban, amikor Petain marsall kollaboráns terhet vállalt Franciaország államának mint olyannak megőrzése érdekében. Szegény embert bíróság elé állították és felakasztották. És de Gaulle - fehérben és lovon.
                És most a kérdés: „A túlélő fejedelmek, akik a mellékág szégyenletes útján jártak, kollaboránsnak tekinthetők? És azok a fejedelmek, akik a tatár sereg korcsolyapályája alá dobták népüket „MINDENKI meghal, de győztünk Ne tisztelegj!” Bezárkózó provokátorok?
                És még valami..... A TMI jelenség tagadása még államföldrajzi szempontból is hülyeség - az asztraháni és kazanyi, nógai és krími kánság nem a semmiből keletkezett. Ez a "Hol keressük az Arany Horda lelőhelyeinek maradványait" kérdésre vonatkozik.
                1. Diana Iljina
                  Diana Iljina 21. szeptember 2016. 22:26
                  +8
                  Diana .... A láda egyszerűen kinyílik


                  Csak Iljics, bocsáss meg, de a te nevedre van írva, teljesen egyetértek veled! A kánságokról már írtam itt. Következtetéseink megegyeznek Önnel, de a liberálisok számára ez láthatóan nem érv.
                  Csak hát van az úgynevezett orosz tetves értelmiség egy rétege, akinek nemcsak rágalmaznia kell történelmünket, hanem ki is kell fordítania. Teljesen elismerem, hogy a történelem hivatalos verziójában nem minden olyan zökkenőmentes, DE a lényeg itt más. Valószínűleg nem fogjuk megtudni az igazságot a száz éve történtekről, csak feltételezem, hogy van egy kis csoport, aki ismeri az igazi IGAZSÁGOT, de ez is az összeesküvés-elméletek kategóriájából! És ezt az elmúlt XNUMX évben mondom, nem beszélve több évszázadról!!! Ez idő alatt minden eseményt el lehetett torzítani és elferdíteni, ahogy bárkinek szüksége volt rá. Végül is nem állítom, hogy a szovjet történelemtankönyveinkben leírt utolsó szó is igaz volt. De még egyszer mondom, nem ez a lényeg. Volt egy történelmi, hivatalos történelemre épülő értékrend, aminek megfelelően nevelkedtek a generációk, így a mieink is. A történelmünkről szóló hamis "igazságért" újonnan vert "harcosok" feladata pedig csak az, hogy kiforgatják és rágalmazzák az identitásunk alapjául szolgáló hivatalos verziót. Nagyjából ez egy kísérlet, hogy megtörjük a rólunk alkotott elképzelésünket, mint egyetlen népet. Igen, nemzetiségben mindannyian különbözőek vagyunk, nem sorolok fel mindent, túl sok van belőlük Oroszországban, de a veszély előtt mindannyian OROSZOK vagyunk!!! És pontosan ezen a ponton adják le a fő csapást, az ilyen áltörténészek és olyanok, mint a "gondolkodás" és hasonlók!

                  P.S. Nagyon jó és színvonalas kommentet írtál, minden szavadra feliratkozom. Üdvözlettel: Diana! szerelem
                  1. stalkerwalker
                    stalkerwalker 21. szeptember 2016. 22:48
                    +3
                    Idézet: Diana Ilyina
                    Valószínűleg nem fogjuk megtudni az igazságot a száz éve történtekről, csak feltételezem, hogy van egy kis csoport, aki ismeri az igazi IGAZSÁGOT, de ez is az összeesküvés-elméletek kategóriájából! És ezt mondom az elmúlt száz évben, nem beszélve több évszázadról.

                    Örömmel olvasom újra Karamzint, Szolovjovot és Kljucsevszkijt, mivel ezek gond nélkül letölthetők Litersről. Ezeknek az orosz történelem óriásainak volt szerencséje nyugodtan dolgozni az archívumokkal, sőt az elsődleges forrásokkal is. És hiszek nekik, bár nem mindig értek egyet a következtetésekkel. Igen, és ők maguk, Nyikolaj Mihajlovicstól Viktor Oszipovicsig, néha eltérnek a részletekben. De egyikükben sem volt kétségnek árnyéka sem azzal a gondolattal kapcsolatban, hogy a tatár-mongol igát, mint jelenséget Történelmünkben tagadják.
                    Nos... és ma... Mindenki gondolkodónak, parancsnoknak és elnöknek tekinti magát. Az ilyen szereplők vagy nem olvasták, vagy elfelejtették az A.S. egyes szereplőit. megismételve a következő stílusban: "... Ha királynő lennék..." nevető
                    Idézet: Diana Ilyina
                    Üdvözlettel: Diana!

                    Közösen! szerelem terrorizál
              3. ty60
                ty60 21. szeptember 2016. 22:36
                0
                Nem értünk egyet az Orosz Föderáció Kommunista Pártjának Központi Bizottságával Igen, és Hegel nem mindenben tekintély.
        4. ver_
          ver_ 24. szeptember 2016. 17:43
          0
          ... nos, az kell, hogy az ember elméje mennyire kifinomult – 1920-ig se mongolok, se Mongólia egyáltalán nem létezett, és az egész fórum a 6. számú osztály betegeinek buzgalmával a mongolokról beszél .. Idiocy frottír színben virágzott .. Ah - ébredj fel .. az iskolai hipnózisból..
          Hogyan lehet meglepni bolondok Nezalezhnoy, amikor ők maguk ..
      2. operátor
        operátor 21. szeptember 2016. 20:32
        +1
        Az orosz génállományban a mongol C haplocsoport részesedése 1 százalék egy egyszerű körülmény miatt - az oroszok nem fogadtak be "csúnyaságot" az összetételükbe.

        De a tatárok és a baskírok összetételében a szláv R1a haplocsoport hordozóinak százalékos aránya eléri a 15-20 százalékot - majdnem a mongol haplocsoport szintjén (és mindkettő az asszimiláció következménye).
      3. 3x3zsave
        3x3zsave 21. szeptember 2016. 23:18
        +1
        itt nem értem...?! És miért nem szállta meg Szubudai és Dzsebe Észak-Olaszországot, vajon a Vatikánban is kitalálták?
  2. Mihail55
    Mihail55 21. szeptember 2016. 06:28
    +3
    Mindazonáltal nem értek egyet a szerzővel, soha nem fogunk tudni róla. Mi fog megállni a tudományban?
    1. delvin-fil
      delvin-fil 21. szeptember 2016. 06:50
      0
      Sir Wells a megmentésre! terrorizál
    2. Vlagyimir Vaszilenko
      Vlagyimir Vaszilenko 21. szeptember 2016. 07:32
      0
      Idézet: Mikhail55
      Mi fog megállni a tudományban?

      elnézést, mit?
      ha történelemről beszélünk, akkor azt nehéz tudománynak nevezni, mert inkább asztrológiának tűnik
      1. ver_
        ver_ 22. szeptember 2016. 14:18
        +1
        ... történelem - közlány - aki akarja, annak van... pláne ha jó "nagymamákat", ösztöndíjakat, vagy tudományos címeket, kitüntetéseket kap ezért a vállalkozásért ..
    3. Jurkovs
      Jurkovs 21. szeptember 2016. 09:11
      +2
      Idézet: Mikhail55
      Mindazonáltal nem értek egyet a szerzővel, soha nem fogunk tudni róla. Mi fog megállni a tudományban?

      Ha egyre több új verziót szívnak ki az ujjból, és hirdetnek az interneten és a médián az általánosan elfogadott változat mellett, akkor a vita végtelen lesz. Itt politikai akarat kell, hogy egyesek számára „szökőkutat” dugjanak el, ahogy Kozma Prutkov szokta mondani.
      1. regény66
        regény66 21. szeptember 2016. 09:26
        +3
        A szökőkút bedugása nem módszer, IMHO. Amíg a kérdések maradnak, és maradnak, legyenek, akik megpróbálnak válaszolni. amíg nem derül ki az igazság, nem szabad olyan buzgón támogatni a hivatalos verziót.
        1. Diana Iljina
          Diana Iljina 21. szeptember 2016. 11:18
          +11
          A szökőkút bedugása nem módszer, IMHO. Amíg a kérdések maradnak, és maradnak, legyenek, akik megpróbálnak válaszolni. amíg nem derül ki az igazság, nem szabad olyan buzgón támogatni a hivatalos verziót.


          És itt tévedsz! A hivatalos verzió azért létezik, hogy új generációkat neveljünk rá, értsd, OKTATÁS! Most már feladtuk az ideológiát (és a történelem a nép általános ideológiájának része), és végül mihez vezetett ez?! Nem lehet csak úgy felfogni és ész nélkül eltorzítani a történelem hivatalos verzióját, ennek eredményeként ez az agy felhígulásához, és ennek következtében az agy Maidanjához vezet! Rengeteg példa van, a legfényesebb a "nem testvériség" romunkban ...
          Nem vitatom amellett, hogy tudományos kutatások kellenek, de ezt csak igazi szakemberek, szakemberek végezzék, és kutatásaik eredményei ne lépjék túl a belső körüket. Legalábbis a teljes és feltétlen IGAZSÁG megállapításáig!!!
          1. béta
            béta 21. szeptember 2016. 13:11
            +2
            "... igazi szakemberek és szakemberek..." ők azok, akik kéregeket kaptak a hivatalos tudománytól? Szembeszállnak a tudomány vállalataival? Kétlem. Hogy egyáltalán ne legyenek mesemondók, "amatőrök" kellenek. Motivátorokra van szükségünk (a szó eredeti jelentéséből).
            1. Diana Iljina
              Diana Iljina 21. szeptember 2016. 13:44
              +8
              "szerelmesekre" van szükség. Motivátorokra van szükségünk (a szó eredeti jelentéséből).


              Ennyi, hogy vannak olyan "szerelmesek", mint Rezun, Svanidze, gozmanok és egyéb gonoszságok! A "motivátoraik" pedig egészen valódiak, az ára pedig harminc ezüst!
              1. avva2012
                avva2012 21. szeptember 2016. 17:48
                +2
                Diana, hadd menjen az állampolgár az orvosbarátokhoz, talán akkor megérti, hogy minden területen szükség van szakemberekre. És akkor egy amatőr sebész kése alatt nem fog lefeküdni, de Rezun egy tudós számára))
                1. Diana Iljina
                  Diana Iljina 21. szeptember 2016. 19:28
                  +8
                  Diana, hadd menjen a polgár az orvostudomány szerelmeseihez,


                  Alexander, teljesen egyetértek veled! Szomorú, amikor a dilettánsok és amatőrök nagy tudósnak képzelik magukat! Igen, nem csak gondolkodni, hanem tanítani is másokat... Nos, akinek kialakult a személyisége és a nézetei rendeződtek, de az ostobaságai megfelelő benyomást tehetnek a meg nem erősödött elmékre, és ez nagyon , nagyon veszélyes. Tulajdonképpen erre számítanak, hogy hazugságokat vessenek el a nem erős fiatalok fejében, hogy ne legyenek oroszok, megfosztják őket attól a nagyon hírhedt "orosz szellemtől"! Ezért kell kíméletlen és megalkuvást nem ismerő háborút vívni velük, amit itt tulajdonképpen, legjobb erőm és képességeim szerint véghez is viszek.
                  Üdvözlettel: Diana!
          2. Vlagyimir Vaszilenko
            Vlagyimir Vaszilenko 21. szeptember 2016. 19:12
            +1
            Idézet: Diana Ilyina
            És itt tévedsz! A hivatalos verzió azért létezik, hogy új generációkat neveljünk rá, értsd, OKTATÁS!

            problémák merülnek fel, amikor a "hivatalos verzió" fehér cérnával van varrva, és nem záródik, hanem kérdéseket vet fel, vagy baromságszerűen Péter Oroszországa előtt, amely ahelyett, hogy büszkeséget keltene, évszázadokon át komplexusokat alakít ki.
            1. regény66
              regény66 21. szeptember 2016. 19:56
              +4
              bravó, jobb, ha nem mondom! A pokolból származó vad mongolok tudja, honnan jöttek, és azonnal meghódították Ruszt. itt egy igazi russzofób verzió
              1. Diana Iljina
                Diana Iljina 21. szeptember 2016. 20:19
                +8
                bravó, jobb, ha nem mondom! A pokolból származó vad mongolok tudja, honnan jöttek, és azonnal meghódították Ruszt. itt egy igazi russzofób verzió


                De rendben van-e, hogy ezek a "vad mongolok" azelőtt meghódították Kínát, Mandzsúriát, Horezmot és még sok mást?! És Rusz akkoriban sok fejedelemség foltja volt, amelyek egymás közötti háborúkba keveredtek... Ha Rusz egyesült volna Rjazan körül, Batu inváziója során, talán semmi sem történt volna. De senki sem egyesült, és szinte senki sem jött megmenteni. A fejedelemségek pedig éppen a széthúzás miatt pusztultak el egymás után. Tehát nincsenek fehér szálak, de van vágy Oroszország történelmének revideálására, a revízió értelme szerintem világos, mint a napfény!
                1. Vlagyimir Vaszilenko
                  Vlagyimir Vaszilenko 21. szeptember 2016. 20:24
                  +1
                  Idézet: Diana Ilyina
                  De rendben van-e, hogy ezek a "vad mongolok" előtte meghódították Kínát, Mandzsúriát, Horezmot és még sok mást?!

                  Pavda Mongol európaiaktól értesült erről
                  1. tlahuicol
                    tlahuicol 22. szeptember 2016. 04:44
                    +1
                    és a kínaiak és a horezmek kitől tanultak?
                    1. ver_
                      ver_ 22. szeptember 2016. 07:45
                      0
                      ... és ez a "testvériség" minden "jelenséget" magának tulajdonít: a puskaport (anakreon kellett nekik, ha nem volt tüzérség, (Radonezsi Szergiusz találta fel, és először faágyúkban használták a Kulikovo mezőn) és a gyártást. selyem, és egyéb érdekességek, amelyekről a karavánosok meséltek... Minden asztrológiai mérésük a 17. századig - hamisítás - csak a 17. század után kezdett egybeesni az európaiakkal. században, Mongólia ókorában a 17. században, és az OROSZOK voltak a csetepaté „történészek”, hogy a gyanútlan békés mongolokat „hibáztassák” az 19-as Mongólia egyetlen országgá egyesülése előtt (Halhov és Airov) – A vereség az európai államok és a rusz... Ezért állami kitüntetéseket és tudományos címeket kaptak .. Jó szándék - nem a rusz szétverte Európát, hanem a mongolok, akik nem, de mi fehérek és bolyhosak vagyunk .. A segítőkész rosszabb, mint egy pisztoly .. Ezt jól mutatja a Fórum...
                      1. tlahuicol
                        tlahuicol 22. szeptember 2016. 08:44
                        0
                        nem gondolod, hogy könnyebb lenne díjat kapni a Rus' dicséretéért? Írj magadnak a piramis puskaporáról, az óceántól az óceánig terjedő erőről, a kán-hercegek nagyszerű tetteiről - és kapj bónuszokat. A 20. század meghamisításáért pedig csak olyan díjakat kapsz, mint a "Teljes bekezdés" - kérdezd meg, ki és miért, talán megkapod, mint a tanáraid.
              2. tlahuicol
                tlahuicol 22. szeptember 2016. 04:38
                +1
                és aztán a Nagy Rus'-Tartaria eltűnt, a pokol tudja hova - és ez nem zavar és nem szégyen
          3. ty60
            ty60 21. szeptember 2016. 22:41
            0
            Szűk körben elfogadva a méz körkörös varázsát, meghozunk egy olyan itorikus döntést, ami senki számára nem világos, mert ők Avatatlanok!
  3. PKK
    PKK 21. szeptember 2016. 07:09
    +10
    Nos, mennyire lehet halogatni az elavult hivatalos verziót.Eszerint a rusz a lábazat alá süllyesztette, néhány mongol néptömeg hirtelen kiugrott egy tubákos dobozból.Furcsán néz ki.a válasz csend.Továbbá mit ettek a lovak hadjáraton, ha mindegyiknek napi 15 kg zabra van szüksége, különben elpusztulnak, vagy a mongolok lovai pránát és elszáradt őszi füvet esznek, általában hallgatok a télről.. Szóval ezek a csaták nem többek, mint fantázia.
    1. Vlagyimir Vaszilenko
      Vlagyimir Vaszilenko 21. szeptember 2016. 07:38
      +1
      Idézet: PKK
      ha mindegyiknek napi 15 kg zabra van szüksége, különben meghal

      nos, ez túlzás http://fourhoofs.ru/?id=17&r=eating
      A mongol lovak egyébként kevesebbet ettek
      de az, hogy az etetésnél nincs megértés, az tény, mert a lovakon kívül még voltak birkanyájak
    2. Hupfri
      Hupfri 21. szeptember 2016. 07:39
      +2
      Általában így van. De.
      Először is, a horda nem biztos, hogy olyan sok. Nem 500 ezer, hanem mondjuk 50. Vagy akár 30. És akkor kevesebb kellék kell. A Peipus-tó partján álló pártok haderejét például fejenként 15 ezerre becsülik, számos hadsereg csak Napóleon korában jelenik meg.
      Ami a hevedereket, a patkókat és a szablyákat illeti, ez nem egy szinkrophasotron, ezt a falusi kovács elbírja.
      Minden tatárnak volt egy második vagy akár egy harmadik lova. Rajtuk szállította a kívánt zabot. Ezenkívül a kampány a nyár végén módosítható, és kihasználhatja a mezőgazdasági trófeákat.
      1. BARKAS
        BARKAS 21. szeptember 2016. 07:49
        +1
        Idézet: Huphrey
        Először is, a horda nem biztos, hogy olyan sok. Nem 500 ezer, hanem mondjuk 50. Vagy akár 30

        Csak 5 ezer mongol toborozta a csapatok többi részét tőlünk nem olyan messze.
        1. Vlagyimir Vaszilenko
          Vlagyimir Vaszilenko 21. szeptember 2016. 08:28
          +2
          és ezek a többiek csak vették és beadták?!!!
      2. Vlagyimir Vaszilenko
        Vlagyimir Vaszilenko 21. szeptember 2016. 08:27
        +2
        Idézet: Huphrey
        a falu kovácsa megbirkózik ezzel.

        Igaz, a nomádok nem rendelkeztek velük, de ezek apróságok
        Idézet: Huphrey
        Ezen túlmenően, az utazás megszervezhető a nyár végén, és kihasználhatja a mezőgazdasági trófeákat

        az a baj, hogy Mongóliából nem lehet egy átmenettel eljutni a Volgáig

        egyébként sok a kérdés
        miért mentek a világ másik felére
        honnan vették a nomádok a vágyat, hogy utakat, vám- és adóstruktúrákat építsenek, és ami a legfontosabb, mindezek ismerete
        honnan van az ostromműveletekben, a nagy vízakadályok erőltetésében való jártasság (amivel még a múlt század közepén voltak gondok)?!!!
        1. Hupfri
          Hupfri 21. szeptember 2016. 08:50
          0
          az a baj, hogy Mongóliából nem lehet egy átmenettel eljutni a Volgáig

          Talán a szomszédaink?
          Talán nem a mongolok, hanem a mogulok. Hát akkor nincsenek olyan messze. Iránban kb. Nos, egy kőhajításnyira van a Volga.
          Onnan a tudás és a vágy is, hogy utakat és szokásokat építsenek
          1. Vlagyimir Vaszilenko
            Vlagyimir Vaszilenko 21. szeptember 2016. 09:08
            0
            Idézet: Huphrey
            Talán nem a mongolok, hanem a mogulok.

            Szerintetek könnyebb eljutni Indiába?!
            1. Hupfri
              Hupfri 21. szeptember 2016. 13:41
              0
              Természetesen. A Volga a Kaszpi-tengerbe ömlik. A perzsa partokról hajózva eljuthat Kazanba és Nyizsnyijba és azon túl is.
              Gályát épített és evezett. A mogulok nemcsak Indiában voltak, hanem Perzsia is a befolyási övezetük volt.
              1. Vlagyimir Vaszilenko
                Vlagyimir Vaszilenko 21. szeptember 2016. 14:45
                0
                Idézet: Huphrey
                Elhajózott a perzsa partoknál

                és mióta van India a mi perzsa partunkon?!
      3. V.ic
        V.ic 22. szeptember 2016. 06:27
        0
        user/Happrey "Sok hadsereg csak Napóleon korában jelenik meg"

        Nem mindenki ért veled egyet:
        "Diodorus és Plutarkhosz is megismétli a pletykát a perzsák milliomodik seregéről. A perzsák közül pedig csak Curtius ad meg viszonylag mérsékelt számokat (igaz, eltúlozva): 45 ezer lovas és 200 ezer gyalogos"
        http://ru.history.wikia.com/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%
        82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%93%D0%B0%D0
        %B2%D0%B3%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%85
    3. Jurkovs
      Jurkovs 21. szeptember 2016. 09:17
      +1
      Idézet: PKK
      Először is képzeljük el, milyen mongol, akit az egész mongol hadseregre kovácsoltak, csatokkal és nyílhegyekkel.

      A Krasznojarszki Terület Kuraginszkij kerületének Bolsaja Irba régiójában volt a vasgyártás és kovácsmesterség egyik legrégebbi központja. Közép-Ázsiából szállítottak vasat és fegyvereket Kínának. Nem tudták megvédeni magukat, Dzsingisz kán az elsők között elfogta őket.
      Hadd magyarázzam el rögtön, hogy gyakorlatilag a nagyon jó minőségű vasércek felszínére van kijárat.
      1. regény66
        regény66 21. szeptember 2016. 09:28
        +8
        a "mongol-tatárok" kombinációból már eretnekséget hordoz, miért nem indiai-zsidókat?
      2. béta
        béta 21. szeptember 2016. 10:21
        0
        Hogy eljusson erre a helyre, ahol a vasat kapta? Vajon mely nemzeteket rabszolgává tette korábban vas nélkül?
    4. ando_bor
      ando_bor 21. szeptember 2016. 09:46
      0
      Meg kell érteni, hogy mielőtt a mongolok lovagoltak Ruszba, Mongólia jött oda, - égnek a mezők, égnek az erdők, - nincs mit enni, és akkor ott vannak a mongolok, megvan nekik a klímája, ez az ő nevük. időjárás, ahol nem volt párjuk, elsősorban a logisztikában, és logisztikájuk alapja a legelőn élő mongol ló. Megszaporodtak, dörzsölni kezdtek, egyesültek és elárasztották tájukat. A mongolok csak a hótól félnek, mindent megörökítettek, ami a tájuk volt – aztán véget ért az időjárásuk. - Természetesen rövid és leegyszerűsített.
      1. Vlagyimir Vaszilenko
        Vlagyimir Vaszilenko 21. szeptember 2016. 09:52
        0
        Idézet az ando_bortól
        A mongolok csak a hótól félnek, mindent megörökítettek, ami a tájuk volt

        Megértem, hogy nem tudsz semmit Mongóliáról és a sztyeppéről, télen a sztyeppén voltál ?!
        1. ando_bor
          ando_bor 21. szeptember 2016. 10:17
          0
          Igen, voltam, mindent nagyon jól tudok és értek, de mikor volt utoljára Mongóliában?
          1. Vlagyimir Vaszilenko
            Vlagyimir Vaszilenko 21. szeptember 2016. 11:43
            0
            Voltak egy időben mesék a hóról? mi célból?
            az Unióban volt
            40 évet született és élt Kazahsztánban, ezért ne mondj meséket a sztyeppéről télen
      2. béta
        béta 21. szeptember 2016. 10:23
        +1
        Hűvös minden ég, nincs mit enni. És a mongolok szeretik. Mazochisták?
    5. volt parancsnok
      volt parancsnok 21. szeptember 2016. 09:58
      +1
      Nem "hivatalos", hanem tudományos. Ha nagyon egyszerű, akkor meg lehet nézni az intelligenciakérdést Zsukovval, ott darabonként szétszedik a néptörténelem összes debilitása.
    6. Penzuck
      Penzuck 21. szeptember 2016. 10:32
      +2
      1645-ben Kazy-Girey krími kán hadserege megszállta a téli hadjáratot (!) a Muravszkij-út mentén. Az időjárás (fagy) miatt és takarmányhiány a tatárok lovaik felét és katonáik harmadát vesztették el. síró

      Amikor az állatokat egyik legelőről a másikra mozgatják, mozgásuk sebessége nem haladhatja meg a 6 km-t óránként; 10-15 km-enként kívánatos a lovak pihenését legeltetéssel biztosítani. Vezetési idő – nincs több 30 km naponta. terrorizál

      A krími kán Giray inváziója 1717-ben? 10 lovas. A kampány eredménye 000 30 fogoly. És most a távolság a Kuban Horda nomád táboraitól Penzáig? 000 km egyenes vonalban. Napi 950 km: egy hónap van hátra. Július augusztus... Rákacsintás

      Amíg a fő különítmény harci küldetést teljesített, a tartalék lovak füvet ettek. És szakadások... szakadások.

      Idézet: PKK
      Napi 15 kg zab
      - wassat
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%
      D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B0%
      D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%B1%
      D0%B5%D0%B3%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D1%83%D1%81
      %D1%8C
      1. Severomor
        Severomor 21. szeptember 2016. 15:25
        +1
        Idézet Penzucktól
        Amíg a fő különítmény harci küldetést teljesített, a tartalék lovak füvet ettek. És szakadások... szakadások.

        ))) És 1238-ban??? is? Télen, decemberben azt mondják, Batu a folyómedrek mentén sétált?
        Tebenevka pedig valószínűleg a folyómedrek mentén volt. A hótakaró magassága elérheti az 50 cm-t.

        Tebenevka - a kirgiz temen szóból (téli legelő); mindenütt használatba vették, ahol egész évben legelnek a szarvasmarhák. ...... A Téli T. szinte folyamatos éhezés, még a legerősebb szervezetre is nehéz reagálni; egész idő alatt ráadásul a jószág a szabad levegőn van. Csak a közelmúltban kezdtek a nomádok kis táborokat rendezni az állatok számára, hogy megvédjék a hóviharok ellen - de ezek a helyiségek alacsonyak, szűkek .......
        Enciklopédiai szótár F.A. Brockhaus és I.A. Efron
        1. Penzuck
          Penzuck 22. szeptember 2016. 13:53
          0
          Idézet Severomortól
          ))) És 1238-ban??? is?

          1237 után történt ősszel(szüret), amelynek Mordva-Moksa alárendelődött. És most mi a távolság Penza és Ryazan között? 400 km egyenes vonalban. Legyen 500, ha nem siet, akkor a ló 30 km-t tesz meg egy nap. 400/30. 2 hét. De ez extrém eset. Azok. ha szükséges, nagyobb sebességet is adhat. De akkor etetni kell a lovat. Tekintve, hogy a vadszláv parasztok takarmányhiány esetén szalmát véreztek ki a jószágtetőkről, akkor mit is mondhatnánk a mongolokról? 7 szám a mordvai földek határán 16. december 1237-án Rjazan közelében. napi 30 km-t veszünk figyelembe - 16-7 \u9d 30 nap * 270 km / nap \u2d 3 km. Nyizsnyij Lomov területe a leginkább „vad mező”. Mező, Carl! És hol tartanak falvaink-városaink? a folyók mentén! Hogyan haladtak előre a mongolok? a folyók (folyómedrek) mentén! Természetesen az egész hadsereg nem megy ugyanazon az úton, ráadásul a gabonát mindig XNUMX-XNUMX évig tárolják a városokban. Alapigazság. . Egy áthaladni tudó lovassal napi 80 km, önállóan - 120 km.
          1. Vlagyimir Vaszilenko
            Vlagyimir Vaszilenko 22. szeptember 2016. 14:26
            +1
            Idézet Penzucktól
            Ezenkívül a gabonát mindig 2-3 évig tárolják a városokban

            ezt hol olvastad?
            Úgy tudom, hogy a gabonát kizárólag tekercs formájában látta nevető
            1. Penzuck
              Penzuck 23. szeptember 2016. 08:00
              0
              Idézet: Vlagyimir Vaszilenko
              ezt hol olvastad?
              Úgy tudom, hogy gabonát kizárólag tekercs formájában látott

              Egy időben marékkal rágta a gabonát, és semmi ilyesmi - nem halt meg, de tudod, hogy télen a ruszok kizárólag káposztát ettek. Sőt, a szarvasmarhákat kizárólag zsemlét formázott kenyérrel etették ... belay
              Penzában a szarvasmarhák egészen a XNUMX. századig legelésztek a városban. Mit mondhatunk a XIII. századról? És a falvakban általában a szarvasmarhák ugyanazon a tetőn osztoztak egy emberrel. terrorizál
              1. Vlagyimir Vaszilenko
                Vlagyimir Vaszilenko 23. szeptember 2016. 08:26
                +1
                Idézet Penzucktól
                Grain egy időben rágott maroknyi, és semmi ilyesmi - nem halt meg

                ha jól értem, ez olyan, mintha azt mutatnád, hogy a földről jöttél?!
                Idézet Penzucktól
                és kiderült, hogy télen az oroszok csak káposztát ettek

                nincs több rutabaga és fehérrépa
                Idézet Penzucktól
                Sőt, a szarvasmarhákat kizárólag zsemlét formázott kenyérrel etették.

                Látszólag rohadtul nem értesz a témához, akkor amiről írsz, az Unió alatt volt a pékáruk olcsósága miatt a leírt időszakban, erre ököllel lehetett ütni, hát csak ha nem bojár vagy, aki úgy döntött, hogy elkényezteti a lovat
                a nagy mennyiségű gabona hosszú távú tárolásának technológiái csak a felére dőltek el a múlt században, és ha figyelembe vesszük e növények rendkívül alacsony termését, egészen a forradalomig, tömeges betakarításról szó sem volt. , egyébként az éhínség lett a lendülete a 15. századi terméskiesés miatti zűrzavarnak, ami 2-3 éves készletek esetén nem történt volna
                Idézet Penzucktól
                Penzában a szarvasmarhák egészen a XNUMX. századig legelésztek a városban.

                világos, vagyis tényleg nem tudsz semmit a CX technológiákról, ugyanakkor mutasd meg, mennyire nem világos,
                Idézet Penzucktól
                És a falvakban általában a szarvasmarhák ugyanazon a tetőn osztoztak egy emberrel.

                Mire jó ez?!!!
                vagy a fingás a lényeg?
                tudod ennek az okát?
                1. Penzuck
                  Penzuck 26. szeptember 2016. 09:08
                  0
                  Idézet: Vlagyimir Vaszilenko
                  ha jól értem, ez olyan, mintha azt mutatnád, hogy a földről jöttél?!

                  A családjától. nevető
                  Idézet: Vlagyimir Vaszilenko
                  nincs több rutabaga és fehérrépa

                  wassat
                  Idézet: Vlagyimir Vaszilenko
                  mennyire érthetetlen

                  Kolhoz gazdaként (volt).
                  Idézet: Vlagyimir Vaszilenko
                  Mire jó ez?!!!

                  Mert a szarvasmarhának ennie kell. A szarvasmarhák gabonát és füvet esznek, a füvet tárolják és a gabonát tárolják. Mi akadályozza meg a mongolokat abban, hogy elvegyék a ruszok készleteit? És tekintettel arra, hogy néhány település harc nélkül megadta magát, az ellátási teher rájuk hárult
                  Idézet: Vlagyimir Vaszilenko
                  vagy a fingás a lényeg?

                  Nyilvánvalóan ez fontos számodra. lol Miért tereljük el a beszélgetést? negatív
                  1. Vlagyimir Vaszilenko
                    Vlagyimir Vaszilenko 26. szeptember 2016. 11:26
                    +1
                    Idézet Penzucktól
                    Mi akadályozza meg a mongolokat abban, hogy elvegyék a ruszok készleteit?

                    a kollektív paraszt nem szakma, ez egy stílus, az érdekesség kedvéért megnéznéd a térképet vagy valami
                    Idézet Penzucktól
                    Kolhoz gazdaként (volt).

                    ki a szakma szerint?
                    Idézet Penzucktól
                    A szülőhelyéről
                    a tudásodból ítélve nagyon messze voltál tőle, nos, tekintve, hogy a középkorban kenyérrel etettetek a marhát, és a gabonát három évig tárolták.
                    1. Penzuck
                      Penzuck 27. szeptember 2016. 07:52
                      0
                      Magamat idézve: nevető Különleges az Ön számára:
                      Ez az 1237-es év után történt, amelynek őszén (betakarítás) Mordva-Moksa alárendeltségébe került. És most mi a távolság Penza és Ryazan között? 400 km egyenes vonalban.

                      És az idézet többi része:
                      7 szám a mordvai földek határán 16. december 1237-án Rjazan közelében. napi 30 km-t veszünk figyelembe - 16-7 \u9d 30 nap * 270 km / nap \uXNUMXd XNUMX km. Nyizsnyij Lomov területe a leginkább „vad mező”. Mező, Carl!

                      És ismét idézem magam:
                      te télen kiderül Az oroszok ettek csak káposzta. kevés, a szarvasmarhákat pedig kizárólag zsemlét formázott kenyérrel etették...belay

                      ki a szakma szerint?
                      - Még akkor is megváltozik, ha azt mondom, mit? Egy bolond, úgy olvasod a hozzászólásaimat, ahogy tetszik. Szóval mit bizonyíthatok neked? Semmi.
                      Dal (népi orosz): "Itt a postai trojka télen a Volga-Anya mentén rohan ...". terrorizál
                      1. Vlagyimir Vaszilenko
                        Vlagyimir Vaszilenko 27. szeptember 2016. 09:32
                        0
                        És most mi a távolság Penza és Ryazan között? 400 km egyenes vonalban
                        és Rjazanban a mongolok azonnali peenók jelentek meg Mongóliából
                        A legtöbb, hogy egyik sem "vad mező". Mező, Carl!
                        Nem tudom, ki az a Karl, a nevem Vladimir
                        azt kapod, hogy télen az oroszok csak káposztát ettek. Sőt, a szarvasmarhákat kizárólag kenyérrel etették zsemle formájában... belay
                        Ismétlem, ebből az idézetből jól látszik, hogy nem ismered sem az akkori emberek táplálkozását, sem azt, hogy elvileg mivel etetik a jószágot, pedig vidékiként pozícionálod magad
                        ki a szakma szerint? - Még akkor is megváltozik, ha azt mondom, mit? Egy bolond, úgy olvasod a hozzászólásaimat, ahogy tetszik. Szóval mit bizonyíthatok neked? Semmi.
                        csak arról van szó, hogy amikor egy fejőslány az atomreaktor tervezéséről, egy atomfizikus pedig a szarvasmarha takarmányozási étrendjéről beszél, az nevetségesnek és ostobának tűnik, ezért kíváncsi vagyok, KI vagy, mert a kijelentéseid őszintén szólva szakmaiatlanok. A gabona tárolásáról és az állatállomány tekercsekkel való etetéséről beszélek
    7. baudolino
      baudolino 21. szeptember 2016. 10:44
      +1
      Ez akkor van így, ha feltételezzük, hogy több száz millió mongol élt, akkor fantázia. És teljesen reális egy 40-50 ezer lovas hadtestet etetni a nomádok évszázados tapasztalatával.
      1. Severomor
        Severomor 21. szeptember 2016. 11:02
        0
        Idézet a baudolinótól
        És teljesen reális egy 40-50 ezer lovas hadtestet etetni a nomádok évszázados tapasztalatával.

        MINT? Ez 100-150 ezer ló. Fentebb a tebenevkáról mondták - a fajta lovak etetésének fő módja (napi 6 km-ig, a gyakorlatban még kevesebb). 1238-ban decemberben megszállták, a medrek mentén sétáltak (hivatalos változat) ....... Mi táplálja? Ki támadta meg? Hogyan megy? Mi a hótakaró? Lapátos rabszolgák haladtak előre, vagy igénytelen mongol lovak egyengették az utat mellükkel?
        1. ver_
          ver_ 21. szeptember 2016. 15:35
          +2
          ... a 19. században a népszámlálás szerint csak 900 ezer mongol élt .. Interpoláljon a 13. századra, és kapja meg, hogy 14 ezer törzs élt öregekkel, öregasszonyokkal, gyerekekkel ...
          Férfiak - a negyedik rész - 3500 fő - nagyon erős hadsereg .. Ne mondd ki a lyukat - ez már vicces ..
          1. tlahuicol
            tlahuicol 21. szeptember 2016. 15:57
            +2
            hány észak-amerikai indián volt a 19. században a népszámlálás szerint.? interpoláld a 13. században, és kapd meg, hogy a Mayflower előtti Amerika egyáltalán nem volt lakott.
            ügyesen csoszog
          2. operátor
            operátor 21. szeptember 2016. 20:44
            0
            A tatárok és mongolok számának „növekedésének” kérdésében az oroszok a XV-XVII.
        2. Penzuck
          Penzuck 21. szeptember 2016. 15:45
          0
          Idézet Severomortól
          MINT? Ez 100-150 ezer ló. Fentebb a tebenevkáról mondták - a fajta lovak etetésének fő módja (napi 6 km-ig, a gyakorlatban még kevesebb). 1238-ban decemberben megszállták, a medrek mentén sétáltak (hivatalos változat) ....... Mi táplálja? Ki támadta meg? Hogyan megy? Mi a hótakaró? Lapátos rabszolgák haladtak előre, vagy igénytelen mongol lovak egyengették az utat mellükkel?


          Mi a helyzet a gondolkodással?
          1. Severomor
            Severomor 21. szeptember 2016. 16:00
            0
            Mi a helyzet a gondolkodással?


            )))))) Ez egy olyan trükkös válasz - "tudom", és azt keresed, hogy ... nos, hát
        3. tlahuicol
          tlahuicol 21. szeptember 2016. 15:58
          +1
          nyomon követni, hányszor támadták meg a krími tatárok Ruszt télen - nincs elég lábujj
          1. Severomor
            Severomor 21. szeptember 2016. 16:27
            0
            Idézet: tlauicol
            nyomon követni, hányszor támadták meg a krími tatárok Ruszt télen - nincs elég lábujj

            Igen ám, de többnyire nem télen, és a csapatok létszámát mindig érdekes tudni. Csak nem a modern történészek értelmezése.

            "A 1535. század orosz tisztviselője, I. Cebrikov a krími török-mongolok életét figyelve megjegyezte, hogy amint beköszönt a tavasz", a krímiek szabadságot kaptak a meleg lázadásra, "vagyis tavasszal mindig készen álltak" szablyáikkal hadonászni, és telten elfoglalni". A legnagyobbnak a Sahib-Gireevsky csapatok 1541-ben és 1542-ben végrehajtott Oka-parti rajtaütései tekinthetők. XNUMX-ben fia, Imin-Girey megtámadta a Szeverszk régiót, de vereséget szenvedett a moszkvai kormányzóktól. Két évvel később tönkretette a Belevszkij és Odojevszkij helyeket.........".
  4. parusnik
    parusnik 21. szeptember 2016. 07:35
    +5
    elvégre vannak tankönyvek ... ráadásul szovjetek ...
    ... Felejtsük el a szovjet tankönyveket ... a 90-es évektől Soros által kiadott pályázatokon írnak tankönyveket ... Ezért van az, hogy a 90-es évek után egyetlen generáció sem ismeri sem a történelmet, sem a földrajzot...
  5. Borisz 55
    Borisz 55 21. szeptember 2016. 07:41
    0
    Oroszország katonai dicsőségének napja - Az orosz ezredek győzelmének napja a kulikovoi csatában

    A polgárháború a hitért folyt. Az egyik oldalon keresztények, a másikon ariánusok. A keresztények győztek. Ez nem orosz győzelem – ez kazár győzelem.
    1. ando_bor
      ando_bor 21. szeptember 2016. 10:20
      0
      A hit csak ürügy, a háború egy fejlesztési modellért folyik – az adott körülmények között a leghatékonyabb nyer.
    2. Velizariy
      Velizariy 21. szeptember 2016. 10:42
      +1
      Idézet: Boris55
      Oroszország katonai dicsőségének napja - Az orosz ezredek győzelmének napja a kulikovoi csatában

      A polgárháború a hitért folyt. Az egyik oldalon keresztények, a másikon ariánusok. A keresztények győztek. Ez nem orosz győzelem – ez kazár győzelem.

      És előtte a szektája a pogányokról beszélt, valamiféle népirtásról? Nem tudsz dönteni?)
      Ön kazár?
  6. igordok
    igordok 21. szeptember 2016. 07:47
    +7
    És engem K. Zsukov véleménye érdekel.
    1. stas57
      stas57 21. szeptember 2016. 11:35
      +2
      Nos, 100%-ig biztos voltam benne, hogy valaki idehozza Klimushkát
  7. PKK
    PKK 21. szeptember 2016. 07:52
    +1
    Idézet: Huphrey

    Ami a hevedereket, a patkókat és a szablyákat illeti, ez nem egy szinkrophasotron, ezt a falusi kovács elbírja.

    Megnyugtattak a falusi kovácsról, kiderült.A kovács sok vasat, sok szenet vett, felfújta a kovácsot és több tízezer csatot, nyílhegyet kovácsolt.Aztán mindez nyom nélkül eltűnt.
    Aztán minden tatárnak volt két lova, és szállították az utánpótlást.Két ló, ez 200 kg rakomány, osztva 15-tel, kiderül, hogy 14 lónap, hárommal osztva 5 napot kapunk.ellátási bázisok. Más kérdés, hogy a helyi lakosságtól megragadják a termést, de ismét sok nem világos, honnan érkezett annyi mongol csapat, és miért nem tudott róla Rusz, és miért nem tett azonnali intézkedéseket a visszaszorítására. az egész történet fiktívnek tűnik
    1. tlahuicol
      tlahuicol 21. szeptember 2016. 08:21
      +2
      és mindenkinek csak egy kovácsa volt, igaz?

      ami az eltűnt csatokat és nyilakat illeti - ez a vas, más kovácsok ezer éve olvasztják és csinálnak például egy automatát, amivel szolgáltál, vagy Amobilt, amivel vezetsz
    2. Hupfri
      Hupfri 21. szeptember 2016. 08:43
      +3
      Két ló, ez 200 kg rakomány, osztva 15-tel, kiderül 14 lónap, hárommal elosztva 5 napot kapunk.Ez már túl sok, akkoriban nem hagyták el az utánpótlásbázisokat 2-nél tovább napok.

      De tudjuk, hogy az orosz hercegek még mindig az utánpótlásbázisokról harcoltak egymással. Mi akadályozza meg a tatárokat ebben.
      Ráadásul minden érvelés a konvoj hiányán alapul. De ha feltételezzük, hogy egy 50 000 szablyából álló sereg áll előtte, mögötte pedig bizonyos távolságban egy 5000 szekérből álló konvoj (itt az utánpótlásbázis), akkor minden a helyére kerül.
      Ami az eltűnt tárgyakat illeti... nos, először is, még sok mindent nem találtak meg. A tatárok nomádok voltak. Ha voltak települések, akkor ott ritkaságnak számítottak a fővárosi épületek. Itt semmi sem maradt fenn. Még mindig nem tudni, hogy pontosan hol volt a Horda fővárosa.
      Rusz széttagolt volt, és tucatnyi fejedelemségből állt, amelyek gyakran hevesen gyűlölték egymást. Az ellenség visszaszorítására irányuló közös akciók lehetetlenek voltak.
      Rjazanszkij herceg még a kulikovo mezőn is Mamai szövetségese volt, akárcsak a litvánok.
      1. Vlagyimir Vaszilenko
        Vlagyimir Vaszilenko 21. szeptember 2016. 09:10
        0
        Idézet: Huphrey
        De tudjuk, hogy az orosz hercegek még mindig az utánpótlásbázisokról harcoltak egymással.

        más a kapcsolati kultúra
      2. regény66
        regény66 21. szeptember 2016. 09:32
        +2
        Zavarban kérdezem, mit csinált egy genovai számszeríjász társaság a vad mama soraiban? és miért ment a litván hadsereg (oroszok!) a segítségére?
        1. Hupfri
          Hupfri 21. szeptember 2016. 15:45
          +1
          A történelem tanszék dékánja, Karpov azt mondja, hogy nem voltak genovaiak. Nem mentek át a kereskedelmi társaságok archívumába. Senki nem fizetett nekik. Egyetlen cetli sem maradt
      3. Vlagyimir Vaszilenko
        Vlagyimir Vaszilenko 21. szeptember 2016. 09:38
        0
        Idézet: Huphrey
        A tatárok nomádok voltak. Ha voltak falvak, akkor ott ritka volt a fővárosi épület

        de közben tudnak erődöket ostromolni, utakat építeni és fékszervizen gondolkodni?!!!!
        Idézet: Huphrey
        mögötte pedig bizonyos távolságban egy 5000 szekérből álló konvoj

        voltál sztyeppén?
        1. Lord Blackwood
          Lord Blackwood 21. szeptember 2016. 13:47
          +1
          Idézet: Vlagyimir Vaszilenko
          de közben tudnak erődöket ostromolni, utakat építeni és fékszervizen gondolkodni?!!!!

          A nagy területek elfoglalása után a mongolok a megszállt területek illetékes kezelésén gondolkodtak. Ezt megelőzően rendszeresen támadták Kínát, ismerték az utakat, erődítményeket. Ezért tökéletesen meg tudtak alkotni ilyesmit.
          1. Vlagyimir Vaszilenko
            Vlagyimir Vaszilenko 21. szeptember 2016. 14:50
            +1
            Idézet Lord Blackwoodtól
            Nagy területek elfoglalása után

            tisztázni tudod ennek a gondolatnak az időhatárait, el tudod képzelni, hogy Aloizych a rakétavédelmi rendszerre gondolt?
            egyébként magában Mongóliában miért nem gondoltak rá?!!!!
          2. aktivátor
            aktivátor 21. szeptember 2016. 20:40
            +1
            Idézet Lord Blackwoodtól
            A nagy területek elfoglalása után a mongolok a megszállt területek illetékes kezelésén gondolkodtak. Ezt megelőzően rendszeresen támadták Kínát, ismerték az utakat, erődítményeket. Ezért tökéletesen meg tudtak alkotni ilyesmit.
            Kell, hogy micsoda vállalkozó kedvű mongolok, senkik voltak, aztán bam, hogyan kezdtek fejlődni, Európa-szerte tudósok szinte Szilícium-völgyet alkottak, Európából hívtak tudósokat, és micsoda tolerancia az elfogott népekkel szemben, nem térítettek senkit a hitükre, nem baszták meg a nőket, elhagyták a helyi uralkodókat, megengedték a gyerekeiknek, hogy elfogadják a keresztény hitet, a fenébe is, csak a szabadság szobor nem elég, és minden majdnem egytől egyig.És vegyük a mi időnkben a feketéket, érdemes kiűzni a fehér rabszolgatartókat és úrrá lenni az országukban, hiszen holnap jön az írnok, és nem száz év múlva, és ez annak ellenére, hogy évszázadok óta fehérekkel éltek együtt, de nem vették fel az eszüket, mivel volt egy falka pápua Kalasszal, ők maradtak, de a mongolok direkt evolúciós ugrást tettek.
      4. ver_
        ver_ 25. szeptember 2016. 18:01
        0
        ... Mondd meg, hány éves vagy?
    3. ando_bor
      ando_bor 21. szeptember 2016. 10:23
      +1
      Egy harcosnak három négy mongol lova van, plusz a zsákmány, és az autonómia végtelennek mondható.
      De ehhez Mongólia kell.
  8. A megjegyzés eltávolítva.
  9. béta
    béta 21. szeptember 2016. 08:53
    +4
    Mongólia lakossága most valamivel több mint 3 millió ember, hányan voltak a 14. században? És hol vannak a DNS nyomai? Nem örökölt? A mongolok említése a fiktív „igában” nevetséges.
    1. Vlagyimir Vaszilenko
      Vlagyimir Vaszilenko 21. szeptember 2016. 09:41
      0
      és mindent, amit építettek, a Szovjetunió építette, és a városoktól rövid távolságra az idő éppen Dzsingisz kán idején állt meg
  10. Alekszej-74
    Alekszej-74 21. szeptember 2016. 09:02
    +3
    A szerző bravó a próbálkozásért..... de túl komoly a téma, és most már több mint elég "történész" .......
  11. törölve
    törölve 21. szeptember 2016. 09:06
    +5
    Az oldalra felkerült provokatív anyagok érthetetlenek.
    A Chronotron csoport hosszú ideig azt javasolta, hogy a múlt különböző változatai témájában végezzenek nagyszabású kutatást minden érdekelt fél (történészek, szakemberek) részvételével, ahol minden megbízható tényt, valamint minden változatot bemutatnak. a leírt múltról lenne szó. És nyugodtan találd ki, mi volt fikció, és mi történt valójában. De ez még nem történt meg.
    Scaliger és Petavius ​​kronológiájának változatai a kezdetektől fogva nem állták ki a kritikát, és politikai okokból vették alapul, és ez a verzió végül már a 19. században kialakult.
    Ami a kulikovoi csatát illeti - időzítés, hely, résztvevők, összetétel -, szintén sok fehér folt van. De ha a Kreml tulajdonosa nyilvánosan kijelentette, hogy nincs tatár-mongol iga, és Tartariát mesterségesen eltávolították a történelemből, az azt jelenti, hogy a szakértők a csúcsra nyúltak, és bizonyítékot tudtak szolgáltatni.
    Most már csak arról van szó, hogy egyik hivatalosságnak sem kell különösebben felkavarnia a múltat, megelégszik a történelem félig mitikus változatával. De előbb-utóbb a kérdés pont nélkül felvetődik. És akkor néhány pont néhány „i” fölött továbbra is elhelyezhető.
    1. Vlagyimir Vaszilenko
      Vlagyimir Vaszilenko 21. szeptember 2016. 09:10
      +1
      Idézet: törölve
      Az oldalra felkerült provokatív anyagok érthetetlenek

      pontosan mi a provokatív?
  12. győztes n
    győztes n 21. szeptember 2016. 09:50
    +1
    Úgy tűnik, senki sem olvasta Chivilikhin „Emlékezetét”. De hiába – minden orosznak el kell olvasnia.
    1. volt parancsnok
      volt parancsnok 21. szeptember 2016. 09:59
      +1
      Mi az, hogy "nem olvastam". Inkább sokan elfelejtették, de a "Roman-gazeta"-ban már több millió példányban megjelentek. Itt Zadornov elsajátította az egész fejezetet (Rügenről), olyan ámulatba került - még mindig filmeket tölt)))
      1. volt parancsnok
        volt parancsnok 21. szeptember 2016. 10:06
        0
        *jött. Elnézést az elírásért - pusztán felháborodásból))))
  13. Essex62
    Essex62 21. szeptember 2016. 10:42
    +4
    Az orosz történelemben annyi hazugságot halmoznak fel a hatalmon lévők pillanatnyi érdekei miatt, hogy valóban soha nem fogjuk megtudni az események valódi menetét. Nem kell messzire keresni a példákat, vegyük azt a Hruscsov bácsit, aki a második világháború egész történetét megírta, kimagasló szerepét benne, és sarat öntött a Legfelsőbbre és marsalljaira. Egy dolog világos: egyetlen írástudatlan, elmaradott nomád sem tudta átmenni egész Ázsián és fél Európán, és 300 éven keresztül szuperbirodalmat teremteni a bolygó leginkább szabadságszerető etnikai csoportjának megzavarásával. Vékony a bél, mi lesz akkor, mi lesz most. A Horda, az IMHO, Szent Alekszandr Jaroszlavics ivadéka, és az orosz városok összes portyája és romja a Pakhanov-hercegek és testvéreik-druzsina szétszedése, valamint a bolygó akkori lakott részén mindenütt. . Akinek van fegyvere és ereje, az kán, vezér, herceg.
    1. baudolino
      baudolino 21. szeptember 2016. 10:57
      +4
      Kína meghódítása és a nagy mogulok is a fejedelmek trükkjei osztagokkal))). És Tamerlane, aki származását a Dzsingizidáktól származtatta, szintén valakinek a fogalma)?
    2. volt parancsnok
      volt parancsnok 21. szeptember 2016. 19:51
      0
      Ne olvass néptörténelmet éjszaka...
  14. Aviagr
    Aviagr 21. szeptember 2016. 10:58
    +7
    Történelmünket az ókori „Hollywood” értelmezésében próbálják megtanítani – és erre hivatkoznak, mint az egyetlen helyes forrásra.
    Még mindig hajlok egyes kutatók azon verziójára, hogy a csata Moszkva mellett zajlott, ahol egy kápolnát és több halottat helyeztek el. És hogy ki és miért - most nem valószínű, hogy tudni.
    Kezdetnek pedig még mindig a Tokhtamysh néven karcolhatod a fehérrépát – a ruszban olyan nevek voltak, mint a Gosztomiszl és beszélő (Jól gondolkodik) - az ősi Dzsamsutov fülébe, és bármelyik Sándor úgy néz ki, mint Iskander... :-)
    Vagy hogyan hívja valaki Kijevet Cuiaboy Kuyava/Kuyaba – de ez csak a dzsamshut kiejtése a kereskedő/utazó válaszának a kérdésre: Honnan származol? - Tól től Kijev-grad.
    A pénz is – tanga stb.
    Rusz Angliától Japánig tartott, mígnem törpék - törpék - királyai szét nem szakadtak mindenféle Lengyelországban, Norvégiában, Svédországban és Ukrajnában (most a következő ilyen akciónál vagyunk jelen).
    A 16-17. században azonban próbáltak moszkvai kaprot készíteni, de a spiritualitás megmaradt. De a jelenlegi 404-ben - a venalitás korrupciója korrodálta az orosz spiritualitást, és elkezdtek törpékké válni.
    De egy dologban igazuk van - nyelvük közelebb áll az óoroszhoz, hasonlítsd össze: tenyér = tenyér (a hosszúság innen származik dolon - a távolság mérése tenyérrel / tenyérrel), Vedmid - Medve stb. - i.e. először váltószavakat vezetnek be, aztán néhányat teljesen megváltoztatnak, aztán megváltoztatják az ábécét, aztán a vallási rítusokat - és kész az új nemzet, lehet "harapni" tovább.
    Hasonlóképpen, a jelenlegi migránsokkal Európában - mint Koszovóban, amikor az albán menekülteket jószívű szerbek oltalmazták - száz évvel később generációk nevelkedtek fel az őseik megmentői iránti gyűlöletben. Így lesz ez Európa többi részén is – a demokratikus szabadságjogokkal és a 8 órás munkanappal elkényeztetve őslakosok ki kell cserélni egy engedelmesebb csordára - az aranymilliárdnak nincs szüksége sok rabszolgára, vagy inkább szájra, és még több gondolkodásra ...
    1. Severomor
      Severomor 21. szeptember 2016. 16:17
      +4
      Idézet az Aviagr-tól
      Történelmünket az ókori „Hollywood” értelmezésében próbálják megtanítani – és erre hivatkoznak, mint az egyetlen helyes forrásra.
      Még mindig hajlamos vagyok egyes kutatók azon verziójára, hogy a csata Moszkva mellett volt, ahol egy kápolnát és több halom halottat raktak le...


      Nagyon érdekes változat. Egyből eszünkbe jut Pereszvet. Hol van eltemetve? A Simonovskaya kolostorban (Moszkva, Proletarskaya metróállomás, majd gyalog - a Simonovskiy kolostor.). Andrei Oslyabyát egyébként a közelben temették el, de sokkal később. Miért nem temették el Szergijev Poszadban? 200 km-en keresztül tudtak szekereken egy holttestet csempészni, de 40 km-t lemaradtak. A Simonovsky-kolostorban hatalmas katonai temetkezés található.
      Mit jelent a holttestek Moszkvába szállítása? Általában az elesett harcosokat a csata (közeli) helyszínén temetik el.

      Igen, és a Kulishki-i templom érdekes: "A Kulishki-i Mindenszentek temploma Dimitri Ioannovich Donskoy herceg alatt épült a kulikovo mezőn vívott csatában elesett ortodox katonák emlékére. A kulikovoi csata sok hősét eltemették. ennek a templomnak a temetőjében."
  15. pafegosoff
    pafegosoff 21. szeptember 2016. 11:33
    +1
    Igen, a csata nagyszerű volt. A két Dmitrij olyan hibátlanul szervezte meg az egyesített sereget... A hely ki lett választva, minden jól és jól alakult.
    Bár az ok elsősorban a "gyökértelen Mamai arroganciájában" volt, aki meg merte szedni a kán mellett a megnövekedett adót, és esetleg puccsot hajtani. Aztán Tokhtamys felgyújtotta Moszkvát, mert nem volt hajlandó adót fizetni. Az élő Donszkojjal...
    Egy másik hasonló csata volt a Molodi (Ifjúság) csata, amely lényegében megmentette Oroszországot - a birodalmat (IV. Iván még Caesar volt).
  16. voyaka uh
    voyaka uh 21. szeptember 2016. 11:39
    +7
    A kulikovoi csata azért fontos, mert a tatár-mongolok és a tatárok több száz éve lezajlott.
    nem sok győzelmet arattak. De mindenkinek voltak vereségei – számítás nélkül.
    Büszke lehet minden ilyen győzelemre.
  17. Semenov
    Semenov 21. szeptember 2016. 12:43
    +2
    Pontosan 5000 nomád (?) védelme ellen épült a kínai fal, és mindazonáltal ledőlt a bevehetetlen falakkal körülvett, lőporos fegyverekkel felvértezett Peking, a győztesek pedig két generáción át uralták Kína millióit. Balkh-t pedig ezek a nomádok "kovács nélkül" 10 000 ostromfegyver segítségével megrohamozták, majd a hódítás után egy koponyahegy tízemeletes épülettel maradt a birodalomnál. A világ minden tájáról érkező turisták pedig még mindig Szamarkandba járnak, hogy megcsodálják az "írástudatlan nomádok" épületeit. Nem kell lekicsinyelni az ősök érdemeit, az oroszok a Szovjetuniónál nagyobb katonai birodalom hátát törték meg. Ráadásul az emberiség történetének legnagyobb katonai ereje (!) A kínaiak pedig asszimilálták őket. Nos, Kijevet vagy Moszkvát Pekinggel összehasonlítani népesség szempontjából akkor és most is egyszerűen nevetséges. És ne la-la a szokásokról, a postáról és más filozófiáról – ez olyan, mintha „barbárok ragadták volna meg a felvilágosult és high-tech Rómát” – a fantázia és a liberális média birodalmából.
  18. geológus
    geológus 21. szeptember 2016. 12:43
    +3
    Érdekes olvasni a takarmányszámításokat és a lovak számát, amelyekre egy mongolnak szüksége van a kontinens átkeléséhez. Egy polgári nagyvárosi lakos tapasztalata itt egyszerűen nem működik... Először is, egy mongol semmit sem tud enni egy napig egy nehéz KrAZ volánjánál - elég a tejes tea. Másodszor, a Góbiban nem kaszálnak füvet, mert nem lehet kaszálni - a gyepszőnyeg magassága 5 cm, de van ott elég szarvasmarha és ló- és birkacsordák legelésznek, és többen láttam legelő antilopokat. ezer fej, amelyre senki sem hoz zabot és szénát...
    A sivatag éghajlata olyan, hogy a hús nem rothad, szárítható és összetörhető - a húsból liszt derül ki. Ezek a legrégebbi koncentrátumok, amelyek tejjel és kumisszal kombinálva könnyen táplálhatják a hadsereget. Így érthető számomra, hogy egy nomád képes átkelni a kontinensen egy sztyeppsávon nagyszámú vadló, szarvas és rengeteg gyógynövény jelenlétében, mert én magam is napi 50 km-t gyalogoltam szinte étel nélkül, evéssel. bogyók. kígyók stb.
    1. béta
      béta 21. szeptember 2016. 13:23
      +2
      Jó megállapítás. De MIÉRT MENTEK ODA MESSZRE? Apró lovaikon, normál fegyverek nélkül (nincs vas). Még most sem képviselnek semmit (3 millió lakos). És akkor mi volt?
      1. Vlagyimir Vaszilenko
        Vlagyimir Vaszilenko 21. szeptember 2016. 15:18
        0
        Idézet a béta verzióból
        De MIÉRT MENTEK IDE MESSZRE?
        és senki nem fog neked válaszolni
        1. ando_bor
          ando_bor 22. szeptember 2016. 11:16
          0
          - Könnyű, minden jelentősebb történelmi mozgató összefügg a klímaváltozással, a mongolok megfáztak, elszaporodtak és elözönlötték a kiterjedt tájukat, ahol nem volt párjuk, más népeknél ugyanezek a változások negatívak voltak, nem volt mit enni. , és itt ragadtak a mongolok is . Mielőtt a mongolok Oroszországba jöttek volna, Mongólia jött oda, és Mongóliában a kenyér nagyon rosszul szül, de a mongol lovak egész évben legelőn élnek.
      2. Penzuck
        Penzuck 21. szeptember 2016. 15:58
        0
        Idézet a béta verzióból
        De MIÉRT MENTEK IDE MESSZRE?

        Patamuchta. A Google a megmentésére.
        Idézet a béta verzióból
        normál fegyverek nélkül

        belay ?
        Idézet a béta verzióból
        nincs vas

        nevető
        Idézet a béta verzióból
        Még most sem képviselnek semmit (3 millió lakos).

        XNUMX millió ember, aki így élt több mint ezer évig CSAK Szarvasmarhatartás? WWWWAAAAAH!
        Idézet a béta verzióból
        És akkor mi volt?

        Aztán ez egy rendkívül mozgékony, fúrt néphadsereg volt, egyetlen központosított hatalommal és ideológiával, erős államapparátussal és a legújabb technológiával felvértezve.
        terrorizál
        1. Vlagyimir Vaszilenko
          Vlagyimir Vaszilenko 21. szeptember 2016. 16:01
          0
          Idézet Penzucktól
          Aztán ez egy rendkívül mozgékony, fúrt néphadsereg volt, egyetlen központosított hatalommal és ideológiával, erős államapparátussal és a legújabb technológiával felvértezve.

          miről beszélsz
          Idézet Penzucktól
          XNUMX millió ember, aki így élt több mint ezer évig CSAK Szarvasmarhatartás? WWWWAAAAAH!

          ne mondd meg mit
    2. Vlagyimir Vaszilenko
      Vlagyimir Vaszilenko 21. szeptember 2016. 15:16
      0
      Idézet: geológus
      Először is, egy mongol semmit sem tud enni egy napig egy nehéz KrAZ bagelnél - elég teát tejjel

      meg fogsz lepődni, de a sztyeppén nem nő a tej a bokrokon
      Idézet: geológus
      a füves magassága 5 cm, de van ott elég szarvasmarha és ló- és birkacsordák legelésznek, és többen láttam legelésző antilopokat. ezer fej, amelyre senki sem hoz zabot és szénát...

      ami a szénát illeti, nagyon tévedsz, csak megeszik az állott füvet, de megeszik, aztán amikor legel a csorda, akkor nem tömegben legel, hanem elöl megy, különben a csorda nagy része éhen hal, de még ehhez a vadon élő csordához kiszámolhatja az egyik vagy másik terület táplálására alkalmas jószág kápolnáját
      1. tlahuicol
        tlahuicol 21. szeptember 2016. 16:02
        0
        meg fogsz lepődni, de kancatej nő a bokrokon, és a hadsereg nem megy 100 ezres tömegben
        1. Vlagyimir Vaszilenko
          Vlagyimir Vaszilenko 21. szeptember 2016. 16:47
          0
          Idézet: tlauicol
          meg fogsz lepődni, de a kancatej bokrokon nő
          Tejtermesztéssel foglalkozol?

          Idézet: tlauicol
          és a hadsereg nem megy 100 ezres tömeg

          a nomádok serege pontosan megy a tömegben nőkből és gyerekekből álló szekérvonattal
          1. ver_
            ver_ 22. szeptember 2016. 16:57
            +1
            ... igen, és falverő gépeket húz maga mögött .. 6000 kilométer ... a hegyeken át, a völgyek mentén, ma itt, holnap ott .. jobb oldalon - fekete tajga - grub se lónak, se embernek és gerincek ..., bal oldalon a Sayans - hegyek az égig és szurdokok. Egyenesen - a Góbi és a Takla Makan sivatag járhatatlan - nincs víz .. Csak a karavánút Dagesztánból Kínába a szurdokokon keresztül - csak a tevék tudtak átmenni rajta... Milyen makacsnak kell lenni az idiotizmusukban az embereknek, akik felismerik a mongol invázió (akik nem voltak) általában 1920-ig, Európába a 13. században - kíváncsi vagyok. Igen - nem vetnek idiótákat .. maguktól jelennek meg.
            1. tlahuicol
              tlahuicol 22. szeptember 2016. 17:42
              0
              tudod, hogy 6000 év alatt 30 km-t tettek meg? és Penzától, Volgától, Dontól, ahol a mongol csapatok 1237 őszén az orosz fejedelemségekig koncentrálódtak 0 (nulla) kilométerre?
  19. Tartugay Iván
    Tartugay Iván 21. szeptember 2016. 13:20
    +1
    Idézet a cikkből:
    Ezért 21. szeptember 1380-én - a katonai dicsőség teljes napja, amely hozzájárult egy hatalmas orosz (a szó legtágabb értelmében vett) hatalom kialakulásához.


    Sajnos 21. szeptember 1380-én a kulikovoi csata napja nem lehet a katonai dicsőség teljes értékű napja és annál inkább hozzájárult egy hatalmas orosz (a szó legtágabb értelmében vett) hatalom kialakulásához.
    Oroszország katonai dicsőségének napja nem köthető ilyen ingatag, kétes mérföldkőhöz. Végtére is, egyáltalán nincs bizonyíték arra, hogy ez a kulikovoi csata megtörtént, sem megbízható évkönyv, sem anyag. Útmutató lehet-e egy csata, ami lehetett vagy nem. Ha volt, akkor nem tudni, hol volt, akár a Don és a Neprjadva találkozásánál, akár máshol. Egyes krónikák szerint Dmitrij herceg egyszerű harcosként vett részt a csatában, de ez általában fantasztikus, a herceg a hadsereg zászlója, nem távolítható el a csapatok parancsnoksága alól. Igaz, vannak olyan javaslatok is, hogy Dmitrij herceg egyáltalán nem vett részt a csatában.
    Az évkönyvekben általában fantasztikus információk állnak rendelkezésre a résztvevők számáról, bár a modern tudósok azt sugallják, hogy ha a csata a Don és a Nepryadva találkozásánál lenne, akkor a csatában legfeljebb 16 ezer résztvevő lenne. De ezek csak feltételezések, hogy ha igen, akkor az lenne.
    Az orosz hadseregnek sok dicsőséges és megbízható mérföldkőnek számító csatája van, amelyekben például senki sem kételkedik Borodino csata vagy a Nagy Honvédő Háború csatái.
  20. tengerészkadét
    tengerészkadét 21. szeptember 2016. 13:29
    +2
    Beadványom szerint volt egy csodálatos üzem Kimovszkban. Ott, a Szovjetunió Védelmi Minisztériuma számára készítették el az RSDN "Tropic"-ot. Gyakran Moszkvából autóval kellett odamennem. Egyszer elmentem egy történésszel a Tudományos Akadémiáról, kimentem a terepre és körbejártam azt. Ez az ember elmesélt egy történetet, amelyre életem végéig emlékezni fogok. Egy évvel a csata előtt Bartok legyőzte a tatár csapatokat, az oroszok megtanulták a harcot. A kulikovoi mezőn Dmitrij Donszkoj először használt rönkkatapultokat, amelyekkel néhány ködöt sikerült elhinteni a tatároktól, és megakadályozni, hogy a támadás után visszatérjenek. Ez így ment egy ideig. Aztán elkezdődött a mészárlás, amelyben az oroszoknak nem volt párja. Ez az oroszok dicsőséges győzelme függetlenségükért. Köszönet A. Volodinnak a cikkért.
    Köszönöm Trumpnak, hogy nem találkozott Porosenkóval. A folyamat elkezdődött. Megtiszteltetés számomra.
    1. Hupfri
      Hupfri 21. szeptember 2016. 18:29
      0
      A kulikovoi mezőn Dmitrij Donszkoj először használt rönkkatapultokat, amelyekkel néhány ködöt sikerült elhinteni a tatároktól, és megakadályozni, hogy a támadás után visszatérjenek.

      Mondd is. A katapult nem géppuska. Más dolog bombázni egy várost vagy egy erődöt, és egészen más egy gyorsan mozgó célpontot, egy lovasságot vagy gyalogos különítményt.
    2. ver_
      ver_ 22. szeptember 2016. 19:13
      0
      ... fából és lőporból készült ágyúkat használt ..
    3. ver_
      ver_ 23. szeptember 2016. 16:53
      0
      ... gyerekes hülyeség - A tatárok lovas osztagok, nem nemzetiség ..
  21. KVM
    KVM 21. szeptember 2016. 14:59
    0
    Valójában a kulikovoi csata zajlott. Következő - hely a képzeletnek. Sok változat létezik. Néhány éve egy grodnói történész cikkére bukkantam, nem emlékszem a forrásra. Volt egy érdekes változata a kulikovoi csatának is az ON-nal való kapcsolat szempontjából, nagyon érdekes gondolatok az akkori államközi kapcsolatokról. Nem idézem őket, különben a nagyhatalom hívei piszkálják.
    1. Tartugay Iván
      Tartugay Iván 21. szeptember 2016. 17:41
      0
      Idézet a kvm-től
      Valójában a kulikovoi csata zajlott


      Igen, nincs tény. Ezért mind a fantáziák, mind a kocsi változatai és még sok más.
    2. volt parancsnok
      volt parancsnok 21. szeptember 2016. 19:53
      0
      El lehet képzelni, micsoda hülyeségeket halmozott fel a "grodnói történész"))))
  22. Max_Bauder
    Max_Bauder 21. szeptember 2016. 17:23
    +1
    Azok számára, akik nem követik a történelem új felfedezéseit - MEGTALÁLTAK a kulikovoi csata helyét, már írtak monográfiát, rengeteg műtárgy, sisak, páncél, nyílhegyek, pajzstöredékek, kardok, kengyelek. Egy történész találta meg - Oleg Dvurechensky. Ide figyelj.
    1. Rozmysel
      Rozmysel 21. szeptember 2016. 21:39
      +2
      Idézet tőle: Max_Bauder
      Egy történész találta meg - Oleg Dvurechensky. NÁL NÉL


      A neten találtam ezt a Dvurechensky régészt. Igen, mondja, a régi mező mellett talált egy újat, és ott akár 30 tárgyat is talált, bár nem magyarázta el, hogy miért tette egyenlővé pontosan az 1380-at, de azt mondja, hogy a hadsereg már 6-7. ezret Dmitrij Ivanovicstól, és annyi mamajevita van, és ez azzal van, amelyikről a Zadonschina krónika azt írja, hogy csak 653 megölt bojár volt, vagyis Dvurecsenszkij szerint tíz szolga, rabszolga, paraszt volt. , kereskedők, iparosok bojáronként. Röviden, az első számjegyekből 400 ezer. Tatárok a Nikon krónikából, hagyományos történelem 6 ezerrel csúszott. Dvurechenskovtól.Ez a régész nem néz ki szilárdnak,sokat beszél és nem is létezik,de mindezt azért mert nincs miről beszélni,nem talált elég leletet hogy alátámasszon.Röviden:elhaladtunk.
  23. Lord Blackwood
    Lord Blackwood 21. szeptember 2016. 17:36
    +1
    Rozmysel,
    A tányéron, amit mutatott nekem, a Tartaria Moszkvára, Independentre és kínaira oszlik. Duhald így osztotta fel (Tartaria):
    Moszkva Tatária (vagy Észak-Tartaria) egy gyéren lakott terület, amelyet az oroszok fedeztek fel, és ellenőrzésük alatt állnak (oroszok).
    Független Tatária üzbégek által lakott terület. Akkor Nagy-Buharának is hívták.
    A kínai Tartaria (vagy keleti) a mongolok által lakott terület. A Kínai Nagy Faltól az orosz birtokokig terjed. A Qing Birodalom (Kína) irányítása alatt állt.
    Így az Ön dokumentuma csak azt bizonyítja, hogy egy területről van szó, de nem egy országról.
    1. Rozmysel
      Rozmysel 21. szeptember 2016. 18:55
      0
      Idézet Lord Blackwoodtól
      Így az Ön dokumentuma csak azt bizonyítja, hogy egy területről van szó, de nem egy országról.


      mibe kell beleütni az orrát?az oszlop mellett azt írják, hogy nagybetűk, mik a "területek" fővárosai?
      1. Lord Blackwood
        Lord Blackwood 21. szeptember 2016. 21:10
        +1
        Idézet: Gondolat
        mibe kell beleütni az orrát?az oszlop mellett azt írják, hogy nagybetűk, mik a "területek" fővárosai?

        Már a fővárosokra nézve is felmerül a kérdés: Miért van az államnak három fővárosa? Miért osztják a Tartariat kínaira, moszkvaira és függetlenre az asztalon? És melyik a kormány?
        És van még egy furcsaság. Moszkva tatár fővárosa a táblázatból ítélve Tobolszk volt. De Tobolszkot az oroszok alapították 1587-ben. És 1708-ban Tobolszk a szibériai tartomány közigazgatási központja lett (amely kiterjedt az orosz Amerikára). Hogyan lehetne Tobolszk 1771-ben az állam fővárosa, ha Oroszország ellenőrzése alatt állna?
        Tobolszk volt Szibéria közigazgatási központja, ezért Moszkva Tatária (Oroszország által ellenőrzött Tartaria területek) fővárosának nevezték ki.
        Más fővárosok is közigazgatási központok voltak. De egyetlen Tartaria államról sem esik szó.
  24. A megjegyzés eltávolítva.
  25. Alexander Green
    Alexander Green 21. szeptember 2016. 19:49
    +3
    Bármennyire is akarja, nem ismerheti fel sem a tatár-mongol igát, sem a kulikovoi csatát, ha minden krónikai dokumentumot hamisítványnak tekint, de van egy nagyon megbízható tanú, ez a népi emlékezet legendák, találós kérdések, mondák formájában. , azoknak az időknek szentelt dalokat, például: „A hívatlan vendég rosszabb, mint egy tatár”.

    A hős-hős Jevpaty Kolovrat legendáját is megőrizte az emberek emlékezete.
    Más népmondák is fennmaradtak egy későbbi korszakból. Például a Nyizsnyij Novgorodi Kreml együttesében van egy Koromiszlov-torony, ennek alkalmából legenda él a nép körében egy nőről, aki az erőd falain túl vízért ment a Volgához, és egy járom segítségével leküzdötte az őt megtámadó tatárokat.

    Voltak régészeti leletek is. Tehát Gorodets városában, a Nyizsnyij Novgorod régióban, valahol a 70-80-as években. az ásatások során találtak egy temetkezési helyet gyermekek maradványaival, amelyek koponyájában fémhegyű nyilakból származó lyukak voltak. A régészek szerint a tatár íjászok lőtték le a gödörben rejtőző gyerekeket.

    És tévesek azok a következtetések, amelyek szerint ha semmit sem találtak a Kulikovo mezőn az ősi páncélokból és fegyverekből, akkor nem volt Kulikovo csata. Először is, a harci páncélok és fegyverek akkoriban nagyon drágák voltak, és nagyon óvatosan bántak velük, a csata után a speciális csapatok összegyűjtöttek mindent, ami a pályán maradt a halottaktól és sebesültektől. Másodszor, a Kulikovo-mezőt ezt követően több évszázadon át felszántották és bevetették, és a parasztok gondosan összegyűjtötték és ártalmatlanították az összes fémleletet.
    1. Vlagyimir Vaszilenko
      Vlagyimir Vaszilenko 21. szeptember 2016. 20:22
      +1
      Idézet: Alexander Green
      A hős-hős Jevpaty Kolovrat legendáját is megőrizte az emberek emlékezete.

      a legendákat emberek írják, tudok példákat mondani a polgárháború legendájára, ahol a vörösek mind fehérben vannak, a fehéreknek pedig könyékig piros a keze
      Idézet: Alexander Green
      minden annalisztikai dokumentumot hamisítványnak tekintve

      Tudok adni egy fotót a TUDOMÁNYOS könyvekről, ahol le van írva, hogyan menekült Kerenszkij női ruhában, és a tengerészek megrohamozták a telet
      1. Alexander Green
        Alexander Green 21. szeptember 2016. 21:32
        +2
        Ha régen és most is legendák születtek vagy születnek valakiről, ez tettei nyilvános elismerését jelenti. A legendát nem szabad összetéveszteni a mítosszal.
        1. Vlagyimir Vaszilenko
          Vlagyimir Vaszilenko 21. szeptember 2016. 21:44
          0
          Idézet: Alexander Green
          A legendát nem szabad összetéveszteni a mítosszal.

          gyakran összevesznek
    2. ver_
      ver_ 23. szeptember 2016. 03:21
      0
      ... Ilja Murometset is belerángatja Rusz történelmébe (ez a mesebeli szereplő a 17. században jelent meg) .. ellentétben az igazi Dobrinjával és Aljosa Popoviccsal ..
  26. ver_
    ver_ 23. szeptember 2016. 09:44
    0
    Idézet: Vlagyimir Vaszilenko
    Uram, ezt hol olvastad, talán még screenshotokat is tudsz hozni a kártyákról?
    a nagy mogulok birodalmat alapítottak India, Afganisztán és Pakisztán területén, a híres Taj Mahal csak egy emlékmű ennek a birodalomnak
    1. ver_
      ver_ 23. szeptember 2016. 09:52
      0
      ..mi a fenének kell neked bizonyíték? Még Fershtein kecske is, hogy a mogulok fogalmának van értelme - sok ember - nagy szám...
      1. Vlagyimir Vaszilenko
        Vlagyimir Vaszilenko 23. szeptember 2016. 10:06
        0
        Örülök neked és a kecskének, de ne mondd senkinek, hogy az emberektől tanultál, nevetni fogok
  27. Loki_2
    Loki_2 23. szeptember 2016. 10:59
    0
    Miféle ostobaság. Hogyan nem találták meg a csata helyét? Honnan származnak ilyen minőségű anyagok az oldalról, ez tiszta fomenkovizmus?
  28. ver_
    ver_ 23. szeptember 2016. 11:10
    0
    Idézet: tlauicol
    tudod, hogy 6000 év alatt 30 km-t tettek meg? és Penzától, Volgától, Dontól, ahol a mongol csapatok 1237 őszén az orosz fejedelemségekig koncentrálódtak 0 (nulla) kilométerre?

    ... nos, maga is jelen volt ebben a jelenségben, vagy valaki ezt javasolta neked..? Egy ártatlan csecsemő logikája van benned.. máskülönben nem humanista - mindent elhisznek, amit a hivatalosság mond. 1920 évvel ezelőtt - egyszerűen nem léteztek, az EGYÉL szóból ..
    1. tlahuicol
      tlahuicol 23. szeptember 2016. 12:18
      0
      Nem, nos, ön személyesen ismerte Tokhtamys Ivanovicsot, nincs kétségem.

      hogy nem volt? a 10. században voltak, a 13. században pedig eltűntek?
      1. ver_
        ver_ 23. szeptember 2016. 15:30
        0
        ... a megajándékozottaknak - Mongólia - 1920-ban alapították .. - megvan?
        1. operátor
          operátor 23. szeptember 2016. 15:40
          +1
          1920-ban megalakult a Mongol Népköztársaság. És előtte ezen a területen más államok kueva felhője volt Mongólia előtaggal.
  29. ver_
    ver_ 23. szeptember 2016. 12:21
    +1
    Idézet tőle: dmi.pris
    De számomra (és remélem sokak számára) nincsenek verziók.. De van egy ESEMÉNY, CSATA.Amiről egy szovjet gimnáziumban olvastunk egy normál történelem tankönyvben..

    ... és nem kellett rövid feliratokat olvasni a kerítéseken? Ez csak a kerítés mögött van - hiányzott ..
    Ez ebben az esetben is így van: valaki harcolt valakivel, de hogy mit osztott meg (miért harcolt ugyanazért), az nem világos, de a pletykákat olyanok írták, akik nem voltak szemtanúk... és ha igen, akkor az okokat a verekedések ismeretlenek számára...
    1. tlahuicol
      tlahuicol 23. szeptember 2016. 12:45
      0
      a szemtanúk írták azt a hülyeséget amiről beszélsz? vagy díjazottak Teljes bekezdés ? azonban feltétel nélkül hiszel-e nekik
  30. ver_
    ver_ 23. szeptember 2016. 13:42
    0
    Idézet tőle: dmi.pris
    De számomra (és remélem sokak számára) nincsenek verziók.. De van egy ESEMÉNY, CSATA.Amiről egy szovjet gimnáziumban olvastunk egy normál történelem tankönyvben..

    ... és nem kellett rövid feliratokat olvasni a kerítéseken? Ez csak a kerítés mögött van - hiányzott ..
    Ez ebben az esetben is így van: valaki harcolt valakivel, de hogy mit osztott meg (miért harcolt ugyanazért), az nem világos, de a pletykákat olyanok írták, akik nem voltak szemtanúk... és ha igen, akkor az okokat a verekedések ismeretlenek számára...
    Idézet: Üzemeltető
    Bizánc hivatalos neve a Római Birodalom volt, Konstantinápoly - Új Róma, lakói - rómaiak (latinul rómaiak).
    Ez annak volt köszönhető, hogy a következő római császár, Konstantin (ha nem tévedek) a Kr.u. IV. áthelyezte a fővárost Rómából Új Rómába.

    A szláv soovo "király" a latin "caesar" (a római császár második címe) elrontása. Összesen két király volt - orosz és bolgár.




    ..... Betlehemi csillag - szupernóva-robbanás a Bika csillagképben 1152-ben történt .. Ez Krisztus születésének éve ..

    De milyen szemetet tömtek el az előző évszázadok, a fene tudja...
    Mindenesetre Nagy Konstantin római császár és Dmitrij Donskoy egy és ugyanaz a személy.
    csak a történettudomány alakjainak akarata "küldte a múltba" ...
    Vagyis szinte mind az 1152 év tele van az 1152 után történt események változataival.
    1. operátor
      operátor 23. szeptember 2016. 14:27
      0
      Arab és kínai csillagászok független írásos bizonyítékai szerint 1054-ben szupernóva-robbanás történt a Bika csillagképben (a robbanás megfigyelése a Földről).

      A szupernóvák egy-két másodpercen belül felrobbannak. A betlehemi csillag több órán keresztül látható volt az égen, mert üstökös volt.
  31. ver_
    ver_ 23. szeptember 2016. 15:22
    0
    Idézet: Alexander Green
    Bármennyire is akarja, nem ismerheti fel sem a tatár-mongol igát, sem a kulikovoi csatát, ha minden krónikai dokumentumot hamisítványnak tekint, de van egy nagyon megbízható tanú, ez a népi emlékezet legendák, találós kérdések, mondák formájában. , azoknak az időknek szentelt dalokat, például: „A hívatlan vendég rosszabb, mint egy tatár”.

    A hős-hős Jevpaty Kolovrat legendáját is megőrizte az emberek emlékezete.
    Más népmondák is fennmaradtak egy későbbi korszakból. Például a Nyizsnyij Novgorodi Kreml együttesében van egy Koromiszlov-torony, ennek alkalmából legenda él a nép körében egy nőről, aki az erőd falain túl vízért ment a Volgához, és egy járom segítségével leküzdötte az őt megtámadó tatárokat.

    Voltak régészeti leletek is. Tehát Gorodets városában, a Nyizsnyij Novgorod régióban, valahol a 70-80-as években. az ásatások során találtak egy temetkezési helyet gyermekek maradványaival, amelyek koponyájában fémhegyű nyilakból származó lyukak voltak. A régészek szerint a tatár íjászok lőtték le a gödörben rejtőző gyerekeket.

    És tévesek azok a következtetések, amelyek szerint ha semmit sem találtak a Kulikovo mezőn az ősi páncélokból és fegyverekből, akkor nem volt Kulikovo csata. Először is, a harci páncélok és fegyverek akkoriban nagyon drágák voltak, és nagyon óvatosan bántak velük, a csata után a speciális csapatok összegyűjtöttek mindent, ami a pályán maradt a halottaktól és sebesültektől. Másodszor, a Kulikovo-mezőt ezt követően több évszázadon át felszántották és bevetették, és a parasztok gondosan összegyűjtötték és ártalmatlanították az összes fémleletet.

    ... csak nem néztek oda .. A kulikovoi csata Moszkva mellett volt .. Ott, a temetők teteje fölött .. és Petruska alatt kápolnák és templomok freskóit vágták ki - elpusztították a nyomokat .. Csakúgy, mint a franciák Egyiptomban - lehántották a piramisokról a szemben lévő köveket - Eltávolították a képeket.
    1. Vlagyimir Vaszilenko
      Vlagyimir Vaszilenko 23. szeptember 2016. 15:49
      0
      Idézet tőle: ver_
      A régészek szerint a tatár íjászok lőtték le a gödörben rejtőző gyerekeket.

      ez a "leghalálosabb" bizonyíték, sem a szomszédok, sem senki más, nevezetesen a tatárok, ez abból a sorozatból való, ahogy Paraasenko bizonyíték formájában megrázta az útlevelét, a feketét pedig az ENSZ-ben egy kémcsővel
      1. Alexander Green
        Alexander Green 23. szeptember 2016. 18:31
        +1
        Kolléga, hogyan képzeli el, hogy a gyerekeit lelövik a szomszédai?
  32. ver_
    ver_ 23. szeptember 2016. 15:56
    0
    Idézet: Üzemeltető
    Mi a probléma az igával – a feudális függőség egyik formájával?

    700 évvel korábban ugyanezt az igát (tiszteletfizetés, fejedelmek kinevezése és katonai expedíciókban való részvétel formájában), csak a hunok oldaláról, Közép-Európa összes állama vitte - és nem zúg semmi.

    Másik dolog, hogy nálunk a feudális függésnek ez a formája 300 évig tartott (az Ugra folyón való kiállásig), de aztán a tatárokat és a mongolokat demonstratívan az oroszok szinte nullára kiirtották.


    ..Iga-rend - az élet törvénye .., gondolhatnád, hogy a modern társadalom törvények nélkül él? Egy ügyvéd megmondja, hány különböző kódex korlátozza a szabadságunkat.. ".. társadalomban élni és a társadalomtól megszabadulni lehetetlen...", hunok = szkíták = barbárok - ezek mind szlávok.
    1. operátor
      operátor 23. szeptember 2016. 16:32
      +1
      A szkíták irániul beszélő sztyeppei nomádok
      1. operátor
        operátor 23. szeptember 2016. 17:07
        0
        A szkíták iráni nyelvű nomád szemiták (a domináns J2 haplocsoport) Közép-Ázsiából.

        A hunok nomád mongolok (domináns C2 haplocsoport) Északnyugat-Kínából.

        A szlávok Kelet-Európa őslakos lakossága (a domináns R1a haplocsoport).

        A szlávok és a szkíták csak a nyelv egy részében esnek egybe egymással - a szláv és az iráni nyelv alapja a szanszkrit.
  33. ver_
    ver_ 23. szeptember 2016. 16:33
    0
    Idézet: Üzemeltető
    Arab és kínai csillagászok független írásos bizonyítékai szerint 1054-ben szupernóva-robbanás történt a Bika csillagképben (a robbanás megfigyelése a Földről).

    A szupernóvák egy-két másodpercen belül felrobbannak. A betlehemi csillag több órán keresztül látható volt az égen, mivel üstökös volt.


    ... ezen eredetileg kitűzött időpont után - egyébként nagyon pontosan megtörtént a további "igazítás", egyébként - Isten angyala - a szupernóva-robbanással egy időben "látogatta" a Földet az üstökös, ahonnan a Rák Köd maradt. És ez általában egyedi.... Az üstökös és a szupernóva-robbanás különböző fogalmak (a csillagrobbanás kizárja az üstökös kialakulását), pontosabb időpontnak 1152-t ismertek fel.. Tanulmányoztuk a zsidó és a keresztény húsvétot - ezek egyszer egybeesnek 4 évente A kínai csillagászokat általában el kell felejteni - a 17. századig teljes hamisítás folyik - a végek nem érnek össze .. Kína összes "ókora" = Kína a 17. században íródott .. A munka kolosszális volt. . A legerősebb matematikai készüléket használták - a robbanás és a fény elérési pontjától a Földig mért távolságot, valamint nyomon követték ezt a jelenséget a fán.
  34. ver_
    ver_ 23. szeptember 2016. 18:21
    0
    Idézet: Üzemeltető
    1920-ban megalakult a Mongol Népköztársaság. És előtte ezen a területen más államok kueva felhője volt Mongólia előtaggal.


    ..Tehetségeseknek: a terület betelepítése a 14. században kezdődött Altajból, a klímaváltozás után..
    A szkíta temetkezési halmokban Mongóliát az európaiak ásatásai során találják meg .. Az éghajlatváltozás miatt el kellett hagyniuk ezt a területet. ahol Zsukov a japánokkal harcolt), és a levegős törzsek - ez a sok gyenge nép (kicsi) .. és más kis törzsek, amelyek átmentek a modern Oroszország területére.
    E törzsek egyesülése előtt Ungern báró és Sukhe-Bator idején a vezetők Nayonok és Toyonok voltak - a klánok elöljárói. A teljes lakosság a 14. században körülbelül 14 ezer fő volt ... Nem voltak előtagok Mongólia!!
    1. operátor
      operátor 23. szeptember 2016. 19:08
      +1
      Kína északnyugati részén valóban előkerültek az időszámításunk előtti második évezredben Kelet-Európából érkezett árja nomádok (R1a) temetkezési helyei. De az északkelet-kínai több mongol törzs teljesen asszimilálta őket. Jelenleg az R1a fuvarozók aránya az északnyugat-kínai ujgurok között 20 százalék.

      A modern Mongólia lakosságának viszonylag kis száma a nomádok és két letelepedett nép – nyugaton oroszok és keleten kínaiak – közötti katonai konfliktusok következménye.

      Észak-Kína területe az utolsó jégkorszak 16000 1 évvel ezelőtti vége óta lakott volt - először Észak-Amerika leendő indiánjai (Q1), majd az északi népek (N2), végül a mongolok (CXNUMX) .
  35. ver_
    ver_ 24. szeptember 2016. 09:43
    +1
    Idézet: Üzemeltető
    1920-ban megalakult a Mongol Népköztársaság. És előtte ezen a területen más államok kueva felhője volt Mongólia előtaggal.


    ..Tehetségeseknek: a terület betelepítése a 14. században kezdődött Altajból, a klímaváltozás után..
    A szkíta temetkezési halmokban Mongóliát az európaiak ásatásai során találják meg .. Az éghajlatváltozás miatt el kellett hagyniuk ezt a területet. ahol Zsukov a japánokkal harcolt), és a levegős törzsek - ez a sok gyenge nép (kicsi) .. és más kis törzsek, amelyek átmentek a modern Oroszország területére.
    E törzsek egyesülése előtt Ungern báró és Sukhe-Bator idején a vezetők Nayonok és Toyonok voltak - a klánok elöljárói. A teljes lakosság a 14. században körülbelül 14 ezer fő volt ... Nem voltak előtagok Mongólia!!
    Idézet: Üzemeltető
    Kína északnyugati részén valóban előkerültek az időszámításunk előtti második évezredben Kelet-Európából érkezett árja nomádok (R1a) temetkezési helyei. De az északkelet-kínai több mongol törzs teljesen asszimilálta őket. Jelenleg az R1a fuvarozók aránya az északnyugat-kínai ujgurok között 20 százalék.

    A modern Mongólia lakosságának viszonylag kis száma a nomádok és két letelepedett nép – nyugaton oroszok és keleten kínaiak – közötti katonai konfliktusok következménye.

    Észak-Kína területe az utolsó jégkorszak 16000 1 évvel ezelőtti vége óta lakott volt - először Észak-Amerika leendő indiánjai (Q1), majd az északi népek (N2), végül a mongolok (CXNUMX) .

    ... ne la-la .. A fantáziád szar szaga van - russzofóbia és hamisítás ..
    1. operátor
      operátor 24. szeptember 2016. 10:46
      0
      A mongolok nomád törzseinek sajátos nemzetgazdaságuk volt - a szomszédos letelepedett törzsek reket (adóztatása).
      Ebben nagy mozgósítási forrás segítette őket - a razziákon szinte minden munkaképes korú férfi részt vett, ellentétben a letelepedett népekkel, amelyek polgárőrségében a munkaképes férfiak kisebb része vett részt.

      A nomádok ezen tulajdonsága azonban nagy kockázatot is rejtett - egy csata elvesztése esetén a törzs elvesztette az összes kenyérkeresőjét és kihalt.

      Mi történt a mongolokkal az oroszok, Tamerlane és kínai vereségek után.
  36. ver_
    ver_ 24. szeptember 2016. 14:31
    0
    Idézet: tlauicol
    hány észak-amerikai indián volt a 19. században a népszámlálás szerint.? interpoláld a 13. században, és kapd meg, hogy a Mayflower előtti Amerika egyáltalán nem volt lakott.
    ügyesen csoszog

    ...és a böfög szerepe illik hozzád..., akkoriban nagy megtiszteltetésben volt részük az udvarban ..
  37. ver_
    ver_ 24. szeptember 2016. 14:46
    +1
    Idézet: Üzemeltető
    Kína északnyugati részén valóban előkerültek az időszámításunk előtti második évezredben Kelet-Európából érkezett árja nomádok (R1a) temetkezési helyei. De az északkelet-kínai több mongol törzs teljesen asszimilálta őket. Jelenleg az R1a fuvarozók aránya az északnyugat-kínai ujgurok között 20 százalék.

    A modern Mongólia lakosságának viszonylag kis száma a nomádok és két letelepedett nép – nyugaton oroszok és keleten kínaiak – közötti katonai konfliktusok következménye.

    Észak-Kína területe az utolsó jégkorszak 16000 1 évvel ezelőtti vége óta lakott volt - először Észak-Amerika leendő indiánjai (Q1), majd az északi népek (N2), végül a mongolok (CXNUMX) .

    ... ne igya az agyam, de azt mondta neked, hogy a krokodilok repülnek .., ami azt jelenti, hogy repülnek - alacsonyan ... - ezúttal .., a makacsság nem jele ...
  38. ver_
    ver_ 24. szeptember 2016. 17:53
    0
    Idézet tőle: voyaka uh
    A kulikovoi csata azért fontos, mert a tatár-mongolok és a tatárok több száz éve lezajlott.
    nem sok győzelmet arattak. De mindenkinek voltak vereségei – számítás nélkül.
    Büszke lehet minden ilyen győzelemre.

    ... Még egy okos lány - még mindig nem értette, hogy 1920 előtt nem voltak mongolok - NEM LÉTEZIK A FÖLD BOLYGÓN...
  39. ver_
    ver_ 24. szeptember 2016. 19:43
    0
    Idézet: Diana Ilyina
    bravó, jobb, ha nem mondom! A pokolból származó vad mongolok tudja, honnan jöttek, és azonnal meghódították Ruszt. itt egy igazi russzofób verzió


    De rendben van-e, hogy ezek a "vad mongolok" azelőtt meghódították Kínát, Mandzsúriát, Horezmot és még sok mást?! És Rusz akkoriban sok fejedelemség foltja volt, amelyek egymás közötti háborúkba keveredtek... Ha Rusz egyesült volna Rjazan körül, Batu inváziója során, talán semmi sem történt volna. De senki sem egyesült, és szinte senki sem jött megmenteni. A fejedelemségek pedig éppen a széthúzás miatt pusztultak el egymás után. Tehát nincsenek fehér szálak, de van vágy Oroszország történelmének revideálására, a revízió értelme szerintem világos, mint a napfény!

    ... tanuld meg a szőnyeg részt - Batu kán = Batja kán = Kalifa János = Kalita János = Jaroszlav Vszevolodovics = Bölcs Jaroszlav - Vszevolod legfiatalabb fia és John Rurik kán unokája, a varangi trójaiak ..
  40. ver_
    ver_ 25. szeptember 2016. 15:24
    0
    Idézet: tlauicol
    hány észak-amerikai indián volt a 19. században a népszámlálás szerint.? interpoláld a 13. században, és kapd meg, hogy a Mayflower előtti Amerika egyáltalán nem volt lakott.
    ügyesen csoszog

    ..egy liberális és egy provokátor kényelmes helyzete - összehasonlíthatatlan dolgok összehasonlítására .. Amerika indiánjait Amerika hatóságai pusztították el - ez népirtás .. és ez nem történt az ókorban ...
  41. zoolu300
    zoolu300 25. szeptember 2016. 15:26
    +2
    Egy rakás baromság volt itt. Az ujjaimra kell mindent elmagyaráznom. Srach No. 1 (közvetlenül a témában). Közvetlenül a kulikovoi csata előtt Dmitrij herceg, Mamai és Tookhtamysh volt az "Arany Horda" (Dzsocsi Ulusa) alkotórészeinek (ulusainak) uralkodója: Dmitrij herceg az "orosz Ulus", beklyaribek "őrzője" volt. Mamai a "Nagy Hordából", Khan Tokhtamysh a "Kék Hordából", vagyis egyenlőek voltak a feudális létrán. Formálisan Tokhtamysh (Csingizid stb.) rendelkezett a legnagyobb jogokkal a trónra az egész "Dzsucsi Ulus" közül, de egy bizonyos Timur-lenk már akkoriban megmutatta, hogy egyesek formális jogai megfelelő hozzáértéssel megforgathatók. a reproduktív szerven. Mamai eltávolítása után Dmitrij herceg nem sietett elismerni Tokhtamysh legfőbb kán jogait (hirtelen nem bírta sokáig, mint előtte több tucat kán a Hordában 1362 és 1380 között megrendezett „nagy megemlékezés” során. ). Tokhtamysh az 1382-es hadjárattal visszaállította a Horda központi kormányának uralmát az "orosz ulusban". Lehet ezt többféleképpen nézni, de tény, hogy a jövőben Vaszilij 1 és Vaszilij 2 makacsul ragaszkodott a koncepcióhoz. "Mi vagyunk a Nagy Arany Horda ulusai", szembekerülve az ON és R "birodalmi" koncepciójával, és csak amikor az Iván 3 alatt kidolgozták a saját birodalmi koncepcióját, Moszkva felhagyott az "ulus" koncepcióval és ellentámadásba kezdett. Srach No. 2. A modern mongolok rokonságban állnak a 13. századi mongolokkal, ahogy a modern olaszok és az egyiptomi arabok az ókori Rómával és az ókori Egyiptommal, vagyis ostobán ott élnek, ahol azok a nagy civilizációk egykor léteztek. Az "azoknak" mongoloknak a maradványait pedig a 14. század végén győzte le egy bizonyos Zhu Yuanzhang, aki egyben a Ming-dinasztia első császára is, és csak ezután jelentek meg ott a modern mongolok ősei. Srach No. 3. Természetesen a Horda hadsereg mozgatása nem úgy történt, hogy egy 100000 500 fős tömeget és még nagyobb számú lovat költöztek át Mongóliából a "Volga Bulgária" határaira. A Horda különböző ulusaiból származó birodalmi csapatok következetesen koncentrálódtak a „Dzsocsi Ulus” frontvonalain. A logisztikai támogatás ebben a szakaszban a Jochi Uluses erőforrásainak rovására, a korakorumi birodalmi kormány pénzügyi támogatásával történt. Később hadművelet zajlott XNUMX kilométeres mélységig. A mozgalom bevetésre került, több oszlopban. Az ellátást szállítható (lóháton) készletek, legelő és a csapatokat követő szekerek felhasználásával végezték. Nem szükséges szűk látókörűnek tekinteni az akkori embereket.
    1. ver_
      ver_ 25. szeptember 2016. 18:18
      0
      ... menő rendetlenség a fejemben ..
      1. zoolu300
        zoolu300 25. szeptember 2016. 20:51
        0
        Kínáld fel a "nem zabkását".
  42. ver_
    ver_ 25. szeptember 2016. 15:26
    0
    Idézet: tlauicol
    tudod, hogy 6000 év alatt 30 km-t tettek meg? és Penzától, Volgától, Dontól, ahol a mongol csapatok 1237 őszén az orosz fejedelemségekig koncentrálódtak 0 (nulla) kilométerre?

    ..hát persze, a tanfolyamokon te voltál a vezetőjük...
  43. ver_
    ver_ 25. szeptember 2016. 15:50
    0
    Idézet: Üzemeltető
    A mongolok nomád törzseinek sajátos nemzetgazdaságuk volt - a szomszédos letelepedett törzsek reket (adóztatása).
    Ebben nagy mozgósítási forrás segítette őket - a razziákon szinte minden munkaképes korú férfi részt vett, ellentétben a letelepedett népekkel, amelyek polgárőrségében a munkaképes férfiak kisebb része vett részt.

    A nomádok ezen tulajdonsága azonban nagy kockázatot is rejtett - egy csata elvesztése esetén a törzs elvesztette az összes kenyérkeresőjét és kihalt.

    Mi történt a mongolokkal az oroszok, Tamerlane és kínai vereségek után.


    ..Érsz oroszul? Mert hát elég sok, khe, makacs - Mongóliát 1920-ban alapították .. És a 13. századi európai "invázió" idején egyik hack sem tudta elképzelni, hogy ilyenek "felbukkannak" egy ország 700 év múlva .. Hogy vagy a fejeddel Mindenki otthon van ott?
  44. ver_
    ver_ 25. szeptember 2016. 18:12
    0
    Idézet a baudolinótól
    Kína meghódítása és a nagy mogulok is a fejedelmek trükkjei osztagokkal))). És Tamerlane, aki származását a Dzsingizidáktól származtatta, szintén valakinek a fogalma)?

    ... Dzsingisz kán = Caesar Khan = Gaius Julius Caesar = George Jurij Dolgoruky (keze Olaszországig ért) = Szent György = Győztes György - Vszevolod legidősebb fia (Caesar) - trójai Aeneas Rurik Varyag kán unokája.
    Kétséges, hogy Tamerlane Aeneas kán "bokjához" tartozott. Aeneas összes leszármazottja örökölte a kán címet.
    1. zoolu300
      zoolu300 25. szeptember 2016. 21:08
      0
      Blimey! És ez a személy azzal vádol, hogy "kása" van a fejemben.
  45. Molot1979
    Molot1979 7. október 2016. 05:33
    0
    A szerző hazudik. A Kulikovo mezőt régóta megtalálták, ásatásokat végeztek, az eredmények meglehetősen egyértelműek. Akit érdekel, nézze meg Klim Zsukov Goblin-interjújának különszámát. Mindezeket a kérdéseket nagyon részletesen tárgyaljuk. És a kulikovoi csata tanulmányozásának jelenlegi állásáról, az erőkről, tervekről, felszerelésről, általában mindenről, ami érdekes lehet.
  46. Igory2006
    Igory2006 19. október 2016. 18:04
    +2
    Oroszország legyőzte az aranyhordát. jó katona katona
  47. Esaul1950
    Esaul1950 28. november 2016. 17:53
    +1
    [quote = Diana Ilyina] [idézet] Aeneas John kán összes leszármazottja kán címet viselt .. [/ idézet]

    Igen, csendesen susog a pala, a shiz lekaszálta a sorainkat...! nevető(/ q
    Madame Miller, Schlozer és hasonlók örökösnője.