Katonai áttekintés

Az orai csata az "ismeretlen csaták" egyike

59
Emlékszel a "Sivatagi fehér nap" című dalra - "kinek vagy kedves, és kinek - különben ..."? És bár ebben az esetben „Lady Luck”-ról beszélünk, hasonlóképpen elmondható az egészünkről történelem. Egyesek felé mosolygós arccal, és sokszor teljesen érdemtelenül, másokhoz pedig egészen más testrésszel fordul, bár elméletileg azok, akik megkapták kegyelmének „rossz oldalát”, illetve történelmi események, sokkal többet érdemelnek.


Az orai csata az "ismeretlen csaták" egyike

Auray-i csata Jean Froissart krónikájából, 1410. Párizsi Nemzeti Könyvtár.

Nos, mondjuk, ilyen példák: ki volt az első, aki megkeresztelte Oroszországot, és még az "Első Keresztelő" címet is megkapta? Askold herceg! És mit tud róla a túlnyomó többség? Hogy Oleg herceg megölte (hogy aljas pogány volt, nem is mindenki tudja), mert ő, Askold, nem volt fejedelmi családból! És valamiért nem Askoldot avatták szentté, hanem azokat, akik meghajoltak a pogányok előtt, tisztelve elsősorban az állami érdekeket, és csak másodsorban a hitet (és halhatatlan lelküket!)!


Egy másik miniatúra Froissart krónikáiból, 1410, amely harcosokat mutat be az akkorira jellemző fegyverekben.

És a csaták, amelyekben "eldőlt az ország sorsa"? Itt például az omovzsai csata vagy az embachi csata (a folyó német nevével élve) nincs benne az iskolai tankönyvekben, de közben ez egy nagyon érdekes és fontos csatája az orosz csapatoknak a keresztes lovagokkal. Balti. Aztán 1234-ben Jaroszlav fejedelem „Nizovszkij-ezredeivel” és a novgorodiakkal együtt megszállta a Kardhordozók Rendjének birtokait, nem messze Jurjev városától, de nem ostromolta meg a várost.


Miniatűr Saint-Denis krónikájából. Ugyanaz az idő és pontosan ugyanaz a felszerelés: bascinet sisakok kutyaarc-ellenzővel, és a törzset továbbra is steppelt gambezonok borítják. British Library.

A krónika azt mondja: „Jaroszlav herceg a Jurjev melletti Nemcibe ment, és százan nem értek el a városba... Jaroszláv herceg bíszította őket... az Omovyzh folyón Nemtsi leszakadt” (PSRL, IV, 30, 178) lovagok a bevetés mellett döntöttek, ugyanakkor a városból és a tőle 40 km-re fekvő Medvezhya Golova városból, de ugyanakkor vereséget szenvedtek. A lovagok egy részének sikerült visszajutnia az erődfalak mögé, másik részük orosz lovasok üldözve kiment az Emajõgi jegére, átesett és megfulladt. Az ott elhunytak közül a krónika megnevez néhányat „a legjobb Nyemcovot és Nizoveteket (vagyis a Vlagyimir-Szuzdali Fejedelemség katonáit). A novgorodi krónika arról számol be, hogy "miután Jaroszlav meghajolt a német fejedelem előtt, teljes igazságában békét kötött velük". Miért népszerűtlen ez a csata történelmünkben? Talán azért, mert a herceg „maga jött”, a német invázió nem várt? Általánosságban elmondható, hogy sok olyan eseményünk van, amilyennek látszik, de szinte senki sem tud róluk.


Knight 1350 Graham Turner rajza a korabeli miniatúrák alapján.

Itt azonban nemcsak nemzeti történelmünk volt szerencsétlen. Például mindenki ismeri a jól ismert százéves háború olyan „kulcsos” csatáit, mint a Crécy és Poitiers csatái, amelyek egyértelműen bizonyították az angol „nagy íj” erejét és ... a francia lovagság képtelenségét gyorsan alkalmazkodni az új körülményekhez. Viszont ha megnézzük, sokkal több ilyen "kulcsos" ütközet lesz, csak néhányat ismerünk jól, másokat valamiért nem.

Eközben az egyik ilyen ütközet Anglia és Franciaország csapatai között Auray város közelében zajlott 29. szeptember 1364-én. Sőt, bár ez a csata a százéves háború egyik csatája, utal a breton örökségért vívott háborúra vagy a „két farmer háborújára” is, amely 1341-1364 között zajlott, azaz ez még egy ilyen „kis háború” volt, ami a „nagy” része volt!


Érccsata. Egy másik középkori miniatűr, amely világosan mutatja az akkori lovagi fegyverek és a hadviselés harci technikáinak minden jellemzőjét. Amint látja, rövid lándzsákat, kardokat és rondel típusú tőröket használnak a legyőzöttek kivégzésére.

És az egész elcsépelt módon kezdődött, ahogy a feudális korszak számos háborúja is elkezdődött: 1341-ben III. Jean Bretagne-i herceg úgy halt meg, hogy nem hagyott maga után örökösöket, ráadásul teljesen felelőtlenül anélkül, hogy megnevezte volna utódját, bár volt rá lehetősége. De... annyira sietett az Úr szeme előtt megjelenni, hogy nem foglalkozott a trónöröklés kérdésével, így a kettős hatalom nehéz helyzetében hagyta hercegségét. Két farmer – Jeanne de Penthièvre (vagy Sánta Jeanne) és Flandriai Jeanne kikezdtek egymással a hercegséghez való jogért, és ennek eredményeként annyira feldühítették férjüket: Jean de Montfort-ot és Charles de Blois-t, hogy úgy döntöttek. hogy igényt tartson erre a hercegségre. És mivel Anglia és Franciaország abban az időben háborúban állt, ami 1337-ben kezdődött, mindkettő szövetségeseket keresett. Jean de Montfort esküt tett az angol III. Edwardnak, aki Franciaország királyának kiáltotta ki magát, de Charles de Blois úgy döntött, hogy nem talál saját nagybátyjánál jövedelmezőbb szövetségest, és tiszteletét fejezte ki VI. Fülöp előtt.


Jean de Montfort elfogása.

1341-ben a franciáknak sikerült elfogniuk Jean de Montfortot és Charles de Blois-nak adni a hercegséget, Flandriai Jeanne megőrült a bánattól, de 1342-ben III. Edward király csapatokkal Brestben szállt partra, aminek eredményeként 1343-ban a felek aláírták. fegyverszünetet. Ám az erőviszonyok törékenyek, folyamatosan felborultak, és minden azzal a ténnyel végződött, hogy az 1364-ben lezajlott béketárgyalások kudarccal végződtek, ami után az angol csapatok, Jean V. Vitéz bretagne-i herceg vezetésével bevonultak a Auray városát, és ostrom alá vette várát, amelyet angolul szintén elzártak a tengertől flotta. Az ostromlott élelemhiányban volt, és szeptember 29-én készen álltak a kapitulációra, azzal a feltétellel, hogy aznap előtt nem éri el őket a segítség. Vagyis senki sem akart felmászni a falakra és még egyszer ontani a vérét. Például, várj, és megadjuk magunkat, ha nem jön segítség, és ha jön, akkor harcolni fogunk - amolyan középkori érvelés, nemde?!


Auray-i csata: jobb oldalon bretonok (Bretagne lemezcímerén), bal oldalon franciák.

Eközben már szeptember 27-én Charles de Blois csapatai az apátság közelében voltak, nem messze a várostól. Másnap a francia csapatok átkeltek a folyó bal partjára, és a város várával szemben foglaltak állást. Jean herceg kettős ütéstől tartva elhagyta a várost csapataival, és a folyó jobb partján állomásoztatta őket. És akkor a harcoló felek között elkezdődtek ... tárgyalások, amelyek lényege az, hogy kiderítsék, melyik herceg hagyja el a várost és miért.


Érccsata. Pierre Le Baux miniatűrje.

Szeptember 29-én azonban világossá vált, hogy egyik fél sem fog engedni az ellenségnek, ezután a francia csapatok másodszor is átkeltek a folyón, és a vár északi részén álltak. Ugyanakkor nagyon szerencsétlen helyzetbe kerültek, hiszen egy mocsaras síkságra kerültek. Szemben az angol csapatok is állást foglaltak, és felállva várták a francia támadást.


Érccsata. Jean Cuvilliers miniatúrája 1400 körül. Mindannyian bretonnak tartották magukat...

A százéves háború sok csatájához hasonlóan a britek íjászokat, a franciák pedig számszeríjászokat állítottak soruk elé. Összecsapás kezdődött közöttük, de ennek nem sok eredménye volt, majd a francia lovagi lovasság megtámadta a briteket. Érdekes módon a franciák több támadást is végrehajtottak, egymás után, de a britek mindegyiket visszaverték. A legkritikusabb pillanatban egy tartalék mentette meg a helyzetet, akit Jean körültekintően elhagyott, és betömte a lovagok által a pozícióiba ütött „lyukat”. Sőt, a krónikások megjegyzik, hogy a csata akkoriban egyszerűen hihetetlenül heves volt, olyan heves, hogy egyik oldalról sem ejtettek foglyot. Aztán észrevették, hogy a franciák elfáradtak, a britek a jobb szárnyukon ellentámadásba lendültek. A franciák nem bírták, futottak, és látva, hogy a balszárny fut, a jobbszárny is utána repült! Charles de Blois herceget megsebesítette egy lándzsa, leesett a lováról, és valami angol harcos végzett vele. A brit győzelem több mint teljes volt, és véget vetett a breton örökösödési háborúnak. 1365-ben megkötötték az első Guerande-szerződést, melynek értelmében a bretagne-i Jean IV lett a törvényes örökös, aki viszont szövetségi szerződést írt alá Angliával.


Érccsata. Ólomüveg ablak a Notre Dame de Bonnet bazilikában Rennes-ben.
Szerző:
59 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. vasily50
    vasily50 26. szeptember 2016. 06:35
    +2
    Ahány csata, annyi dicső tett, és mindez a történészek tulajdonába került, s mennyi csatát és tettet általában már senki sem ismer. Köszönöm az emlékeztetőket a történelmi eseményekre, de még mindig többet szeretnék OROSZORSZÁG történelméről, mert OROSZORSZÁG-ORROSZORSZÁG történetében nagyon sok dicsőséges és hősies esemény és hős volt minden * túlzás * nélkül.
    Az európaiak annyit írnak magukról, hogy már azt hiszik, csak Európában voltak történelmi események, a világ más részein pedig mindenféle félreértés, nem történelem. Muszáj volt ilyen *opuszokat* olvasnom.
    1. Kalibr
      26. szeptember 2016. 07:35
      0
      Ami Oroszországot illeti, ez Samsonovnak... Ami az európaiakat illeti... Nem tudom, hány történelemkönyvüket nem olvastam el, beleértve a miénket is, nem találtam túlzást. Ő maga írt nekik 4 angol nyelvű könyvet. és nem voltak "nyúlások" sem. Talán különböző európaiakról tudunk?
  2. PKK
    PKK 26. szeptember 2016. 07:31
    +3
    Nyugodtan Vjacseszláv, a "pogányokról", a Napot imádták, a természet lényegében, a kereszténységben azt az energiainformációs gyakorlatot alkalmazták, amit nem bizonyos célokra találtak ki.
    És egy szó sem, hogy Európában bármilyen felhajtás csak az orosz cár parancsára történhetett.Minden európai herceg tudta a helyét.
    1. Kalibr
      26. szeptember 2016. 07:36
      +5
      Látom, hogy az őszi súlyosbodás érezhető. Ez szükséges ... "Oroszország cárja". Mi ez? Iván 3.? Így aztán később uralkodott!
      És ami a pogányokat illeti... Nos, ők élvezték a támogatást... és valami olyasmit, amiben nem bántotta őket, mi? Szar támogatás a természettől, ahogy én látom.
      1. Velizariy
        Velizariy 26. szeptember 2016. 09:12
        +4
        Egyszer meséltem egy pogánynak mindenféle tuskó, mint például Perun és egy csomó más isten értéktelen támogatásáról az energiainformációs mezőikkel és egyéb okkult hülyeségekkel, ezért azt válaszolta, hogy a papok megunták! Így válaszolt... Azt mondják: a papok bajba kerültek, és ennyi. Ne fogd vissza magad.
        1. Kalibr
          26. szeptember 2016. 09:14
          +2
          Ő jobban tudja... Valószínűleg ő maga.
      2. andrew42
        andrew42 26. szeptember 2016. 14:19
        +9
        Tényleg nyugodtan vennéd, különben mintha Perun nyila nem szúrna sehova. :) De komolyra fordítva a szót a "szar támogatásról": a kazár zsidó igát pont az úgynevezett "pogányság" idején dobtad le, pont a "nem krisztusok" Szvjatoszlav Igorevics osztagából, azok. egyszerű orosz srácok, akik vele nőttek fel a fiatalabb csapatban, Igen, Novgorod / Varangi "Perun üvöltése". A Kazár Kaganátus befolyása ellen pedig még a Kalifátusnak és Bizáncnak is vékony volt a zsigere. Ezzel az értékeléssel szemben minden "tavaszi exacerbáció" tehetetlen, kivéve, hogy a teljes oligofrénia tagadásba megy át. és ami a sötét "pogány" kultuszokat illeti, pontosan a felejthetetlen Vlagyimir varangi zsoldosai tették ezt, és a testvérgyilkos rablóból és árulóból hirtelen a szentek közé emelkedtek apja ügyébe. Természetesen keresztény papok kifogásaival emelkedett fel, amelyeknek akkoriban és 200 éven át a döntő része a rómaiak volt. Nem akarom a ma már kevéssé ismert védikus kultúrát transzparensekre tűzni, és nem befeketíteni a bizánci kereszténységet. Hogyan történt, hogyan történt. De nem szükséges válogatás nélkül saját lábát taposni - ez hosszú távon gondokkal jár, különösen az egyénben.
    2. Mikádó
      Mikádó 26. szeptember 2016. 09:37
      +3
      Ha jól emlékszem, Gumiljov szerint (lehet vele máshogy is bánni, de érett szemek jönnek ki belőle) a kereszténység nem csak úgy jött. Nagyjából akkorra már a pogányság válsága volt Oroszországban. Nem is volt túl népszerű az emberek körében, főleg a kijeviek körében. És senki sem akart ugyanannak a Perunnak a következő emberi áldozata lenni (két vikinggel történt egy véres incidens). Ráadásul a hiedelmek helységenként eltérőek voltak. Hallottam azt a véleményt, hogy Vlagyimir első próbálkozása az „istenek” egyfajta panteonjának létrehozása volt (nagyjából egy „egyetlen lista” elfogadása), majd a kereszténység. Természetesen a politikai szempontok óriási szerepet játszottak a kereszténység felvételében, de az kétségtelen, hogy akkoriban valamit kezdeni kellett a pogánysággal. Ha hülyeséget írok, kérlek bocsáss meg nagylelkűen Rákacsintás
      1. Kalibr
        26. szeptember 2016. 11:04
        0
        Igen, nem, igazad van.
        1. Mikádó
          Mikádó 26. szeptember 2016. 11:23
          0
          próbál)). Gumiljov szépen írt, és az oroszországi esemény leírásakor a teljes kép érdekében korabeli európai és keleti vonatkozású példákat hozott erre az eseményre.
          Most, egy bûnös cselekedet folytán, hosszan röhögve találtam rá a tavalyi cikkedre "Makarevich, szavai a nomádokról és a középkori etikettrõl". Tényleg nem gondol a középkori európai élet ilyen finomságaira.))
          Várjuk az új cikkeket! tiszteletteljesen, hi
      2. raszter
        raszter 26. szeptember 2016. 11:23
        +4
        Nem egészen értem, milyen királyról beszélünk? Valami azt súgja nekem, hogy az oroszországi cárok később felszámoltak Rákacsintás Nos, ami Oroszország megkeresztelkedését illeti a "pogányság népszerűtlensége" miatt, itt közelebbről megvizsgálnám az ünnepek és népszokások fennmaradását, amelyek közül sokat csak a szovjet kormány volt képes megszüntetni, és akkor is. nem teljesen. A kupalai ünnepek és a karácsonyi jóslás a pogány rítusok közvetlen visszhangja. A régiek új vallásának a népi ünnepek és babonák perifériájára szorítása objektív történelmi folyamat. Valójában Japán az egyetlen ország, ahol két teljesen összeférhetetlennek tűnő vallás szervesen egymás mellett élt nemzeti szinten, de ez inkább a buddhista tolerancia sajátossága, hiszen a buddhista országokban létezhet ilyen békés szomszédság ősi lokális kultusszal. Általában véve a közös árja gyökereket figyelembe véve, a kereszténység előtti Oroszország szemléltetéseként Indiát nézném, valójában az utolsó ország pogány világrenddel, van egy közös védikus istenek panteonja, és emellett minden faluban van egy személyes isten.
        1. Mikádó
          Mikádó 26. szeptember 2016. 11:32
          0
          Azt a véleményt hallottam, hogy a pogányságban a hazai tudatban nem is az istenek voltak a főszerepek, hanem egy apróság - kikimor, brownie, goblin, víz. Itt szilárdan be vannak jegyezve az emberek agyába és mindennapi életébe. És az istenek néha véres áldozatokat követeltek. Ezért "kigyomlálták" a néptudat szűrőjén))
          A pogányság és a kereszténység keveredésében egyébként nincs semmi meglepő – ez minden népre igaz. És például a keresztény Európában a gnómok is népszerű karakterek. Trollok Skandináviában. Ásni, így bármelyik országban találkozhatunk keresztény (muzulmán, ott a hagyományok is országonként eltérőek) értékekkel és pogányság elemeivel.
          Japán egy külön beszélgetés. Még Oda Nobunaga is azt mondta: "engedetlenség esetén hagyják, hogy az istenek és Buddha az engedetleneket megbüntetik." Szerintem várjuk a cikkeket ebben a témában))
          1. Velizariy
            Velizariy 26. szeptember 2016. 12:01
            -1
            Az ortodoxia és a pogányság összetévesztése csak a templom közelében lévő nagymamáknál és azoknál, akik ugyanazoktól a nagymamáktól hallottak az ortodoxiáról.
            Az ortodoxiában NINCS fürdő, karácsonyi jóslás és egyéb babonás mura.
            1. raszter
              raszter 26. szeptember 2016. 12:30
              +7
              Az ortodoxia nem. Nem vitatom, de van a köztudatban. Vagy volt, ha úgy tetszik. Apropó keverés. Jamalban egy szórakoztató képet láttam a helyi tábor közelében, a papok, akik körülbelül egy éve jártak ott, egy ilyen keresztet állítottak, nem kicsi, 5 méter magasan. Nos, megkeresztelték a rénszarvaspásztorok családját. Tehát ezek a rénszarvaspásztorok nem azért festették sárga festékkel a keresztet, mert az aranynak tűnt, hanem mert a nap színe azt jelenti, hogy a kereszt még szentebb, nos, az áldozati szarvas szarvait rászegezték, hogy az erő az áldozatok közül átmenne hozzá. Ami azt mondja nekem, hogy Oroszország ortodoxiával való keresztényesítése idején a népi kultúrában hasonló metamorfózisok mentek végbe.
          2. raszter
            raszter 26. szeptember 2016. 12:10
            +3
            Nem értek egyet azzal, hogy a népi pogányság alapja egy apróság volt, ne feledjük, hogy Veles kultusza túlélte a keresztényesítést, a marhaisten megtestesülésében már jóval a keresztség után is imádták. Vlagyimir nem rombolta le bálványát a keresztelőn. És szerintem megint politikai okokból Veles népisten volt, Perun pedig szintén hercegi kíséret. Minek zaklatni megint az embereket. Mindazonáltal azt gondolom, hogy a keresztség kérdése mind külsőleg, mind belsőleg meglehetősen politikai volt, ráadásul a Vlagyimir-féle egyházi mesebeli "hitválasztás a rítus szépsége szerint"-től függetlenül. Nem hiába hoztam fel példának Indiát, a Legfelsőbb indiai panteon lényegében árja, vagyis az ősi szlávhoz hasonlít. Nos, mondd meg, hogyan kell vezetni az országot ilyen zavarodottsággal.
            1. Mikádó
              Mikádó 26. szeptember 2016. 13:06
              0
              Gumiljov szerint Perun nemcsak fejedelmi kíséret volt (a ruszok istene). Nem a mi istenünk volt, Litvániából jött (náluk van Perkunas), ami emberáldozatokkal párosulva nem tette népszerűvé. Nem arról beszélek, hogy az Oroszország megkeresztelésére vonatkozó döntés nem politikai volt (ez ugyanaz, mint közös nemzeti elképzelést találni egy olyan fejedelem számára, akinek nincs túl sok joga a trónhoz, és volt – sőt, egy félelmetes lépése volt) . Csak éppen ekkorra már eljött az a pillanat, hogy „lehetetlen” pogánynak lenni több tényező miatt, többek között a közvélekedés miatt (legalábbis az emberek egy része, kijeviek).
              1. raszter
                raszter 26. szeptember 2016. 13:40
                +2
                Nehéz megítélni, honnan és melyik isten származott, a pogány istenek panteonja nagyon egységesen ismétlődik egész Európában Görögországtól Skandináviáig. Nos, igen, a nevek különbözőek, de a funkcionalitás és a hierarchia egészen pontosan másolja egymást. Itt különféle elméleteket tenyészthet ki a törzsek közötti keveredéstől és a kevésbé fejlett kultúrák kölcsönzésétől a fejlettebb ókori vagy harcosabb skandinávoktól egészen addig a feltételezésekig, hogy ezek a változatok ugyanabból a forrásból származnak, és a helyi igényekhez igazodtak.
          3. Kalibr
            26. szeptember 2016. 13:18
            0
            Szükségszerűen!!!
      3. ILDM1986
        ILDM1986 26. szeptember 2016. 13:40
        +1
        és a pogányok tábora rohamosan olvadt - a 10. századra Oroszországot keresztény, muszlim és zsidó országok vették körül akkoriban. Választanod kellett, hogy kivel építed a kapcsolataidat, kivel és kivel szemben barátkozol - különben te egyedül lesz mindenki ellen. És egy pogány számára a vallás kérdése nem annyira erkölcsi kérdés, mint inkább az önazonosítás néhány módja egyike, és a keresztény isten csak egy volt azon istenek közül, akik egyértelműen erősebbek voltak a pogány isteneknél – elég volt nézd meg Bizánc és Róma gazdagságát. Az ókori orosz hercegek tehát pusztán pragmatikus választás előtt álltak, kinek drágább volt eladni hitüket.
    3. Rozmysel
      Rozmysel 26. szeptember 2016. 15:16
      -1
      általában a védikusságból a kereszténységbe való átmenet valószínűtlen volt 9-11c-ben, ahogyan TI értelmezi. Az orosz kultúrában a CSILLAGHIVŐK emlékezete megmaradt, az óhitűek a régi hit követői, i.e. Védikus, a keresztények által pogánynak nevezett. A keresztények kisajátították az ORTODOX definícióját, úgy tűnik, hogy az ortodoxia a védikus JOBBRA, és keresztény puccs történt, azt hiszem, Alekszej cár idejében és Péter előtt.
      Vannak ÓHÍVŰEK is - ezek keresztény szakadárok és felekezetek, velük harcolt a ROC egészen a XX.
      1. Kalibr
        27. szeptember 2016. 06:19
        0
        Minden krónikát átírtak? ez minden?
        1. Rozmysel
          Rozmysel 27. szeptember 2016. 08:03
          0
          Idézet a kaliberből
          Minden krónikát átírtak? ez minden?


          Nos, miért hagyná el Péter a keresztény konzisztóriumával az orosz-orosz kultúrát? Péter alatt MINDENT oroszra cseréltek, még az orosz ruhák használatát is betiltották, még a szerveket is nem orosznak nyilvánították, Péter megtiltotta az orosz nyelv használatát a kereskedelmi kamarában, a hadseregben, a tudományos akadémián, azaz Oroszországban teljes bakchanália zajlott.Az orosz nemesség - a bojárok teljesen elpusztultak. A szavak jelentését lecserélték, lázadás, Port, valamiért nadrág lett belőlük, Tartaria - pokolba gurultak, elkezdtek faragni a Hordából, ami fiktív műszavak használatával nem vonzó. rendetlenség, ugrásbéka, rendetlenség, szájkosár Ezért természetesen nem volt célszerű történelmünket orosz krónikák formájában az oroszokra hagyni.
          Az olyan krónikák azonban, mint a Nikonovszkaja, Lavrentjevszkaja, már elutasíthatók, mert a tatár-mongol igát írják le, a tatár-mongol iga pedig történelmünk kitalált ténye, és nem bír ki semmilyen kritikát.
          1. ivankursk46
            ivankursk46 20. január 2017. 20:46
            +1
            Idézet: Gondolat
            Péter alatt MINDENT felváltott az orosz

            Nos, igen, és ráadásul maga Péter

            http://gosh100.livejournal.com/69452.html?style=m
            ine
      2. ivankursk46
        ivankursk46 20. január 2017. 20:36
        +2
        Hol veszed ezeket...


        Igaz, hogy az ortodoxiának semmi köze a kereszténységhez, de vajon a szlávok kereszténység előtti hite? A Nikon felváltotta az ortodoxiát az ortodoxiával? Mit írt Belisarius bizánci szerzetes a szlávokról 532-ben? Az „ortodoxia” szó a szabály dicsőítéseként van megfejtve?
  3. parusnik
    parusnik 26. szeptember 2016. 07:44
    +1
    Charles de Blois herceget akarták szentté avatni jámborsága miatt, de Jean V. Vitéz ezt ellenezte, a folyamatot leállították. Ennek eredményeként Blois Károlyt csak 1904-ben avatták szentté.
  4. sivuch
    sivuch 26. szeptember 2016. 09:35
    +2
    Nos, igen. Nem ejtettek foglyot, de Du Guesclint így is elfogták, de ellenezte a csatát
  5. PKK
    PKK 26. szeptember 2016. 10:38
    +3
    Idézet: Mikado
    találkozni), a kereszténység okkal jött. Nagyjából akkorra már a pogányság válsága volt Oroszországban. Nem is volt túl népszerű az emberek körében, főleg a kijeviek körében. És senki sem akart ugyanannak a Perunnak a következő emberi áldozata lenni (két vikinggel történt egy véres incidens). Ráadásul a hiedelmek helységenként eltérőek voltak. Hallott

    Valamit, amit ti korán elfelejtettek, amiért a kereszténység a mi népünkhöz került. A „Red Sun” elfelejtette. Amikor a keresztényesítés után 12 millió emberből 3 millió maradt, azok, akik összetörtek és keresztény hitre tértek. tovább ment.
    1. Kalibr
      26. szeptember 2016. 11:06
      +5
      És akkor ki számolta meg ezeket a milliókat? És ki ölt meg annyi embert az erdőben? Honnan vannak a számok? Vagy honnan számoltak 10-12 ezret a jégcsata résztvevői a mi oldalunkról? Nem kell tombolni, és ha nem tudod a kezedben tartani a hülyeségeidet, akkor vannak jó gyógyszerek. Eljössz egy megfelelő profilú orvoshoz, elmondod, hogy több millió meggyilkolt pogány szláv, akiket Vlagyimir herceg úgy döntött, hogy leszedik és ... felírják, kezelik, és ha az otthoni kezelés nem segít, akkor kórházba kerülnek. . Ismertem egyet, aki megszállottja volt az idegeneknek, akik felvették a formánkat és közöttünk élnek. Meggyógyítani azonban nem tudták...
      1. Severomor
        Severomor 26. szeptember 2016. 12:15
        +6
        Idézet a kaliberből
        És akkor ki számolta meg ezeket a milliókat? És ki ölt meg annyi embert az erdőben? Honnan vannak a számok? Vagy honnan számoltak 10-12 ezret a jégcsata résztvevői a mi oldalunkról? Nem kell tombolni, és ha nem tudod a kezedben tartani a hülyeségeidet, akkor vannak jó gyógyszerek.

        Érdekes, de hiszel a Gulág milliónyi "áldozatában"... csak egy éve volt))))
        A nagy számok varázsa.

        kaliber 25. szeptember 2015. 17:23 ↑
        Azt akarja mondani, hogy a Fehér-tenger-Balti-csatornát nem ásta ki 800 XNUMX fogoly? Sokakat meg is díjaztak sokkoló munkájukért, és idő előtt szabadon engedték... De mindegy, elítéltek.

        kaliber 25. szeptember 2015. 18:50 ↑
        Ebből nyolcszázezren a hivatalos adatok szerint kétszázan haltak meg... Emlékeztek! És akkor a jelentősége akkoriban nagy volt, különben nem építették volna meg, igaz? Aztán kevesebb lett, de nem erről van szó, ugye?
        1. raszter
          raszter 26. szeptember 2016. 12:39
          +2
          Nos, Vlagyimir Oroszország idejével ellentétben a Gulággal minden egyszerűbb, viszonylag nemrég történt, hogy nem is halt meg minden résztvevő, és az archívumot megőrizték. Vlagyimir Oroszország kora pedig szinte legendás, úgyhogy itt csak a józan ész és a régészet segíthet. Egyébként tényleg elhiheti, hogy a Gorynych kígyó egy mutáns dinoszaurusz, amely valóban élt. wassat
          1. Severomor
            Severomor 26. szeptember 2016. 12:46
            +3
            Szóval időnként vannak dokumentumok, de makacsul a la Szolzsenyicin kb 100 myo aki meghalt a VIO-ban, 800 ezren dolgoztak a csatornán, 200 ezren haltak meg ott stb. stb.
        2. Kalibr
          26. szeptember 2016. 13:22
          0
          Minderre vannak dokumentumok a GARF-ban és más archívumban. El sem tudod képzelni, mennyire. Lapok az őrök fizetéséről, kimutatások a termelési ütemekről, jelentések az elítéltek és őrök ösztönzéséről, üzemanyag- és talicska költségekről. Szóval mire készülsz? Én nem "hiszek", tudom, de hisznek Istenben. Nyissa meg a GARF oldalt a Google-ban, és nézze meg saját szemével. Ott vannak az anyagok fénymásolatai is.Persze egyértelmű, hogy mindez "hamisítvány". De soha senki nem hamisítaná meg az ott fekvő táborokból származó adatokat.
          1. Severomor
            Severomor 27. szeptember 2016. 23:52
            +2
            Idézet a kaliberből
            Minderre vannak dokumentumok a GARF-ban és más archívumban. El sem tudod képzelni, mennyire. Lapok az őrök fizetéséről, kimutatások a termelési ütemekről, jelentések az elítéltek és őrök ösztönzéséről, üzemanyag- és talicska költségekről. Szóval mire készülsz? Én nem "hiszek", tudom, de hisznek Istenben. Nyissa meg a GARF oldalt a Google-ban, és nézze meg saját szemével. Ott vannak az anyagok fénymásolatai is.Persze egyértelmű, hogy mindez "hamisítvány". De soha senki nem hamisítaná meg az ott fekvő táborokból származó adatokat.


            Milyen hamisítvány? A dokumentumok szerint minden korrekt. Még mindenki kedvenc Jewpediájában is:
            "Az építkezést elsősorban a Gulág foglyai végezték, összesen nem haladja meg a 126 ezer főt, de nem ugyanazok az emberek, folyamatosan változtak a magas halálozás miatt. Összesen több mint 250 ezer embert a csatorna építése során küldtek ide, ebből 12 800 ember halt meg. Az építkezések különböző időszakaiban változott a foglyok száma, nem haladta meg a 108 ezret"

            Akkor hol van a 800 munkás és 000 halott??? Legfeljebb 200 Karl!!! ))))))
      2. andrew42
        andrew42 26. szeptember 2016. 14:23
        +1
        Az a benyomás, hogy az orosz ortodox egyház által támogatott karikatúrák áldozatai exponenciálisan szaporodnak. És még a nagyon érett és állítólag értelmes férfiak sem fogják elkerülni ezt a poharat. :))
    2. cartalon
      cartalon 26. szeptember 2016. 11:11
      +3
      Hogyan számoltad meg őket akkor 12 és 3? és általában az itteni és a "fegyverek" rovatban írt hozzászólásaidat összevetve az az érzésed, hogy troll80lvl vagy.
      1. raszter
        raszter 26. szeptember 2016. 11:36
        +3
        Rendben van, a napviharok és zavarok véget érnek és elengednek. És azt tanácsolnám, barátom, kössön be az "energetikai-információs gyakorlattal", a Wi-Fi és a Blyupup korában helyrehozhatatlan károkat tehet a friss meghajtójában, a helyreállítás lehetősége nélkül.
      2. ILDM1986
        ILDM1986 26. szeptember 2016. 13:48
        +4
        amint megjelenik egy történelmi témájú cikk, a PKK tucatnyi megoopust firkál, és arra buzdít mindenkit, hogy higgye el, hogy a történészek csalók, Fomenko és Noszovszkij pedig szent emberek. De ilyen skizofrének nélkül a VO-ról szóló cikkek szárazak és érdektelenek lennének. Nem, nem, néhány adekvát ember válaszol rájuk, és ezzel kitágítja a kevésbé tájékozott olvasók látókörét. Tehát a PKK írjon tovább, mert még egy kicsit, és végre elutasítjuk az áltudományos Hagyománytörténetet, és beleesünk az Új Történelem édes és derűs ölelésébe... nevető
    3. Mikádó
      Mikádó 26. szeptember 2016. 11:39
      0
      Sajnálom, hogy nem osztom az álláspontodat, de emlékszem, hogy Vlagyimir herceg pogány lévén rendkívül érzéki volt. És a kereszténység elfogadása után úgy tűnik, hogy megváltoztatta a szokásait))
      őszintén, történelmi szereplőként számomra rendkívül unszimpatikus. De nagyszerű munkát végzett az állam érdekében. Beleértve a kereszténység felvételét.
      általában ez egy beszélgetés a semmiről. Senki nem fog meggyőzni senkit.))
      tényleg érdekesek a számok .. ki talált ki ilyeneket ..
    4. Velizariy
      Velizariy 26. szeptember 2016. 12:12
      +3
      Ahhoz, hogy higgy ebben a 9 millió tönkrement lélekben és a megmaradt 3 millióban, elbűvölő dolcsinak kell lenned... m... Az érvek itt nem segítenek, itt egy klinika.
      Egyszerűen nem értik az abszurditást! Ha Ön cégvezető és 12 alkalmazottja van, 9 főt eltávolítottak, akkor a teljes háztartása 3 fős lesz! Külső és belső tényezőket figyelembe véve, gazdasága kevesebb, mint két hét alatt p...t kap!
      PS Ahhoz, hogy 9 millió embert kézzel öljenek meg ilyen rövid idő alatt, és akkoriban az emberek mindannyian tudták, hogyan kell kardot tartani, még ha volt is íjuk, hatalmas hadseregre van szükség! És nagyon képzett. Vagy az a 9 millió egyszerűen amőba volt, aki még a kést sem tudta fogni, és nem tudott ellenállást szervezni? Ez ostobaság és sértés az orosz nép és az egész nép számára.
      1. andrew42
        andrew42 26. szeptember 2016. 14:33
        +1
        Kedves könyvelő! A "hitetlenek" eleve nem fizettek tiszteletet a keresztény fejedelmek előtt, ezért Vlagyimir örökösei nem törődtek gazdaságaik megőrzésével. Azért nem tartották meg, mert a régi hitűek számára a „fejedelem” „könyvek embere”, bíró, vén, választott fej volt. És nem egy ingyenélő, akinek egy bandája láncpostai paraziták verik ki a "feedeket". A pogány települések elpusztítása a fejedelmek bitorlói számára teljesen logikus volt, valamint a kereszténységet felvevők (gyakrabban a látszat kedvéért) betelepítése, akik készek voltak elismerni a bizánci papok felsőbbrendűségét. Tehát a mészárlás ebben a helyzetben egyszerűen nem történhetett meg. Csak ez van elrejtve a háborúk és mészárlások képernyője mögött Vlagyimir Szvjatoszlavics örökösei között. Mert szégyenletesen beborította a sötétség. Gazdaságilag pedig a pogány települések sem maradhattak fenn, hiszen a városok a csere- és védelmi pontokból lényegében a kijevi nagyherceg civakodó leszármazottainak "etetőhelyeivé" váltak.
        1. Velizariy
          Velizariy 26. szeptember 2016. 14:52
          -1
          És hová tűntek ezek a pogány istenek, kitől féltek? Nem tudtak ellenállni, nincs erejük. És ne ijesztgesd Perunt nyilakkal, hülye és nem repül)
          A gazdaság alatt pedig az államot jelentette. Még egy ilyen egyszerű példát sem értettek.
          1. raszter
            raszter 26. szeptember 2016. 15:38
            +2
            Kedvesem, ne erőltessük egymásnak a vallás témájában vallott nézeteinket. Amit itt felfújsz a védtelen pogányokról, az ugyanúgy kivetíthető a keresztényekre is, emlékezz a "vörös terrorra". Itt minden egyszerű, ahogy az emberek mondják, Isten javasolja, és az ember rendelkezik. Nos, "reménykedj Istenben, de te magad ne hibázz."
            Ami engem illet, a vallás régóta (ősidők óta biztosan) üzletté vált, minden következményével együtt. És igen, számomra a hit és a vallás két különböző dolog.
            1. Mikádó
              Mikádó 26. szeptember 2016. 15:48
              0
              Azt hiszem, általánosságban véve a cikk eredetileg a százéves háború csatájáról szólt, de ezt a nemzeti vallás témájának (néha nem túl szép) vitájára redukáltuk. Köszönöm a fenti megfontolt megjegyzéseket; sajnos nem vagyok túl erős vallásban (tehát felületesen).
              1. raszter
                raszter 26. szeptember 2016. 15:59
                +2
                Két dolgot mond
                1. A cikk fő témája kellően le van fedve, nincs semmi különös, köszönet a szerzőnek.
                Ez egy plusz.
                2. Nem szabad egy nagyon szűk témájú cikkbe beszúrni érzelmes opuszt abszolút baloldali témában, ráadásul messze nem egyértelmű és nagyon égető. Eot mínusz.
                1. Mikádó
                  Mikádó 26. szeptember 2016. 16:07
                  0
                  és megadtuk magunkat, ez az egész történet. Aztán az alternatív történelem szerelmesei is bekapcsolódtak.
                  és az 1. pontról - ehhez nincs mit hozzáfűzni.))
            2. Velizariy
              Velizariy 27. szeptember 2016. 08:45
              -1
              A vörös terroristák ellenére az ortodoxia maradt a nemzet magja, Joseph Visarionovich pedig maga is gyengítette az egyházüldözést, és a nemzet oroszságára, nem pedig a szovjetségre összpontosított.
              1. raszter
                raszter 27. szeptember 2016. 11:08
                +2
                Igen, mit mondasz, pont az oroszságról, vagy a multinacionalitásról, a német nácizmus ellen. Vagy nálunk a Szovjetunió lakosságának 90%-a orosz volt, a maradék 10%-ot pedig "megbízhatatlan népként" elnyomták. Sztálin valóban enyhítette a vallásra nehezedő nyomást, de nem azért, mert az ortodoxia összehozhatna egy üzbéget egy oroszral, egy burjáttal vagy egy zsidóval, hanem azért, mert az embernek nemcsak gyűlöletre van szüksége az ellenség iránt, hanem a hitre is, hogy növelje a morált. Krisztusba, Allahba, Buddhába, Jehovába vetett hit, fényes kommunista jövő mindenkinek. Igen, és az egyház addigra már szilárdan kötődött az új kormányhoz, és nem mert parancs nélkül vinnyogni.
                Ne próbáljon vágyálomra gondolni.
        2. raszter
          raszter 26. szeptember 2016. 15:47
          +1
          Nos, minden polgári viszályt hozzá lehet igazítani a vallási népirtáshoz. Tegyük fel, hogy Szvjatopolk Okojany „szempogány” volt, tudjuk a krónikások szerzeteseitől, akik Bölcs Jaroszlav szolgálatában álltak. Ahogy mondani szokták, aki kifizeti a pénzt, az a krónika és diktál. Vagy egyébként nagy valószínűséggel bizánci származású orosz hercegek és krónikások becsületességében és tisztességében hiszel.
      2. ILDM1986
        ILDM1986 26. szeptember 2016. 16:02
        +2
        na, mondjuk egy profi harcoshoz az ellenség településének lerombolásával népirtást intézzen, nincs kérdés, szinte bármilyen erőviszonyok mellett a harcosok különítménye erősebb, mint a parasztok/iparosok biomasszája. Itt inkább az a kérdés: miért ölje meg a fejedelem a saját munkásait, akik azt a hűbérúr által lefoglalt többletterméket hozzák létre, aminek köszönhetően etetik, cipelik, ruházzák, felkarolják, kiképezik őt és osztagát. Ez a PPC mennyire logikátlan. Nem, a különösen erőszakosakat persze el lehet nyomni, kivégezni, megkorbácsolni, figyelmeztetésből megkínozni, kitépni az orrlyukukat vagy kitömni egy izzó vas tetoválással - de a saját lakosság tömeges népirtása már egészen más kérdés. Sőt, ez politikai feszültséget fog szülni – ha a politikai folyamatban részt vevő partnerek nem mulasztják el kihasználni a hasznot, és elragadni egy lázadó földet a birtokukból azzal, hogy "szabadságot, demokráciát és litván életmódot" ígérnek az őslakosoknak. nevető A keresztényesítést tehát nagyon hozzáértően, fokozatosan, a helyi nemességre támaszkodva kellett végrehajtani, nem pedig úgy, ahogy Dolboszlávok kitalálták maguknak.
  6. Dexwood
    Dexwood 26. szeptember 2016. 13:22
    +2
    Miről szól a vita? Melyik a menőbb vallás – az, amelyik ezer éve halt meg, vagy az, amelyik az elmúlt száz évben haldoklott? Bármely vallásban nem a dogma az alap, hanem a hívők és a külvilág közötti kommunikációs kultúra reflexiója, ez egy erkölcsi és etikai komplexum és hagyományok. A liberalizmus (bolsevizmus stb.) éppen a hagyományokat változtatja (öli meg), és a M.E.K. először is csak a politika marad a vallásból. És ugyanez az iszlám abban erős, hogy nem annyira dogma, mint inkább erkölcsi és etikai kódex.
  7. PKK
    PKK 26. szeptember 2016. 15:34
    0
    Sietve emlékeztetem a TI és a T Physics helyi szereplőit, hogy nem az ő izgatottságuk a kérdés lényege, és a féktelen értékelések gyenge jellemről beszélnek.
    Nos, nem szereted a számokat, 9 citrom, 3 citrom, nem bennük van a lényeg, hogy volt „Vörös Nap” és januárban volt a keresztelő.. Észrevehetően sokan nem ismerték fel a új vallás tűzzel és karddal halt meg.emberek.
    Ezt a népirtást tatár-mongol igával eltakarták (nem felejtjük el, hogy állami intézmények is eltakarják), amit nem lehetett megérteni.
    Az egykori nép "pogány" vallása nem kelthet megvetést, szarkazmust és kritizálást. Ez egy természeti vallás, helyi, helyi, természetes vallás. A kitalált és felszínes kereszténység nem hasonlítható össze Perun vallásával.
    Fomenko, Noszovszkij elmélete nekem nehéz, nem tudom utolérni, de van, aki ugyanilyen komoly és munkaképes, ezért tanítja azt, aki nem akar hülyén bezárkózni Karamzinba. tündérmesék.
    1. ILDM1986
      ILDM1986 26. szeptember 2016. 16:38
      +3
      de semmi, hogy a TMI egy kicsit később volt, mint Oroszország megkeresztelkedése? nos, a dadada történelem még csak 200 éves, a történészek már belefáradtak a műtárgyak hamisításába. Egyébként tisztában vagy azzal, hogy az ókori városok területére kulturális rétegeket öntő buldózerek munkásai sztrájkkal fenyegetőznek, mióta a zhidoreptiloidok leállították az engedelmesség feromonjainak kibocsátását?
    2. Kalibr
      26. szeptember 2016. 22:26
      +1
      Ha a lényeg nem milliókban van, miért írsz róluk? És a harcost tényleg sok idő kell legyőzni... hát ez az ő "marhája", amivel szajré van. Senki nem vág marhát hiába, de itt van az embermarha, miért vagy? Januárban jég van a folyón, de hol írnak róla az évkönyvek? Miért hazudik ebben az esetben? Könnyebb leírni, hogy az embereket örömükre keresztelték meg a polinyán, az Úr iránti szeretettől lángolva. De nem... És konkrét kérdésekre KONKRÉTAN VÁLASZOLNI kell? Otkel hülyeség 12 millió emberről és 9 millió megölésről? Ki ásta meg a temetkezéseket, számolta meg és választotta ki a pogányokat a keresztényektől? Hány évig tartott, és ki finanszírozta az ásatásokat? És hol vannak a jelentések, hogy az Orosz Tudományos Akadémia melyik osztályán ... És ez egyszerűbb és oroszul, nem az ügyről beszélve, pi ... nem kell!
  8. operátor
    operátor 26. szeptember 2016. 15:45
    +3
    Vlagyimir herceg, aki megkeresztelte egész Oroszországot (és nem a csúcsot, mint Askold), megoldotta az egyetlen állam felépítésének problémáját a keleti szlávok számos törzsi szövetségéből. Különben most nem lennének Oroszország és oroszok, és németek, finnek, kazárok, mongolok és kínaiak élnének a területén.

    A keresztény vallás szigorúan centralizált papi hierarchiával rendelkezik - ellentétben a pogánysággal, a judaizmussal és az iszlámmal, ahol minden papnak / rabbinak / muftinak joga van a vallás alapjait a maga módján értelmezni és önállóan irányítani a helyi közösséget.

    Plusz egy ingyenes bónusz a legfejlettebb európai civilizációhoz való csatlakozás formájában, amely magába szívta a sumérok, hettiták, görögök és rómaiak összes vívmányát.

    Vlagyimir cselekedeteinek helyességét maga az a tény is megerősíti, hogy az oroszok ezt követően megszállták az egész Heartland területét, amelyet az emberiség történetének legnagyobb katonai (nukleáris rakéta) potenciáljának megteremtése támogat.

    Ebből következően népünk minden áldozata (a keresztség alatt, a tatár-mongolokkal való évszázados szembenézés, a bajok ideje, az egyházszakadás, a péteri reformok, az európaiak és a törökök agresszióinak visszaverése, a sztálinista rendszer, a II. peresztrojka) nem voltak hiábavalók.

    Aki ezt nem akarja elfogadni, az ugyanoda kerül, ahol a Kazár Kaganátus, a Horda, Svédország, Lengyelország, a Francia Birodalom, az Oszmán Birodalom, az Osztrák-Magyar Birodalom, a Német Birodalom, a Brit Birodalom, a A Japán Birodalom és a Harmadik Birodalom található.
  9. Molot1979
    Molot1979 6. október 2016. 13:04
    0
    Ez soha nem történt meg, és itt van újra) Ismét a franciák foglaltak el a legidiótább pozíciót, és ismét teljes vereséget szenvedtek. Úgy tűnik, Isten valamiért szigorúan megbüntette őket, újra és újra megfosztotta az intelligens parancsnokokat, és minden elképzelhető hiba elkövetésére kényszerítette őket.
  10. JaaKorppi
    JaaKorppi 7. október 2016. 14:27
    0
    Jaj, de minek írsz hülyeségeket az Askoldról, az jobb Nyugat-Európáról!
  11. ver_
    ver_ 15. január 2017. 12:59
    -1
    Idézet az ILDM1986-ból
    és a pogányok tábora rohamosan olvadt - a 10. századra Oroszországot keresztény, muszlim és zsidó országok vették körül akkoriban. Választanod kellett, hogy kivel építed a kapcsolataidat, kivel és kivel szemben barátkozol - különben te egyedül lesz mindenki ellen. És egy pogány számára a vallás kérdése nem annyira erkölcsi kérdés, mint inkább az önazonosítás néhány módja egyike, és a keresztény isten csak egy volt azon istenek közül, akik egyértelműen erősebbek voltak a pogány isteneknél – elég volt nézd meg Bizánc és Róma gazdagságát. Az ókori orosz hercegek tehát pusztán pragmatikus választás előtt álltak, kinek drágább volt eladni hitüket.

    ... Jézus - Bogolyubsky herceget 1185-ben keresztre feszítették .. Milyen ijedtséggel jelent meg a kereszténység Krisztus előtt? ..
  12. Molot1979
    Molot1979 20. július 2017. 08:08
    +1
    Vjacseszlav, világos, hogy a csata miért nem ismert. A háború 120 éve alatt annyi ilyen ütközet volt, hogy nincs elég ujj az összes végtagon a megszámláláshoz. Természetesen néhányan híresebbek lettek, mások az árnyékban maradtak. Crecy, Poitiers, Agincourt – ezek nem csak csaták, hanem olyan ütemek, amelyek óriási hatással voltak az egész történetre. Az érc, a "heringcsata" és a többi ebben a sorozatban csak a szakemberek számára ismert, de a speciális végzettségű amatőrök, mint én) Ugyanez a helyzet az omovzsai csatával. Benne van a tankönyvekben, de a tatár-mongol invázió és Alekszandr Nyevszkij csatái miatt elveszett.
    Askold egyébként egyáltalán nem keresztelte meg Oroszországot. Megkeresztelkedett a kíséret egy részével, ez egy kicsit eltér a mértéktől. Ezért nem lett egyenrangú az apostolokkal, vagy legalábbis nem lett szent vértanú. Ez azért is van így, mert a rurik hercegek nem emlékeztek túl könnyen arra, hogy előttük is voltak hercegek. Tiszta politika.
  13. mvbmvbmvb
    mvbmvbmvb 18. december 2018. 12:12
    0
    És miért mindez?!!! beleértve a cikket is.