Csata a Sárga-tengeren 28. július 1904. 4. rész. Csatahajók a sorokban, vagy viták a század jövőbeli sorsáról

176


1904 júniusának elejére a Port Arthur összes csatahajója műszakilag készen állt a tengerre. Május 15-én Szevasztopol, május 23-án Retvizan, két nappal később Cesarevich, végül május 27-én Pobeda állt újra szolgálatba. Nincs több ok arra, hogy továbbra is megvédjük Arthur belső útját, és május 21-én Wilhelm Karlovich Witgeft táviratot küldött a kormányzónak:

– A csatahajók, a Pobeda kivételével, a cirkálók készen állnak az indulásra. Az ellenség 15 vertra van Arthurtól. Kimenni a tengerre, csatlakozni a csatához vagy maradni” (28. május 21-én kelt 1904. számú távirat, amelyet a kormányzó 1. június 1904-jén kapott).


És akkor... Az általánosan elfogadott vélemény:
1. Alekszejev követelte, hogy V. K. Vitgeft menjen Vlagyivosztokba, de ő minden lehetséges módon visszautasította, és nem akarta ezt megtenni.
2. Ideiglenesen I.d. A századparancsnok inkább a flottát használta Port Arthur védelmére, az 1854-55-ös Szevasztopol védelméhez hasonlóan. a krími háború idején.
3. A század zászlóshajói V. K. Vitgeft ellentengernagyot támogatták.

Manapság gyakran hangzanak el szemrehányások a századparancsnokok elégtelen határozottsága (vagy akár gyávasága) miatt: nem akartak harcba szállni, arra számítottak, hogy kiülnek az erődfalak mögé... De a korszak dokumentumait olvasva Ön arra a következtetésre jutott, hogy a dolog sokkal bonyolultabb: Alekszejev kormányzó, V. K. ellentengernagy. Witgeftnek és az 1. rangú hajók zászlóshajóinak és parancsnokainak egészen más elképzelése volt a Port Arthur század feladatairól.

Alekszejev alkirály úgy vélte, hogy a japán flotta jelentősen meggyengült. Még mielőtt V.K. Witgeft először hozta tengerre a századot (10. június 1904.) Alekszejev ideiglenesen jelentette I.d. A Csendes-óceáni osztag parancsnoka, hogy a japánoknak csak 2 csatahajójuk és 5 páncélos cirkálójuk van Port Arthurban. Alekszejev még nagyobb optimizmust mutatott június 5-én kelt 11. számú táviratában (melyet csak június 21-én kaptak meg Port Arthurban):

„Beszámolok a japánok helyzetéről flotta: Hatsuse, Shikishima, Yoshino, Miyako elsüllyedt; a dokkban - "Fuji", "Asama", "Iwate", "Yakumo", "Azuma", "Kassuga"; csak az "Asahi", "Mikasa", "Tokiva", "Izumi" szervizelhető (valószínűleg elírás, vagyis az Izumo páncélos cirkáló. — kb. szerk.), „Nissin”.


Itt Jevgenyij Ivanovics (Alekseev) 2 csatahajóra és 3 páncélos cirkálóra csökkentette a japán flottát. Érdekes, milyen érzéssel olvasta ezt a táviratot Wilhelm Karlovics, aki a távirat elküldése előtti napon 4 csatahajóval találkozott a tengeren (a Chin Yent nem számítva) és a japánok 4 páncélos cirkálójával?

Tehát a kormányzó úgy vélte, hogy az Arthurokkal szemben álló haderő a tengeren jelentősen meggyengült. Ugyanakkor félt a Port Arthur elleni japán szárazföldi támadástól, és joggal hitte, hogy a század megőrzése fontosabb, mint az erőd megőrzése. E megfontolásokkal összhangban és a század általános felkészületlensége ellenére parancsot adott a hajók Vlagyivosztokba való visszavonására:

„... Minden intézkedést megteszek Arthur mielőbbi szabadon engedésére. De minden esélyre tekintettel a flottának, miközben védi az erődöt, fel kell készülnie az utolsó szélsőségre, tengerre kell mennie az ellenséggel vívott döntő csatára, le kell győznie azt, és meg kell haladnia Vlagyivosztok felé…” (távirat No. 1813. május 19-i 1904, 3. június 1904-án érkezett a századnál).


Öt nappal később azonban a kormányzó pontosította álláspontját:

„Ha távozáskor a századnak sikerül legyőznie az ellenséges flottát, és Arthur továbbra is kitart, akkor a század feladata Vlagyivosztokba indulás helyett az, hogy segítsen feloldani az erőd ostromát és támogassa csapataink akcióit. Arthur megmentésére küldték...” (1861. május 23-án kelt 1904. számú távirat, 31. május 1904-én érkezett a századhoz).


Így a kormányzó pozíciója arra a tényre csökkent, hogy az ellenség viszonylagos gyengeségét kihasználva el kellett hagyni az erődöt és Vlagyivosztokba menni. Ha hirtelen sikerül megtörnie az úton, akkor nincs értelme Vlagyivosztokba menni, és Port Arthurban maradhat, segítve az erődöt.

Kezdetben V.K. Witgeft úgy tűnt, osztja főnöke véleményét. Az alkirály június 6-án érkezett táviratára válaszolva:

„...amint az összes hajó készen áll, és eljön az első kedvező pillanat a század számára, hogy a tengeren meggyengült ellenség ellen induljon, habozás nélkül tegye meg ezt a fontos és komoly lépést.


Az ellentengernagy így válaszolt:

„... Az ellenség nem szörnyű. Szélsőség nélkül késleltette a kilépést, kételkedve az aknáktól való biztonságban; 10 mérföld körzetében aknák robbannak minden irányba... Nagy vízállás szerint megyek ki, úgy tíz körül. Halál esetére kérem, hogy segítse a feleségem nyugdíját, nincs pénzem.


Nagyon furcsa ezt olvasni. "Az ellenség nem szörnyű"? Március óta az osztag nem hagyta el a belső rajtaütést gyakorlatokra, a legújabb Retvizan és Cesarevich 1903 ősze óta egyáltalán nem kapott kiképzést - mindössze tizenkét januári nap, a fegyveres tartalék megszűnésétől a robbanásig. a háború kezdete.


A „Tsesarevics” és „Retvizan” század csatahajói Port Arthur belső útjain

V.K. Vigeft, miután június 10-én tengerre szállt, ezt írta a kormányzónak küldött jelentésében:

„... már nem volt harci értelemben vett század, hanem csak a századi hajózásban nem gyakorlott hajók gyűjteménye, és a néhai Makarov admirális, aki oly váratlanul halt meg, és lázasan dolgozott a szervezetén még egy kedvezőbb időpont, csak ebben az értelemben nyersanyag maradt…”


És mégis: „az ellenség nem szörnyű”, de ott van: „Halál esetén arra kérlek, simogassa meg a feleségem nyugdíját” ...

Lehetséges, hogy V.K. Vajon Witgeft hitt az alkirály adatainak a japán flotta rendkívüli gyengüléséről? Kétséges: maga az ellentengernagy azt feltételezte, hogy erősebb erőkkel találkozik, és tájékoztatta Alekszejevet:

„... Miután felismerték a század kivonulásának fontosságát és szükségességét, bár kockázatot vállalva, Istenben bízva, amikor készen állok, távozom. Én személy szerint nem készültem ilyen felelősségteljes kötelességre. Találkozó információim szerint: 3 csatahajó, 6 páncélozott cirkáló, 5 II. fokozatú cirkáló, 32 romboló ... ”(június 39-án kelt 2. számú távirat, a kormányzó másnap érkezett meg).


Mit akart elérni V.K. ezzel a kilépéssel? Witgeft? Erről ő maga tájékoztatja a kormányzót az 66. június 17-i 1904. számú jelentésben (jelentés a század június 10-i kivonulásáról):

„Az indulás után javasolt akciótervem az volt, hogy legyen időm kimenni éjszakára a tengerre, távol a rombolóktól, számolva azzal, hogy az ellenség flottája a parancsnokság információi szerint sokkal gyengébb, mint a miénk, és ott van. a Sárga-tenger és a Pechili különböző helyein. A nap folyamán Elliothoz kellett volna mennie, és miután megtalálta az ellenséget, egészben vagy részben megtámadja.


VC. Witgeft tengerre szállt abban a reményben, hogy a kormányzó adatai helyesek, és akkor csatát fog adni. Wilhelm Karlovics azonban előre látta, hogy ő maga sokkal pontosabban becsülte meg a vele szemben álló ellenség számát, mint Alekszejev, és a csata rosszra fordulhat mind a század, mind az ő számára. Talán V.K. Witgeft előre látta saját halálát, ez megtörténik. De bárhogy is legyen, az ellentengernagy kivezette az osztagot, és Port Arthurtól nem messze találkozott az egyesített flottával, Alekszejev várakozásait meghaladó erőkkel, sőt az övéivel is. Csak 4 Kamimura páncélcirkáló hiányzott, a vlagyivosztoki cirkálók elfoglalásával voltak elfoglalva – nem lehetett őket gyorsan visszavinni Arthurhoz, de a teljes 1. harci különítmény, amely 4 csatahajóból, Nissina és Kasuga, két további páncélos cirkáló támogatásával a 2. különítmény V.K. előtt volt. Witgeft. Az általános csatára Togo egyetlen ökölbe gyűjtötte a rendelkezésére álló összes erőt: az 1. és 2. harci különítmény hajóit "ritkaságok" kísérték - "Matsushima" és "Chin-Yen" a harmadik altengernagy századból. S. Kataoka. Nem meglepő, hogy V.K. Witgeft visszavonult – nem tartotta magát képesnek megküzdeni egy ilyen ellenséggel. A Szevasztopol csatahajó már az esti órákban aknába futott, ami elég hosszadalmas javítást igényelt, így az ellentengernagy a belső útra vitte a századot.


Fuji csatahajó

És valószínűleg nem kicsit lepődött meg azon, hogy az ilyen cselekedetek egyáltalán nem elégítik ki a kormányzót. Annak ellenére, hogy a feljelentés benyújtása előtt elküldött első üzenetében V.K. Witgeft rámutatott:

„Találkoztam az ellenséggel – 5 csatahajó, Chin-Yen számítva, 5 vagy 6 páncélos cirkáló (valójában csak 4 volt. - Kb. Aut.), a Nissin és a Kasuga, 8 II. osztályú cirkáló, 20 romboló, Miért. visszatérsz Arthurhoz?


Alekszejev habozás nélkül válaszolt V.K. Vitgeft:

– Excellenciád 66. számú jelentését 17-én kaptam meg.
Alapos megfontolás után nem találok elegendő indokot arra vonatkozóan, hogy ahelyett, hogy teljesítette volna az utasításaimat - menjen ki a tengerre, és miután megtámadta az ellenséget, vereséget mérjen rá, miért döntött úgy, hogy visszatér a rajtaütéshez ... ”7. távirat kelt. 18.06.1904., érkezett: 20.06.1904.


Egy levél megválaszolása ideiglenesen i.d. a Csendes-óceán századának vezetője, akit egy jelentéssel együtt Alekszejevnek küldött, a kormányzó ezt írta:

„Emlékezzen a varjagi csatára, és ha több hittel szállt volna be a századba, akkor fényes győzelmet arathatott volna. Erre számítottam, és minden instrukcióm az egyetlen célba forrt, hogy a Csendes-óceán százada a megpróbáltatások sorozatát kiállva bátran szolgálhassa a cárt és az anyaországot.


Valószínű, hogy Alekszejev válaszai teljesen sokkolták V.K. Vitgeft. Elvégre intelligens ember volt, és tökéletesen megértette a helyzetével való összeegyeztethetetlenségét, de beleegyezett, mert parancs volt, és mert csak ideiglenesen bízták meg feladatai ellátásával a flotta és a flotta általános gyengesége idején. jelentősebb aktív műveletek hiánya. De akkor rábízták, hogy tengerre menjen és harcoljon, még az ellenség meggyengült erői ellen is, most pedig nem kevesebbet, mint hogy igazi parancsnok legyen, harcba vezesse a flottát és győzze le a hatalmas fölényben lévő ellenséget. erők!

Alekszejev tökéletesen megértette vezérkari főnökének gyengeségét, és eleinte egyáltalán nem akarta döntő csatába sodorni. De egy ideje egyszerűen nem maradt más választása: helyettesíteni az elhunyt S.O.-t. Makarov, N. I. admirálisok Vlagyivosztokba érkeztek. Skrydlov és P.A. Bezobrazov, az utóbbi pedig a Port Arthur osztag élére került. Az alkirály javaslatára azonban, hogy valamiképpen csempészjék be P.A. Bezobrazov a Port Arthur N.I.-ben. Skrydlov kategorikus elutasítással válaszolt egy ilyen „átkelőhely” túl magas kockázata miatt. És nem sikerült megakadályozni Port Arthur ostromát a szárazföldi hadsereg erői által. Ráadásul Alekszejev már tájékoztatta az uralkodót, hogy át kell törni a századot Vlagyivosztokba. Ennek megfelelően június 18-án II. Miklós táviratot küldött kormányzójának, amelyben megdöbbenve töprengett azon, hogy a század, miután semmilyen kárt nem szenvedett, mégis visszatért Port Arthurba, és a táviratot a következő szavakkal fejezi be:

– Ezért szükségesnek tartom, hogy századunk elhagyja Port Arthurt.


És így történt, hogy a „kényelmes” kormányzó V.K. Vitgeftet senki sem fogja pótolni, de Arthurban sem szabad megvédeni magát. És ahelyett, hogy megvárta volna az újonnan érkezett admirálist és a meghódoló parancsot, Wilhelm Karlovicsnak most önállóan kellett általános csatát adnia a japán flottának!

Finoman, de nagyon kitartóan a kormányzó világossá tette V.K. Witgeft szerint a helyzet teljesen megváltozott, és most az ellentengernagy feladata, hogy legyőzze a japán flottát, vagy más módon vezesse a Port Arthur századot Vlagyivosztokba. Ez utóbbit pedig nyilvánvalóan a legfeketébb melankóliába kergette. Éppen ezért Wilhelm Karlovich rendkívül pesszimista választ ad a kormányzó fent idézett leveleire:

„Nem tartva magam alkalmas haditengerészeti parancsnoknak, csak véletlenül és szükségből, ésszerűség és lelkiismeret erejéig parancsolok a flottaparancsnok megérkezéséig. A tapasztalt tábornokokkal harcoló csapatok vereség nélkül visszavonulnak, miért van az, hogy tőlem teljesen felkészületlenül, legyengült századdal, tizenhárom csomós mozdulattal, rombolók nélkül az ellenség legerősebb, felkészült, harci tizenhét csomós flottáját várják legyőzve ... nem érdemeltem szemrehányást: cselekedtem, becsületesen, őszintén számoltam be a dolgok állásáról. Megpróbálom őszintén és meghalok, a század halálának lelkiismerete tiszta lesz. Isten megbocsát, majd kiderül” (52. június 22-én kelt 1904. számú távirat, 26. június 1904-án érkezett a kormányzóhoz).


Ugyanebben a levélben V.K. Witgeft felvázolja, milyen lehetőségeket lát a parancsnokságára bízott erők számára:

„Jóhiszeműen jelentem, hogy az Arthur ügyeinek jelenlegi állása szerint, a század állapota szerint csak két döntés van: vagy a század a csapatokkal együtt megvédi Arthurt, hogy megmentse, vagy meghal. Vlagyivosztokba való kilépés csak akkor jöhet, ha a halál elöl és mögötte van."


Így Wilhelm Karlovich felvázolta álláspontját, amelyet a kormányzónak írt többi leveléből ítélve a tengerre való kilépésig és az 28. július 1904-i csatáig ragaszkodott V.K. Witgeft nem tartotta lehetségesnek sem a japánok elleni sikeres harcot Port Arthur láttán, sem az áttörést Vlagyivosztokba: ha magára hagyták volna, valószínűleg a legénységet és a fegyvereket a partra írta volna, hogy megvédje az erődöt. Szevasztopol védelmének képe és hasonlatossága. És ez persze egyáltalán nem illik a kormányzóhoz. Ezért egy választáviratban azt írja V.K. Vitgeft:

„Június 22-én kaptam egy táviratot, az 52. sz. A benne megfogalmazott véleményed, miszerint a századnak csak két megoldása van - megvédeni Arthurt, vagy meghalni az erőddel együtt - annyira összeegyeztethetetlen a LEGMAGASABB utasításokkal és a rád bízott erők céljával, hogy kénytelen vagyok javaslatot tenni. a zászlóshajók és kapitányok tanácsának megbeszélése a század Vlagyivosztokba való kiutazásának és áttörésének ügyében, a kikötő parancsnokának részvételével” (11. június 26-i 1904. számú távirat, 2. július 1904-án érkezett a századhoz ).


A parancsnokok és zászlós tisztek értekezletére a kormányzói távirat kézhezvétele után egy nappal, 4. július 1904-én került sor, ennek eredménye szerint jegyzőkönyvet küldtek a kormányzónak, mely szerint:

„Nincs kedvező és biztonságos pillanat a flotta tengeri távozására... ... A század nem mehet harc nélkül Vlagyivosztokba... a század Vlagyivosztokba indulása csak akkor igazolható, ha Arthur minden védelmi intézkedése a flotta kimerült, és az erőd összeomlása elkerülhetetlen... A flotta távozása hozzájárul az erőd gyors összeomlásához.


A jelentést olvasva elkerülhetetlenül az a benyomásunk támad, hogy sem a zászlóshajók, sem a hajók parancsnokai nem akartak tengerre szállni, és inkább lefegyverezték a hajókat Arthur védelmében, de valójában nem így van. Az a helyzet, hogy a találkozón részt vevő zászlóshajók és 1. rendű kapitányok aláírt „véleményeit” magához a „Jegyzőkönyvhöz” csatolták, és ott meglehetősen egyértelműen meg van adva véleményük:

A csatahajó-különítmény vezetőjének véleménye (aláírta Ukhtomsky herceg ellentengernagy):

„Úgy gondolom, hogy századunk nem hagyhatja el Port Arthurt Vlagyivosztokba, ha a katonai események általános lefolyása során nem döntenek úgy, hogy Port Arthurt az ellenségnek anélkül adják át, hogy az utolsó lehetőségig megvédenék. A japánok összes fő haditengerészeti ereje, hadseregük és katonai szállítóeszközeik Port Arthur közelében gyűltek össze, ezért flottánk helye itt van, és nem a Japán-tenger vizein.


A parti védelmi főnök véleménye (Loscsinszkij ellentengernagy írta alá):

„A Port Arthurban maradó flotta jelentősen megerősíti az erőd passzív és aktív védelmét; valószínűleg a jövőben hatalmas szolgálatot fog tenni fő szárazföldi erőink áthaladásának is Kin-Zhou-n és Dalnij városa mellett, ahol a századunk megközelítheti, fokozatosan elkapva az aknákat előtte, és talán ez a hely általános csatát fog adni az ellenségnek.


A cirkáló különítmény vezetőjének véleménye (Reizenstein ellentengernagy aláírásával):

– Az ügy érdekében, a flotta győzelméért Arthurnak nem szabad elmennie. A flotta igazi feladata a Távol-Kelet felé vezető út megtisztítása, ami jelenleg is zajlik. Menjen végig a tengerparton Dalniy felé, vegye birtokba és maradjon ott. Ekkor nemcsak Arthur megmenekül, hanem a japánok is kiszorulnak Kwantungból, és nincs mód arra, hogy a japánok elérjék Arthurt sem szárazföldön, sem tengeren, északi hadseregünk pedig szabadon kapcsolódhat Arthurhoz. A flotta elmegy, és az északi hadsereg nem jön Arthurhoz, mivel az ellenséges flotta akadálya lesz Talienvanban.


A "Tsesarevics" csatahajó parancsnokának véleménye (Ivanov 1. rangú kapitány írta alá):

„Ha Port Arthur nincs előre elhatározva, hogy megadja magát, akkor a benne lévő flottával sikeresen kibírja az ostromot még egy hónapig, még egy hónapig; a kérdés a tartalékok és a harci kellékek mennyisége, és a flotta a lehető legaktívabban fellépve akár jelentősen meg is gyengítheti az ellenséges századot.


A "Retvizan" század csatahajó parancsnokának véleménye (Shchensnovich 1. fokozatú kapitány aláírásával):

„Előre látok egy újabb esetet a század szabadon bocsátásának arra az esetre, ha második századunk megérkezik a Csendes-óceán vizeire. Ebben az esetben az Arthurt elhagyó osztag csatát ad, és amikor az ellenséges osztag elrejtőzik a kikötőiben a tengeri csata után szükséges elkerülhetetlen javítások miatt, a Csendes-óceán második osztaga marad, és uralni fogja a tengert.


A „Szevasztopol” század csatahajó parancsnokának véleménye (von Essen 1. rangú kapitány aláírásával):

„Okkal gondolhatjuk azonban, hogy a Japán-tengeren cirkáló különítményünk energikus akciói után az ellenség haditengerészeti erőinek egy részét kivonták Japán partjaira; ezt felderítéssel kell ellenőrizni, hogy századunk teljes erővel tengerre szálljon, egy ideig teljes vízben egyiktől a másikig. Ha ugyanakkor kiderül, hogy az ellenség jelentősen lecsökkentette az Arthur ellen hadművelő hajókat, akkor flottánk aktív lépéseket tehet, állandó feszültségben tartva a japánokat, majd nem szükséges Vlagyivosztokba indulni.




A "Pallada" I. fokozatú cirkáló parancsnokának véleménye (Szarnavszkij 1. rangú kapitány aláírásával):

„Az a véleményem, hogy a flottának az utolsó pillanatig Port Arthurban kell maradnia, és ha az Úristen azt akarja, hogy az ellenség elfoglalja Port Arthurt, akkor a flottánknak ki kell mennie és át kell törnie, és nem számít hány hajó flottánk Vlagyivosztokba jön, ez lesz a pluszunk és a büszkeségünk. Most, ha a flotta elhagyja az ostromlott várost, még belegondolok is, milyen lehangoló benyomást kelt majd ez egész Oroszországban és szárazföldi haderőinkben.

Flottánknak most aktívabb hadműveletekre kell lépnie az ellenség part menti állásai, készletei stb. ellen.


A rombolók 1. különítménye ideiglenes vezetőjének véleménye (Maximov hadnagy aláírásával):

„Az osztag Arturból való távozását Vlagyivosztokba helytelennek tartom, és nem okozta semmi. Kétségtelennek tartom a század teljesítményét az ellenséggel való harcra.


A rombolók XNUMX. különítménye ideiglenes vezetőjének véleménye (Kuzmin-Karavaev hadnagy aláírásával):

"Az osztagnak meg kell próbálnia feltörni a Kwantung-félsziget közelében található japán flottát, de véleményem szerint nem szabad Vlagyivosztokba mennie."



"Diana" páncélos cirkáló és két "Falcon" típusú romboló az oldalán szolgálat közben, Port Arthur 1904

Így kissé túlzva három nézőpontot látunk a század további akcióiról:

1) A kormányzó úgy gondolta, hogy harccal, anélkül, de a flottának át kell törnie Vlagyivosztokba.

2) V.K. Witgeft úgy vélte, hogy a flotta számára az lenne a legjobb, ha felhagy az aktív műveletekkel, és Port Arthur védelmére összpontosít.

3) A zászlóshajók és a századparancsnokok azt feltételezték, hogy a legjobb Port Arthurban maradni az utolsó végletekig, és ebben az álláspontjuk egybeesett V.K. álláspontjával. Vitgeft. Ám ez utóbbiakkal ellentétben sokan nem abban látták a flotta feladatát, hogy partra hozza a fegyvereket, és segítse a helyőrséget a japán hadsereg támadásainak visszaverésében, hanem abban, hogy beavatkozzon hadserege századának aktív akcióiba, gyengítve a fegyvereket. Japán flottát, vagy akár teljesen kiélezett csatát adva neki.

A cikk szerzője szerint a zászlóshajók és a századparancsnokok véleménye volt az egyetlen helyes.

Sajnos az orosz század számára teljesen lehetetlen volt az áttörés Vlagyivosztokba. És itt egyáltalán nem az a lényeg, hogy a Heihachiro Togo Kombinált Flotta minden tekintetben felülmúlta az orosz haderőt Port Arthurban. Vlagyivosztok felé vezető úton a V.K. csatahajók. Witgeftet egy teljesen kérlelhetetlen ellenség várta, szén a neve.

Cserkasov hadnagy ezt írta feljegyzéseiben:

„...ha van elég szén Szevasztopolnál és Poltavánál békeidőben csak ahhoz, hogy Arturtól Vlagyivosztokig a legrövidebb gazdasági út eljusson, akkor a harci helyzetben rendelkezésre álló készlet még félúton sem lesz elegendő számukra. "Novik" és a rombolóknak szenet kell betölteniük a tengerbe a század hajóiról ... "


De ki adhatná nekik ezt a szenet? A július 28-i csata eredménye szerint teljesen kilátástalan eredményt látunk: a Tsesarevich nem sérült meg túlságosan a csatában, fegyverei és gépei rendben voltak, a hajótesten nem volt kritikus sérülés és elöntés. Ebből a szempontból semmi sem akadályozta meg, hogy a csatahajó áttörjön Vlagyivosztokba. De a hajó kéményei megsérültek a csatában: és ha normál állapotában, a tizenkét csomós pályát követve a csatahajó naponta 76 tonna szenet költött el, akkor a csata eredményeként ez a szám 600-ra (hatszázra) emelkedett. tonna.


A „Tsesarevich” századi csatahajó második kéménye az 28. július 1904-i csata után

A projekt szerint a Tsesarevich normál szénkészlettel rendelkezett - 800 tonna, egy teljes - 1350 tonna, július 28-án tengerre szállt, 1100 tonnával, mivel senki sem akarta túlterhelni a hajót a csata előtt. A július 28-i csata után pedig már csak 500 tonnás volt a csatahajó: nemcsak Vlagyivosztok előtt, de a Koreai-szorosba való belépés előtt sem lenne elég.

Körülbelül ugyanez a helyzet alakult ki a „Peresvet” csatahajóval is: 1200-1500 tonna szénnel szállt harcba (a pontos mennyiség sajnos nem ismert), és ennek 3000-3700 mérföldre kellett volna elegendőnek lennie - a tényleges fogyasztás Az ilyen típusú hajókon a szén elérte a 114 tonnát naponta 12 csomós sebességgel. A Port Arthur és Vlagyivosztok közötti távolság a Koreai-szoroson keresztül kevesebb, mint 1100 mérföld volt, tehát úgy tűnik, hogy egy ilyen tartalék elég egy tatu számára. Ám a csatában három kéményéből kettő súlyosan megsérült. És bár a csatahajó szénfogyasztásának pontos mennyisége a július 28-i csatában nem ismert, bizonyíték van arra, hogy a Peresvet majdnem üres szénbányákkal tért vissza Port Arthurba. Ez pedig azt jelenti, hogy a csata után még csak álmodni sem lehetett Vlagyivosztokba való áttörésről - a maximum, amit meg lehetett tenni, az volt, hogy a csatahajót ugyanabba a Qingdaóba hozták, és ott internálták.

Amint azt V.K. Witgeft és a zászlóshajók, szinte lehetetlen volt titokban kimenni a tengerre Heihatiro Togo megfigyelői elől – a századnak túl sok időre volt szüksége ahhoz, hogy belépjen a külső útra és a tengerre. És akkor a gyorsabb japán flottának mindenesetre sikerült feltartóztatnia a Port Arthur század hajóit. Ennek megfelelően az orosz csatahajók nem tudták elkerülni a csatát, de a csatában lehetetlen elkerülni a károkat. Ugyanakkor a két legrégebbi csatahajó nyilvánvalóan nem tudta elérni Vlagyivosztokot. Még ha nem is kapnának harci sebzést (ami nyilvánvalóan fantasztikus), akkor is intenzíven kellene manőverezniük és a gazdasági sebességnél nagyobb sebességgel haladniuk - ennek megfelelően gyorsan elpazarolnák a szenet. Valójában az egyetlen lehetséges lehetőség a felhasználásukra az volt, hogy a flottával együtt távozó Szevasztopol és Poltava segített neki a japánokkal vívott csatában, majd visszatért Port Arthurba, vagy ugyanabban a Qingdaóban internáltak. Így meg lehetett próbálni hatból négy csatahajó áttörését biztosítani, de ha ebből a négyből legalább egy csősérülést szenved, akkor Szevasztopolhoz és Poltavához hasonlóan ő sem tudna követni Vlagyivosztokba. És a végén csak a század fele fog áttörni, vagy még kevesebb.

És eltörik? Az 28. július 1904-i csata következményeit értékelve sok szerző felhívja a figyelmet arra, hogy az oroszok már majdnem áttörtek, csak egy darabig, sötétedésig kellett kitartani, aztán - szelet keresni a mezőn! De ez egyáltalán nem így van. Az orosz századdal vívott csatát kiállva a japánok könnyedén a Koreai-szoros felé indulhatnak, még ha csak századuk egy részével is – ha az oroszoknak sikerül kiütniük néhány japán csatahajót és páncélozott cirkálót. És már ott, miután Kamimura négy páncélos cirkálójával csatlakozott, Heihatiro Togo második csatát adhatott az orosz osztag maradványaival. Az esélye annak, hogy észrevétlenül átcsúszunk a Koreai-szoroson az összes megfigyelőállomáson és számos segédhajón túl V.K. Witgeft gyakorlatilag nem volt. És még ha meg is történt egy ilyen csoda, semmi sem akadályozta meg a japánokat abban, hogy előrenyomuljanak Vlagyivosztokba, és már a város szélén elfogják az orosz osztagot.

A Port Arthur század problémája az volt, hogy a japán flottával vívott csata után, annak eredményétől függetlenül, a hajók egy részének vagy vissza kellett térnie Arthurhoz, vagy internálni kellett, és az áttörésen átjutott hajóknak csak egy része jutott. Vlagyivosztokba, és nagy valószínűséggel - egy része jelentéktelen. Ám az áttörés során orosz tűzben megsérült japán hajókat megjavítják és újra üzembe helyezik. De az oroszok nem: akik visszatérnek Arthurhoz, meghalnak, az internáltak megmenekülnek, de nem tudják folytatni a háborút. Ennek megfelelően csak akkor volt értelme az áttörésnek, ha felmerült az Artúr század életének és halálának kérdése, de az 1904 júniusi és július eleji helyzet egyáltalán nem így nézett ki.

De a Port Arthurból aktívan működni... nagyon csábító lehetőség volt, mert ebben az esetben nagyon sokat kezdtek játszani a japánok ellen. A Heihachiro Togo századot a leszállóhelyekhez kötötték, ez fedezte a hadsereget ellátó szállítmányokat. De nem voltak ott japán bázisok, a japánoknak csak úszóműhelyük volt, és komoly károk esetén Japánba kellett menniük javításra. Ugyanakkor, bár a Port Arthur flottabázisként nem volt képes felvenni a versenyt a japán haditengerészeti bázisokkal, a tüzérségi tüzek mérsékelt sebzését nagyon gyorsan tudta helyrehozni. A probléma a csatahajók dokkolójának hiánya volt, de a víz alatti sebzés a tüzérségi harcban nem olyan gyakori, és sokkal kevésbé pusztító, mint ugyanaz a robbanás egy aknán.

És mert a századnak nem kellett elhagynia Port Arthurt, hanem aktívnak kellett volna lennie a harcban, abban a reményben, hogy csatát kényszeríthet a japán flotta egy részére. De még ha ez nem is sikerült, nagyon meg lehetett kockáztatni, és általános csatát adni Heihachiro Togónak Port Arthur közelében, amikor lehetőség nyílt az összetört hajók visszavonulására az erőd védelme alatt. Egy erősen megvert "japánnak" Japánba kellett mennie, sőt más hadihajók kíséretében ott megjavítani, és időt tölteni a visszatéréssel – egy hasonlóan megrongálódott orosz csatahajónak jó esélye volt arra, hogy gyorsabban térjen vissza a szolgálatba.

Ráadásul a századon, nem tudva, hogy milyen állapotban vannak a 2. Csendes-óceáni osztag előkészületei, komolyan feltételezték, hogy ez néhány hónapon belül szóba jöhet, és akkor már volt egy másik ok a tengerre menni - harcolni a japánokkal. , harcba kötni flottájukat , még ha a Port Arthur század veszteségei is nagyobbnak bizonyulnak, de nem lesznek értelmetlenek, hanem utat nyitnak a Balti-tengerről érkező hajóknak.

Az Arthur-század zászlóshajóinak és kaperángjainak hangulatát a fenti okok teljes mértékben magyarázták: hosszú ideje a Port Arthur-erődben tartózkodtak, megértették, hogy ha megpróbálnak áttörni, a század magas fokú erővel. valószínű, hogy szervezett harci erőként megszűnne létezni anélkül, hogy jelentős károkat okozna a japán harci flottában, és távozása siettetni fogja Port Arthur bukását. Akkor miért hagyjuk? Mit tehetett a vlagyivosztoki osztag, amit nem tudott megtenni Port Arthurban? Ukhtomszkij ellentengernagy nem bizonyult nagy haditengerészeti parancsnoknak, de a zászlóshajók találkozóján elmondott szavai úgy hangzottak, mintha Fedor Fedorovics Ushakov vagy Horatio Nelson hirtelen megszólalt volna az ajkán keresztül:

"Port Arthur közelében a japánok összes fő haditengerészeti hadereje, hadseregük és katonai szállítóeszközeik összegyűltek, ezért a flottánk helye itt van."


Az orosz történetírásban valahogy fokozatosan kialakult az a vélemény, hogy Alekszejev kormányzó állandó követelései a század Vlagyivosztokba való áttörésével kapcsolatban az egyetlen igazak, és hogy csak a határozatlanság (ha nem mondjuk gyávaság) átmeneti és.d. A csendes-óceáni század parancsnoka V.K. Vitgeft megakadályozta gyors végrehajtásukat. De ha a zászlóshajók helyébe helyezzük magunkat, és elfogulatlanul figyelembe vesszük az 1. Csendes-óceáni század képességeit: utólagos gondolkodás nélkül, de ahogy az Artúr tengerészek láthatták 1904 júniusában és július elején, megértjük, hogy a kormányzó vágya, hogy gyorsan A hajók visszavonása Vlagyivosztokba még korai, és a régi „vigyázz, és ne kockáztass”, valamint az a tény diktálja, hogy a kormányzónak admirálisi rangja ellenére nagyon kevés fogalma volt egy ilyen áttörés következményeiről. .

Sajnos nem szabad stratégiai zsenialitást látni V.K. próbálkozásaiban. Vitgeft, hogy őrizetbe vegye a századot Port Arthurban. Ennek a késedelemnek csak akkor volt értelme, ha a tengeren aktív ellenségeskedés folyik az ellenség ellen, és ez a V.K. Witgeft egyáltalán nem akart, inkább horgonyozni akart, és csak hajókülönítményeket küldött a szárazföldi oldalak támogatására. Az ügy fontos és nagyon hasznos, de nem elég a század számára.

Sajnos számos zászlóshajó és hajóparancsnok véleményét figyelmen kívül hagyták: a század ismét megfagyott Port Arthur belső medencéjében, amíg meg nem javították a Szevasztopol század csatahajóját. És ott minden a réginek bizonyult: július 25-én a csatahajó működésbe lépett, és ugyanazon a napon a belső úton lévő hajókat az ostromló 120 mm-es tarackok tüze érte. Másnap Wilhelm Karlovich Witgeft táviratot kapott a kormányzótól:

„A zászlóshajók és a kapitányok július XNUMX-i találkozójának benyújtott jegyzőkönyvére ŐCSÖRÖKI FELSÉGE a következő választ adta: „Teljes mértékben osztom véleményét annak fontosságáról, hogy a század mielőbb elhagyja Arturt és áttörjön Vlagyivosztokba.”

Ennek alapján igazolom Önöknek a hetedik számú küldeményemben foglalt megbízások pontos teljesítését. Jelentés az átvételről ”(25. június 21-i 1904. számú távirat, 26. július 1904-án érkezett a századhoz).
.

Két nappal később, 28. július 1904-án a „Tsesarevics” századi csatahajó által vezetett század, amelyen V.K. Vitgeft áttörést ért el Vlagyivosztokban.

Folytatás ...
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

176 észrevételek
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +6
    28. szeptember 2016. 15:26
    Az események másik értelmezése... nos, miért is ne. Nálunk ez mindig így van, vagy Makarov egy nagy haditengerészeti parancsnok, vagy ostobán bekeretezett hajókat a japán aknák alatt, és maga halt meg. Ugyanez a dal Vitgeftről szól. Csak az nem világos, hogy Rozsgyesztvenszkij cár miért ölelkezett, miután tönkretette az egész birodalmi flottát, és miért nem lőtte le magát egy ilyen szégyen után, ahogy az igazi tiszthez illik?
    1. +5
      28. szeptember 2016. 15:37
      Idézet: Mérnök
      Az egyetlen dolog nem világos, hogy Rozsdesztvenszkij cárja miért ölelte meg, miután tönkretette a teljes birodalmi flottát

      Talán azért, mert nem tette tönkre, hanem szándékosan vesztes helyzetbe kerülve mindent megtett, ami tőle függött? :)
      1. +1
        28. szeptember 2016. 15:41
        Ó, ha csak mindent... Sőt, Rozsdesztvenszkij ellenséges szervezőnek bizonyult. De haditengerészeti parancsnokként sajnos nem.
        1. +3
          28. szeptember 2016. 16:13
          Idézet Nehisttől
          De haditengerészeti parancsnokként sajnos nem.

          Tisztáznád, hogy pontosan mivel vagy elégedetlen Rozsdesztvenszkij haditengerészeti parancsnoki tevékenységében? :)
          1. +2
            28. szeptember 2016. 16:56
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            Tisztáznád, hogy pontosan mivel vagy elégedetlen Rozsdesztvenszkij haditengerészeti parancsnoki tevékenységében? :)

            Valószínűleg azért, mert Rozsdesztvenszkij nem nyert kacsintott Hiszen mindenki azt gondolta, hogy a Sárga-tengeren is volt tapasztalat ugyanerről a csatáról, ami arra utalt, hogy nagy a valószínűsége annak, hogy ellenállnak a japánoknak és minimális veszteséggel áttörnek, mindenki úgy gondolta, hogy 4 új csatahajó legalább ér valamit. De végül minden úgy alakult, mint Primakov "A legjobbat akartuk, úgy alakult, mint mindig."
            De aztán eszembe jutott, hogy 9 csomóval nem fogsz áttörni, zsúfolásig megpakolt hajókkal nem sokat nyersz, hogy legalább valami taktikai találékonyságra és manőverekre van szükséged, hogy ne menj legalább hülyén. a vágásra. De hát ez már történelem. kérni
            1. +1
              28. szeptember 2016. 17:20
              Idézet: Rurikovics
              De aztán eszembe jutott, hogy 9 csomóval nem fogsz áttörni, zsúfolásig megpakolt hajókkal nem sokat nyersz, hogy legalább valami taktikai találékonyságra és manőverekre van szükséged, hogy ne menj legalább hülyén. a vágásra.

              Teljesen igaz, Arthur bukása után jött, és a zászlóshajók közül csak Nebogatov próbált legalább valami akciót ajánlani, sajnos egyszerűen figyelmen kívül hagyták, talán ebben az esetben nem lett volna annyira megsemmisítő a vereség.
              1. 0
                28. szeptember 2016. 21:17
                Nebogatov nemcsak megpróbált valamit tenni, de meg is tette.
                Kezdetnek a rádiójátékhoz való csatlakozás segített a japánoknak megtalálni az orosz osztagot.
                Aztán az egyik hajójuk meghibásodása arra kényszerítette őket, hogy módosítsák a szoros áthaladási idejét. És végül a csatában, 9 csomóval, 38 kábellel lemaradt. Hol lehet lőni Togóban? Igaz, a "csodacirkálókat" vissza kellett ütni. Kár, elvégre mi segítünk nekik, ők is segítenek nekünk... Kicsi az orsó, de drága, a legénység lebeg, a lövészek díjazottak, a lövedékek megfelelőek. Így véletlenül az egyik "csoda Yudo cirkáló" kiesett. Valószínűleg bocsánatot akart kérni. De jobb lett. Ő maga megadta magát, és átadta a hajókat. Itt van, egy áruló hős.
                1. +2
                  28. szeptember 2016. 21:55
                  Érdekes a véleményed! mit tennél a helyében? Hősies hurrákiáltással megtámadni az egész flottát? Nem sajnálod magad, így több mint 5000 ember, akiknek 2/3-a megsebesült és túlélte hajóik halálát! Igen, túlküldték a bv-t! Mert van egy kápolna a hősiességnek. Ahogy az egyik parancsnok mondta: Egyesek hősiességét mások butaságáért meg kell fizetni. hi
              2. 0
                28. szeptember 2016. 22:08
                Idézet Nehisttől
                és a zászlóshajók közül csak Nebogatov próbált legalább valamiféle akciót felkínálni

                Jobb lenne, ha azzal foglalkozna, hogy kiképezze tüzéreit – különítményének lövöldözése a Rozsdesztvenszkij fej EDB-inek lövöldözése hátterében csak egyfajta horror. Igen, a Nikolai talán az orosz század legproduktívabb hajója lett, de ez nem a találatok magas százalékának köszönhető, hanem a jó helyeknek, ahol a kagylók eltalálnak, és valószínűleg maguknak a kagylók minőségének.
                1. 0
                  28. szeptember 2016. 22:22
                  Hát ezt te magad mondtad! A sebességről van szó! És az ő különítménye volt a legrosszabb sebességgel és hatótávolsággal. Így hallgat Rozsdesztvenszkij emlékirataiban arról, milyen tervvel állt elő Nebogatov az előestéjén. Tsushima általában nagyon titokzatos a maga fatalizmusával, a 2TOE zűrzavara, a puszta szerencse hátterében. És a YaIF legvadabb vagyona
            2. +3
              28. szeptember 2016. 21:39
              Idézet: Rurikovics
              Valószínűleg azért, mert Rozsdesztvenszkij nem nyert

              Nehéz volt ezt megtenni – a csata kezdete után körülbelül 50 perccel súlyosan megsebesült a fején.
              Idézet: Rurikovics
              mindenki azt hitte, hogy 4 új csatahajó legalább ér valamit.

              Ezek, mint kiderült, sokba kerültek – nehéz megmondani, hogy a kortársak közül ki tudna kitartani, ennyi slágert begyűjtve.
              Idézet: Rurikovics
              De végül minden úgy alakult, mint Primakov "A legjobbat akartuk, úgy alakult, mint mindig."

              Sajnálom, de ez Csernomirgyin kifejezése
              Idézet: Rurikovics
              De aztán tudatosult benned, hogy 9 csomóval nem tudsz áttörni

              11-en is, de nem tudtak nagy századsebességet adni
              Idézet: Rurikovics
              hogy a szemgolyóig tömött hajókkal nem sokra jut

              Így senki sem tömte őket szemgolyóig, a csata előtti széntartalékok kicsik voltak. Vagy az építési túlterheltségről beszélsz?
              Idézet: Rurikovics
              hogy legalább némi taktikai találékonyságra és manőverekre van szükség

              Amikor az ellenfeled majdnem másfélszer gyorsabb nálad, nem tudsz sokat manőverezni. Rozsdesztvenszkijnek egyébként sikerült - Togo csinálta a hurkot, nem az oroszok :))
              Idézet: Rurikovics
              De hát ez már történelem.

              Igen.
              1. 0
                28. szeptember 2016. 22:42
                Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                Így senki sem tömte őket szemgolyóig, a csata előtti széntartalékok kicsik voltak. Vagy az építési túlterheltségről beszélsz?

                Sajnos, a túlterhelés, mind az építőipar, mind az egyéb, a hazai hajóépítők csapása. Így már nem számít.
                1. +1
                  28. szeptember 2016. 23:17
                  Idézet: Rurikovics
                  Sajnos, a túlterhelés, mind az építőipar, mind az egyéb, a hazai hajóépítők csapása.

                  Ezt a csapást inkompetenciának nevezik. Teljes.
                  A tervezők nem tudtak megfelelő számításokat végezni.
                  Hajóépítők, építsenek pontosan a tervek szerint.
                  Tüzérek, lőjenek pontosan.
                  Mechanika, szervizmechanizmusok.
                  Stb. Stb.
                  Ez együtt azt az eredményt hozta, ami ismert. Vízen és szárazföldön egyaránt.
                  1. 0
                    28. szeptember 2016. 23:24
                    Idézet az rjxtufh-tól
                    Ezt a csapást inkompetenciának nevezik. Teljes.

                    Nem. Ezt hívják az építő fegyelem hiányának. Főleg, ha több tucat partner dolgozik a hajó építésén, akik a megtakarítás ürügyén vállalják a szabadságot a különféle alkatrészek és szerelvények gyártásában. Rákacsintás Legalábbis a 19. század végén és a 20. század elején mindenütt ilyen helyzet volt megfigyelhető, valahol azt olvastam, hogy a fekete-tengeri „Eustafjevs” elhúzódó befejezése során a szerződő felek olyan lyulit kaptak a minőségért és olyan bírságokat, hogy sikerült elkerülni a túlterhelést az üzembe helyezés során. De már késő volt. A RYAV már elveszett... kérni
                    1. 0
                      28. szeptember 2016. 23:44
                      Idézet: Rurikovics
                      Legalábbis ez a helyzet mindenhol megfigyelhető volt a 19. század végén és a 20. század elején.

                      Ne túlozz.
                      Idézet: Rurikovics
                      Valahol olvastam, hogy a fekete-tengeri "Eustafiev" elhúzódó befejezése során a vállalkozók olyan lyulit kaptak a minőségért, és olyan bírságokat kaptak, hogy sikerült elkerülniük a túlterhelést az üzembe helyezés során.

                      Csak ne olvass semmit.
                      1. +3
                        29. szeptember 2016. 08:36
                        Idézet az rjxtufh-tól
                        ne túlozz

                        nem túlzok kérni Akárhogy is nézi egy nagy hajó állapotát üzembe helyezéskor, biztosan talál egy túlterhelést
                        Idézet az rjxtufh-tól
                        Csak ne olvass semmit.

                        De mi van, csak azt olvassa el, ami bizonyos következtetéseket megerősít, vagy csak azt olvassa el, amit jelez? De mi a helyzet a vélemény objektivitásával, amelyhez figyelembe kell venni az összes lehetséges bemutatási lehetőséget? Rákacsintás
                      2. 0
                        29. szeptember 2016. 10:13
                        Idézet: Rurikovics
                        Akárhogy is nézi egy nagy hajó állapotát üzembe helyezéskor, biztosan talál egy túlterhelést

                        Nem szükséges. Ez főleg az egyes hajógyáraktól függött. Első osztályú hajógyárak a projektek és az építkezés minőségével, minden rendben volt. Penny egy fillért.
                        Idézet: Rurikovics
                        De mi a helyzet a vélemény objektivitásával, amelyhez figyelembe kell venni az összes lehetséges bemutatási lehetőséget?

                        Valószínűleg pontosítani kell, "figyelmesen olvassa el". Főleg a szovjet szerzők és a következtetések tekintetében. "Műveiket" az agitpropban hagyták jóvá. És ez gyakran negatívan befolyásolta az anyag minőségét.
              2. 0
                28. szeptember 2016. 23:12
                Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                Így senki sem tömte őket szemgolyóig, a csata előtti széntartalékok kicsik voltak. Vagy az építési túlterheltségről beszélsz?

                És hogyan lehet figyelmen kívül hagyni a túlterhelést (és miért például az építkezést, és nem a tervezést?), És bármelyiket? A vizet nem érdekli, hogy a hajó miért nyom többet a kelleténél.
                Ezért a Tsusima előtti szénkészletek nagyok voltak. Nagyon nagy. Olyannyira, hogy a 2TOE hajók közeledtek a végére.
                1. 0
                  28. szeptember 2016. 23:32
                  Idézet az rjxtufh-tól
                  És hogyan lehet figyelmen kívül hagyni a túlterhelést (és miért például az építkezést, és nem a tervezést?), És bármelyiket? A vizet nem érdekli, hogy a hajó miért nyom többet a kelleténél.

                  Nagyon sok árnyalat van, amelyek átfedik egymást. kacsintott Az építkezés során a projektben bekövetkezett változások és a hajó átszerelése miatt fellépő túlterhelést az üzemanyag-tartalékok csökkenésével lehet kompenzálni, ami csökkenti az olyan fontos jellemzőt, mint az utazótávolság. Vagy a fegyverzet csökkentése, ahogyan azt a Diana-típus hármasságánál tették, ami miatt ezek a hajók a csaknem hétezer tonnához képest nagyon gyenge fegyverzettel rendelkeztek. Szóval hogyan tippelsz kérni
                2. 0
                  29. szeptember 2016. 12:45
                  A túlterhelések mind az építési, mind a tervezési, és ami a legfontosabb, az üzemi !! Ráadásul a világ összes flottájában az utóbbiak különösen gyakoriak, hogy erre még külön körleveleket is adtak ki! A 2. TOE hajói nem voltak teljesen kudarcra ítélve, itt még csak nem is túlterhelésről van szó, ami egyes dokumentumok szerint igen, mások szerint nem. És az a tény, hogy a RIF a halálra ítéltekkel egy pályán ment a mészárlásig, lomha manővereket végrehajtva abban a reményben, hogy mindenkihez áttörhet. Az a tény, hogy ezt abszurd módon a század összes tisztje megértette, de ez az, amit senki nem tett, hogy ezt elkerülje.
              3. +1
                28. szeptember 2016. 23:14
                Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                Nehéz volt ezt megtenni – a csata kezdete után körülbelül 50 perccel súlyosan megsebesült a fején.

                Nos, nem a véleményemről beszéltem. Rákacsintás

                Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                Ezek, mint kiderült, sokba kerültek – nehéz megmondani, hogy a kortársak közül ki tudna kitartani, ennyi slágert begyűjtve.

                Bár cikkeiben (a Tsusima mítoszairól szóló ciklusban) azt állította, hogy a japán lövedékeknek sokkal nagyobb pusztító erejük volt, mégis erősen robbanó lövedékek voltak. Személyes véleményem az, hogy hajóinkat csak a tűz hírhedt koncentrációja ölte meg a fej. Ennek eredményeként egy perc alatt a hajó megkapta azt, amit mások nem. Ha a Sárga-tengeren zajló csata távolról is látszott volna, az eredmény más is lehetett volna. De ismét a hírhedt „ha csak, ha csak”…
                Togónak egyszerűen nem volt joga, hogy ne használja ki századának sebességbeli fölényét, és maximálisan lefújta a krémet, így a többi hajó stabilitásának kérdése ilyen tűz előtt nyitva marad, mivel nincs összehasonlítható csaták az országban. század elejének tekinthető időszaknak mosolyog
          2. +1
            28. szeptember 2016. 17:26
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            Idézet Nehisttől
            De haditengerészeti parancsnokként sajnos nem.

            Tisztáznád, hogy pontosan mivel vagy elégedetlen Rozsdesztvenszkij haditengerészeti parancsnoki tevékenységében? :)

            Paszivitás a harcban. Meglehetősen meggyőzően bizonyítottad, hogy arra számított, hogy manőverezés nélkül áttör. De ha nem teszünk semmit, és minden kezdeményezést az ellenség kezébe adunk, a csatákat nem nyerjük meg. Amit zseniálisan be is bizonyított.
            1. +4
              28. szeptember 2016. 17:30
              Az az érzésem, hogy senki sem olvasta a Tsusima elemzését a Szerzőtől. Ott egészen meggyőzően megmutatja, hogy... Nem akarok mindent újra elmesélni. Aki meg akarja találni.
              1. 0
                28. szeptember 2016. 18:07
                Olvastak és megvitatták... Az a tény, hogy a 2TOE győzelme a Mikado flotta felett nem lehetett nyilvánvaló! De lehetséges volt a hajók egy részének áttörése Vlagyivosztokba az ellenség sérülésével.
              2. +3
                28. szeptember 2016. 21:42
                Köszönöm :))) Jaj, pár cikkel nem tudod gyökerestül irtani Tsushima általánosan elfogadott nézetét síró
            2. +1
              28. szeptember 2016. 21:41
              Idézet a MooH-tól
              Paszivitás a harcban.

              Sérülése előtt egészen adekvát módon viselkedett. És sérülése után "III. Sándor" támadása valahogy szintén nem okoz passzivitás érzését.
              1. +2
                28. szeptember 2016. 22:58
                Nem tudok veled vitatkozni, a súlykategória nem ugyanaz :) Teljesen elismerem, hogy szemetet beszélek a tömegekhez, de valahol olvastam, úgy tűnik, hogy Melnyikovtól van, és az emlékezetemben megragadt, hogy Rozsdesztvenszkijnek csak egy ilyen tartalmú parancsa volt: „menjen egyenesen Vlagyivosztokba, lőjön Mikasára” további félelmetes csend, mielőtt megsebesült, majd gyászos. Ezen túlmenően, ha jól tudom, a közelgő csata terve és a taktikai tervek, ha elkészültek, nem kerültek a beosztottak tudomására. Keveset értek a haditengerészeti harci taktikákhoz, ugyanakkor úgy gondolom, hogy minden ilyen szintű parancsnoki és feladatmeghatározással rendelkező egység vereségre van ítélve.
            3. 0
              29. szeptember 2016. 23:11
              Idézet Nehisttől
              itt nem is túlterhelésről van szó, ami egyes dokumentumok szerint volt, mások szerint nem.

              Ami azt illeti, hogy nem volt túlterhelés, nem találkoztam dokumentumokkal.
              Idézet Nehisttől
              És az a tény, hogy a RIF az elítéltek halálával egy pályán mészárlásba ment, lomha manővereket végrehajtva

              És hogyan másként tudna menni egy lebegő szemétkészlettel, amelyek 2 és 3TOE voltak?
              Hadd emlékeztesselek, 3 első osztályú EDB és egy régi első osztályú EDB fogadta őket. Ezen kívül a 2-es és 3TOE hajó mérhetetlenül túlterhelt volt. Azok. esélyük sem volt. Még az elméletieket is. Tényleg elmentek a vágásra.
      2. 0
        30. szeptember 2016. 10:21
        Emlékezzünk meg magán és közösen a testvérekről, a Poltava csatahajóról a csata hőseiről:
        midshipman de Livron 5th Boris,
        Kirin Petr Fedorovich őrmester,
        építőmester, Mogaev Mihail Ivanovics,
        tüzérek - Belitsky Andrej Olegovics, Korneichuk Kiprian Timofeevich, Utkin Mihail Egorovich,
        vezető bányász, Lopatin Mihail Jakovlevics,
        Maltsev Grigory bányász,
        dobos Antipov Gleb Egorovich,
        Bugler Olenin Panteleimon,
        tengerészek 1 st. - Baranov Voitsek, Boyankin Alekszandr Ivanovics, Miloslavsky Alekszandr Nyikolajevics,
        tengerész 2 ek. Djatlov Ivan Ivanovics
        stoker 1 evőkanál. - Alekszandr Alekszandr, Ruscsev Vaszilij Petrovics,
  2. +2
    28. szeptember 2016. 16:37
    A július 28-i csata eredménye szerint teljesen kilátástalan eredményt látunk: a Tsesarevich nem sérült meg túlságosan a csatában, fegyverei és gépei rendben voltak, a hajótesten nem volt kritikus sérülés és elöntés. Ebből a szempontból semmi sem akadályozta meg, hogy a csatahajó áttörjön Vlagyivosztokba. De a hajó kéményei megsérültek a csatában: és ha normál állapotában, a tizenkét csomós pályát követve a csatahajó naponta 76 tonna szenet költött el, akkor a csata eredményeként ez a szám 600-ra (hatszázra) emelkedett. tonna.

    He-he-he ... "Tsesarevics" egy újabb jó példa arra, hogy a csata után az EBR-nek komoly problémái lehetnek a HP súlyos sérülései nélkül is. Pár ütés az árbocon – és ennyi, sürgősen rohanni kell a legközelebbi kikötőbe, amíg ez a tömb össze nem omlik, szétszakítva az egész oldalt (vagy akár az egyik BS SK-t is cselekvésképtelenné teszi).
    Ez a sláger sokáig kísértett bennünket – még a "Szent Andrást is elérte". mosolyog
    1. +2
      28. szeptember 2016. 17:03
      Idézet: Alexey R.A.
      akár "Elsőhívott Szent András"-ig repült. mosoly

      Igen, az egész REV visszatért, hogy mindenkit kísértsen. Ezért megjelent mind az "Andrew the First Called", mind a "Rurik" II, és ugyanaz a "Szevasztopol", amelyben hatalmas a foglalási terület (hát az, hogy a "bőr" túl vékony, más téma beszélgetés) kacsintott
    2. +1
      28. szeptember 2016. 21:43
      Idézet: Alexey R.A.
      Heh heh heh ... "Cesarevich" egy újabb jó példa arra, hogy a csata után az EBR-nek komoly problémái lehetnek a HP súlyos sérülései nélkül is.

      jó Elég jó. Általában, ahogy Kozma elvtárs, aki Prutkov mondta, a gyökeret kell nézni :)
  3. avt
    +3
    28. szeptember 2016. 16:37
    Az Arthur-század zászlóshajóinak és kaperángjainak hangulatát a fenti okok teljes mértékben magyarázták: hosszú ideje a Port Arthur-erődben tartózkodtak, megértették, hogy ha megpróbálnak áttörni, a század magas fokú erővel. valószínű, hogy szervezett harci erőként megszűnne létezni anélkül, hogy jelentős károkat okozna a japán harci flottában, és távozása siettetni fogja Port Arthur bukását.
    kérni Mindenki tökéletesen megértette a kemény, akaratos kéz teljes hiányát, amely értelmesen irányíthatná az osztagot, mint EGYEDI harci egységet.A szénnek pedig semmi köze nem volt hozzá. Néhányan még Saigonba is futottak, ezért kifogásokat kerestek
    "Port Arthur közelében a japánok összes fő haditengerészeti hadereje, hadseregük és katonai szállítóeszközeik összegyűltek, ezért a flottánk helye itt van."
    Ennek eredményeképpen,
    „Ha Port Arthur nincs előre elhatározva, hogy megadja magát, akkor a benne lévő flottával sikeresen kibírja az ostromot még egy hónapig, még egy hónapig; a kérdés a tartalékok és a harci kellékek mennyisége, és a flotta a lehető legaktívabban fellépve akár jelentősen meg is gyengítheti az ellenséges századot.
    és Arthur megadta magát és vízbe fulladt a század, olyannyira, hogy a japánok kapták meg a legtöbbet. Aztán tényleg azt írták, hogy ilyen módon - trófeák emelésével, javításával borzasztóan tönkretették a japánok költségvetését és elvonták a figyelmüket a hajóépítésről. wassat
    . És ott minden a réginek bizonyult: július 25-én a csatahajó működésbe lépett, és ugyanazon a napon a belső úton lévő hajókat az ostromló 120 mm-es tarackok tüze érte.
    mit Pontosan 120mm? Talán mindegy, valahol 11" körül? Vagy kisebb -210mm? jó térjen vissza a monográfiához, kedves elvtárs. terrorizál hi
    1. +2
      28. szeptember 2016. 17:08
      Idézet avt
      Mindenki tökéletesen megértette a kemény, akaratos kéz teljes hiányát, amely értelmesen irányíthatná az osztagot, mint EGYEDI harci egységet.A szénnek pedig semmi köze nem volt hozzá. Néhányan még Saigonba is futottak, ezért kifogásokat kerestek

      Egyetértek. Valamiben...
      Idézet avt
      Pontosan 120mm ?? Talán mindegy, valahol 11" körül? Vagy kisebb -210mm? De általában - jó, kedves elvtárs, térj vissza a monográfiához.

      Eleinte 120 mm-es volt, aztán már Krupp 280 mm-es mozsárjaira vártak. kérni Egyébként kezdésnek százhúsz tökéletesen elég volt a tehetetlenségből való morál kioltására, nem páncélozott felépítmények megsemmisítésére, hanem rombolókra, és az ilyen lövedékek halálosak. Rákacsintás Nem a kaliberről van szó, hanem magáról a tényről... Rákacsintás
    2. +3
      28. szeptember 2016. 18:16
      Idézet avt
      Pontosan 120 mm ?? Talán valahol 11" körül van? Vagy kisebb -210 mm?

      A 120 mm-es ágyúk kezdték el először a kikötőt. A 280 mm-es tengerpartiakat később húzták fel.
      Július 25-én a japán hadsereg 120 mm-es ágyúkkal megkezdte Port Arthur belső kikötőjének ágyúzását. Bár a lövöldözést továbbra is beállítás nélkül hajtották végre, a négyzeteken a kikötőben lévő orosz hajók kezdtek ütéseket kapni (a Tsesarevich csatahajó volt az első, amely megsérült). Több tengerész meghalt és megsebesült, Witgeft ellentengernagy pedig könnyebben megsérült.

      Július 27-én reggel a Retvizan fedélzetén kikötött egy bárka két hat hüvelykes és négy három hüvelykes "Bayan" ágyúval, amelyeket sürgősen fel kellett szerelni a csatahajóra. De 7.55-kor megkezdődött a kikötő újabb bombázása a partról. "Retvizan", "Peresvet" és "Victory" megpróbált minden nehéz ágyúból válaszolni, de nem lehetett "megérezni" az ellenséges üteg helyét. A japán tűz nagyon jól irányzott. A Retvizan oldalán álló bárka közvetlen találat következtében elsüllyedt két 152 mm-es löveggel együtt. Magát a csatahajót hét 120 mm-es lövedék találta el. A legkellemetlenebb találatot 12.10-kor kapták a bal oldalon, a 26-os keret környékén: a lövedék a vízbe merült, és a páncélöv alatt felrobbant, mintegy 2,1 m2 területű lyukat képezve. A hajó 400 tonna vizet kapott, ami öt rekeszt elárasztott, és 1 fokos dőlést okozott. Ráadásul az első kémény átlyukasztotta, és egy 75 mm-es pisztoly megsérült. Az orrtorony tetején felrobbant lövedék töredékei könnyebben megsebesítették E.N. Schensnovich.

      Összesen 15-en sérültek meg a csatahajón, köztük egy magas rangú tiszt, Skorokhodov hadnagy, akit porgázok mérgeztek meg; egy közeli úszódaru gépésze is meghalt.

      A lyuk feltöltése 18.00 órakor kezdődött, közvetlenül a bombázás megszűnése után. A hosszanti válaszfalakat rúddal erősítették meg, belül pedig acél távtartókat szereltek fel. Kívül egy vaslepedő került a lyukra, de az kicsi volt, és csak a sarkainál feküdt a bőrön. Reggelre elkészültek a munkálatok, de szó sem volt feszességről. A sérült területtel szomszédos rekeszekben 250 tonna víz maradt; ugyanennyit vittek be a jobb oldali rekeszekbe, hogy kiegyenlítsék a dobást. „Egy ilyen használhatatlan csatlakozóval a csatahajó harcban állt 28-án” – írta emlékirataiban a retvisan parancsnok.
    3. +1
      28. szeptember 2016. 21:49
      Idézet avt
      Mindenki tökéletesen megértette a kemény, akaratos kéz teljes hiányát, amely értelmesen irányíthatná az osztagot, mint EGYEDI harci egységet.A szénnek pedig semmi köze nem volt hozzá. Néhányan még Saigonba is futottak, ezért kifogásokat kerestek

      A kifogásokat nem faragták ki, miért? És egy tatu sem jött Saigonba
      Idézet avt
      és Arthur megadta magát és vízbe fulladt a század, olyannyira, hogy a japánok kapták meg a legtöbbet.

      Térjünk rá. És mindenesetre a parancsnokok itt keveset változtathattak.
      Idézet avt
      Pontosan 120 mm?

      Teljesen. A "Retvizan" még azelőtt kapott lyukat, hogy pontosan erről indult volna
      1. avt
        0
        29. szeptember 2016. 09:07
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        A kifogásokat nem faragták ki, miért?
        Mint, és így álltak a kikötőben a rangidős katonai parancsnok utasítására? Hát, valahogy igen. A féreg azonban megrágta a lelket - állunk, nem csinálunk semmit, a szárazföldiek pedig gúnyolódnak a kocsmákon.
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        És mindenesetre a parancsnokok itt keveset változtathattak.

        Nos, ami a távozást illeti, igen, de legalább találtak volna egy mélyebb helyet.
        1. +1
          29. szeptember 2016. 09:49
          Idézet avt
          Nos, ami a távozást illeti, igen, de legalább találtak volna egy mélyebb helyet.

          Nos, Essen ezt követően nagyon sikeresen vezényelte a balti flottát. Nos, elég okos volt ahhoz, hogy a "Szevasztopolt" a mélyben elárassza Rákacsintás kacsintott
          1. +1
            29. szeptember 2016. 10:24
            Idézet: Rurikovics
            Nos, Essen ezt követően nagyon sikeresen vezényelte a balti flottát.

            Sikeres, mikor? Mikor süllyesztett el egy német collier egy rohamos rajtaütés?
            A XX. században a RIF-ben nem voltak sikeres admirálisok (kivéve Witgeftet, de ez egyszeri hullám, egyetlen művelet volt) és hajóparancsnokok. Ez pontosan a "nincs" szóból ered. Mindegyik meglehetősen szürke középszerűség volt. A birodalom a vége felé fokozatosan leépült. Vezető "emberi anyagának" minősége is leromlott.
            Valójában ezek egymással összefüggő folyamatok. Ebből a 20. századi RIF története, a folyamatos katasztrófák és vereségek története. Az RI történetének speciális eseteként. Hadsereg (föld), egy másik speciális esetként ez is érvényesült.
            1. +2
              29. szeptember 2016. 17:41
              Idézet az rjxtufh-tól
              Sikeres, mikor? Mikor süllyesztett el egy német collier egy rohamos rajtaütés?

              És hogy a sikereket csak az elsüllyedt hajók igazolják? mit A harci kiképzés fejlesztése, a flotta igényeit kielégítő hajóépítés, parti ütegek, aknaállások kialakítása, egyértelmű szervezettség és szolgálat kialakítása a kikötőkben, fegyvertárak, legénység kiképzésének szervezése, mobil erőforrások szervezése, hírszerzés a haditengerészet érdekében nem számít. ? Minden szervezett? Igen, nem szeretnék az ön parancsnoksága alatt szolgálni... Rákacsintás lol
              Ismeri az ok-okozati összefüggéseket? belay
            2. 0
              29. szeptember 2016. 23:13
              Idézet: Rurikovics
              A harci kiképzés fejlesztése, a flotta igényeit kielégítő hajóépítés, parti ütegek, aknaállások kialakítása, egyértelmű szervezettség és szolgálat kialakítása a kikötőkben, fegyvertárak, legénység kiképzésének szervezése, mobil erőforrások szervezése, hírszerzés a haditengerészet érdekében nem számít. ?

              A balti flotta parancsnoka tette ezt? Túl szélesek neked?
  4. +5
    28. szeptember 2016. 16:49
    Egy plusz. A szerző a mai cikkben a harc előtti vélemények egyezését idézte. Ebben az esetben mindenki közvetlenül a harangtornyából van. Az alkirály "örömöt" adott az ördög tudja hova parancsolni, sőt úgy parancsolni, hogy ő maga legyen a győztes bármilyen eredményben. Tehetség .... De a másik két lehetőség érdekes. Witgeft egyenesen és őszintén azt mondta, hogy haszontalan haditengerészeti parancsnok, amiért tisztelet. Csak az elképzelését fejezte ki azokról a problémákról, amelyekbe beleesett. A hajóparancsnokok véleménye azért érdekes, mert nagyrészt amellett álltak, hogy a hajókat olyanná tegyék, amilyenre alkották – harcra. De valamilyen oknál fogva Andrei nem fejezte ki a japánok álláspontját, akiknek saját véleményük volt - el kell pusztítani a flottabázist a flottával együtt. Ezért az első "fecskék" az ostromtarubicákból ésszerűbben fejezték ki véleményüket. Ha a hadsereg megvédené legalább a Qingzhou-i állásokat, ha megbízhatóvá tenné Arthur védelmi kerületét, ha a tábornokok látnák, mivé válik számos szárazföldi pozíció elvesztése, és megtartanák őket, akkor a zászlóshajók véleménye És így a hadsereg egyedül van, a flotta önmagában... Ezért a július 28-i Sárga-tengeri csata inkább a hadsereg egészének gyengeségének a következménye. Ezért Arthur, mint a flotta bázisa, a Magas-hegy elfoglalásával, a 280 mm-es ostromágyúk megjelenésével megszűnik létezni. És nem számít, hogy Witgeft Arthurban akart-e maradni, ha Alekszejev ki akarta vonni a flottát Vlagyivosztokba, nem számít, hogy mindannyian vagy részben érkeztek, nem számít a junior zászlóshajók véleménye. vágy, hogy kimerítsék a japánokat Arthurból - a japán hadsereg véleménye súlyosabbnak bizonyult. A hadsereg lehetetlenné tette, hogy a flotta Port Arthurban tartózkodjon. Mindezt az ostromtüzérség első lövedékeinek hajóinak fedélzetén való zuhanásával értették meg.A morál pedig az, hogy ha tudnád, hova zuhansz, szalmát raksz. Tehát még az a pici idő is, ami alatt meg lehetett szigorítani a harci kiképzést, legalább többször kirándulni a tengerbe (nem egyet, hanem többször is), hogy növelje a legénység önbizalmát, többé-kevésbé úszni, lőni egy kicsit - SEMMIT NEM TÖRTÉNT kérni
    Akkor a bizalomnak köszönhetően legalább elfogadhatatlan károkat lehetne okozni az ellenségnek, de ... a történelem nem ismeri a szubjunktív hangulatot.
    Tehát a szerző ismét egy plusz a vélemények összehangolásához a harc előtt, és várjuk a legfinomabbat - a csata leírását Andrey szemszögéből hi
    1. +2
      28. szeptember 2016. 21:57
      Idézet: Rurikovics
      A hajóparancsnokok véleménye azért érdekes, mert nagyrészt amellett álltak, hogy a hajókat olyanná tegyék, amilyenre alkották – harcra.

      Igen. És most sok tekintetben az ellenkező benyomás alakul ki.
      Idézet: Rurikovics
      De valamilyen oknál fogva Andrei nem fejezte ki a japánok álláspontját, akiknek saját véleményük volt - el kell pusztítani a flottabázist a flottával együtt. Ezért az első "fecskék" az ostromtarubicákból ésszerűbben fejezték ki véleményüket.

      Természetesen abban a pillanatban, amikor a japánok ostromfegyverei elkezdték eltakarni a hajókat, a széle haladt előre, amikor mindenképpen tengerre kellett menni.
      Idézet: Rurikovics
      És nem számít, hogy Witgeft Arthurban akart-e maradni, ha Alekszejev ki akarta vonni a flottát Vlagyivosztokba, nem számít, hogy mindannyian vagy részben érkeztek, nem számít a junior zászlóshajók véleménye. vágy, hogy kimerítsék a japánokat Arthurból - a japán hadsereg véleménye súlyosabbnak bizonyult.

      Fontos. Mert Vitgeft aktív akciói, ha nem törölhetik Arthur ostromát, de nagyon komolyan korlátozhatják a japánokat a szállított áruk tekintetében. Ahogy maga is írja, a flotta és a hadsereg nagyon összefüggött, bár ezt kevesen akarták megérteni
      Idézet: Rurikovics
      Tehát még az a pici idő is, ami alatt meg lehetett szigorítani a harci kiképzést, legalább többször kirándulni a tengerbe (nem egyet, hanem többször is), hogy növelje a legénység önbizalmát, többé-kevésbé úszni, lőni egy kicsit - SEMMIT NEM TÖRTÉNT

      Köszönet Wilhelm Karlovich elvtársnak boldog gyermekkorunkért...
      Idézet: Rurikovics
      Tehát a szerző ismét egy plusz a vélemények összehangolásához a harc előtt, és várjuk a legfinomabbat - a csata leírását Andrey szemszögéből

      Kezdem, kezdem :) italok
      1. +1
        28. szeptember 2016. 22:57
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Fontos. Mert Vitgeft aktív akciói, ha nem törölhetik Arthur ostromát, de nagyon komolyan korlátozhatják a japánokat a szállított áruk tekintetében. Ahogy maga is írja, a flotta és a hadsereg nagyon összefüggött, bár ezt kevesen akarták megérteni

        A japán hadsereg véleménye jelentősebbnek bizonyult, mint az oroszé Rákacsintás Nekik fontosabb volt, hogy teljesítsék feladatukat, mint az oroszoknak. Jaj, de milyen szomorú beismerni, de Arthur sorsa a szárazföldön dőlt el. A tengerészek akcióikkal sok hasznot hozhatnak annak érdekében, hogy a sereg elérje céljait, de ... a tétlenség és az azt kísérő jelzők már azonos történetté váltak. Ezért záporoztak a japán hadsereg lövedékei az orosz hajók fedélzetére, a vég kezdeteként szolgálva.... síró
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Köszönet Wilhelm Karlovich elvtársnak boldog gyermekkorunkért...

        Tehát alkalmazott kérni mit vegyen el tőle kacsintott
        Bár szinte kulcsszereplője volt a tragédia csúcsán álló 1. Pacific Squadron drámájának...
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Már kezdem, kezdem :))) italok

        várunk italok
        1. 0
          28. szeptember 2016. 23:23
          Idézet: Rurikovics
          Tehát ő egy törzstiszt kérést, hogy mit vegyen, kacsintott rá

          Kisorsolták a második "Cseljabinszkból".
          Ott tettem fel az első kérdést. Olvasd el, ne légy szégyenlős. És válaszolj, ha tudsz.
          1. +3
            29. szeptember 2016. 08:44
            Idézet az rjxtufh-tól
            Kisorsolták a második "Cseljabinszkból".
            Ott tettem fel az első kérdést. Olvasd el, ne légy szégyenlős. És válaszolj, ha tudsz.

            Kedves. Az, hogy neked megvan a saját nézőpontod, nem jelenti azt, hogy másoknak nem lehet a saját nézőpontja. Ha Vitgeft ugyanannak Aleksejevnek írt jelentéseiben azt mondja, hogy HASZNOS, akkor az Ön véleménye nagyságáról és tévedhetetlenségéről csak azon tény alapján, hogy két japán csatahajó meghalt "parancsa" alatt, sok kérdést vet fel. belay A szerző következtetéseit nem alaptalan spekuláció, hanem dokumentumok alapján vonta le, és az ő álláspontja számomra személy szerint előnyösebb, mint az Öné. Sőt, bölcsen, megfontoltan kritizálnod kell, és nem azt kiabálnod, hogy mindenki rossz, de egyedül te vagy okos. Ellenkező esetben olyan leszel, mint a mai "kivételesek", akik az egész világot hibáztatják minden bűnért, mivel a legnagyobb agresszor és hazug. Rákacsintás
            1. 0
              29. szeptember 2016. 10:42
              Idézet: Rurikovics
              Ha Vitgeft ugyanannak Alekszejevnek írt jelentéseiben MAGA AZT MONDJA, HOGY HASZNOS FLOTAPANDOR

              Az önbecsülés nem jelent semmit. Lehet, hogy túl magas, vagy túl alacsony.
              Például Rozsdesztvenszkij és Makarov, az olvasott anyagokból ítélve, zseniálisnak tartották magukat. És mi az eredmény? Teljes kudarc. Tehát nem számít, mit gondolt magáról ott Whitgeift.
              Idézet: Rurikovics
              csak azon az alapon, hogy két japán csatahajó életét vesztette "parancsa" alatt

              Azok. meghalt egy tájfunban? Vagy meteoritokból?
              Nem, egy gondosan megtervezett és végrehajtott aknaművelet következtében haltak meg. Ráadásul rendkívül kockázatos. A "szuperzseni Makarov" (a képet utólag a sovagitprop rajzolta meg az utóbbi "alacsony" eredetével kapcsolatban) nem végezte el pontosan ugyanazt a műveletet. Bár ehhez minden eszköze megvolt. Vagy nem merte, vagy nem is gondolt rá. És a „határozatlan Vitgeft”, elutasítva az őt megbéklyózó kánonokat, végigvitte. És zseniális eredménnyel.
              Ismétlem, mondja meg a második ilyen orosz "határozatlan haditengerészeti parancsnokot" a 20. században?
              Idézet: Rurikovics
              A szerző következtetéseit nem alaptalan spekuláció alapján vonta le.

              Ugyanezen feltételezéseken alapul. A fejedből. Éppen ezeknek a dokumentumoknak a szabad értelmezésével.
              Idézet: Rurikovics
              és az ő nézőpontja számomra személy szerint előnyösebb, mint a tiéd

              Sírok. A tények nem jelentenek neked semmit. Ez a történelem tanulmányozásának eredeti megközelítése.
              Idézet: Rurikovics
              Sőt, bölcsen, megfontoltan kritizálnod kell, és nem azt kiabálnod, hogy mindenki rossz, de egyedül te vagy okos.

              Én már haditengerészeti parancsnok vagyok? Ön hízeleg.
              Idézet: Rurikovics
              Ellenkező esetben olyan leszel, mint a mai "kivételesek", akik az egész világot hibáztatják minden bűnért, mivel a legnagyobb agresszor és hazug.

              A bolsevikokhoz? Bassza meg, bassza meg.
              1. +2
                29. szeptember 2016. 13:13
                Idézet az rjxtufh-tól
                Az önbecsülés nem jelent semmit. Lehet, hogy túl magas, vagy túl alacsony.
                Witgeft egy felettesével folytatott üzleti levelezésben ideiglenes parancsnokként jellemzi magát, aki nem áll készen az aktív tengeri háborúra. ÜZLETI HIVATALOS LEVELEZÉSBEN. Ha szerény volt, amikor fiatal hölgyekkel beszélgetett, vagy amikor önéletrajzot írt. A hivatalos levelezés pedig tömör és lényegre törő, ott csak a legsúlyosabb és legjelentősebb kérdések kaphatnak helyet. Sőt, saját gyengeségéről csak a pozíció elhagyásának egy csipetnyi vágyával lehet beszámolni egy magasabb főnöknek. Witgeft aligha talált volna más okot a saját tehetségéről szóló lírai kinyilatkoztatásokra. Tehát ebben az esetben az értékelést kiegyensúlyozottnak és hidegvérűnek kell tekinteni. Ráadásul ezt nem egyszer megtették. És általában, Witgeft fájdalmasan olvassa a sorok között: "Istenem, mikor lesz ennek az egésznek végre vége, engedj el, vagy ölj már meg."

                És mellesleg Witgeft pozitívan jellemzi Makarovot.
            2. 0
              29. szeptember 2016. 23:17
              Idézet: Alex_59
              Witgeft egy felettesével folytatott üzleti levelezésben ideiglenes parancsnokként jellemzi magát, aki nem áll készen egy aktív tengeri háborúra. ÜZLETI HIVATALOS LEVELEZÉSBEN.

              A szovjet időkben, amikor egy jelöltet kineveztek egy nómenklatúra állásra, behívták interjúra a Központi Bizottságba. A jelölt köteles volt feladatellátási hajlandóságra hivatkozva megtagadni. Ilyen volt a rituálé.
              Ha a jelölt nem utasítja el, lehet, hogy nem nevezik ki. Mert szerénytelennek tartották.
              Itt nagyjából ugyanaz a kép látható, mint a Witgeftnél.
              Idézet: Alex_59
              És általában, Witgeft fájdalmasan olvassa a sorok között: "Istenem, mikor lesz ennek az egésznek végre vége, engedj el, vagy ölj már meg."

              Gazdag fantáziád van.
      2. 0
        29. szeptember 2016. 09:31
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Kezdem, kezdem :)

        várunk, várunk)))
        Arra is emlékszem, hogy megígérted, hogy értékeled a Borodino projektet ;-)
        1. 0
          29. szeptember 2016. 10:54
          Idézet a Trapper7-től
          Arra is emlékszem, hogy megígérted, hogy értékeled a Borodino projektet ;-)

          Adsz becslést? Én is ezt fogom várni. Érdekes lesz erről olvasni egy olyan embertől, aki egyáltalán nem érti a haditengerészet 20. század eleji felépítését.
          1. 0
            30. szeptember 2016. 04:02
            Idézet az rjxtufh-tól
            Adsz becslést? Én is ezt fogom várni. Érdekes lesz erről olvasni egy olyan embertől, aki nem érti a haditengerészet 20. század eleji felépítését

            Addig is a lényeg és a lényeg, talán kedvet kapsz néhány finomságodhoz?
  5. +1
    28. szeptember 2016. 17:24
    A "Tsesarevics" nem sérült meg túlságosan a csatában, fegyverei és gépei jó állapotban voltak, a hajótest nem szenvedett kritikus sérüléseket és árvizeket. Ebből a szempontból semmi sem akadályozta meg, hogy a csatahajó áttörjön Vlagyivosztokba. De a hajó kéményei megsérültek a csatában.

    "Sérült kémények" (teljes löket és hatótávolság elvesztésével) - ezt most "nem túl sérültnek" hívják? Vagy "egymást kizáró bekezdés"?
    Nem is emlékszem az elő-machkára, amely bármelyik pillanatban összeeshet.
    1. +3
      28. szeptember 2016. 18:19
      Idézet: metallica
      "Sérült kémények" (teljes löket és hatótávolság elvesztésével) - ezt most "nem túl sérültnek" hívják? Vagy "egymást kizáró bekezdés"?
      Nem is emlékszem az elő-machkára, amely bármelyik pillanatban összeeshet.

      Kicsit félreértetted: ez az átjáró kő azoknak a kertjében, akik csak a HP eltalálásakor tartják komolynak a hajó sérülését.
      Ebből a szempontból formálisan "Tsesarevics" nem sérült meg túlságosan a csatában: a fegyverek és a járművek rendben voltak, a hajótesten nem volt kritikus sérülés és árvíz
      Valójában az EDB alig kúszott fel Csingdaóba.
      1. 0
        28. szeptember 2016. 23:28
        Idézet: Alexey R.A.
        Valójában az EDB alig kúszott fel Csingdaóba.

        De semmi, ami "alig kúszott" olyan messze a japán lineáris erőktől, hogy még csak utol sem érték? Tekintettel e foglalkozás teljes hiábavalóságára.
        1. 0
          30. szeptember 2016. 11:30
          a köd kezdete és a nap vége segített a Csesarevichnek elkerülni a bajt. És amint eltűntek, azonnal csökkentették a sebességüket (túlfutás és a fáklyák láthatósága)
          Nem mentek tovább Qingdao-nál.
    2. 0
      28. szeptember 2016. 21:58
      Kedves Alexey RA jobban válaszolt a kérdésére, mint én :)
  6. +1
    28. szeptember 2016. 17:27
    Köszönöm szépen, Andrey! Mint mindig, nagyon érdekes, részletes, az események és tények részletes leírásával.
    De van egy dolog, de... A helyzet addigra már több mint kellemetlen volt - az erőd blokád alatt állt, a csapatok visszavonultak, ami azt jelenti, hogy a blokád feloldásának lehetőségei csökkennek, Port Arthurban korlátozottak az ellátások és az ottani flotta azt kockáztatja, hogy egy idő után minden szükséges készlet nélkül marad. Nem ez volt az egyik oka Alekszejevnek, hogy „elüldözze” a flottát az erődből?
    És igen, nagyon helyes, a flottának aktív műveleteket kellett végrehajtania, és meg kellett próbálnia legalább némi kárt okozni az ellenségben. Ami sajnos nem történt meg.
    1. +1
      28. szeptember 2016. 22:01
      Idézet a Trapper7-től
      De van egy dolog, de... A helyzet addigra már több mint kellemetlen volt - az erőd blokád alatt állt, a csapatok visszavonultak, ami azt jelenti, hogy a blokád feloldásának lehetőségei csökkennek, Port Arthurban korlátozottak az ellátások és az ottani flotta azt kockáztatja, hogy egy idő után minden szükséges készlet nélkül marad. Nem ez volt az egyik oka Alekszejevnek, hogy „elüldözze” a flottát az erődből?

      Látod, kedves Trapper7, megértettem volna, ha például júliusban az alkirály előállt volna a Vlagyivosztokba való áttörés ötletével. De látszólag azonnal megjelent azután, hogy a japánok elkezdtek leszállni, és megerősödött, amikor világossá vált, hogy Bezobrazov nem fog beleesni Arthurba :). És ez nagyon korai. Természetesen az IMHO-ban
  7. 0
    28. szeptember 2016. 20:42
    Nem meglepő, hogy V.K. Witgeft visszavonult – nem tartotta magát képesnek megküzdeni egy ilyen ellenséggel.


    Witgeft ellentengernagy V.K. volt egy csataterv, azt megpróbálta végrehajtani. De ismét közbeszólt a sebesség, vagy inkább a japán flotta nagy részének fölénye. Felismerve, hogy nem tudja betölteni a tervezett pozíciót, úgy döntött, Port Arthurba indul. Nagyon nehezen jutottunk el arra az elképzelésre, hogy a század fő részét azonos típusú hajókból kell állnia.
    1. 0
      28. szeptember 2016. 22:03
      Idézet: 27091965i
      Witgeft ellentengernagy V.K. volt egy csataterv, azt megpróbálta végrehajtani.

      Fordulat "Tsesarevich" a japánoktól? Milyen furcsa terv. Ő maga egészen másról ír a kormányzónak, a tervét idéztem a cikkben. Ha nem ért egyet, megkérem, hogy pontosítsa, véleménye szerint miből állt Witgeft terve, és milyen forrásokból vált ismertté.
      1. +1
        28. szeptember 2016. 22:40
        és milyen forrásokból vált ismertté.


        Hello Andrey. A század akciótervét „A haditengerészeti vezérkar vezetése alatt a flotta 1904-1905.
        1. 0
          29. szeptember 2016. 15:16
          Üdv, Igor! Mély sajnálatomra ez a forrás jelenleg nem elérhető számomra.
          1. 0
            29. szeptember 2016. 16:11
            András!!! Rövid kivonatok a Haditengerészeti Gyűjteményben vannak, ha nem tévedek 1907-ben.
            Idézet: 27091965i
            és milyen forrásokból vált ismertté.


            Hello Andrey. A század akciótervét „A haditengerészeti vezérkar vezetése alatt a flotta 1904-1905.

            V.K. Witgeftnek sok jó terve volt!!! Ő egy alkalmazott!!!! Ez az ő egyházmegyéje!!! De a fellépőkkel sajnos minden nagyon-nagyon rossz volt (((
  8. 0
    28. szeptember 2016. 20:48
    Teljesen igaz, Arthur bukása után jött, és a zászlóshajók közül csak Nebogatov próbált legalább valami akciót ajánlani, sajnos egyszerűen figyelmen kívül hagyták, talán ebben az esetben nem lett volna annyira megsemmisítő a vereség.

    Nebogatov nemcsak próbálkozott, hanem meg is tette. És meg is tette.
    Először is, miután jogosulatlan rádiójátékba kezdett a japánokkal, segített nekik meghatározni az osztag helyzetét.
    A csata kezdetén olyan távolságra (akár 38 kábelig) sikerült lemaradnia különítményével, hogy nem tudott tüzelni. Vagy inkább nem akartam.
    Természetesen Kamimurának tűzharcba kellett bocsátkoznia Kamimura „csodacirkálóival”. És a régi, "nem osztagharcra szánt" BBO-k, de úszó legénységgel, kitüntetett tüzérekkel és megfelelő lövedékekkel felszereltek, gyorsan letiltották a "világ legjobb projektjének" egyik cirkálóját. Nyilvánvaló, hogy az ördög elcsábította. Valószínűleg bocsánatot akart kérni. Jobb lett. Átadta magát, a csapatot és a hajókat átadta. Ilyen a hős-áruló.
  9. 0
    28. szeptember 2016. 21:02
    Tételezzük fel, hogy az oroszoknak gondjaik voltak a szénnel az áttörés során. A legjobb esetben is hiányzott. Elegük volt a japánoknak?
    Az önállóságuk kisebb. Még a tatukat is. Nem is beszélve a páncélozott cirkálókról, amelyeken mindent feláldoztak a túlzott páncélzatnak: a tűzteljesítményt (a másfélszer kisebb lökettérfogatú páncélcirkálóknál gyengébbek voltak, tengeri alkalmasságuk, sebességük. A Kamimura zászlóshajója lőszerhiány miatt abbahagyta az orosz cirkálók üldözését, ill. "Azuma" a maga 15 csomójával a leválás lelassult.
    Támogatom a kutatók többségét: ha elszalasztotta a lehetőséget a Sárga-tengeren, Togo nem üldözött volna senkit sehova.
    1. 0
      28. szeptember 2016. 22:05
      Idézet Ignototól
      Elegük volt a japánoknak?

      Igen, ez elég volt.
      Idézet Ignototól
      Az önállóságuk kisebb. Még a tatukat is

      Sajnálom, de tévedsz.
      1. 0
        28. szeptember 2016. 22:35
        Nem téved teljesen, a japánok tényleg feláldozták az autonómiát, nem kellett nekik, nem ez a hadműveleti színház, itt minden egyszerű, utánpótlásbázisok szinte minden sarkon vannak, plusz egy rakás brit tengeri állomás, ahol a japánok hajlandóak voltak rakd be az összes szabályt szénnel! Togo, még a kis engedéllyel rendelkező rombolók is magukkal hurcolták őket tömegben. Plusz szabad munkaerő koreaiak és kínaiak formájában
    2. 0
      28. szeptember 2016. 23:40
      Idézet Ignototól
      Elegük volt a japánoknak?

      Igen.
      Idézet Ignototól
      Az önállóságuk kisebb.

      Honnan származnak ezek a "kinyilatkoztatások"? Autonómiájuk csak kisebb volt Retvizan autonómiájánál. Ezenkívül Pobeda és Cesarevich autonómiája meghaladta Asahi és Fuji autonómiáját. De alacsonyabb szintű Shikisima és Mikasa autonómiájánál.
      Idézet Ignototól
      A páncélozott cirkálókról nem is beszélve

      És mi köze volt a japán DBK-knak a lineáris harchoz?
      Idézet Ignototól
      és az "Azuma" a maga 15 csomójával lelassította a leválást.

      Minden esetre szeretnélek meglepni, Azuma volt a leggyorsabb japán BRK. Maradék sebességét a REV elején 20,5 csomóra becsülik. Igen, és a 17,5 csomós sebességgel fürgén megszökő Rurik ez az állítólagos 15 csomós menő valahogy utolérte, sőt megelőzte.
    3. +1
      29. szeptember 2016. 04:20
      Idézet Ignototól
      Támogatom a kutatók többségét: ha elszalasztotta a lehetőséget a Sárga-tengeren, Togo nem üldözött volna senkit sehova.

      Togóban a Ross-sziget közelében (nem messze a Tsushima-szorostól) terveztek találkozást Kamimurával, ott együtt várták volna Witgeftet.
  10. 0
    28. szeptember 2016. 23:04
    Megígértem magamnak, hogy többé nem avatkozom bele ezekbe a "kiadványokba". De van erőm megnézni, ahogy "valaki Cseljabinszkból" módszeresen sárba tiporja a XX. SZÁZAD LEGKIMÁLLÍTÓBB OROSZ LEBESZÍTŐT. A flotta legkiemelkedőbb győzelmét érte el ebben a században. Azok. tisztelt Witgeft admirális. A „kiadványtól” a „kiadványig”.
    M-igen. Így nem lehet megérteni a nagyokat. A nagyságukat pedig nem kell érteni. De "kiadványokban" lehet harapni.
    Egy zseniálisan megtervezett és végrehajtott rendkívül kockázatos (ez a kérdés a szerző gyöngyszemei ​​a Witgeft felelősségtől való félelméről szóló korábbi „kiadványokban”) aknahadművelet eredményeként a japán harci flotta egyharmada (!!!) került a az alsó. Köztük a legerősebb EBR RYAV - Hatsuse. Tud-e "valaki Cseljabinszkból" felhozni példaként a 20. századi orosz/szovjet tengernagyot, aki hasonlót ért el? Nem is hasonló, de legalább 10%-a Witgeft admirális szintjének?
    Természetesen nem. De fontosabbak az SZKP Központi Bizottsága Agitációs és Propaganda Osztályának kézikönyvei. Ezért Vitgeft semmi a "szerzőnek". És a kártevő Makarov (ez az Orosz Általános Zeneiskola teljesen hivatalos véleménye, ha valami, van "papír"), ennyi. A Nézőüvegen keresztül Örökké.
    "A pusztítás nem a szekrényekben van, hanem az elmében" - Bulgakov.
    Igen, és itt van egy másik, Andryusha. Még a YaIF lineáris erőinek maradék 2/3-a is JELENTŐSEN erősebb volt, mint az 1TOE nyomorúságos karcolásai. Ezt mindenki megértette és megértette. Kivéve téged:
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    És itt egyáltalán nem az a lényeg, hogy a Heihachiro Togo Kombinált Flotta minden tekintetben felülmúlta az orosz haderőt Port Arthurban.

    Továbbá a szénről teljesen elbűvölő. Főleg a szénről Poltava és Novik számára. Ilyen ez a „forrás”, Cserkasov hadnagy. Szevasztopolról ugye.
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    és ha normál állapotában, tizenkét csomós pályát követve a csatahajó napi 76 tonna szenet költött el, akkor a csata eredményeként ez a szám 600 (hatszáz) tonnára emelkedett.

    Már kezdek nevetni. A figurák, remélem, az ujjból vannak szívva. Igen, és őszintén szólva messzemenően, mert. Egyáltalán nem volt szükség 12 csomós lépésre a Tsesarevichtől. Ezeket a "számításokat" később találták ki. Dezertálásának és későbbi internálásának igazolására.
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    A "Tsesarevich" a projekt szerint normál szénkészlettel rendelkezett - 800 tonna, teljes - 1350 tonna

    De valójában 787 és 1370 tonna.
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    július 28-án szállt tengerre, 1100 tonnával, mivel a csata előtt senki sem akarta túlterhelni a hajót.

    A Csesarevics-szén maximális mennyisége, feltéve, hogy harckész állapotban marad, ~ 1160 tonna volt. Újból. Ezután a szám kissé változhat. Mivel az ellenséget nem messze a PA-tól várták, a hajók nem voltak túlterhelve. "Sehol sem alkalmas haditengerészeti parancsnok" Vitgeft figyelembe vette ezt a tényezőt. "Hűvös Rozsgyesztvenszkij admirális", sz. Ezért a különböző eredmények.
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    A július 28-i csata után pedig a csatahajónak csak 500 tonnája volt

    Korunk fiatalsága ilyenkor a bűvészhez beszél.
    Miért nem ellenőrzi legalább az elemi számokat? Nevetségessé teszed magad.
    600 tonna szénen a Tsesarevich még teljes sebességgel is majdnem Japánig tudott ásni. És mellesleg senki sem érte volna utol. Az EBR1 és EBR2 hibridje volt. Nedoslon és peremoska, egy üvegben.
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    a "Peresvet" csatahajónál: 1200-1500 tonna szénnel szállt harcba (a pontos mennyiség sajnos nem ismert)

    Hazudik-e. A Peresvet szén maximális mennyisége, feltéve, hogy harckész állapotban marad, ~ 950 tonna volt (oroszországi szobalány, semmit nem lehet tenni). Igen, és nem kellett neki 1200-1500 tonna, használhatatlanok voltak. És 950 tonnán, gazdaságos, 10 csomós pályán tudott autózni PA-ból Vladikba és vissza. És lenne még egy kicsit.
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    de bizonyíték van arra, hogy Peresvet majdnem üres szénbányákkal tért vissza Port Arthurba.

    Úgy döntött, hogy újra nevet? Minek írj kirívó hülyeségeket?
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    a maximum, amit meg lehetett tenni, az volt, hogy a csatahajót ugyanabba a Qingdaóba hozták és ott internálták.

    És a legjobb, ha megfullad a rakpart falánál.
    Miért írsz olyasmiről, amit egyáltalán nem értesz? És ami a legfontosabb: kinek írsz?
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    Ugyanakkor a két legrégebbi csatahajó nyilvánvalóan nem tudta elérni Vlagyivosztokot.

    Valójában a hatótávolság harckész állapotban 10 csomós irányvonal mellett Szevasztopol közelében majdnem 1000 m.m. És ki akadályozta meg, hogy 9 vagy 8 csomóval menj? Végtére is, még mindig lehetetlen volt elszabadulni a YaIF-től.
    És mégis, a hatótávolság harcképes állapotban 10 csomós lefutással Poltava közelében majdnem 2060 m.m. Kedves Cserkasov hadnagy!
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    De ez egyáltalán nem így van.

    Nagyon is. Ha Szevasztopolt éjjel Qingdaoba küldi, Poltavát pedig a Balti-tengerre. A többi orosz hajó, a japánok egyszerűen nem utolérték volna Tsushimát és a parancsnoki beosztást.
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    a századnak nem kellett elhagynia Port Arthurt, hanem aktívan harcolnia kellett volna abban a reményben, hogy csatát kényszeríthet a japán flotta egy részére.

    Igen? Milyen erők? Ó, nekem ezek a kanapéadmirálisok.
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    a kormányzónak admirálisi rangja ellenére nagyon kevés fogalma volt egy ilyen áttörés következményeiről.

    Az 1TOE tönkretette a Poltava és Szevasztopol mindenáron történő megmentésének vágyát. Nélkülük könnyen és egyszerűen odamenne Vladikhoz. De ennek eredményeként a ZhM-ben vívott csatában szétszóródott (főleg a tisztek és admirálisok néhány úri dezertálása miatt), és még akkor is megszűnt harci egységként létezni. A parancsnoksága pedig annyira demoralizálódott, hogy nem próbálták megmenteni legalább Pobedát, Retvizant és Pereszvet (és Bayant). Ami egészen valóságos volt.
    1. +4
      29. szeptember 2016. 03:53
      Idézet az rjxtufh-tól
      Egy zseniálisan megtervezett és végrehajtott rendkívül kockázatos (ez a kérdés a szerző gyöngyszemei ​​a Witgeft felelősségtől való félelméről szóló korábbi „kiadványokban”) aknahadművelet eredményeként a japán harci flotta egyharmada (!!!) került a az alsó.

      Személy szerint Vitgeftnek semmi köze nem volt az Ön által említett művelethez. Nos, kivéve, hogy méltóképpen megadta az engedélyt "Cupidó" kilépésére. Bizonyítékot akarsz?
      Már kezdek nevetni.

      Gyenge neked, hogy abbahagyod a nevetést, és számokkal a kezedben tiltakozik?
      Hazudik-e. A Peresvet szén maximális mennyisége, feltéve, hogy harcképes állapotban marad, ~ 950 tonna volt.

      Ez pontosan így van, a "Peresvet"-en pontosan 1 tonna volt, miközben, ne feledje, a csatahajónak eszébe sem jutott, hogy elveszítse "harckész állapotát". A történelem rejtvénye?
      600 tonna szénen a Tsesarevich még teljes sebességgel is majdnem Japánig tudott ásni.

      Ha tudod, bizonyítsd be.
      Úgy döntött, hogy újra nevet? Minek írj kirívó hülyeségeket?

      Azt a tényt, hogy a szénbányák üresek voltak, N. N. Kuteinikov mérnök állapította meg. Kivéve persze, ha ez a név mond valamit.
      Nélkülük könnyen és egyszerűen odamenne Vladikhoz.

      Úgy van. Ha a "Novik"-nak sikerült elszakadnia "Kasagi"-tól és "Chitose-tól", az azt jelenti, hogy "Cesarevics" a "Retvizan"-nal tréfásan elszakadt "Asahi"-tól a "Sikishima"-val és a "Mikasa"-val.
      1. +1
        29. szeptember 2016. 04:57
        Gg))) mindig lenyűgözött Novik és ez a két kutya összehasonlítása)))) Igen, minden vágyuk ellenére soha nem értek volna utol !!! Undorító művészplatformok, mindig betemették az orrukat, mert a 8"-os tank tank fölösleges nekik !!! A varangi egyébként Kasagi leszármazottja, aki majdnem 1500 tonnát hízott. Novik és ezek, ha szabad. mondd, nem világos, hogy teljesen más hajókról van szó!Ha összehasonlítod őket, akkor a Bogatyrral.A Caesar és a Zealous pedig könnyen elszakadhat
        1. +1
          29. szeptember 2016. 09:23
          Idézet Nehisttől
          A varangi egyébként Kasagi leszármazottja, aki közel 1500 tonnát hízott.

          A "Kasagi" és a "Varyag" csak azokban a hajógyárakban közös, ahol épültek. A "Kasagi" és a "Chitose" Armstrong "Takasago" rajzai alapján készült, a "Varyag" pedig egy külön projekt, egy műszaki feladat és egy program szerint készült a távol-keleti szükségletekre. ugyanaz a feladatkör, az "Askold" a "Bogatyr"-vel jött létre
          1. 0
            29. szeptember 2016. 12:03
            Idézet: Rurikovics
            Ugyanezen feladatmeghatározás szerint az "Askold" és a "Bogatyr" jött létre

            De semmi, hogy a Varyag egy vadászcirkáló volt? És az Askold és Bogartyr felderítő cirkálók? Azok. különböző célú hajók voltak.
            Az igazság kedvéért meg kell mondani, hogy Bogatyr olyan jó volt, hogy sürgős szükség esetén részben el tudta látni a vadászcirkáló feladatait. De nem Askold.
            1. +1
              29. szeptember 2016. 12:38
              De semmi, hogy a Varyag egy vadászcirkáló volt? És az Askold és Bogartyr felderítő cirkálók? Azok. különböző célú hajók voltak.
              Az igazság kedvéért meg kell mondani, hogy Bogatyr olyan jó volt, hogy sürgős szükség esetén részben el tudta látni a vadászcirkáló feladatait. De nem Askold.[/
              Általában a 6 ezreléket a TTZ-re dobni nem egyértelmű, egy feladat keretein belül teljesen különböző hajókat kell létrehozni. Az 1. TOE cirkálói közül a legsikeresebbek a Boyarin és a Bayan voltak, egyfajta univerzális, amelyeket különböző köntösben lehetett használni. Nos, ahogy a varangi sem húzta a vadászgépet
            2. 0
              29. szeptember 2016. 17:00
              Idézet az rjxtufh-tól
              De semmi, hogy a Varyag egy vadászcirkáló volt? És az Askold és Bogartyr felderítő cirkálók? Azok. különböző célú hajók voltak.

              Azoknak, akik a tankban vannak, és nem hallanak ésszerű érveket - "Varyag", "Askold", "Rich"
              év" egy műszaki feladat (6000 tonna, 23 csomós, 12 - 152 mm-es löveg) alapján készültek egy „Távol-Kelet igényeire" program keretében. Különbözőnek bizonyultak, mert különböző időpontokban készültek. cégek különböző államokban (Amerika és Németország).Még a "Bogatyr "és az Askold is különbözött, mert ugyanabban az országban épültek, de más cégeknél! És nem vadászcirkálók (micsoda hülyeség!!!!), és a megfogalmazás egyértelműen és egyértelműen -" 2. osztályú felderítő cirkálók 6000 vízkiszorítással"!
              Mennyire lehet olvasni különböző alternatív hülyeségeket belay bolond
              Az alternatívából jöttek, vagy mi ??? ... kérni
            3. 0
              29. szeptember 2016. 23:41
              Idézet Nehisttől
              Az 1. TOE cirkálói közül a legsikeresebbek a Boyarin és a Bayan voltak, egyfajta univerzális, amelyeket különböző köntösben lehetett használni.

              A Boyarin kicsi és szoros harci cirkáló volt. Furcsa koncepciójú hajó volt, alkalmazási köre nem volt teljesen világos. Inkább illeszkedik a terror fogalmához a szoros kommunikációban. Egyfajta túlnőtt rombolóvezér.
              Ráadásul az eredeti ötlet ellenére 1 csomót kihagyott a sebességből. Ami elég fontos volt a vadászcirkálóknak.
              Bayan az ötletben nagyon érdekes volt. Első rangú felderítő cirkáló, de nem páncélozott, mint általában, hanem páncélozott. De ezt számos tényező tönkretette.
              Először is spórolni az autókon. Pénzmegtakarítás érdekében egyesítették őket a Tsesarevich gépeivel. A cárevicsnek elege volt belőlük, Baján, nem.
              Ezen kívül volt egy hiba az elméleti rajzon és a hajótesten (később javították a rajzot, de a hajótest eltűnt). Ennek eredményeként az üzemanyag túllépése miatt Bayan egy távoli felderítésből közeli felderítésbe fordult. Azok. már nem a Bogatyrral, hanem elvileg a sikertelen Askolddal versenyzett.
              Idézet Nehisttől
              Nos, ahogy a varangi sem húzta a vadászgépet

              Inkább húzni. És még az orosz kizsákmányolás kezdete után is lehetett volna. De Chemulpóba zárták, mint álló cirkálót. Ugyanakkor 2 teljes munkaidőben álló cirkáló, a Diana és a Pallada, tétlenül ácsorogtak a PA-ban.
              Teljes alkalmatlanság. Erről fentebb már írtam.
            4. 0
              29. szeptember 2016. 23:49
              Idézet: Rurikovics
              Azoknak, akik a tankban vannak, és nem hallanak ésszerű érveket - "Varyag", "Askold", "Rich"
              év" egy műszaki megbízás alapján (6000t, 23 csomós, 12-152 mm-es löveg) készültek egy „Távol-Kelet igényeire” program keretében.

              Mielőtt a tankokról beszélne, próbálja megérteni az alapvető dolgokat. Akkor azonnal kinyit sok mindent. És ettől azonnal abbahagyod a hülyeségeket.
              Idézet: Rurikovics
              És egyáltalán nem vadászcirkálók (micsoda baromság!!!!), de a megfogalmazás egyértelműen és egyértelműen fel van tüntetve - "2. osztályú felderítő cirkáló 6000-es lökettel"!

              Láthatóan nem nagyon értesz oroszul. Ha azt állítja, hogy egyszer legalább egyszer felhívtam az Askold és Bogatyr vadászcirkálókat.
              Idézet: Rurikovics
              Hány különböző alternatív hülyeséget tudsz olvasni, belay bolond

              Meg kell tanulnod megérteni, amit olvasol. Ez a te problémád.
          2. +1
            29. szeptember 2016. 16:22
            Rurikovics, észrevételei meglehetősen ésszerűek, és ismeri a kérdést. De itt még nem ismered az akkori hajóépítés fogalmát, nem vagy egyedül. A folyamatosan különböző zászlók és becenevek (amiért óriási mínusz az oldalnak) jól ismert ellenfelünk is téved. Kramp eredetileg Kasagi-t javasolta a Varyag prototípusának, ráadásul 4 8"-os fegyverrel, nem csak 4500 tonnával, hanem mint a TTZ 6000 treboloval. És a rajzok szinte teljesen megegyeznek a Kasagi-val !!! meg minden...
            1. 0
              29. szeptember 2016. 17:20
              Idézet Nehisttől
              Kramp eredetileg a Kasagi-t javasolta a Varyag prototípusának, ráadásul 4 8"-os fegyverrel, nem csak 4500 tonnával, hanem mint a TTZ 6000 trebbollal. És a rajzok szinte teljesen megegyeznek a Kasagival !!!

              Crump javasolta, tudom. De azonnal elutasították. Még egyszer megismétlem: van pénze, szeretné megrendelni a kívánt hajót egy külföldi hajógyárban. Ön egyértelmű specifikációt adott egy adott hajóra, specifikus jellemzőkkel (6000 tonna, 23 csomós, 12-152 mm-es ágyúk). A kérdés az, hogy hova küldi Crumpot a kasagi megfelelőjével? Ráadásul az állam pénzt ad erre a cirkálóra.Így az akkor elküldött. Mert egy 6000 tonnás, 23 csomós sebességű és 12 hat hüvelykes felderítő cirkálót szerettek volna, amint azt a program is jelezte, ami a forráselosztással járt. Miért kell különféle összeesküvés-elméletekkel előállni kérni
              Idézet Nehisttől
              De itt nem ismerik az akkori hajóépítés fogalmát,

              Milyen koncepció? Franciaországban megrendeltük a "Tsesarevich"-t (12000t., 18kuz, 4-305mm, 12-152mm) A franciák építették, és kiderült, hogy ez a hajó jobb volt a franciáknál, továbbá a franciák a csatahajóikat a a „Tsesarevics", és nem rombuszos egyágyús elrendezéssel Krump ugyanarra a „Retvizan"-ra adott megrendelést. Kiderült, hogy minden későbbi amerikai, „Mains" az orosz projekten alapult. Mert volt egy konkrét feladat azoknak. amivel az azonos típusú (jellemzőket tekintve) hajók rendelkeznének. Ugyanaz a „Bogatyr" mint a legsikeresebb szolgált példaként a sorozat fejlesztéséhez. Ugyanazon program szerint. Ugyanazon program szerint. , 10. osztályú felderítő cirkálót építettek, ugyanazt a különböző országok különböző hajógyáraiban - "Novik" és "Boyarin" (3t., 3000 csomó, 23-6mm). A "Novik" sikeresebbnek bizonyult, mint a "Boyarin" ( gyorsabb), és ezért modellként szolgált a sorozat folytatásához - "Pearl" és "Emerald".
              Ugyanez a "Tsarevics" szolgált prototípusként a Borodino sorozathoz, amelyet a Távol-Kelet ugyanazon igényeire fektettek le.
              Tehát Oroszországnak az volt a célja, hogy azonos típusú hajókkal rendelkezzenek az osztályukban, ami megkönnyítette a kezelést és a használatát ...
            2. +1
              30. szeptember 2016. 00:04
              Idézet: Rurikovics
              Mert egy 6000 tonnás, 23 csomós sebességű és 12 hat hüvelykes felderítő cirkálót szerettek volna, amint azt a program is jelezte, ami a forráselosztással járt. Miért kell különböző összeesküvés-elméletekkel előállni

              A Varyag személyében egy vadászcirkálót akartak és akartak. Ez látható a testének méreteiből. És mindenekelőtt a teljesség kedvéért.
              A harci cirkáló látható jelei közül kiemelhető a harci cirkálókra jellemző fegyverek jellege.
              Idézet: Rurikovics
              és kiderült, hogy ez a hajó jobb volt a franciáknál

              Igazán? És akkor? Talán egy kis háziorvos, akit a hajó túlsúlyozása nélkül nem lehetne teljes értékűvé tenni? Vagy talán a segédtüzérség védelmének hiánya miatt volt erős? Aminek megsemmisítése után nagyon kiszolgáltatottá vált az ellenséges rombolóknak.
              A Tsesarevics merevlemezeinek kijavítására tett kísérlet egy sor 2TOE mutáns hajó megépítéséhez vezetett. És egy felfoghatatlan célú Slava hajó létrehozásához is (ez elkülönül Borodino többi részétől).
              Idézet: Rurikovics
              Kiderült, hogy az összes későbbi amerikai, "Mains" az orosz projekten alapult.

              Valójában a Retvizan projekt Kramp projekt volt, nem az orosz fél.
              Idézet: Rurikovics
              Ugyanazon program szerint 3. osztályú felderítő cirkálókat építettek, ugyanazokat a különböző országok különböző hajógyáraiban - Novik és Boyarin (3000 tonna, 23 csomó, 6-120 mm).

              Valójában a Boyarin egy vadászcirkáló volt. Közeli és kicsi. Ez csak a helyzet, a pontosítás.
              Fentebb már írtam, de ismétlem, a vadászcirkálóknak teljesen más volt a hajótest mérete. És mindenekelőtt a test újabb teljessége. Mi társult az elvégzett feladatok sajátosságaihoz. Valamint egy kicsit más összetételű fegyverek.
        2. 0
          29. szeptember 2016. 11:59
          Idézet Nehisttől
          Ha összehasonlítjuk őket, akkor a Bogatyrral.

          A Bogatyrral?
          Nem, ez valami Novik és Bogatyr között volt, közelebb Novikhoz. De pontosan ugyanaz a cél, a felderítő cirkálók. Sőt, nagyon "úgy-úgy".
      2. 0
        29. szeptember 2016. 11:53
        Idézet: elvtárs
        Személy szerint Vitgeftnek semmi köze nem volt az Ön által említett művelethez.

        Hát persze. Ettől kezdve a PA-ban nyilván főleg balalajkán játszott.
        Idézet: elvtárs
        Nos, kivéve, hogy méltóképpen megadta az engedélyt "Cupidó" kilépésére.

        Láthatóan nem is érted, mi volt annak a bányaműveletnek a lényege. Amit általában bányásztak.
        Idézet: elvtárs
        Gyenge neked, hogy abbahagyod a nevetést, és számokkal a kezedben tiltakozik?

        Ehhez szükség van egy vágyra. És nem ő.
        Idézet: elvtárs
        Ez pontosan így van, a "Peresvet"-en pontosan 1 tonna volt, miközben, ne feledje, a csatahajónak eszébe sem jutott, hogy elveszítse "harckész állapotát". A történelem rejtvénye?

        Ismerje meg a páncélozott hajó eszközét. És a Peresvet súlyjellemzői, pl.
        Adok egy tippet, az ágyúkból való lövöldözés egyáltalán nem jelenti azt, hogy egy páncélozott (és páncélozott) hajó harckész állapotban van. A legvilágosabb példa a Tsushima, ahol szinte az összes RIF hajó tudott ágyút lőni, de nem hozták harckész állapotba.
        Idézet: elvtárs
        Ha tudod, bizonyítsd be.

        Persze tudok. Ha akarom.
        Idézet: elvtárs
        – mondta N. N. Kuteinikov mérnök. Kivéve persze, ha ez a név mond valamit.

        Még a pápa is. Anyával együtt. Ami azonban elvileg nem lehet, az nem fog megtörténni bárki kijelentésétől függetlenül.
        Ami Kuteinikovot illeti. Miről híres ez a férj? Az „önjáró” típusú hajók építése?
        Idézet: elvtárs
        De a "Novik"-nak sikerült elszakadnia "Kasagitól" és a "Chitose-tól"

        A hajók műszaki állapotára utal?
        Igen, van egy kérdés ezzel kapcsolatban. Mert a RIF és YaIF hajók valós állapota alapvetően ismeretlen számunkra. Vagy "Peckinham ostobaságaként" ismert.
        Ezért Novik példája nem jellemző. Megvolt neki, Retvizannak is. A becsléseknél mindenesetre a normál sebességcsökkentésre koncentrálok a hajó élettartama alapján. A gépcsapat hanyagságuk alapján pedig lehetetlen eligazodni.
        Bár, ismerjük a Varyag és ugyanaz a Novik példáját.
        De ismerjük Rurikot is, aki teljes mértékben megfelel a szabványoknak. Ismerjük a cárevicset is, akit csak azért nem sikerült utolérni, mert nem lehetett utolérni (egyúttal persze emlékszünk a hajó később bejelentett siralmas állapotára). Azok. Ő is betartotta a szabályokat. És Oroszország a parancsnok és a csapat hanyagsága ellenére a CP-ben is megfelelt annak az államnak a szabványainak, amelyben volt.
        A RIF-hajók anyagával tehát nem minden volt így.
    2. +3
      29. szeptember 2016. 10:23
      Idézet az rjxtufh-tól
      Egy zseniálisan megtervezett és végrehajtott rendkívül kockázatos (ez a kérdés a szerző gyöngyszemei ​​a Witgeft felelősségtől való félelméről szóló korábbi „kiadványokban”) aknahadművelet eredményeként a japán harci flotta egyharmada (!!!) került a az alsó.

      Már csak azt kell kideríteni, hogy miért tulajdonítaná Vitgeftnek az EDB megsemmisítésének érdemét.
      Idézet az rjxtufh-tól
      Köztük a legerősebb EBR RYAV - Hatsuse

      A legerősebb EBR REV Mikasa volt. Viszont olyan ravasz besorolásaid vannak, hogy nem lepődnék meg az Akebono vadászgépen
      Idézet az rjxtufh-tól
      Már kezdek nevetni. A figurák, remélem, az ujjból vannak szívva.

      Igen, nem kérdés, add a magáét.
      Idézet az rjxtufh-tól
      Mivel az ellenséget nem messze a PA-tól várták, a hajók nem voltak túlterhelve. "Sehol sem alkalmas haditengerészeti parancsnok" Vitgeft figyelembe vette ezt a tényezőt. "Hűvös Rozsgyesztvenszkij admirális", sz. Ezért a különböző eredmények.

      Figyelembe véve azt a tényt, hogy a Tsesarevics 1120 tonna szénnel szállt tengerre, és a "Sas"-on május 13-án reggel, azaz egy nappal a csata előtt, válaszul a "Szuvorov herceg" kérésére. 1 tonna szén jelenlétéről számolt be, azaz. Valójában a csata elejére Rozsdesztvenszkij EDB-jének kevesebb volt a szén, mint 095TOE, ez a kijelentésed viccesnek tűnik
      Idézet az rjxtufh-tól
      600 tonna szénen a Tsesarevich még teljes sebességgel is majdnem Japánig tudott ásni. És mellesleg senki sem érte volna utol. Az EBR1 és EBR2 hibridje volt. Nedoslon és peremoska, egy üvegben.

      Nos, a te alternatív valóságodban, kétségtelenül. Elengedi a szárnyashajókat – és előre.
      Idézet az rjxtufh-tól
      A Peresvet szén maximális mennyisége, feltéve, hogy harckész állapotban marad, ~ 950 tonna volt (oroszországi szobalány, semmit nem lehet tenni). Igen, és nem kellett neki 1200-1500 tonna, használhatatlanok voltak. És 950 tonnán, gazdaságos, 10 csomós pályán tudott autózni PA-ból Vladikba és vissza. És lenne még egy kicsit.

      Hát mit mondjak? Az elv szerint élsz - ha a valóság nem fér bele az "elméletedbe", hát ez a valóság. Tény, hogy a hajó 1500 tonnával távozott, és szinte üresen tért vissza. Mi értelme van a gondolkodásodnak?
      Idézet az rjxtufh-tól
      Miért írsz olyasmiről, amit egyáltalán nem értesz?

      Igen, nem csak én – a világon senki sem érti. Csak te.
      Idézet az rjxtufh-tól
      Valójában a hatótávolság harckész állapotban 10 csomós irányvonal mellett Szevasztopol közelében majdnem 1000 m.m. És ki akadályozta meg, hogy 9 vagy 8 csomóval menj?

      Természetesen lehetséges. És meddig tartana a tűzkontaktus, milyen károkat okoznának ebben a hajók, és ez hogyan érinti a hatótávolságukat? A kérdés költői, nem várok tőled ésszerű választ.
      Idézet az rjxtufh-tól
      Nagyon is. Ha Szevasztopolt éjjel Qingdaoba küldi, Poltavát pedig a Balti-tengerre. A többi orosz hajó, a japánok egyszerűen nem utolérték volna Tsushimát és a parancsnoki beosztást.

      Ismerkedjen meg szabadidejében az orosz csatahajók valódi sebességével - sok új dolgot tanulhat meg magának. De még csak nem is a sebességről van szó, hanem a széntartalékokról - ha viszont képtelen vagy megérteni a cikkben leírtakat, akkor nincs értelme kommentben újranyomtatni.
      Idézet az rjxtufh-tól
      Igen? Milyen erők?

      elérhető.
      Idézet az rjxtufh-tól
      Ó, nekem ezek a kanapéadmirálisok.

      Igen. Te magad vezettél páncélos osztagokat az összes tengeren és óceánon. Maga Vrungel kapitány, máshogy nem.
      1. 0
        30. szeptember 2016. 00:44
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Már csak azt kell kideríteni, hogy miért tulajdonítaná Vitgeftnek az EDB megsemmisítésének érdemét.

        Ha azt mondod, hogy ez egy furcsa kifejezés, akkor nem mondasz semmit.
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        A legerősebb EBR REV Mikasa volt.

        Tanulmányozza az anyagot, kedvesem. Valószínűleg akkor megérti, hogy az akkori első osztályú hajógyárak (Armstrong, Vulcan) termékei miben különböztek a középkategóriás hajógyárak termékeitől. Amelyhez Vickers akkor tartozott.
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Figyelembe véve azt a tényt, hogy a Tsesarevics 1120 tonna szénnel szállt tengerre, és a "Sas"-on május 13-án reggel, azaz egy nappal a csata előtt, válaszul a "Szuvorov herceg" kérésére. 1 tonna szén jelenlétéről számolt be, azaz. Valójában a csata elejére Rozsdesztvenszkij EDB-jének kevesebb volt a szén, mint 095TOE, ez a kijelentésed viccesnek tűnik

        Viccesnek tűnnek, ha egy, a témában teljesen tudatlan személy megpróbálja kinyomni néhány hasonló témájú cikket.
        1. 1095 tonna szén volt az Orelen a csata reggelén.
        2. Eagle és Tsesarevich, ezek KÜLÖNBÖZŐ PROJEKTEK hajói. ÉS KÜLÖNBÖZŐ SZERKEZETE. Ezért a Tsesarevich fölénye 207 tonna volt, a harckész állapotban lévő szénkészlet pedig 1160 tonna volt. Az Orel túlsúlya pedig 635 tonna, a harckész állapotban lévő szénkészlet pedig 600 tonna volt.
        Ennyi, jó szórakozást...
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Nos, a te alternatív valóságodban, kétségtelenül. Elengedi a szárnyashajókat – és előre.

        nem is válaszolok. A víz alatt, így tovább a víz alatt.
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Tény, hogy a hajó 1500 tonnával távozott, és szinte üresen tért vissza. Mi értelme van a gondolkodásodnak?

        Szóval remélem, hogy még mindig kiszívod az ujjadból az ilyen "tényeket". És Isten tudja, hol.
        Tudsz legalább egy kicsit gondolkodni a témán? El tudod képzelni, mi az 1500 tonna szén? nem látom. És a "forrásaidat" is.
        Végül is nyilvánvaló hülyeségeket írsz, miért ragaszkodsz hozzá?
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        És meddig tartana a tűzkontaktus, milyen károkat okoznának ebben a hajók, és ez hogyan érinti a hatótávolságukat? A kérdés költői, nem várok tőled ésszerű választ.

        Minden esetre szeretnélek tájékoztatni, hogy a Föld bolygón néha helyenként leszáll az éjszaka. Nos, ez az a fajta dolog, ahol nem lehet sokat látni.
        Ha PA-ból Vladikba 10 csomóval megy (átlagosan), akkor a hajó 110 óra alatt teszi meg ezt a távolságot. Ez 4,5 nap. És legalább négyszer eljön ugyanaz az éjszaka.
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Ismerkedjen meg szabadidejében az orosz csatahajók valódi sebességével - sok új dolgot tanulhat meg magának.

        A te valóságodban talán. És abban, amelyik volt, nem volt minden olyan rossz.
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        De még csak nem is a sebességről van szó, hanem a széntartalékokról - ha viszont képtelen vagy megérteni a cikkben leírtakat, akkor nincs értelme kommentben újranyomtatni.

        Azok. Csendben higgyek a hülyeségekben, amiket írtál? És 1500 tonna szén is egy rövid kimenetben? És nem szabad hinnem, hogy a Föld egy napon a kozmikus tengelybe repül?
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        elérhető.

        És a rendelkezésre állók még mindig erők voltak?
        1. +1
          30. szeptember 2016. 10:09
          Idézet az rjxtufh-tól
          Ha azt mondod, hogy ez egy furcsa kifejezés, akkor nem mondasz semmit.

          Természetesen :)) a tényhogy Ivanov kérésére megszervezték a japán hajók megfigyelését, amely lehetővé teszi az aknalerakás helyének meghatározását, de Witgeft korábban nem gondolt erre - nem fér bele a "koncepciójába". Hogy a tényhogy Ivanov Witgeft közvetlen utasításaival ellentétben aknamezőt állított fel – nem fér bele a "koncepciójába". Mert ha figyelembe vesszük őket, akkor megértjük, hogy Witgeft szerepe ebben a sikerben a nullára rúg.
          De ez nem fér bele a "koncepciódba" - a tények miatt annál rosszabb. SEMMIT nem hoztál a "koncepciód" alátámasztására - csak Jaroszlavna sírását és sikoltozását a balalajkák miatt.
          Én, szerinted, leöntöm Witgeftet sárral... hát legalább cáfolnának valamit abból, amit írtam róla.
          Idézet az rjxtufh-tól
          Tanulmányozza az anyagot, kedvesem

          Hú :))) Szóval én vagyok, szóval nem ismerem az anyagot, de akkor te igen? :) No de nézzük az anyagot.
          Idézet az rjxtufh-tól
          1095 tonna szén volt az Orelen a csata reggelén.

          De Almaz jelzőkönyve nem egyezik veled

          Tehát a május 1095-i reggeli jelentés szerint 13 tonna szén volt az "Eagle"-n.
          Kérdés. Pontosan mit nem tudsz? Az a tény, hogy az Orel 1095 tonnája pontosan a 13. volt? Vagy az a tény, hogy a tsushimai csata május 14-én kezdődött?
          Idézet az rjxtufh-tól
          2. Eagle és Tsesarevich, ezek KÜLÖNBÖZŐ PROJEKTEK hajói. ÉS KÜLÖNBÖZŐ SZERKEZETE. Ezért a Tsesarevich fölénye 207 tonna volt, a harckész állapotban lévő szénkészlet pedig 1160 tonna volt. Az Orel túlsúlya pedig 635 tonna, a harckész állapotban lévő szénkészlet pedig 600 tonna volt.

          Van egy "apró" probléma: nincs értelme a harckész állapot definíciójának. Ennek megfelelően minden további érvelésének nincs értelme.
          Idézet az rjxtufh-tól
          El tudod képzelni, mi az 1500 tonna szén? nem látom. És a "forrásaidat" is.
          Végül is nyilvánvaló hülyeségeket írsz, miért ragaszkodsz hozzá?

          Hülyeség szerint nálunk te vagy a szakember, nem én. Kuteinikov mérnöktől vannak információk a majdnem üres gödrökről. Peresvet. Bizonyítékok vannak arra, hogy "Cesarevich" csaknem 600 tonna szenet használt el, annak ellenére, hogy a Csesarevich szén fogyasztása normál állapotában sokkal kevesebb lenne, mint a "Pereszveté". Vannak ismeretek, hogy "Peresvet" szenvedett a legtöbbet. És végül ott van a cikkben idézett "Peresvet" szénkészlete - 1200-1500 tonna. A fenti adatoknak nincs belső ellentmondása.
          Idézet az rjxtufh-tól
          Minden esetre szeretnélek tájékoztatni, hogy a Föld bolygón néha helyenként leszáll az éjszaka.

          Mivel nem tudsz érdemben vitatkozni, tombolni kezdesz.
          Idézet az rjxtufh-tól
          Ha PA-ból Vladikba 10 csomóval megy (átlagosan), akkor a hajó 110 óra alatt teszi meg ezt a távolságot. Ez 4,5 nap. És legalább négyszer eljön ugyanaz az éjszaka.

          Igen. Hányszor jön el egy nap, próbáltad már számolni? :)
          Idézet az rjxtufh-tól
          És abban, amelyik volt, nem volt minden olyan rossz.

          Nos, igen, és a "Győzelem" az 1902-es versenyeken 15,7 csomót is elért. És így minden rendben van, gyönyörű marquise.
          Idézet az rjxtufh-tól
          Azok. Csendben higgyek a hülyeségekben, amiket írtál?

          Nem tartozol nekem semmivel. Az egyetlen dolog, amit meg kell értened (nem nekem), hogy ha a valóság nem képes átpréselni érzékelésed tű fokán, akkor ezek a te problémáid, nem a valóság problémái.
          1. 0
            30. szeptember 2016. 11:45
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            Ivanov kérésére szervezték meg, de Vitgeft korábban nem gondolt rá

            Kedvesem, legalább próbáld meg megérteni, legalább részben, mi történt ott ezzel az aknaművelettel. És miután már megértette a lényegét, lehet, hogy rajtad múlik, hogy Petrovval és Sidorovval együtt Ivanov soha életében nem döntött volna mellette. Talán csak attól tartva, hogy a helyszínen lelövik.
            Ilyen, ilyen nagy kockázatú hadműveletet csak parancsnoki beosztású haditengerészeti parancsnok hajthat végre. ÉS SEMMI KEVESEBB. Azok. Witgeft. És tartsa meg magának a "fürge batálosok" találgatásait.
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            Az a tény, hogy Ivanov Witgeft közvetlen utasításaival ellentétben aknamezőt állított fel

            Brad, teljesen a te stílusod. Azt olvassuk, hogy "fürge batalers". Ez a te "téma megértési szintje", egy hajóbataler (raktáros) szintje.
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            Én, szerinted, leöntöm Witgeftet sárral... hát legalább cáfolnának valamit abból, amit írtam róla.

            Itt van, amit cáfoltam. Az pedig, hogy nem érted a lényegét annak, ami aznap a PA közelében történt, a te problémád.
            Azt kell mondanom, hogy egyáltalán nem vagy jó a témában. Szóval hallottunk valamit fentről. De aplomb, hú. De ez felületes. És abszolút értéktelen.
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            Tehát a május 1095-i reggeli jelentés szerint 13 tonna szén volt az "Eagle"-n.

            Kedvesem, nekem úgy tűnik, hogy egyedül te még nem tudod, hogy Almaz jelzőkönyvében az interneten sétálva a tipográfiai másolás során szerencsétlen dátumeltolódás történt. Az állítólagos május 13-i adatok pedig valójában megegyeznek a május 14-i adatokkal.
            Mondtam, hogy nem ismered mélyen a témát. Szóval, libben a felsők. Körülbelül kb.
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            Van egy "apró" probléma: nincs értelme a harckész állapot definíciójának.

            Az én definícióm?
            M-igen. Azok. Azt sem tudja, hogy a normál és a teljes vízkiszorítás miért jelent meg minden hajónál. Csodálatos gyümölcs vagy. Szinte semmit sem tudsz, de a "cikkeid" virágzik.
            Adok egy tippet, a GP magassága (páncélos hajóknál) volt a végső érték. A vízvonal szintjének pedig harckész állapotban szigorúan a max (teljes elmozdulás) és a min (normál elmozdulás) szint között kellett elhaladnia. És CSAK ebben az esetben működött rendesen a hajó védelme. MINDEN más esetben a védelem nem, vagy nem működött teljes mértékben. Emiatt a hajó csak részben volt harckész, lőni tudott, de ütéseket nem tudott kivédeni. További információ: Tsushima.
            Körülbelül ugyanez vonatkozik a páncélozott hajókra is. És páncél nélküli is.
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            Kuteinikov mérnöktől vannak információk a majdnem üres gödrökről. Peresvet. Bizonyítékok vannak arra, hogy "Cesarevich" csaknem 600 tonna szenet használt el, annak ellenére, hogy a Csesarevich szén fogyasztása normál állapotban sokkal kevesebb lenne, mint a "Pereszveté". Vannak ismeretek, hogy "Peresvet" szenvedett a legtöbbet. És végül ott van a cikkben idézett "Peresvet" szénkészlete - 1200-1500 tonna. A fenti adatoknak nincs belső ellentmondása.

            Részvétem neked. Itt nem fogok tudni segíteni. Az a történet, hogy a krokodilok repülnek, mert Őrnagy elvtárs tette ezt mondta.
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            Nos, igen, és a "Győzelem" az 1902-es versenyeken 15,7 csomót is elért. És így minden rendben van, gyönyörű marquise.

            Vagy esetleg motorversenyzés? Vagy biciklizni?
            Biztos vagy benne, hogy 1902. versenyek voltak?
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            hogy ha a valóság nem tud átpréselni érzékelésed tű fokán, akkor ezek a te problémáid, nem a valóság problémái

            Ezért azt javaslom, hogy ismerje fel ezt az igazságot. Szükséged van.
            1. +2
              30. szeptember 2016. 15:51
              Idézet az rjxtufh-tól
              Kedvesem, nekem úgy tűnik, hogy egyedül te még nem tudod, hogy Almaz jelzőkönyvében az interneten sétálva a tipográfiai másolás során szerencsétlen dátumeltolódás történt. Az állítólagos május 13-i adatok pedig valójában megegyeznek a május 14-i adatokkal.

              Nos, igen. . Vették a dátumokat, és költöztek - 13-ról 14-re, 14-ről 15-re... :))) És Orelnek május 1095-én reggel 14 tonnája volt, de május 15-én reggel Navarin jelentkezett Almaznak. a tenger fenekéről :))) 14-ről 15-re virradó éjjel egy kicsit megfulladt.
              Idézet az rjxtufh-tól
              Ilyen, ilyen nagy kockázatú hadműveletet csak parancsnoki beosztású haditengerészeti parancsnok hajthat végre. ÉS SEMMI KEVESEBB. Azok. Witgeft. És tartsa meg magának a "fürge batálosok" találgatásait.

              Nos, ha nektek "fürge batálosoknak" a zászlóshajók ülésének jegyzőkönyve, Ivanov jelentése és Witgeft jelentése, akkor igen. Azonban egyáltalán nem lepett meg. Hosszú évek óta ismerve tökéletesen megértem, hogy a "fürge", vagy inkább "suhogó batálosok" - ez a természetes állapotod.
              Idézet az rjxtufh-tól
              Itt van, amit cáfoltam.

              Köszönöm, jóízűen nevettem. "Romboló"...
              Idézet az rjxtufh-tól
              Adok egy tippet, a GP magassága (páncélos hajóknál) volt a végső érték.

              És nem célozok neked, hanem egyszerű szöveggel mondom, hogy a víz alá került fő páncélöv nem szolgál, és nem is szolgálhat alapul a Tsesarevich - Borodino típusú csatahajók rögzítéséhez (és nem csak ezekhez). ) cselekvőképtelen. És már 100-szor elmagyarázták neked, de mi értelme? Csak egy dolgot ismételek meg (nem neked, továbbra sem hallasz semmit, csak a saját hangodat). Ugyanannak Csesarevicsnek volt nemcsak a fő, hanem a második páncélöve is, amely nem ment a vízbe. És nagyjából az akkori EDB elsüllyeszthetetlenségét pontosan a második páncélozott öv biztosította, mert az első, aminek a projekt szerint 0,6-0,8 m-rel a vízvonal felett kellett volna kilógnia (de szinte senki sem tornyosult így) nem volt képes védelmet nyújtani az elborulás ellen. Valójában a GBP feladata az volt, hogy megvédje a hajót a víz alatti lyukaktól, de az öv akkor is megbirkózott ezzel a feladattal, amikor teljesen víz alá került.
              A RYAV idejéből származó EBR-ek gyakran páncélozott övvel léptek harcba, ami a víz alá kerülés határán volt - és ettől semmi, senki sem veszített harci képességéből. Ezt bizonyítja a REV teljes tapasztalata. Egyelőre az egyik orrod az ellenkezőjét jelzi, valahova a Sarkcsillag vidékére mutat.
              Idézet az rjxtufh-tól
              Emiatt a hajó csak részben volt harckész, lőni tudott, de ütéseket nem tudott kivédeni. Lásd még: Tsushima.

              Nos, szállj le az egyszarvúról és nézd meg. Tsushima tapasztalata szigorúan ellened tanúskodik, mert az összes halott "Borodino" nagyon erős ellenséges tűzhatást szenvedett el, és olyan okok miatt fulladt meg, amelyeknek semmi közük nem volt a páncélöv magasságához.
              De tudod mit? SOHA nem fogod beismerni, hogy ebben a kérdésben tévedsz. Mert ennek beismerésével automatikusan beismered a hadihajók úgymond "besorolásának" teljes tévedését, amin röhögtek az alternatíván és a Tsushimán is, meg a FAI-n is.
            2. 0
              1. október 2016. 07:11
              Idézet: Andrey Cseljabinszkból
              Tudod, megfulladt egy kicsit 14/15-én.

              Ki gondolta volna.
              De a nálad lévő táblázat érvényes, javított dátumokkal. Általában görbékben található. Maga javította meg, vagy letépte valakitől?
              Idézet: Andrey Cseljabinszkból
              Hosszú évek óta ismerve tökéletesen megértem, hogy a "fürge", vagy inkább "suhogó batálosok" - ez a természetes állapotod.

              Azok. a tények megvitatásáról az ellenfél személyiségének lejáratására. Elég piszkos lépés, azt kell mondanom.
              Legkedvesebb. Nem mintha sok éve ismernélek. Nem ismerlek, és általában nem is akarom tudni. Mert A "tudásoddal" abszolút nem vagy érdekes számomra.
              Idézet: Andrey Cseljabinszkból
              és egyszerű szöveggel azt mondom, hogy a víz alá került fő páncélöv nem szolgál és nem is szolgálhat alapul a "Tsesarevics" - "Borodino" típusú csatahajók (és nem csak azok) harcképtelenként történő rögzítéséhez.

              Írtam neked ott fent a "tudásoddal" kapcsolatban. Szóval, megerősítem.
              Egy csatahajó (és az EBR-k csatahajók voltak) egy GP-vel, amely víz alá került, cselekvőképtelen volt, mint egy csatahajó. Továbbá, például erős tüzérséggel rendelkező páncélozott cirkálónak nevezhető és használható. De nem lehetett lineáris harcra használni.
              Igen, és még valami, ne keverje össze a Tsesarevich-et Borodinóval. Nem voltak Tsesarevich-Borodino típusú hajók. A legyek külön, szelet, külön.
              Idézet: Andrey Cseljabinszkból
              Ugyanannak Csesarevicsnek volt nemcsak a fő, hanem a második páncélöve is, amely nem ment a vízbe.

              A HP vastagsága a Tsesarevichnél 160-250-170 mm volt. VP vastagság 145-200-120. Észrevettél különbséget a számok között? Szerinted a GPU-t vastagabbra tették a szépség kedvéért?
              Ráadásul a háziorvos a hajó teljes hosszában volt. Az elnökhelyettes pedig csak részben védte meg. És ez kritikus volt, már csak azért is, mert nem voltak pántok a végtagok alján. És a páncélozott fedélzet nem helyettesítette őket.
              Idézet: Andrey Cseljabinszkból
              És nagyjából az akkori EDB elsüllyeszthetetlenségét pontosan a második páncélöv biztosította

              Minél beljebb az erdőbe, annál vastagabbak a partizánok. De mi a helyzet azokkal a hajókkal, amelyeken egyáltalán nem volt VP? Rettenetesen elsüllyedtek?
              Idézet: Andrey Cseljabinszkból
              az első, aminek a projekt szerint 0,6-0,8 m-rel a vízvonal fölé kellett volna nyúlnia (de gyakorlatilag senki sem tornyosult így), nem tudott árvízvédelmet nyújtani.

              Láttad, hogy nem emelkedik? Milyen álomban?
              A HP magasságát a VL felett a teljes és a normál elmozdulás értékei szabályozták. Ha ezeket a számokat betartották, és rendkívül szigorúan betartották, még az 1TOE hajói is, akkor minden rendben volt a GP felemelkedésével. És ebben a helyzetben a hajók már teljesen harcképesek lehetnek.
              Ami az alattomos elárasztást illeti, adja meg, hogy miben tér el a víz nyomása egy víz alatti lyukon a víz nyomásától a felszíni lyukon.
              Idézet: Andrey Cseljabinszkból
              Köszönöm, jóízűen nevettem.

              Mi marad még hátra?
              Idézet: Andrey Cseljabinszkból
              de ezzel a feladattal az öv akkor is megbirkózott, ha teljesen víz alá került.

              Azok. miután víz alá került, a háziorvos továbbra is védte a hajó vízvonalát. Már onnan, a víz alól. Varázslatos.
              Le kéne ülni egy értekezéshez ebben a témában. Ilyen váratlan hírek és újítások. Végül is elvisznek, ne késlekedj egy napot sem.
              Idézet: Andrey Cseljabinszkból
              A RYAV idejéből származó EBR-ek gyakran páncélozott övvel harcoltak, ami a víz alá kerülés határán volt.

              Hát az inkompetens tartomány elment írni. Írj tovább.
              Idézet: Andrey Cseljabinszkból
              Egyelőre az egyik orrod az ellenkezőjét jelzi, valahova a Sarkcsillag vidékére mutat.

              Nos, és talán még Makarov admirális is, aki meghatározta az 1TOE összes csatahajójának maximális elmozdulását. Ami igazán felbecsülhetetlen értékű szolgáltatást nyújtott a RIF-nek.
              Igaz, az én számításaim kissé eltérnek az övétől. De teljesen nevetséges értékeken, amelyeket figyelmen kívül lehet hagyni.
              Idézet: Andrey Cseljabinszkból
              mert az összes halott "Borodino" nagyon erős ellenséges tűzhatást szenvedett el, és olyan okokból fulladt meg, amelyeknek semmi közük nem volt a páncélöv magasságához.

              Kényelmes elmondani III. Sándor legénységének. Az Oslyaby legénysége, mint klasszikus példa általában.
              Ezenkívül ne felejtsük el, hogy a Tsushima alatti RIF a japánokkal foglalkozott. Azok. majd egy harmadrendű hatalom. Ezért a Tsushima érdekes, de különleges esetként semmi több.
              Idézet: Andrey Cseljabinszkból
              De tudod mit? SOHA nem fogod beismerni, hogy ebben a kérdésben tévedsz. Mert ennek beismerésével automatikusan beismered a hadihajók úgymond "besorolásának" teljes tévedését, amin röhögtek az alternatíván és a Tsushimán is, meg a FAI-n is.

              És megint Isten tudja, mit tulajdonítasz nekem.
              Alapvetően nem vagyok meglepve. Van egy ilyen kategória az embereknek, akik semmiben sem állnak meg, hogy elérjék bizonyos céljaikat (amelyek gyakran egyszerűen nevetségesek). És hogy az ellenfelet szarvú ördögnek adjam át, ezek még mindig "virágok". De az ilyen "módszerek" nem a legjobb oldalról jellemzik ezeket az embereket.
              Sajnálom, hogy el kell magyaráznom neked, mint egy kisbabának, általános igazságokat a "mi a jó és mi a rossz" témában.
    3. 0
      30. szeptember 2016. 11:38
      Idézet az rjxtufh-tól
      Az 1TOE tönkretette a Poltava és Szevasztopol mindenáron történő megmentésének vágyát. Nélkülük könnyen és egyszerűen odamenne Vladikhoz.

      voltak erre vonatkozó javaslatok, elutasították (mert minden remény a páncélos különítmény egészére vonatkozott). Tüntetés a távolba.
      Könnyen elmentek volna, ha valahogy észrevétlenül tudták, de mivel készülődtek és távoztak.. Hát persze veszteséggel át tudtak törni.
      Idézet az rjxtufh-tól
      És a parancsnoksága annyira demoralizálódott, hogy nem próbálták megmenteni legalább Pobedát, Retvizant és Pereszvet (és Bayant)

      "Bayan" aznap nem mehetett tengerre a TOE1 részeként.
      A "Peresvet", "Retvizan", "Victory" megmenthető, ha semleges kikötőkbe mennének. Többé, sajnos, biztos vagyok benne, hogy a parancs nem volt képes (és a Retvizan is megsérült előző nap, és általában tisztességesen kapott valamit a háború elejétől)
      1. 0
        30. szeptember 2016. 13:25
        Idézet: Retvizan
        Bayan azonban aznap nem mehetett tengerre a TOE1 részeként.
        A "Peresvet", "Retvizan", "Victory" megmenthető, ha semleges kikötőkbe mennének. Többé, sajnos, biztos vagyok benne, hogy a parancs nem volt képes (és a Retvizan is megsérült előző nap, és általában tisztességesen kapott valamit a háború elejétől)

        Később, miután visszatértem a PA-ba, meg akartam menteni őket azzal, hogy újra kiléptem, és ott hagytam a lassan mozgó Poltavát és Szevasztopolt.
  11. 0
    28. szeptember 2016. 23:27
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    Idézet: Alexey R.A.
    Heh heh heh ... "Cesarevich" egy újabb jó példa arra, hogy a csata után az EBR-nek komoly problémái lehetnek a HP súlyos sérülései nélkül is.

    jó Elég jó. Általában, ahogy Kozma elvtárs, aki Prutkov mondta, a gyökeret kell nézni :)
  12. +2
    29. szeptember 2016. 03:23
    a csatában a hajó kéményei megsérültek: és ha normál állapotában, a tizenkét csomós pályát követve a csatahajó napi 76 tonna szenet költött el, akkor a csata következtében ez a szám 600-ra (hatszázra) emelkedett. ) tonna. "Cesarevich" július 28-án szállt tengerre, 1100 tonnával. A július 28-i csata után pedig a csatahajónak csak 500 tonnája volt:

    Kedves Andrey, ezek széles körben elterjedt adatok, de vannak pontosabb adatok is. Július 28-án reggel 1 tonna szénnel rendelkezett a „Cesarevics”, estére, miután a hajó elhagyta a csatát, kiderült, hogy 120 tonna égett el. A következő napon további 266 tonna fogyott, így július 310-án és július 28-én 29 tonnával csökkent a szénkészlet. A megmaradt szén elméletileg elegendő volt a Vlagyivosztokba vezető úthoz, azonban gazdaságosan és egy kazáncsoport alatt kellett haladni. Nyilvánvaló, hogy ilyen "melegházi körülményekre" nem lehetett számítani. Grigorovics egyébként kísérletileg megállapította, hogy amikor a Cezarevics széntartaléka meghaladta az ezer tonnát, a hajó irányíthatósága jelentősen leromlott, ami a gyakorlatban július 576-án reggel meg is történt.
    Körülbelül ugyanaz a helyzet alakult ki a "Peresvet" csatahajóval: 1200-1500 tonna szénnel szállt harcba (a pontos mennyiség sajnos nem ismert),

    Július 28-án délelőtt a hajónak még Makarov alatt is volt harci szénkészlete - 1 tonna, több szénnel a csatahajó csak teljes vízálláskor mehetett be a rajtaütésbe.

    Köszönöm, Andrey, az érdekes ciklust, minden alkalommal, amikor várom a következő részt, szívesen olvasok a munkahelyemen az ebédszünetben és nem csak :-)
    1. 0
      29. szeptember 2016. 10:28
      Üdvözlet, kedves Valentin!
      Idézet: elvtárs
      ez széles körben elfogadott adat, azonban vannak pontosabb adatok is

      Köszi, tudni fogom! :)
      Idézet: elvtárs
      Köszönöm, Andrey, az érdekes ciklust

      Nagyon szépen köszönöm a tippeket és a segítséget! hi
    2. 0
      29. szeptember 2016. 12:08
      Idézet: elvtárs
      Július 28-án reggel a hajó harci szénkészlettel rendelkezett, még Makarov alatt is - 1 tonna.

      Makorov alatt a maximális terhelést ~ 1110 tonna szénben határozták meg.
      Vagy több, de más alkatrészek kirakodásával.
      Idézet: elvtárs
      Nagyobb mennyiségű szénnel a csatahajó csak teljes vízálláskor tudott bemenni a rajtaütésbe.

      Nem is érted, miért csinálták. Elképesztő! Akkor minek "spekulálni"?
  13. +2
    29. szeptember 2016. 04:27
    [quote = rjxtufh] Ezért a Tsusima előtti szénkészletek nagyok voltak. Nagyon nagy. Olyannyira, hogy a 2TOE hajók kudarcra jutottak, miközben közeledtek hozzá. [/ idézet]
    Milyen "nagyok" voltak ezek a nagyon "széntartalékok"? És mihez képest? Ne vedd munkára, Nyikolaj, adj meg konkrét számokat adott hajókhoz, kezdjük az első páncélos különítménnyel.
    Nem arról van szó, hogy nem bízom benned, csak arról van szó, hogy hazugnak tartanak téged, akik elolvassák a nyilatkozatodat. Szóval, ahogy Yakubovich szokta mondani, a számok a stúdióban vannak! Válaszolj a szavaidra, ha tudsz.

    [quote = rjxtufh] [quote = Rurikovics] Jaj, de a túlterheltség, mind az építkezés, mind az egyéb, a hazai hajóépítők csapása. [/ Idézet]
    Ezt a csapást inkompetenciának nevezik. Teljes. A tervezők nem tudtak megfelelő számításokat végezni.[/quote]
    Kérlek kommenteljetek, ha lehet, itt vannak az adatok. A Mikasa építési túlterhelése 784 tonna volt, összehasonlításképpen az Eagle hasonló mutatója a hajó hajómérnöke, V. P. Kostenko szerint 635 tonna volt.

    Ez együtt azt az eredményt hozta, ami ismert. Vízen és szárazföldön egyaránt. [/ Idézet]
    Nicholas, hadd tudassa
    1. +1
      29. szeptember 2016. 04:43
      Tehát, amint láthatja, az orosz tervezők néha korrektebb számításokat végeztek, mint az angolok.
      1. 0
        29. szeptember 2016. 12:38
        Idézet: elvtárs
        Tehát, amint láthatja, az orosz tervezők néha korrektebb számításokat végeztek, mint az angolok.

        És megint torzítás.
        Borodincev még mindig összehasonlítható Tsesarevich-szel. Túlsúlya 207 tonna volt.
        Ne felejtse el, hogy ezek replikák. A replikák és az eredetik összehasonlítása egyáltalán nem helyes.
        Ha eredetire van szüksége, nézze meg közelebbről a Pereszvet (1104 túlsúlyos tonna) vagy az Oslyabát (1734 tonna túlsúly).
        Ezen kívül nem feledkezünk meg Slaváról sem, 899 tonnás túlsúlyával és hatótávolságával harckész állapotban, gazdaságos, 10 csomó ~ 1366 m.m. vagy 2530 km. Ott a páncél nem volt vékonyítva, így a teljesítményjellemzőkben minden nem lett olyan gyönyörű. Vagy inkább teljes baromság.
        Itt van Slava, ez az igazi "Borodino". Pontosabban annak szemléltetése, hogy mit csináltak az Ingus Köztársaságban a hibrid francia EDB-vel (részben EBR1, részben EBR2) Tsesarevich.
        A teljesítményjellemzők teljes készletéből ítélve egy jó "EMB tengeri használatra" (kis tározókhoz) jött ki. Ez az Ingus Köztársaságban tenyésztett hajók különleges kategóriája. Különösen sűrűn szaporodtak a Fekete-tengeri Flotta területén. De nem világos, miért volt szükség rájuk a Távol-Keleten. Hadd emlékeztesselek, 1100 nm volt PA-tól Vladikig.
    2. 0
      29. szeptember 2016. 12:28
      Idézet: elvtárs
      Milyen "nagyok" voltak ezek a nagyon "széntartalékok"? És mihez képest? Ne vedd munkára, Nyikolaj, adj meg konkrét számokat adott hajókhoz, kezdjük az első páncélos különítménnyel.

      Ezek a számok széles körben ismertek (Almaz jelzőkönyve) és nem ismétlem magam.
      És ne hívj Nicholasnak. És ha még mindig akarja, hívja a "III. Miklóst". Vagy röviden: „Felség”. Téged mindegy, de örülni fogok.
      Idézet: elvtárs
      A "Mikasa" építési túlterhelés 784 tonna volt.

      Valójában 805 tonna. Mikasa valójában undorítóan (a brit dokkok szintjéhez képest) meg volt építve. Rosszabb, mint az összes japán EDB. De mi mást lehetett volna várni akkoriban Vickerstől? Igen, és konstruktívan nem ragyogott. Az EDB so-so volt, csak Asahi ellen nyert. És akkor is az utóbbi teljesen hülye projektje miatt.
      Hatsuse és Shikishima pedig az Armstrongtól valóban a legjobbak voltak.
      Csak a Retvizan versenyezhetett velük A PROJEKTBAN. De ott valójában a páncél súlyán spóroltak, így Retvizan még Asahival szemben is gyenge volt. Ez nem akadályozta meg abban, hogy a legerősebb EBR RIF legyen.
      Idézet: elvtárs
      Összehasonlításképpen, az "Eagle" hasonló mutatója a hajó hajómérnöke, V. P. Kostenko szerint 635 tonna volt.

      És itt Kostenko? Elég hivatalos adatok vannak, igen, az Eagle konstrukciós és építési túlterhelése 635 tonnát tett ki.
      De te hazudsz.
      Mert a valóságban sokkal nagyobb lett volna, de csökkentették, helyenként kevésbé vastag páncélt használva. Miért szűnt meg formálisan az 1. osztályú Orel EDB-je (és a többi Borodzsin is) az 1. osztály EDB-je lenni? És ő is ki tudja mivé vált, mint szinte minden akkori orosz "alkotás".
      Ezenkívül torzít, ha nem adja meg a hajók végső hatótávolságát. Mikasán az előnyt figyelembe véve ~5885 m.m. Vagy ~10900 km.
      Orelnél az előnyt figyelembe véve ~2440 m.m. Vagy ~4500 km.
      Észrevettél különbséget a számok között? Mit árultak el a tényleges Eagle-számok? A semmiről van szó?
      1. +2
        30. szeptember 2016. 15:54
        Idézet az rjxtufh-tól
        És ne hívj Nicholasnak. És ha még mindig akarja, hívja a "III. Miklóst". Vagy röviden: „Felség”. Téged mindegy, de örülni fogok.

        Eddig sajnos csak a "Tizenhatodik Miklós" lehetséges. Senka szerint és egy kalap
  14. +1
    29. szeptember 2016. 07:04
    Beteszem az 5 centemet. A cikk részletesen leírja a szénnel kapcsolatos problémákat és az orosz század hatótávolságát. És ugyanakkor egy pontozott vonal a Port Arthur védelmének teljes történetén keresztül a japán flotta fő erőinek szinte folyamatos jelenlétének említése. Különösen, valahányszor felmerül az áttörés kérdése, leküzdhetetlen falveszély áll fenn, hogy teljes erővel találkozunk a japánokkal.

    Hozzáértők figyelem, kérdés! És hogyan töltötték fel a japánok szénkészleteiket, hogy állandóan Port Arthur környékén ácsorogjanak? Értelmezésem szerint időszakonként el kellett menniük a legközelebbi bázisra (hol egyébként volt ilyen bázisuk?) A készletek pótlására. Vagy újrarakni szenet a tengeren? Ha elmentek, legalább egyenként, akkor a mieink miért nem próbálták azonosítani az ellenséges század ilyen átmeneti gyengülését és a támadást. Ha a tengeren pótolnák az utánpótlást - miért nem próbálták meg a hírszerzés azonosítani a tankolás helyét és idejét, hogy éppen abban a pillanatban támadjanak, amikor a legénység éppen a rakodással volt elfoglalva, akkor egy rakás szállítmány és egyéb rendetlenség lenne, nem járult hozzá ahhoz, hogy a japánok gyorsan harcba álljanak.
    1. +1
      29. szeptember 2016. 09:45
      Idézet: Alex_59
      Hozzáértők figyelem, kérdés! És hogyan töltötték fel a japánok szénkészleteiket, hogy állandóan Port Arthur környékén ácsorogjanak? Értelmezésem szerint időszakonként el kellett menniük a legközelebbi bázisra (hol egyébként volt ilyen bázisuk?) A készletek pótlására. Vagy újrarakni szenet a tengeren? Ha elmentek, legalább egyenként, akkor a mieink miért nem próbálták azonosítani az ellenséges század ilyen átmeneti gyengülését és a támadást. Ha a tengeren pótolnák az utánpótlást - miért nem próbálták meg a hírszerzés azonosítani a tankolás helyét és idejét, hogy éppen abban a pillanatban támadjanak, amikor a legénység éppen a rakodással volt elfoglalva, akkor egy rakás szállítmány és egyéb rendetlenség lenne, nem járult hozzá ahhoz, hogy a japánok gyorsan harcba álljanak.

      Ha megnézzük a Port Arthur-i hadviselés természetét, akkor a japánok számára kényelmes és praktikus volt a közeli szigetek között horgonyozni. Makarov pedig kérdéseket vetett fel a lehetséges tartózkodási helyével kapcsolatban is, ezért szervezett keresőkijáratokat a rombolóktól egy ilyen hely felkutatására. A japánok túl gyorsan jelentek meg Arthurnál, amikor a század tengerre akart menni. Feltehetően egy ilyen hely egy szigetcsoport volt, amelyet ma Miaodao kínai szigetcsoportnak és Liugongdao-szigeteknek neveznek a Liaodong-félsziget partjainál.
      Viszonylag közel Arthurhoz - csak 2-3 órán belül az utazás. Mivel a század kilépése nem egyszerre, több órán keresztül, és akkor is dagály-időszakban, fejlett felderítéssel és járőrözéssel történt, a főerők időben megkapták az információkat, és szükség esetén nyugodtan megjelenhettek. A kommunikációval szembeni ellenállás gyakorlatilag hiánya lehetővé tette a nyugodt szénnel és készletekkel való feltöltést. Tehát egy ilyen helynek joga volt létezni. A tájfunok ismeretlenek ezeken a helyeken, és a szén túlterhelése nem olyan probléma. Ismétlem - még Makarov is akart találni egy ilyen helyet, de az eredmény a Guardian halála volt. Tehát ha álmodozik, akkor persze hipotetikusan egy horgonyzóhelyet találni és problémákat okozni egy ilyen bázis számára a japánok számára, ez időnként megnehezítené Togo életét. És olyan nyugodtan, feszültség nélkül a közelben voltak, mint egy hurok a nyak körül ...
      Az én személyes véleményem természetesen. hi
      1. 0
        29. szeptember 2016. 12:29
        A vélemény mindenképpen érdekes! De az a tény, hogy egy olyan kiváló kikötő, mint Dalniy, nem volt olyan messze, nem mond semmit? Ahol minden felszerelés és kikötési terminál épségben maradt. Nos, fentebb már írtam arról, hogy a japánok egy rakás szénállomást állítottak fel a kerületben, hogy ne terheljék túl az EDB-jüket. A parkoló keresése kezdetben kudarcra volt ítélve a YaIF könnyű erőinek hatalmas fölénye miatt.
    2. +3
      29. szeptember 2016. 13:56
      Idézet: Alex_59
      Hozzáértők figyelem, kérdés! És hogyan töltötték fel a japánok szénkészleteiket, hogy állandóan Port Arthur környékén ácsorogjanak?

      Kedves Alex_59, nem lógtak :))) Togónak volt egy bázisa az Elliot-szigeteken - ez Bitzvoo mellett van. A japán flotta ott volt, szénbányászok jártak oda, úszóműhelyek voltak. Körülbelül 60-70 mérföldre Port Arthurtól
      1. +1
        29. szeptember 2016. 14:54
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Togónak volt egy bázisa az Elliot-szigeteken – ez pontosan Bizwo mellett van. A japán flotta ott volt, szénbányászok jártak oda, úszóműhelyek voltak.

        Igen, megnéztem a térképet - a hitetlenek kényelmesen elhelyezkedtek... Nincs mit takarni. Valószínűleg meg lehetett próbálni ott éjszaka terrorizálni őket rombolókkal. Vagy aktív aknafektetés. Bár a japoknak ismét több könnyű ereje volt. A probléma... Itt csak Ushakov vagy Nelson tudta ezt megtenni.

        Vagy másképp... a helyzetet a japán bázison lévő titkos hírszerzés megmentheti. Pontosan meg lehetne határozni azt az időpontot, amikor az ellenség abban a pillanatban kezdi el az utánpótlást és a támadást. De ahogy megértem, azokban a boldog időkben még nem volt GRU és SVR, és ezért nem végeztek munkát a helyi lakossággal ... Szomorúság ...
        1. 0
          29. szeptember 2016. 17:28
          Idézet: Alex_59
          Valószínűleg meg lehetett próbálni ott éjszaka terrorizálni őket rombolókkal.

          Tehát S.O. Makarov megpróbálta kideríteni, hol található ez a félreeső hely. És rombolók különítményeit küldte keresésre és esetleges támadásokra. „Őrködött", és az egyik ilyen bevetésben meghalt. És a „Rettenetes" halála a japánok ugyanezen keresésének részeként katalizátorként szolgált a századból való kilépéshez. , amelyben Makarov meghalt ...
          Személy szerint az a véleményem, hogy a Novik rombolókat kellett kíséretre csábítani, az ő százhúsza jó segítség lenne a rombolóknak, a gyorsaság pedig garancia a túlélésre - egyik japán cirkáló sem tudta utolérni. De ez igaz, gondolkozz hangosan...
          1. 0
            30. szeptember 2016. 11:43
            Idézet: Rurikovics
            hogy kísérje rombolók „Novik” bevonni.

            Novik maga is kiment ilyen keresésekre (rombolókkal). Azonban a szükségesnél kevesebb, és általában nem volt, aki párban kötődjön hozzá. Ő egy romboló és egy cirkáló hibridje.
            1. 0
              30. szeptember 2016. 13:05
              Novik az, akit később Vezetőnek hívtak!!! De a rombolókkal el kellett küldeni, hogy fedezze fel Bayan!!!!
            2. 0
              30. szeptember 2016. 19:57
              Idézet: Retvizan
              Novik maga is kiment ilyen keresésekre (rombolókkal). Azonban a szükségesnél kevesebb, és általában nem volt, aki párban kötődjön hozzá. Ő egy romboló és egy cirkáló hibridje.

              nem fogok vitatkozni Rákacsintás Különösen a "Távol-Kelet igényeire" programban a 2. rangú cirkálók közelében (ahogy az várható volt a Boyarin, Novik, Zhemchug építésekor
              "és" Izumrud ") olyan hajókként írták le, amelyek a században a közeli felderítés funkcióit látják el, a TORPEREKET VÉDJÜK az ellenségtől, és TÁMOGATJÁK FÁKLYÁKAT, amikor megtámadják az ellenséget! Tehát elmondható, hogy a "Novik" ellátja funkcióit. A kérdés csak az, hogy Miért nem ezt a "Novik"-ot küldték a keresésre, amikor rombolókat küldtek támogatásra? A sebesség megengedte. És mondhatjuk, hogy a könnyű erők támogatásának hiánya volt a fő oka a "Guarding" halálának. , "Szörnyű", és ezért S. O. Makarov halálának egyik oka Végül is valószínűleg maga Makarov is megértette, hogy ha az ellenség birtokában van a tengernek és taktikai előnye, rombolókat küld legalább nagy hatótávolságú támogatás nélkül. nagyon tele van?
              Sajnos ezek a kérdések valószínűleg megválaszolatlanok maradnak... kacsintott
  15. +3
    29. szeptember 2016. 13:38
    és mégis makacsul csúsztunk a probléma mérlegelése során egy szinte egyértelmű következtetésig... (majdnem V. I. Lenin szerint) - a fő probléma egyáltalán nem a technológiában volt, de még csak nem is a "nedves piroxilinben" - nevezetesen az előkészítési rendszerben. l / és menedzsmenttel. Oké, Vitgeft soha nem volt haditengerészeti parancsnok, de jó törzstisztnek tartották... Miért nem tartottak egyetlen törzsgyakorlatot sem az "Arthur székhelye" teljes ideje alatt? Mi akadályozta meg ez idő alatt, hogy legalább a dokumentumok szintjén dolgozzanak ki az események bármilyen fejleményét? És csak valami lomha fecsegést figyelünk meg minden indoklás nélkül... Őszintén szólva nem figyeltem arra, hogy a tatuknak nem lesz elég szénük Vladik előtt... de ezt a rohadt Witgeftnek tudnia kellett volna... mert ez az első, amitől minden művelet tervezése kezdődik – a feladat elvégzéséhez szükséges erők és eszközök felszerelése meghatározásra kerül... Mindez dokumentum szinten történik. Ez még csak a „harci tapasztalat” hiányára sem róható fel – ez egyszerűen az elemi előírások be nem tartása. Összességében elég szomorú...
    1. 0
      29. szeptember 2016. 15:07
      Idézet: taoista
      Miért nem hajtottak végre egyetlen stábgyakorlatot sem az "Artúr székhely" teljes ideje alatt?

      Tehát a törzstisztek békések, és vannak katonaiak is. V. K. Vitgeft valószínűleg békeidőben vezérkari tiszt volt... Aztán háború van... Milyen tervezésről beszélhetünk mit kérni lol
  16. +1
    30. szeptember 2016. 03:07
    Idézet az rjxtufh-tól
    gondosan megtervezett és végrehajtott bányaművelet következtében halt meg. "határozatlan Vitgeft", elutasítva az őt megbilincselő kánonokat, végrehajtotta.

    Ez egy intelligens fikció, két ujjkattintással megcáfolva.
    1) Az alkirálynak írt jelentésében Witgeft azt írta, hogy Port Arthurtól nyolc mérföldre egy bányapartot telepítenek.
    2) Az "Amur" parancsnoka a Loshchinsky part menti védelmi különítmény vezetőjének írt jelentésében azt írta: "megérkezve az aknázásra kijelölt helyre, úgy döntöttem, hogy kihasználom a számomra kedvező körülményeket és tovább helyezem a bányapartot.".
    Következtetések.
    1. Ivanov megszegte a parancsot, ami egyenesen következik saját jelentéséből.
    2. Ha Ivanov végrehajtotta volna Vitgeft-Loshchinsky parancsát, akkor a japán csatahajók nem robbantak volna fel.
    3. A "Wittgeft-terv", amelynek létezéséhez annyira ragaszkodsz, tarthatatlan volt, mivel a japánok csatahajói inkább a tenger felé haladtak. Ivanov ezt kezdettől fogva megértette, felettesei azonban nem.
    Idézet az rjxtufh-tól
    "Alig kúszott" annyira el a japán lineáris erőktől, hogy nem értek utol?
    Tekintettel e foglalkozás teljes hiábavalóságára

    Ez azt jelenti, hogy a "Tsarevics" a csata elhagyása után több mint tizenöt-tizenhat csomós pályát fejlesztett ki. A japánok ezt látták és elszakadtak. Honnan szereztél ilyen információkat?

    Idézet az rjxtufh-tól
    Azuma volt a leggyorsabb japán BRK. Maradék sebességét a REV elején 20,5 csomóra becsülik.

    Honnan tudod ezt? Adjon meg egy konkrét forrást, kérem.

    Idézet az rjxtufh-tól
    Megígértem magamnak, hogy többé nem avatkozom bele ezekbe a "kiadványokba".

    De nagyon szeretnék trollkodni, de nincs máshol. Tsushimán nem barangolhatsz, kiszorítottak az Alternatív történelemből. ez...

    Idézet az rjxtufh-tól
    Tud-e "valaki Cseljabinszkból" felhozni példaként a 20. századi orosz/szovjet tengernagyot, aki hasonlót ért el? Nem is hasonló, de legalább 10%-a Witgeft admirális szintjének?

    Engedelmével ő V. A. Kanin admirális. Természetesen nem hallott az X flotilla tizenegy rombolója közül hét haláláról 10. november 28-én (október 1916-án, régi módra)? ott egyenként meghaltak a V-72, 75, 76, S-57, 58, 59 és G-90. Szerinted ez a hét romboló két csatahajó tizedének felel meg?

    Idézet az rjxtufh-tól
    Valójában a Retvizan projekt Kramp projekt volt, nem az orosz fél.

    Ez egy közös projekt volt.

    Idézet az rjxtufh-tól
    Hát persze. Ettől kezdve a PA-ban nyilván főleg balalajkán játszott.

    Nemcsak ez, hanem a hajókat is erősen lefegyverezte, és a gyűléseken tanácskozott. De nem volt ideje körbejárni a megfigyelőállomásokat, és megnézni, milyen közel vannak a japánok Port Arthurhoz. Emiatt nyolc mérföldet mutatott Ivanovnak, az Amur parancsnokának a parancs ellenére önkényesen kellett kijavítania ezt az „ütközőt”.


    Idézet az rjxtufh-tól
    Láthatóan nem is érted, mi volt annak a bányaműveletnek a lényege. Amit általában bányásztak.

    Szóval világosíts fel!
    Idézet az rjxtufh-tól
    Ehhez szükség van egy vágyra. És nem ő.

    A lefolyó számolva.

    Idézet az rjxtufh-tól
    Ismerje meg a páncélozott hajó eszközét. És a Peresvet súlyjellemzői, pl.
    Adok egy tippet, az ágyúkból való lövöldözés egyáltalán nem jelenti azt, hogy egy páncélozott (és páncélozott) hajó harckész állapotban van.

    És mi az a "harckész állapot" a te verziód szerint? A lövedékeik tovább repülnek, vagy az ellenséges lövedékek gumigolyóként pattannak le az oldalról?

    Idézet az rjxtufh-tól
    Ami Kuteinikovot illeti. Miről híres ez a férj?

    A Google, ahogy mondani szokták, a megmentésre.

    Idézet az rjxtufh-tól
    A becsléseknél mindenesetre a normál sebességcsökkentésre koncentrálok a hajó élettartama alapján.

    Legyen kedves, kérem válaszoljon, honnan ismeri ezeket az orosz és japán hajókra vonatkozó "szabványokat"? Te magad találtad ki őket, vagy olvastad valahol?
    Idézet az rjxtufh-tól
    Ezért a Tsesarevich fölénye 207 tonna volt, a harckész állapotban lévő szénkészlet pedig 1160 tonna volt. Az Orel túlsúlya pedig 635 tonna, a harckész állapotban lévő szénkészlet pedig 600 tonna volt.

    Még egyszer, honnan származnak ezek a számok, egy ujjból vagy a plafonról?
    Idézet az rjxtufh-tól
    El tudod képzelni, mi az 1500 tonna szén? nem látom. És a "forrásaidat" is.

    Itt a kérdés tompa – kinek higgyünk, mennyi szén maradt a „Peresvet” szénbányában? Ön vagy a Tengerészeti Mérnöki Testület ezredese, N. N. Kuteinikov, aki személyesen vizsgálta meg a csatahajót, miután az utóbbi visszatért Port Arthurba.
    Ha hiszel neked, akkor ismét felmerül az átkozott kérdés - honnan tudod, hogy a) nem volt 1 tonna szén és b) akkor mennyi szén maradt ott és ezt honnan tudod?

    Idézet az rjxtufh-tól
    Makorov alatt a maximális terhelést ~ 1110 tonna szénben határozták meg

    Melyik tatu esetében és honnan tudod ezt? Meg tudod mutatni Makarov parancsát, vagy egy linket a szemtanúk ajkáról?

    Idézet az rjxtufh-tól
    És megint torzítás.

    Röviden: "Mikasa" túlterhelése meghaladta az "Eagle"-ét. Miről lehet még vitatkozni?

    Idézet az rjxtufh-tól
    És ne hívj Nicholasnak

    Nos, Ön maga jelezte ezt a nevet, amikor regisztrált a Tsushima webhelyen.
    1. 0
      30. szeptember 2016. 09:21
      Elvtárs, nincs kivel beszélni... kérni Ha az ember a hajótest teljessége alapján határozza meg, hogy a cirkáló vadászgép (?) vagy felderítő, akkor milyen józan észről beszélhetünk a megjegyzésekről Rákacsintás
      1. 0
        30. szeptember 2016. 11:52
        Idézet: Rurikovics
        Ha az ember a hajótest teljessége alapján határozza meg, hogy a cirkáló vadászgép (?) vagy felderítő, akkor milyen józan észről beszélhetünk a megjegyzésekről

        Valójában a cirkálók (és általában a világ összes többi hajója) céljuktól függően KÜLÖNLEGES hajótesttel rendelkeztek. Hogy miért, azt nem magyarázom el neked. Ha nem érted, mi a test teljessége, akkor ezt sem fogod megérteni.
        1. +2
          30. szeptember 2016. 18:23
          Idézet az rjxtufh-tól
          Valójában a cirkálók (és általában a világ összes többi hajója) céljuktól függően KÜLÖNLEGES hajótesttel rendelkeztek. Hogy miért, azt nem magyarázom el neked. Ha nem érted, mi a test teljessége, akkor ezt sem fogod megérteni.

          Hogyan érthetném meg a kivételes zsenik nagyszerű gondolatait? Mit jelent számukra a dokumentumok, a vallomások és az emlékiratok. Csak a szavuknak hisznek wassat És ha hiszel O a legokosabbnak, kiderül, hogy "A Varyag a hajótest teljességét tekintve egy vadászcirkáló, bár a teljességi együtthatója kisebb, mint az" Askold "-é. Vagyis az Askoldnak gyorsabb a kontúrja mint a Varyag.De ő az ön szerint nem egy vadászcirkáló, hanem egy felderítő repülőgép. belay kérni Annak ellenére, hogy mindhárom cirkáló - Varyag, Askold és Bogatyr - pontosan azonos összetételű fegyvert hordozott - 12-152 mm, 12-75 mm. De a harcos a varangi, a többi pedig felderítő!!! nevető
          Nos, hogyan lehetünk kivételesek, olyan hülyék és hülyék vagyunk, hogy nem tudjuk, hogyan kell dokumentumokat olvasni, és nem értünk semmit ... lol hi
          1. 0
            1. október 2016. 07:38
            Idézet: Rurikovics
            És ha hiszel O a legokosabbnak, kiderül, hogy "A Varyag a hajótest teljességét tekintve egy vadászcirkáló, bár a teljességi együtthatója kisebb, mint az" Askold "-é. Vagyis az Askoldnak gyorsabb a kontúrja mint a Varyag.De ő az ön szerint nem egy vadászcirkáló, hanem egy felderítő repülőgép.

            Askold testének teljessége (0.469) KISEBB, mint Varyag testének teljessége (0,532). És pontosan azért, mert az első egy felderítő cirkáló volt, a második pedig egy vadászcirkáló (kereskedelem).
            Ezen túlmenően a fegyvereik kissé eltérő összetételűek voltak.
            Összehasonlításképpen a Bogatyr felderítő cirkáló hajótestének teltsége 0,460 volt. És az álló cirkáló (gyarmati cirkáló) Diana, 0,504.
            Remélem, nem lesz több helytelen kérdés.
    2. 0
      30. szeptember 2016. 10:03
      A japán "csodacirkálók" problémája, vagy inkább egyik problémája a CMU volt. Nem is lehetne másképp. Hogyan lehetne másként befogadni egy ilyen többletfoglalást ilyen korlátozott elmozdulásban. Ennek eredménye: túlvilágosított, elkényeztetett CMU. Az átvételi teszteken természetesen mindegyik azt az eredményt mutatta, ami szükséges.
      De a valóságban: a legjobb gyaloglók - az utolsó pár alig tartott 18 csomót, rövid ideig, sokáig - 17 csomót. Az orosz cirkálók, miután elhagyták a Rurikot, nem tudták utolérni. A "Yakumo" a Sárga-tengeri csatában önállóan cselekedett, mivel alacsony sebessége miatt (rövid-17 csomó, hosszú-16 csomó) nem tudott kölcsönhatásba lépni a kis cirkálókkal. De felülmúlta az összes "Azumát". Hozzáadott rossz, rossz minőségű gépek összeszerelése. Ennek eredményeként, ahogy Asama és mások írják művében, a Balakin. Az Azuma a sorozat leglassabb hajója. A háború kezdetére -16 csomó rövid ideig, 15 csomó sokáig.
      1. 0
        30. szeptember 2016. 12:07
        Idézet Ignototól
        De a valóságban: a legjobb gyaloglók - az utolsó pár alig tartott 18 csomót, rövid ideig, sokáig - 17 csomót.

        Nem fogok vitatkozni Packinham hülyeségeivel az előadásodban. nem látom értelmét. Sőt, több torzítás is van ott.
        A japán különítmény és az orosz parancsnoki beosztásban való közeledésének elemzése egyértelműen azt jelzi, hogy a japánok (Iwate, Izumo, Azuma, Tokiwa) legalább 19,5 csomós sebességgel haladtak. Ez, ellentétben Packinham hülyeségeivel, vitathatatlan tény.
        És akkor. Iwate, Izumo és Tokiwa Armstrongtól származtak. Ezt fel kell ismerni és megérteni. És akkor csak emlékezz. És soha többé ne írj gyenge CMU-ról és egyéb hülyeségekről.
        Idézet Ignototól
        Az orosz cirkálók, miután elhagyták Rurikot, nem tudták utolérni

        Miféle ostobaság.
        Idézet Ignototól
        A "Yakumo" a Sárga-tengeri csatában önállóan járt el, mert alacsony sebessége miatt (rövid-17 csomó, hosszú-16 csomó)

        Yakumo Vulkánból származott. Ezért könnyedén és egyszerűen adta ki törvényes 19,5 csomóját a REV alatt.
        Idézet Ignototól
        De felülmúlta az összes "Azumát". Hozzáadott rossz, rossz minőségű gépek összeszerelése. Ennek eredményeként, ahogy Asama és mások írják művében, a Balakin.

        Balalaykin írja? Ez természetesen megváltoztatja a dolgokat.
    3. +1
      30. szeptember 2016. 12:49
      Idézet: elvtárs
      Ivanov ezt kezdettől fogva megértette, felettesei azonban nem.

      Jegyezze meg a második "... Cseljabinszkból". Nem érti annak a műveletnek a lényegét sem. Viszont vidáman firkál valamit a "ravasz Ivanovról".
      Egyébként meg kell jegyezni, hogy a bürokratikus "füstháló" jócskán ki volt téve. Érthető, hogy az ügynek nagyon komoly bajai lehetnek. És hát, buzgó öreg rákkapitány. Mit vegyek el tőle?
      Idézet: elvtárs
      Tsushimán nem barangolhatsz, kiszorítottak az Alternatív történelemből. ez...

      Fogalmam sincs az ilyen forrásokról. Igen, és innen tervezem kidobni, unalmas, katasztrofálisan kevés a hozzáértő felhasználó. Többnyire "hazafias" és/vagy hangoskodó. És ha csak nincs kutyázási kedv.
      Amúgy jobban érdekelnek a kézifegyverek.
      Idézet: elvtárs
      ott egyenként meghaltak a V-72, 75, 76, S-57, 58, 59 és G-90

      7 shell szintén nem rossz. De ezek teljesen harmadrangú hajók. Még külön említést sem érdemel.
      Idézet: elvtárs
      az "Amur" parancsnokának önkényesen ki kellett javítania ezt az "ütközőt", ellenkezve a renddel.

      Ó, ezek a bátor minzag parancsnokok. Úgy tűnik, csak „... cseljabinszkiak” hisznek a létezésükben.
      Idézet: elvtárs
      És mi a "harckész állapot" a te verziód szerint

      Olvass könyveket (és a fenti megjegyzésemet). Oda van írva. Könyvek a részletekért.
      Idézet: elvtárs
      honnan ismeri ezeket az orosz és japán hajókra vonatkozó „szabványokat”.

      Általában a hajók. És honnan, tehát onnan.
      Idézet: elvtárs
      Még egyszer, honnan származnak ezek a számok, egy ujjból vagy a plafonról?

      Alapvető dolgokat sem tudsz?
      Idézet: elvtárs
      Itt él a kérdés – kinek higgyünk

      A kérdés itt az, hogy van-e agy a fejben. Ha nincsenek ott, akkor az ember könnyen elhiheti, hogy egy rövid kijáraton 1500 tonna szenet lehet elégetni. És ha van, soha nem fogod elhinni.
      És nem kell húzni Kuteynyikovot, sosem lehet tudni, mit fognak írni az interneten.
      Idézet: elvtárs
      Melyik tatu esetében és honnan tudod ezt?

      Mind ugyanattól a tevétől. Nem mondom el. Nem akarom.
      Idézet: elvtárs
      Röviden: "Mikasa" túlterhelése meghaladta az "Eagle"-ét. Miről lehet még vitatkozni?

      A következményekről nyilván. A tervezési és konstrukciós fölénynek köszönhetően a Mikasa egy közönséges EBR1-ré változott, teljesen érdektelen teljesítményjellemzőkkel. Erős, igen. De messze nem kiemelkedő. És még a YaIF-ben sem a legerősebb.
      Az Eagle (és a többi orosz Borodinos a Tsushima sorozatból; Slava kiemelkedik) a túlerő miatt a páncél elvékonyodásával könnyített. Formálisan miért esett ki a csatahajók osztályából. A csatahajók védelme helyenként túl gyenge volt. De ez sem segített. a hatótávot tekintve harckész állapotban ennek a sorozatnak a hajói nem érték el az EDB-t (még az 1. osztályt sem). Azok. kiderült, hogy nem érteni, mit, nem lineáris harchoz és nem az óceáni műveletekhez. Az IT-t azonban kifejezetten lineáris harcra és az óceánban használták. Ismert eredményekkel.
      Ez a következmények teljes különbsége.
      Idézet: elvtárs
      Nos, Ön maga jelezte ezt a nevet, amikor regisztrált a Tsushima webhelyen.

      Ugyanebben a megjegyzésben már írtam neked a Tsushimáról egy kicsit feljebb.
      1. +2
        30. szeptember 2016. 18:16
        Idézet az rjxtufh-tól
        Igen, és innen tervezem kidobni, unalmas, katasztrofálisan kevés a hozzáértő felhasználó.

        Istenem, siess... kacsintott
        1. 0
          1. október 2016. 08:11
          Idézet: Rurikovics
          Istenem, siess...

          Továbbra is olyan urakat akarsz hallgatni, mint "... Cseljabinszkból"? Nézd, válj azzá te magad. Ha még nem.
      2. 0
        3. október 2016. 15:58
        Az Eagle (és a többi orosz Borodinos a Tsushima sorozatból; Slava kiemelkedik) a túlerő miatt a páncél elvékonyodásával könnyített. Formálisan miért esett ki a csatahajók osztályából. A csatahajók védelme helyenként túl gyenge volt. De ez sem segített. a hatótávot tekintve harckész állapotban ennek a sorozatnak a hajói nem érték el az EDB-t (még az 1. osztályt sem). Azok. kiderült, hogy nem érted, mit, nem lineáris harchoz és nem az óceáni műveletekhez.
        .

        Valami nem világos. A cirkálók szélességéről a céltól függően egyértelmű :-)))))))))))))))))))))))))))))))
        Először tervezték, például "Eagle". Aztán megépítették. Túlterhelést találtunk. Nos, korábban nem lehet megtalálni. Szükséges a hajó dőlése stb. Ezt jól meghatározott állapotban (azaz terhelésben) kell megtenni. És még csak nem is egy ilyen állapotban. Vagyis többször kell terhelni és sarolni. Ezért eltávolították a páncélt, majd vékonyabbra tették. ?????? És akkor mi van???
        Amennyire egész életükben könyvekben írták, a Borodino csatahajókat azonnal vékonyított páncélzattal tervezték. Ennek köszönhetően egy üteg aknaelhárító fegyvert foglaltak le. A megengedett elmozdulás határain belül egyébként semmi más nem működött. A japánok pedig sokkal nagyobbak voltak.
        Általánosságban elmondható, hogy azokban az időkben mindenki úgy kezdett el fizetni a hajókat, hogy nem rendelkezett teljes rajzokkal. Ezért szinte mindenki túlterheléstől szenvedett. Még most is tévedés, ha bármilyen elektronikus tervezést alkalmazunk. Példa? A dicsért Superjet. 3 tonna plusz.
        1. 0
          3. október 2016. 16:07
          Idézet az mmax-tól
          A cirkálók szélességéről a céltól függően egyértelmű :-))))))))))))))))))))))))))))

          Nyilvánvalóan nem egyértelmű. Mert a test teljességéről szólt, nem a szélességéről.
          Idézet az mmax-tól
          Aztán megépítették. Túlterhelést találtunk.

          Nem az építkezéskor fedezték fel, hanem az építkezés során.
          Idézet az mmax-tól
          Ezért eltávolították a páncélt, majd vékonyabbra tették. ?????? És akkor mi van???

          Nem.
          Idézet az mmax-tól
          Amennyire egész életükben könyvekben írták, a Borodino csatahajókat azonnal vékonyított páncélzattal tervezték.

          A Tsesarevichről. Aztán már az építkezés során a vastagságát is lefelé igazították. Persze nem mindegyik, de több cselekmény a háziorvoson.
          Idézet az mmax-tól
          A megengedett elmozduláson belül

          Kitől engedélyezett?
          Idézet az mmax-tól
          Általánosságban elmondható, hogy azokban az időkben mindenki úgy kezdett el fizetni a hajókat, hogy nem rendelkezett teljes rajzokkal.

          Igazán?
          Idézet az mmax-tól
          Ezért szinte mindenki túlterheléstől szenvedett.

          Csak ez a lényeg, hogy "majdnem". A komoly cégek termelése természetesen drágább volt. De jobb is. Incl. és a túlsúly tekintetében.
  17. 0
    30. szeptember 2016. 04:27
    Csak a lusták nem rúgták fel Z. P. Rozsdesztvenszkijt csataterv híján. De ehhez képest minden ismert, lássuk, mi volt V. K. Witgefttel, akit a kommentátorok egy része a legkiemelkedőbb, legsikeresebb és legeredményesebb orosz admirálisnak tart.

    No comment, ahogy mondják.
    1. 0
      30. szeptember 2016. 12:52
      Idézet: elvtárs
      No comment, ahogy mondják.

      Miért nincs hozzászólás?
      A parancsnok mindenki elé tárta a hadművelet végső célját. És az, hogy konkrét parancsokat kap mindenki a helyzetnek megfelelően.
      Minden egyszerű, világos és logikus.
      És mit akartál? Előre elmondani nekik minden lépésüket? Emlékeztetlek, a vezetékneve Witgeft volt, nem Nostradamus.
      1. 0
        30. szeptember 2016. 14:08
        Tudod egyáltalán, hogyan írják a "harcparancsokat"? Nos, egy ilyen "apróságról", mint a harci irányítás biztosítása harci sebzés esetén, is valahogy gondoskodni kellene... És itt, a fenébe, még egy közös feladat sincs kitűzve, és a parancsnok, aki "mindent tud" ill. Meg fogja tudni ülni egy széken tűz alatt, és egyértelműen "felrohan", hogy a titkot a sírba vigye...
        1. 0
          1. október 2016. 08:16
          Idézet: taoista
          És itt, a fenébe, még egy közös feladat sincs kitűzve, és a parancsnok, aki "mindent tud" és megbirkózik, egy széken ül a tűz alatt, és egyértelműen "felrohan", hogy sírba vigye ezt a titkot...

          Az általános feladatot mindenki tudta, ez áttörés Vladik számára.
          És az a tény, hogy a parancsnok meghalt, ezért volt egy junior zászlóshajó (Ukhtomsky).
          De a tiszt urak Vitgeft halála után úgy viselkedtek, mint a patkányok a süllyedő hajón. Azok. különböző irányokba menekült a "mentse meg magát, aki teheti" szlogen alatt. Peresvet nyomában CSAK a győzelem volt.
          Azok. a ZhM-i csatában 1TOE darabokra zúzott. És ezt követően tulajdonképpen megszűnt harci egységként létezni.
          1. +2
            1. október 2016. 10:24
            Hogy a század a zászlóshajó halála után ne szóródjon szét semmilyen irányba, és előírja (ez a szokásos állománygyakorlat) a parancsnokság átadásának eljárását, és minden hajóparancsnoknak személyes "harcparancsot" adnak ki, amelyben a a csata fő szakaszaira vonatkozó diszpozíciót és cselekvéseket is megfejtik és előírják. És a "követni Vlagyivosztokot" nem parancs... Ez "mint egy kívánság" ... Úgy tűnik, még csak nem is szolgáltál (vagy sürgősen szolgáltál) - hiszen nem ismered az alapvető dolgokat, amelyek a "taktika" tanfolyam.
            Witgeft SEMMIT sem tett abból, amit köteles volt, még csak egyszerűen egy bürokratikus eljárás végrehajtásával sem. Úgy tűnik, a halálát megelőlegezve egyszerűen "mindent lepontozott" - "tűzzel égette el az egészet"... Pszichológiailag érthető, de bűnöző.
  18. 0
    30. szeptember 2016. 06:29
    Arról, hogy az Amurnak aknákat kell felállítania, már április 22-én egy Vitgeft-i értekezleten döntöttek !!! Tehát független Ivanovról szó sem lehet
    1. 0
      30. szeptember 2016. 09:30
      Alexander, figyelmesen olvassa el a megjegyzéseket Rákacsintás Senki sem vitatja Witgeft aknázási engedélyét.. A morál az, hogy Ivanov FÜGGETLENÜL aknákat helyezett el nem ott, ahol Witgeft engedte, hanem sokkal távolabb, a japán flotta valódi járőrútjain. És Witgeft parancsának megszegése vezetett az eredményhez hi
      1. 0
        30. szeptember 2016. 11:29
        Igen, nem történt szabálysértés! Hogy nem érted!!! Döntés született, hogy aknákat helyeznek a század pályájára!!! De az volt a baj, hogy a pálya semleges zónában zajlott!!! A japánok sem ismerik el az aknák lerakását a semleges zónában !!! Igen, az egész történelemben találjon nekem legalább egy hálaadó dokumentumot a nemzetközi vizeken feltárt aknákról!!!!
        1. +1
          30. szeptember 2016. 11:48
          Idézet Nehisttől
          De az volt a baj, hogy a pálya semleges zónában zajlott!!!

          Kit érdekel? A területi zóna ekkor 3 mérföld. Tehát legalább 9 mérfölddel arrébb, ahogy Vitgeft rendelte, legalább 11 mérföldre, ez még mindig szabálysértés
          1. 0
            30. szeptember 2016. 13:12
            Andrey, újra elmagyarázom neked, mint az adatbázisban részt vevő személynek !!! Ő maga írt jelentéseket a kapott megrendelés szerint !!! De a kivégzés már az én kiváltságom volt!!! Elmagyarázom!!! Ami a jelentésben szerepel, az a tetejére megy !!! És a megrendelésekben és parancsokban lévő korlátozások könnyen kezelhetők, de szerencsével, mint Ivanov, soha senki nem kérdez rá !!! De ha ezen a bányaparton felrobbantanak valami semlegest, Amur parancsnoka extrém seggfej lesz! Elnézést a durvaságért, de ezek csak az élet tényei
            1. +2
              30. szeptember 2016. 16:00
              Idézet Nehisttől
              Andrey, újra elmagyarázom neked, mint az adatbázisban részt vevő személynek !!! Ő maga írt jelentéseket a kapott megrendelés szerint !!! De a kivégzés már az én kiváltságom volt!!! Elmagyarázom!!! Ami a jelentésben szerepel, az a tetejére megy !!!

              Most elmondok egy egyszerű dolgot, csak nyugodj meg, kérlek.
              Ha, hangsúlyozom, HA Wittgeft elrendelte volna az aknák 11 mérfölddel távolabbi lerakását, de nem akarná beismerni, semmi esetre sem hárítaná Ivanovra a felelősséget. Parancsot írna - "tegyél be 8 mérföldet". Ivanov azt jelentette volna, hogy "tegyél be 8 mérföldet". Az emeleti alkirály üzenetet kapott volna - "tegyél be 8 mérföldet". ÖSSZES!
              És hogy az aknák 11 mérföldre voltak - nos, kár, hiba volt a számításban, olyan köd volt a tengeren, és általában ...
              Van egy ilyen Occam szabály: "ne szaporítsd az entitásokat a szükséges mértéken túl"
            2. +1
              30. szeptember 2016. 18:09
              Idézet Nehisttől
              De ha ezen a bányaparton felrobbantanak valami semlegest, Amur parancsnoka extrém seggfej lesz!

              De nem robbant fel Rákacsintás Az emberek nem olyan hülyék, hogy ott legyenek, ahol a háború folyik, és még inkább annak tudatában, hogy a kerületben minden tele van aknákkal. A japánok nem csak leállítanak és ellenőriznek minden semlegest, amely beragadna, hanem kívánt esetben el is kobozzák.
              Nos, vannak elemi dolgok, miért ömlik üresből üresbe a különböző semleges vizek, nemzetköziek? kérni
              Vitgefttől utasítás érkezett (engedély) 8 mérföldnél nem távolabbi aknák elhelyezésére, a japánok 11 mérföldet vitorláztak, Ivanov ott helyezte el az aknákat, ahol szükségesnek és helyesnek tartotta, két csatahajót felrobbantottak. Siker. Senki nem dadogta ott semmilyen nemzetközi és semleges vizek miatt. Mi a probléma? Oké, te, Alexander, adekvátabb vagy, remélem érted, különben itt megjelent egy (lefordíthatatlan francia átok), hát erre magyarázd meg, hogy széllel szemben írsz. Még mindig tartja magát... lol hi
            3. 0
              1. október 2016. 08:28
              Idézet: Rurikovics
              De nem robbant fel

              Vas "érv".
              Idézet: Rurikovics
              Az emberek nem olyan hülyék, hogy ott legyenek, ahol a háború folyik, és még inkább annak tudatában, hogy a kerületben minden tele van aknákkal. A japánok nem csak leállítanak és ellenőriznek minden semlegest, amely beragadna, hanem kívánt esetben el is kobozzák.
              Nos, vannak elemi dolgok, miért ömlik üresből üresbe a különböző semleges vizek, nemzetköziek?

              El sem tudod képzelni, milyenek a nemzetközi vizek egy háború alatt. Illetve mi az a nemzetközi jog? És miben különböznek a nemzetközi vizek a semleges vizektől egy háború alatt.
              Idézet: Rurikovics
              Ivanov ott helyezte el az aknákat, ahol jónak látta

              Elbűvölő hülyeség.
              Idézet: Rurikovics
              Mi a probléma?

              A nemzetközi jogban Alexander már írt Önnek erről.
              Idézet: Rurikovics
              és akkor itt megjelent egy (egy lefordíthatatlan francia átok), szóval magyarázd el neki, hogy széllel szemben pisilsz. Még mindig tartja magát...

              Ki fogja megmagyarázni? Ön? Mit magyarázhatsz ebben a témában, ha nem érted az elemieket?
          2. 0
            30. szeptember 2016. 13:13
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            Tehát legalább 9 mérfölddel arrébb, ahogy Vitgeft rendelte, legalább 11 mérföldre, ez még mindig szabálysértés

            Utalok, vannak semleges vizek. De vannak nemzetköziek is. Ez 2 nagy különbség.
            1. 0
              30. szeptember 2016. 13:26
              Nem szignifikáns a különbség, ahogy mondják, vágy lenne! Ez meg ez szabálysértés lesz, de valamiért a hajókat még mindig aláássák a feltárt aknák x ren tudja mikor, de ez ritkán fordul elő!!!
        2. 0
          30. szeptember 2016. 13:12
          Idézet Nehisttől
          Igen, az egész történelemben találjon nekem legalább egy hálaadó dokumentumot a nemzetközi vizeken feltárt aknákról!!!!

          Hát, hálistennek. Van legalább egy nem „... cseljabinszki”. Már jó.
        3. 0
          30. szeptember 2016. 18:14
          Idézet Nehisttől
          Igen, nem történt szabálysértés! Hogy nem érted!!! Döntés született, hogy aknákat helyeznek a század pályájára!!! De az volt a baj, hogy a pálya semleges zónában zajlott!!! A japánok sem ismerik el az aknák lerakását a semleges zónában !!! Igen, az egész történelemben találjon nekem legalább egy hálaadó dokumentumot a nemzetközi vizeken feltárt aknákról!!!!

          Szóval mi a sajt? Hogy Ivanov aknákat helyezett el semleges vizeken, megszegve Witgeft azon parancsát, hogy aknákat helyezzenek el 8 mérföldnél távolabb? De a japánok nem tiltakoztak ezek ellen a produkciók ellen. Rákacsintás
          És ne mondj ellent. Döntés született arról, hogy aknákat helyeznek el a század pályáján. De a pályára 11 mérföldre került sor, és Witgeft parancsa az volt, hogy legfeljebb 8 mérföldet állítson be. Nem találja furcsának ezt a szóbeszédet a század menetéről? Rákacsintás
          1. 0
            1. október 2016. 08:42
            Idézet: Rurikovics
            Hogy Ivanov aknákat rakott le semleges vizekre

            Úgy tűnik, soha nem fog eljutni oda, ahol Ivanov az aknákat tette.
      2. 0
        30. szeptember 2016. 12:09
        Idézet: Rurikovics
        A morál az, hogy Ivanov FÜGGETLENÜL aknákat rakott le nem ott, ahol Vitgeft engedte, hanem sokkal távolabb, a japán flotta valódi járőrútjain. És Witgeft parancsának megszegése vezetett az eredményhez

        A harmadik pedig „... Cseljabinszkból”. Ő sem ért semmit annak a műveletnek a lényegéből.
        1. +2
          30. szeptember 2016. 17:59
          Idézet az rjxtufh-tól
          A harmadik pedig „... Cseljabinszkból”. Ő sem ért semmit annak a műveletnek a lényegéből.

          "Kedves", már kinevezett a második "Cseljabinszkból" Rákacsintás mit wassat
          És most mi van, a harmadikok elköltöztek? Akkor ki a második? kérni
          Már kidobták volna ezt az erőforrást... Ahogy tervezi. Akkor boldogan kell kommunikálnia megfelelőbb emberekkel. kacsintott
          Egy ember ujjaira festették, aki mondta, hova teheti, ki tette oda, ahová szükségesnek tartja, szinte másodpercenkénti kinyomtatást hoztak a találkozókról... - de nem érdekli: mindenki hülyeség, nem értesz semmit, Witgeft egy zseni Istentől, és a cirkáló a hajótest teljessége szerint harcosokra és felderítőkre van osztva ... bolond
          ....... kapets. kérni
          1. +3
            30. szeptember 2016. 18:42
            Nem fontos. Akivel úgy próbálsz kommunikálni, mint egy adekvát emberrel, az régóta ismert történelmi (tsushima) és alternatív történelmi internetes fórumokon, és sokszor ki is zárták onnan. A másokkal szembeni szélsőséges arrogancia, kategorikus és alátámasztatlan kijelentések, amikor az ellenzők tényekre hivatkoznak - durvaságba gurul. Megszállottja az akkori hadihajók besorolásának személyes elmélete, ezért ha azt olvassa tőle, hogy a "Rurik II" egy part menti védelmi csatahajó, ne csodálkozzon, ez nem elírás. Mivel nincsenek támogatói, és mindenki kinevet, ezért el van keseredve és mindenre kész: egyszer az alternatív történelemben több becenevet is bejegyeztetett és kommentekben "megbeszéléseket" rendezett magával - persze saját maga mellett :)) )
            Általában véve a beszélgetőpartner továbbra is ugyanaz.
            1. +1
              30. szeptember 2016. 19:35
              Idézet: Andrey Cseljabinszkból
              Akivel úgy próbálsz kommunikálni, mint egy adekvát emberrel, az régóta ismert történelmi (tsushima) és alternatív történelmi internetes fórumokon, és sokszor ki is zárták onnan. A másokkal szembeni szélsőséges arrogancia, kategorikus és alátámasztatlan kijelentések, amikor az ellenzők tényekre hivatkoznak - durvaságba gurul. Megszállottja az akkori hadihajók besorolásának személyes elmélete, ezért ha azt olvassa tőle, hogy a "Rurik II" egy part menti védelmi csatahajó, ne csodálkozzon, ez nem elírás.

              Evo tetszik, köszönöm szépen, felvilágosult jó italok Különben már azt hittem, hogy valóban Novik és Boyar azonos tulajdonságaival, de nagyobb sebességgel az elsőnél, ami prototípusként szolgált egy cirkáló sorozathoz, a Boyart szinte ideálisnak nyilvánítják, a Novik pedig baromság. wassat
              Még egyszer köszönöm, kevésbé fogok figyelni hi
            2. 0
              1. október 2016. 08:35
              Idézet: Andrey Cseljabinszkból
              Akivel úgy próbálsz kommunikálni, mint egy adekvát emberrel, az régóta ismert történelmi (tsushima) és alternatív történelmi internetes fórumokon, és sokszor ki is zárták onnan. A másokkal szembeni szélsőséges arrogancia, kategorikus és alátámasztatlan kijelentések, amikor az ellenzők tényekre hivatkoznak - durvaságba gurul.

              Varázslatos. Az elejétől a végéig (nem minden másolva idézetbe).
              Az Ön mellett szóló érvek hiányában és a témával kapcsolatos gyenge ismeretek miatt belecsúszott abba, hogy saját produkcióját öntse ellenfelére.
              Óriási. messzire mész...
              Sajnálom, hogy nincs feketelista. A te helyed csak ott van.
            3. 0
              1. október 2016. 08:40
              Idézet: Rurikovics
              Evo tetszik, köszönöm szépen, felvilágosult

              Ez a "megvilágosító" többször is "megvilágosít". És nem csak ebben a témában. Szóval készülj.
              Idézet: Rurikovics
              Különben már azt hittem, hogy valóban Novik és Boyar azonos tulajdonságaival, de nagyobb sebességgel az elsőnél, ami prototípusként szolgált egy cirkáló sorozathoz, a Boyart szinte ideálisnak nyilvánítják, a Novik pedig baromság.

              1. Noviknak és Boyarinnak nem voltak "egyenlő tulajdonságai". Ezek különböző célú hajók voltak. Csak nem tudod. Mint a "téma népszerűsítőinek" túlnyomó többsége.
              2. Novik senki sem hívta baromságnak, ne találj ki, ahogyan a spirituális gurud teszi.
              Idézet: Rurikovics
              Még egyszer köszönöm, kevésbé fogok figyelni

              Tégy meg egy szívességet, különben már elfáradtak az írástudatlan megjegyzéseid.
          2. 0
            1. október 2016. 08:32
            Idézet: Rurikovics
            Egy ember ujjaira festették, aki mondta, hova teheti, ki tette oda, ahová szükségesnek tartja, szinte másodpercenkénti kinyomtatást hoztak a találkozókról... - de nem érdekli: mindenki hülye, nem értesz semmit, Witgeft egy zseni Istentől, és a cirkáló a hajótest teljessége szerint harcosokra és felderítőkre van osztva ... bolond
            ....... kapets. kérés

            Talán reménytelen vagy. Helyesen úgy határoztam meg, hogy "... cseljabinszki".
  19. 0
    30. szeptember 2016. 11:38
    rjxtufh,
    Na jó, ne légy olyan hirtelen, hogy tele van szeméttel!!! Ezek az első osztályú EDB-k nem tudtak 1 megvalósíthatósági tanulmányt elhagyni, mint 2TOE-t! Paradoxon?! nem hiszem. Ennek a szemétnek, ahogy fogalmazott, minden esélye megvolt, hogy betörjön Vlagyivosztokba!(csak nem tudom, mit csinált volna ott) Persze nem minden tudott áttörni, de igen, elege van az ismétlésből !!! Az egész tömeggel kezdetben esély sem volt az áttörésre!!!!
    1. 0
      30. szeptember 2016. 13:01
      Idézet Nehisttől
      Ezek az első osztályú EDB-k nem tudtak 1 megvalósíthatósági tanulmányt elhagyni, mint 2TOE-t! Paradoxon?! nem hiszem.

      Az 1TOE részeként már volt 2 (legyen elnéző Csesarevichnek, bár határállapotban volt) EBR1, egy régi EBR1 és egy EBR2. És csak Peresvet és Szevasztopol (és Petropavlovsk, de korábban) nem voltak csatahajók.
      A 2. és 3. TOE részeként egyáltalán nem volt EDB. De tele volt diós vödrökkel, amiket így hívtak. Persze a japánok pillanatok alatt a dió alá gurították ezeket a "vödröket". Ráadásul a 2. és 3. TOE rendelkezéseit bonyolította az a tény, hogy ezeket a „vödröket” nem hozták harckészültségbe Tsusima előtt. És harcolniuk kellett a menetben.
      Tehát semmi váratlan nem történt Tsushima alatt.
      1. 0
        30. szeptember 2016. 13:53
        Nem értek egyet veled!!!! Legalábbis az EDB típusú Peresvet nem maradt lényegesen a japánoknál sem tüzérségben, sem páncélzatban. Sebesség... Nos, itt lehet vitatkozni... Bár maga az EDB felépítése undorító volt
        1. 0
          30. szeptember 2016. 14:04
          Idézet Nehisttől
          Legalábbis az EDB típusú Peresvet nem maradt lényegesen a japánoknál sem tüzérségben, sem páncélzatban.

          Az "EBR Peresvet" 2. osztályú EBR-ként épült. Az első 2, Peresvet és Oslyabya a Főparancsnokság gyengített tüzérségét kapta teljesen más szinten, mint az EDB (nem shmogli, Kasugán, a japán DBK védőn, ballisztikailag kb. Ráadásul a páncéljuk elavult páncélzattal készült. A gépvázlat pedig az oroszországi normál hajógépek hiánya miatt hanyag volt. Nos, az építés minősége természetesen. Ezért Peresvet és Oslyaby valójában egyetlen napig sem jelent meg.
          Később a projektet felülvizsgálták, és ennek megfelelően megépült a Pobeda. EBR2 szintű főtüzérséget kapott, valamint erősebb védelmet. Bár a gépek és elrendezésük változatlan maradt, csak a háromhengereseket cserélték négyhengeresre. A teljesítményjellemzők kombinációját tekintve a Pobeda nagyon vonzó volt a régi 2-es osztályú EDB-hez. Egy a három közül.
          1. 0
            30. szeptember 2016. 15:57
            Vadul rossz a besorolás! EBR típusú Poltavára gondoltam!
            1. 0
              1. október 2016. 08:49
              Idézet Nehisttől
              EBR típusú Poltavára gondoltam!

              Születésétől fogva régi, az EBR1-et CSAK az EBR Poltava építette. Ez a modern import páncélok és a brit járművek használatának köszönhető.
              Szevasztopol páncélját is importálták, de régi, olcsóbb. Szevasztopol páncélzata hazai volt (elavult). Ezért a védelem (foglalás) szempontjából ezek a hajók valójában születésüktől fogva nem kerültek EDB kategóriába. Szóval tényleg nem volt EDB.
              Ezenkívül Szevasztopolban orosz összeszerelésű francia autók parkoltak. És először voltak problémáik.
              Talán érdemes megjegyezni, hogy Poltava szerkezeti hibája volt a hajótest geometriájában. Ebből a sebessége valamivel kisebb volt a vártnál, tekintve gépeinek tényleges teljesítményét.
  20. +1
    30. szeptember 2016. 11:49
    Jól leírva. Köszönet a szerzőnek a szénnel végzett elemzésért. De még mindig vártam a szén minőségének értékelésére (és ez befolyásolja a szén mennyiségét). Ráadásul a szénbányák valóban nem voltak teljesen megrakva minden hajón. Talán kezdetben néhány "ingyenes" lépés a semleges portokon történt. habár..
    A Barr távolságmérőiről is, arról, hogy a japánoknál volt a legújabb modell, bár lehet, hogy az utolsó részben nem volt idejük.
    Witgeft kétértelmű figura. Még mindig várok egy értékelést a főhadiszállásáról (és ott is vannak érdekes személyiségek) a csata során, nagyon valószínű, hogy az ő döntéseik, tetteik többet játszottak, mint maga az admirális.
    PS, nagyon érdekes olvasni a cikkhez fűzött kommenteket.Köszönet minden hozzászólónak.
    1. 0
      30. szeptember 2016. 16:05
      Idézet: Retvizan
      Jól leírva. Köszönet a szerzőnek a szénnel végzett elemzésért.

      Szívesen!
      Idézet: Retvizan
      De még mindig vártam a szén minőségének értékelésére (és ez befolyásolja a szén mennyiségét)

      Sajnos nincs elég információm erről.
      Idézet: Retvizan
      Witgeft kétértelmű figura. Még mindig várok egy értékelést a főhadiszállásáról (és ott is vannak érdekes személyiségek) a csata során, nagyon valószínű, hogy az ő döntéseik, tetteik többet játszottak, mint maga az admirális.

      A főhadiszállással – nem is tudom, mit mondjak. Elvégre nem voltunk ott, és meglehetősen nehéz megérteni, milyen döntések születtek, amelyek miatt.
  21. 0
    30. szeptember 2016. 13:18
    rjxtufh,
    Teljesen egyetértek az itteni hozzászólásaiddal!
  22. 0
    30. szeptember 2016. 13:30
    Kedves Andrey!!! Várom a cikkedet magáról a harcról!!!! Itt van értelme átgondoltan megvitatni. A hajók állapotától kezdve a parancsnokaik cselekedeteinek elemzéséig!
  23. 0
    30. szeptember 2016. 19:54
    Andrey Cseljabinszkból,
    Nem egészen értek egyet: „Valószínűleg maguk a kagylók minőségével” kétlem, hogy a különböző admirálisoknak különböző országai lennének. A parancsnokok különféle képzése igen, de a lövedékek nem valószínűek. Hiszen az Arthur-század kagylói jobb minőségűek voltak, mint a 2. századon.
    Egyébként azt olvastam valahol, hogy a japán kagylók nem nagyon különböztek az oroszoktól. Talán a Shirokoradon vagy valamelyik magazinban, most nem emlékszem
    1. 0
      30. szeptember 2016. 20:14
      Olvassa el legalább ugyanannak a cseljabinszki Andrejnak a "Cusima mítoszai" című ciklusát. Ott, úgy tűnik, érthetően meg van írva a kagylókról mosolyog
      1. 0
        1. október 2016. 08:51
        Idézet: Rurikovics
        Olvassa el legalább ugyanannak a cseljabinszki Andrejnak a "Cusima mítoszai" című ciklusát. Ott, úgy tűnik, érthetően meg van írva a kagylókról

        Egyáltalán nem ajánlom ennek a "népszerűsítőnek" a verseinek elolvasását. Csak tönkreteszi a szemét. És természetesen nem lehet komolyan venni őket.
        Bár néhány érdekes részlet még az ilyen "cikkekben" is megtalálható.
  24. +2
    1. október 2016. 03:02
    [quote=rjxtufh]Nekem úgy tűnik, hogy csak Ön egyedül még nem tudja, hogy Almaz internetes jelzőkönyvében a tipográfiai másolás során szerencsétlen dátumeltolódás történt. És az állítólagos május 13-i adatok valójában megfelelnek
    Öreg, pár éve ugyanezt mondtad nekem, amikor éppen ezt a képernyőképet hozták az orrod alá.

    [quote=rjxtufh]A japán különítmény és az orosz parancsnoki beosztásban való közeledésének elemzése egyértelműen azt jelzi, hogy a japánok (Iwate, Izumo, Azuma, Tokiwa) legalább 19,5 csomós sebességgel haladtak. Ez, ellentétben Packinham hülyeségeivel, vitathatatlan tény.[/idézet]
    Tehát mutassa be az "elemzést", adja meg a teljes igazítást, hogyan jutott ilyen adathoz?

    [quote=rjxtufh]Dés innen tervezem a dömpinget, unalmas, katasztrofálisan kevés a hozzáértő felhasználó.[/ Quote]
    Hagyd abba, nem mész sehova. Megmérgeztek és megmérgeztek porral az "Alternatív Történelemben", de mégis mindig megjelentél a következő álarc alatt. Számodra a trollkodás nagyon fontos része a lelki életednek, és hol máshol trollkodhatsz, és más rovására próbálnál érvényesülni, ha nem itt?

    [quote=rjxtufh]És mit akartál? Előre elmondani nekik minden lépésüket?[/ Quote]
    Nem akartam semmit, a tisztek azt akarták, amit pontosan akartak – lásd a képernyőképet.
    1. 0
      1. október 2016. 08:58
      Idézet: elvtárs
      Öreg, pár éve ugyanezt mondtad nekem, amikor éppen ezt a képernyőképet hozták az orrod alá.

      Tudod, elegem van belőled. Egyetértek Nicholasszal, de azzal a feltétellel, hogy „felségednek” hív. Vagy "Sir", francia módra.
      Nem unod, hogy bolond legyél?
      Idézet: elvtárs
      Tehát mutassa be az "elemzést", adja meg a teljes igazítást, hogyan jutott ilyen adathoz?

      Azonnal elküldi banki adatait?
      Akarsz úgy hívni, ahogy akarsz, és cserébe érdekes és rendkívül ritka információkat küldök? Valaki nem megfelelő cseréjét szerezzük meg.
      Idézet: elvtárs
      Hagyd abba, nem mész sehova. Megmérgeztek és megmérgeztek porral az "Alternatív Történelemben", de mégis mindig megjelentél a következő álarc alatt.

      Pontosan. Erről fentebb írtam.
      Egyébként te véletlenül "Andrey Cseljabinszkból" klónja vagy? Fájdalmasan hasonlít a "vádaidhoz".
      Idézet: elvtárs
      tisztek pontosan azt akarták, amit akartak

      Jó lenne, ha a tiszt urai nem osztanák meg a kívánságlistájukat. És tanulmányozni a Chartát. Ott sok érdekes és új dolgot találnának maguknak. És talán akkor a ZhM 1TOE csatában nem győzték volna le.
      1. 0
        1. október 2016. 11:15
        és cserébe érdekes és rendkívül ritka információkat dobok ki neked?


        Isten áldja meg információval, elég a sajátja, egy kérdésem lenne hozzád "milyen jellemzők, paraméterek alapján osztályozod a hajókat." Őszintén szólva ez felkeltette az érdeklődésemet.
        1. +1
          1. október 2016. 20:22
          Idézet: 27091965i
          Egy kérdésem lenne hozzád: "milyen jellemzőket vagy paramétereket használsz a hajók osztályozására."

          Azok. hogy "milyen paraméterekkel"? Sok. Igen, és nem minősítem őket, szolgálatuk idején voltak így minősítve. Természetesen normál flottákban. Csak a RIF-ben kerülhetett EBR-be olyan galós, mint I. Miklós, Petropavlovsk vagy Peresvet (vagy például "Borodino").
          És egy olyan hajót, mint a Varyag, el lehetne vezetni Chemulpóba írószeresként.
          És egy olyan hajót, mint a Bogatyr, lehetne futárhajóként használni.
          Stb. stb.
      2. 0
        1. október 2016. 23:53
        Idézet az rjxtufh-tól
        Tudod, elegem van belőled. Egyetértek Nyikolajjal, de azzal a feltétellel, hogy "Sir"-nek szólítson, franciául.

        A franciául nincs ilyen kezelés. Franciaországban élsz, de nem tudod.
        Idézet az rjxtufh-tól
        Akarsz úgy hívni, ahogy akarsz, és cserébe érdekes és rendkívül ritka információkat küldök?

        Nem információ, hanem "elemzés", hogyan lett 19,5 csomó.
        Idézet az rjxtufh-tól
        Egyébként te véletlenül "Andrey Cseljabinszkból" klónja vagy? Fájdalmasan hasonlít a "vádaidhoz".

        Azt javaslom, hogy mindketten töltsünk ki egy egyszerű tesztet, melyikünk a hazug és a demagóg. Ha közzétesz egy töredéket Almaz jelzőkönyvéből olyan információkkal, amelyek eltérnek attól, amit Andrey az imént mutatott be, a tiéd átvette. Mindenki láthatja, hogy igen, valóban elírás történt, és a dátumok eltolódnak. Csak megbánni és bocsánatot kérni tudok. Igen, az interneten található kép linkje kötelező. Maga mondta, hogy "az interneten járás" ilyen, ezért nem lesz nehéz neked.
        Nos, ha nem mutat be ilyen oldalt az Almaz jelzőkönyvéből, akkor nem ment át ezen a teszten.
        Most az a vicces, hogy erre a javaslatra hallgat, vagy valamilyen ürüggyel elutasítja.
        1. 0
          2. október 2016. 09:02
          Idézet: elvtárs
          A franciául nincs ilyen kezelés.

          Ez volt. Tényleg tisztázni kellett?
          Idézet: elvtárs
          Nem információ, hanem "elemzés", hogyan lett 19,5 csomó.

          Mi lehet az elemzés? Elemi geometria.
          A vicces az, hogy a csata leírásának "forrásaiból" könnyen kiszámítható a hajók sebessége. Csak ez valamiért senkit nem érdekel.
          Itt megteheti szabadidejében. És nem segítek neked. Nem akarom.
          Idézet: elvtárs
          Ez azt jelenti, hogy nem mentél át a vizsgán.

          Kedvesem, elvből nem adok neked semmit.
          Itt akart próbára tenni, a fenébe is. A tesztelőt megtalálták.
          1. 0
            2. október 2016. 15:46
            Idézet az rjxtufh-tól
            Elvi okokból nem adok neked semmit.

            Egyszerűen nincs mit bemutatnod a nyilvánosság elé, Almaz jelzőkönyvében minden rendben van, így háttal a falnak vetett hazug vagy.
            1. 0
              3. október 2016. 01:49
              Idézet: elvtárs
              Almaz jelzőkönyvében minden rendben van, hát háttal a falnak vagy hazudozós.

              Kedvesem, ha érted, amit oroszul olvastál, akkor lenti megjegyzésemben (nézd meg magad lent, lusta vagyok megnézni, de ha ragaszkodsz hozzá, megadom a dátumot és az időt a megjegyzés) pontosan ugyanazt olvasnád .
              Ezért Ön valójában hamisító, hazug és vak ember. Egy fiolában.
  25. 0
    1. október 2016. 03:35
    Idézet: Retvizan
    De még mindig vártam a szén minőségének értékelésére (és ez befolyásolja a szén mennyiségét)

    Néhány tatuján van valami. A "Peresvet"-re rendes minőségű kártyát raktak, mert az erődben a kiválasztott szén és szénbrikett korlátozott mennyiségben volt, amelyeket kizárólag rombolók számára osztottak ki. A Retvizanban is volt cardiffi szén, nem tökéletes, de nagyon jó. A "Tsesarevics" rendes cardiffet kapott, annak ellenére, hogy a csatahajó parancsnoka kérte a kikötő parancsnokát.
    A fenti adatok a század indulásának előestéjén a csatahajókra töltött szén minőségére vonatkozóan a tiszti jelentésekből származnak, és onnan a Tsesarevich szénfogyasztására vonatkozó információk.
    Általánosságban elmondható, hogy az osztagot a lehető legjobban osztották ki abból, ami a nagy felszíni hajók számára elérhető volt. Mint ismeretes, a raktárakban jelentős mennyiségű régi készletekből származó, mállott, földdel és szeméttel kevert szén volt.
    1. 0
      2. október 2016. 23:03
      Idézet: elvtárs
      A Retvizanban is volt cardiffi szén, nem tökéletes, de nagyon jó. A "Tsesarevics" rendes cardiffet kapott, annak ellenére, hogy a csatahajó parancsnoka kérte a kikötő parancsnokát.

      Ez a baj. Mindenki hajlamos azt gondolni, hogy ez a héjakról, a projekt sebességéről és általában véve. És az ördög, mint mindig, most is a részletekben rejlik. Mind a gőzerőművek, mind a szén nagymértékben befolyásolta a sebességet általában, sőt a teljes TOE1 gőzemelkedését is (és valóban sok helyen). Sok panasz érkezett a cardiff minőségére, és általában magára a szénre
      Az olyan öregek, mint a "koreai", "Dmitry Donskoy" vagy "Fuso" tűzcsöves kazánokkal, nyugodtan mehetnének Szahalinra, japán szénre és csak tűzifára, de ... A modern csatahajók és cirkálók kiszedik és rakják. 1000 tonna megfelelő szén bunkerezéskor harci hadjáratra. Szemetes szén új kazánok vállalják, hogy csak a parkolóban és alacsony sebességgel esznek, amikor az alacsony gőznyomás elegendő. Cardiffot sem Japánban, sem az orosz Távol-Keleten nem bányászták. A hadviselő feleknek tehát meg kellett szenvedniük a stratégiailag fontos üzemanyag beszerzését és szállítását.
      Idézet: elvtárs
      Általánosságban elmondható, hogy az osztagot a lehető legjobban osztották ki abból, ami a nagy felszíni hajók számára elérhető volt. Mint ismeretes, a raktárakban jelentős mennyiségű régi készletekből származó, mállott, földdel és szeméttel kevert szén volt.

      Ugyanakkor a japánok hatalmas cardiffi széntartalékokkal rendelkeztek - füstmentes (egyes források szerint)
      Ebben a legnehezebb kérdésben csak az Oroszországgal barátkozó országokra lehet támaszkodni. Természetesen elsőként a fő európai szövetségesre, Franciaországra emlékeztek. Párizsban nem akarták, hogy a balti Flotta kibújjon Németország visszaszorításának közvetlen felelőssége alól, de a franciák, a világbirodalom urai nem utasíthatták el teljesen Oroszországot. Megállapodtak, hogy 50 orosz hadihajó kap szenet francia kikötőkben – de csak a következő kikötőig.
      A német császár beleegyezett a segítségnyújtásba - minél távolabb vannak az orosz fegyveres erők Németország határaitól, annál jobban leértékelődik az orosz-francia szövetség, annál jobban eloldódik az európai óriás - Németország - keze. Hadd harcoljon Oroszország, ameddig csak lehet, ebben segíteni kell őket. Útközben kevés német bázis volt, de Berlin igazán barátságosan viselkedett. A német vezetés német gyakorlatiassággal utasította a Hamburg-Amerika céget, hogy hozzon létre 60 tartályhajót a Libavából Port Arthurba vezető úton. A tartályhajók és a lassan mozgó orosz flotta találkozási pontjait jól kijelölték (a három mérföldes belvízi sávon kívül) – ez volt a legnagyobb segítség. Számítások készültek: minden ezer tengeri mérföldre 17 ezer tonna szénre van szükség, ugyanakkor feltétlenül szükséges a flotta szénnel való ellátása, mire a flotta találkozik a togói hajókkal (ez a TOE2-re vonatkozik).
      Általánosságban elmondható, hogy a század táplálkozása, mind a japánok, mind az oroszok minőségében különbözött.
      Tehát az orosz flotta "szénproblémája" semmivel sem rosszabb, mint a héjprobléma.
      Világos, hogy a rombolók miért kapták a legjobb minőséget (a sebesség mindenekelőtt)
      De az áttöréshez jó lenne, ha a kikötő ellátná az összes csatahajót "pusztító tartalékkal". Egy extra csomó manőverezéskor minden lövedéket és páncélt megért!
  26. +1
    2. október 2016. 00:09
    Idézet: 27091965i
    és cserébe érdekes és rendkívül ritka információkat dobok ki neked?


    Isten áldja meg információval, elég a sajátja, egy kérdésem lenne hozzád "milyen jellemzők, paraméterek alapján osztályozod a hajókat." Őszintén szólva ez felkeltette az érdeklődésemet.

    E „besorolás” szerint „Nagy Sisoy”, idézet, „nem túl erős kis sebességű DBK, hanem 2. osztályú EBR szintű főtüzérséggel. Más szóval, lassan mozgó BBR".
    1. 0
      2. október 2016. 10:43
      Idézet: elvtárs
      E "besorolás" szerint "Nagy Sisoy", idézet, "nem túl erős, lassan mozgó BRK, hanem 2. osztályú EBR szintű főtüzérséggel. Vagyis egy lassan mozgó BBR."

      Igen, egy szárnyas romboló.
      Valójában, elvtárs, ez az akkori évek cirkálóinak nagyon is valós osztályozása volt. Hallott valahol csengetést, de nem értette, miről van szó.
      Ami Sisoyt illeti. Valójában Sisoy... nehéz volt megmondani, mi. Problémája az volt, hogy a tervezés és kivitelezés undorító minősége miatt elvileg lehetetlen volt optimális harckész állapotba hozni. Szén nélkül is a teljes kiszorítása (a maximálisan lehetséges a teljes harckész állapot fenntartásához) 120 tonnával haladta meg a normát. És ez természetesen extra üledék.
      Amikor megrakták szénnel, a dolgok még rosszabbra fordultak. Azok. szénnel (975 tonna) teljesen megrakva a hajó valójában teljesen elvesztette a védelmet a felsővezeték mentén GP formájában (víz alá került), és csak egy rövid, 46,3 m hosszú VP maradt meg (a normál GP hossza kb. 83,5 m). Ugyanakkor a VP vastagsága a vegyület 127 mm-e volt, ami I. típusú krupp-ra lefordítva körülbelül 71 mm volt. Azok. egyszerűen és oroszul beszél, semmi.
      Külön meg kell jegyezni a hajó gyér páncélzatát a GP felett. Kicsit gyengébb, mint a Yakumo, de valamivel erősebb, mint az Azumo. Azok. DBK szint, nem több.
      De a fő fegyverek, bár gyengébbek a japánoknál (és a briteknél), de legfeljebb 35-40 kbt távolságból, az 1. osztályú EDB fegyvereket teljesen kihúzták. Továbbá teljesítményjellemzőik szerint már a 2. osztályú EBR-szintű fegyverek közé tartoztak.
      Mindezek alapján valójában a Sisoy egy nagy tengerre alkalmas és páncélozott löveghajó volt (nem is BrBO), i.e. egy hajó erős fegyverekkel a védelem tényleges hiányában. Hadd emlékeztesselek arra, hogy az ágyús csónakokat főként ellenséges területek ágyúzására szánták. És nem volt ellenkezés a részéről. Vagy várható, de minimális.
      Tsushima alatt a Shisoy szénellátása körülbelül 620 tonna volt. + 120 tonna tervezési és kivitelezési túlterhelés. A teljes teljes túlterhelés (nem üzemi, és a leírások alapján úgy tudjuk, hogy a 2TOE hajóin volt) körülbelül 740 tonna volt. Vagy valami 50 cm LE nagyságrendű, a lehetséges maximális tervezési szintet meghaladó vízbe merítve (a HP teljes magassága 2,14 m volt). Azok. Tsushima alatt Shisoynak nem volt háziorvosa, aki víz alatt volt.
      De még ha kócban húznák is, és teljesen szén nélkül lenne, akkor a GP vastagsága (305 mm vegyület a fellegvár végén) megközelítőleg 171 mm I. típusú kruppnak felelne meg. Ez gyakorlatilag semmi, olyan ősi „szörnyek” szintjén, mint I. Miklós és II. Sándor. A YaIF páncélozott hajóinál (beleértve a DBK-t is) ezek a számok jóval magasabbak, kivéve a régimódi Asamát és Tokiwát.
      Ez röviden Sisoe-ról szól. Teljesen világos, hogy valóban az "EBR-nek" volt.
      Így lehetséges a Tsushimában részt vevő RIF összes csatahajójának „lebontása”.
  27. +2
    19. december 2016. 16:12
    a flotta verése volt .. de nem hallottam a csatát .. nem.!
    1. +2
      19. december 2016. 16:24
      olvass szabadidődben.

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"