Csata a Sárga-tengeren 28. július 1904. 5. rész. Utolsó előkészületek

235

Így 1904 júliusának végén teljesen nyilvánvalóvá vált, hogy a Port Arthur századnak át kell törnie. A lényeg nem az volt, hogy július 25-én Szevasztopol visszatért a szolgálatba, a június 10-i sikertelen kilépés során akna robbantotta fel, és nem is az, hogy július 26-án távirat érkezett a kormányzótól, amely a szuverén császár utasítását tartalmazza az áttörésről. , bár természetesen lehetetlen volt figyelmen kívül hagyni őt. A legveszélyesebb azonban a századra esett: július 25-én a japán ostromtüzérség (eddig csak 120 mm-es lövegekkel) megkezdte a kikötő és a belső úton álló hajók ágyúzását. A japánok nem látták, hová lőnek, így „a négyzetekbe” ütöttek, de ez rendkívül veszélyesnek bizonyult: a legelső napon „Cesarevich” kapott két találatot. Az egyik lövedék a páncélövet találta el, és természetesen nem okozott kárt, a második viszont pont az admirális kabinjában talált el – furcsa módon éppen abban a pillanatban nem is egy, hanem két admirális volt benne: V.K. Vitgeft és a kikötő vezetője Artur I.K. Grigorovics. A telefonkezelő súlyosan megsérült, átmenetileg I.d. a Csendes-óceáni osztag parancsnoka és a rangidős zászlós tiszt vállán, illetve karján repeszsebeket kapott. Ugyanezen a napon a csatahajók megkezdték az ellenütőtüzeket, és július 26-án és 27-én is folytatták, de nem tudták elnyomni a japánokat. Ezt a japán üteg zárt, látótávolságon kívüli helyzetei akadályozták meg. Rendkívül nehéz volt eltalálni a helyét a tengeri tüzérség lapos lövedékeivel, még a helyzetének ismeretében is, de a japánok igyekeztek nem kiadni.

Másnap, július 26-án V.K. Witgeft találkozót tartott a zászlóshajók és a hajóparancsnokok között, és a század indulását július 27-re tűzte ki, de ezt követően kénytelen volt elhalasztani 28-án reggelre, mivel a Szevasztopol csatahajó nem tudott indulni. Utóbbiból még a javítások előtt lőszert és szenet raktak ki, most azonban a csatahajót a délkeleti medencébe vontatták, ahol sietve kapott mindent, amire szüksége volt.

A század felkészítése a kilépésre csak július 26-án kezdődött, és sok volt a tennivaló. A hajóknak pótolniuk kellett szén-, élelem- és kagylókészleteiket, ráadásul a csatahajók egy részénél nem volt meg az állam által elvárt tüzérség – kihozták a partra. Anélkül, hogy figyelembe vesszük a 75 mm-es és az alatti kaliberű kis kaliberű tüzérség jelenlétét (aminek tengeri csatában nem sok értelme volt, és a hiánya miatti sebzés is), megjegyezzük, hogy a század csatahajóin július 26-án nem volt elég tizenhárom hat hüvelykes fegyver – kettő a Retvizan, három a Peresvet és nyolc a Pobeda.

Itt egy fontos szempontot kell megjegyezni: minden rakodás nagyon fárasztó a hajók legénysége számára, és utána rögtön csatába menni nem a legjobb megoldás. Bizonyos esetekben azonban indokolt lehet. Például a június 10-i induláskor a század megpróbálhatja titokban tartani a kilépés idejét úgy, hogy a lehető legkésőbb és a kilépéshez közelebb kezdi a berakodást, hogy megakadályozza, hogy a Port Arthurban lévő japán kémek valamilyen módon tájékoztassák őket. a közelgő kilépésről. Valószínűleg semmi sem sikerült volna, de (a Port Arthur orosz tisztjei alapján) mégis megérte próbálkozni. Nos, a július 10-i indulás után a század meg volt győződve (és teljesen jogosan), hogy Arthurból nem lehet észrevétlenül kiosonni, így a túlzottan elsietett összejövetelek értelmüket vesztették.

Július 25-től azonban a hajók tűz alá kerültek, és nem szabad azt gondolni, hogy az alapvetően kicsi, 120 mm-es kaliber veszélytelen volt a nagy csatahajókra. Amikor július 27-én a japánok elkezdték ágyúzni azt a területet, ahol a Retvisan század csatahajója parkolt, az első lövedék, amely eltalálta a páncélöv alá, 2,1 négyzetméteres víz alatti lyukat képezett. m, amely azonnal 400 tonna vizet kapott. Ez persze nem fenyegetett egy hatalmas csatahajó halálával, de a probléma a rendkívül szerencsétlen becsapódási helyen - az orrban - volt, ami előrehaladva jelentős nyomást gyakorolt ​​a hajó belső válaszfalaira. Nagy sebességnél a válaszfalak nem bírják elviselni, és az elöntés ellenőrizhetetlenné válhat az ebből következő (bár ebben az esetben a „beömlő” szó) következménnyel járna. VC. Witgeft, miután tudomást szerzett a csatahajó ilyen károsodásáról, elrendelte, hogy ha a válaszfalakat nem lehet megerősíteni a Retvizan indulása előtti este, akkor a csatahajó Port Arthurban maradjon, és ő, V.K. Witgeft hatból csak öt csatahajót vezet áttöréshez. Abban az esetben, ha lehetséges lenne a válaszfalak megerősítése, a Retvizan parancsnokának értesítenie kellett volna V.K.-t. Vitgeft a hajó lehető legnagyobb sebességére: akkor Wilhelm Karlovich a Retvizan képességei szerint tartotta a század sebességét. És emellett, mint később látni fogjuk, átmenetileg i.d. a Csendes-óceáni osztag áttörésre törekvő parancsnoka valóban megpróbált hidakat égetni maga mögött, nem hagyva kibúvókat sem magának, sem beosztottainak, hogy visszatérhessen Port Arthurba. A Retvizan az egyetlen hajó a századból, amely közvetlen engedélyt kapott V.K. Vitgeft, hogy visszatérjen Arthurhoz, ha szükséges.

Így július 25-től minden plusz nap a japán ütegtűz alatt indokolatlan súlyos veszteségek kockázatát jelentette, így a századnak minél előbb, annál jobb át kellett törnie. Sajnos V.K. Witgeft nem tartotta szükségesnek, hogy hajóit állandó indulási készenlétben tartsa. Tehát semmi sem akadályozta meg a hat hüvelykes fegyverek előzetes visszaadását a csatahajóknak, ehhez nem is kellett az erődöt lefegyverezni. A "Bayan" páncélos cirkáló, amely a part ágyúzása után visszatért, július 14-én egy aknára robbant, és nem volt harcképes. Érdekes módon ennek eredményeként a fegyvereit átvitték a század csatahajóira, de ezt korábban is megtehették volna. Ha V.K. Witgeft szükségesnek tartotta Port Arthur hajóit indulásra készen tartani, rendszeres széntartalékot lehetett pótolni (amit horgonyzáskor is naponta elfogyasztottak) és egyebeket, ebben az esetben a kiszállásra való felkészülés sokkal kevesebb időt vesz igénybe és erőfeszítés. Ez nem történt meg, és ennek eredményeként közvetlenül a kijárat előtt rohamot kellett rendezniük.


A „Peresvet” század csatahajója indulásra készül

Meg kell azonban jegyezni, hogy a július 28-i megjelenés előestéjén Wilhelm Karlovich sokkal komolyabb hibákat követett el. Július 27-én reggel egy hajókülönítményt küldött a japánok lövegére a Tahe-öbölben: ez természetesen helyes volt, de nem kellett a Novik cirkálót ágyús csónakokkal és rombolókkal küldeni: nem annyira érte, de a cirkáló szenet égetett, és miután csak este 16.00 órakor tért vissza a rajtaütésre, késő estig kénytelen volt rakodási műveleteket végezni. És a legénység minden erőfeszítése ellenére sem töltötte be a szenet, 500 tonna teljes készlet helyett csak 420 tonnát vett el. A személyzet fáradtsága egy ilyen rohanó munka után önmagában kellemetlen, de emlékezzünk vissza A.Yu szavaira. Emelina ("Cruiser II rangú "Novik""):

„Felismerte, hogy a Koreai-szorost az ellenség megbízhatóan elzárja, M. F. von Schultz körbevezette a hajót Japánban. Már az első nap megmutatta, hogy a gazdaságos pálya követésével az üzemanyag-fogyasztás csaknem megduplázódott, napi 30-ról 50-55 tonnára. Energetikai intézkedésekkel sikerült 36 tonnára csökkenteni, de továbbra is problémássá vált az a kilátás, hogy Vlagyivosztokba érjenek a tartalékok újbóli feltöltése nélkül.


80 tonna, amelyet a "Novik"-nak nem volt ideje betölteni, több mint 2 napos gazdasági fejlődés. Ha a cirkáló rendelkezik ezzel a 80 tonnával, akkor talán opcionálisnak bizonyult az Aniva-öbölbe való behajtás szénrakodás céljából, ami végzetessé vált a cirkáló számára, és Noviknak sikerült volna elérnie Vlagyivosztokot. Az is megtörténhet, hogy ezt a 80 tonnát elhasználva a Novik korábban érkezett a Korszakov-állomásra, és a japán cirkáló megjelenése előtt sikerült elhagynia. Természetesen a kávézaccon találgatni, hogy „mi lenne, ha” hálátlan feladat, de még mindig nem volt helyes döntés egy cirkálót közvetlenül az áttörés előtt harci küldetésbe küldeni.


"Novik" 2. rangú páncélozott cirkáló Port Arthurban

A második hiba, sajnos, még kellemetlenebb volt. Mint ismeretes, nem volt közvetlen kapcsolat Port Arthur és Vlagyivosztok között, ami nagyon megnehezítette a Port Arthur század és a vlagyivosztoki cirkáló különítmény interakcióját és tevékenységének összehangolását. Parancsoló flotta Csendes-óceán N.I. Skrydlov tájékoztatta Alekszejev alkirályt ezekről a nehézségekről, és ő adott V.K. Witgeftnek tökéletesen helytálló utasítása volt – előre tájékoztassa a század áttörésének napját, hogy a K.P. cirkálók. Jessen támogathatta, és elterelheti Kamimura páncélos különítményét. VC. Witgeft azonban nem tartotta szükségesnek a kormányzó e parancsának végrehajtását, így a "Resolute" romboló csak július 28-án este távozott üzenettel, i.e. az áttörés napján.

Mindez oda vezetett, hogy Vlagyivosztokban csak július 29. második felében értesültek a század indulásáról, és bár mindent megtettek a Port Arthurból áttörő hajók megsegítésére, ezt megkésve tették, amikor a különítmény Vlagyivosztok cirkálóinak már semmi sem tudott segíteni a századon. Természetesen nem tudhatjuk, milyen döntések születhettek, és ez mihez vezetett, tudja meg N.I. admirális. Skrydlov V.K. Witgeft időben. Azt azonban biztosan tudjuk, hogy a Koreai-szorosban 1. augusztus 1904-jén lezajlott csata, amelynek során a "Rurik" páncélos cirkáló elveszett, az "Oroszország" és a "Gromoboy" pedig súlyosan megsérült, nem járult hozzá a az Arthur-század áttörése.

Ami a közelgő csata tervét illeti, a következőképpen alakult: a parancsnokok kifejezték azt a szándékot, hogy megvitassák az osztag akcióit, és taktikát dolgozzanak ki a japán flotta elleni küzdelemhez, de V.K. Wigeft azt válaszolta:

"hogy ez az ő dolga, és a néhai Makarov admirális alatt kifejlesztett technikák fogják irányítani."


Ez bizonyíték volt-e V.K távollétére? Van valami terved a közelgő csatára? Próbáljuk meg kitalálni. Minden tervnek nemcsak az ellenség jelenlétét kell feltételeznie, hanem figyelembe kell vennie a saját erőihez viszonyított helyzetét, valamint az ellenség harcának taktikáját is. De vajon lehetséges-e mindezt előre látni egy tengeri csatára? Bizonyos esetekben persze, de a közelgő csata nyilvánvalóan nem ezek közé tartozott. Mikor fogják a Vlagyivosztokba áttörő századot az Egyesült Flotta fő erői? Vajon az orosz század és Vlagyivosztok között találja magát az ellenség, vagy kénytelen lesz utolérni az orosz hajókat? Will V.K. Vitgeft csak Heihatiro Togo 1. harci különítménye, vagy számítsunk a 2. különítményre is - H. Kamimura páncélos cirkálóira? Milyen taktikát választ a japán parancsnok? A páncélos cirkálókat a csatahajókkal egy vonalba állítja, vagy külön különítményre választja őket, jogot adva az önálló cselekvésre? Vajon Togo megpróbálja felülmúlni az oroszokat, és "botot a T-re" helyez, vagy inkább egyszerűen párhuzamos pályákon fekszik, és egy klasszikus lineáris csatát vív, tüzérei kiképzésére támaszkodva? És milyen távolságokon fog szívesebben harcolni?

VC. Witgeftnek nem voltak illúziói csatahajóival és cirkálóival kapcsolatban, jól tudta, hogy a harci kiképzés ilyen hosszú szünete után a század nem volt lebegve, és nem állt készen az összetett manőverezésre, de a japán flotta készen állt. Azt is megértette, hogy a japán hajók gyorsabbak, ami azt jelenti, hogy ha más dolgok nem változnak, a harci taktika megválasztása náluk marad. De milyen taktikát fog alkalmazni a japán parancsnok, V.K. Witgeft nem tudhatta, mert neki csak az maradt, hogy a körülményeknek megfelelően cselekedjen, alkalmazkodva a japánok manővereihez. Nyilvánvalóan még minden idők legjobb admirálisai sem tudtak volna tervet készíteni egy ilyen csatára. Minden, amit V.K. tehetett Witgeft általános utasításokat ad, pl. magyarázza el a parancsnokoknak azokat a célokat, amelyeket a század harcban követni fog, és e célok elérése érdekében feladatokat tűz ki a különítmények parancsnokai számára. De ... pontosan ezt tette Wilhelm Karlovich, hivatkozva S.O. utasításaira. Makarov!

A lényeg itt a következő: Sztyepan Oszipovics 21. március 4-i 1904-i parancsával jóváhagyott egy nagyon érdekes dokumentumot, melynek címe "Utasítások a hadjárathoz és a csatához". Ez az utasítás 54 pontot és számos diagramot tartalmazott, ezért ebben a cikkben nem lehet teljes mértékben idézni, ezért egy rövid újramondásra szorítkozunk.

ÍGY. Makarov fő erőivel (csatahajóival) szándékozott harcolni a nyomban lévő oszlopban. A csata előtt a cirkálóknak minden irányban felderítést kellett volna biztosítaniuk a főerők felől, de az ellenség észlelése után parancsot kaptak, hogy gyülekezzenek a csatahajók mögötti nyomoszlopban. A két különítményre osztott rombolóknak egyelőre a csatahajók mögé kellett volna „bújniuk”, és maguk és az ellenség között vannak. A csatahajókat S.O. Makarov, de az "Utasítása" meglehetősen nagy szabadságot feltételezett a hajóparancsnokok döntéseinek megválasztásában. Tehát például, ha az admirális a "forduljon hirtelen" jelet:

„A ébrenléti rendszer 16 pontos fordulata esetén hirtelen mindenki vezetővé válik, és ő kapja meg a jogot, hogy vezesse a sort, így előfordulhat, hogy nem éri el a 16 pontot, és nem választhat olyan irányt, amely előnyös a csatában. A többiek a nyomában jönnek hozzá.


Csata a Sárga-tengeren 28. július 1904. 5. rész. Utolsó előkészületek

4. számú séma az "Utasítások hadjárathoz és csatához" S.O. Makarova

Utasítások S.O. Makarov, bizonyos feltételek mellett a csatahajók elhagyhatták a vonalat: ha például rombolók támadták meg őket, akkor az összes fegyver tüzét, beleértve a hat hüvelyket is, rájuk kellett volna összpontosítani, de ha ennek ellenére a rombolóknak sikerült 15 kbt-tal közelebb kerülniük a vonalhoz, a csatahajó ne várja meg az admirális jelzését, hátraforduljon a támadó rombolók felé, és teljes sebességgel adjon. Ugyanakkor S.O. Makarov nagyon fontosnak tartotta az alakulat megőrzését, és követelte, hogy a megsértését okozó események után a csatahajók a lehető leggyorsabban alakítsák újra a vonalat. Az admirális meghatározta, milyen sorrendben csatahajóinak követniük kellett a sorokat, de ha a nyomvonal valamilyen oknál fogva megszakadt, akkor a hajóparancsnokoknak a lehető leghamarabb vissza kellett állítaniuk a formációt, még akkor is, ha benn voltak. rossz helyen:

„Amint a támadás véget ért, a csatahajóknak és cirkálóknak azonnal be kell lépniük a flottaparancsnok nyomába, amennyire csak lehetséges, a számsorrendet be kell tartaniuk, és igyekezniük kell minél előbb helyet foglalni az oszlopban.


Egy kétértelmű újítás S.O. Makarov az intervallumok csökkentését jelentette:

„A harcban lévő hajóknak 2 kábel távolságot kell tartaniuk, beleértve a hajó hosszát is. A hajókat összenyomva tartva lehetőséget kapunk arra, hogy minden két ellenséges hajónak legyen három sajátja, és ezáltal minden csatatéren erősebbek legyünk nála.


Ami a cirkálókat illeti, fő feladatuk az volt, hogy az ellenséget „két tűzbe” helyezzék:

„Tekintve a cirkálók fő feladatát, hogy az ellenséget két tűzbe tegyék, a különítmény vezetőjének éberen figyelnie kell manővereim menetét, és ha a lehetőség kedvezően adódik, irányt változtathat és sebességet növelhet; a többi cirkáló követi őt, és ebben az esetben az ő jelei vagy cselekedete vezérlik őket, némileg kitérve az alakulatból, hogy teljesítsék a fő feladatot, az ellenséges osztag megtámadott részére erősítve a tüzet. Az eltérés azonban nem vezethet a rend teljes felbomlásához.


Ezenkívül a cirkálóknak meg kellett védeniük a csatahajókat a romboló támadásoktól - ebben az esetben a cirkáló különítmény vezetőjének is joga volt önállóan fellépni, anélkül, hogy meg kellett volna várnia a századparancsnok parancsát. Ami a rombolókat illeti, a saját csatahajóiktól legfeljebb 2 mérföldre kellett volna tartózkodniuk, az ellenséggel szemközti oldalról. Külön kikötötték azonban a különítmények azon jogát, hogy parancs nélkül támadásra alkalmas pozíciót foglaljanak el. Ugyanakkor a különítmények parancsnokait arra utasították, hogy gondosan figyeljék a csata menetét, és ha lehetőség adódik, a parancsnok parancsa nélkül támadják meg a japán csatahajókat. Természetesen maga a parancsnok küldhetett rombolókat támadásra, és ebben az esetben nem volt szabad késlekedés. És emellett:

"Az ellenséges aknatámadás nagyszerű pillanat a rombolóink ​​számára, hogy ellentámadást hajtsanak végre, lőni az ellenséges rombolókat és megtámadva az ellenséges hajókat."


Kétségtelenül érdekes Sztyepan Oszipovics parancsa a területek torpedólövéséről:

„Megtörténhet, hogy visszavonuláson veszem fel a harcot, akkor előnyökhöz jutunk az aknákkal szemben, ezért fel kell készülnünk az aknák tüzelésére. Ilyen körülmények között azt kell feltételezni, hogy a tüzelés a századra irányul, és nem a hajóra, ezért a legnagyobb távolság és a csökkentett sebesség beállításával megengedhető a lövés, amikor az ellenséges hadoszlop az aknaműveleti területre lép, melynek mérete különösen a hátsó irányokban az ellenség nagy mozgásával jelentős lehet.


És volt Sztyepan Oszipovics „Útmutatóiban” is egy pont, amely bizonyos mértékig prófétikussá vált:

„Bármilyen fontos is, hogy a hajóit kedvező taktikai körülmények közé hozzuk az ellenséggel szemben, история A tengeri hadviselés bizonyítja számunkra, hogy a csata sikere elsősorban a tüzérségi tűz pontosságán múlik. A jól irányzott tűz nemcsak a legbiztosabb eszköz az ellenség legyőzésére, hanem a legjobb védekezés is a tüze ellen.


Általánosságban megállapítható, hogy néhány, az egyesített flottával vívott döntő ütközet tervének nevezhető dokumentum, S.O. Makarov nem volt jelen. Az „Útmutató”-ban azonban meglehetősen világosan megfogalmazta azokat az alapelveket, amelyeket a csatában be fog tartani, a csatahajók, cirkálók és rombolók szerepét és feladatait. Ennek eredményeként, bárhol is látták az ellenséget, és bárhogyan is alakult a csata, a zászlóshajók és a század hajóinak parancsnokai teljesen megértették, mire kell törekedniük, és mit vár el tőlük a parancsnok.



Érdekesség, hogy Heihatiro Togónak semmiféle terve nem volt a július 28-i csatára (és később Tsushimára sem). A japán parancsnok hasonló célú utasításokra szorítkozott, mint S.O. Makarov. Természetesen voltak jelentős különbségek: például az S.O. Makarov nem tartotta lehetségesnek megtörni a csatahajók formációját, kivéve különleges helyzeteket, és abból indult ki, hogy az ellenség két tűzbe helyezését két külön oszlopban kell elvégezni, amelyek közül az egyiket csatahajók, a másodikat pedig századcirkálók alkotják. Heihachiro Togo engedélyezte az 1. harci különítmény felosztását két, egyenként három hajóból álló csoportra ugyanarra a célra (ha csak az 1. harci különítmény harcolt Kamimura cirkálói nélkül). De lényegében az Egyesült Flotta parancsnokának utasításai hasonlóak voltak Makarov utasításaihoz - mindkettő nem harci terv volt, hanem általános képet ad a különítmények céljairól és a parancsnokok elveiről. és a zászlóshajóknak be kellett tartaniuk a csatában. Sem az orosz, sem a japán parancsnokok nem dolgoztak ki konkrétabb terveket.

És mi a helyzet V.K. Witgeft? Néhány változtatással jóváhagyta az "Útmutató a hadjárathoz és a csatához". Az egyik természetesen logikus volt: nem volt hajlandó csökkenteni az időközöket a csatahajók között, és ez volt a helyes döntés, mert az ötvözetlen hajók esetében egy ilyen parancs magában foglalta annak a veszélyét, hogy a soron következő hajóra halmozódjanak fel. hirtelen csökkent a sebesség valamilyen manőver vagy harci sebzés következtében. A második újítás nagyon kétségesnek tűnik: a századcirkálók megerősítették, hogy fő feladatuk az ellenség „két tűzben” befogása, ugyanakkor megtiltották nekik, hogy az ellenséges vonal lövés nélküli oldalára menjenek. Ezt azért tették, hogy megakadályozzák, hogy az ellenség a másik oldalról lőjön fegyvereket: végül is kiderül, hogy az egyik oldalon harcoló orosz csatahajók és cirkálók csak tüzérségük egy részét használnák, a japánok pedig az összes fegyvert. mindkét oldalról. Elméletileg ez az érvelés igaz lehet, de a gyakorlatban nem, mivel még a páncélos flották leghatékonyabb fogadása is - „átkelés T” vagy „bot T felett” elméletileg lehetővé tette a bot alá került flottának, hogy mindkét oldalon harcoljon. és ennek megfelelően a VC végzéssel. Witgeft elfogadhatatlan volt a cirkálók számára.

V.K javára. Witgeft szerint meg kell jegyezni, hogy az ellenséges tüzérektől elvárni kellett volna, hogy a tüzet egy önállóan manőverező cirkáló különítmény vezető hajójára összpontosítsák. Egészen a közelmúltig a Port Arthur cirkálót a páncélozott Bayan vezette, amely képes volt ellenállni az ilyen tüzet, mivel a japán csatahajók nehéz, 305 mm-es lövegei harcban álltak volna az orosz osztag fő erőivel, és a Bayan nagyon erős volt. jól védett az ellenség gyorstüzelő ágyúitól. 14. július 1904-én azonban a század egyetlen páncélozott cirkálóját egy akna robbantotta fel, és nem tudott részt venni a csatában; a páncélos Askoldnak kellett volna vezetnie a cirkálót, amelyhez a 6 hüvelykes japán lövedékek sokkal többet jelentenek. veszélyesebb, mint Bayan számára. Sajnos azt feltételezni, hogy V.K. Witgeft szándékosan korlátozta a cirkálók cselekvési szabadságát, felismerve, hogy képességeik mennyivel csökkentek a század egyetlen páncélozott cirkálójának meghibásodásával, ez lehetetlen volt, mivel az S.O. „Utasítások” jelzett kiegészítései. Makarovot június 6-án adták át nekik, jóval azelőtt, hogy Bayan kiesett volna.


"Bayan" páncélozott cirkáló

Wilhelm Karlovich más változtatásokat is végrehajtott, de ezek összességében jelentéktelenek, és nem vonatkoztak a század működésének S.O. által meghatározott alapelveire. Makarov. Így átmenetileg nem lehet szemrehányást tenni az i.d. Csendes-óceáni osztag parancsnoka annyiban, hogy beosztottainak nem adott csatatervet: az orosz parancsnokok nem kevesebb, sőt részletesebb utasítást kaptak, mint japán „kollégáik”. De felmerült egy pszichológiai probléma, amelyet Wilhelm Karlovich nem látott vagy nem tartott szükségesnek megoldani.

A helyzet az, hogy az S.O. „Útmutatói” Makarov támadó taktikát alkalmazott, elegendő szabadságot és független döntéshozatali jogot biztosítva a zászlóshajóknak. Ez a megközelítés teljesen érthető volt a tisztek számára, miközben a flottát maga Sztyepan Oszipovics irányította, aki nemcsak megengedte, hanem meg is követelte beosztottjaitól az ésszerű kezdeményezést. Ugyanakkor Alekseev kormányzó és V. K. vezetési stílusa. Vitgeft csak engedelmességet és a hatósági utasítások szigorú végrehajtását követelte, a kezdeményezést az ősrégi „védd és ne kockáztasd” elnyomta. Ezért egyszerűen hivatkozzon az S.O. „Utasítására”. Makarov V.K. Witgeft nem elég, még mindig el kell fogadnia tisztjei javaslatát, és el kell magyaráznia, mit vár tőlük a csatában. VC. Witgeft nem ezt tette, ezért is feltételezhetjük, hogy a parancsnokok némi zavarban voltak.

Ha azonban V.K. Witgeft figyelmen kívül hagyta zászlóshajóinak kívánságait a taktika megbeszélése terén, majd a lehető legvilágosabban és világosabban kitűzték az áttörés feladatát:

„Aki tud, áttör – mondta az admirális –, ne várjon senkire, még csak ne is spóroljon, anélkül, hogy emiatt késlekedne; az utazás folytatásának lehetetlensége esetén a partra dobás és lehetőség szerint a legénység mentése, valamint a hajó elsüllyesztése és felrobbantása; ha nem lehet folytatni az utat, de el lehet érni egy semleges kikötőt, akkor menjen egy semleges kikötőbe, még akkor is, ha le kellett volna fegyverezni, de semmiképpen ne térjen vissza Arthurhoz, és csak egy hajó teljesen kiütött Port Arthur közelében, biztosan nem tud tovább követni, akarva-akaratlanul visszatér Arthurhoz.


A fent említett kivételt csak a 120 mm-es héj által megsérült Retvisan képezte.

Összesen V.K. A Witgeft 18 hadihajót hozott az áttöréshez, amelyeket az alábbi táblázat sorol fel.



A „Szevasztopol” csatahajó egyik 305 mm-es fegyvere megsérült, és egyáltalán nem tudott működni, egy másik, ugyanilyen fegyver a „Retvizan” orrtornyában nem tudott nagy távolságra lőni. Ezen kívül négy 152 mm-es löveg hiányzott a csatahajókról: kettő a Retvizanról, egy-egy a Pobeda és a Peresvet. Ez feltehetően szinte semmilyen hatással nem volt a különítmény szélvédőinak erejére, hiszen nagy valószínűséggel nem szereltek fel mindkét csatahajóra-cirkálóra futóágyúkat, amelyek lineáris csatában szinte használhatatlanok voltak. Ha ez a feltételezés helyes, akkor a 4 db 7 hüvelykes löveg hiánya az oldaltűz gyengüléséhez vezetett egyetlen ilyen fegyverrel. A források megjegyzik a Pobeda legénységének súlyos fáradtságát, akiknek XNUMX hat hüvelykes fegyvert kellett telepíteniük, annak ellenére, hogy a telepítés nem fejeződött be teljesen (nem volt idejük három fegyverhez pajzsokat szerelni).

Összesen az 8. osztag 1 rombolója tört át a századdal. Ennek a különítménynek a többi hajója nem tudott tengerre menni: „Vigilant” - a kazánok meghibásodása miatt a „Combat”-ot egy japán bányahajó torpedója robbantotta fel, és bár sikerült kijutnia a Tahe-öbölből. Port Arthur kikötőjébe, az erőd összeomlásáig nem javították ki. A második különítmény rombolói olyan rossz műszaki állapotban voltak, hogy nem tudtak áttörést elérni.

A japánok 4 harci osztaggal szállhattak szembe a tengerre induló orosz hajókkal, amelyek között 4 századi csatahajó, 4 páncélos cirkáló, egy partvédelmi csatahajó („Chin-Yen”), 10 páncélos cirkáló, 18 vadászrepülő és 31 romboló volt. A harcoló erő alapja természetesen az 1. harci különítmény volt, melynek összetételét az alábbiakban mutatjuk be:



Ezenkívül Heihachiro Togónak két cirkáló egysége volt. A S. Dev admirális parancsnoksága alatt álló 3. harci különítmény a Yakumo páncélcirkálót, valamint a Kasagi, Chitose és Takasago páncélos cirkálókat - a japán flotta talán legjobb páncélozott cirkálóit - tartalmazta. A 6. harci különítmény M. Togo ellentengernagy zászlaja alatt Akashi, Suma és Akitsushima páncélos cirkálókból állt – ezek a hajók nagyon kicsi, sikertelen építésű cirkálók voltak. Emellett ott volt az 5. harci különítmény, amelynek parancsnoka H. Yamada ellentengernagy volt, a Chin-Yen partvédelmi csatahajó és a Hasidate és Matsushima páncélcirkáló részeként. Ezek olyan régi hajók voltak, amelyeknek korlátozott volt a harcképessége a tengeri harcban, és alkalmasabbak part menti bombázásra. A különítményeken kívül volt az Asama páncélos cirkáló, valamint az Izumi és Itsukushima páncélozott cirkáló.

A hajók ilyen osztagok szerinti megosztása nem tűnik túl ésszerűnek – néha azt kell olvasni, hogy H. Togónak egy ökölbe kellett volna egyesítenie legmodernebb páncélozott hajóit – ebben az esetben kézzelfogható tűzerő fölényt kapott volna egy osztaggal szemben. csatahajók V.K. Vitgeft. De a lényeg az volt, hogy a japán parancsnok nem tudhatta előre az orosz század áttörésének dátumát. Ennek megfelelően H. Togo a legjobban helyezte el hajóit feladatai megoldásához - Port Arthur megfigyeléséhez és Bizvo és Dalny fedezésére.


A japán különítmények elhelyezkedése 28. július 1904-án reggel

A Port Arthur kijáratánál számos vadász- és romboló-különítmény járőrözött, délen és Port Arthurtól körülbelül 15 mérföldre S. Dev altengernagy „kutyái” voltak, akiket a Yakumo erősített meg. A Nissin és Kasuga páncélos cirkálók Port Arthurtól délkeletre helyezkedtek el, és nem láthatók.

Az orosz cirkáló különítmény még a Bayan meghibásodása ellenére is meglehetősen félelmetes erő volt, és képes volt (legalábbis elméletileg) nemcsak a rombolókat elűzni Arthurtól, hanem sikeresen megküzdeni a "kutyákkal" - a páncélos "Takasago" -val. ", "Chitose" és "Kasagi", és ha nem is nyer, de legalább elűzi őket. De a „Yakumo” formájú „adalékkal” a japánok nyilvánvalóan erősebbek lettek, mint az Artúr cirkálók. Ugyanígy a Nissin és a Kasuga cirkálók voltak az N.K. Reizenstein túl kemény. Ezért V.K. Witgeft egyáltalán nem tudta elűzni a japán járőröket, és a japánok észrevétlenül behozni csatahajóikat a tengerbe: ha azonban valami hirtelen elromlott is, akkor is ott volt egy három cirkálóból álló 6. különítmény az Encounter sziklán.

H. Togo fő erői a Round Island közelében helyezkedtek el, ahonnan ugyanolyan gyorsan tudták feltartóztatni az orosz századot, követni, hogy áttörjenek Vlagyivosztokba, Dalnyjba vagy Bizvóba. Ha a cirkálók vagy rombolók bemerészkedtek volna Port Arthurból Bizwóba, akkor Dalny és Talienvan-öböl környékén találkoztak volna a régi páncélos cirkálókkal, rombolókkal és a Chin-Yennel. És mindenesetre magát Bitzzuvo-t és az Elliot-szigeteket, ahol a japánok ideiglenes bázisa volt, Asama, Izumi és Itsukushima fedte, amely képes volt az orosz cirkáló különítményt legalább a csatában megkötni az erősítés megérkezéséig.

Így H. Togo zseniálisan megoldotta az orosz osztag blokkolásának problémáját, többrétegű fedezéket biztosítva mindenre, amit védenie kellett. De ennek az ára haderejének jól ismert széttagoltsága volt: amikor V.K. Witgeft a tengerben, valamint "Yakumo" és "Asama" túl messze voltak a japánok fő erőitől. Csak a Nisshin és a Kasuga helyezkedtek el úgy, hogy könnyen kapcsolódjanak a H. Togo csatahajókkal, így az 1. harci különítmény teljes erővel harcolhatott.

A vlagyivosztoki cirkálóknak így is sikerült áthúzniuk a japán flotta egy részét: H. Kamimura altengernagy 2. harci különítményének fő erői (4 páncélos cirkáló) és a 4. harci különítmény három páncélos cirkálói Tsusima szigetén helyezkedtek el. ahonnan két napon belül csatlakozhattak a fő erőkhöz, vagy elindulhattak Vlagyivosztok felé, hogy elfogják „Oroszországot”, „Rurikot” és „Gromoboyt”.

4.30. július 28-án hajnali 1904 óra 1 perckor az orosz hajók megkezdték a párok szétválását. Az aknavető karaván az 5.30. rombolóosztag fedezete alatt behatolt a külső útra és XNUMX óra XNUMX perckor megkezdte az aknamentesítést, nagyjából ezzel egy időben a Novik és az Askold is csatlakozott a rombolókhoz.

05.50-kor reggelit kaptak a csapatok. M.F. ellentengernagy lövészhajóiból álló különítmény Loscsinszkij, utánuk 06.00:2-kor kijött az első csatahajó, a Tsesarevich, a 08.30., Fast and Stately, XNUMX. osztag rombolói kíséretében. Ugyanakkor a csatahajó rádióállomása megpróbálta elnyomni a japán tárgyalásokat. XNUMX-kor az utolsó áttörő hajó, a Diana páncélos cirkáló horgonyt mért, és a külső útra vonult.



Ekkor már a japánok számára már régóta nem volt titok az orosz század kilépése – mindent elmondott nekik az a sűrű füst, amely az orosz kéményekből ömlött, amikor a csatahajók és a cirkálók párokat tenyésztettek a belső úton. Ezért nem meglepő, hogy még mielőtt az osztag belépett volna a külső útra, Matsushima, Hasidate, Nissin, Kassuga, valamint 4 ágyús csónak és számos romboló figyelte akcióit. A japánoknak nem volt problémájuk a vezeték nélküli távírással.

Körülbelül 08.45-kor a "Tsesarevics" csatahajón egy jelzést adtak: "Dean horgonyozzon, és foglalja el a helyét a sorokban", és amikor a hajó horgonyozni kezdett: "Készülj fel a csatára." 08.50 körül a hajók egy nyomoszlopba sorakoztak, és 3-5 csomós sebességgel a vonóhálós karaván mögé vonultak.

Általában a külső rajtaütésből való kilépés a következőképpen történt: a külső rajtaütéstől délre és keletre aknamezők helyezkedtek el, de volt köztük egy kis átjáró. Délkeletet követve a hajók ezt az átjárót követték az aknamezők között, majd kelet felé fordultak, de ezúttal V.K. ellentengernagy. Witgeft, aki teljesen ésszerűen tartott a szokásos útvonalon a japán "meglepetésektől", más módon vezette századát. Ahelyett, hogy áthaladt volna az elárasztott japán tűzfalak között, a századot az aknamezők között jobbra vezette volna, majd jobbra (keletre) fordult volna, V.K. Vitgeft azonnal balra fordult a tűzoltóhajók után, és átment a saját aknamezőjén - orosz hajók nem mentek oda, és ennek megfelelően nem volt oka várni a japán aknákra. Minden bizonnyal helyes döntés volt.

A század követte a vonóhálós karavánt a Tigris-félszigeten a Liaoteshan-fokig. 09.00-kor "Tsesarevics" felemelte a jelet:

– A flotta értesül arról, hogy a szuverén császár elrendelte, hogy menjenek Vlagyivosztokba.


Folytatás ...
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

235 észrevételek
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +3
    6. október 2016. 15:34
    Nyilvánvaló, hogy a tatuknak voltak hibái, a személyzet képzése sántított, de a fő adminisztráció. Hiányzott belőlünk Ushakov és Nakhimov admirális a 20. században. Makarov meghalt, nem volt több tehetség, voltak tapasztalt udvaroncok.
    1. avt
      +3
      6. október 2016. 15:57
      Idézet tőle: alekc73
      .A XX. században hiányzott nekünk Ushakov admirális és Nakhimov.

      nem A haditengerészeti parancsnokok által meghirdetett győzelmeket a harcok megkezdése előtt speciális harci kiképzéssel hozták le, és Andrei monográfiája előző részeiben részletesen leírta, hogyan volt vele az első században. Tehát már van egy nyilatkozat a csata tényéről és annak eredményeiről, ami egyszerűen nem is lehetne másképp, nos, ha valóban, valahogyan, magasabb erők akaratából, hirtelen nem repülne az összes orosz lövedék egyenesen a célpontra, és még a japán hajók sebezhető helyeire is. De a csoda nem történt meg. kérni
      Idézet tőle: alekc73
      Makarov meghalt

      Sőt, a lényeg az, hogy úgy halt meg, hogy nem volt ideje valahogy egyetlen harci egység állapotába hozni a századot. Nos, tulajdonképpen már ismétlem magam.A sors úgy döntött - igazi csatában nem igazán bizonyíthatott haditengerészeti parancsnokként, sőt, tevékenységével valahogyan eldöntheti a társaság kimenetelét a tengeren.
      1. +1
        6. október 2016. 17:17
        Idézet avt
        anélkül halt meg, hogy a századot valahogyan egyetlen harci egység állapotába hozná

        Fel lehet sorolni azokat a századokat, amelyeket "sikerült harci egység állapotába hoznia"?
        Idézet avt
        igazi csatában nem igazán bizonyíthatta haditengerészeti parancsnokként

        Mintha nem sikerült volna semmit tennie (kivéve, hogy lecserélje magát a zászlóshajó csatahajóra), de ennek ellenére nagyszerű és zseniális haditengerészeti parancsnok. Ez egy nem szabványos megközelítés a haditengerészeti tehetségek felmérésére.
        1. 0
          10. október 2016. 15:02
          És hadd kérdezzem meg, mit kellett tennie S.O.-nak, esetleg tanácsot kérjek a francia admirálisoktól?
    2. 0
      6. október 2016. 17:11
      Idézet tőle: alekc73
      Makarov meghalt, nem volt több tehetség

      Kifejtenéd részletesebben Makarov "tehetségeit"? Szeretnék úgymond felvilágosult lenni.
    3. +2
      7. október 2016. 09:48
      Mi van Makarovval? Mikor lett jó haditengerészeti parancsnok? Honnan szerezte a flottának, vagy legalábbis egy századnak a parancsnoki tapasztalatát? Az orosz-japánok előtt egyáltalán nem ő irányította a hajó alakulatait, ha valaki nem tudta. Vagy szerinted dicséretet érdemel azért, hogy két Szevasztopol és Pereszvet csatahajó harc nélkül megbukott? Vagy talán az ugyanazon a pályán végzett manővereiért, ami miatt a japánok észrevették ezt, és aknákat helyeztek el, ami egy másik Petropavlovsk csatahajó elvesztéséhez, magának az admirálisnak és a híres Verescsagin művésznek a halálához vezetett. És mindezt harc nélkül. Nos, egy jó haditengerészeti parancsnok, nem lehet vitatkozni. Ha valaki nem tudja, akkor Makarovot csak azért nevezték ki parancsnoknak, mert Stark azt javasolta, hogy az osztagot a külső útra, Makarov pedig a belső útra helyezzék, és miután a hajóink rombolói a japán éjszakai támadást a külső úttesten, úgy döntött, hogy Makarovnak igaza volt, ide Stark és eltávolította. De Makarov jó mérnök volt, de egyáltalán nem volt haditengerészeti parancsnok. Makarov után Skrydlovot nevezték ki parancsnoknak, és Witgeft ellentengernagy volt. század parancsnoka érkezése előtt, döntési jog nélkül, mind a harci, mind a személyi állomány tekintetében. Senki sem említ ilyesmit, ahogy a cikk szerzője sem, ahol teljesen hülyét csinál belőle. És mégis, mivel a szerző megemlítette a vlagyivosztoki cirkáló századot, amely viharos időben, harcállásban portyázott, majd különféle tekercseket kerített a fegyvercsövekre, hogy jégdugókat olvasztson ki belőlük! Ez a Vitgeft pedig megjavítja az összes Makarov által megnyomorított hajót, meggyengíti a japán flottát, ügyes bányászatot végez a nemzetközi vizeken a rend megsértésével, aminek következtében a japánok két csatahajót és két cirkálót veszítenek, és mindezt harc nélkül. . Port Arthur ostromának kezdete után pedig parancsot kap a parancsnokságtól, hogy a csatát elkerülve törjön át Vlagyivosztokba. Ebben a pozícióban, már ráébredve, hogy bíróság elé állítják, visszavonja a hajókat, és a parancsot megszegve, a zászlóshajón lévén, nem a páncélozott irányítótoronyban száll be a csatába, ami a halálához vezetett. A történészek arra a következtetésre jutottak, hogy már nem aggódott az élete miatt, mivel számos parancsolat megsértése miatt szégyenletes törvényszékkel fenyegették.
      ps a vlagyivosztoki cirkáló különítményről érdemes hozzátenni, hogy egy admirális vezényelte a Makarov - Essen párosítást, akiknek sikerült zátonyra futniuk a Bogatyr páncélos cirkálóval, így nem vehetett részt a csatában, ami előnyhöz juttatta a japánokat. ami Rurik halálához vezetett. De persze ebben a megbízott igazgató is okolható. századparancsnok, Vitgeft.
      1. +1
        7. október 2016. 10:08
        Idézet: Mérnök
        hogy az admirális megparancsolta nekik, hogy hasonlítsák össze Makarov és Essen,

        Jessen.
        Ez nem ugyanaz, mint Essen, ez más.
        Általánosságban elmondható, hogy a téma, hogy ugyanez a Jessen hogyan "csodálkozott", és milyen műszaki állapotban volt zászlóshajója, Oroszország a csata napján, nagyon érdekes, és egyáltalán nem hozták nyilvánosságra a Runetben. És valójában hogyan, és miért halt meg Rurik.
      2. 0
        7. október 2016. 11:01
        Teljesen egyetértek veled Makarov és Vitgeft kapcsán. Csak egy módosítás: a vlagyivosztoki cirkálók egy különítményét Jessen Karl Petrovich ellentengernagy irányította (és vele kapcsolatban is egyetértek veled). És Nikolai Ottovich von Essen - akkor még kaperáng - "Szevasztopol" parancsnoka. Éppen az első világháborúban a balti flotta parancsnokaként végzett tevékenysége akadályozta meg, hogy a legerősebb német flotta betörjön a Finn-öbölbe.
        1. 0
          8. október 2016. 03:16
          Tehát a németek nem avatkoztak be oda! Ok nélkül! hi
      3. +4
        7. október 2016. 13:42
        Idézet: Mérnök
        Mi van Makarovval? Mikor lett jó haditengerészeti parancsnok? Honnan szerezte a flottának, vagy legalábbis egy századnak a parancsnoki tapasztalatát? Az orosz-japánok előtt egyáltalán nem ő irányította a hajó alakulatait, ha valaki nem tudta.

        Én személy szerint nem tudok erről, kedves Alekszandr Vladimirovics! Teljesen mást tudok... 1890 Makarov a balti flotta junior zászlóshajója, 1894 - Makarov a Balti-tenger gyakorlati századának parancsnoka, majd kinevezték a Földközi-tenger század parancsnokává, áthelyezték a Távol-Keletre a Csendes-óceán századának megerősítésére, 1896 - Makarovot a Balti-tenger 1. haditengerészeti hadosztályának vezető zászlóshajójává nevezték ki.
        Valahogy ez nem egyezik az Ön kijelentésével, ugye Alekszandr Vlagyimirovics?
        Admirális megparancsolta nekik, hogy megegyezzenek Makarov és Essen között,

        Ó Alekszandr Vlagyimirovics, Alekszandr Vlagyimirovics, még szavaim sincsenek!
        1. +1
          7. október 2016. 14:31
          És ahol az általad idézett szövegben Makarov nem is a flotta parancsnoka, hanem a századé !!! Junior zászlóshajó ....))) Kezdésként tanulmányozni fogja a RIF szerkezetét ... Üdvözlettel
          1. +2
            8. október 2016. 06:41
            Idézet Nehisttől
            És ahol az általad idézett szövegben Makarov nem is a flotta parancsnoka, hanem a századé !!!

            Ó, Admirális úr, elnézést kérek, hogy kérés nélkül betörtem az "Admiral Clubba".
            Sándor, amennyire emlékszem, valaha "gus"-t viselt a vállán ?! Remélem, nem kell elmagyarázni, hogy a Pacific Flotta nem csak a csendes 36. DNC? És azt is nagyon remélem, hogy a „Ti mind bolondok vagytok” szakterület Nobel-díjasával, a szalamizi csata veteránjával és Nelson minden idők és népek legjobb barátjával, Mr. rjxtufh admirálissal, teljesen megérti, hogy egy haditengerészeti parancsnok mai értelemben (a 19. század végétől) - ez az a személy, aki egy hadműveleti színtéren szétszórt hajók, egységek, haditengerészeti bázisok egyesületeit irányítja? Tehát a PA Csendes-óceáni osztaga flotta volt?
            Idézet: Mérnök
            Honnan szerezte a flotta vezetési tapasztalatát ill
            legalább egy századot
            ? Ő általában az orosz-japánnal foglalkozik
            nem irányított hajóalakulatokat
            ha valaki nem tudná

            Az általam idézett epizódok S.O. Makarov nem bizonyítják az ellenkezőjét?

            Idézet Nehisttől
            Junior zászlóshajó ....)))

            Alexander, nagyon sajnálom, de F.F. Ki volt Ushakov Ochakov elfogásakor?
            Idézet Nehisttől
            Nakhimov erről híres? Az, amelyik megfojtotta a flottát Szevasztopol úttestén?

            Minek írod ezt? "Őszi exacerbáció"? Vagy azért, hogy a sinop-i csatát vereségként könyveljük el?
            Mit tettek önök, uraim admirálisok a flottáért? Milyen hajókat vezényelt? Önök "mindent tudó" uraim mit hagytatok az utókornak? Nem fogok beszélni arról, hogy Makarov lett a torpedócsónakok és tengeralattjárók használatának elméletének megalapítója (igen, igen, Admirals, az ő Konstantina lett a világ első úszóbázisa kis harci csónakok számára). Ezenkívül nem megyek bele a 21-es számú Csendes-óceáni osztag parancsának részleteibe - amely a hajó csatára való felkészítésének és a tengeri harc elméletének alapvető dokumentumává vált. Ez a hajó már majdnem 100 éves, Makarov összes elképzelését megtestesítette, és Makarov Yermak mintájára épült. Ez a jégtörő Sztyepan Oszipovics Makarov altengernagy élő emlékműve!

            Üdvözlettel hi
            1. 0
              8. október 2016. 08:22
              Idézet: Serg65
              Az általam idézett epizódok S.O. Makarov nem bizonyítják az ellenkezőjét?

              Véleményem szerint sokkal értékesebb lenne, ha hozna valami "epizódot S. O. Makarov életéből", amely megerősítené őt, mint briliáns haditengerészeti parancsnokot.
              Vagy legalábbis egy példa, amikor egyszerűen csatába vezette ugyanezt a flottát.
              Vagy legalább egy századot.
              Vagy legalábbis egy hajókülönítmény.
              Egyetértek, nehéz "ragyogó haditengerészeti parancsnoknak" nevezni, elvileg soha nem vezet hajókat a csatába.
      4. 0
        10. október 2016. 15:08
        Sürgősen át kell nevezni a fregattot "Admiral Essen"-nek a Mérnök tiszteletére.!
    4. 0
      7. október 2016. 14:47
      Idézet tőle: alekc73
      Nyilvánvaló, hogy a tatuknak voltak hibái, a személyzet képzése sántított, de a fő adminisztráció. Hiányzott belőlünk Ushakov és Nakhimov admirális a 20. században. Makarov meghalt, nem volt több tehetség, voltak tapasztalt udvaroncok.
      Nakhimov erről híres? Az, amelyik megfojtotta a flottát Szevasztopol úttestén? Ushakov!!! Igen!!! Nem hiába adták a szentek arcára !!! Több mint 300 csata óta nem veszítettem el egyet sem!!! És nem vesztett egyetlen hajót sem !!! Jaj, Makarov Ushakovnak, hogyan járhatok Párizsba
      1. +1
        7. október 2016. 22:57
        Nakhimov a szinopi csatában aratott győzelmével vált híressé, ahol megsemmisítette a szinopi török ​​századot és a tengerparti ütegeket!
    5. A megjegyzés eltávolítva.
  2. +2
    6. október 2016. 15:54
    Igen, elképesztő érzés valami grandiózus dolgot sejteni))))
    Persze ma már tudjuk, hogy mi történt, de akkoriban szerintem az 1. TOE összes vitorlázóján átment a tetőn az adrenalin.
    A szerző óriási plusz! Még plusz!!!
    1. 0
      6. október 2016. 18:29
      Idézet a Trapper7-től
      Igen, elképesztő érzés valami grandiózus dolgot sejteni))))

      Nos, igen, tudja, hogyan kell utolérni Kolobov hangulatát érez Valami hasonlót olvastam a Patients-ben, amikor a coroneli csatát írom le a csata előtti légkör erőltetésével és az egyik fél végzetével. kacsintott
    2. +3
      6. október 2016. 18:52
      Idézet a Trapper7-től
      Persze ma már tudjuk, hogy mi történt, de akkoriban szerintem az 1. TOE összes vitorlázóján átment a tetőn az adrenalin.

      Ez biztos, de megkönnyebbülés is volt – végre csatába kerülve sokan attól tartottak, hogy a század soha nem megy tengerre.
      Idézet a Trapper7-től
      A szerző óriási plusz!

      Köszönöm! italok
  3. PKK
    +1
    6. október 2016. 15:54
    A tatukat, mint egy brutálist, nehéz elnézni, mint a nyárról, a fehér hattyúról vagy a kuziról. Nem kritizálom az akkori évek nagyjait, legyen ez az ő lelkiismeretükön és azok lelkiismeretén, akik betették előre. tehát kelj fel, építs flottát és hajts orosz osztagokat. Mi Japán ereje? Igazából?
    1. avt
      +3
      6. október 2016. 16:01
      Idézet: PKK
      De gyötör a kérdés, hogy Japán hogyan tudott így felemelkedni, flottát építeni és orosz osztagokat vezetni.Miben rejlik Japán erőssége? Igazából?

      wassat Mi vagy te!? Csak most olvassa el Andrey munkájának ezt a részét ????? A kérdések feltevése tehát nagyjából sértő a szerző igazán jó munkájában, ráadásul TÖBB művet szentelt az orosz-japán tengeri háború témájának.
    2. +1
      6. október 2016. 17:19
      Idézet: PKK
      Miben rejlik Japán erőssége? Igazából?

      Mutogatások hiányában. És a problémamegoldás szisztematikus megközelítése.
      Nem szabad azt gondolni, hogy a RIF nagyon rossz volt a REV-ben. Jó volt. De az admirálisoknak más harci taktikára volt szükségük. A rendelkezésre álló anyagokkal összhangban. És erre képtelenek voltak.
      Mindent, beleértve a "nagyszerűt és zseniálist".
      Olvassa el, hogyan dühítették fel a németek a japánokat az első világháború alatt Qingdao ostroma alatt, teljesen csekély erőkkel. És érezd a különbséget.
      1. 0
        7. október 2016. 08:48
        Idézet az rjxtufh-tól
        Idézet: PKK
        Miben rejlik Japán erőssége? Igazából?

        Mutogatások hiányában. És a problémamegoldás szisztematikus megközelítése.
        Nem szabad azt gondolni, hogy a RIF nagyon rossz volt a REV-ben. Jó volt. De az admirálisoknak más harci taktikára volt szükségük. A rendelkezésre álló anyagokkal összhangban. És erre képtelenek voltak.
        Mindent, beleértve a "nagyszerűt és zseniálist".
        Olvassa el, hogyan dühítették fel a németek a japánokat az első világháború alatt Qingdao ostroma alatt, teljesen csekély erőkkel. És érezd a különbséget.

        Valószínűleg egyike azon kevés megjegyzéseinek, amelyekkel egyetértek)))
        1. 0
          7. október 2016. 09:01
          Idézet a Trapper7-től
          Valószínűleg egyike azon kevés megjegyzéseinek, amelyekkel egyetértek)))

          Ez csak a kezdet.
    3. +2
      6. október 2016. 18:35
      Idézet: PKK
      Miben rejlik Japán erőssége?

      Japán ereje nem Japán erejében rejlik, hanem abban, ami valójában velük történt, és velünk nem sikerült. Nem nagyon sikerült kérni Többé-kevésbé homogén erőösszetétel a heterogenitás ellen, többé-kevésbé képzett legénység az ülőkkel szemben a tartalék megtakarítás miatt. Egy gólnak való alárendelés a dobás és hanyagság ellen. Győzelmi és háborús hangulat a háború előtti helyzet figyelmen kívül hagyása és a gyűlölet ellen... kacsintott
    4. +4
      6. október 2016. 19:16
      Idézet: PKK
      Japán képes volt így felemelkedni, flottát építeni és orosz osztagokat vezetni.Miben rejlik Japán erőssége? Igazából?

      Vágy, kemény munka, segítség Angliából, pénz Amerikából, saját személyzet, tapasztalat.
      Veszteség, kimerültség, feszültség és győzelem.
  4. 0
    6. október 2016. 17:10
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    és még abban sem, hogy július 26-án távirat érkezett a kormányzótól, amely a szuverén császár utasítását tartalmazta az áttörésről.

    Ebben benne van. Különben a tiszt urakat seprűvel sem lehetett kiűzni az erődből.
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    akkor Wilhelm Karlovich a „Retvizan” képességei szerint tartotta a század sebességét.

    Hány éve érdekel a téma, de ilyen "pokoli részleteket" még nem olvastam. Éppen ellenkezőleg, azt kellett olvasnom, hogy a lövedék 152 mm-es volt. Retvizan pedig már a csatában "elkapta". Háziorvosa nyilvánvaló rövidsége miatt.
    De ő Andrej Cseljabinszkból. Különféle szenzációkra számíthatsz tőle. Az általa kitalált japán furoshiki (vagy furioshiki, már nem emlékszem) önmagában ér valamit.
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    hogy a cirkáló K.P. Jessen támogathatja őt, és elterelheti Kamimura páncélos különítményét

    Tudjuk, hogyan és milyen áron tudta a FOC "elterelni" a Kamimura különítmény figyelmét. Egy másik dolog nem világos, hogy a Kamimura különítmény hogyan zavarhatja meg az 1TOE hajóit, ha áttörnek a parancsnokságra.
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    amikor a vlagyivosztoki cirkálók egy különítménye már nem tudott segíteni a századon.

    Furcsa megbízás ez a goner-különítmény számára. Ez az, amit biztosan nem tudtak, mert az 1TOE-n semmiképpen nem tudtak segíteni.
    De folyamatosan találkozunk ilyen "gyöngyökkel" a szerzővel, és többször is találkozunk. Egyáltalán nem érti az alapvető dolgokat, többek között azt sem, hogy mi az a csatahajó, és miben különbözik a páncélozott cirkálótól. Ezért a "Kamimura különítmény" nagyon veszélyes az 1TOE hajókra. Valójában ez egyáltalán nem igaz.
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    a Koreai-szorosban 1. augusztus 1904-jén lezajlott csata, amelynek során a "Rurik" páncélos cirkáló meghalt, az "Oroszország" és a "Gromoboy" pedig súlyosan megsérült, nem járult hozzá az Arthur század áttöréséhez.

    Ez két teljesen független esemény.
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    Egy vonalba állítja-e a páncélos cirkálókat a csatahajókkal

    Mik azok a BRK-k? Ha úgy fogalmaznék, akkor csak Nissin Kasugával. És még akkor is, mert BBR-ek voltak DBK-k formájában. Azok. rendkívül olcsó csatahajók (csak miniatűr méretük, halottvédelem és halott fegyvereik miatt hívták őket cirkálóknak) fejletlen országok számára. Szükség esetén felhasználhatók lineáris harcra. De gyenge ellenféllel és a pálya szélén. Nem képviseltek különösebb harci értéket a normál EDB-k lineáris csatájában. De néhány Peresvet Szevasztopollal kicsit megcsíphetett volna.
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    a harci kiképzés ilyen hosszú szünete után

    Azok. hány hónapja folyik a háború, és a legénységnek "harci kiképzési szünete" volt? Nos, hát.
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    Azt is megértette, hogy a japán hajók gyorsabbak

    Milyen hely ez? Csak Poltava és Szevasztopol volt lassú mozgás. A japán EDB többi tagja nem tudott lépést tartani. Ez a 2 régi medence is tönkretette az 1TOE-t.
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    és abból indult ki, hogy az ellenséget két tűzbe helyezni két külön oszlopban kell végrehajtani, amelyek közül az egyiket csatahajók, a másodikat pedig a század cirkálói alkotják.

    Uram, nos, mennyire hivatkozhatsz ERRE? A második oldallal és egy toronnyal rendelkező japánok egyszerűen nagyon gyorsan darálékká alakítanák a "cirkálók oszlopát". Igen, és torony nélkül, csak egy második oldal is. Mindenki régóta megértette, milyen ragyogó haditengerészeti parancsnok volt. Elég volt már erről.
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    század cirkálói megerősítették, hogy fő feladatuk az ellenség „két tűzben” befogása, ugyanakkor megtiltották, hogy az ellenséges vonal lövés nélküli oldalára menjenek.

    Valójában ez a döntés visszavonta Makarov utasításait, amelyekről fentebb írtam. Jó döntés volt.
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    Egészen a közelmúltig a Port Arthur cirkálót a páncélozott Bayan vezette, amely képes volt ellenállni az ilyen tüzet, mivel a japán csatahajók nehéz, 305 mm-es lövegei harcban álltak volna az orosz osztag fő erőivel, és a Bayan nagyon erős volt. jól védett az ellenség gyorstüzelő ágyúitól.

    Ki mondta, hogy a 305 mm-es fegyverek foglaltak lesznek? Mi akadályozta meg a japánokat abban, hogy az EDB egyik tornyát bevegyék a "cirkálók különítménye" ellen? Legalábbis átmenetileg.
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    VC. Witgeft nem ezt tette, ezért is feltételezhetjük, hogy a parancsnokok némi zavarban voltak.

    Nem parancsnokok, hanem házas lányok a Szmolnij Intézetből. És tényleg, mit követeltek tőlük a csatában? Elolvasták az alapszabályt?
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    mindkét csatahajó cirkálón

    Nos, valami "okos srác" egyszer elindított egy ilyen nevet. Nos, hülyeséget fújtam. Miért ismételni?
    A csatahajók-cirkálók DBK voltak.
    Még Peresvet is, némi feszítéssel és nagy vágyakozással, armadillo-cirkálónak nevezhető. Mellesleg egy lineáris csatában semmi haszna nem volt belőle. A Pobeda pedig, bár elavult, az EDB pedig 2. osztályú volt.
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    Ha ez a feltételezés helyes, akkor a 4 db XNUMX hüvelykes löveg hiánya az oldaltűz gyengüléséhez vezetett egyetlen ilyen fegyverrel.

    Az EDB lineáris harcánál ez nem számított, mert. Az EDB 152 mm-es ágyúi cirkáló fegyverek voltak.
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    néha el kell olvasni, hogy X. Togónak egy ökölbe kellett volna egyesítenie legmodernebb páncélozott hajóit

    Egy ökölben voltak, 1 különítmény részeként. Minden más a lineáris harchoz érdektelen salak.
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    ebben az esetben kézzelfogható tűzerő fölényt kapott volna a V.K. csatahajók különítményével szemben. Vitgeft.

    Már írtam kicsit feljebb, a szerző nem érti, miről ír. Ezért lehetővé teszi az ilyen "gyöngyöket".
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    a V.K. kijáratánál. Witgeft a tengerben, valamint "Yakumo" és "Asama" túl messze voltak a japánok fő erőitől.

    Ez a baj, ez a baj. Csak az teljesen érthetetlen, hogy kivel "verekednének"? Nem volt számukra gól. Mindannyian a CP-ben maradtak. És Bayan is, de nem jött ki. Így a japánoknak nem esett különösebb baja.
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    Csak a Nisshin és a Kasuga helyezkedtek el úgy, hogy könnyen kapcsolódjanak a H. Togo csatahajókhoz, így az 1. harci különítmény teljes erővel harcolhatott.

    Megtehetik, de az sem világos, hogy miért. Hacsak nem Pereszvet és Szevasztopol hirtelen megküzdött a századdal.
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    A vlagyivosztoki cirkálóknak még sikerült átvonniuk a japán flotta egy részét

    Ó igen. És még azt is tudjuk, hogyan és milyen következményekkel jár.
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    09.00-kor "Tsesarevics" felemelte a jelet:
    "A flotta értesül arról, hogy a szuverén császár Vlagyivosztokba utasította"

    És azt mondják, hogy a tisztek nem tudták a feladatot.
    1. +2
      6. október 2016. 18:13
      Idézet az rjxtufh-tól
      Ebben benne van. Különben a tiszt urakat seprűvel sem lehetett kiűzni az erődből.

      Az 1. rendű hajók zászlóshajóinak és parancsnokainak általuk írásban, az Ön elméletének személyes aláírásával közölt véleménye nem erősíti meg
      Idézet az rjxtufh-tól
      Hány éve érdekel a téma, de ilyen "pokoli részleteket" még nem olvastam. Éppen ellenkezőleg, azt kellett olvasnom, hogy a lövedék 152 mm-es volt. Retvizan pedig már a csatában "elkapta". Háziorvosa nyilvánvaló rövidsége miatt.

      Kezdje M.A. monográfiájával. Petrov "A gőzflotta legfontosabb hadjáratainak és csatáinak áttekintése a tengeri művészet fejlődésével kapcsolatban" 1927. Ezután megpróbálhatja elsajátítani az 28. július 1904-i V. Polomoshnov-csatát "Általában még irigyellek valamit - annyi érdekes dolog van számodra, amit tudni kell. nevető
      Idézet az rjxtufh-tól
      Egy másik dolog nem világos, hogy a Kamimura különítmény hogyan zavarhatja meg az 1TOE hajóit, ha áttörnek a parancsnokságra.

      :)) Mi van, nem is tudod kitalálni? Na, semmi, erről majd a ciklus további cikkeiben írok majd.
      Idézet az rjxtufh-tól
      Mik azok a BRK-k? Ha úgy fogalmaznék, akkor csak Nissin Kasugával.

      Sajnos H. Togo nem volt tisztában az ön zseniális találmányaival, ezért Kamimurát ugyanabban a Tsushimában tette nyomába.
      Idézet az rjxtufh-tól
      Uram, nos, mennyire hivatkozhatsz ERRE? A második oldallal és egy toronnyal rendelkező japánok egyszerűen nagyon gyorsan darálékká alakítanák a "cirkálók oszlopát". Igen, és torony nélkül, csak egy második oldal is

      A cikk minden szükséges információt megad az idézett szövegrész megértéséhez. Nos, ha Önt "hosszú évek óta érdekel a téma" nem tudta elemezni az 1TOE cirkálók csatáit, akkor ezek kizárólag a te problémáid.
      Idézet az rjxtufh-tól
      Mindenki régóta megértette, milyen ragyogó haditengerészeti parancsnok volt. Elég volt már erről.

      Mindenki, ez neked szól és .... megint neked? :)))
      Idézet az rjxtufh-tól
      Nos, valami "okos srác" egyszer elindított egy ilyen nevet. Nos, hülyeséget fújtam. Miért ismételni?

      Ezeket a hajókat lerakásuktól fogva hivatalos levelezésben csatahajónak-cirkálónak nevezték. Nem tetszik? Nos, nem fogsz részvétet kapni tőlem.
      Idézet az rjxtufh-tól
      Egy ökölben voltak, 1 különítmény részeként. Minden más a lineáris harchoz érdektelen salak.

      H. Togo, aki nem ismerte a "brilliáns" besorolásaidat, miután 4 csatahajóval és 2 RBKR-vel szállt be a csatába, "érdektelen salakot" adott "Yakumo" formájában a második fázishoz. Mit nem tudtál ezúttal? (Nem emlékszem az Almaz jelzőkönyvének epikus lemerülésére) Az, hogy a 2. fázisban 7 hajó harcolt az oroszok ellen soron, vagy az, hogy Yakumónak nem volt ideje csatlakozni a főerőkhöz az 1. fázisban?
      1. 0
        6. október 2016. 18:42
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Az 1. rendű hajók zászlóshajóinak és parancsnokainak általuk írásban, az Ön elméletének személyes aláírásával közölt véleménye nem erősíti meg

        Igazából, amennyire emlékszem, csak megerősítenek.
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Kezdje M.A. monográfiájával. Petrova

        Hát nem. Inkább maradok az enyémmel. Monográfiák 1927 Valahogy nem keltek bizalmat. Nem hitelesebb, mint az írásaid.
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        ezért Kamimurát tette nyomába ugyanabban a Tsushimában.

        Szóval azt mondom, nem vagy bumm-boom ebben a témában. Ha összehasonlítja az 1TOE hajókat a 2. és 3. TOE hajókkal. Legalább egy kicsit oktatnád magad, mielőtt tudományos alapú cikkeket firkálsz.
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Az 1TOE cirkálók csatái kizárólag az Ön problémái.

        És voltak "1 TOE cirkálók csatái"? Maguk találták ki, vagy kitalálták?
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Ezeket a hajókat lerakásuktól fogva hivatalos levelezésben csatahajónak-cirkálónak nevezték.

        Még egyszer kijelentem, hogy nagy álmodozó vagy.
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Mit nem tudtál ezúttal? (Nem emlékszem Almaz jelzőkönyvének epikus lemerülésére)

        Valamit nem értettem a célzásból.
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Az a tény, hogy a 2. fázisban 7 hajó harcolt az oroszok ellen soron, vagy az, hogy Yakumónak nem volt ideje csatlakozni a főerőkhöz az 1. fázisban?

        Akkor mondd el, ha nem titok, mit jelent számodra a "harc" kifejezés?
        1. +3
          6. október 2016. 18:52
          Idézet az rjxtufh-tól
          Igazából, amennyire emlékszem, csak megerősítenek.

          Nos, abból a tényből kifolyólag, hogy ott emlékszik valamire, egyébként az, amit egy órája mondtál, már mély ókor, egy órával később pedig már az ellenkezőjét mondod.
          Idézet az rjxtufh-tól
          Hát nem. Inkább maradok az enyémmel. Monográfiák 1927 Valahogy nem keltek bizalmat. Nem hitelesebb, mint az írásaid.

          Ó, igen, igen, persze, itt már mindannyian alaposan megismerkedtünk az Ön elméleteivel, a hadműveleti-hold harckocsikkal, a gyalogsági-marsi harckocsikkal, valamint egy új kézi lőfegyver-rendszerrel régi és karabélyos töltények formájában. az emberek nevetnek a tudásoddal.
          Idézet az rjxtufh-tól
          Még egyszer kijelentem, hogy nagy álmodozó vagy.

          Nem, a VO-ban nincs több álmodozó, mint te.
          Idézet az rjxtufh-tól
          Valamit nem értettem a célzásból.

          Ööö... barátom, milyen rossz minden, még a zászlók által adott jeleket sem érted... a cenzúra tiltja, hogy őszintén és őszintén válaszoljon, hol... nos, általában valahol ...
          Idézet az rjxtufh-tól
          Akkor mondd el, ha nem titok, mit jelent számodra a "harc" kifejezés?

          WAH!
          És erről a helyről, kérlek, a lehető legrészletesebben, remélem elolvasom a legepikusabb sagát, mi a csata a te értelmezésedben, olvastam már a tankokról, kb ugyanezt a kézi lőfegyverekről, olvastam a töltényekről, most Alig várom a BATTLE kifejezés kétségtelenül zseniális meghatározását a flottával kapcsolatban.
        2. +3
          6. október 2016. 19:11
          Idézet az rjxtufh-tól
          Igazából, amennyire emlékszem, csak megerősítenek.

          Ne emlékezz. Elolvashatja korábbi cikkeimet (itt idéztem véleményeket), elolvashatja a Tsushimáról szóló dokumentumok teljes szövegét - minden a te kezedben van
          Idézet az rjxtufh-tól
          Hát nem. Inkább maradok az enyémmel. Monográfiák 1927 Valahogy nem keltek bizalmat. Nem hitelesebb, mint az írásaid.

          Marad. Élj a fantáziád világában.
          Idézet az rjxtufh-tól
          Szóval azt mondom, nem vagy bumm-boom ebben a témában

          Jó ezt hallani tőled. Mert ha egyetértenek velem, az nyilván azt jelentené, hogy hülyeséget mondtam.
          Idézet az rjxtufh-tól
          És voltak "1 TOE cirkálók csatái"?

          A te univerzumban fogalmam sincs.
          Idézet az rjxtufh-tól
          Valamit nem értettem a célzásból.

          Arról az alkalmatlan hazugságáról, hogy a gyémánt jelzőkönyv bemutatott szkennelése az eredetihez képest módosított képet tartalmaz
          Idézet az rjxtufh-tól
          Akkor mondd el, ha nem titok, mit jelent számodra a "harc" kifejezés?

          Az a tény, hogy ismét eltávolodsz a feltett kérdésre adott közvetlen választól
          1. 0
            6. október 2016. 19:23
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            Ne emlékezz.

            Szabadidőmben megnézem. De. Ismétlem, amennyire emlékszem, az ülés véleménye az volt, hogy ne hagyjuk el a PA-t.
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            Élj a fantáziád világában.

            Nézd ki beszél.
            Emlékeztessen a furiosikire (vagy furoshikire)?
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            Mert ha egyetértenek velem, az nyilván azt jelentené, hogy hülyeséget mondtam.

            Vicces vagy. Nem igazán.
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            A te univerzumban fogalmam sincs.

            Nem emlékszem különösebben a PA-beli cirkálókra sem. Aztán kiderül, hogy valami csatát vívtak. Támadóban vagy utóvédben?
            mi volt ott? 2 galós - Diana, Askold, Bayan, Novik és önelégült Boyarin. Ennek ellenére írja le, milyen csatákban vettek részt. Érdekes lenne tudni.
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            Arról az alkalmatlan hazugságáról, hogy a gyémánt jelzőkönyv bemutatott szkennelése az eredetihez képest módosított képet tartalmaz

            Tévedsz, ez volt az első kommentben. De egy kicsit később észrevettem, hogy van egy normális lehetőséged. Amiről kiegészítésképpen írt, tk. Nem tudom szerkeszteni a megjegyzéseket. Ezt könnyen láthatja a saját szemével. De nekem úgy tűnik, hogy nincs rá szüksége.
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            Az a tény, hogy ismét eltávolodsz a feltett kérdésre adott közvetlen választól

            Azok. megértetted a defektedet és kiszálltál. Értem.
            1. +2
              6. október 2016. 19:51
              Idézet az rjxtufh-tól
              Szabadidőmben megnézem. De. Ismétlem, amennyire emlékszem, az ülés véleménye az volt, hogy ne hagyjuk el a PA-t.

              Igen. A találkozó véleménye az volt, hogy maradjunk Arthurban és harcoljunk a japán flottával :))
              Idézet az rjxtufh-tól
              Emlékeztessen a furiosikire (vagy furoshikire)?

              Emlékeztess. Miért nem tetszettek ezek a furoshikik?
              Idézet az rjxtufh-tól
              Vicces vagy.

              Nem, szellemes vagyok. Te vicces.
              Idézet az rjxtufh-tól
              Nem emlékszem különösebben a PA-beli cirkálókra

              nem vagyok meglepve
              Idézet az rjxtufh-tól
              most írja le, milyen csatákban vettek részt

              Szükségszerűen! Csak van egy ötletem, hogy a következő cikksorozatot a PA cirkálóknak szenteljem
              Idézet az rjxtufh-tól
              De egy kicsit később észrevettem, hogy van egy normális lehetőséged. Amiről kiegészítésképpen írt, tk. Nem tudom szerkeszteni a megjegyzéseket.

              Nos, megnézem. Az EMNIP legutóbbi megjegyzésében, amit olvastam, azzal vádolt meg, hogy magam hamisítottam meg ezt a könyvet. De lehet, hogy ezek után írtál valamit, amit én nem olvastam el?
              Idézet az rjxtufh-tól
              .e. megértetted a defektedet és kiszálltál. értem

              Vicces. – jelentetted ki kék szemmel
              Idézet az rjxtufh-tól
              Egy ökölben voltak, 1 különítmény részeként. Minden más a lineáris harchoz érdektelen salak.

              És amikor tudatom veled, hogy Togo, aki nem ismeri az elméleteidet, a "Yakumo"-t csatolta a vonalához, akkor elkezdesz beszélni a "harc" szó jelentéséről. De megértettem a defektet és én is kiszállok :)))))))
              Teljesen értem mire gondoltál. Abban a részben még abban is egyetértek veled, hogy a japán RBKR-ek nem voltak különösebben alkalmasak lineáris harcra, és nem tudtak döntő sebzést okozni 203 és 152 mm-es tüzérségükkel. De ez nem jelenti azt, hogy haszontalanok voltak a sorban.
            2. 0
              6. október 2016. 20:28
              Idézet: Andrey Cseljabinszkból
              Igen. A találkozó véleménye az volt, hogy maradjunk Arthurban és harcoljunk a japán flottával :))

              Emlékszem, valami nem stimmel a kijelentéseddel.
              És nem tévedtem.
              Magamból megjegyzem, hogy Port Arthur kikötőjében ülve nehéz "harcolni a japánokkal".
              Idézet: Andrey Cseljabinszkból
              Miért nem tetszettek ezek a furoshikik?

              Oda-vissza. Nagyon örültek nekem. Ez az egyik kedvenc találmányom.
              Idézet: Andrey Cseljabinszkból
              Nem, szellemes vagyok.

              Nos, ne hízelegj magadnak annyira.
              Idézet: Andrey Cseljabinszkból
              Csak van egy ötletem, hogy a következő cikksorozatot a PA cirkálóknak szenteljem

              Dedikálni. kérem. És ne felejtsd el felsorolni az ott említett csatákat. Nos, megnevettesse újra a közönséget.
              Idézet: Andrey Cseljabinszkból
              amit elolvastam, azzal vádolt meg, hogy magam hamisítottam meg ezt a könyvet

              Közvetlenül egyedül? Még egyszer hízelegsz magadnak. Nehéz téged hibáztatni az alacsony önbecsülésért.
              Idézet: Andrey Cseljabinszkból
              – jelentetted ki kék szemmel

              Milyen érzés?
              Idézet: Andrey Cseljabinszkból
              De ez nem jelenti azt, hogy haszontalanok voltak a sorban.

              És írtam róla. Nisshin, Kasuga (Yakumo nem említette), Peresvet és Szevasztopol említése.
              Ezek igazi hasonmások voltak. Nyilvánvalóan, hogy befolyásolja őket, Togo bevonta a DBK-t a különítménybe. De később, amikor az oszlopok külön szegmensekre bomlanak fel.
              A valóságban Vitgeft halála után ez megtörtént, de Togo valamilyen oknál fogva teljesen átlagosan kihagyta a győzelmet. Ő is „haditengerészeti parancsnok” volt.
      2. 0
        6. október 2016. 18:48
        Idézet az rjxtufh-tól
        Uram, nos, mennyire hivatkozhatsz ERRE? A második oldallal és egy toronnyal rendelkező japánok egyszerűen nagyon gyorsan darálékká alakítanák a "cirkálók oszlopát". Igen, és torony nélkül, csak egy második oldal is


        A második újítás nagyon kétségesnek tűnik: a század cirkálói megerősítették, hogy fő feladatuk az ellenség „két tűzben” befogása, ugyanakkor megtiltották nekik, hogy az ellenséges vonal lövés nélküli oldalára lépjenek.


        Szia Andrew és rjxtufh! Elvileg nem volt probléma a cirkálók megtámadásában a terminálhajókon századharcban. Az a tény, hogy 1898-tól 1903-ig megváltoztak az osztagharc magatartásával kapcsolatos nézetek, és a 6 hüvelykes fegyverekkel felfegyverzett cirkálók támadását meglehetősen elfogadhatónak tekintették. Nem mindenki értett egyet ezzel, de a legtöbben úgy vélték, hogy a csatában ez a támadás jelentős károkat okozhat az ellenségben.
        1. 0
          6. október 2016. 18:58
          Idézet: 27091965i
          A tény az, hogy 1898-tól 1903-ig az osztagharc magatartásával kapcsolatos nézetek megváltoztak, és a 6 hüvelykes fegyverekkel felfegyverzett cirkálók támadását meglehetősen elfogadhatónak tekintették.

          Igen, voltak ilyen nézetek a kínai-japán háború után. De azóta sok víz lefolyt a híd alatt. És egy ilyen tűz érintheti Fusót. Vagy Chin Yen. De még a nem egészen friss Fuji is meglehetősen jól védett volt a 6 hüvelykes tűztől. A modern japán EDB-háromságról pedig nincs mit mondani.
          Ezért a 20. század elején. A 152 mm-es tiszta cirkáló fegyverekké változott. Bár az orosz "EBR" ellen még mindig relevánsak voltak. Valójában túlnyomó többségükben ezek csak papíron lineáris harci hajók voltak. Ez különösen igaz Tsushimára, ahol EGY TELJES EDB sem volt a RIF-ben. Még a 2. osztályt is.
          1. 0
            6. október 2016. 20:18
            Igen, voltak ilyen nézetek a kínai-japán háború után. De azóta sok víz lefolyt a híd alatt.


            A cirkálók támadását századharcban az angol flotta manőverein tesztelték 1901-ben és 1903-ban. Nagyobb mértékben 1903-ban, és a századharc egyik elemeként ismerték el.
            1. 0
              6. október 2016. 20:34
              Idézet: 27091965i
              A cirkálók támadását századharcban az angol flotta manőverein tesztelték 1901-ben és 1903-ban. Nagyobb mértékben 1903-ban, és a századharc egyik elemeként ismerték el.

              Talán nem vetted át egészen. Talán a cirkálók TORPEDO-támadására gondoltak.
              Csak azért, hogy ellensúlyozzuk az EDB-n, a 20. század elején 152 mm-es tüzérség volt. És egyáltalán nem azért, hogy "magokkal" szórják meg egymást.
        2. +1
          6. október 2016. 20:30
          szia Igor!
          Idézet: 27091965i
          Elvileg nem volt probléma a cirkálók megtámadásában a terminálhajókon századharcban.

          Nem volt, egyetértek. És még ha volt is – ez most nem túl fontos. Végül is arról volt szó, hogy Witgeftnek volt-e valamilyen harci terve vagy sem, és ha igen, milyen. Nos, az rjxtufh megpróbálja elemezni a meglévő "Utasítást" a harci hatékonyság érdekében - ez persze érdekes kérdés, de nem kapcsolódik különösebben a cikk témájához. A csata mindenesetre nem S.O. utasításai szerint zajlott. Makarova
          1. +1
            6. október 2016. 21:15
            Végül is arról volt szó, hogy Witgeftnek volt-e valamilyen harci terve vagy sem, és ha igen, milyen.


            Reizenstein ellentengernagy említést tesz egy áttörési tervről, de számomra úgy tűnik, hogy ez nem téveszthető össze egy harci tervvel.

            „... A cirkáló különítmény vezetője, Reizenstein ellentengernagy összegyűlt
            különítményének parancsnokai az „Askold”-on, és bejelentették, hogy a századnak mennie kell
            Vlagyivosztok, aki ismerte ... a Vlagyivosztok melletti aknamezőt, adott ...
            azonosító jeleket a vlagyivosztoki századdal való találkozás esetén, és kijelentette
            hogy a századparancsnok hadjárat mellett döntött és csata esetén korlátozza magát
            a legkevesebb jel - a legegyszerűbb rendszer használatával, így ...
            nem lesznek jelzések, és komplikációk esetén az admirális támaszkodik
            parancsnokok intelligenciája

            "A Novik cirkálónak jó mozgása van,
            hogy időt nyerjünk az esetleges utóhatásokkal
            és egy korábban kidolgozott áttörési terv szerint, amelyet mindegyik
            a parancsnokok háza ismert volt, hadd menjen cselekedni
            függetlenül, hiszen a harci tapasztalatok azt mutatták, hogy a szóródás
            egy új rendszer cirkálóknak jó mozgással -
            a legelőnyösebb, az ellenségnek pedig szét kell szóródnia."
        3. 0
          6. október 2016. 21:28
          Idézet: 27091965i
          Nem mindenki értett egyet ezzel, de a legtöbben úgy vélték, hogy a csatában ez a támadás jelentős károkat okozhat az ellenségben.

          Természetesen a védtelen cirkálókat öngyilkos támadásba dobni a tatukkal szemben a vakmerőség csúcsa (ha esetleg erre gondoltak) kacsintott ... De ha ugyanazokat a nagysebességű cirkálókat használod az ellenség könnyű erőinek az oszlop mögött vagy a farkában elhelyezkedő csapatainak felderítésére, rombolók meghajtására, 2. és 3. rangú hajók pofonjára, akkor miért ne? mit És ha belegondolunk, akkor látva azt a káoszt, ami könnyű erőkkel zajlik, az ellenség valamiféle manővert fog végrehajtani, hogy megkönnyítse az életüket, vagy akár megvédje őket nehezebb hajókkal, és ott, látod, mi magunk is bevethetnénk. kihasználni a helyzetet és megváltoztatni a csata menetét... kacsintott
          Álmok Álmok... érez
          De az ilyen manőverekhez vagy bármilyen védelemmel ellátott hajóra van szükség (ugyanazok a páncélos cirkálók), hogy ha a főerők tüze rájuk terelődik, rövid időre ütést tudjanak venni, hogy veszteség nélkül visszavonulhassanak. , vagy nagyon gyors és fürge a jól irányzott legénységekkel, hogy rövid idő alatt, amíg az ellenség azon gondolkodik, mit tegyen, bosszantani tudják, és legyen ideje elmenekülni. De hát az ilyen támadásokhoz nem egy vagy két hajó kell, hanem legalább 3-4 egység egy vakmerő, bátor és körültekintő osztagvezetővel, aki ügyesen olvassa a harci helyzetet, és tudja, hogyan kell a képességeit a kockázattal korrelálni.
          Hogy a britek mit találtak ki gyakorlataikban, azt nem tudom biztosan (lusta nézni síró ), de remélem, Andrej későbbi cikkeiben elemzi majd, mi lehetett a július 28-i csatában. Aztán meglátjuk, mit lehet kezdeni azzal, amink volt Rákacsintás
          Ugyanakkor "alternatívát" fogunk álmodni és játszani hi
          1. 0
            6. október 2016. 22:23
            Idézet: Rurikovics
            Andrey későbbi cikkeiben elemzi.

            És mindjárt adok egy gyors vázlatot.
            Mi történt.
            Vitgeft halála és a Tsarevich dezertálása után az 1 TOE harci egységként megszűnt. Darabjai még megmenthetők. De a tisztekben nem volt meg az akarat, és ami a legfontosabb, a vágy, hogy kockáztassák magukat. Így mindenki csendesen és szelíden megadta magát.
            Mit lehetne tenni?
            Retvizannak, Pobedának és Pereszvetnek külön kellett Vladikhoz mennie. Pallasnak és Bayannak velük kellett távoznia. Mindennek látszólag 1904 augusztusában-szeptemberében kellett volna megtörténnie.
            Ez a különítmény nem tudta utolérni a japán EDB-t, így jók voltak a siker esélyei. Valahol 12 óra múlva Poltavának és Szevasztopolnak Csingdaóba kellett volna mennie e különítmény mögött, leple alatt. Gyakornok.
            Bár a Szevasztopol a PA-ban maradhatott volna, mint egy úszó üteg. Különös harci értéket nem képviselt, mert. csak öreg volt. Hacsak nem voltak jók a fegyverek.
            Ami a harcot illeti a ZhM-ben.
            Egyáltalán nem kellett volna léteznie. Mert nem kellett volna osztagoknak lenni a PA-ban. Nem volt elég igazi csatahajó a RIF-ben ahhoz, hogy megalkossák őket. Néhány „papírszörny”.
            Talán a PA-ban kellett volna, mint egy páncélozott úszóütegnek, Petropavlovszknak. Talán Vladikban Szevasztopolnak úszó ütegnek kellett volna lennie.
            De Poltavának határozottan a Baltikumban kellett volna lennie.
            Ezenkívül a Csendes-óceánon (PA-ban) egy páncélos különítménynek kellett lennie, amely Tsesarevichből, Pobedából, Presvetből és Gromoboyból állt. Valami olyasmit kellett tennie, mint amit a WOC próbált megtenni.
            A Csendes-óceánon (Vlagyikban) egy páncélos portyázó csoportnak kellett volna lennie, amely Retvisanból és Oroszországból állt. Ezeknek párban kellett fellépniük, mert. veszélyes volt Oroszországot egyedül hagyni rajtaütésre.
            Az összes rövid hatótávolságú cirkálónak (Bayan, Askold, Novik és Boyarin) Vladikban kellett volna lennie.
            Az egyik írószer-galuss (Diana vagy Pallada), Chemulpo-ban. Másodszor, mindegy, hol. Legalábbis a Balti-tengeren.
            Varyag, határozottan a PA-ban.
            Bogatyr, ez nem világos. Ez egyrészt egy nagy hatótávolságú vízterület-védelmi hajó. De mit kell védeni egy ilyen PA-ban? Hacsak nem páncélos különítményhez kötöd szabad vadászként. Vagy használja vadászcirkálóként. Némi nyújtással meg tudta csinálni, egész jó készülék volt. Talán ez lenne a legjobb megoldás.
            Ez az egész elrendezés. Ebben az esetben a japánok előnye a lineáris erőkben nullára csökkenne, mert. egyáltalán nem lennének orosz lineáris erők a TO számára. És a páncélos cirkáló-védők, még együtt is, gyengék voltak, mind a páncélos különítmény, mind a portyázó páncélos csoport ellen.
            Aztán cirkáló és portyázó háború. Ez az egyetlen dolog, ami RIF megmaradt az ilyen kompozíciókban. Elméletben.
            De a valóságban mindez lehetetlen volt. Egyetlen oka van, a személyzet. Sok admirális volt. Több tiszt volt. De akkoriban lehetetlen volt ilyen háborúhoz személyzetet találni a RIF-ben. Legalábbis a teljes készlet. Tehát ami történt, az megtörtént.
            1. 0
              6. október 2016. 22:57
              Idézet az rjxtufh-tól
              Vitgeft halála és a Tsarevics dezertálása után az 1 TOE harci egységként megszűnt.

              Gyerünk... kacsintott
              Idézet az rjxtufh-tól
              Darabjai még megmenthetők. De a tisztekben nem volt meg az akarat, és ami a legfontosabb, a vágy, hogy kockáztassák magukat. Így mindenki csendesen és szelíden megadta magát.

              Tegyük fel... kacsintott Bár ezt nem mi ítéljük meg Rákacsintás
              Idézet az rjxtufh-tól
              Retvizannak, Pobedának és Pereszvetnek külön kellett Vladikhoz mennie. Pallasnak és Bayannak velük kellett távoznia. Mindennek látszólag 1904 augusztusában-szeptemberében kellett volna megtörténnie.

              Míg a július 28-i csata után sebeket gyógyítottak, a japánok minden nap újat ejtettek (oké, a 120 mm-es tarackok a baj fele) 280 mm-es ostromágyúikkal. Érdekes. A javítási arány magasabb lenne, mint a sérülési arány? Rákacsintás
              Idézet az rjxtufh-tól
              Ez a különítmény nem tudta utolérni a japán EDB-t, így jók voltak a siker esélyei.

              Nos igen kacsintott A Retvizan a maga 18 csomójával még papíron is gyorsabb, mint Mikasa és Asahi 18,5 csomójával. Hol vannak... kérni A 19 csomós útlevéllel rendelkező "Palladáról" pedig általában hallgatok... "Kasagi", "Chitose" és "Takasago" megnyalja a száját az ilyen zsákmány láttán wassat
              Idézet az rjxtufh-tól
              Egyáltalán nem kellett volna léteznie. Mert nem kellett volna osztagoknak lenni a PA-ban.

              Na gyere belay Ha nem lenne senki a PA-ban, és mindenki Vladikban ülne, akkor figyelem, a kérdés az - hol lenne a japán flotta? mit
              Idézet az rjxtufh-tól
              Ezenkívül a Csendes-óceánon (PA-ban) egy páncélos különítménynek kellett lennie, amely Tsesarevichből, Pobedából, Presvetből és Gromoboyból állt.

              Tehát a flotta Vlagyivosztokban vagy Port Arthurban van? mit kérni
              Idézet az rjxtufh-tól
              Bogatyr, ez nem világos. Ez egyrészt egy nagy hatótávolságú vízterület-védelmi hajó

              mit
              Idézet az rjxtufh-tól
              Aztán cirkáló és portyázó háború.

              Tehát ezt tette a WOK kérni
              Idézet az rjxtufh-tól
              Ebben az esetben a japánok előnye a lineáris erőkben nullára csökkenne, mert. egyáltalán nem lennének orosz lineáris erők a TO számára.

              És hol voltak... a Holdon? belay kacsintott mit kérni
            2. 0
              6. október 2016. 23:22
              Idézet: Rurikovics
              Míg a július 28-i csata után sebeket gyógyítottak, a japánok minden nap újabbat ejtettek.

              Ez csak azt jelenti, hogy minden erőt az ágyúzás megakadályozására kellett volna fordítani, legalább egy ideig. A háború általában olyan dolog, amikor a felek megpróbálják bosszantani egymást.
              Idézet: Rurikovics
              A Retvizan a maga 18 csomójával még papíron is gyorsabb, mint Mikasa és Asahi 18,5 csomójával.

              A Retvizan 19 csomóval ment újból. A teszteken 18 csomós volt a lökés, de aztán kicserélték a légcsavarokat. A japánok között pedig 18,8 csomóval ment. Kramp jól épített, a RuNetben szokás szidalmazni.
              Mikasa próbákon 18,5 csomó, Asahi 18,3 csomó.
              Retvizan maradék 18,6 csomója, Pobeda 18,2, Pereszvet 17,8 (egy gyenge láncszem, amelyet esetleg át kellett volna adni, még mindig kevés volt).
              Mikasa 18,2 csomós, Asahi 17,7 csomós, Shikisima 18,1 csomós.
              Idézet: Rurikovics
              A 19 csomós útlevéllel rendelkező "Palladáról" pedig általában hallgatok... "Kasagi", "Chitose" és "Takasago" megnyalja a száját az ilyen zsákmány láttán

              Vajon hogyan jutottak volna el hozzá Retvizan vagy Pobeda fegyvere alatt? Ugyanez vonatkozik Bayanra is. Pallas maradék sebessége 18,9 csomó, teszteken 19,2 csomó.
              Idézet: Rurikovics
              Ha nem lenne senki a PA-ban, és mindenki Vladikban ülne, akkor figyelem, a kérdés az - hol lenne a japán flotta?

              Petropavlovszk, Tsesarevich, Pobeda, Peresvet, Gromoboy, Varyag és Bogatyr. Senki?
              Egyébként talán Novik.
              Idézet: Rurikovics
              Tehát a flotta Vlagyivosztokban vagy Port Arthurban van?

              Mindenhol egy kicsit.
              Vladikban - Szevasztopol, Retvizan, Oroszország, Bayan, Askold és Boyarin. És esetleg Novik.
              Idézet: Rurikovics
              Tehát ezt tette a WOK

              A WOK ezzel nem foglalkozott, mert. alapvetően nem tudta megtenni. A TTX nem volt engedélyezve. Csordában járva ez nem cirkáló és portyázó háború.
              Idézet: Rurikovics
              És hol voltak... a Holdon?

              Nyilván Karagandában.
              Az a bekezdés, ahol azt írják, hogy nem volt elég csatahajó a RIF-ben, egyértelműen elsiklott melletted.
        4. 0
          7. október 2016. 09:41
          Csak nem a cirkálók összetételében, ami 1 TOE-ben volt
    2. 0
      7. október 2016. 10:44
      Idézet az rjxtufh-tól
      Mik azok a BRK-k? Ha úgy fogalmaznék, akkor csak Nissin Kasugával. És még akkor is, mert BBR-ek voltak DBK-k formájában. Azok. rendkívül olcsó csatahajók (csak miniatűr méretük, halottvédelem és halott fegyvereik miatt hívták őket cirkálóknak) fejletlen országok számára. Szükség esetén felhasználhatók lineáris harcra. De gyenge ellenféllel és a pálya szélén. Nem képviseltek különösebb harci értéket a normál EDB-k lineáris csatájában. De néhány Peresvet Szevasztopollal kicsit megcsíphetett volna.

      Ezek a "rendkívül olcsó tatuszok, amiket Pereszvet és Szevasztopol kicsit megcsíphetett" Tsusima alatt nagyon sikeresen rúgták a "Sast"
      1. 0
        7. október 2016. 10:48
        Idézet: Borman82
        Ezek a "rendkívül olcsó tatuszok, amiket Pereszvet és Szevasztopol kicsit megcsíphetett" Tsusima alatt nagyon sikeresen rúgták a "Sast"

        Ne túlozz. Mondjuk, részt vettek a rúgásban. És elindította a szokásos EDB-t.
        Bár Orel számára a fegyvereik nagyon is valós veszélyt jelentettek. Tekintettel a Borodino nép "design tulajdonságaira". És figyelembe véve a túlterhelésüket, és még inkább.
        1. 0
          7. október 2016. 12:40
          Az Orelt eltaláló 8 "-10" kaliberű lövedékek száma arra utal, hogy a japán páncélosok nagyon aktívan részt vettek.
  5. +4
    6. október 2016. 18:20
    A beállítottság egyértelmű, az orosz század problémái is elvileg egyértelműek. A harcterv is világos. Úgy tűnik, Andrey mindent tisztán festett. Ami ugyanazt a csatatervet illeti, minden admirális MINDIG a helyzetnek megfelelően harcol, tervezhet valamit, amikor a sebesség és a fegyverek előnye nem vet fel kérdéseket (mint Sturdy a falklandi csatában), de ha elméletileg szinte jelentéktelen a különbség, majd a helyzetnek megfelelően cselekedjen. kérni
    Egyelőre csak az a kérdésem, hogy Witgeft miért hagyta figyelmen kívül a taktikát, tudván előre, hogy a japánok sebességbeli fölényben vannak (bár nem annyira katasztrofálisan, de mégis megengedték nekik, hogy megpróbálják megszabni a saját csatafeltételeiket)? Vagy Witgeftet béklyóba szorította az a parancs, hogy törekedjen az áttörésre, és „ne kockáztasson”? kérniLegalábbis, ha már Makarov körvonalai szerint engedték eljárni, akkor nem volt érdemes elhanyagolni az esélyeket a csata menetének megváltoztatására... Persze ezt könnyű mondani, több száz év után vitatkozva, de még mindig ... kacsintott
    Személy szerint az a véleményem, hogy továbbra is elkészítenék a "B" tervet, ha a helyzet úgy alakul, hogy a csata bármely szakaszában lehetővé teszi az ellenség sérülését pontosan olyan taktikai technikával, amely nem csak pszichológiailag elnyomja az ellenséget. ellenséget, hanem rákényszeríti őt egy ilyen pillanatra, hogy nyomás alatt cselekedjen. Ez a pillanat megjelenik a harcban, amint azt később látni fogjuk. De nem vagyok Witgeft, és könnyű megfontolnom kacsintott
    Van még egy dolog, amit figyelmen kívül hagytam. Ha valamire készülsz, akkor minden eszközt magadhoz kell vonnod. Ha a második különítmény rombolói nem is tudtak áttörést elérni (amennyire emlékszem, ezek az Arthurban összeállított Falconok), de legalább megérte kimenni, hogy biztosítsák az áttörést a tengerben. Szervezzen támadást ugyanazon blokkoló erők ellen. Szerintem a műszaki állapot lehetővé tette a bázison való működést.. Az erők ilyen felosztása miatt a japánoknak az áttöréssel kapcsolatos kérdések merülnének fel, nem pedig azzal kapcsolatban, hogy nem hagyott még néhány erőt Arthurra.De ez megint csak az én véleményem mosolyog
    A szerző plusz, logikája és véleménye egyértelmű, valamint elvileg a csata előtti elrendezések is egyértelműek jó italok hi
    1. +2
      6. október 2016. 18:29
      Köszönöm!
      Szívesen válaszolnék minden kérdésedre, amit most feltettél, de a csata leírása és elemzése során terveztem válaszolni rájuk. Egyelőre azt javaslom, hogy először készítsd el a harc leírását megjegyzésekkel, majd tedd ki az elemzést (beleértve a meg nem történt lehetőségeket is).
      Addig is hadd mondjam el, hogy az Ön által felvetett összes kérdés teljesen megalapozott és logikus. hi italok
      1. +2
        6. október 2016. 18:48
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        de mégis úgy terveztem, hogy a csata leírása és elemzése során válaszolok rájuk. Egyelőre azt javaslom, hogy először készítsd el a harc leírását megjegyzésekkel, majd tedd ki az elemzést (beleértve a meg nem történt lehetőségeket is).

        Rendben, akkor ne siessük el a dolgokat. Igen italok hi
    2. 0
      7. október 2016. 09:45
      Hát nem lennék ennyire kategorikus! Togo számos durva hibát követett el!!! Kétszer kellett utolérnie a századot, várom a csata leírását, van néhány kérdés Andreyhez, kíváncsi vagyok, hogyan fogja bemutatni ezt az anyagot, különösen a junior zászlóshajók akcióiról ... .
      1. 0
        7. október 2016. 16:20
        Idézet Nehisttől
        Togo számos durva hibát követett el

        Alexander, ne siesd el a dolgokat Rákacsintás Meg kell beszélni, amint az anyag elérhetővé válik, vagy akár kifejezetten az utolsó fejezet után. Andrey örömmel válaszol minden kérdésre az anyag végén. mosolyog hi
        1. +2
          7. október 2016. 16:31
          Tisztelet! Legalább megbeszélhetsz valamit veled, és nem váltasz át személyiségekre! És nézem az anyagot, tudod, igen, nézeteltéréseink vannak veled, valahol nem teljesek a forrásaid, valahol az enyém... De mindenesetre érdeklődve olvasom a hozzászólásaidat és érveid
          1. +2
            7. október 2016. 17:19
            hi köszönöm mosolyog
            Nem személyeskedem, mert van olyan, hogy "tisztelet" mosolyog , sokan megfeledkeznek róla, amint leülnek a számítógéphez kérni És ez az ember érettségének egyik mutatója - hogy tudjon kommunikálni az emberekkel, hogy nyugodtan hozza álláspontját, képes legyen elfogadni a kritikát stb. Tehát még a kommunikáció módja alapján is levonhat néhány következtetést egy személyről. Rákacsintás
            Gyerekkorom óta érdekel a haditengerészet története, hol a könyvekből, hol a segédkönyvekből... Bármilyen forrást megtalálsz, ami tetszik. De leginkább az 1890-től az első világháború végéig tartó időszakot szeretem. A REV témája tehát tökéletesen belefér az érdeklődési körbe. És a hajók minősége ebben a háborúban sok elgondolkodtatót adott, ami érdekes. Főleg a számok dzsungelében, hiszen vannak itt ilyen amatőrök, igyekszem nem mászni, inkább az elv, a jelentés, a logika a fontos. Vannak dolgok, amelyekben a fő időjárás részleteiben mutatkozó különbségek nem, bár néhányan megint csak ezen alakítják az időjárást kérni
            Valami ilyesmi. Rákacsintás hi
            1. 0
              7. október 2016. 18:04
              Ó, milyen igazad van!!! Abban a rengeteg projektben és koncepcióban egy liter nélkül, de jobb, mint kettő, egyáltalán nem szabad megérteni (szerintem) Van egy ilyen venigret, vegyük az olasz koncepciót, csak három projekt volt szegényeknek! Nos, orosz dobás ... Ez általában valami !!! Ha különböző dolgokat kapsz ugyanabból a típusú hajóról... Kezdheted a Donskojtól... Ott mindenképp alkoholtartályra van szükséged ahhoz, hogy megértsd az építés fogalmát és a kínos fejlesztéseket
            2. 0
              7. október 2016. 18:21
              Idézet Nehisttől
              Ott feltétlenül szükség van egy tartály alkoholra, hogy megértse az építés és a kínos fejlesztések fogalmát

              És többé-kevésbé minden világos számomra.
              Bár persze néhány hajó rejtélyes.
              Például, miért vették meg, majd bővítették háromgépes sémára, és építettek akár 3 példányt az álló cirkáló projektből (Svetlana, ha nem világos).
              A helyhez kötött cirkálóknak volt egy másik neve is, „gyarmati cirkálók”. Főleg szükségleteik kiszolgálására használták őket. De Oroszországnak nem voltak tengerentúli gyarmatai. Esetleg megragad valakit tervezett?
  6. 0
    6. október 2016. 21:49
    Idézet az rjxtufh-tól
    Talán a cirkálók TORPEDO-támadására gondoltak.


    „Noel az egész csata alatt végig Wilson tűz alatt volt, harci formációja egyre jobban felborult, Wilson fokozatosan csökkentette a csatatávolságot 17,5 kbt-ra, majd még 7,5-re is; Wilson cirkálói tüzérségi tűzzel támadták meg Noel vonalának végét, és közeledve torpedókat lőttek ki.

    Gyorstüzérséget (nagy robbanásveszélyes lövedékeket) és torpedókat kellett volna használnia. Tüzérségi vagy torpedótámadási pozíció kiválasztása a nagyobb sebesség és manőverezhetőség miatt.
  7. +2
    7. október 2016. 02:20
    Tiszteletem, Andrew!
    Köszönöm, hogy folytatod a ciklust, már nagyon vártam. Engedelmeddel egy kis érintés. Az áttörés előestéjén Grigorovics ellentengernagy, először szóban, majd írásban, azt az ötletet adta Vitgeftnek, hogy csak nagysebességű hajókkal valósítson meg áttörést, és Port Arthurban hagyja a kis sebességű Poltavát és Szevasztopolt. Loshchinsky ellentengernagy, miután este eljött a Tsesarevichhez, és megismerte Grigorovics javaslatát, melegen támogatta a projektet, kreatívan fejlesztve azt. Tervei szerint a flotta két különítményben indult el, a nagy sebességű Vlagyivosztokba megy, a kis sebességű pedig - két csatahajó rombolókkal és ágyús csónakokkal - a Távolt. Ki tudja, hogyan alakultak volna az események, ha Wigteft hallgat az admirálisok tanácsára? "Parancsot kaptam, hogy az egész osztaggal menjek Vlagyivosztokba, és megteszem" - sajnos ilyen volt Karlovics Vilmos válasza.
    Július 25-én a japán ostromtüzérség (eddig csak 120 mm-es ágyúkkal) megkezdte a kikötő és a hajók ágyúzását a belső úton. A japánok nem látták, hová lőnek, ezért „a négyzeteken” találtak, de ez rendkívül veszélyesnek bizonyult: a „Cesarevich” már az első napon két találatot kapott.

    Bayant is eltalálta legalább egy lövedék, a fedélzeten keresztül.

    Wilhelm Karlovich a július 28-i megjelenés előestéjén sokkal komolyabb hibákat követett el. Július 27-én reggel egy hajókülönítményt küldött a japánok lövegére a Tahe-öbölben: ez természetesen helyes volt, de nem kellett a Novik cirkálót ágyús csónakokkal és rombolókkal küldeni: nem annyira érte, de a cirkáló szenet égetett, és miután csak este 16.00 órakor tért vissza a rajtaütésre, késő estig kénytelen volt rakodási műveleteket végezni. És a legénység minden erőfeszítése ellenére sem töltötte be a szenet, 500 tonna teljes készlet helyett csak 420 tonnát vett el. 80 tonna, amelyet a "Novik"-nak nem volt ideje betölteni, több mint 2 napos gazdasági fejlődés.

    Kedves Andrey, sajnálom, de pontatlanság csúszott ide. Reggeltől estig Novik hiányzott Port Arthurban 26-án, július 27-én kilenc romboló, négy ágyús csónak és a Novik reggel hatkor ismét a Tahe-öbölbe ment, de az ellenséges flotta megjelenése után visszatért Arthurhoz. De még ha "Novik" megállás nélkül ment is reggeltől estig, akár húsz tonna szenet is elégethetett. Kiderült, hogy a szénhiány Essen lelkiismeretén múlik, a rombolókkal együtt vissza kellett térnie a kikötőbe és elkezdeni a szenet rakodni. Bár nagyon valószínű, hogy bizonyos utasítások korlátozták.
    1. 0
      7. október 2016. 08:55
      Idézet: elvtárs
      "Parancsot kaptam, hogy az egész osztaggal menjek Vlagyivosztokba, és megteszem" - sajnos ilyen volt Karlovics Vilmos válasza.

      Jaj, mi ez? Az admirális konkrét parancsot kapott, és sajnos végrehajtotta?
      Szolgált már legalább egy napot a hadseregben? Erősen gyanítom, hogy nem.
      Ráadásul nem az utcai bácsitól kapta a parancsot, szép katonás öltönyben, hanem Isten felkentétől, a császártól. Isten helytartója a földön.
      Milyen "jaj" lehet?
      1. +1
        7. október 2016. 09:51
        Nos, itt nem értek egyet veled! A megrendelés beérkezett!!! De a parancs végrehajtása kizárólag a parancsnokon múlik !!! És hogy hogyan fogja teljesíteni, az már az ő problémája. Itt valószínűleg játszott pszichológiai összetevő !!! egyenlőek legyenek legalább a főágyúkban, mivel az SC-ben a kezdetektől vesztettünk, plusz több célpont, ami ennek megfelelően kevésbé koncentrált ellenséges tüzet fog adni
        1. 0
          7. október 2016. 09:58
          Idézet Nehisttől
          De a parancs végrehajtása kizárólag a parancsnokon múlik !!!

          Megkapták a parancsot, hogy teljes erővel menjenek Vladikhoz. Ez pedig harcot jelentett. erősebb ellenféllel. Nincs lehetőség.
          Opciók lehetnek homályos megrendelés kézhezvétele után.
          1. 0
            7. október 2016. 13:16
            Ó!!! Tegnap vitatkoztam az egész ezredessel erről a témáról!!! A parancs egyértelmű!!! A parancs végrehajtása pedig attól függ, hogy ki hajtja végre!!!
          2. +1
            7. október 2016. 14:39
            Jól? Teljes csapatot küldeni? továbbá a főerők áttörése érdekében kiosztok 2 db EDB-t csatolt erőkkel, stb., stb... És ha a fő rész áttör, én is arany fegyvert kapok bátorságért, vagy talán George ! !! Magában az áttörésben meg kell keresni az igazságot !!! Andrey egyébként helyesen mutatott rá. Egyébként sokszor túl messzire megy, néha nem olvassa el, miről írnak neked, nem egyszer észrevetted, hogy te és az ellenfél ugyanarról beszélsz, csak különböző nyelveken. És általában, sok érdekes dolgot szeretnél tudni? Szahalinba kérek minket
            1. 0
              7. október 2016. 15:55
              Idézet Nehisttől
              Jól? Teljes kiegészítést küld? továbbá a főerők áttörése érdekében kiosztok 2 db EDB-t csatolt erőkkel stb., stb... És ha a főrész áttör, akkor én is arany fegyvert kapok bátorságért, vagy esetleg George ! !! Magában az áttörésben meg kell keresni az igazságot !!!

              Valójában a ZhM Vitgeft áttörte a japánok sorát.
              Mit kellett volna ezután tennie? Dobja Poltavát és Szevasztopolt, teljes sebességgel Vladik felé? Könnyen lehet.
              De mi a helyzet a parancsolással?
              Mint Poltava és Szevasztopol?
              Így hát lassan vonszolta magával az egész csordát, várva, hogy Togo utolérje. Hogy leküzdjük őt egyelőre, és ott, látod, az éjszakát.
              Idézet Nehisttől
              Szahalinba kérek minket

              Legalábbis Kolimának nem. Mint egy filmben.
    2. +2
      7. október 2016. 15:32
      Üdvözlet, kedves Valentin!
      Idézet: elvtárs
      Ki tudja, hogyan alakultak volna az események, ha Wigteft hallgat az admirálisok tanácsára?

      A kérdés nagyon érdekes, a csata leírása után azt hiszem, megfontolok különféle lehetőségeket a "Vitgeftért" cselekvésre :)
      Idézet: elvtárs
      "Parancsot kaptam, hogy az egész osztaggal menjek Vlagyivosztokba, és megteszem" - sajnos ilyen volt Karlovics Vilmos válasza.

      Sajnos igen – V.K.V nem volt egy hülye bunkó, készen állt a parancs bármely parancsának teljesítésére, és parancsaival sikeresen dinamizálta a kormányzót (bizonyos esetekben talán hiába) De nem tudta dinamizálni, pontosabban végrehajtani a parancsot. a császár a maga módján .
      És még ha elhatározta is, nem tény, hogy megkockáztatta volna Grigorovics tanácsát. Megint hiába.
      Idézet: elvtárs
      Bayant is eltalálta legalább egy lövedék, áttörve a fedélzeten

      Köszi, nem tudtam!
      Idézet: elvtárs
      Kedves Andrey, sajnálom, de pontatlanság csúszott ide.

      Engedelmeddel - nincs pontatlanság, csak úgy tűnik, nem egészen pontosan fejeztem ki a gondolatomat
      Idézet: elvtárs
      De még ha "Novik" megállás nélkül ment is reggeltől estig, akár húsz tonna szenet is elégethetett. Kiderült, hogy a szénhiány Essen lelkiismeretén múlik, a rombolókkal együtt vissza kellett térnie a kikötőbe és elkezdeni a szenet rakodni. Bár nagyon valószínű, hogy bizonyos utasítások korlátozták.

      Kicsit másra értettem. Nem hiszem, hogy Essen saját akaratából ne tudta volna megszervezni a szén berakodását – Novikot bármelyik pillanatban el lehetett vinni valahova, hadjáratra és csatára kellett készülnie, és miért tartana Essen teljes utánpótlást állandóan szénről? Ez csökkenti a cirkáló képességeit, és Essen nem tudhatta előre, mi lesz egy hosszú út. Nem az a kérdés, hogy Witgeft ide-oda vezette a cirkálót, és elégette a szenet, hanem az, hogy V.K. Witgeftnek időt kellett volna biztosítania a hajóknak, hogy feltöltsék szénkészleteiket, de nem tette meg. Csak arra értettem, hogy mivel úgy döntött, hogy 28-án indul, Novikot békén kellett volna hagyni 27-én, és hagyni kellett volna, hogy felpakoljon a szenet.
      1. 0
        7. október 2016. 16:43
        Novik 26-án volt túlterhelve!!! Az Aniva-öbölben történt áradás után közel 300 tonna szenet távolítottak el belőle!!! A Korszakov poszton fizikailag nem tudott annyit kapni !!!
        1. 0
          7. október 2016. 18:19
          Idézet Nehisttől
          Az Aniva-öbölben történt áradás után közel 300 tonna szenet távolítottak el belőle!!! A Korszakov poszton fizikailag nem tudott annyit kapni !!!

          Ne felejtsük el, hogy Novik 250 tonna szenet kapott Qingdaoban, bár ez nem volt elég a bunkerezés befejezéséhez, ami más, egészen objektív okokkal kombinálva Korszakov hívásaként szolgált.
          1. 0
            7. október 2016. 18:41
            Nem kellett neki a Korszakov posztra menni !!!! Japán megkerülése után is! Megyek és újra kirúgom a fegyvert Novikból...
            1. +1
              7. október 2016. 18:51
              Idézet Nehisttől
              Nem kellett neki a Korszakov posztra menni !!!! Japán megkerülése után is! Megyek és újra kirúgom a fegyvert Novikból...

              Nos, akkor Schultz másként gondolta, és úgy döntött, elmegy Rákacsintás Abban a pillanatban mindenki a Novik hídján volt, és jobban tudta, mi folyik a bunkereiben kérni mint te és én...
      2. 0
        7. október 2016. 16:56
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Miért tartana állandóan teljes szénkészletet Essen? Ez csökkenti a cirkáló képességeit.

        Ez az állítás nem igaz.
        A teljes rakományú hajó képességei nagyjából megegyeznek a normál rakományú hajókéval. Természetesen normál építés alatt. Novik épülete pedig, ha nem tévedek, többé-kevésbé normális volt. A szakirodalomban fellelhető maximális túlsúly 80 tonna.
        Talán csak ezek a tonnák, amelyekkel Essen alulterhelte Novikot. Annak érdekében, hogy ne lépje túl a teljes elmozdulás számadatát.
        1. 0
          7. október 2016. 17:20
          Újonc az üzemi túlterhelésben, 23 csomót adva nyugodtan !!! MŰKÖDÉSBEN!!!!! A németek az építkezés során hatalmas zakat fektettek bele. Askoldnak egyébként ugyanez volt, de a mi MTK-nk követelményeihez képest egyszerűen megölte a nem igazi TTZ !!! Miért csinálták ilyen hosszúra!!! Nem úgy, mint egy százados felderítő cirkáló, ez normális, de a 6 tonna sok !!!
          Nagyjából a németek, amikor kevésbé gyors, de jobban védett és optimálisan felfegyverzett városokat alkottak, magát az elrendezést vették át Askoldtól.
          1. 0
            7. október 2016. 17:50
            Idézet Nehisttől
            Nem úgy, mint egy felderítő cirkáló századdal

            A felderítők (felderítést végző hajók) a századdal 2-es osztályú EDB-k voltak. Közel.
            A páncélos portyázók-nyugdíjasok hosszú távú felderítői voltak a századnak.
            Az Askold egy közeli nagy felderítőcirkáló volt. Akkoriban egy kicsit más nyelvet használtak, így ez azt jelentette, hogy "nagy hajó a közeli vízterület védelmére". Vadászcirkálóktól és egyéb apróságoktól.
            Valójában az Askoldnak egy távoli vízterület védelmét szolgáló hajónak kellett volna lennie, de a "megtakarítások" meghozták a hatást. A balekok ekkor vettek olcsóbban egy háromgépes és háromtengelyes cirkálót, majd a túlzott üzemanyag-fogyasztás miatt csődbe mentek az üzemeltetésében. Miért lettek a távoli cirkálók közeliek? És a szomszédok, szuperszomszédok (Novik például).
            Az összes "német" közül csak Bogatyr volt tisztességes. Ráadásul nagyon rendes. Ő és a Varyag gyöngyszemei ​​voltak a RIF-ben. Mindkettő... Alinak.
            1. 0
              7. október 2016. 18:15
              Állapot? varangi? Sajnálom, hogy sivár volt és nem cirkáló!!!! ÚJRA AZ MTK IDEOTIZMUSA MIATT !!! Crump azt javasolta, hogy élesítsd fel 4x2 8 "6x1 6" Nagyított Kassagival 24 csomós sebességgel, így kaptunk egy túlméretezett Kassagit normál fegyverek nélkül! Bogatyr igen egyetértek!!! Abszolút remekmű volt! Novikot nem nevezném szuperközelinek, igen, az utóégetőben szenet evett vagonokban, de egy gazdaságos lépésben sok EDB-t felülmúlt. Ismétlem!!! Arthurtól Vlagyivosztokig még a Japán-szigeteken túl, akár megkerülve is eljuthatott
            2. 0
              7. október 2016. 18:30
              Idézet Nehisttől
              varangi? Sajnálom, hogy sivár volt és nem cirkáló!!!!

              Igen? nekem más a véleményem. Pont az ellenkezője.
              Idézet Nehisttől
              Crump azt javasolta, hogy élesítsék fel 4x2 8 "6x1 6"-tal

              A Varyag egy vadászcirkáló volt. Nem volt szüksége 8" fegyverre, mert a nagy hadihajók ellen a fő fegyvere a sebesség volt.
              És ahhoz, hogy leküzdjük a kicsiket és leállítsuk a kereskedést, elég volt 6 ".
              Idézet Nehisttől
              Novik nem nevezné szuperközelinek

              Tekintse meg a működési tartományát teljes betöltéskor.
              Idézet Nehisttől
              de egy gazdaságos lépéssel sok EDB-t felülmúlt.

              Olyan, mint a különböző kaliberű hajók.
              Idézet Nehisttől
              Arthurtól Vlagyivosztokig még a Japán-szigeteken túl, akár megkerülve is eljuthatott

              Lehet, ezzel senki nem vitatkozik. Vagy nem lehetett.
              Valójában minden a pályája sebességétől függött.
          2. 0
            7. október 2016. 19:08
            Idézet Nehisttől
            Nem úgy, mint egy százados felderítő cirkáló, ez normális, de a 6 tonna sok !!!

            Hadd emlékeztesselek még egyszer erre a hajóra ("Askold") a "Távol-Kelet igényeire" programból, amely szerint épült.
            10 db 2. osztályú felderítő cirkálót terveztek építeni, 5-6t vízkiszorítással. tonna. Az elmozdulást a 23 csomós sebesség elérése alapján választották ki, ami egy elfogadható utazótávolság. A 12-152 mm-es fegyverzetet a Japán számára épülő Takasago-osztályú cirkálókkal való konfrontáció alapján választották ki - 2-203 mm, 10-120 mm. Úgy tartották, hogy a nagyobb tűzgyorsaság miatt a 152 mm-es lövegeket előnyben részesítették, mint a 8 "x-eseket, és ezek a cirkálók a japánoknál erősebbek lennének a lövedékek súlyában, oldalpáncél hiányában pedig egyszerűen erősebbek. az a tény, hogy az 1. század mindhárom cirkálója annyira különbözőnek bizonyult, majd kérdéseket tettek fel az ITC-nek, amely a külföldön lévő rendeléseket felügyelte. De formálisan mindegyik belefért a feladatkörbe - 6000t, 23kt.,12-152mm,12 -75mm.Az utazótávolság a foglalás százalékától függően változott.azaz a legkevésbé védett "Varangian" több volt, mint a legvédettebb ezen elmozdulás határain belül "Bogatyr". "Askold" lógott középen.
            Természetesen egy ilyen hajóra vonatkozó feladatmeghatározás önmagában is sok kérdést vet fel, hogy kellett-e a századnak vagy sem, de ezt nem mi ítéljük meg. Az akkoriban az MTK-nál ülő elvtársak "jobban" tudták, mire van szükségük. Ezért jelentek meg olyan különböző felderítő cirkálók: "Varyag", "Askold" és "Bogatyr" hi
            PS Nos, az a tény, hogy az "Askold" olyan hosszúnak bizonyult, így a németek attól féltek, hogy nem teljesítik a szerződésben foglaltakat sebesség tekintetében, ezért nagyra tették a hossz-szélesség arányt. Ennek eredményeként az "Askold" a teszteken 24 csomót mutatott. Arthurban pedig, ugyanabban a Sárga-tengeri csatában, nyugodtan megadta, amit megköveteltek tőle. Német minőség Rákacsintás
            1. 0
              7. október 2016. 19:48
              Idézet: Rurikovics
              a "távol-keleti szükségletekre" programból, mely szerint épült.

              A szovjet időkből származó tündérmeséket mesélsz újra (most már nem emlékszem, melyik szerző). Valójában teljesen más hajókat építettek a Távol-Keletre. Minden más, egészen egyig. És csak az a tény, hogy miután már letétbe helyezték az Askold számára, a GMSh rájött, hogy nem kapják meg, amit akarnak, lehetővé tette a RIF számára, hogy megszerezze Bogatyrt. Amelynek állítólag osztálytársa lett volna Askolddal. De valójában ezek is különböznek egymástól, egy közeli második hosszú távú felderítő cirkáló.
              Így NEM EGY külföldön épített cirkáló sem volt azonos típusú a másikkal. Mind más.
              Ez volt az MTC ötlete. mert század elejére teljesen tanácstalan volt, mit építsen. És olyan hármasságba süllyedt, mint egy dashka-palashka.
              Hozzá kell tenni, hogy a hajókat reprodukciós engedélyekkel vásárolták. Incl. az egyes alkatrészek és mechanizmusok reprodukálásáról.
              Idézet: Rurikovics
              ezért vannak ilyen különböző felderítő cirkálók "Varyag,

              Még egyszer megismétlem azoknak, akik páncélozott szállítókocsiban vannak, a Varyag egy vadászcirkáló. Ez látszik a méréseiből (a fő jellemző), ez derül ki fegyvereinek összetételéből (közvetett).
              Idézet: Rurikovics
              Mivel a németek attól féltek, hogy nem teljesítik a szerződésben foglaltakat a gyorsaság tekintetében, nagyra emelték a hosszúság-szélesség arányt.

              Egy hajó sebességi tulajdonságait nem az L/B alakja jellemzi, bár közvetve beszélhet róla, hanem a hajótest teltsége. Az Askold hajótestének teljessége valamivel nagyobb, mint a Bogatyr hajótestének teljessége, ami a sebesség szempontjából rosszabb. De vannak "fillérek".
              Idézet: Rurikovics
              Ennek eredményeként az "Askold" a teszteken 24 csomót mutatott. Arthurban pedig, ugyanabban a Sárga-tengeri csatában, nyugodtan megadta, amit megköveteltek tőle

              Ne felejtsen el érdeklődni az üzemanyag-fogyasztás iránt. Egyáltalán nincs "német gazdaság".
            2. 0
              7. október 2016. 20:27
              Szar!!!! Ugyanazok a városok hasonló elmozdulással és Askold elrendezésével sokkal jobbnak bizonyultak !!! Ismét megismétlődik! Crump egy progresszívebb cirkálót javasolt a TTZ részeként! Sajnos az MTK-nk egy univerzális korapot akart, amiről kiderült, hogy nem hal, nem hús, sajnos (
  8. +1
    7. október 2016. 02:43
    Idézet az rjxtufh-tól
    A Retvizan 19 csomóval ment újból. A teszteken 18 csomós volt a lökés, de aztán kicserélték a légcsavarokat.

    Nem változott csavarokÉs lépés csavarok, vagy ez neked is így van?
    Idézet az rjxtufh-tól
    A japánok között pedig 18,8 csomót ment

    Először is olvassa el ezt S. Balakintól. Másodszor, nem „sétáltam”, hanem három éves javítás és korszerűsítés utáni tengeri próbák alkalmával mutattam be (egyébként más kérdés, hogy ezek alatt mekkora volt a csatahajó elmozdulása). Harmadszor pedig "elfelejtetted" megemlíteni, hogy a japánok eltávolították a harci marsokat, hat darab 47 hüvelykes ágyút, húsz XNUMX mm-es ágyút és a torpedócsövek egy részét. Következtetés. A hajó ezen intézkedéseket követő könnyítése biztosította a sebesség növekedését.
    1. 0
      7. október 2016. 07:47
      Idézet: elvtárs
      Nem a csavarokat változtattad meg, hanem a csavarok menetemelkedését, vagy ez nálad is így van?

      A csavarok állását is megváltoztathatták, ami általános jelenség volt. De olvastam a csavarok cseréjéről.
      Idézet: elvtárs
      Ezt S. Balakintól olvastad

      Jelen voltál minden rendezvényen?
      Van olyan is, hogy modellkedés. Nem voltam túl lusta, és méretei és ereje alapján modelleztem a Retvizant. És elmondhatom, hogy hiszek a Retvizan 19 csomós sebességében. Neki így KELLETT járnia, ehhez minden adata megvolt.
      Idézet: elvtárs
      Másodszor, nem „sétáltam”, hanem három éves javítás és korszerűsítés után tengeri próbákon mutattam meg

      Ez ugyanaz, mint a "novembertől sétálva".
      Idézet: elvtárs
      (egyébként más kérdés az volt, hogy ezek alatt mi volt a tatu elmozdulása)

      Látszólag normális, mert. a normál vizsgálatokat normál elmozdulás mellett kell elvégezni.
      Idézet: elvtárs
      Harmadszor pedig "elfelejtetted" megemlíteni, hogy a japánok eltávolították a harci marsokat, hat darab 47 hüvelykes ágyút, húsz XNUMX mm-es ágyút és a torpedócsövek egy részét. Következtetés. A hajó ezen intézkedéseket követő könnyítése biztosította a sebesség növekedését.

      Elvtárs, ha egy kicsit értené a kérdést, megértené, hogy hajó, nem teherautó. És az egyik cikkre való kirakását szükségszerűen követi egy másik cikkre való betöltés. Akár a ballasztvíz befogadásáig a duplafenekű térbe. Ellenkező esetben lehetetlen biztosítani a megfelelő helyzetét a felsővezeték mentén. És ez a legfontosabb a hajók számára.
      Ismét próbáljon meg a cseljabinszki Andrejjal együtt megérteni egy egyszerű dolgot - a vizet, nem a földet. Nem szilárd. A vízre támaszkodó hajók pedig nem úgy viselkednek, mint a tankok vagy a teherautók. Az alulterhelés ugyanolyan veszélyes számukra, mint a túlterhelés. Ennek felismerése nagyon fontos mindkettőtök számára. Mert megfigyeléseim szerint nálatok teljesen hiányzik.
      1. +2
        7. október 2016. 11:12
        Idézet az rjxtufh-tól
        Elvtárs, ha megértené egy kicsit a kérdést

        Idézet az rjxtufh-tól
        Még egyszer, a cseljabinszki Andrejjal együtt próbáljon megérteni egy egyszerű dolgot

        Mester, minden lépésnél tanítás nagyon méltán tisztelt emberek! És mondd el a világnak, hogy hol vagy *kiemelkedő*, *eredeti* и *nem hagyományos* elméletek? Milyen monográfiákban, cikkekben, tudományos konferenciák beszámolóiban? Össze akarom szedni magam nevető
  9. 0
    7. október 2016. 04:49
    Idézet az rjxtufh-tól
    Idézet: PKK
    Miben rejlik Japán erőssége? Igazából?

    Nem szabad azt gondolni, hogy a RIF nagyon rossz volt a REV-ben. Jó volt. De az admirálisoknak más harci taktikára volt szükségük. A rendelkezésre álló anyagokkal összhangban. És erre képtelenek voltak. Mindenki, beleértve a "nagy és zseniális"

    Az a tézis, hogy ha Ön személyesen a Petropavlovszk hídján lenne, és a japán flotta elkerülhetetlenül vereséget szenvedne, nem képezi kétségnek, és nem tárgyaljuk.
    1. 0
      7. október 2016. 07:55
      Idézet: elvtárs
      Az a tézis, hogy ha Ön személyesen a Petropavlovszk hídján lenne, és a japán flotta elkerülhetetlenül vereséget szenvedne, nem képezi kétségnek, és nem tárgyaljuk.

      És miért lenne udvariatlan? Talán vereséget szenvedett volna, honnan tudná? Szabadidődben részmunkaidőben dolgozik Nostradamusként?
      És az a tény, hogy a 20. században Oroszországban / a Szovjetunióban még a láthatáron sem voltak haditengerészeti parancsnokok, ez egy elemi igazság, amelyet nem csak Ön ismer. És az eredmények nem tanítanak semmit.
      Csak adm. Witgeft végrehajtott egy kockázatos aknaműveletet, amely teljes és lenyűgöző sikerrel zárult. És már nincs is mire emlékezni. A "véletlen katasztrófák" folyamatos története.
      A kapitányok közül pedig csak Marinescóra lehet emlékezni. És az a román.
  10. +1
    7. október 2016. 09:35
    Elérkeztünk a legfinomabbhoz! Kedves Andrey, láthatóan még mindig megtalálta Witgeft tervét, hogy áttörje a századot. mindjárt tisztázom! Novik könnyen elhaladhatott volna Japán mellett, és még a szén megkerülése is elég lett volna, ha nincsenek a ködök, amelyek miatt két napig sodródott a szoros közelében, ahol nagyon erős az áramlás, ami miatt szenet kellett égetnie. autókkal tartja magát. Nos, az is közrejátszik, hogy a Korszakov posztot egyáltalán nem értesítették a század áttöréséről, mert a szigetünkön senki nem várta Novikot, egyáltalán nem vártak a század egynél több hajójára. . Ami a cirkáló különítményünk félelmetes erejét illeti, Askold és Novik kivételével ott egyáltalán senkinek nem volt cirkálója!!! A Dasha Palashkoymmal egy alulcirkáló, vagy inkább benőtt ágyús csónak, nem sokkal gyorsabb, mint az EDB.
  11. 0
    7. október 2016. 10:09
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    Szükségszerűen! Csak van egy ötletem, hogy a következő cikksorozatot a PA cirkálóknak szenteljem

    Ó!!! Ezt nagyon várom!
    És általában azt tanácsolom az általam nagyon tisztelt szerzőnek, hogy írjon egy teljes könyvet az 1904-1905-ös tengeri háborúról. Legalább egy vásárló az én személyemben biztos lesz))))
  12. +1
    7. október 2016. 11:40
    Jó (azonban szokás szerint) anyagból. Nagyjából mindent tudsz, amit leírtak, elolvastad, sok forrásban láttad. De ez az első alkalom ilyen szisztematikusan és következetesen. Ez egyébként nagyban megváltoztatja az események érzelmi megítélését. kezded megérteni, hogy a vereség ebben a csatában nem véletlen (ami a legtöbb forrásból úgy tűnik), nem "aranyütés", hanem teljesen természetes jelenség, amelyet még az orosz tengerészek feltétlen bátorsága és kitartása sem tudott megtörni ... szomorú, de természetes.
    1. 0
      7. október 2016. 11:43
      Idézet: taoista
      amelyet még az orosz tengerészek feltétlen bátorsága és állhatatossága sem tudott megtörni ...

      Kétségtelenül. Vitgeft halála után a RIF admirálisai és kapitányai (majdnem mind) nagy bátorságról tettek tanúbizonyságot. És ami a legfontosabb: a rugalmasság. Az ember „az erődben való harcra” vágyának kitartása.
    2. 0
      7. október 2016. 13:23
      Kedves Daos!!! A Sárga-tengeri csata pontosan egy véletlen vereség!!!! Tényezők kocsi!!! De csak véletlen! A legviccesebb!!! A század nem tört meg! Ugyanaz a Ritsenstein háromszor emelte fel a zászlókat, átveszem a parancsot!!! Jaj, az EDB dicsőített parancsnokai, ez Shenosovics és a Future Kom Balt Essen flotta nem látták őket üres távon
      1. 0
        7. október 2016. 15:41
        Sok tényező van, de a felkészületlenség és a csataterv volt az, ami végül vereségbe, a századból pedig kontroll nélküli csordává változtatta.
      2. 0
        7. október 2016. 16:02
        Idézet Nehisttől
        Ugyanaz a Ritsenstein háromszor emelte fel a zászlókat, átveszem a parancsot!!!

        Ki hatalmazta fel erre? Ukhtomsky parancsot adott neki?
        Ezt "lázadásnak a hajón" hívják. Erre kevésbé gyengéd időkben yardkaron lógtak.
        Elfedni a vágyat, hogy megszabaduljunk a háborútól, semmi több. Mindenki jól tudta, ki az új zászlóshajó. És a cirkálók különítményei továbbra is elmenekültek a fő orosz erők elől, és távolodtak az új zászlóshajótól.
        Tsusima alatt egyébként pontosan ugyanezt tette. De ott legalább a lineáris erői megsemmisültek. Ez nem történt meg a ZhM-ben, és egy cirkáló különítmény megelőlegezett.
        1. 0
          7. október 2016. 16:53
          És mi a helyzet a zavargással? Ukhtomskytól egy óráig nem érkezett jel a Caesar jelzése után, hogy az admirális átadja a parancsot !!! Ennek megfelelően egy cirkáló különítmény közel egy órán keresztül lógott az eskád körül, a második zászlóshajó reakciója nulla volt !!! Retsinshtein ésszerű kezdeményezést mutatott, főleg, hogy az áttörés során határozott volt!!! Ritsenstein Tsushima alatt? Nem keversz össze semmit?
          1. 0
            7. október 2016. 17:00
            Idézet Nehisttől
            Ukhtomskytól egy óráig nem érkezett jel a Caesar jelzése után, hogy az admirális átadja a parancsot !!!

            Valójában volt. De valamiért csak a Pobedánál látták.
            Idézet Nehisttől
            Ritsenstein Tsushima alatt? Nem keversz össze semmit?

            Cirkálók különítménye Tsushimánál. Persze már nélküle.
            1. 0
              7. október 2016. 17:53
              Hát ez az Equinstnek szól!!! Általában csak a különítményét mentette meg, ellentétben Ritsensteinnel, aki megpróbálta maga mögé vezetni az egészet!TOE!!!
            2. 0
              7. október 2016. 18:04
              Idézet Nehisttől
              Általában csak a csapatát mentette meg

              Az ego még igazolható.
              Idézet Nehisttől
              ellentétben Ritsensteinnel aki megpróbálta maga mögé vezetni az egészet!TOE!!!

              Még egyszer megkérdezem, ki hatalmazta fel erre?
              Megszökött. Érted? A különítményével és a Tsesarevich-szel van. Elhagyatott. Ráadásul korántsem reménytelen a helyzet. És csak Nicholas gyengesége nem engedte megbüntetni.
              És azt is, hogy csak ezeket az internált hajókat mentették meg a RIF számára.
  13. 0
    7. október 2016. 13:24
    Kedvenc anekdotámban ez a sor szerepel: "Ismétlem a katonaság számára..."
    Úgy tűnik, meg kell ismételni.
    A Fuji tényleges sebessége 15 csomó. Ennek megfelelően Togo teljes különítményének sebessége. Az orosz hajók közül csak a Szevasztopol és a Poltava sebessége kisebb. De a különbség nem 5-6 csomó.
    A tűzteljesítmény tekintetében az első rangú páncélozott cirkálók átfedik a japán páncélosokat. És jelentősen.
    "Varyag" csata: 425 6 "lövés; "Asama": 27 8 "(egyenként 95 kg) és 103 6".
    Még ha figyelembe vesszük a japán kagylók kissé nagy tömegét is, az előny nyilvánvaló. Nem meglepő, hogy a Yakumo nem tudta megállítani az Askoldot. És az "Askold"-on nem volt két 6"-os fegyver, egy-egy mindkét oldalról.
    Ebben a háttérben még az "istennők" is jól néznek ki az 5 6"-os lövegeikkel. Valós sebességük pedig nem kisebb, mint a japán páncélos cirkálóké.
    A japánok nagyon is tisztában voltak páncélos cirkálóik alsóbbrendűségével. Ezért sorozatukon növelték az elmozdulást, növelték a sebességet, és ami a legfontosabb, 12 "fegyvert telepítettek.
    Egyébként, ha a hazai páncélozott fedélzetek megelőzték a japán páncélosokat tűzteljesítményben, akkor mit is mondhatnánk a Vlagyivosztok cirkálóról, amelyek oldalsó lövegében 2 db 8 "és 7 6" ágyú volt. Hol, akkor 16-20-szoros tűzerő-fölény, amit Melnyikov annyira szeret.
    1. 0
      7. október 2016. 13:34
      Válaszolok neked!!! A varangi eleve kudarcra volt ítélve!!! TOEF Egyetértek veled 15 csomó, ő csinálta, és ha megadod, akkor 14 !!! Japán 15! szinte semmi sebességelőny
    2. 0
      7. október 2016. 13:37
      Vannak nézeteltérések bizonyos kérdésekben, de általában egyetértek
    3. 0
      7. október 2016. 16:32
      Idézet Ignototól
      A Fuji tényleges sebessége 15 csomó. Ennek megfelelően Togo teljes különítményének sebessége.

      15,8 csomó a Fuji maradék sebessége.
      Ugyanakkor Togo elhagyhatta volna Fujit, és nagy sebességű orosz csatahajókat üldözhetett volna. Ezzel növelve a század sebességét. Három új EDB elég volt ahhoz, hogy megküzdjön az egész 1TOE-vel Poltava és Szevasztopol nélkül.
      Valami sokkal érdekesebb itt, a Fuji bírná ezt a párost? Jó esélye volt a Fudzsira, annak ellenére, hogy a Szevasztopol valójában nem csatahajó lesz.
      Idézet Ignototól
      A tűzteljesítmény tekintetében az első rangú páncélozott cirkálók átfedik a japán páncélosokat.

      Semmi információ. Ezek a kagylók olyanok voltak az elefánt számára, mint egy pellet.
      Higgye el, a japánok tudták, miért és miért küldik Chemulpóba Asamát, a leggyengébb japán DBK-t.
      Idézet Ignototól
      Yakumo nem tudta megállítani az Askoldot

      Csak az érintkezés rövidsége miatt. Tehát ezek teljesen más osztályú hajók voltak. És komoly kontaktussal Askold (és még Bayan is) halálra ítéltetett.
      Idézet Ignototól
      Valós sebességük pedig nem kisebb, mint a japán páncélozott cirkálóké.

      Ez egy furcsa kijelentés. Igen, és egy páncélozott cirkáló és egy páncélozott cirkáló összehasonlítása valahogy nem kóser. Csak a Runetben szokás a tengerészeti fórumokon "felmérni a Varyag sikerének esélyeit". Nevetséges azt mondani, hogy mekkora esélye van egy vadászcirkáló BR-jének egy védőcirkáló BR-ével szemben. Még csak nem is macska és egér. Ez egy macska... egy csótány.
      Diana maradék sebessége 18,8 csomó.
      Az Asama (a leginkább japán lassú mozgású DBK) maradéksebessége 19,5 csomó.
      Idézet Ignototól
      A japánok nagyon is tisztában voltak páncélos cirkálóik alsóbbrendűségével.

      És itt egyetértek. A Polgári Törvénykönyv művészete nem volt megfelelő az előttük álló feladatokhoz, a páncélos portyázók elleni küzdelemhez. Nem dizájnban, hanem kaliberben és teljesítményben. Amit a CP-ben folyó küzdelem megmutatott. Csak ez a Polgári Törvénykönyv legelégtelenebb japán tüzérsége engedte Oroszországot és Gromoboyt hazatérni.
      Idézet Ignototól
      Apropó, ha hazai páncélozott fedélzetek tűzteljesítményben

      A tűzteljesítmény nagyon fontos a légvédelmi ágyúk esetében.
      Egy tengeri témához ez egy téma, egy próbabábu.
      Számítsa ki egy géppuska tűzteljesítményét, és szórja rá egy BT-5 harckocsira, még akkor is, ha 37 mm-es ágyúja van. És akkor lődd egyszer az OFS-t a géppuskára.
      A géppuska nem fog, bár egyértelmű előnye volt a tűzteljesítményben. Itt ugyanaz a történet.
      Idézet Ignototól
      Hol, akkor 16-20-szoros tűzerő-fölény, amit Melnyikov annyira szeret.

      Ez abszolút nem előny a tűzerőben.
      A fenti példában a BT-5 még mindig előnyben részesíti a tűzerőt.
      1. 0
        7. október 2016. 17:02
        rjxtufh
        Elolvastam az ignoto hozzászólásaihoz írt megjegyzéseidet
        Néhány dologban egyetértek és néhány dologban nem értek egyet! A RIF cruiserrel kapcsolatban teljesen igazad van, az egész sorozat Ruriktól kezdve Thunderboltig hibás a koncepciója és Asamának csak a BKR leggyengébbjeként tudtak ellenállni, így vele még többé-kevésbé benne vannak. osztály
        1. 0
          7. október 2016. 17:28
          Idézet Nehisttől
          itt vele még többé-kevésbé az osztályban vannak

          Kicsit rosszul.
          Nincsenek osztályban. Japán DBK-k, ezek védőcirkálók. A vízterületet védő hajók a páncélos portyázóktól. Amik csak a VOK hajói voltak.
          De Asama elavult volt. Ezért Gromoboy már egy az egyben megküzdhetett vele. Bár nem erre szánták, az ő feladata (és másoknak is) az volt, hogy visszalőjön a BRK védőitől. Igaz, ehhez nem volt meg a sebessége. A portyázáshoz pedig tartomány. Szörnyű vályú volt ez a Gromoboy.
          Idézet Nehisttől
          Az egész sorozat, Ruriktól kezdve a Thunderboltig, koncepciójában hibás

          A koncepció normál, páncélozott óceáni portyázók-kereskedelmi vadászgépek volt. Ráadásul Rurik nagyon jó volt a maga idejében. Igen, és Oroszország a határon. Őszintén szólva csak Gromoboy nem járt sikerrel.
          Valójában ezekkel a hajókkal (és a Retvizannal) szemben a japánok egy 6 BRK védőből és 2 BBR-ből álló erős bandát tartottak. Azok. komolyan tartottak a cirkáló és portyázó háborútól. De szinte nem is létezett, Oroszország valójában nem vezette.
          A RYAV által az első 2 elavult volt (főleg Rurik, mert valójában egy félpáncélozott hajó volt). A harmadik nem sikerült. Így hát falkában mentek, mintha egymást védenék. Bár a portyázók állítólag egyedül járnak. Ezt a bandát már a REV kezdete előtt szét kellett oszlatni. Még jobb, ha egyáltalán ne alkoss.
          Gromoboy a Tsesarevics + Pobeda + Pereszvet páncélos különítményben lehet snicc. Jó lenne létrehozni a FOC helyére, és a PA-n alapul.
          Oroszország egy junior raider lehetne Retvizannal, aki kiemelkedő raiding tulajdonságokkal rendelkezik (egy napig nem használta őket a RIF).
          És Rurik lehet a páncélos Poltava + Petropavlovsk + Szevasztopol páncélos különítmény valahol a Baltikumban. A Csendes-óceánon nem volt dolguk. Legalábbis a főszerepeikben.
          1. 0
            7. október 2016. 18:38
            Valamiben egyetértek... De általában Rurik után Oroszországot valahogy mégis meg lehet igazolni. De a villámot le kellett írni, és inkább Poltavát kellene szorosabbra építeni! Valahol említetted, hogy a Poltava nem volt rossz minőségben, ha nem az autók lennének.. Csak az árban voltak összehasonlíthatóak. De nem értek egyet a Retvizannal!!! Ez volt az egyetlen 1. osztályú EDB a RIF-ben, ennek ellenére az amerikaiak később már 6 hajót készítettek, erősítve a páncélzatot és a tüzérséget. Cesarevich az EBR 1-es osztályához köthető, de túl sok az újítás, nem hiába, még az első világháborúban is kazamatákban helyezték el a közepes tüzérséget! A tornyok kidolgozva jók, talán nem sokkal járt a csatahajók fejlesztése előtt, de amit a Boradinokkal csináltak!!!! Ez szörnyű
            1. 0
              7. október 2016. 18:52
              Idézet Nehisttől
              Valahol említetted, hogy Poltava nem volt rossz a minőség szempontjából, ha nem autókról lenne szó.

              Miért? Az autók normálisak voltak, britek. A projekt elavult. De ez más.
              Idézet Nehisttől
              Nem értek egyet a Retvizannal kapcsolatban!!! Ez volt az egyetlen osztály 1 EDB a RIF-ben

              Szóval ezzel senki nem vitatkozik. Igen, a Retvizan 1. osztályú EDB volt. De + ennek jó raider tulajdonságai voltak.
              Úgy spóroltak (drágábban) a páncél vastagságán, hogy az elmozdulást szénbányákkal kompenzálták, más szóval.
              Idézet Nehisttől
              Tsesarevich az EBR1 osztályhoz köthető, de túl sok az újítás

              Határvonalbeli tulajdonságok hajója. Egy teljes értékű 1-es osztályú EDB-hez még mindig elég gyenge volt.
              A foglalási program sikertelen volt. Aztán elterjedt, de már nagyobb hajókon és nem széntüzelőanyagon.
    4. +1
      7. október 2016. 19:51
      Idézet Ignototól
      "Varyag" csata: 425 6 "lövés; "Asama": 27 8 "(egyenként 95 kg) és 103 6".

      Ha figyelembe vesszük, hogy a varangi 14 percig lőtt és max. egy 6 ágyúból álló oldalsó lövedék, amely híresen meghibásodott, majd 425 6"-os lövedék egyértelmű túlzás.
      A japán 8" súlya 113,4 kg.
  14. +1
    7. október 2016. 15:11
    Idézet Ignototól
    Harc "Varyag": 425 6" lövedék lőtt

    1. Te hitted el Rudnev jelentését. Hiszel még a Mikulásban? nevető

    Valójában csak 160 kagyló hiányzott a pincékből a Varyag emelésekor.
    És ez messze nem Rudnyev egyetlen hazugsága, amikor megpróbálja igazolni magát a csata végleg elvesztése miatt.

    2. Tud legalább egy sikeres slágert megnevezni a "Varyag"-tól?

    Csak azt, hogy ezt nemcsak az ő jelentése erősíti meg.
    És nem névtelen "külföldi megfigyelőkre" való hivatkozással, akik állítólag anélkül nézték végig a csatát, hogy megvoltak volna ehhez a képességeik.
    És nem a titokzatos "sanghaji hírszerzési források", akikkel a jelentés írásakor Rudnyevnek nem volt módja felvenni a kapcsolatot.

    3 De rengeteg hatékony találat van Asamától.
    Ráadásul jelenlétük szerint Rudnyev vallomása és a cirkáló felemelése utáni vizsgálatának eredménye teljesen egybevág – és Rudnyev jelentésétől eltérően maguk a japánok jelentése is jó egyezést mutat a hajó adataival. ellenséges és objektív adatok.

    4. Szóval mit akartál mondani nekünk a Varyag tűzfölényéről az Asamával szemben? lol
    1. +1
      7. október 2016. 17:46
      A "Varyag" számláján egyetértek veled. A téma annyira ellentmondásos, hogy még mindig sok ellenfél nyáladzik a dühtől, amikor a harc valóságáról próbál beszélni. És olyanok (főleg japán forrásokból, és biztosan nem könnyű nekik hazudni), hogy minden, amiről megpróbálnak meggyőzni minket, finoman szólva sem ragyog a hihetőséggel. Ez a probléma technikai oldala. Az erkölcs abban rejlik, hogy még ha egy nagyon sikertelen csata ilyen erők ellen már bravúr egy alkalmatlan legénység számára. Milyen indítékai voltak Rudnevnek a kijáratnál - nem számít. Az a fontos, hogy nem tény, hogy az akkori íróasztalosok közül bármelyik megtehette volna ezt. Ezért mire a csata megtörtént, azt azonnal (Rudnyev tényleges bűnözői magatartása ellenére) bravúrnak nyilvánították. És jogosan, mert szükség volt valamire, ami erkölcsileg támogatja a népet a háború kezdetének vereségei hátterében. Szóval ez egy bravúr a "mindent értünk, de tény volt és szükségünk van rá" kategóriából. Az pedig, hogy tengerre száll, eleve tudván, hogy el van ítélve, már pluszt húz az ország malacperselyébe. Tehát minden kettős és relatív.
      technikailag és előadóilag ez egy udvar, de erkölcsileg és emberileg bravúr...
      Csak az én véleményem hi
      PS. A japánok maguk is értik a becsület fogalmát, ezért bizonyos mértékig még mindig bravúrnak tartják a "varangiak" csatáját ilyen körülmények között. Csupán arról van szó, hogy nagyon szivárvány színekben mutatják be nekünk, de valójában a hajó és a legénység felkészültsége szempontjából teljes kudarc volt ...
  15. 0
    7. október 2016. 16:39
    rjxtufh,
    Hát Kolima nincs messze!!! Csak a földrajzból adódóan, a REV hatással van a szigetemre!!! 8 éves koromtól kezdtem el tanulni.Így több mint 30 éven keresztül rengeteg anyag gyűlt össze.A legnehezebb volt az anyagunkat a yar-ból és az ep-ből olvasni! Egy időben volt lehetőségem elérni a Csendes-óceáni Flotta archívumát !!! Ott láttam óriási különbséget a hivatalos és a valós verzió között, kár, hogy nem jut el a Gatchina archívumába... Általában sok érdekesség van, bár ezek is kiderülnek. hiányos legyen
    1. 0
      7. október 2016. 16:51
      Idézet Nehisttől
      Ott láttam hatalmas különbséget a hivatalos és a valós verzió között

      Egyáltalán nem lepett meg. A Szovjetunió lakói általában festett és cenzúrázott világban éltek. És ebből a szempontból egyetlen Goebbels sem volt alkalmas a bolsevikok számára.
      Mára sok ilyen "Through the Looking Glass" már kiesett. De néhányan elakadtak. Szoros.
      1. +1
        7. október 2016. 17:08
        Nem tudom a neved!!! Bizonyos mértékig egyetértek veled! De valahol annyira kategorikus vagy, hogy előzetes vélemény nélkül még én sem értek veled egyet... Talán azért, mert káromkodsz? Ne légy ennyire kategorikus! Itt azonban elsősorban véleményüket osztják meg, sokan nem is sejtik a levéltári dokumentumokat
        1. 0
          7. október 2016. 17:34
          Idézet Nehisttől
          Ne légy ennyire kategorikus!

          Köszönöm a tanácsot.
          Idézet Nehisttől
          Itt azonban elsősorban véleményüket osztják meg, sokan nem is sejtik a levéltári dokumentumokat

          A gondolatmenet sem szakadt meg. Igen, és negyed évszázad telt el a Szovjetunió halála óta. Ideje megérteni, hogy mi az.
          Lenne vágy. De ezzel egyesek nagyon rosszak.
  16. 0
    7. október 2016. 18:22
    rjxtufh,
    Hová rohant? Junior zászlóshajóként próbálta átvenni a parancsnokságot!!!! Tehát azt mondod, hogy Ukhtomsky vette át a parancsnokságot, de az EDB-n kívül senki nem vette át !!! És akkor akár 4 elsőrangú hajó kapott jelet ... Valami nem konvergált ... És mellesleg nem láttam sehol olyan dokumentumokat, amelyekben Ukhtomsky átvette a parancsnokságot! Ritsenstein, Ukhtomszkijjal ellentétben, különítményét veszélyeztetve, többször megpróbálta maga mögé vezetni a hajókat, és ezt azután, hogy a japánok már elfordultak, vagyis a csata véget ért.
    1. 0
      7. október 2016. 18:43
      Idézet Nehisttől
      Junior zászlóshajóként próbálta átvenni a parancsnokságot!!!!

      És még egyszer megismétlem, ki hatalmazta fel erre? Kapott-e jelzést Pereszvettől, hogy Ukhtomszkij átadja neki a parancsnokságot? Hogy Ukhtomsky megfulladt egy gombóctól és meghalt?
      Idézet Nehisttől
      Tehát azt mondod, hogy Ukhtomsky vette át a parancsnokságot, de az EDB-n kívül senki nem vette át !!!

      Mit jelent az, hogy "nem fogadják el"? Ki kérdezte őket? Ez a hadsereg, nem a Vörös Trágya kolhoz.
      Idézet Nehisttől
      És akkor akár 4 elsőrangú hajó kapott jelet ...

      Amit el akartak fogadni, azt elfogadták.
      Bár nehéz a cirkálókat hibáztatni valamiért. Formálisan engedelmeskedniük kellett a különítmény parancsnokának. Engedelmeskedtek.
      De a cirkáló különítmény parancsnokától (és a Tsesarevich parancsnokától) az igénynek különlegesnek kellett lennie.
      Idézet Nehisttől
      És mellesleg nem láttam sehol olyan dokumentumokat, amelyek szerint Ukhtomsky vette volna át a parancsnokságot!

      De a Győzelem parancsnoka látta. És pont akkor, a tengerben.
      Idézet Nehisttől
      Ritsenstein, Ukhtomszkijjal ellentétben, különítményét veszélyeztetve többször megpróbálta maga mögé vezetni a hajókat

      Ez jó. Nem jó, HOVA vezette.
  17. 0
    7. október 2016. 18:39
    rjxtufh,
    A kórházakban még három istennőnk volt !!! Túlnőtt ágyús csónakok)))
    1. 0
      7. október 2016. 18:46
      Idézet Nehisttől
      A kórházakban még három istennőnk volt !!!

      Beszéltek róluk.
      1. 0
        7. október 2016. 18:56
        És mi van Svetlanával? A jacht az jacht))) hi
        1. 0
          7. október 2016. 19:02
          Idézet Nehisttől
          És mi van Svetlanával? A jacht az jacht

          Nem, Svetlana nem volt jacht. Volt egy admirális szalonja, ami nem volt rendben, igen. De nem jacht volt, hanem cirkáló. Álló cirkáló.
  18. 0
    7. október 2016. 18:55
    rjxtufh,
    A 6 ezrelékből csak a Bogatyr épült ahogy az ITC akarta.Minden más nem volt egyértelmű minta! Amúgy vegyük az MTK-t amit eredetileg Kramp javasolt.Még a Bayannál is jobb lett volna, valami asmodoid
    1. 0
      7. október 2016. 19:19
      Idézet Nehisttől
      A 6 ezrelékből csak a Bogatyr épült úgy, ahogy az MTK akarta

      Valamint Varyag és Boyar.
      Inkább nem igazán akarták Boyarint. De el kellett fogadnom.
      A többi hajó a „gazdaságosság” áldozata. Bayan tartalmazza. Igaz, volt egy hajótesttel is.
      Idézet Nehisttől
      Amúgy vegyük az MTK-t amit eredetileg Kramp javasolt.Még a Bayannál is jobb lett volna, valami asmodoid

      Ohoho.
      Hogyan lehet a Bayant összetéveszteni az asamoidokkal?
      Bayan páncélozott felderítő cirkáló. Körülbelül ugyanaz, mint a Bogatyr, de más formátumban, páncélozott. Ráadásul megcsonkította a "gazdaságosság" (a gépeket a költségek csökkentése érdekében egyesítették a Tsesarevics gépeivel) és a görbe hajótest (ez már "egyedi tulajdonság"). Hajóteste miatt nem nagy, hanem rövid hatótávolságú felderítő. És az autók miatt nem túl gyors.
      A Scout cirkálókat úgy tervezték, hogy megvédjék a vízterületet a páncélozott portyázók kivételével minden típusú vadászcirkálótól.
      Az asamoidok páncélozott cirkáló-védők, amelyek célja, hogy megvédjék a vízterületet a páncélozott cirkáló-raidőröktől. Azok. asamoid (bármilyen), ez a Bayan osztálynál magasabb hajó. És körülbelül ugyanaz a cél.
      Nisshin és Kasuga nem aszamoidok voltak, hanem pénztárcabarát tatu. Azok. EBR típusú hajók, de ahol csak lehetséges, csökkentett és olcsóbb. És más séma szerint épülnek fel, nem úgy, mint az asamoidok. De a YaIF-ben védőcirkálók szerepére vásárolták őket. Bár nem így használták őket, 2 japán EDB halála és a RIF részéről a raider harc hiánya miatt.
      Az MTK pedig a Varyag személyében egy vadászcirkálót szeretett volna szerezni (és kapott). Azok. a hajó, amelyre Bayannak (és Bogatyrnak Askolddal együtt) vadásznia kellett volna. És persze Asamoidok. De a BRK védőinek nem volt meg a sebességük ehhez. Chemulpo alatt a Varyagnak ez az előnye nullára csökkent.
      1. 0
        7. október 2016. 20:42
        Ó, nem kell Nissinről és Kassuguról!!!! Nem értek egyet!!! Crump jobb cirkálót javasolt! Mint egy asmadoy, de nagyobb sebességgel, vagyis 24 csomót garantált, de erősebb fegyverekkel. Egy vadász a Varyagból... Tudod, ugyanazok az Edmenek kevésbé erős fegyverekkel és kisebb sebességgel sokszor jobbnak bizonyultak, mint a Varyag
        1. 0
          7. október 2016. 20:55
          Idézet Nehisttől
          Varyagi harcos...

          Minden esetre pontosítok, a kereskedelmi harci cirkáló.
          És a Varyagból egy kereskedelmi harcos csodálatos lenne. Egy normál flotta részeként.
          Kiváló utazási sebesség.
          A tok nagy telítettsége, kiváló gazdaságossága és kiváló hatótávolsága miatt.
          Az erős fegyverek lehetővé tették a 2. és 3. rangú nagy sebességű ellenséges cirkálók sikeres leküzdését.
          De RIF volt. Bár a barbár kizsákmányolás rontotta a Varyag teljesítményét, a cirkáló nem ment tönkre. Akkor a hajót a Chemulpo csapdájába hajtották volna, ahol elveszett. Ugyanebben az időben, pontosan ugyanabban az időben 2 főállású állócirkáló, egy dashka és egy széles kard lógott a PA-ban.
          1. +1
            7. október 2016. 22:02
            Idézet az rjxtufh-tól
            Minden esetre pontosítok, a kereskedelmi harci cirkáló.

            Ó, ezt korábban tisztázni kellett volna. Rákacsintás
            Idézet az rjxtufh-tól
            Barbár kizsákmányolás, bár rontotta a Varyag teljesítményét

            Vagy talán nem a megfelelő helyen nő a szerelők keze, ha két év alatt megszűnt a hajó géptelepítése, és a parancsnok felügyelete és követelményei nem feleltek meg a...
            Idézet az rjxtufh-tól
            Ezután a hajót a Chemulpo csapdába hajtják, ahol elveszett

            Elküldve a deklarált jellemzőknek való meg nem felelés miatt a gépek és kazánok gyakori meghibásodása miatt. Ott "biztonságosabb" lesz...
            Idézet az rjxtufh-tól
            Ugyanebben az időben, pontosan ugyanabban az időben 2 teljes munkaidőben álló cirkáló lógott a PA-ban.

            Ezzel csak egyetértek. ha úgy szórnánk szét a cirkálókat, mint az állókat, akkor ez a pár a legalkalmasabb.DE - az orosz konzul nem fojtotta volna meg magát egy közönséges kakonerkától.Ráadásul a háború kirajzolódott az orrán...De nem, adjon a mesternek egy cirkáló negatív
            1. 0
              7. október 2016. 22:35
              Idézet: Rurikovics
              Ó, ezt korábban tisztázni kellett volna.

              Aki benne van a témában, annak semmit nem kell tisztáznia.
              Idézet: Rurikovics
              Elküldve a deklarált jellemzőknek való meg nem felelés miatt a gépek és kazánok gyakori meghibásodása miatt.

              Csak 3 kopejkát kellett elkölteni és szerelőket kiképezni.
              A Varyagnak voltak az első négyhengeres autói a RIF-ben. Nikloss kazánok.
              Persze ilyen berendezést még senki nem látott ott és nem tudott róla semmit.
              Drága felszerelést a távolabbi sarokba tolni pedig nem nagy dolog.
            2. +2
              8. október 2016. 16:40
              Nemrég meghallgattam a Goblin (Puckov) egyik felderítő kérdését. Jurin azt mondta, hogy Rudnyevet a Varyagon lévő Chemulpóba hajtották, mert a rajtaütésen részt vevő rangidős alapértelmezés szerint mindenkit odaparancsolt. Rudnyev volt ott a legidősebb rangban. És minden kommunikáció rajta keresztül ment. A briteknek egy parancsnokot kellett kijelölniük a Talbot parancsnokához. Elvenni ezt a jogot Rudnevtől. Ezt még sehol nem olvastam, nincs mit megerősíteni, de cáfolni is nehéz. Nagyon hihetőnek tűnik.
              És az ügyes kezek által megkínzott Varyag autókról Melnyikov már mindent leírt. Arthurban már nem tudták megjavítani.
              Tehát a "varangiak" Chemulpóból való távozásának jelentése volt. Katonai tényezőket nézünk, de sok politikai tényező is volt.
              "Varyag" otthon maradna, és mi van? 15-17 csomóval nemigen volt értelme.
            3. 0
              8. október 2016. 22:54
              Idézet az mmax-tól
              "Varyag" otthon maradna, és mi van? 15-17 csomóval nemigen volt értelme.

              Azt olvastam, hogy ezt a sebességet már az első "javítás" után tudta adni. Amikor a negyedik hengert teljesen kikapcsolták. Hát ilyen gépeket még nem láttak, a Varyag volt az első.
              Aztán a 2. javításkor úgy tűnt, hogy beüzemelték. És simán adott valami 20-20,5 csomót (a második javítás után 21 csomót adott). Mindenesetre több gondolatjelet széles karddal. Igen, és a cselekvési kört sehol nem fogja megtenni. Tehát mindenképpen a rendeltetésének megfelelően kellett használni.
              De a paradoxon abban rejlik, hogy gyakorlatilag egyetlen RIF nagyméretű hajót sem használtak rendeltetésszerűen. Ezért annak a kérdésnek, hogy kik lesznek Chemulpóban, nincs gyakorlati jelentősége.
  19. 0
    7. október 2016. 19:09
    rjxtufh,
    A Retvizan úgy épül fel, mint egy klasszikus EDB!!! Ugyanez a foglalási rendszer volt a Mikason is! Közönséges Citadella hajók! Mind a 4 japán EDB Ezek általában nagyított Makrow Canopusok és a végeik is gyengén páncélozottak
    1. 0
      7. október 2016. 19:23
      Idézet Nehisttől
      A Retvizan úgy épül fel, mint egy klasszikus EDB!!! Ugyanez a foglalási rendszer volt a Mikason is! Közönséges Citadella hajók!

      Ezzel senki nem vitatkozik.
      Csak a benne lévő páncél nem volt elég.
      Idézet Nehisttől
      és végtagjaik is gyengén páncélozottak voltak

      A fellegvári csatahajók számára a szélsőségek nem sokat számítottak. A fő dolog a megfelelő terhelés figyelése volt.
  20. +2
    7. október 2016. 21:09
    rjxtufh,
    Idézet az rjxtufh-tól
    Tündérmeséket mesélsz újra a szovjet időkből (már nem emlékszem, melyik szerző)

    oké igen nevető A 19. század végén a Távol-Kelet megerősítésére kidolgozott program a két ország között kibontakozó ellentmondások miatt ugyanazon Japán megerősödésének hátterében, kitaláltnak bizonyult ... Szovjet mesemondók mit nevető Lassan kúszni kezdek a szék alá kacsintott
    Idézet az rjxtufh-tól
    És olyan hármasságba süllyedt, mint egy dashka-palashka.

    És nem semmi, hogy a "dashki-palashki" ugyanazok a "Varangiak-Askolds-hősök" előtt épült. Rákacsintás
    Idézet az rjxtufh-tól
    Varyag vadászcirkáló

    Volt egyszer egy nagymama a folyónál.A nagymama úszni akart a folyóban.A nagymama pedig vett magának egy bástyát... - Jó ez a mese, kezdd elölről! nevető
    Idézet az rjxtufh-tól
    Egy hajó sebességi tulajdonságait nem az L/B alakja jellemzi, bár közvetve beszélhet róla, hanem a hajótest teltsége.

    Szóval, a teltebb hajótest vonalak miatt a Varyagot "vadászcirkáló"-vá teszi, mint a lendületesebb Askoldot? mit kérni
    Idézet az rjxtufh-tól
    Ne felejtsen el érdeklődni az üzemanyag-fogyasztás iránt. Egyáltalán nincs "német gazdaság".

    Tehát minden harcban lévő hajó üzemanyag-fogyasztása megfizethetetlen. Rákacsintás De a német kivitelezés lehetővé tette, hogy megbízható gépek és kazánok legyenek a "németek" "Novik", "Askold" és "Bogatyr" gépeken, ami lehetővé tette az első kettőt a július 28-i csatában. Ellentétben az amerikai "Varyag vadászcirkálóval"
    ;, akit Chemulmóba száműztek a géptelepítési problémák miatt, amelyek nem engedték áttörni "hírnév percében" nyelv
    Elég lehet párhuzamos univerzumokon át vándorolni Rákacsintás hi
    1. 0
      7. október 2016. 21:38
      Idézet: Rurikovics
      A 19. század végén a Távol-Kelet megerősítésére kidolgozott program a két ország között kibontakozó ellentmondások miatt ugyanazon Japán megerősödésének hátterében, kitaláltnak bizonyult ... Szovjet mesemondók

      Értelmezését a történettudományok mérnöki végzettség nélküli írói találták ki a sovagitprop felügyelete mellett. Ettől csodával határos módon megváltozott.
      Idézet: Rurikovics
      Lassan kúszni kezdek a szék alá

      Hát ha neked kényelmesebb...
      Idézet: Rurikovics
      És nem semmi, hogy a "dashki-palashki" ugyanazok a "Varangiak-Askolds-hősök" előtt épült.

      És mi van, voltak benne kétségek? Vagy nem értetted az olvasottak jelentését?
      Idézet: Rurikovics
      Jó ez a mese, kezdd elölről!

      Először tanulja meg az alapokat. Akkor sok minden kiderül előtted.
      Az alapok nélkül pedig soha nem fogod megérteni, hogy mi az.
      Így csak hiába beszélnek majd a helyi huligánok.
      Idézet: Rurikovics
      Szóval, a teltebb hajótest vonalak miatt a Varyagot "vadászcirkáló"-vá teszi, mint a lendületesebb Askoldot?

      Természetesen. Mert a kereskedelmi harci cirkáló nagyobb hatótávolságú volt. A munkához szüksége van rá. Ehhez pedig gazdaságosságra volt szüksége. A hatékonyságot pedig a hajótest teltségének növelésével érik el (az egyik mód, és sok van belőlük).
      De a felderítő cirkálóknak (a kereskedelmi harci cirkálók elleni hajóknak) kisebb hatótávra volt szükségük, mert. gyakrabban térhetnének vissza a bunkerezéshez. De gyorsaságra volt szükségük, hogy utolérjék a „játékot”. És erősebb védelmet és fegyvereket, hogy elpusztítsa ezt a "játékot", és ne szenvedjen maga. Ezért a páncélzatuk aránya nagyobb, és észrevehetően. A hatótáv pedig kisebb. És a sebesség... nos, ez itt más.
      Idézet: Rurikovics
      mint minden hajó üzemanyag-fogyasztása a csatában megfizethetetlen

      Nagyon konkrét.
      Idézet: Rurikovics
      Ellentétben az amerikai "Varyag vadászcirkálóval"
      ;
      ;, akit Chemulmóba száműztek a géptelepítési problémák miatt, amelyek nem engedték áttörni "hírnév percében"

      Ön ismét a szovjet mítoszok megismétlőjeként szolgál az "átkozott amerikaiakról, akik mindig mindenért hibásak".
      Fáradt már, őszintén.
      Idézet: Rurikovics
      Elég lehet párhuzamos univerzumokon át vándorolni

      Tudod, nem is írnék neked 2 szót.
      De másokat is érdekelhet, azokat, akik értik, mi az. És komolyan érdeklődik a téma iránt. Nekik írok.
      És nincs mit megbeszélnem veled. A szintek különbözőek. Igen, és durva vagy.
      1. +3
        7. október 2016. 22:48
        Idézet az rjxtufh-tól
        Igen, és durva vagy.

        De ezzel nem értek egyet! negatív
        Soha nem sértettelek meg, soha nem "piszkáltalak", nem küldtelek! Még csak egy kis betűvel sem írtam "te"! síró
        Nos, meg kell értened az iróniámat és a szarkazmusomat, mert én a való világban élek, te pedig a tiédben és a való világ valós valóságában, fejjel lefelé, nem tudsz mást, mint mosolyt csalni. mosolyog
        De ami a fantáziáddal kapcsolatos megjegyzéseimet illeti (ezen a világon), azok valós forrásokon alapulnak (ezen a világon), és érthetők az emberek számára ebben a valóságban.
        Nos, az a tény, hogy sokan nem értenek téged, és nem értenek egyet a valóságoddal, azért van, mert ebben a világban élnek, és nem a tiédben. megbocsátanék nekik Rákacsintás
        Válaszolok néhány megjegyzésedre:

        Idézet az rjxtufh-tól
        És nem semmi, hogy a "dashki-palashki" ugyanazok a "Varangiak-Askolds-hősök" előtt épült.

        És mi van, voltak benne kétségek? Vagy nem értetted az olvasottak jelentését?

        Nos, nemrég azt állítottad, hogy az ITC a külföldi projektek sokfélesége miatti bizonytalanság miatt "dashka-palashki"-ba csúszott. Ezért mondtam, hogy ő (MTK) ezt nem teheti meg, mert elkezdődött a "dashka-kefe". építendő korábbi külföldi megrendelések kérni
        Idézet az rjxtufh-tól
        Nagyon konkrét.

        Ez azt jelenti, hogy a harc üzemanyag-fogyasztása sokkal nagyobb, mint egy gazdaságos lépés üzemanyag-fogyasztása. Ezért minél több időt halad a hajó harci sebességgel, annál rövidebb az utazótávolsága gazdaságos mozgással a nagy szénfogyasztás miatt kérni
        Idézet az rjxtufh-tól
        Ön ismét a szovjet mítoszok megismétlőjeként szolgál az "átkozott amerikaiakról, akik mindig mindenért hibásak".

        Hm... A Retvizant és a Varyagot ugyanabban a hajógyárban építette egy vállalkozó. Egyforma típusú kazánjaik voltak, és feltételezhető, hogy a gép gyártási elve szerint nem is annyira különböznek egymástól. De a "Retvizan" képes volt átadni az utat a REV-nek, de "Varyag" valamiért nem. A kérdés az, hogy ha nem minőségről van szó, akkor a működési módokban lehet? És "amerikainak" nevezte, mert "a németek akkor futottak, és" Varyag "kúszott - a morál az, hogy nem lehet elmenekülni a valóságból...
        Idézet az rjxtufh-tól
        Természetesen. Mert a kereskedelmi harci cirkáló nagyobb hatótávolságú volt. A munkához szüksége van rá. Ehhez pedig gazdaságosságra volt szüksége. A hatékonyságot pedig a hajótest teltségének növelésével érik el (az egyik mód, és sok van belőlük).
        De a felderítő cirkálóknak (a kereskedelmi harci cirkálók elleni hajóknak) kisebb hatótávra volt szükségük, mert. gyakrabban térhetnének vissza a bunkerezéshez. De gyorsaságra volt szükségük, hogy utolérjék a „játékot”. És erősebb védelmet és fegyvereket, hogy elpusztítsa ezt a "játékot", és ne szenvedjen maga. Ezért a páncélzatuk aránya nagyobb, és észrevehetően. A hatótáv pedig kisebb. És a sebesség... nos, ez itt más.

        Az a tény, hogy a "Varyag" - a TRADE cirkáló-harcosa csak ma tanulta meg Öntől. azelőtt egész nap csak egy "vadászcirkáló". Ezért a saját hibád, hogy nem értenek meg. Világosabban kell kifejezned magad. Védelem és fegyverek a játékhoz ... Duc "Bogatyr" az jobban védi a "Varyag" és jobb elhelyezésű fegyverei vannak - de ő nem kereskedelmi harci cirkáló az univerzumban... belay mit De a "... nos, itt más a helyzet" kifejezés arra késztet, hogy te magad is össze vagy zavarodva a saját besorolásodban. Szállj le a bűnös földre, és ne beszélj hülyeségeket Rákacsintás mosolyog
        1. 0
          7. október 2016. 23:08
          Idézet: Rurikovics

          Már elköszöntem tőled. Ezért ezentúl nem zavarhatja magát a nekem címzett írásokkal.
    2. +2
      7. október 2016. 21:57
      Idézet: Rurikovics
      Lassan kúszni kezdek a szék alá

      Ó, szóval értékelted a nagyszerű komikust! Aztán néhányan hangosan kételkednek abban, hogy érdemes-e "tiszteltnek" nevezni. Rákacsintás

      Idézet: Rurikovics
      Elég lehet párhuzamos univerzumokon át vándorolni

      Való életünkben egy ilyen csoda nem honosodik meg nevető
      Nézed, milyen varázslatos gyöngyök *alternatív gondolkodás* kiadta a topikban a karabélyos pisztolyokról és egyéb puskákról...
      lol
      1. +1
        7. október 2016. 22:25
        Idézet Murriótól
        Aztán néhányan hangosan kételkednek abban, hogy érdemes-e "tisztelt" kacsintással hívni

        Még a komikusokat is tisztelik nevető
        Idézet Murriótól
        a karabélyos pisztolyokról és egyéb puskákról szóló témában ....

        képviselem lol
        1. 0
          8. október 2016. 09:23
          Ó, hogy küzdöttél akkor !!!!))) Ne legyenek személyiségek !!! Mindenkinek joga van véleményéhez, elképzeléséhez az eseményekről! Egyébként, Rurikavich, ha van Retvisan anyaga a Varyaggal, kérem, ossza meg ezeket a hajókat, engem nagyon érdekel, különösen az első, mivel a Varangian anyagon van egy vagon. Érdekelne az üzemidő. Nos, a Retvizan és a Varyag kazánok működésében nagyon szembetűnő a különbség, ha jól emlékszem, a Varyag párszor elérte a tervezési sebességét, ellentétben a Retvizannal, amely szabadon adta a deklarált 18 csomót, és ha akarta, csinálj többet
  21. +3
    7. október 2016. 21:20
    Idézet: Rurikovics
    A japánok maguk is értik a becsület fogalmát

    A japánok körében, különösen akkoriban, ez a fogalom még eltúlzott is volt.

    Emellett a pszichológiájuk nemzeti sajátossága, hogy az európai hatalmakkal és az Egyesült Államokkal ellentétben náluk szokás büszkék lenni a veszteségekre, nehézségekre és nehézségekre, mert ez a magas moráljukat mutatja.

    Az amerikai PR-szakemberek a II. világháború alatt kizavarták az agyukat: a japán filmekben és katonai témájú szövegekben a hős szükségszerűen szenvedéseket és szenvedéseket szenved el, végül meghal, ugyanakkor a japánok hazafias és harci szelleme elképesztően magas. sőt önként és önként bement a kamikaze-be.
    Az amerikai filmek és média szórakoztató sétaként jelenítik meg a háborút, amiért a hőst csókkal jutalmazzák, és nem csak az összes szépséget, akivel találkoznak – de nehéz megtalálni azokat, akik ilyen szép életre vágynak az USA-ban, és olyanokat, akik már az élre kerültek nem nagyon örülnek neki.

    Körülbelül ugyanezen okok miatt szokás a japánoknál az ellenséget dicsőíteni: ez ismét bizonyítja harci kedvüket, méltó ellenfél, és nem szégyen veszíteni, ha egyáltalán nem, sőt legyőzni is duplán-hármas megtiszteltetés.

    Szóval, ha valaki szereti idézni a japánok dicsérő kritikáit az oroszokról a REV-ben, ne hízelegjen magának: nem mi vagyunk, hanem magukat dicsérik.

    A japán Rudnev díja ugyanebből az operából származik. Könnyen felismerik az ellenség hősiességét és bátorságát. De tettei hatékonyságát mindezzel együtt is rendkívül alacsonyra becsülték. A "Varyag" tüze véleményeik szerint elfogadható iránypontossággal rendelkezett, de a hatótávolsága teljesen csúnya volt.
    1. 0
      7. október 2016. 21:37
      És honnan veszi a pontosat? Elromlott a távolságmérő, gyakorlatilag nincs központosított tűzvezetés, és a tüzérek egyéni kiképzése is megközelíti a 0-t ... ráadásul az emelőszerkezetek minden sortűznél leülnek... Maradt a lehető legnagyobb sebesség kialakítása. tüzet a "cél irányába" - talán berepül valami .. .
      1. +1
        7. október 2016. 22:09
        Erről beszélek.
        De néhány urya-hazafia számára kellemesebb, ha nem ismerik a szomorú valóságot, hanem ismételgetik a több mint 100 évvel ezelőtti újsághazugságokat, amelyek csak Rudnyev jelentésén alapultak - és még a féktelen optimizmus irányába is félrevezették őt.

        Például a jelentésben feltüntetett valós 0-ról és 1-ről elsüllyedt japán rombolók száma 2-3-ra nőtt, és egyes szerzők szerint még mindig ebben a formában kóborol.

        Állítólag 10 évvel korábban történt, mint a valódi, a "Takachiho" elsüllyesztése az állítólagos (!) "Sanghaji hírszerzési források" szerint, ahogy azt Rudnev írta, ténylegesen megfigyeltté válik a csata során.

        És hogy milyen áldozatokat és pusztítást tulajdonítanak a többi japán hajónak Chemulpónál, ez egy külön extravagáns. nevető
    2. +1
      7. október 2016. 22:22
      Idézet Murriótól
      Szóval, ha valaki szereti idézni a japánok dicsérő kritikáit az oroszokról a REV-ben, ne hízelegjen magának: nem mi vagyunk, hanem magukat dicsérik.

      Tehát van egy keleti mentalitás Rákacsintás De úgy gondolom, hogy az ellenségeskedés ugyanazon különböző leírásaiban nem írják le, hogy a Varyag ezer lövedéket lőtt ki, és a cirkálóját rombolóval a fenékre küldte, hogy megfeleljen Rudnyev jelentésének, mert nem lőtt ki ezer lövedéket. , de elsüllyedt hajók hol, mikor, kitől ismerik... De még ha hasznosak is az ilyen vélemények, akkor is hasznosak. Mert ha már két eltérés van, akkor ez jobb az igazság feltárására, mint egy, bár kanonikus hi
      1. 0
        8. október 2016. 12:06
        Nos, el kell ismerni, a "másik oldalról" ebből is elég csak mínusz előjel... És nem volt bravúr, és Rudnyev majdnem alattomosan átadta a hajót a japánoknak ... stb. érvek. Ennek szokás szerint semmi köze a valósághoz, de kit érdekelnek az ilyen apróságok, ha "ideológiai" konfrontációról van szó. .
        1. 0
          8. október 2016. 13:55
          Idézet: taoista
          És nem volt bravúr

          És volt? Mi a lényege?
          Idézet: taoista
          Rudnyev szinte alattomosan átadta a hajót a japánoknak

          Nem ment át? És mi szolgált akkor a Soya nevű YaIF-ben?
          Idézet: taoista
          általában semmi köze a valósághoz

          Azok. a kemény tények irrelevánsak a valósághoz. Azonban ...
          Idézet: taoista
          amikor "ideológiai" konfrontáció van. .

          Kivel és kivel? Miért írsz vicces dolgokat? Mi köze a több mint 100 évvel ezelőtti eseményeknek az "ideológiai konfrontációhoz". Ami negyed évszázada elmúlt.
          PPC nyilvános.
          1. +3
            8. október 2016. 14:32
            Tudod, határozottan nem fogok vitákba bocsátkozni önnel, a határozottság, az írástudatlanság és a nyílt durvaság nem egyértelműen az, amit szívesen látnék egy beszélgetőpartnerben. (főleg névtelenül). Ez a bejegyzés egyáltalán nem neked szólt. Szóval menj... beszélj a tükörhöz.
        2. +1
          8. október 2016. 14:25
          Bármilyen szélsőség káros, az írástudatlan ítélet pedig különösen káros, és az igazság valahol a kettő között van.
          De nem a közepén, ahogy egyes naiv lények hiszik, hanem ahol konkrét tények igazolják.

          A Varyag esetében volt bravúr, volt hősiesség és bátorság, de az eredmények csak másfél órás késést mutattak a Pascal fedélzetén lévő orosz diplomaták és dokumentumok evakuálásával kapcsolatban.

          Rudnev minden bizonnyal sok mulasztásban vétkes, többek között a hajóról el nem távolított hajódokumentumokban és a cirkáló elárasztásában az egész öböl szinte legsekélyebb helyén – ennek eredményeként apálykor a Varyag már felemelése előtt is félig volt. a víz felett.

          Az árulásról, i.e. Rudnyev szándékosan helytelen viselkedése, erről nem érdemes beszélni – a kr. legalábbis nem ismerem ennek a verziónak a bizonyítékát. De tettei alkalmatlansága nyilvánvaló.

          Átkozottul szerencséje volt, hogy úgy döntöttek, hogy nem bűnbakot csinálnak belőle - amitől tartott, és nem ok nélkül -, hanem nemzeti hőssé.
          1. 0
            8. október 2016. 14:37
            Egyetértek... Általában a "feat" egy nagyon homályos definíció. De mindazonáltal nem lennék elragadtatva a "leleplezésüktől"... Ez eleve rossz foglalkozás. Nem véletlen, hogy mostanra egyes "expozíciók" annyira elragadtattak, hogy készen állnak arra, hogy a babát is kidobják a vízzel együtt...
            1. 0
              10. október 2016. 01:16
              A leleplezés kedvéért és az igazság rovására való leleplezés mindenképpen káros és piszkos.
              Az igazság objektív tények alapján való tisztázása helyes és jó, még akkor is, ha egy-egy mítosz egyidejűleg feltárul.

              Szerintem a vízválasztó valahogy így megy.
    3. +1
      10. október 2016. 14:27
      Idézet Murriótól
      Körülbelül ugyanezen okok miatt szokás a japánoknál az ellenséget dicsőíteni: ez ismét bizonyítja harci kedvüket, méltó ellenfél, és nem szégyen veszíteni, ha egyáltalán nem, sőt legyőzni is duplán-hármas megtiszteltetés.

      Szóval, ha valaki szereti idézni a japánok dicsérő kritikáit az oroszokról a REV-ben, ne hízelegjen magának: nem mi vagyunk, hanem magukat dicsérik.

      Simonov valami ilyesmit próbált mondani:
      Magasra mászni a talapzaton,
      Tanúként joggal tanúskodjon:
      Igen, nem volt könnyű nyernünk.
      Igen, az ellenség bátor volt.
      Minél több a dicsőségünk.

      De aztán minden ismét a csőbe ment – ​​minden olyan kísérlet, amely az ellenség többé-kevésbé megfelelő reprezentációját célozta, az "aljasság" és az "ellenség felmagasztalása" stílusú vádakba ütközött.
  22. +1
    7. október 2016. 21:48
    Idézet az rjxtufh-tól
    Így NEM EGY külföldön épített cirkáló sem volt azonos típusú a másikkal. Mind más.

    hozzá fogom adni hi Minden külföldön épített hajó az orosz fél specifikációi szerint készült. Mindegyik más volt (bár osztályonként ugyanahhoz a típushoz tartoztak, mindegyik a maga módján - tatu, cirkáló, romboló), mert különböző cégek építették őket különböző országokban. Ami nem meglepő - az amerikaiaknak megvan a saját modoruk, a franciáknak saját, a németeknek meg a saját inverzióik. kérni De az ügyfél fizet, a feltételeket pedig az ügyfél határozza meg. Ezért a program keretében abban az időben lefektetett Retvizan és Tsesarevich projektekben és külsőleg különbözött, de ugyanazon feladatkör szerint épültek - 12000t. projektje. De az MTK követte a főbb pontokat. Ezért a "Varyag", "Askold" és "Bogatyr" külsőleg teljesen eltérőek voltak, de az RI - 18t, 4uz, 12-12, 6-6000" körülményei között épültek. Ezért a Noviknak és Boyarinnak, amelyek ugyanazon műszaki megbízás alapján épültek, 23t, 12 csomós és 6-12 hüvelykes. tele, erősebb és kevésbé gyors emiatt kellett volna. De a dánok, akiket nem is vettek számításba az orosz flotta hajóépítői, Marija Fedorovna császárnőnek köszönhetően kapták meg a megrendelést, aki dán származású volt, és arra kérte kis hazáját, hogy Oroszország javára szolgáljon. De neked ez érdektelen lesz, mert nem a te univerzumból wassat
    DE! Mivel sok projektje volt, az MTC és a fő vezérkar következtetéseket vont le, és úgy döntött, hogy a "Cesarevics" előnyökkel rendelkezik a "Retvizan"-hoz képest (az MTC szerint progresszívebb, SK tüzérsége a tornyokban, jobban elosztott páncélzat stb., mert labdaként szolgált az EBR SERIES-hez a flotta számára - a Borodino típusú emlékezetes ötöshöz, valamint a század felderítői között előnyben részesítették a Bogatyrot, amely prototípusként szolgált egy SOROZAT cirkálóhoz (Ochakov, Merkúr emléke, Vityaz, amely kiégett egy tűzben a siklón, és Olegot fektették le helyette"). A „Novik" folytatása a „Pearl" és a „Smaragd" volt. Van-e logika a „dobásokban" MTK?Van - a sok közül a legjobbat választották és folytatták az építkezést.Itt a páncélos cirkálókban tényleg volt zűrzavar és ingatag, mert az egyetlen "Bayan" valóban páncélozott felderítő repülőgépnek számított, de százados harci hajónak nem , ami az „Asamoidok” lett.Ezért épült egyedül. három - a második "Bayan", "a második "Pallada" és "Makarov admirális".
    Itt van a flotta teljesen logikus felépítése kérni
    És az egész tragédia abban rejlik, hogy minden hajósorozatnak készen kellett lennie 1905-re, amikor az MGSH azt tervezte, hogy az összes e program keretében épített hajót összeállítja a Távol-Keleten. De a japánok 1904-ben támadtak, teljesen jogosan azt hitték, hogy jobb korábban támadni, mint megvárni, hogy az oroszok megtegyék, amit gondoltak. Ezért 04-re gyorsan létrehozták saját flottájukat a britek és az amerikaiak pénzén, és bekapcsolódtak a háborúba. Minden függöny. A többi ismert. hi
    De ez minden, nagy valószínűséggel, megint nem a te univerzumból származik Rákacsintás kacsintott mosolyog
    1. 0
      7. október 2016. 22:39
      Idézet: Rurikovics
      Mindegyik más volt (bár osztályonként ugyanahhoz a típushoz tartoztak, mindegyik a maga módján - tatu, cirkáló, romboló), mert különböző cégek építették őket különböző országokban.

      Nem azért különböztek egymástól, mert különböző országokban építették őket, hanem azért, mert elvileg különböző típusúak voltak. Még Askold és Bogatyr is (mindketten németek) kissé heterogének voltak.
      Idézet: Rurikovics
      Ezért a "Varyag", "Askold" és "Bogatyr" külsőleg teljesen eltérőek voltak, de az RI - 6000t, 23uz, 12-6, 12-3" körülményei között épültek.

      Viszontlátásra. Nincs kedvem 10-szer elmagyarázni valamit egy papagájnak.
      Igen, és elmagyarázni neked valamit, ahogy egy bölcs mondta, az annyi, mint lesüllyedni a te szintedre.
      1. +2
        7. október 2016. 23:23
        Idézet az rjxtufh-tól
        Nem azért különböztek egymástól, mert különböző országokban építették őket, hanem azért, mert elvileg különböző típusúak voltak. Még Askold és Bogatyr is (mindketten németek) kissé heterogének voltak.

        kérni .... Klinikai eset .... mit
        már mindent leírtam.... kacsintott
        Nooooo megáll . Jobb meghallgatni másokat, és a való világban maradni... kacsintott Igazuk van.... Igen
  23. +1
    7. október 2016. 21:59
    Idézet az rjxtufh-tól
    És nincs mit megbeszélnem veled. A szintek különbözőek.

    Igen, az itteni "szinted" a legtöbb számára teljesen eltér a megszokottól nevető
  24. +3
    7. október 2016. 22:02
    Idézet: Rurikovics
    De ez minden, nagy valószínűséggel, megint nem a te univerzumból származik

    Az ő univerzumában nincs helye normális embereknek. Rákacsintás
    1. 0
      7. október 2016. 22:16
      Idézet Murriótól
      Az ő univerzumában nincs helye normális embereknek.

      Hely! lol Egy bölcs ember azt mondta egyszer: ne vitatkozz egy bolonddal, különben az ő szintjére süllyedsz, és az emberek nem fogják látni a különbséget közötted kacsintott . Ahhoz, hogy bekerülhess a világába, meg kell felelned az ő világa kritériumainak. mit legalább tudja a világ hajóinak osztályozását... kacsintott Rákacsintás
  25. +2
    7. október 2016. 22:23
    Idézet: Rurikovics
    Egy bölcs ember azt mondta egyszer, hogy ne vitatkozz a bolonddal

    Már nem vitatkozom vele, csodálom nevető
  26. +2
    7. október 2016. 23:20
    Idézet: Rurikovics
    Még a komikusokat is tisztelik

    Erről beszélek!
    Igaz, a tisztelt humoristák megértik, hogy ők humoristák. lol és próbálja megnevettetni az embereket. nevető
  27. +2
    7. október 2016. 23:28
    Idézet: Rurikovics
    korántsem ezer lövedéket lőtt ki, hanem elsüllyedt hajókat hol, mikor kitől ismerik

    A tények elferdítése nem illik egy szamurájhoz, de méltányos szabadság megengedhető e tények megítélésében.

    Egyébként nemrég olvastam egy 1636-os japán dokumentumban (fordítás) a nemes magatartási kódexről azt az elragadó mondatot, hogy "egy szamurájnak nem illik kerítésre írni".
  28. +3
    8. október 2016. 02:34
    Idézet az rjxtufh-tól
    Az admirális konkrét parancsot kapott, és sajnos végrehajtotta?

    Maga elolvasta a parancsot?

    Idézet az rjxtufh-tól
    De olvastam a csavarok cseréjéről.

    A "Retvizan"-on megváltoztatták a csavarok állását, de maguk a csavarok nem változtak, te, Nyikolaj, csak hazudozol, mint általában, kiszállsz. Nos, bizonyítsd be az ellenkezőjét, jelöld meg a helyességet igazoló forrást.

    Idézet az rjxtufh-tól
    Nem voltam túl lusta, és méretei és ereje alapján modelleztem a Retvizant. És elmondhatom, hogy hiszek a Retvizan 19 csomós sebességében.

    És hol szimuláltad a tatu mozgását, a kísérleti medencét a saját fürdődben szerelted fel?

    Idézet az rjxtufh-tól
    Ez ugyanaz, mint "november óta jártam"

    Ez nem "ugyanaz", és ezt nagyon jól tudod. A hajókat különleges körülmények között tesztelték, amelyek normál körülmények között nem voltak jelen.

    Idézet az rjxtufh-tól
    Látszólag normális, mert. a normál vizsgálatokat normál elmozdulás mellett kell elvégezni.

    Tehát normál vízkiszorítással ment a tengeri kísérletekre, ami azt jelenti, hogy a szénellátás normális volt. De tény, hogy ahhoz, hogy elhiggyék, a Sárga-tengeren vívott csatában a Retvizan ugyanolyan sebességet tud kifejteni, mint a tengeri próbák során, két tézis egyikét kell bizonyítania.
    1) Július 28-án reggel a Retvizan 1 tonna szénnel rendelkezett, vagyis a szokásos készlete.
    2) Az 1 tonnás többletsúly semmilyen módon nem befolyásolja a tatu sebességét.

    Idézet Murriótól
    ha kicsit jártas lennél a témában, megértenéd, hogy hajó, nem teherautó. És az egyik cikkre való kirakását szükségszerűen követi egy másik cikkre való betöltés.

    És mit töltöttek be a japánok a "Hizen"-re a leforgatottak helyett, hadd kérdezzek egy érdekességet?

    Idézet az rjxtufh-tól
    És miért lenne udvariatlan? Talán vereséget szenvedett volna, honnan tudná?

    Nos, te vagy a mi mindentudónk, ami azt jelenti, hogy mindenható vagy. Ezért a Togóval vívott csatában sikerre vannak ítélve.

    Idézet az rjxtufh-tól
    Csak adm. Witgeft egy kockázatos aknaműveletet hajtott végre, amely teljes és
    lenyűgöző siker.

    Ez a trollkodás már az erőlködés fogai között van.
    1. 0
      8. október 2016. 02:54
      SAJNÁLOM!! BEAVATKOZOK BEVEZETÉSÉBE!!! Retvizan zárt szelepekkel 20 csomót tudott adni !!! Szerencsére a kazánjai a Varyaggal ellentétben szinte kifogástalan állapotban voltak (hála a szőrfejeknek) Igen, igazad van, a légcsavar osztása megváltozott, ami nem nagyon lassította a sebességet. De ez a Vitgeft tényleg a leghatékonyabb műveletet hajtotta végre, ez nem trollkodás, hanem Tény!!!
      1. +2
        8. október 2016. 03:14
        Idézet Nehisttől
        De hogy Vitgeft tényleg a leghatékonyabb műveletet hajtotta végre, ez nem trollkodás, hanem Tény!

        Witgeft kolléga megparancsolta, hogy helyezzenek aknákat oda, ahol a japánok nem mentek. Ha nem hiszed, akkor írj, nem fogok megsértődni. Válaszul két dokumentumot teszek közzé, az egyikben Witgeft azt írta a kormányzónak, hogy elrendelte az aknák kilenc mérfölddel távolabbi lerakását, a másodikban pedig Ivanov azt írta Losinszkijnak, hogy megszegte a parancsot, és az aknákat az elhangzottnál távolabb helyezte el. Miről lehet még vitatkozni, miért tulajdonítanak Wilhelm Karlovichnak olyan teljesítményt, amihez semmi köze?
        Ismétlem, nem a sorrendnek köszönhetően, hanem a sorrend ellenére sikerült a sikert elérni. Mindkét rendelés készen áll az Ön személyes kidolgozására.
        1. A megjegyzés eltávolítva.
        2. 0
          8. október 2016. 09:04
          Ismétlem, egy április 22-i ülésen elhatározták, hogy aknákat helyeznek a japán század útvonalára! AZ ÚTON!!! Vagyis kezdetben mindenki tudta, hogy az aknák nem a felségvizeken belül kerülnek ki. Következett egy egyszerű biztosítás.
        3. +2
          8. október 2016. 22:39
          Idézet: elvtárs
          Witgeft kolléga megparancsolta, hogy helyezzenek aknákat oda, ahol a japánok nem mentek. Ha nem hiszed, akkor írj, nem fogok megsértődni. Válaszul két dokumentumot teszek közzé, az egyikben Witgeft azt írta a kormányzónak, hogy elrendelte az aknák kilenc mérfölddel távolabbi lerakását, a másodikban pedig Ivanov azt írta Losinszkijnak, hogy megszegte a parancsot, és az aknákat az elhangzottnál távolabb helyezte el. Miről lehet még vitatkozni, miért tulajdonítanak Wilhelm Karlovichnak olyan teljesítményt, amihez semmi köze?
          Ismétlem, nem a sorrendnek köszönhetően, hanem a sorrend ellenére sikerült a sikert elérni. Mindkét rendelés készen áll az Ön személyes kidolgozására.

          Teljesen egyetértek veled!!! jó italok
    2. 0
      8. október 2016. 07:47
      Idézet: elvtárs
      Te, Nicholas

      már írtam neked. Szóljon III. Miklósnak, vagy „Felségednek”.
      Vagy ne hívj Nicholasnak. Nincs semmi kifogásom maga a név ellen, de ha éppen minek szólítanak, az nem túl kellemes.
      Idézet: elvtárs
      csak feküdj, mint mindig, kiszállva

      Mibe keveredek? A csavarok megváltoztak? Vagy a lépésük? Ez valahogy alapvetően fontos?
      Nekem úgy tűnik, hogy könyvelőként dolgozol. Fájdalmasan kicsi és kicsinyes markolata van. Kapaszkodj bele 1 betűben az eltérésbe, és morogj gonoszul. Útközben minden bűnnel vádolják az ellenfelet, beleértve a kóbor kutyákon végzett tetvek tömeges leölését is.
      Írtam neked ott, hogy olvastam a csavarok cseréjéről. Még egyszer megerősítem. És nem fogok azzal foglalkozni, hogy tisztázzam, mi volt ott, a csavarok cseréjével vagy a csavarok osztásközének cseréjével. Mert egyáltalán nem számít.
      Idézet: elvtárs
      Felszerelte a kísérleti medencét a saját fürdőjében?

      Te sem értesz a számítógéphez. Tele van speciális programokkal az interneten. Ajánlom. 100%-os pontosságot nem kapsz, de az összkép többé-kevésbé tiszta lesz.
      Idézet: elvtárs
      A hajókat különleges körülmények között tesztelték, amelyek normál körülmények között nem voltak jelen.

      Ne légy fanatikus. Ugyanannak a Varyagnak a tesztjei során leírt "szenvedélyek" csak egy szovagitprop illusztrációja a "Amerika mindig is feldühített minket" című képhez. És hát a szokásos volt a rezsim. Ráadásul az importált hajókat a RIF-ben sokkal szigorúbban tesztelték, mint a hazai gyártású hajókat.
      Idézet: elvtárs
      Tehát normál vízkiszorítással ment a tengeri kísérletekre, ami azt jelenti, hogy a szénellátás normális volt.

      A normál szénellátás a hajó megépítése után egyáltalán nem jelentett normális vízkiszorítást. És fordítva. Minden attól függött, hogyan tervezték és építették a hajót.
      Például a Sisoy még teljesen szén nélkül is elmozdulásban volt, több mint teljes. Azok. elvileg lehetetlen volt teljesen harckész állapotba hozni. Így tervezték és építették.
      Idézet: elvtárs
      Bizonyítani kell

      Nem kell hopakot táncolnom? És akkor azonnal kidobom, hogy megtanuljam.
      És akkor nem emlékszem valamire, amit a Retvizan sebességéről írtam egy ZhM-i csata során. Miért kell valamit bizonyítanom neked ebben a kérdésben?
      Idézet: elvtárs
      És mit raktak be a japánok a "Hizen"-re a leforgatottak helyett, hadd lássak

      Itt van az Internet, hogy segítsen. Menj tovább.
      Ez nem vicc, tényleg az.
      Idézet: elvtárs
      Ez a trollkodás már az erőlködés fogai között van.

      Tessék, húzd ki a fogaidat. Mert ez egy történelmi tény, ami csak a hozzád hasonlók számára érthetetlen.
      Nem tudod, miben különböznek a nemzetközi vizek a semleges vizektől.
      Legutóbb Nehist népiesen és az ujjakon elmagyaráztad, mi is történt pontosan. És miért volt így elrendezve. De te hagyományosan nem értetted. Nyilvánvalóan problémái vannak az oroszul írottak megértésével.
      1. +1
        8. október 2016. 22:35
        Idézet az rjxtufh-tól
        Vagy ne hívj Nicholasnak. Nincs semmi kifogásom maga a név ellen, de ha éppen minek szólítanak, az nem túl kellemes.

        Szóval mondd, hogy hívnak Rákacsintás Mi a neved, mi a neved?
        A nevem Andrey, nem titkolom kacsintott
        és valamiért néhány el nem választható, nem Nashen hieroglifa mögé bújsz wassat
  29. +1
    8. október 2016. 02:41
    Idézet az rjxtufh-tól
    A Szovjetunió lakói általában festett és cenzúrázott világban éltek

    És a nyugatiak még mindig ugyanazon a helyen élnek. A tévében egy dolog, a való életben más. Kételkedni nem lehet, az élet megtörik. És mi van, Franciaországban, ahol méltón élsz, nem?
    1. 0
      8. október 2016. 08:03
      Idézet: elvtárs
      És a nyugatiak még mindig ugyanazon a helyen élnek. A tévében egy dolog, a való életben más. Kételkedni nem lehet, az élet megtörik.

      Szegények Kanadában. Itt mész északra. Korea. A jelek szerint csak az igazság szigete maradt. Nem javaslom Kubába menni, hamarosan ott lesznek a "burzsoá hazugságok".
      1. +2
        8. október 2016. 08:06
        Idézet az rjxtufh-tól
        Itt mész északra. Korea.

        Tudsz hallucinációkról szóló előadásokat a tankok, puskák és a flotta témában a galliának, békáknak?
        Megértik az Ön .. mondjuk a hangok és gondolatok kifejezési formáját, pontosan úgy, mint az övékét.
        Szeretne goromba lenni?
  30. 0
    8. október 2016. 02:49
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    A kérdés nagyon érdekes, a csata leírása után azt javaslom, hogy fontolja meg a "Vitgeftért" különféle cselekvési lehetőségeket.

    Igen, ez jó ötlet, szívesen csatlakozom a vitához, ha ez megjelenik.
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    VC. Witgeftnek időt kellett volna biztosítania a hajóknak, hogy feltöltsék szénkészleteiket, de nem tette meg. Csak arra értettem, hogy mivel úgy döntött, hogy 28-án indul, Novikot békén kellett volna hagyni 27-én, és hagyni kellett volna, hogy felpakoljon a szenet.

    A kikötő szén berakodási lehetősége korlátozott volt, ezért láthatóan elsősorban a csatahajókat rakták be, és a Novik elmaradt.
    1. 0
      8. október 2016. 03:09
      A Novik 26 széntöbbletet fogadott el Az EBR-nél a Makarov által jóváhagyott szénnorma egyáltalán nem csökkent !!!! Ezért féltek, hogy egyes hajók nem érik el Vlagyivosztokot! Tekintettel a gépek állapotára
      1. 0
        8. október 2016. 04:25
        Idézet Nehisttől
        A Novik 26 többlet szenet kapott

        Kérdezheti, honnan származik ez az információ?
        1. 0
          8. október 2016. 05:05
          A hajónaplóból, amelynek egy példánya a Juzsno-Szahalinszki Múzeumban található, valamint fegyverek ebből a cirkálóból, és van egy harang! És van még egy 11"-es habarcs az Aranyhegyi akkumulátorból! hi
        2. 0
          8. október 2016. 05:12
          Rengeteg dolog van itt a REV-ről, ami nagyon különbözik a dogmától
          1. 0
            8. október 2016. 08:05
            Idézet Nehisttől
            ami erősen ellentmond a dogmának

            Tévedsz.
            Vannak általánosan elfogadott dogmák.
            És van "elvtárs kutatása".
            Ez 2 dogmatikus vonal, amelyek nem mindig metszik egymást. De ugyanakkor mindkettő vicces és fantasztikus. Főleg az "elvtárs kutatása". Ebben egyáltalán nincs fék.
  31. 0
    8. október 2016. 03:08
    Kedves Andrei, a helyzet a hiányos szénellátással Noviknál ​​a következő (forrás - Essen jelentése Reitsensteinnek). A cirkáló július 27-én 16 óra körül tért vissza a medencébe, 00 óra után megkezdték a szenet rakodását az uszályról, hajnali kettőre a munka befejeződött. Elfogadták a cirkálónak kiutalt összes szenet, az a nyolcvan tonna nem volt elég az ellátás befejezéséhez. Kiderült, hogy sem Vitgeft, sem Essen nem okolható, formálisan a felelősség közvetlenül a kikötői hatóságokat terheli.
    1. 0
      8. október 2016. 05:24
      Essen nem parancsolt Noviksnak legalább három hónapig, és nem írhatott ilyen jelentéseket minden vágyával !!!! Mivel március 17-től Szevasztopol parancsnoka volt
      1. 0
        8. október 2016. 08:11
        Idézet Nehisttől
        Essen nem parancsolt Noviksnak legalább három hónapig, és nem írhatott ilyen jelentéseket minden vágyával !!!! Mivel március 17-től Szevasztopol parancsnoka volt

        Azonnal töröld és edd meg ezt a megjegyzésedet. Mert most elvtárs gyűlölni fog, figyelmen kívül hagy és rothadást terjeszt. Hú, vedd fel, és olyan pimaszul és nyilvánosan fogj el egy nyilvánvaló, általában véve hazugságot.
        Kár, régóta készítem ezt a csapdát. Sokáig zavarba jöttem ezektől az "Essen beszámolóitól a Novik-szögről". Korábban megzavarták.
        1. 0
          8. október 2016. 08:41
          Jobb lesz, ha megyek és vodkát iszom, hogy lecsillapítsam az idegeimet
          1. 0
            8. október 2016. 08:46
            Idézet Nehisttől
            Jobb lesz, ha megyek és vodkát iszom, hogy lecsillapítsam az idegeimet

            A dolog szükséges. Főleg a hét napját tekintve.
            Ami az idegeket illeti...
            Mentsd meg magad, akkor is szükséged lesz rájuk. A kommentek körülbelül 2/3-át egyáltalán nem olvasom (azonnal a szerzőre nézek), és az idegeim is kiváló állapotban vannak. Ezt tanácsolom.
            1. 0
              8. október 2016. 09:35
              Inkább mindent elolvasok! Nekünk is vannak nézeteltéréseink Önnel, és még egyszer megismétlem, hogy kevesebb agresszivitás legyen a megjegyzésekben, már az ön bemutatása is megtorló agressziót vált ki. Mindazonáltal a dokumentumok tanulmányozása mellett tudnia kell elemezni őket, sok REV-t Stepanov vagy Novikov és Pikul könyveiből tanulmányoztak. Kár, hogy Andrej visszalépett a vitától, láthatóan a következő részt írja, ami nagyon érdekesnek ígérkezik, ebben sok szempontból nem értünk egyet. hi
            2. 0
              8. október 2016. 09:49
              Idézet Nehisttől
              tudnia kell elemezni őket.

              Nos, például?
              Idézet Nehisttől
              még egyszer a kevesebb agresszivitásért a kommentekben

              Nem agresszivitás, hanem kategorikus. Inkább:
              1. Vagy írj arról, amit 100%-osan tudok. Ezért a kategorikus.
              2. Vagy ne szóljon bele a vitába, és csak olvasson.
              Sajnos a felhasználók többsége inkább arról ír, amiről fogalma sincs. Azok. csak beszélj a nyelveddel. Ez őszintén szólva meglepő.
              Idézet Nehisttől
              sok REV-t Stepanov vagy Novikov és Pikul könyveiből tanulmányoztak

              1. Ez a baj.
              2. Mielőtt "tanulmányozná a REV-t", jó lenne a legegyszerűbb és legelemibb dolgokat tanulmányozni a hajó felépítésével (legalábbis mi az és hogyan működik az informatika) és az akkori haditengerészet felépítésével.
              Ettől, látod, megszűnik az általad fentebb említett mesemondók szabad újramesélése.
  32. +1
    8. október 2016. 10:01
    Idézet Nehisttől
    Mindenkinek joga van véleményéhez, elképzeléséhez az eseményekről!

    Ez csak egy kitétellel igaz: a véleményt és az elképzelést igazolni kell.
    Az indoklás nélküli vélemény értéke legfeljebb nulla.

    Az indoklásnak pedig valós tényeknek és valós tudásnak kell lennie, nem pedig téveszmés fantáziáknak és nem teljes tudatlanságnak a témában.

    Aztán vannak ilyenek *prominens alakok*, amely szerintük Ön szerint és az események víziója, Hitler nagy humanista volt és soha nem agresszor, de RI egy fejlett hatalom, minden tekintetben a világ legfejlettebb hatalma nevető
  33. +1
    8. október 2016. 10:03
    Idézet az rjxtufh-tól
    Csodálatos csoda a tollakban. Valóban, nem majomtól.

    Néha képes vagy feltűnően élénk önjellemzőket produkálni nevető
  34. +1
    8. október 2016. 10:05
    Idézet az rjxtufh-tól
    Szóljon III. Miklósnak, vagy „Felségednek”.
    Vagy ne hívj Nicholasnak.

    Manechka Velichka plusz egy csomó más diagnózisához? lol
  35. 0
    8. október 2016. 10:07
    Idézet az rjxtufh-tól
    A kommentek 2/3-át egyáltalán nem olvasom

    Az az érzésem, hogy az önök 90%-a egyáltalán nem olvas, és ugyanazokat a hülyeségeket folytatja, a maradék 10%-nak pedig súlyos problémái vannak az orosz nyelv megértésével. nevető
  36. +3
    8. október 2016. 10:08
    Idézet az rjxtufh-tól
    Egyetértek, nehéz "ragyogó haditengerészeti parancsnoknak" nevezni, elvileg soha nem vezet hajókat a csatába.

    Bár a "zsenialitásodhoz" érek és nem tehetséges, de nem értek egyet! Először is Makarov volt tehetséges haditengerészeti parancsnok, nem zseni. Másodszor ... ha a borodinoi csatában egy őrült mag megölte volna Kutuzovot, ki lenne ő az Ön szemében - egy határozottan ostoba és sikertelen katonai vezető!
    Az, hogy Oroszországnak 1857 és 1896 között gyakorlatilag nem volt flottája, teljesen rajtad múlik! Az a tény, hogy Oroszország 1878 óta nem vívott háborút, téged sem érdekel. Az sem érdekli, hogy 1855 óta egyetlen tengeri csata sem volt a flották összetételében (nem számítva a santiagói csatát és a manilai incidenst). Szóval kit nevezhettek akkoriban "ragyogó haditengerészeti parancsnoknak"?
    1. 0
      8. október 2016. 11:12
      UGYANÁBAN NE IDEALIZÁLJUK S.O.MAKAROVOT!!! Igen, kiváló tudós, kutató volt, sok ötlete 50 év alatt testet öltött. Őszintén szólva és a PA-ban tett tevékenységét vizsgálva sok durva hibát követett el, és éppen az aknaháborúban volt akkoriban elismert szakember.
      1. +1
        8. október 2016. 11:49
        nevető érdekes elvtársak vagytok, amikor Makarov, Nakhimov beavatkozik a trágyával, az nagyon jó, amikor elkezdi védeni ezeknek az admirálisoknak a becsületét, azonnal meg kell ...
        Idézet Nehisttől
        UGYANÁBAN NE IDEALIZÁLJUK S.O.MAKAROVOT!!!

        Sándor, hol láttad Makarov idealizálását? Makarov 36 napig irányította a századot – ez tény?
        Makarov fokozta a század tevékenységét – ez tény? Makarov felgyorsította a sérült hajók javítását - tény? Makarov tervet készített a század harci felhasználására - ez tény? Az a tény, hogy Makarov összetévesztette a japán aknafektetést az előestéjén Fr.-hoz küldött orosz rombolók visszatérésével. Elliot is tény! Az a tény, hogy Makarov, vagy megdöbbent a Szörnyű halálától, vagy sietős volt, amikor elkezdett manőverezni, amikor a japánok megjelentek a láthatáron, nem hajtott végre vonóhálót - ez is tény! A japán "Yashima" és "Hatsuse" aláásása pontosan ugyanazon forgatókönyv szerint, senki sem hibáztatja Togót - ez is tény!
        Idézet Nehisttől
        sok nagy hibát követett el

        Sándor, kérlek, világosíts fel ebben a kérdésben!
        1. 0
          8. október 2016. 12:14
          Fentebb te magad írtad le őket! Tény!!! És válaszoltak a saját kérdéseikre! Ne legyünk egyoldalúak. ÍGY. Makarov felmérhető, hogy tényleg csatába vezette-e a századot!!!! Sajnos ez nem történt meg, de valamilyen oknál fogva sokan azzal érvelnek, hogy ha Makarov .... A cselekvések értékelése szerint Ön maga hivatkozott a fenti hibáira. Makarov a bányaüzlet elismert szakembere volt, még külföldön is! Vagyis egyszer ő maga mutatta meg, hogy a rombolók ne menjenek ki a cirkálók fedezéke nélkül, és ő maga is elismerte, hogy a rombolók fedél nélkül mentek ki. És hogyan kell nevezni? Gondatlanság? Nem érdekel? Vagyis ő maga cáfolta meg tetteivel saját következtetéseit
          1. 0
            8. október 2016. 14:22
            Idézet Nehisttől
            Fentebb te magad írtad le őket.

            Hát miért ne. Emlékezhet a "Makarov-sapkákra is", amelyek megfosztották az orosz lövedékeket a haditengerészeti fegyverektől. Ez is vitathatatlan tény, amely az orosz GMSh-ből származik.
            A REV után elhagyták őket, és az orosz szárazföldi tüzérség egyáltalán nem fogadta be őket. De a GIMA, amelyhez Makarov közvetlenül kapcsolódott, más véleményen volt. Furcsa egybeesés.
            1. 0
              11. október 2016. 13:05
              Nem jön zavarba, hogy nem volt "Makarov sapka" az orosz br. az 1892-es modell kagylói. közelebb 1907-höz.
        2. 0
          8. október 2016. 12:16
          És hol láttad akkor a koszos rendetlenséget?
          1. 0
            8. október 2016. 14:23
            Idézet Nehisttől
            És hol láttad akkor a koszos rendetlenséget?

            csatlakozom a kérdéshez.
        3. 0
          8. október 2016. 14:17
          Idézet: Serg65
          A japán "Yashima" és "Hatsuse" aláásása pontosan ugyanazon forgatókönyv szerint, senki sem hibáztatja Togót - ez is tény!

          Nem, nos, javíthatatlan vagy. Japán csatahajók robbantak fel nemzetközi vizeken. Kérdezd meg általánosságban, hogy mi az. Eszükbe sem jutott, hogy az ellenség bányászni kezd. Ezért vétkeztek bármiért, csak nem ezért.
          Makarovot pedig ott robbantották fel, ahol nem lehetett számítani az aknákra, várni kellett.
          Ezek TELJESEN különböző dolgok.
      2. 0
        8. október 2016. 14:11
        Idézet Nehisttől
        ahol ő maga akkoriban elismert szakember volt

        Helyesebb lenne azt írni, hogy "akkoriban azt hitték, mindenki által elismert szakember". Valójában ezt a gyakorlatban nem erősítették meg.
        A bányaháború legmenőbb orosz szakembere Witgeft admirális volt. "Staff Patkány", a felhasználók szerint a VO.
        Nem, nem szeretik a tehetséget. És szerencsés tehetségek, négyzetes. Mert az irigység.
  37. +1
    9. október 2016. 01:58
    Idézet az rjxtufh-tól
    Egyébként nem lep meg "Ivanov kapitány" kultuszának hiánya? A japán harci flotta harmada "saját kezdeményezésére" megsemmisült

    És nem lepődsz meg kultusz hiánya "Witgeft admirális"? "A japán harci flotta harmada megsemmisült"nagyságuk által."És nem volt kultusz". Még "érem a jóhiszeműségért„Wilhelm Karlovichot nem adták, hogyan?

    Idézet az rjxtufh-tól
    Te sem értesz a számítógéphez. Tele van speciális programokkal az interneten.

    Készíts egy képernyőképet tizenkilenc csomóponttal a "Retvizan"-nál, vagy gyengén?

    Idézet az rjxtufh-tól
    A normál szénellátás a hajó megépítése után egyáltalán nem jelentett normális vízkiszorítást. És fordítva. Minden attól függött, hogyan tervezték és építették a hajót.

    Tehát normál kiszorítás mellett a Retvizannak teljes volt a szénkészlete, ezt akarod mondani? Szegény te szegény...

    Idézet az rjxtufh-tól
    Nem emlékszem valamire, amit a Retvizan sebességéről írtam egy ZhM-i csata során.

    De nem önérdekből, hanem trollkodásból ismételgetted többször is, hogy a Retvizan elhagyja a japán csatahajókat – csak köpni.

    Idézet az rjxtufh-tól
    Itt van az Internet, hogy segítsen. Menj tovább. Ez nem vicc, tényleg az.

    Igen, nincs ott semmi, csak kitartasz a hazugságaid mellett.


    Idézet az rjxtufh-tól
    Legutóbb Nehist népiesen és az ujjakon elmagyaráztad, mi is történt pontosan. És miért volt így elrendezve. De te hagyományosan nem értetted. Nyilvánvalóan problémái vannak az oroszul írottak megértésével.

    Neked, Nikolai, csak el kell magyaráznod a nyilvánosságnak, honnan tudod ezeket a részleteket? Bizonyítékbázis hiányában azt kell feltételezni, hogy csak egy dolog maradt hátra - Ön megidézte Witgeft admirális szellemét, és most a „hamis megrendeléssel” és a többi viszontbiztosítással kapcsolatos manipulációiról mesélt. Tud franciául írni, elég jó ahhoz, hogy Franciaországban éljen, jó uram?

    Idézet az rjxtufh-tól
    Kár, régóta készítem ezt a csapdát. Sokáig zavarba jöttem ezektől az "esseni beszámolóktól a Novik-szögről". Felvillantak előtte

    Nikolai, felajánlok XNUMX dollárt legalább egy képernyőképért "Essen felvillanó riportja a Novik-szögről" bármelyik oldalról. egy másik forrás. Gondoljon egy egész ezer dollárra, csak hogy alátámassza a szavait. Azonban régi barátom, még ha felajánlanak is egy milliárdot, nem fogsz tudni semmit tenni, mert megint hazudtál, de ezúttal nem nekem. Tehát az ajánlatom továbbra is érvényes, adj meg legalább egy linket, kapsz ezer dollárt. Az Ön által megadott módon küldöm.
    Tudod, Kolya, több mint egy éve ismerjük egymást, azt hittem, hogy már jól ismerlek, de ma sikerült meglepned egy hihetetlen hazugsággal. Miért hazudozol folyton, a művészet szeretetéért vagy a trollkodás kedvéért? Hogy aztán élvezd, ahogy hazugságaid címzettje elkezdi cáfolni a hazugságaidat?
    1. 0
      9. október 2016. 09:41
      Idézet: elvtárs
      „Nem lep meg Witgeft admirális kultuszának hiánya?

      Egyáltalán nem lep meg. – Ez Oroszország, fiam.
      Idézet: elvtárs
      Wilhelm Karlovicsnak még „lelkiismereti parancsot” sem adtak, hogy lehet?

      Halott, ha nem tudná.
      Idézet: elvtárs
      Készíts egy képernyőképet tizenkilenc csomóponttal a "Retvizan"-nál, vagy gyengén?

      Elküldi a számlaszámot most? Nem tartozol azok közé, akiknek terjesztek valamit. Igaz, azok közé tartozol, akiknek a kommentjeit olvastam. még válaszolok is nekik.
      Idézet: elvtárs
      Tehát normál kiszorítás mellett a Retvizan teljes szénkészlettel rendelkezett, ezt akarod mondani

      Korábban felhívtam a figyelmet arra, hogy problémái vannak az oroszul írottak megértésével.
      Idézet: elvtárs
      és a trollkodásért megismételték, hogy "Retvizan" a japán csatahajóktól távozni - csak köpni.

      Az a tény, hogy nincs tisztában a Retvizan valódi sebességével, nyilvánvalóan nem az én problémám.
      Idézet: elvtárs
      Igen, nincs ott semmi, csak kitartasz a hazugságaid mellett.

      Vannak azonban.
      Idézet: elvtárs
      Neked, Nikolay,

      És még egyszer: rosszul értesz oroszul?
      Idézet: elvtárs
      Bizonyítékbázis hiányában

      Valójában maga a tény nem bizonyíték.
      Idézet: elvtárs
      Tudsz franciául írni

      És te, ahogy jól értem, Quebecben? Ha franciát akarsz.
      A fórum azonban orosz nyelvű. Ezért erőfeszítéseket kell tennie önmagáért.
      És itt van egy másik, elvtárs (borzasztó bejelentkezés, gombóc rohanás). Századszor hívom fel a figyelmet a nemzetközi vizek és a semleges vizek közötti különbségre. Ez a kulcsa a félreértésednek.
      Idézet: elvtárs
      "Essen villogó riportja Novik sarkáról" bármilyen más forrásból

      Milyen más forrás? Tegnapig írtál erről ebben a topikban.
      Nem, nos, komoly problémáid vannak az orosz nyelvvel, ez tény.
      Idézet: elvtárs
      Gondoljon egy egész ezer dollárra, csak hogy alátámassza a szavait.

      Itt van a problémád. Nem érted, ami le van írva, aztán előjössz az "én szavaimmal", és akkor valamiért meg kell erősíteni a hülyeségeidet.
      Idézet: elvtárs
      mert megint hazudtak

      Pontosan. És akkor a szokásos dührohamok a nulláról kezdődnek.
      Idézet: elvtárs
      kap ezer dollárt. Az Ön által megadott módon küldöm.

      Tegyük ezt, küldj 1000 dollárt (lehetőleg ne kanadai, hanem amerikai), és én meggondolom az ajánlatodat.
      Idézet: elvtárs
      Tudod, Kolja, több mint egy éve ismerjük egymást.

      Ittál ma zöld teát? Nem? Menj, igyál, hallgatnod kell az orvosokat.
      Idézet: elvtárs
      de a mai hihetetlen hazugságoddal sikerült meglepned.

      Ha megérti az oroszul írottakat, többször is meg fog lepődni.
      Idézet: elvtárs
      Miért hazudozol folyton, a művészet szeretetéért vagy a trollkodás kedvéért?

      És a hagyományos hisztéria. Minden a séma szerint.
      Unalmas ember vagy elvtárs. Rendes. Mint a bor a bögréből.
      1. 0
        9. október 2016. 18:02
        Idézet az rjxtufh-tól
        Egyáltalán nem lep meg. – Ez Oroszország, fiam.

        Hol van hát az „Ivanov-kultusz” hiánya miatti meglepetés?
        Idézet az rjxtufh-tól
        Halott, ha nem tudná.

        Olyan hirtelen, hogy idejük sem volt bemutatkozni a díjért?
        Idézet az rjxtufh-tól
        Elküldi a számlaszámot most? Tegyük ezt, küldj 1000 dollárt (lehetőleg ne kanadai, hanem amerikai), és én meggondolom az ajánlatodat.

        Meglepsz, kedvesem. Reggel pénz, este székek.
        Idézet az rjxtufh-tól
        És még egyszer: rosszul értesz oroszul? És te, ahogy jól értem, Quebecben? Ha franciát akarsz.

        Csak találkozni fogok, párizsi elvtárs.
        1. 0
          9. október 2016. 19:06
          Idézet: elvtárs
          Hol van hát az „Ivanov-kultusz” hiánya miatti meglepetés?

          WHO? Ivanov lelkiismeretességre kapta a parancsot, és ilyen is volt.
          Idézet: elvtárs
          Olyan hirtelen

          Természetesen. Mert egy ilyen műveletért csak a háború után jutalmazhatták.
          Elvtárs, az már mindenki számára világos, hogy nem vagy bumm-bumm a témában. Miért húzod a macska farkát?
          Idézet: elvtárs
          Csak találkozni fogok, párizsi elvtárs.

          Szükséges, amit Ön nálunk tájékoztatott.
  38. +1
    9. október 2016. 02:06
    Idézet Nehisttől
    Essen nem parancsolt Noviksnak legalább három hónapig, és nem írhatott ilyen jelentéseket minden vágyával !!!! Mivel március 17-től Szevasztopol parancsnoka volt

    Teljesen igazad van, hibáztam, gépiesen jelezte a volt cirkáló parancsnok nevét.
  39. +1
    9. október 2016. 05:50
    Idézet az rjxtufh-tól
    Inkább:
    1. Vagy írj arról, amit 100%-osan tudok

    Nikolai, te, a tengeri kísérletek során az Asahi sebességét jelezve, a forrás megjelölése nélkül, 18,3 csomót adtál meg. (Természetesen levontad ezt a számot S. Balakinból). Azonban fel kell hívnom a figyelmet arra, hogy ez a sebesség nem volt a maximális, ahogyan Ön sejti. Ez a négy menet alatt elért sebességek számtani átlaga. Valójában a csatahajó 18,3 csomónál kisebb és több sebességet is fejlesztett, az aznapi maximum és minimum közötti különbség 0,78 csomó volt. Ugyanakkor a csatahajó erős szembeszélben, erős tengerrel vitorlázott, így az Ön által jelzett adat (18,3) nem a tengeri próbák során elért valós és végső maximális sebesség.
    Miért ez a megjegyzés? Túlságosan kifújod az orcádat, és önelégülten puffansz ki a mellkasodból, és kinyújtasz néhányat."maradék sebességek"csatahajók az orosz-japán háború elejére. De tény, hogy az Ön" számításai "enyhén szólva is hibás kezdeti adatokon alapulnak, így az eredmény csak a" Murzilok" számára alkalmas. Az Asahi példával élve, megmutatták, hogyan történt ez egy konkrét esetben.
    1. 0
      9. október 2016. 09:52
      Idézet: elvtárs
      (Természetesen levontad ezt a számot S. Balakinból).

      Nos, miért ne? S.Suligi például ilyen alakkal rendelkezik.
      Idézet: elvtárs
      hogy ez a sebesség nem volt a maximális, ahogy ezt Ön is világossá teszi

      Kedves. nem teszem egyértelművé. És soha nem írok semmit a maximális sebességről, valamint a feltöltött sebességről.
      Nem kell nekem tulajdonítani néhány "gondolatodat", majd bátran megcáfolni őket.
      Egyébként a 19,0 csomó sem volt a Retvizan maximális sebessége. Valamint a feltöltött sebessége.
      Idézet: elvtárs
      ezért az Ön által jelzett szám (18,3) nem a tengeri próbák során elért valós és végső maximális sebesség.

      Nem írtam ilyesmit.
      Emellett nem fogom a feltételezéseiteket tárgyalni. 18,3 csomós átlagsebességet értek el, ezt rögzítette a protokoll, majd perverz, ahogy tetszik.
      Idézet: elvtárs
      kigurul mindenki számára, hogy lássa a tatu néhány "maradék sebességét".

      Tudom, hogyan kell megszámolni őket. Te nem. Tessék, düh a derültből.
      Idézet: elvtárs
      enyhén szólva is hibás kezdeti adatok, így az eredmény csak a "murzilokra" alkalmas

      Az én "hibás számaim" szerepelnek a tesztjelentésben, és az egész világ ismeri. És a "helyes számait" csak te ismered. Itt vagytok, egymás között, és megvitatjátok.
      Idézet: elvtárs
      Asahi példáján megmutatták, hogyan történt ez egy konkrét esetben.

      Az Asahit példaként használva csak azt mutatta be, hogy a briliáns zöld orálisan egyáltalán nem árt Önnek.
      1. +3
        9. október 2016. 11:24
        Idézet az rjxtufh-tól
        Tudom, hogyan kell megszámolni őket.

        :)))) Ahol? Maximum - valamiféle Admiralitási együtthatók, amelyek az eredményt plusz vagy mínusz a villamosmegállóhoz adják.
        A hajó sebességének kiszámításához a részletes elméleti rajz (a légcsavarokkal együtt) birtokában sokkal több időre lenne szüksége, mint amennyi az interneten annyi megjegyzés után maradt. Ezúttal. Második. A mai napig nincsenek pontos képletek, amelyekkel ki lehetne számítani a hajó sebességét, így mindenesetre a modelleket a kísérleti medencében futtatják.
        Általánosságban elmondható, hogy egy alternatíva esetében a számításai megfelelőek, a pontosság elfogadható. Valami biztosat kell mondani – nem.
        1. 0
          9. október 2016. 19:10
          Idézet: Andrey Cseljabinszkból
          A hajó sebességének kiszámításához a részletes elméleti rajz (a légcsavarokkal együtt) birtokában sokkal több időre lenne szüksége, mint amennyi az interneten annyi megjegyzés után maradt.

          Csengést hallottam, de nem tudtam, hol van.
          Ek érted. Valójában a hajó útlevél-átlagsebességének csökkentésére vonatkozó szabványokról beszélünk, a működési időtől függően. Csak és minden.
          1. +2
            9. október 2016. 20:32
            Idézet az rjxtufh-tól
            Csengést hallottam, de nem tudtam, hol van.

            Ez egy természetes állapot számodra, megszoktuk.
            Idézet az rjxtufh-tól
            Ek érted. Valójában a hajó útlevél-átlagsebességének csökkentésére vonatkozó szabványokról beszélünk, a működési időtől függően. Csak és minden.

            És hogy állsz ezekhez a mércékhez? hanyatlás több mint 19 csomós sebességgel számolt a Retvizan?
        2. +3
          10. október 2016. 15:25
          Itt jelenleg is a vízkiszorítás számításakor, figyelembe véve az átalakításokat és a működést, valamint a hajó tervezési állapotát, 30%-ban tévednek !!!! harminc!!!. Ezeket a számításokat a folyónyilvántartásra végezték. De vannak rajzok és van egy igazi hajó.
          Mit mondhatunk egy 100 éves hajó meghajtásának kiszámításáról? Nincsenek rajzok. Nincs plazma ordináta táblázat. Nincs terhelés. Nincsenek dőlési táblázatok (vagyis valós számítások az építés után). M. b. vannak jelentések. Milyen szenet? Mekkora a túlnövekedés mértéke? Általában ki, és mikor, Arthur tisztított és festett hajókat egyetlen dokkolóval? O. Parks még olyan paramétert is említett, mint a festésből való elmozdulás növekedését. A festék pedig sokat adott. Hányszor festettek hajókat Arthurban? A csavarok jellemzői??? A gép jellemzői? Az idő minden pillanatában. Ki mérte fel akkor és hogyan mérte általában a hatalmát most, tudja valaki? Ehhez legalább néhány technikát kell alkalmazni. És a normál szerint végül is a medencében kellene vezetni a modellt. Hol voltak akkor? Megőrizték az ezekből a futtatásokból származó adatokat?
          Ezek a számítások a kanapéelméletek vigasztalását szolgálják, anélkül, hogy szakterületükön egy cseppet sem tanultak volna. Alkalmas egyetemi hallgatók számára. Vagy talán csak a tankönyv része. A mennyezetről az Admiralitási együtthatókból.
      2. +1
        9. október 2016. 18:15
        Idézet az rjxtufh-tól
        Nos, miért ne? S.Suligi például ilyen alakkal rendelkezik.

        Suliginál, így Suliginál. Mégsem ez az "Asahi" maximális sebessége a tengeri próbák során.
        Idézet az rjxtufh-tól
        18,3 csomós átlagsebességet értek el

        A tengeri próbák utolsó szakaszában ezt a sebességet vagy nem érték el, vagy túllépték.
        Idézet az rjxtufh-tól
        A "hibás számaim" szerepelnek a tesztjelentésben

        Igen, hazudni fog. Emelje fel (ha teheti) a "Naval Collection" megfelelő számát az "Asahi" tengeri próbák leírásával - tisztán látni fogja.
        1. 0
          9. október 2016. 19:08
          Idézet: elvtárs
          Suliginál, így Suliginál. Amúgy nem ez a tengeri próbákon elért „Asahi” maximális sebesség

          Hol van előtted Suliga?
          Idézet: elvtárs
          Igen, hazudni fog. Emelje fel (ha teheti) a "Naval Collection" megfelelő számát az "Asahi" tengeri próbák leírásával - tisztán látni fogja.

          nincs mit látnom. És nem bánnád.
          És találjon több hiteles forrást.
          1. 0
            9. október 2016. 19:49
            Idézet az rjxtufh-tól
            És találjon több hiteles forrást.


            „mind a négy távon 17,92, 18,08, 18,65 és 18,3 csomó volt. Átlagos ind. a gépek ereje valamivel több, mint 16.000 1903 volt. Tengerészeti kézikönyv. XNUMX
            1. 0
              9. október 2016. 20:26
              Idézet: 27091965i
              „mind a négy távon 17,92, 18,08, 18,65 és 18,3 csomó volt. Átlagos ind. a gépek ereje valamivel több, mint 16.000 1903 volt. Tengerészeti kézikönyv. XNUMX

              Így hát más forrásokra hivatkozva 18,3 csomót írtam. Hozzátehetem, a gépek teljesítménye 16360 ind. erők (a projekt szerint 16000 és 18.0 csomó).
  40. +3
    9. október 2016. 10:23
    Idézet az rjxtufh-tól
    Nem tartozol azok közé, akiknek terjesztek valamit.

    Azaz még sok pénzért sem tudod semmi tárgyilagosan megerősíteni az állításaidat. Hát ki lepődne meg nevető
  41. 0
    9. október 2016. 20:51
    rjxtufh,

    Az első teszten 17.5 csomós sebességet értek el, futás közben megfelelő hullámmal. Az újbóli tesztelés előtt a csatahajót kikötötték és az alját megtisztították. Csak ezután ismételték meg a vizsgálatokat. Nyilvánvaló, hogy a háború alatt nem tudott ekkora sebességet kifejleszteni.
  42. +2
    9. október 2016. 21:31
    Idézet az rjxtufh-tól
    Hozzátehetem, a gépek teljesítménye 16360 ind. erők

    Nikolai, elfelejtetted hozzátenni, honnan tudod, hogy Vitgeft valójában nem kilenc mérföldre, hanem tizenegyre rendelte el az aknák lerakását? Feltételezik, hogy ön rendezett egy szeánszt, amely során minden részletesen kiderült Wilhelm Karlovich árnyékából.
    Nem, nem szellem? Akkor hol olvastál Witgeft több passzusáról? Tudsz érthető választ adni?
    1. +1
      10. október 2016. 01:26
      Idézet: elvtárs
      Tudsz érthető választ adni?

      Nos, te optimista vagy ebben *egyedi*... nevető
    2. 0
      10. október 2016. 08:23
      Idézet: elvtárs
      Nikolay, elfelejtetted

      Pedro Gomeznek foglak hívni. Talán annyira leszokott arról a rossz szokásról, hogy más néven szólítson.
      Idézet: elvtárs
      honnan ismeri személyesen azt a Vitgeftet

      Egy tevétől. Szóval elégedett vagy?
      Idézet: elvtárs
      Tudsz érthető választ adni?

      Hát persze hogy nem.
      Idegesítesz. Ez érthető válasz?
      Istenemre, Pedro Gomez, még egy kicsit, és elmegy a különféle murriou, Rurikovich és más ottani vérszívók társaságába. Azok. azoknak a szélzsákoknak, akiknek a kommentjeit nem is olvasom.
  43. 0
    10. október 2016. 10:33
    murriou,
    Nos, akkor valószínűleg mindenekelőtt érdemes elkülöníteni a propaganda szempontjából a „bravúrt” (pontosabban a tömegtudat számára alkotott imázsát) magától a cselekménytől - amelyet azután (néha jelentősen azután) kijelölnek vagy véletlenül ilyennek állítanak elő. ...
    Ebben a tekintetben a Varyag és a koreai harc nagyon jelzésértékű. Mert szinte tökéletes információs támogatással rendelkezett. A több száz külföldi megfigyelő előtt zajló csata "ideálisan kilátástalan" helyzetben - be kell vallani, itt az információs és pszichológiai rezonancia sokkal komolyabbnak bizonyult, mint az a pár tucat 6"-os kagyló, amibe a Varyag bele tudott volna tenni. Japán hajók, ha Rudnev valamivel jobb parancsnoknak bizonyult volna...
    Ezért percenként számolhatja a csatát, vitatkozhat az "elszalasztott lehetőségekről" - de magát a tényt tagadhatja...? Legalábbis hülyeség, de leginkább... Felmerül a logikus kérdés, hogy "kinek a malmára öntjük a vizet"? A "bejelentők" többsége valahogy ilyen értelemben rosszul büdös...
  44. +1
    10. október 2016. 12:31
    Idézet az rjxtufh-tól
    akinek a kommentjeit el sem olvasom.

    Furcsa lény vagy - hülyeségeket beszélsz, nem hajlandó megindokolni, majd gyerekesen megsértődik a hozzád intézett lelkesedés nélküli kijelentéseken, és egyáltalán nem olvasod, hogy a hülyeségeidre reagálnak - naiv nárcizmusodban, azt hiszed, hogy ezzel RETSZEN megbüntetsz valakit lol nevető fickó

    Figyelem, a kérdés az: miért kell egyáltalán kimenni valahova a hülyeségeiddel, ha te magad is ilyen nagyszerű és önálló? Otthon ülnének és beszélgetnének azokkal, akik nem bánják – kanapéval, macskával, tévével, vagy akár "csendben magukban"... Rákacsintás nevető
  45. 0
    10. október 2016. 12:38
    Idézet: taoista
    az információs és pszichológiai rezonancia itt sokkal komolyabbnak bizonyult, mint az a pár tucat 6 "héj, amelyeket a Varyag rakhatna a japán hajókra, ha Rudnev valamivel jobb parancsnoknak bizonyulna ...

    Itt minden bizonnyal igazad van.

    Van azonban még egy pont. Az elmékért vívott lélektani háborúban nagyon fontos a célközönség bizalma.
    A hazugságok, amelyek eleinte némi osztalékot adnak, aztán hatalmas veszteséggé válnak – miután az igazság elkerülhetetlenül kiderül.
    A "Varyag" bravúrjának mesés éneklésére nevelkedett emberek rettenetes csalódást kapnak például attól, hogy "Takachiho" épségben életben maradt az első világháborúig, és még a REV-ben is úgy tudott harcolni, mintha mi sem történt volna.
    Az Ingus Köztársaság történelmének pékségváltozataira nevelkedett emberek, különös tekintettel az első világháborúra, amikor megismerkednek a valósággal, nagymértékben megváltoztatják megítélésüket, véleményüket - ha nem bizonyulnak teljesen megrögzött idiótáknak. akik könnyebben báboznak be mítoszaik világába, mint felismerik a valóságot, amely ellentmond ezeknek a mítoszoknak.
    1. +1
      10. október 2016. 15:16
      Idézet Murriótól
      Van azonban még egy pont. Az elmékért vívott lélektani háborúban nagyon fontos a célközönség bizalma.
      A hazugságok, amelyek eleinte némi osztalékot adnak, aztán hatalmas veszteséggé válnak – miután az igazság elkerülhetetlenül kiderül.

      Uh-huh... Episev és Társa hivatalos szovjet GlavPUR propagandája volt az a talaj, amelyen Rezun revizionizmusa és Ogonkov meséi nőttek.
      Mert lehetetlen igazsággal kevert mítoszok törékeny alapjára építeni a hazaszeretet épületét, és állandóan biztosítani mindenkit arról, hogy ez a keverék az igazi igazság. Elég megtörni (a megdönthetetlen archív bizonyítékok zápora alatt) egy mítoszt – és az egész alap nem fog ellenállni, beleértve az igazságot tartalmazó téglákat is. Ha egyszer hazudott, ki hiszi el neked?

      Ugyanezek a jenkik tudták árnyékba hozni a háborúban oly sokat dicsért Colin Kelly "döngölő" Harunáját, amikor kiderült, hogy Kelly nem döngölt senkit, hanem bombákat dobott a "Nagarára" az utolsó meghúzta az égő autót, amibe a "nullák" tapadtak, "hogy a legénység kiugorjon.
    2. 0
      10. október 2016. 20:22
      Maradjunk annyiban, hogy itt valószínűleg a propagandisták megfelelősége és józansága a kérdés... De ez messze nem volt mindig jó. Végül a Varyag bravúrja inkább az "újságírók" és más, tengerészeti ügyekben nem túl írástudó testvérek későbbi rétegződése... Elvileg kezdetben senki sem vitte túlzásba a japánokkal vívott csatában elért eredményeket. .. aztán elkezdték kiabálni a vágyálomokat "... Ez minden bizonnyal káros, mert az egész képet sebezhetővé teszi. Nos, a "központi hazugság" ... nos, végül nem volt több, mint a mindenkori szokásos katonai regisztrációk... (Emlékezzünk vissza ugyanarra a több száz tankra, amit Rudel személyesen megsemmisített) - más kérdés, nem vettem észre különösebb leleplező dühöt "a másik oldalról"... Ez is háború, már ideológiai...
  46. +1
    10. október 2016. 14:39
    Idézet Murriótól
    A leleplezés kedvéért és az igazság rovására való leleplezés mindenképpen káros és piszkos.
    Az igazság objektív tények alapján való tisztázása helyes és jó, még akkor is, ha egy-egy mítosz egyidejűleg feltárul.

    Sétálj veszélyesen. Rákacsintás
    Nemrég ugyanis azt mondta a kulturális miniszter, hogy a mítoszok szentek, és akik leleplezik őket, azok a nép ellenségei:
    Az igazság az, hogy abban a pillanatban, amikor az első harcos elesett, golyó vagy repesz ütötte el, a szívében tartotta példaként - hogyan védje meg a szülőföldet - Panfilov 28 emberének hőstettét, ez a gyönyörű legenda megszűnt létezni. egy legenda. És az igazság az, hogy minden megdöntője ellensége lett ennek a harcosnak és több millió más áldozatnak, akik számára 28 emléke szent volt.
  47. +1
    10. október 2016. 19:17
    Idézet: Alexey R.A.
    Episev és Társa hivatalos szovjet GlavPUR propagandája volt az a talaj, amelyen Rezun revizionizmusa és Ogonkov meséi nőttek.

    Igen, és ezzel egyetértek.

    A szovjet propaganda másik súlyos mulasztása, hogy az ellenfeleket, különösen a náci németeket gyengének, butának, gyávának stb. kívánják beállítani, leértékelve ezzel a felettük aratott győzelmet. Számomra stratégiailag és emberileg is sokkal helyesebbnek tűnik a japán megközelítés a legyőzött ellenség érdemeinek leírására.

    Ugyanakkor a szovjet propaganda hibái továbbra sem teszik őszintébb szovjetellenes propagandát, amely nem korlátozódik a gyengeségek és az ellenfelek nem kellő őszinteségének feltárására, hanem egy sokkal álságosabb alternatívát kínál.
  48. +1
    10. október 2016. 19:24
    Idézet: Alexey R.A.
    nemrég azt mondta a kulturális miniszter, hogy a mítoszok szentek, és akik leleplezik őket, azok a nép ellenségei

    Jelenlegi művelődési miniszterünk, M*dinsky beszélő fej, pontosan rendezetten-rendelve mond, és rögtön elfelejti saját szavait.

    A kr. legalábbis még a saját közelmúltbeli nyilatkozatai sem akadályozzák meg abban, hogy az előzővel teljesen összeegyeztethetetlent mondjon, ahogy az például a Mannergate során megjelent.
    A történelmi tények pedig még kevesebbet jelentenek számára, még ha egyáltalán tudja is lol

    Ami a mítoszokat illeti, a pontosan kiválasztott mítoszok szentek számára, szovjetellenes kristálypékség és hűségesen hízelgő.
    A többit meg lehet és kell is cáfolni, mert a nem válogatott mítoszokkal kapcsolatban kedves kultuszminiszterünk élesen emlékeztet a szent igazmondás fontosságára, amit megjegyeztem. nevető
  49. +3
    10. október 2016. 20:20
    Idézet az rjxtufh-tól
    Keressen több hiteles forrást.

    Ezt árulja el nekünk a beképzelt kanapé iksperd, szinte soha nem ködös és *fantasztikusan eredeti* számítások, amelyek nem erősítenek meg mást, mint saját megahiteles intim személyes véleményüket nevető
  50. 0
    11. október 2016. 00:42
    Idézet az mmax-tól
    O. Parks még olyan paramétert is említett, mint a festésből való elmozdulás növekedését. A festék pedig sokat adott. Hányszor festettek hajókat Arthurban?

    Nagyon idevágó megjegyzés. Valahol olyan információra bukkantam, hogy az első világháború alatt a németek és a britek számos esetben leverték a festéket a hajóikról, felkészülve egy elkerülhetetlen csatára. És a hajó megvilágosodott, és nincs mit égetni.

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"