Katonai áttekintés

XNUMX. legmagasabb osztály

60
A cikk megírásának oka, de valójában a modern orosz építkezés közömbös szemlélőjének reflexióinak bemutatása flotta (és egyesek számára az orosz flotta újjáélesztése) számos vita folyt a Military Review oldalain az orosz repülőgép-hordozóról („Lenni vagy nem lenni?”), a rombolókról, fregattokról és korvettekről. Sebességváltó "Mi? Ahol? Mikor?" időt vesz igénybe! Próbáljuk meg józanul felmérni a kihívásokat, problémákat és a problémák megoldásának módjait a modern oroszországi flotta számára. Beszélgetést javasolnak angol stílusban, kiabálás nélkül, szünetekkel, az ellenfél nézőpontját tiszteletben tartva, mert azt hallhatják azok, akiknek a kezükben vannak az orosz flottaépítő gép karjai.


Az Orosz Föderáció európai tengeri színházai bezártnak mondhatók. Ezek a Kaszpi-tenger (Asztrahántól Iránig 1100 km); a Fekete-tenger középen a Krímmel (Szevasztopoltól a szorosig 600 km, és az egész tenger kelettől nyugatra 1200 km); A Balti-tenger a kalinyingrádi enklávéval és a Finn-öböl keleti részével (Szentpétervártól Kalinyingrádig helyenként 1000 km az egyes szuverén államok felségvizei mentén) és csak északon a Fehér- és Barents-tengerünk feltételesen teszi lehetővé a flotta belépni az Atlanti-óceán óceáni területére. De a közelgő háborúban a vezérkar nem tervezi, hogy Murmanszkban fogadjon Lend-Lease konvojokat. Ez azt jelenti, hogy északon, az Északi-foktól Svalbardig a "partnerek" mindent megtesznek az északi flotta bezárása érdekében, akárcsak a Fekete-tengeren és a Balti-szorosban. Mi értelme több ezer mérföldes hatótávolságú és legalább egy hónapos autonómiával rendelkező hajókat építeni, ha azok nyilvánvalóan nem haladnak át a potenciális ellenség természetes és katonai tengeralattjáró- és hajóvédelmi vonalain katonai műveleteket fontolgatnak?

Államunk védelmi doktrínája, a korlátozott tengeri európai hadműveleti színtér és az ország gazdasági adottságai tükrében javasolt megfontolni az egyetlen hajótestre épülő „szúnyogflotta” koncepció kiépítésének lehetőségét. kiemelkedő vezetési teljesítménnyel, hogy a jövőben platformként használhassa a 1124M projekt kis tengeralattjáró-elhárító hajóit, a kisrakétaprojekt 12341 hajóit és a 12411 projekt rakétahajóit. Természetesen az új hajó minden formájában nem lehet rosszabb, mint a harci egységek felett, amikor jellegzetes harci küldetéseiket hajtják végre. Ugyanakkor meg kell értenünk, hogy ésszerű kompromisszum nélkül nem lehet egyesíteni a "ló és a remegő őzike". Hogyan és mennyire lehet előnyös egy ilyen ajánlat?

Annak érdekében, hogy még jobban felkeltsem és megdöbbentse az olvasót, elmondom, hogy a javasolt gondolatkísérlet prototípusa egy kis tengeralattjáró-elhárító 11451-es, valós projektje lesz, amelyet leszereltek és nagy élvezettel fémre szereltek. Meghajlással leveszem a kalapomat a tisztelet és a siker elismeréseként a „Sólyomcsapat kis tengeralattjáró-elhárító hajói az 1141-es és 11451-es projektekben” című, csekély kiadású könyv társszerzői csapata előtt - Dmitriev G.S. elvtársak. , Kostrichenko V.V., Leonov V.V., Mashensky S. N., és nagy óvatossággal megengedem magamnak, hogy a cikkben javasolt hajót hagyományosan Sokol projektnek nevezzem.

Az új Sokolnak ahhoz, hogy pluszjeles generációvá váljon, gyümölcsöző ötletre és az ország hadiipari komplexumának valós vívmányaira van szüksége. Ez lesz a kulcs a siker megismétléséhez a Szu-27 és Szu-35 példáján. Az 55 méter hosszú, 10 méter széles és 500 tonna összkiszorítású szárnyashajó titán testének univerzális platformmá kell válnia a hajó- és tengeralattjárók elleni rakéták elhelyezésére. fegyverek vagy légvédelmi rendszereket. A titánnak kell a hajó fémjelévé válnia. Az amerikai Boeingek titántermékei egyesek számára nemzeti büszkeségnek tűnnek, de az ország előző generációjának még nagyobb büszkeségét a titán tengeralattjárók okozták. Igen, valószínűleg emlékeznünk kell, és talán a nulláról kell fejlesztenünk az ilyen hajótestek építéséhez szükséges technológiákat, de sikeres fejlesztésükkel és tömeggyártásba való bevezetésükkel gyakorlatilag garantált lesz a katonai és polgári hajógyártás külföldi piacára való bejutás. És ez lesz az Ön végterméke, nem pedig valaki más termékének alkatrészei. Az alumínium (2,7 g/cm3) és a vas (7,8 g/cm3) közötti sűrűségben köztes értéket képviselő titán (4,5 g/cm3) három további tulajdonsággal rendelkezik, amelyek szinte ideális választássá teszik hajóépítéshez. A 1660 C0 fokos olvadási hőmérséklet gyakorlatilag kiküszöböli az esetleges tűz terjedését a hajó érintett terén kívülre. A korrózióval és különösen a sós víz hatásaival szembeni ellenálló képesség semmissé teszi az elektrokémiai védelemmel kapcsolatos problémákat, amelyek elődjétől az AMG-61 alumínium-magnézium ötvözetből készült hajótest és titán szárnyashajók miatt merültek fel. És végül: a gyakorlatilag nem mágneses titán (ezért épültek belőle tengeralattjárók) a vashoz képest is hatszor kisebb elektromos ellenállással rendelkezik, ami a lopakodó technológián túlmenően a kishajó radarláthatóságát is pozitívan befolyásolja. A nagy sebesség és a nem mágneses hajótest kombinációja gyakorlatilag sebezhetetlenné teszi a hajót a potenciális ellenség akna- és torpedófegyverzésével szemben, ami különösen fontos lesz a 11451-es projektben. korlátozott haditengerészeti színházak észrevehető késés és csekély számú aknaseprő erő mellett.

XNUMX. legmagasabb osztály


A Sokol szárnyashajó projekt fejlesztésének talán legnehezebb és legérdekesebb kérdése az erőmű lesz.

Az ókortól napjainkig a hadihajó nagyobb maximális sebességét szükséges előnynek tekintették az ellenféllel szemben, legyen az vitorlás fregatt vagy tengeralattjáró. A meglévő hajókra vonatkozó különböző speciális feladatok egyetlen közös követelménnyel egyesítik őket: nagy maximális sebességgel kell rendelkezniük egy harci küldetés végrehajtása során. Ami megvalósult. 32 teljes sebességű csomó egy kis tengeralattjáró-elhárító 1124M projektnél, 34 csomó egy 12341 projekt kis rakétahajónál és 38 csomó egy projekt 12411 rakétahajónál. , ha ez nem jár már ésszerű határokon túli tömegnövekedéssel e hajók erőműveinek méret- és méretjellemzői. De ha hinni a statisztikáknak, a kampányok idejének 2-4%-ában a hajók 80-90 csomós sebességgel cirkálnak.

Az új Sokol reálisan 28-35 csomós utazósebességet, 45-50 csomós hosszú teljes sebességet tud kínálni a katonai tengerészeknek, szükség esetén akár 55-60 csomós gyorsulásra is! És ez nem egy kísérleti vagy "rekord" hajó lesz, hanem a flotta hétköznapi igáslova. Ilyen sebességbeli előnyöket a titán szárnyashajók és az ukrán gázturbinás hajtóművek már a Project 11451-es hajóknak adtak.A világon minden halad, nem úgy, mint a jól ismert szomszédos, alulnyomatékos ország. És most a Dering típusú sorozatos angol rombolókon a hajó egységes elektromos energiarendszerét használják, "amely biztosítja a hajó erőműve (erőmű és erőmű) alkatrészeinek mély integrálását egyetlen rendszerbe. központosított irányítás és vezérlés" (idézet a ZVO 10. 2015. számából). Egy ilyen messziről való megközelítés elgondolkodtat, hogy az angol rombolón miért csak négy, az orosz rakétahajón pedig hét az egész hajóra jellemző áramforrás (két dízelmotor és két turbina biztosítja a hajó meghajtását, ill. három dízel generátor)? Csak egy kicsit "rosszabb" az RTO-k és MPK-k esetében (hat energiaforrás, megint csak nem teljesen felcserélhető). Ne gondolja, hogy ez a hazai hadiipari komplexum bírálata. De az angol romboló autonómiája bármelyik esetében magasabb, mint a cikkben tárgyalt hajóink. A projekt csúcspontja a hajó integrált elektromos energiarendszere (OEES) az új Sokol univerzális hajótest platformján, amely két gázturbinából és két dízelmotorból áll, ugyanakkor nagyon kívánatos, hogy a fenti utazósebességet a csak egy turbina működése. És ez nem szabadidős fantázia. Tehát a 12341 tonnás lökettérfogatú MRK pr.730 34 csomós sebességgel forog, amikor három, 507 10000 LE teljesítményű M41A dízelmotor működik egyszerre. (és ez egy eltolási mód). Más szóval, a megadott sebesség 12411 lóerő/tonna lökettérfogat fajlagos teljesítménnyel érhető el. Az RK pr.65, amelynek fajlagos teljesítménye 38 LE / t, mindössze 11451 csomós sebességet ér el. És mellesleg az MPK pr.65 (majdnem ugyanolyan elmozdulással, mint a Kazah Köztársaságé) 106 csomós sebességet tudott kifejleszteni 47 LE / t fajlagos teljesítménnyel. és 25000 csomós sebességet biztosított XNUMX XNUMX LE teljes GGTA teljesítmény mellett.

A fentiek ismeretében vitatható, hogy egy 500 tonnás szárnyashajó két 25000 28 LE teljesítményű gázturbinás motorral. Val vel. mindenki könnyedén biztosíthatja magának a 35-500 csomós utazósebességet egy járó motor mellett. És a hajó OEES-ben való jelenléte két, egyenként XNUMX kW-os dízelgenerátorral is nagyobb rugalmasságot és stabilitást biztosít a rendszer egészének.

Az új hajó elektromos meghajtási rendszere az előző projekt számos hiányosságát megszünteti. A hajó hajtókomplexumát változatlanul hagyva három függőleges oszloppal, amelyek mindegyikében két-két ellentétes forgású propeller kapott helyet. A függőlegesen forgó rotorral felszerelt villanymotorok lehetővé teszik a három felső, 50 tonna súlyú és 2,5 / 1,3 / 1,1 méteres RD 1,6 sebességváltó elhagyását. Az oldalsó oszlopok ellenkező irányú bekapcsolásának lehetősége pedig alacsony sebességű manőverezést biztosít az orrtolóval együtt, aminek következtében nincs szükség két behúzható meghajtó- és kormányoszlopra. Szeretnék hangsúlyozni egy fontos tényt: a 11451 projekt három gázturbinája közül az egyik az M16 fő gázturbina volt DN71 fordított gázturbinás motorral, amelyet korábban főmotorként használtak az M21 és M21A berendezésekben a pr.1164 rakétacirkálókhoz. . A gázturbinás motorok ilyen egyesítése különösen fontossá válik az ukrán beszállítókkal való kapcsolatok megszakadása után. Az épülő flotta számára az ország nem kerülheti el a saját hajómotor-gyártás fejlesztését, és csak a különböző projektek motorjainak egyesítése teszi lehetővé a probléma lehető legrövidebb időn belüli és maximális gazdasági hatású megoldását.

A flottánk globális egyesülésének pozitív példája az AK-630M. A 1124M projekt kis tengeralattjáró-elhárító hajói és a 12341-es projekt kis rakétahajói egy-egy ilyen berendezéssel rendelkeznek, a 12411-es projekt rakétahajói pedig még kettőt is! Továbbá, elmozdulástól és céltól függetlenül, mindhárom projekt 76 mm-es egycsövű tüzérségi tartóval van felszerelve. A kisméretű tengeralattjáró- és rakétaelhárító hajókban közös még az Osa légvédelmi rendszer jelenléte, kétsugaras kilövővel és 20 azonos típusú rakéta töltényével. Mindez, mondhatni, egy hadihajó szokásos fegyverzete, anélkül, hogy érintené a speciális, küldetésspecifikus vagy szűk fókuszt. De a projektek kidolgozása óta eltelt 40 év alatt a „szúnyogflotta” hajóit fenyegető veszélyek is jelentősen megváltoztak. Jelenleg és még inkább a jövőben a kisméretű, nagy sebességű szárnyashajók fő veszélyét csak egy irányított hajóelhárító rakéta jelentheti. Alig tudom elképzelni, hogy egy vadászbombázó pilóta "ala argentinok" próbáljon meg szabadon eső bombákkal vagy "viharral" eltalálni ezeket a hajókat. repülés fegyverek, bár ugyanazok, mint az A-10-en! Az új „Falcon” pedig gond nélkül kilép a tüzérségi párbajból.

A szárnyashajók szabványos fegyverzetének legegyszerűbb és legkönnyebb változataként az új Pantsir-M légvédelmi rakéta- és tüzérségi rendszer két modulja jöhet szóba. Ez 16 kilövésre kész rakéta és 24 30 mm-es kaliberű, ismert lőszerterheléssel és tűzgyorsasággal rendelkező cső. A 76 mm-es kaliber hiányát a felszíni célpontokat eltaláló rakéták blokkolják, amivel a Wasp is rendelkezett. A reakcióidő és az egyidejűleg kilőtt célok száma pedig összehasonlíthatatlanul növekszik. Vagy egy szilárdabb változat egy vezérlőhajóhoz a Sokolov-részleg hálózatközpontú rendszerében, az M-Tor könnyű változatával és két 57 mm-es AU-220M-el. Általában a vásárló dönti el, csak ne lépjen rá a "Polyment-Redoubt"-tal a gereblyére, hanem használja a fémben meglévő mintákat, amelyek a hajótestek építése közben eszébe juthatnak.

Az MPK tengeralattjáró-elhárító fegyverekkel és az RTO-k hajóelhárító fegyverekkel való felszerelésének lehetőségeit a fenti kiadvány kellően részletesen tárgyalja, ezek részletes elemzése és megvitatása, a felhasználási és alapozási taktika a következő cikk témája lehet.
Szerző:
60 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. vadász
    vadász 13. október 2016. 15:07
    +9
    Miután a Szerző teljesen elvesztette a KTOF-ot (a második legnagyobb, de koncepciójával összeegyeztethetetlen), érdektelenné vált a cikk olvasása! negatív
    1. dmi.pris1
      dmi.pris1 13. október 2016. 19:00
      +4
      Persze furcsa a cikk, de ez a szerző véleménye és ezt tiszteletben kell tartani, már csak a tisztesség kedvéért is.De ha betartod ezt a koncepciót, akkor hajókra egyáltalán nincs szükség, építsünk ekranoplánokat, az akna- és torpedóveszély nem lényeges számukra, repülési sebesség, rakétafegyverek megfelelőek.De a flotta az flotta.. És ehhez bármilyen rangú hajó kell.
      1. ava09
        ava09 13. október 2016. 20:49
        +3
        Mások véleményének tiszteletben tartása hasznos, különösen, ha ez a vélemény megalapozott. Ebben az esetben az egyén nyilvánosan tévedett. Röviden: az önvédelem nem fog nyerni. És Scharnhorst (semmire sem emlékeztet?) az ellenkezőjét próbálja megmagyarázni.
    2. Boa összehúzó KAA
      Boa összehúzó KAA 13. október 2016. 23:02
      +8
      Idézet: Hunter
      ...érdektelenné vált a cikk olvasása!
      Miért?
      Idézet tőle: dmi.pris
      ... furcsa a cikk
      Pontosabban?
      Idézet: Mérnök
      a szerző osztja azt a véleményt, hogy Oroszország továbbra is szárazföldi hatalom
      De ez nem bűncselekmény!
      elegendő hajó lesz a Flotta előtt álló összes feladat megoldására.
      De ez egy mély tévedés, és itt van az ok.
      1. A szerző erre vonatkozó állítása téves. hogy egy W = 500t hajó tengeralkalmassága több mint 5 pont, ballisztikus minősítése pedig a főfegyver használatára - több mint 4 pont. Hadd emlékeztesselek: a 667BDRM 8 pontig gyújtja az SLBM-eket.
      2. Talán jók a hajóelhárító rakéták, de az utánpótlásuk ... maximum 4 db.
      légvédelem? Hát ha csak önvédelemből is. A hordozók megsemmisüléséről nem kell beszélni. Meg kell küzdenünk a hajóellenes rakéták rajjával...
      PLO? És a GÁZ hatótávolsága? gömb alakú vagy kiterjesztett antennával - mennyi lesz a súlya?
      3. Titán ház? Nem lenne drága?
      Aztán a következő rekeszben lévő tüzekről... Ezek egyáltalán nem függenek a válaszfalak tűzállóságától! Szellőzőnyílásaik, kábelvezető folyosók stb. Itt terjed a tűz...
      4. A sebességről és a nem mágneses hajótestről, amihez állítólag nem hozzáférhettek az aknatorpedó fegyverek.Különösen tehetséges németek számára a németek a G-1 antennával rukkoltak elő. És a "gazemberek" optikai biztosítékkal álltak elő a torpedónál ...
      5. Teljes elektromos meghajtásra váltáskor lehet OEES-ről beszélni... De eddig nem rendelkezünk ilyen erős és kompakt EM-ekkel.
      Ez így van...
      Mindezek ellenére azonban nem lehet egyet érteni az állítással
      Idézet tőle: dmi.pris
      ez a szerző véleménye, és tiszteletben kell tartani, már csak a tisztesség kedvéért is.

      hi
      1. szakkönyv
        szakkönyv 14. október 2016. 16:11
        +4
        Nincs teljesen igazad. A KKP annyira népszerű volt a Szovjetunióban, mert. amelyek jobb tengeri alkalmassággal és magasabb fegyverzeti pontszámmal rendelkeztek, mint a hasonló elmozdulásúaknak. És a többi szerző nachudal. A titán tok menő, de akkor a "munkásló" gyorsan "aranyhallá" válik. És miért, amikor a TSC-nél vannak kompozitok és technológiák. És a lopakodás és a művelet könnyebb lesz. Miért kellene fogaskerekes hajtóművet elektromos meghajtásba helyezni, ha használhatunk merülő villanymotorokat, mint az „azipodákon”. Igen, és a mélyen elmerült AUPC-k légcsavarja szükséges intézkedés a megfelelő vízágyúk hiánya miatt (bár szóba került a vízágyús lehetőség is, lásd a szerző által említett könyvet).
        1. Boa összehúzó KAA
          Boa összehúzó KAA 14. október 2016. 18:24
          +4
          Idézet a spravochniktól
          Nincs teljesen igazad. A KKP annyira népszerű volt a Szovjetunióban, mert. amelyek jobb tengeri alkalmassággal és magasabb fegyverzeti pontszámmal rendelkeztek, mint a hasonló elmozdulásúaknak.

          A szárnyautomatizálás 5 pontnál ér véget:
          "Az automatikus emelésvezérléssel ellátott szárnyszerkezet, amely stabilizálja a vízfelszín feletti magasságot, a gördülést és a trimmelést, egy erős gázturbina-berendezéssel kombinálva lehetővé tette a hajó számára, hogy 50 csomót meghaladó sebességet érjen el, és fegyvereket használjon a tengeren egészen addig. 5 ponttal együtt."(http://www.kchf.ru/ship/mrk/mrk5.htm)
          Elmozdulás "Lightning" (projekt 1241.1) is használhatja a szúnyogokat 5 pontig. Csak
          "A pr.1241.1 hajó tengeralkalmassága alacsony sebesség mellett is biztonságos hajózást biztosít tengeri körülmények között 7-8 pontig" Még a wikin is fent van...
          Az oszlopkísérőkkel ellátott aranyér azonban sokszor több, mint egy egyszerű VFS egy tarantulában.
          Üdvözlettel, hi
          1. szakkönyv
            szakkönyv 15. október 2016. 13:31
            0
            Vegyük a szerző által említett könyvet (ott van az internet is), és nézzük meg az 11451-es projekt tengerre alkalmas jellemzőit. 5 pontos hullámmal 55 csomós sebességet engedtek meg, egy hasonló vízkiszorítású vízkiszorító hajó képes ezt biztosítani? Ha vízágyúkra váltunk (csak vízbevezetők a rackekben) és emelő szárnyrendszert használunk (mégpedig ezt tervezték a jövőben), akkor ez az aranyér elkerülhető.
      2. seos
        seos 20. február 2017. 17:18
        0
        Nos, titán tokkal ez határozottan túl sok)
        A szerzőnek tehát sok tekintetben igaza van – a flotta luxus Oroszország számára. Jelenleg a flotta harcképessége alacsony szinten van, mega beruházások nélkül nem lehet, sőt felesleges emelni. A távol-keleti flotta 3-4-szer alulmúlja a japánokat, 2-3-szor a dél-koreaiakat, 10-20-szor a kínaiakat.
        Jobb, ha pénzt fektet be cirkáló rakétákba és a szárazföldi erőkbe - ugyanazt az Almaty, Kuragan és PAK FA kiadását.
        A flotta drága és költséges a fenntartása – nézd meg az Egyesült Államokat, a flotta felemészti a teljes védelmi költségvetést.
        Jelenleg a régi szovjet hajókat modernizáljuk - ez jó, mert a modernizálás olcsóbb, mint az újak építése. A Buyanok rendkívül sikertelen hajók - drágák és nem hatékonyak a tengeri harcban. A mi fregattjaink jobbak, elvileg minden haditengerészeti technológiánk fregattokra van kihegyezve, meg kellene csinálni.
        Én is nagy rajongója vagyok a helikopter-hordozóknak (nem a szaroknak), de mint a japán romboló-helikopter-hordozóknak. A helikopter-szállítók olyan szintre emelhetik flottánkat, amely komoly veszélyt jelent szomszédainkra.
        Szúnyogflotta – ennek a zárt tengereken van értelme – a Kaszpi-tengeren, a Fekete-tengeren és a Balti-tengeren, ahol földi repülőgépek borítják majd.
    3. Sealbeer
      Sealbeer 15. október 2016. 16:47
      0
      Láttad legalább 1993-1994-ben, hogy Vlagyivosztokba és Texasba hajók érkeztek, hogyan szerelték le őket gyorsan és eltávolították a flotta oldaláról a BSRK-ban, majd újrahasznosítás céljából? Szóval ne mondj gop-ot, amíg meg nem látod. A KTOF kíméletlenül szétszakadt, és nem is gondolt a jövőre és arra, hogy konzerválja azt a partot, amit az összeomlás és a szegénység miatt nem tudtak elviselni
  2. Mérnök
    Mérnök 13. október 2016. 15:23
    +1
    Általában a szerző osztja azt a véleményt, hogy Oroszország továbbra is szárazföldi hatalom, és a hajók elegendőek lesznek a flotta előtt álló összes feladat megoldására. Nos, hogyan ne rúgja fel a Polyment-Redoubt a végén.
    1. BERTRAN
      BERTRAN 13. október 2016. 19:44
      +1
      Föld, tenger... Űr!!! Aki nyergeli a pályát, annak igaza lesz. Mindenben.
  3. dzvero
    dzvero 13. október 2016. 15:48
    +2
    Az a benyomásom, hogy a szerző a „vezérrombolók” fogalmát próbálja új módon átdolgozni. Valószínűleg Andrej ihletet kapott Cseljabinszk csodálatos szovjet könnyűcirkálóiról szóló sorozatából.
    De elvileg jó a téma és van racionális gabona. A titánról, az egységes energiáról és a modularitásról. Szóval szerintem érdekes lehet a folytatás. Akár bemelegítésként is. mosolyog
    1. szakkönyv
      szakkönyv 14. október 2016. 16:14
      0
      Igen, főleg a titánnal kapcsolatban. mosolyog
  4. kapitány281271
    kapitány281271 13. október 2016. 15:49
    +4
    Ez valami hülyeség
  5. demiurgosz
    demiurgosz 13. október 2016. 16:05
    0
    Megint PDA? Miért nem SMPV?
  6. okroshka79
    okroshka79 13. október 2016. 16:41
    +12
    Mindez a fantázia birodalmából. Először is, a titán nagyon drága, mind a gyártás, mind a feldolgozás során. Ezért sok hajót építeni - egyáltalán nadrág nélkül maradni. Következő - a listán. Tengeri alkalmasság. A cikk írója legalább egy napig lógjon a "Gadfly"-n télen a Barents-tengerben, aztán megnézem. fegyverek és katonai felszerelések. Kis méretek - kevés a fegyver, az RTS-re vonatkozó korlátozások, az elektronikus haditechnika, a kommunikáció, a HAK, az autonómia és a lakhatóság. Egyáltalán nem kell helikopterről beszélni. A cikk előnye csak egy dologban rejlik - mindenkivel megvitatni a katonai hajógyártás fejlesztésének kilátásait hazánkban.
    1. K-50
      K-50 13. október 2016. 17:30
      +5
      Idézet tőle: okroshka79
      A titán nagyon drága, mind a gyártás, mind a feldolgozás során.

      Ezenkívül a titán hidegen törékeny anyag, különösen a hegesztési varratokban, és a hegesztést inert gáz környezetben, nem fogyó elektródákkal (titánhuzal) végzik, ami viszont megnehezíti a javítási eljárást. Tekintettel arra, hogy közel fél éve fagypont alatti hőmérsékletünk van (hol több, hol kevesebb), nem egészséges olyan hajókat építeni, amelyekben a hajótest és a víz alatti szerkezetek törésének veszélye áll fenn a téli üzemidőben.
      Általában az álmok álmok!
    2. Winnie76
      Winnie76 13. október 2016. 20:22
      0
      Idézet tőle: okroshka79
      Először is, a titán nagyon drága, mind a gyártás, mind a feldolgozás során.

      Valahol felmerült, hogy amikor a titán érintkezik az acéllal, az utóbbi őrült sebességgel rozsdásodik. Egészen odáig, hogy a vasbeton kikötőhelyek romokban hevernek
    3. Serg65
      Serg65 14. október 2016. 09:54
      +2
      Üdv névrokon hi !
      Idézet tőle: okroshka79
      A cikk előnye csak egy dologban rejlik - mindenkivel megvitatni a katonai hajógyártás fejlesztésének kilátásait hazánkban.

      Az egész probléma az, hogy a "haditengerészet szerelmese" a könyv elolvasása után (jelen esetben G.S. Dmitriev. Falconry (1141-es és 11451-es projektek kis tengeralattjáró-ellenes hajói)) felkiáltott EUREKA-nak! Íme, amire szüksége van! Volt egyszer egy ismerősöm, miután elolvastam egy könyvet a hajókról, azt mondta .. most már mindent tudok a hajókról! És akkor feltett egy halálos kérdést... miért nem csinál torpedót hasított fejjel? Jó lenne, két hajó egy lövéssel! Nem akarok belemenni a 11451-es projekt harci felhasználásának és teljesítményjellemzőinek vadjaiba. 6 évig volt alkalmam természetben látni ezt a hajót, ami hónapokig a Telefonkán állt a dokkban. Nagyon jól nézett ki, főleg menet közben. De mi a fölénye az Albatrosszal szemben tengeralattjáró-elhárító üzemmódban, rejtély maradt számomra?
      1. szakkönyv
        szakkönyv 14. október 2016. 16:49
        0
        Az egész probléma az, hogy a "haditengerészet szerelmese" a könyv elolvasása után (jelen esetben G.S. Dmitriev. Falconry (1141-es és 11451-es projektek kis tengeralattjáró-ellenes hajói)) felkiáltott EUREKA-nak!
        Igen, nem azt kiabálta, hogy "eureka", hanem egyszerűen elolvasta. Neki ezt már rég kiabálták mások. A könyvben egy egész fejezet foglalkozik a projekt kidolgozás alatt álló lehetőségeivel.
        1. Serg65
          Serg65 15. október 2016. 05:29
          +1
          Idézet a spravochniktól
          A könyvben egy egész fejezet foglalkozik a projekt kidolgozás alatt álló lehetőségeivel.

          hi Szia Victor! Látja, amikor kiderült, hogy a terméknek sok "gyermekkori betegsége" van, akkor a különféle lehetőségek keresése elkezdte csábítani a vásárlót. Az eredmény fontos, nem? A vezető hajó még 1977-ben kitűzte a haditengerészeti zászlót, és 1987-ig egyetlen példányban volt! Az IPC 220-at a 1984, de benne van a 1990-m. Hat éve épül – miért?
          1. szakkönyv
            szakkönyv 15. október 2016. 13:45
            0
            A "Kunakhovich" természetesen kísérleti hajó volt, a tervezés és a használati taktika kidolgozása folyamatban volt. Eredményei szerint változások történtek és megjelent a 11451-es projekt, amely sorozatos lett (2 épület épült, 2 a feodosiai fészerben maradt). Ezenkívül a sorozatgyártást egy továbbfejlesztett projektnek megfelelően tervezték, amely egyetlen RTO-k és RTO-k épületére vonatkozott. Olvasd el a cikkben említett könyvet, ott minden le van írva. Tisztelettel hi
    4. szakkönyv
      szakkönyv 14. október 2016. 16:32
      0
      Nos, nem kell nekik helikopter. Eredetileg úgy tervezték, hogy "hívásra" és "ugrásból" működjenek, vagy akár "helikopter" üzemmódban is működjenek. Elég, ha kazettákat telepít az RSL-lel, és útközben aktív akusztikus függönyöket helyezhet el (mellesleg, ezt az ötletet a fő ellenfél aktívan támogatja). Egyébként a PC stabilizáló tulajdonságainak köszönhetően (passzív lengéscsillapítóként működnek) a PDA-k kevésbé hajlamosak a dobásra.
    5. használó
      használó 15. október 2016. 20:22
      0
      Először is, a titán nagyon drága, mind a gyártás, mind a feldolgozás során. Ezért sok hajót építeni - egyáltalán nadrág nélkül maradni.


      Elnézést, nem vagyok szakértő ezen a területen. De feltehetsz néhány kérdést:
      1. Miért ne használna üvegszálas házat.
      2. Valóban, minek növelni az elmozdulást és a tengeri alkalmasságot, ha igen. AZTA . nem mehetünk az óceánhoz.
      3. Minek bajlódni az ukrajnai motorokkal ilyen lökettérfogattal, ha át lehet váltani ED-re.

      Úgy tűnik, hogy mindent, és kérlek, ne szólíts túl sokat, csak az én profilom más.
      1. szakkönyv
        szakkönyv 15. október 2016. 22:46
        0
        1. Erről beszélünk, ami nagyon is lehetséges, a technológia már régen ki van dolgozva. A modern kompozitok lehetővé teszik, hogy szárnyrendszert készítsenek belőlük.
        3. Az ED egyfajta átvitel. És hajtómotorokról beszélünk, és ez gázturbina.
  7. kannabisz
    kannabisz 13. október 2016. 17:46
    +2
    De a cikk egyik szerzője sem aggódik az orosz flotta sorsa miatt! Néha el kell távolítani a pecsétet a gondolkodás korlátozóiról, amelyeket az oktatás, a műveltség és a katonai doktrína szab meg. És nézd a tócsát egyszerű gyerekes tekintettel. Itt ebben a tócsában papírcsónakokat, ebben deszkákról hajókat, ebben a tócsában magad is úszhatsz a tutajon! Nos, például egy repülőgép-hordozó a Balti-tengeren... A merikániak, szemtelen szászok belépnek a balti vizekre, és kórusban elmondják nekünk a németekkel, lengyelekkel stb. Orosz tenger (fekete) ..... Ki emlékszik hányszor fulladtak meg orosz hajók az öblökben, mi? És hányszor hagyták el a csatahajók Novorosszijszkot egy ellenféllel vívott csatára a második világháború alatt? Minden flottának megvan a maga célja, és ezért saját típusú hajók és hajók. 2-ban filmet készítettek a háborúról, torpedóhajókról, dacos főhadnagyokról és a tengerészgyalogságról. A film azokról szól, akik valóban harcoltak, és nem ültek lefényesített széken a csatahajó admirális kabinjában.A nagy hajóknak nagy tengerek, a kis hajóknak belsőek. A megbeszélések során valaki megemlítette a Murmanszki-tengert. és így a kishajóknak is lesz munka, de a repülőgép-hordozóknak ez van!
    1. Dart2027
      Dart2027 13. október 2016. 19:17
      0
      Idézet: kannabisz
      Merikánok, pimasz szászok, belépnek a balti vizekre

      És hány ilyen szúnyoghajójuk lesz?
      1. kannabisz
        kannabisz 13. október 2016. 20:18
        +1
        Igen, bármennyire is, újra bezárnak a Marquis-tócsába.....
        1. Dart2027
          Dart2027 13. október 2016. 21:59
          0
          Vagyis általában elutasítjuk a flottát?
    2. Serg65
      Serg65 14. október 2016. 10:18
      +2
      Idézet: kannabisz
      Merikánok, pimasz szászok belépnek a balti vizekre, és kórusban elmondják nekünk a németekkel, lengyelekkel és másokkal együtt... - "Sokan vagyunk, egyedül vagy. Nem hagyjuk, hogy fingj!"

      Ebben az esetben a Balti-tengernek fel kell hagynia a közpénzek pazarlásával, meg kell nyitnia Baltijszk bezárt kikötőjét, és szabadkikötővé kell alakítania. Csak az MCH PV-t hagyja meg. Kronstadtból városmúzeumot építeni, és megnyirbálni a turisták pénztárcáját. A befolyt pénzből emeljék a pedagógusok nyugdíját és fizetését (mert most ez a legdivatosabb irányzat).
      Idézet: kannabisz
      És hányszor hagyták el a csatahajók Novorosszijszkot egy ellenféllel vívott csatára a második világháború alatt?

      A 2. világháború alatt az ellenfél hajói beléptek a Fekete-tengerre? Ááá, biztos volt a német-olasz-japán flotta titkos hadművelete! Mmmm a fenébe. Nos, mikor nyitják meg archívumukat a fekete-tengeri háborúban részt vevő országok?!
      Idézet: kannabisz
      1966-ban filmet készítettek a háborúról, torpedóhajókról, dacos főhadnagyokról és a tengerészgyalogságról. A film azokról szól, akik valóban harcoltak, és nem ültek egy csiszolt széken a csatahajó admirális kabinjában.

      1974-ben a Following My Course című filmet is forgatták, így ott is nagyon felháborodott a gyalogos őrnagy a Taskent gardróbjában lévő szőnyegeken és porcelánokon.
      Idézet: kannabisz
      A nagy hajóknak nagy tengerekre van szükségük, a kis hajóknak a szárazföldekre.

      Hú, tetszik "Nagy hajó - nagy torpedó, kis hajó - kis torpedó"
      1. kannabisz
        kannabisz 14. október 2016. 17:30
        0
        Az orosz hadsereggel és haditengerészettel az a baj, hogy az ország legfőbb politikai és gazdasági vezetői erősen ki vannak téve a külföldi befolyásnak. A Nyugat, amely évezredek óta harcol Rusz ellen, és nem tudja meghódítani azt, ennek ellenére diktálja vezetésünknek a háborúzás divatját. kezdve a német katona kalapjával, a picatinny síneken át az armata projektig. Még háborúkat is kell kezdenünk nyugati minták szerint. De ahol kitörünk a nemzetközi katonai divat szívós öleléséből, ott legyőzhetetlenek vagyunk. A flotta általában a „ágyúshajó-stratégia” eszköze, vagyis a hódító háborúkat vívjuk, mi, oroszok pedig nem tátjuk ki a szánkat idegen földre, ezért a flottánk védekező funkciót is betölt, vagyis nyilvánvalóan vesztes. Usak pasa az Orosz (Fekete)-tengeren járt, így szétverte a törököket a kikötőikben, vagyis helyesen értette a flottahasználati elveket, kár, hogy nem túl gyakran válik Usakov és Makarov tengernagy! Bármiből is épülnek a titán hajók, nem érnek semmit, ha helytelenül használják őket. Körülbelül 30 évvel ezelőtt nyaralni mentem ugyanabban a fülkében egy tengerészsel, egy hajó parancsnokával, és megdöbbentett a szívfájdalom, amellyel azt mondta, hogy a harci kiképzésben minden kezdeményezést elfojtanak, hadjáraton manővereznek, és általánosságban tilos volt minden függetlenség. És mindez az amerikaiak példáján. döntési szabadságukat. Szerintem azóta nem sok változott, mert a flotta a fegyveres erők legkonzervatívabb része.
        1. okroshka79
          okroshka79 14. október 2016. 19:35
          0
          Biztos vagy benne, hogy valóban az volt, akinek állította magát? És akkor végül is az útitársak egy kupéban mások. Admirálisként és Ushakovként és Makarovként mutatkozhatnak be. Nem tudom, milyen hülyeségeket mondott neked. Főleg a manőverezési tilalmak miatt. Nos, a harci kiképzéssel kapcsolatos kezdeményezésekről. Úgy tűnik, hogy különböző tanfolyamokon, TR-eken, BES-eken, szabályokon, MPPS-eken és így tovább. soha nem nézett. Vagy félreértetted őt. Ezért most ne beszéljen ostobaságokat erről az erőforrásról.
          1. kannabisz
            kannabisz 15. október 2016. 15:15
            0
            Hadd magyarázzam el azoknak, akik nem értik. Minden nagyobb állomáson volt katonai pénztár, ahol a katonák és a tisztek a katonai igényeknek megfelelően váltottak jegyet. És természetesen, figyelembe véve az egyik rekesz foglalását, a jegyeket csak tiszteknek adták el. Emellett megtudtam tőle, hogyan emigrálnak a hajadon tengerésztisztek "éjszaka a fedélzeten". Mi a gyalogságban ezt nem is sejtettük, de a pletykák gyorsan elterjedtek a flottákban. Tehát megengedem, hogy hülyeségeket beszéljen erről és más forrásokról.
            1. okroshka79
              okroshka79 15. október 2016. 23:40
              +2
              Igen, jómagam több mint egy éve vagyok tengerésztiszt, vagy inkább tengerésztiszt. Mert a tengerésztiszt sokszor kevesebb, mint az összes többi tengerésztiszt. Azt mondhatom, hogy "az éjszakai kivándorlásról a partra az oldal fölött" - ez ismét tele van tankokkal a tengeri mesék területéről. Nem, persze megteheti, ha nem Ön az első, aki átmászik a második hajótest oldalára. Vagy a harmadiktól a másodikig. És volt, amikor nem volt elég kikötőhely, ezért négy hajótestben kötöttek ki. És itt van, hogyan az elsőtől a mólóig... El sem tudom képzelni. Bár nem zárom ki az ilyen eseteket. Ahogy mondani szokták, a családnak megvan a maga fekete báránya. A háromévesek közül az ún. "diákok" lehet. De egy karriertiszt, hacsak nem egy nyavalyás, aki gyorsan le akar hitelteleníteni egy civilt, nem enged meg magának ilyesmit. Túl nagy a felelőssége a hajó fedélzetén. A hülyeségekkel kapcsolatban nagyvonalúan elnézést kérek. Csak itt attól, ami vetemedik. Ha nem szolgáltam a gyalogságban, nincs jogom tanácsot adni a gyalogosoknak és megjegyzéseket írni a gyalogságról. És soha nem fogom megtenni. De a flottáról most minden szilárd szakember és tanácsadó. És végül a katonai pénztárakat sokszor kellett használni a szolgálat során. Úti okmányokért és készpénzért egyaránt. Ismerős számomra ez a konyha.
        2. Serg65
          Serg65 15. október 2016. 05:33
          +3
          Idézet: kannabisz
          Az orosz hadsereggel és haditengerészettel az a baj, hogy az ország legfőbb politikai és gazdasági vezetői

          síró Istenem, mennyire hiányoznak a hátrányok!!!
  8. KAA_57
    KAA_57 13. október 2016. 17:55
    +2
    A titán elektromos ellenállása nem hatszor kisebb, hanem hatszor nagyobb, mint az acélé.
    Bár az alacsonyabb rádióláthatóságra vonatkozó következtetés helyes.
    És a "24 30 mm-es kaliberű hordót" valahogy jobban meg kell nézni.
  9. Monos
    Monos 13. október 2016. 18:10
    +11
    Próbáljuk meg józanul felmérni a kihívásokat, problémákat és a problémák megoldásának módjait a modern oroszországi flotta számára.

    Vissza akarom téríteni a szerzőt a cikk megfogalmazott céljához, különben valahogy lelassította az oldalzóna hajóinak érdemeinek leírását.
    Személy szerint úgy gondolom, hogy a haditengerészetnek (mint az egész hadseregnek) kiegyensúlyozottnak kell lennie. A "Szúnyogflottára" természetesen szükség van, természetesen fontos. Fontos, mint az utolsó védelmi vonal tengeri és óceáni irányokból. De ha csak az utolsó védelmi vonalra hagyatkozunk, akkor fennáll annak a kockázata, hogy egyáltalán nem leszünk „nagyszerűek” és egyáltalán nem „erőteljesek”.
    Mi az a repülőgép-hordozó? Valójában ez egy úszó repülőtér. Az amerikaiak főként csapásmérő repülőgépek szállítására és üzemeltetésére használják őket helyi konfliktusok sújtotta területeken. Oroszország részt fog-e venni ilyen konfliktusokban a határain kívül? Szíria azt mutatja, hogy "Igen". Egy másik repülőgép-hordozót használnak hajócsoportok lefedésére a levegőből. Oroszország átküldi csoportosulásait az óceánokon? Szóval igen. Tartus, Kuba, az ázsiai-csendes-óceáni térség, az Indiai-óceán olyan területek, amelyek igénylik a jelenlétünket. És ez egy hosszú védelmi vonal.
    Tehát repülőgép-hordozókra van szükség! Nos, szükségük van az összes többi egységre a sorrendben. És fregattok, korvettek, támasztóhajók stb. A kérdés csak az, hogy mennyit és mit.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 13. október 2016. 18:49
      +1
      Idézet: Monos
      Mi az a repülőgép-hordozó? Valójában ez egy úszó repülőtér.

      Nem csak egy úszó repülőtér. És egy teljesen felszerelt repülőtér, amely a hajók mellett található, és velük együtt mozog - és nem maradt el valahol, a parton. mosolyog

      Ráadásul egy normál AB jelenléte a hajócsoportunkban kényszeríti az ellenséget amely esetben nem csak a járművek egy részének átadása a csapásmérő csoportból a fedőcsoportba (levegőtisztítás, támadók védelme, elektronikai hadviselés), hanem a légi szárny egy részét magának az AUG légvédelmének is ki kell osztani - abban az esetben, ha az AB-nk. ellencsapást mér.
    2. Winnie76
      Winnie76 13. október 2016. 20:33
      +1
      Idézet: Monos
      Tehát repülőgép-hordozókra van szükség!

      Ó igen. Szíria azt mutatja, hogy nincs szükség repülőgép-hordozókra. Az egyetlen érdemi érv az, hogy le tudják fedni az SSBN telepítési területeit. Egyrészt más, olcsóbb eszközökkel is lefedheti, másrészt a modern BR sorozatokkal az Orosz Föderáció belvizeiről is vízre bocsáthatók. Ehhez még tengeralattjáróra sincs szüksége - minden leegyszerűsödik és olcsóbb
      1. Dart2027
        Dart2027 13. október 2016. 21:58
        +2
        Idézet: Winnie76
        Szíria azt mutatja, hogy nincs szükség repülőgép-hordozókra

        Feltéve, ha vannak légierő bázisai. És nincsenek mindig ott.
        Idézet: Winnie76
        Először is, fedezheti más módon, olcsóbban

        Mit?.
      2. Serg65
        Serg65 14. október 2016. 10:24
        +1
        Idézet: Winnie76
        Egyrészt más, olcsóbb eszközökkel is lefedheti, másrészt a modern BR sorozatokkal az Orosz Föderáció belvizeiről is vízre bocsáthatók. Ehhez még tengeralattjáróra sincs szüksége - minden leegyszerűsödik és olcsóbb

        Brrr, most miről beszélsz?
  10. nnm
    nnm 13. október 2016. 19:35
    +1
    Nem vagyok egy speciális szakember, és szeretném megkérdezni, hogy a polgári hajóépítő termékek versenyképesek lesznek-e a titán árán, és működnek-e vele ???
    1. szakkönyv
      szakkönyv 14. október 2016. 16:45
      0
      Természetesen nem. A titánt csak ott használják, ahol nélküle "sehogy"
  11. exo
    exo 13. október 2016. 20:52
    0
    A repülőgép-hordozók témája általában egy külön beszélgetés.De a szúnyogflottára szorítkozni rövidlátó.Ráadásul kizárólag titán kis rakétahajók építése.Kiépítési bonyolultság,magas költség
  12. NEXUS
    NEXUS 13. október 2016. 20:52
    +4
    A szerző emlékezett az 11451-es projektre ... miért nem emlékszik akkor az ekranoplan projektre, amely megközelítőleg azonos elmozdulással, de nagyobb sebességgel? Hajóellenes rakéták hordozójaként az ekranoplan megmutatta magát. Ugyanakkor Alekszejev fejlesztéseit figyelembe véve még most is lehetséges egy 1000 tonna elmozdulású ekranoplan építése. És számomra, ha összehasonlítjuk, hogy mi a hasznosabb a flottánknak, ez az RTO vagy egy ekranoplan, akkor azt hiszem, ez utóbbinak van jövője és kilátásai is.
    1. Prokletyi Pirat
      Prokletyi Pirat 14. október 2016. 05:26
      0
      az ekranoplanokkal baj van: nem tűri a vihart (szél + hullámok = turbulencia)
      1. capmor
        capmor 14. október 2016. 16:57
        +1
        És mi van, egy szárnyashajó jobban "tűri" a vihart?
        Még az "Albatross" 1124m sem különbözött különleges tengeri alkalmasságban ... 4-5 pont feletti hullámmal csak torpedókat lehetett lőni, az RBU, a SAM és a ZAK pedig azonnal "a dugón ül", ill. semmilyen giroszkóp stabilizálás nem menthet meg.
        Tehát egy PC-s, nevetséges, 500-600 tonnás vízkiszorítású hajóról nem érdemes beszélni ... 4-5 ponttal, ne adj isten, hogy a „szárnyak” ne szakadjanak le, nemhogy fegyvert használjanak.
        Mielőtt "absztrakt" cikkeket firkál, hadd szálljon tengerre a szerző az IPC-n vagy az RTO-n, és legalább 4-5 ponton "bukjon", ha nem fekszik bele a "zöld takonyba"!
        Papíron mindent kibír, de a tengert nem...
        1. Prokletyi Pirat
          Prokletyi Pirat 17. október 2016. 01:35
          0
          annál feleslegesebbek, nincs szárny és szúnyog, a rakétákat könnyebben és hatékonyabban lehet elhelyezni a parton (parti hajóellenes rendszerek).
          De olyan univerzális hajókra, amelyek képesek hatékonyan harcolni a tengeralattjárók ellen, és a háború előtti időszakban védelmi funkciókat is ellátni, valóban szükségünk van rájuk, bár csak a tengereinkhez ...
  13. Szergej333
    Szergej333 13. október 2016. 21:04
    +2
    Mínusz őrült cikk. Hülyeség.
  14. manuch ezredes
    manuch ezredes 13. október 2016. 21:36
    0
    Ahogy a kozákok mondják -: "BÁRHOL" !!!!! Tudassák velük a mieinket: - "Kicsi, igen - távoli!"
  15. Alex_59
    Alex_59 13. október 2016. 21:42
    +7
    A cikk plusz a gondolkodás eredetisége miatt, de... remélem a szerző elolvassa a kommenteket. A javasolt hajó arany lesz. És nem csak azért, mert maga a titán drága – a PC-alapú hajók technológiailag igen kifinomult termékek. A szerző tud a Sólyomról, de nem tudja, milyen nehézségek és kínok voltak vele? És mennyi üzemanyagot eszik?

    További. Nem vitatom azt a tézist, hogy az Orosz Föderáció szárazföldi hatalom, és számunkra a tenger mélyen másodlagos, de ennek ellenére a „nyitott” színházakban (SF, Pacific Flotta) az aktív fellépés megtagadása nagyon gyenge taktika. Port Arthur szaga van... Legalább atomtengeralattjárókat tolunk az Atlanti-óceánba ezekből a mozikból. És a sarkon túl nyomják őket. Fedő kell nekik. A javasolt hajók semmilyen módon nem nyújtanak ilyen fedezetet, és nem is versenyeznek érte. I. rendű hajókra van szükségünk kollektív légvédelemmel és légvédelmi védelemmel, hogy legalább alkalmanként, egy nukleáris tengeralattjáró áttörése idején szétoszlassák a NATO gárdáját és repülőgépeit.

    Harmadszor. A zárt tengereken a part menti erőknek egy-két feladatuk van és számolnak. A fekete-tengeri flottában és a balti flottában a légiközlekedési és part menti csapatoknak kell a flották fő ütőerejévé válniuk. Jobbak, mint a hajók, hogy légvédelmet biztosítsanak és harcoljanak az ellenséges hajók ellen. A repülés univerzális és mindenütt jelen van. Nincsenek célpontok a tengeren? Földet bombázunk. Mit nem tud a légi közlekedés? A repülés rossz a PLO-val. Ezért a közeli tengeri övezet hajója PLO-hajó. Ez pedig vontatott és futóműves GÁZ-t jelent. És sokáig kell majd a tengeren ácsorognia, köröket vágva szolgálat közben. Egy PC-n lévő hajó semmiképpen nem gurul erre a szerepre - nem lehet elég üzemanyagot kapni, és a tengeri alkalmasság kicsi a szárnyhoz való hozzáférés nélkül. Tehát szükségünk van egy új generációs 1124-re. Nem PC-s hajó.
    1. Serg65
      Serg65 14. október 2016. 11:08
      +3
      Idézet: Alex_59
      a közeli tengeri övezet hajója PLO hajó

      hi Szia Alexey! Úgy tűnik nekem. hogy kicsit tévedsz. A PC-n lévő RTO-k nem csak a Fekete-tengeri Flottában és a Balti-tengeri flottában nagyon szükségesek. A hajó kis méretű, nagy sebességű, i.e. mint az ördög a tubákdobozból – kiugrott, lecsapott és elhalványult. De nem szeretem a csak kaliberekkel felfegyverzett RTO-kat, a száraz legyen impozánsabb, hogy pár hajóelhárító rakéta gyökeresen megváltoztatja a vérfarkas hajójának sorsát! Ami ezeknek az RTO-knak az ellenséges hajóelhárító rakéták általi elővigyázatosságú lövedékeit illeti, a PK-3-ból 4-16 lövedék olyan rádióvisszaverő mezőt hoz létre, amelyre nézve a hajóellenes rakéták még egy szemöldökét sem fogják fel az irányba. az RTO-k közül.
      1. Alex_59
        Alex_59 14. október 2016. 11:59
        +2
        Idézet: Serg65
        A hajó kis méretű, nagy sebességű, i.e. mint egy jack-in-the-box - kiugrott, schmalnul és elhalványult

        Tapasztalataid iránti tisztelettel, még mindig alig tudom, hogyan bukkan fel és halványul el. Nyílt vízen a nagysebességét gyorsan lemásolják, nem lesz ideje pofázni. Ugyanezek a zsidók vonóhálós halásznak álcázták magukat, alig kúsztak, és végigmentek a parton, hogy a partvonal hátterében ne tündököljenek kontrasztos jelekkel. Még mindig lehetetlen gyorsabbnak lenni egy rakétánál vagy egy repülőgépnél, és a leírt taktika - kiugrott, átverve, elhalványulva - ez a repülés. Csak a repülés tud még kiállni magáért, és nem csak hajókat tud elsüllyeszteni, hanem teljes értékű légvédelmet és színházközi manővert is biztosít, és bárkit bombázni, még az afgán sztyeppéken is, a hatalmas tengereken is. Van értelme ilyen feltételek mellett befektetni egy magasan specializált, egycélú és drága hajóba? Jobb ezt a pénzt ésszerűbben elkölteni, és lezárni azokat a kérdéseket, amelyekben a légi közlekedés valóban gyenge. Ez pedig légvédelmi és részben légvédelem (a repülőgépek nem lóghatnak folyamatosan a levegőben). Normál légvédelmi és légvédelmet pedig csak masszívabb méretű kiszorításos hajóra lehet építeni. A közeli zónában szerintem egy 1124-es méretű TFR-nek kell lennie, de nem feltűnő, mint egy svéd visby, és Pantsirral, Medvedkával és Uránnal felfegyverkezve. És ilyen olcsó "vasdarabot" készíteni mindenféle titán és PDA nélkül 70db mennyiségben minden flottára. 10-12 darab a balti és fekete-tengeri flotta, valamint 20 darab a csendes-óceáni és az északi flotta esetében.
        1. Serg65
          Serg65 14. október 2016. 12:58
          +1
          Idézet: Alex_59
          Ugyanezek a zsidók vonóhálós halásznak álcázták magukat, alig kúsztak, és végigmentek a parton, hogy a partvonal hátterében ne tündököljenek kontrasztos jelekkel.

          Nem mondok semmit a zsidókról, de azt tanácsolom, hogy olvassa el a BS-t a Földközi-tenger szigeti övezetében, a 41. Szevasztopoli Nakhimov-rend 1. fokozata, BrKA.
          Idézet: Alex_59
          Még mindig lehetetlen gyorsabbnak lenni egy rakétánál vagy egy repülőgépnél, és a leírt taktika - kiugrott, átverve, elhalványulva - ez a repülés.

          Alexey, minden tisztelettel bánok veled, és hogy válaszoljak, hogy ne sértsem meg, csak gondoltam rá. Nos, miért vagy olyan, mint egy fiú... de a gépeim már a levegőben vannak, és már rakétákat is lőttem (a Fekete-tengerről és a Balti-tengerről beszélünk??). Ön háborút indított, mi történik ilyenkor a repülőterekkel? Ha a flottának vannak szóródási pontjai, akkor a légiközlekedésnek vannak ilyenek? Az ellenség hajói rendelkeznek olyan légvédelmi rendszerekkel, amelyek képesek megsemmisíteni a hajóellenes rakétahordozót? RTO-k 60 csomóponton – könnyen elpusztítható célpont?
          Idézet: Alex_59
          És készíts ilyen olcsó "vasdarabot" titánok és PDA-k nélkül

          Az 11451-es projekten csak a szárnyak voltak titánból, és az egész hajót titánból csinálni nonszensz, itt egyetértek veled. Egyetértek a TFR-ek szükségességével is, de még egyszer megismétlem... Az RTO-knak nehéz hajóelhárító rakétákkal kell rendelkezniük és nem kaliberekkel! hi
          1. Alex_59
            Alex_59 14. október 2016. 13:30
            +1
            Idézet: Serg65
            de azt tanácsolom, hogy olvassa el a BS-t a Földközi-tenger szigeti övezetében a 41. Szevasztopoli Nakhimov Rend, 1. fokozat, BrKA.

            És boldog vagyok. Add ide a linket, el fogom olvasni, nagyon tetszik. mosolyog
            Idézet: Serg65
            RTO-k 60 csomóponton – könnyen elpusztítható célpont?

            Természetesen teoretikus vagyok, ez tény. Sok mindent nem értek. De egy 800 km/h-s vadászgép nem nehéz cél, három dimenzióban pörög. Nem hiszem, hogy az RTO-k könnyebbek ebből a szempontból. Általában nem a termék teljesítményjellemzőiről van szó, hanem az ügyes használatról.
  16. Foszgén
    Foszgén 14. október 2016. 01:01
    +2
    1) A Szovjetunióban már okosan bántak a szúnyogflottával, és ennek eredményeként vereséget szenvedtek a spanyolországi háborúban. 2) 1941-ben a németek nagyon jól használták Yu-88-as és He-111-es bombázóikat, amelyek repülési hatótávolságukat a levegőben, a frontvonal feletti tartózkodás idejére változtatták, és lehetőség szerint pontszerű bombázásra használták őket. azokkal a technológiákkal és szó szerint kiütötte a szovjet tüzérséget. A nagy hatótávolságú hajókat ugyanúgy lehet használni. Nyomja be a helyére, egy bizonyos négyzetbe, és rögzítse, amennyire csak lehetséges. Mindezek az RTO-k nem rendelkeznek tengeralattjáró-elhárító fegyverekkel, légvédelmi rendszereik primitívek, ami miatt egyszerűen célpontjai bármely tengeralattjárónak, és a NATO-repülés és a légiközlekedés nem képes teljesen helyettesíteni a flottát, különösen azért, mert a NATO jelentősen meghaladja az Orosz Föderációt. a harci repülőgépek számában, valamint az Orosz Föderáció légierejének és légvédelmének mindenekelőtt az ellenséges légitámadásokat és a cirkálórakéta-csapásokat kell visszavernie. A hajókat univerzálisan kell építeni, mint például az 11356-os, és mivel még nincsenek motorok hozzájuk, ezért a 20385-ös korvettek és az RTO-k univerzális hajóinak cseréjére tett kísérletek nem tesznek jót az Orosz Föderáció számára.
  17. Prokletyi Pirat
    Prokletyi Pirat 14. október 2016. 05:56
    0
    szúnyogflottára általában nincs szükségünk, egyszerűen azért, mert vannak mobil part menti hajóelhárító rakétarendszerek, és olcsóbb és egyszerűbb, és ha a célzáshoz, beállításhoz kötsz hozzájuk egy UAV-t, akkor nem éri meg az ár egyáltalán...
    1. Foszgén
      Foszgén 14. október 2016. 09:12
      0
      Mindennek megvan a maga helye és ideje. Nem reális most sok fregattot és korvett építeni, de a szúnyogflottával sem kell elragadtatni magát. Nem csak ilyen hajókat kell építeni, hanem sokkcsapatokat kell létrehozni. Például egy fregattot két rakétacsónak ,,Lightning '', a legújabb módosításból kísérhet, egyenként 16 ,,Uran-M'' hajóelhárító rakétával. A fregatt védelmet nyújt a csónakoknak az ellenséges tengeralattjárókkal és repülőgépekkel szemben, a csónakok pedig megerősítik a fregatt rakétacsapágyát az ellenséges felszíni hajókkal szemben.
  18. fűrészáru
    fűrészáru 14. október 2016. 09:53
    +1
    A szúnyogflotta koncepcióját az 30-as évek óta tárgyalják. A titánhajók túl drágák lesznek – ne feledjük a Lir és az Anchar árát – az amerikai tengerfarkasok csendesen zokognak, leszámítva az építés költségeit. A vezetési teljesítmény ma már nem olyan jelentős, sokkal fontosabb, hogy milyen elektronikával van felszerelve a hajó és mennyire modernek a fegyverei.
  19. KudrevKN
    KudrevKN 14. október 2016. 20:05
    0
    Az az ötlet, hogy a flotta számára egy "munkáslót" hozzunk létre a "kaa nővér" elve alapján, ésszerű és univerzális, és lehetővé teszi a "szúnyog" haditengerészet gyors és tömeges felépítését! De ...? Lehetséges minden időjárási (tengerre alkalmas) projektet "szárnyakon" csinálni? Természetesen nem! Build "korlátozott felhasználású" erők a "sokk mag"? És akkor mi értelme általában hajókat készíteni - (szegecs)páncélt - rakétavonatokat vagy autós kocsikat készíteni!? Egy ilyen páncélvonat "szárazföldön" közlekedik, de a fenékaknák vagy torpedók mind a tengerben maradtak! Itt vagyunk egy ellenfél naeb...!?
  20. Ustinov 055 055
    Ustinov 055 055 18. október 2016. 16:15
    0
    Miért, építsd meg az összes kicsiket és RTO-kat. Itt az ellenfél félni fog tőlünk
  21. Sasha Sar
    Sasha Sar 19. október 2016. 17:40
    +1
    Milyen álnevet vett magának a cikk írója - "Scharnhorst" (németül Scharnhorst) - a német haditengerészet csatahajója (néha csatacirkálóként is emlegetnek, a fegyverek kaliberével kapcsolatban) a második világháborúban. A porosz hadsereg tábornoka és reformátora, Gerhard von Scharnhorst tiszteletére, valamint az 1914 decemberében a Falkland-szigeteki csatában elsüllyedt Scharnhorst első világháborús cirkáló emlékére nevezték el. A brit haditengerészet 26. december 1943-án süllyesztette el a norvégiai North Cape partjainál.(Részlet a Wikipédiából) A szerzőnek emlékeznie kell az orosz flotta történetére. Emlékezzetek F.F. győzelmeire. Ushakov, Nakhimov. Mennyit harcoltak volna gályákban őseink?! Az már mindenki számára világos, hogy most nem a nagy űrtartalmú hajók építésén múlik, és nem a BS jó életétől, az RTO-kat a Földközi-tengerre küldik. Ki gondolta volna ezt a 70-es, 80-as években. De erre kell törekednünk. Hinnünk kell, hogy telik az idő, és új, elsőrangú hajóink lesznek, megfelelő mennyiségben. Csak hát nélkülük nincs orosz flotta. Az egy dolog, amikor Szíria partjainál "Kuzya" a "Petrukhával" és egy másik dolog, akár 10 RTO-val. Az erkölcsi hatás más. Bemutatom Gorbacsov és Reagan találkozóját Reykjavikban az RTO fedélzetén. Hála Istennek, a harmadik és az első rangú hajókon kellett szolgálnom. Mindegyiknek megvan a maga feladata és célja. Ezért nem tudom elképzelni az orosz flottát elsőrangú hajók nélkül, és nem is akarom elképzelni.