Csata a Sárga-tengeren 28. július 1904. 7. rész: A japán admirális csodálatos manőverei

89


A csata tehát elkezdődött. Általában két fázisra oszlik, amelyeket egy hosszú ütközet választ el egymástól, de mielőtt a csata leírásával folytatnánk, a következőket kell megjegyezni. A japán és az orosz századok első szakaszban történő manőverezését a különböző források eltérően, egymásnak ellentmondóan írják le, és ezek az ellentmondások a források egyszerű összehasonlításával nem zárhatók ki.

Körülbelül 12.00-12.22 óra körül nyitott tüzet az ellenség – bár ebben a kérdésben nincs egyetértés a forrásokban, a jelzett időpont tűnik a leghelyesebbnek. Kétségtelen, hogy a távolság a csata elején nagyon nagy volt, és nagy valószínűséggel meghaladta a 80 kbt-t. Tehát a „Retvizan” oszlop második csatahajójának parancsnoka E.N. Shchensnovich később ezt írta:

"12"-es ágyúkból kezdtük el a célzást, a távolságmérőtől körülbelül 80 kb-os távolsággal. Az első lövések nem értek el."




Hasonlóképpen, a "Sevastopol" csatahajó parancsnoka N.O. Essen, a „Peresvet” vezető tüzértisztje, V. N. hadnagy. Cserkasov (aki a csata kezdetének távolságát 85 kbt) és a "Poltava" rangidős tisztje S.I. Lutonin. Utóbbi ezt írta:

„A távolság az ellenségtől nagyon nagy volt, több mint 74 kábel. Több lövést adtunk le 12 hüvelykes ágyúkból, leállítottuk őket, de a lövedékek nem értek el, a tüzet meg kellett állítani..."


A századok közötti távolság azonban minden, amit biztosan tudunk a csata kezdetéről. A többit sajnos sötétség borítja - a bizonyítékok különbségei miatt különféle hipotéziseket állíthatunk fel, egy vagy másik lehetőség felé hajolva, de nem valószínű, hogy megtudjuk az igazságot. Például a japán és a legtöbb orosz szemtanú szemszögéből a csata megkezdése után egy csata zajlott az ellentámadásokon, de más szemtanúk és a hivatalos „A vizsgálóbizottság következtetése a csata kapcsán. július 28" azt jelzi, hogy két ilyen ütközet volt. Ugyanakkor azok a tanúvallomások, amelyek két ellentmondást említenek, erősen ellentmondanak egymásnak, és nagy valószínűséggel tévesek. Például a hivatalos verzió a következőképpen írja le az első küzdelmet az ellenpályákon:

„Valószínűleg, hogy megakadályozza, hogy a kereszteződéshez igyekvő ellenség eltakarja hajóink nyomoszlopának fejét, Witgeft ellentengernagy egymás után 3-4 ponttal balra változtatott irányt, és szinte ellentétes irányban szétoszlott az ellenséggel. irány jobbra.”


És íme, hogyan történt N.O. Essen:

„Az ellenséges osztag hajói hirtelen mindent visszafordítottak a maguk irányába. Jobbra kerültünk, és elváltunk tőle az ellentámadásoknál. A lövés távolságát túllépve megkezdődött az első csata.


Nyilvánvalóan ezek a leírások teljesen ellentmondásosak: a Nyomozó Bizottság úgy véli, hogy az orosz osztag balra, Essenben - jobbra fordult, de ez utóbbi esetben a századoknak nem lehetett lehetőségük „szétoszlani a helyükön”. jobb oldalakon”. De Essen leírása nagyon hasonlít a későbbi manőverekhez - nem a csata elején, hanem körülbelül fél órával később.

Valószínűleg a válasz abban rejlik, hogy ahogy A.Yu. Emelin:

„Azonnal le kell szögezni, hogy a tengeri ütközet egyes eseményeinek időpontjára vonatkozó információk általában nagyon feltételesek. A XX. század elején. A naplókat szinte mindig közvetlenül a csata után töltötték ki, mert ezt másodlagosnak tekintették."


Ehhez még egy dolgot hozzá kell tenni: minden verekedés veszélyt jelent a benne résztvevők életére, és ez nagy stressz az emberi szervezet számára. Ilyenkor az emlékezet gyakran megbuktatja az embert – nem a történtek valódi képét őrzi meg, hanem mintegy kaleidoszkópja az egyes epizódok, amelyeknek szemtanúja volt, ezért is lehet a csata képe az emlékirataiban. erősen torz. Nos, ha valaki a csata kezdetétől vette a fáradságot, hogy minden eseményt részletesen rögzítsen, az ilyen bizonyítékok nagyon megbízhatóak lehetnek. De ha valaki teljes egészében a harcnak szentelte magát, és később megpróbált emlékezni arra, hogy mit és miért, akkor a hibák nemcsak lehetségesek, de szinte elkerülhetetlenek is.

A cikk szerzőjének feltételezései szerint a különítmények manőverezése a csata 1. fázisában áll a legközelebb ahhoz a lehetőséghez, hogy V.Yu. Gribovsky a "Az orosz csendes-óceáni flotta, 1898-1905" című könyvében. Történet teremtés és halál. Mint fentebb említettük, a csata 12.20-12.22-kor kezdődött: ebben a pillanatban a japánok 1. harci különítményének bevetett sora északkeletre, és V. K. Vitgeft, aki a csata kezdete előtt délkeletre vonult. , tovább lassan dél felé hajolt. Időnként kell hallani olyan szemrehányást Wilhelm Karlovich ellen, hogy egy fordulóban szállt be a csatába, amikor hajói nem vonalat, hanem ívet alkottak, ami nagymértékben hátráltatta a század tüzérek munkáját, de a cikk szerzője nem hajlik erre. ezt az orosz parancsnok hibájának tekinti. Az osztagokat elválasztó távolság rendkívül nagy volt az akkori tüzérségi ütközethez képest, és illuzórikus volt a remény, hogy a kiképzett és soha ilyen távolságra nem lőtt orosz század kárt tud okozni az ellenségben. Ugyanakkor a Tsesarevics menetének állandó változása megnehezítette a japánok célzását, és abban a pillanatban talán jövedelmezőbb volt, mintha saját tüzéreiknek igyekeztek a legjobb feltételeket biztosítani a harchoz. Elvileg V.K. Witgeftnek nagy távolságokra kellett volna tűzharcot rendeznie - ilyen körülmények között nem kell nagy számú találatra számítani, de a japán hajók lőszerfogyasztása magas lenne, így jelentősen megnőtt annak esélye, hogy sötétedés előtt ne kapjanak kritikus sérülést. De körülbelül 12.30-kor, azaz 8-10 perccel a csata kezdete után a "Tsesarevics" éles fordulatot hajt végre 3 vagy 4 ponttal jobbra. Ennek az az oka, hogy úszó aknákat találtak a zászlóshajó csatahajón.

Csata a Sárga-tengeren 28. július 1904. 7. rész: A japán admirális csodálatos manőverei


Itt egy kis pontosítást kell adni: nem állíthatjuk 100%-ig, hogy az orosz század pályája mentén folyamatosan felbukkanó rombolók aknákat dobtak volna le: japán források nem erősítik meg vagy cáfolják az aknahasználatot a július 28-i csatában, de sok orosz hajón szemrevételezéssel megfigyelték - így például Vl ír róluk. Szemjonov, Diana vezető tisztje. Az előző cikkben már feltettük azt a hipotézist, hogy H. Togo érthetetlen manőverei, amelyeket a főerők vizuális érintkezésének pillanatától és a tűznyitás előtt végrehajtott, éppen a japánok azon vágyával magyarázható. aláássák legalább egy orosz hajót. Ha feltételezzük, hogy nem volt bányászat, akkor csak csodálkozhatunk, hogy H. Togo miért hanyagolta el pozíciójának előnyeit a csata elején. Ebből következően a szerző hajlamos azt feltételezni, hogy még volt bányászat: nem szabad megfeledkezni arról, hogy természetesen úszó aknákról van szó, i.e. A japán aknák inkább a tenger felszínén lebegtek, mint horgonyozva.

Tehát a japánok a bal oldalon kezdték a csatát, az orosz osztag pedig, sorrendben a Tsesarevich után, a jobb oldalon. A csata ezen időszakában a japán lövedékek eltalálták a V.K. csatahajókat. Witgeft pontosan a jobb oldalra, de csak egy kivétel volt - az első találat a "Tsesarevich"-ben a bal oldalon esett. Hogyan történhetett ez meg, ha az oroszoknak abban a pillanatban volt egy ellensége a jobb oldalon? A helyzet az, hogy ez a 12.25 és 12.30 közötti intervallumban történt, és feltételezhető, hogy a lövedék az orosz zászlóshajót találta el, miközben a Tsesarevics elkerülte az aknákat, amikor az utóbbi rövid időre a japán vonal felé fordította az orrát és a bal oldalt találta el. lehetséges (ezt az eseményt a fenti diagram jelöli).

A bányapartot megkerülve a „Cesarevics” ismét lefeküdt korábbi pályájára - most már nem is kelet felé tartott, hanem északkelet felé hajlott. Egy ilyen pálya közvetlenül a Koreai-félsziget partjaihoz vezetett, de mindez nem jelentett semmit - a lényeg az volt, hogy az oroszok meglehetősen nagy távolságból párhuzamos pályát fektettek le a japánok számára, és amint fentebb említettük, ez teljesen elfogadható V.K. Witgeft változat. És emellett…

A csata elején az orosz osztagnak valószínűleg nem volt több 10-11 csomónál, mert nem sokkal előtte egy műszaki hiba miatt a Pobeda csatahajó kénytelen volt elhagyni a szolgálatot, és csak 12.10-kor tért vissza. Továbbá a "Tsesarevics" megpróbálta növelni a sebességet, de a megjelenő bányapart manőverre kényszerítette, ami eltartott egy ideig. Végül az oroszok a japánokkal párhuzamos pályát vettek, és 13 csomóval haladtak, de a japán különítmény, nagy sebességgel, nagyjából előrehúzott, megelőzve az orosz századot. Egy ideig S. Kataoka admirális a Nissin zászlóshajóján vezette az első harci különítményt a pályán, amelyen a japán hajók a „hirtelen” fordulat befejezése után feküdtek le (ami után valójában megkezdődött a csata). De aztán irányt változtatott, észak felé vette az irányt, mintha csökkenteni akarná az orosz hajóktól való távolságot, de ha ebbe az irányba és ugyanolyan sebességgel halad, az oda vezet, hogy a japán hajók V. K. csatahajói között voltak. Witgeft és Korea.



Ez a helyzet nem felelt meg sem az orosz, sem a japán parancsnokoknak. Nyilvánvaló, hogy V.K. Witgeftnek egyáltalán nem volt szüksége arra, hogy a japánok harmadszor is olyan pozíciót foglaljanak el, ahonnan egy „botot a T fölé” helyezhettek az orosz osztag pályáján. A végén valamikor sikerülnie kellett volna... Ugyanakkor Kh. Togónak meg kellett volna akadályoznia, hogy az orosz század Vlagyivosztokba menjen, és ehhez vagy attól délre vagy délkeletre kellett volna lenni, de nem közte és Korea között. A csata kezdetétől a századok északkelet felé vonultak (a japánok - még a tűznyitás előtt, az oroszok - egymás után fordultak, és a japánokkal párhuzamos pályára feküdtek), de most itt az ideje. ismét energikus manőverekre jött.

Körülbelül 12.40-12.45 V.K. Witgeft délkeletre fordult, H. Togo pedig ismét "hirtelen fordulatot" rendelt, és 180 fokkal elfordulva lefeküdt az ellenkező irányba.



Csak az a baj, hogy nem tudjuk, ki hajtotta végre először a manővert. Ez azonban némileg megnehezíti a történtek értelmezését, mivel mindkét tengernagynak megvolt az oka. Mindkét lehetőséget megfontoljuk.

Az 1 opció

Ha V.K. fordult meg előbb Witgeft, a terve teljesen érthető. Először is, a "Tsesarevics"-en, a pálya mentén, ismét egy aknamezőt láttak, amelyet meg kellett kerülni, és el kellett dönteni, hová kell fordulni, jobbra vagy balra. Másodszor, egy jobbra kanyarodás visszavezette a századot Vlagyivosztokba. És harmadszor, ez a kanyar lehetővé tette a japánok számára, hogy hátrafelé haladjanak, vagy talán - miért nem tréfál az ördöghal? - még az "átkelő T"-t is beállítja, és a végén jól lő, pl. zászlóshajó Mikasa. Ebben az esetben is érthető H. Togo reakciója - látva, hogy az orosz század áthaladni készül a fara alatt, „hirtelen” fordulatot vezényel, hogy sokadikra ​​keresztezze az orosz század pályáját. „T feletti botot” ábrázoló idő.

De ha minden csak így volt, akkor el kell ismernünk, hogy H. Togo ismét elszalasztott egy jó lehetőséget, hogy erős csapást mérjen az orosz hajókra. A manőver megkezdése előtt az élen haladó Cezarevich és Nissin között mintegy 45-50 kbt választotta el egymástól (bár a 60 kbt sem zárható ki), majd miután az oroszok délnek fordultak, a különítmények közötti távolság csökkenni kezdett. H. Togo teljesen helyesen fordított „mindent hirtelen”, de ezt a manővert az ellenségtől távol hajtotta végre, és mire a fordulás befejeződött, „Cesarevich”-et körülbelül 40 kábel (vagy még több) választotta el a japán vonaltól, a „T átlépéséhez” még mindig túl sok volt. De ha H. Togo ahelyett, hogy megfordult volna az „ellenségtől”, az „ellenségre” fordulna, akkor mire a japán hajók sorba állnának, a „Tsesarevics” alig távolságra közvetlenül odament volna. több mint 25 kábel és a japánoknak ismét jó esélyük volt megtörni a vezető orosz csatahajókat.



Az 2 opció

Ha ennek ellenére H. Togo volt az első, aki fordult, akkor el kell ismerni, hogy elég oka volt erre. A csata kezdetétől az Egyesült Államok parancsnokának zászlóshajója flotta "Mikasa" lemaradt, és H. Togónak egyértelműen vissza kellett szereznie az irányítást, ismét az 1. harci osztag élén. Ezen túlmenően egy ilyen pálya visszahelyezte a japánokat az oroszok és Vlagyivosztok közötti helyzetbe, sőt, hajóik ismét a nap alatt helyezkedtek el, elvakítva az orosz tüzéreket.

Mindez ésszerű, de ebben az esetben Wilhelm Karlovich Witgeft válaszmanővere rendkívül kényelmetlen helyzetbe hozza X. Togot – amikor látja, hogy a japánok „hirtelen” fordított irányba fordulnak, ráteszi a kormányt. jobbra, hogy áthaladjon a japán hajók fara alatt, és megint ugyanaz - miért nem tréfál az ördöghal? - veregeti meg a végpáncélos cirkálókat a japánoknak.

Így azt látjuk, hogy aki elkezdte a visszafordulást, az orosz század maradt a győztes. Ha az oroszok fordultak először, akkor valószínűleg H. Togónak volt lehetősége erős ütést mérni rájuk, de ezt ismét elszalasztotta. Ha maga az Egyesült Flotta parancsnoka fordult meg először, akkor ezzel valójában felfedezte V.K. Witgeft fara mögé kapta a Vlagyivosztok mentén vezető utat, amit az orosz parancsnok nem mulasztott el kihasználni.

Bárhogy is legyen, H. Togo későbbi manőverei rendkívül nehezen érthetők. Miután befejezte a „hirtelen” kanyart, ismét az orosz század jobb oldalára megy, és az ellenkező irányba tér el tőle. Ennek eredményeként csata zajlik az ellentámadásokon, és az orosz osztagról kiderül, hogy délkeletre van a H. Togo csatahajóitól. Valójában V.K. Witgeft eléri, amit akar - áttörte a japánok fő erőit, és a tatban hagyva Vlagyivosztokba megy!

Mi akadályozta meg H. Togót abban, hogy egymás után délkelet felé forduljon? Ebben az esetben kényelmes pozíciót tartana fenn, közvetlenül az orosz oszlop feje fölött "lógna" annak pályája mentén, és megvan a pozíció minden előnye.



Az egyetlen dolog, ami az ilyen manőver ellen szól, az az, hogy ebben az esetben a Nissin és a Kasuga végpáncélos cirkáló veszélyesen közel kerülhet a fő orosz csatahajókhoz. De ha H. Togot pontosan ezek a megfontolások vezérelték, akkor kiderül, hogy az orosz osztag ellentámadásaival való eltérése egy kényszermanőver, amelyet kizárólag azért hajtottak végre, hogy megmentse terminális cirkálóit a koncentrált tűztől?

Az a verzió, hogy a japán parancsnok mindezt azért vállalta, hogy megakadályozza V.K. visszatérését. Witgeft Port Arthurban egyáltalán nem tartja meg a vizet. Minden korábbi manőverezése elzárta az orosz század útját Vlagyivosztok felé, míg V.K. Witgeft a legkisebb vágyat sem mutatta, hogy visszatérjen Port Arthurba, így nem volt értelme az Arthur és az orosz csatahajók között állást foglalni. Valószínűleg H. Togo nem számította ki a manőverét (ha V.K. Witgeft fordult először), vagy V.K. Vitgeft meglepte (ha az orosz osztag délkeletre ment, miután a japánok „hirtelen” fordultak), aminek következtében H. Togo kénytelen volt megnyitni a Vlagyivosztokba vezető utat az orosz parancsnok előtt.

A Sárga-tengeri csata 1. szakaszának további eseményei nem hagynak kétséget, grafikus ábrázolásukhoz V.Yu kiváló sémáját használjuk. Gribovszkij:


Forrás: Orosz Csendes-óceáni Flotta, 1898-1905. A teremtés és a halál története.

A csata eddig egyoldalú játék volt: míg az ellenfelek közötti távolság több mint 80-ról 50-60 kbt-ra csökkent, addig a japán hajók időről időre eltalálják az ellenséget, de ők maguk nem szenvedtek veszteséget. De 12.48-ra az osztagok közötti távolság csökkent - most az orosz és a japán vezető hajókat legfeljebb 40-45 kbt választotta el egymástól (és a Tsesarevich és a Nissin közötti távolság valószínűleg teljesen 30 kbt-ra csökkent), az orosz hajókat pedig a lövedékek végre elkezdték célt találni - 13.00 óra körül (körülbelül 12.51-kor és 12.55-kor) a Mikasa század csatahajója két találatot kapott tizenkét hüvelykes kagylókkal. Közülük az első kis híján leejtette a főárbocot (kerületének 2/3-a kiszakadt), de a második találat befolyásolhatta a legjelentősebben a csata további menetét.

A lövedék eltalálta a 178 mm-es jobb oldali páncélövet, szemben az orrtorony barbetéttel. A Krupp-módszerrel készült páncéllemez nem engedte be a lövedéket (vagy nem robbant fel behatolása után), ugyanakkor súlyosan megsérült - szabálytalan alakú lyuk keletkezett benne, melynek összterülete kb. körülbelül 3 négyzetméter. Ugyanakkor, ahogy W.K. Packingham:

„Szerencsére a tenger nyugodt volt, és nem jött be a víz. Ellenkező esetben súlyos következményekkel járhat a japánok számára."


Képzelje el, hogy a tenger nem volt nyugodt, vagy egy orosz lövedék egy kicsit lejjebb csapódott - közvetlenül a vízvonalon -, és mindkét esetben a víz elkezd folyni a hajóba. Ebben az esetben a Mikasa a Retvizanhoz hasonló sérüléseket szenvedett, és mivel nem volt ideje megerősíteni a válaszfalakat (az orosz csatahajónak egy egész éjszakája volt), kénytelen volt korlátozni a sebességét. Ebben az esetben a japán parancsnok, akinek sikerült elengednie az orosz hajókat főerői mellett, csak elhagyhatta a Mikákat és utolérhette V.K. Vitgeft a négyből három csatahajóval! A szerencse azonban kegyes volt a japánokhoz, és egy meglehetősen veszélyes orosz találat nem vezetett a zászlóshajó, H. Togo elvesztéséhez.

Az orosz osztag ellentámadásában jobbra szétszóródva a japán 1. harci különítmény valamikor tüzet lőtt a Reitsenstein cirkálókra, követve az orosz csatahajók farkánál a nyomoszlopot. 13.09-kor "Askold" kellemetlen találatot kapott egy XNUMX hüvelykes lövedékkel az első kémény tövében. Kiderült, hogy a cső ellaposodott, a kémény eltömődött, a kazán pedig megsérült, ezért az utóbbit le kellett állítani - most már nem számíthatott teljes sebességre a cirkáló. Az orosz páncélos cirkálókat sok mindenre megalkották, de a klasszikus tüzérségi csata párhuzamos nyomoszlopokban csatahajókkal természetesen nem tartozott a feladataik közé. Ezért N.K. Reizenstein felemelte a "B" (több mozgás) és az "L" (tarts balra) zászlókat, ezért különítményének cirkálói, sebességüket növelve, balra téve a koordinátákat, a csatahajók mögé húzódtak. Minden bizonnyal helyes döntés volt.


"Askold" páncélozott cirkáló Port Arthur külső útjain (1903 vagy 1904)

13.20-kor a tűz rövid időre megszűnt. A rövid, de kiélezett csata az ellentámadásokon körülbelül fél óráig tartott, de a csatahajók még 20 percig is teljes erővel küzdöttek, mert a japán és orosz századok pályája és a köztük lévő távolság nem sokkal 13.00 óra után H. Togo hajói, hogy átadják a tüzet az N. TO cirkálónak. Reizenstein. Most a japán század balra volt, V.K. hajói mögött. Witgeft és a köztük lévő távolság tovább nőtt. Sőt, az orosz parancsnok közvetlenül a csata vége után egy kicsit keletebbre ment, mint nem sokkal, de így is növelte a századok sebességét. A japán első harci különítmény pedig tovább vonult északnyugat felé, i.e. az orosz pályával ellentétes irányban, és csak amikor az ellenfelek távolsága elérte a 100 kbt-t, megfordult, és egy párhuzamos pályára feküdt, kissé konvergálva az oroszokhoz. Most H. Togo végül, teljesen eredménytelenül elpazarolva a csata elején megszerzett összes pozíciós előnyét, a felzárkózás helyzetében találta magát.

A Sárga-tengeri csata 1. szakasza még nem ért véget, és még visszatérünk rá, de most egy nagyon meglepő tényt jegyzünk meg. Amint azt korábban láttuk, Wilhelm Karlovich Witgeftnek még a tizede sem volt Heihatiro Togo harci tapasztalatának. Utóbbi számos jelentős tengeri ütközetben vett részt, a teljes kínai-japán háborút cirkáló parancsnokként töltötte, és az orosz-japán háború kezdetétől az egyesített flottát vezette. A japán admirális bizonyos képességeket mutatott a nem szokványos akciókhoz: a háborút a Csendes-óceáni osztag hajói rombolóinak meglepetésszerű támadásával indította, tűzfalakkal próbálta elzárni az Arthurhoz vezető utat, a vezetése alatt álló flotta sikereket ért el az enyémben. üzleti. Természetesen Petropavlovszk felrobbantásáról beszélünk, bár az igazság kedvéért megjegyezzük, hogy H. Togo szerepe ebben nem egyértelmű. VC. Witgeft Yashima és Hatsuse halála idején is irányította a századot, de szinte semmi köze nem volt hozzá, ezért a művelet japán tervezésének körülményeinek ismerete nélkül lehetetlen az orosz csatahajó halálát leírni. S.O.-val. Makarov kizárólag az Egyesült Flotta parancsnokának zsenialitásán alapul. Emellett Heihachiro Togo nagy szorgalmat tanúsított azzal, hogy repülőbázist szervezett a flotta számára az Elliot-szigeteken, és ilyen, a japánok számára minden bizonnyal nehéz körülmények között sikerült megszerveznie hajóinak harci kiképzését.

Az energikus japán admirálissal ellentétben V.K. Witgeft inkább kabinetmunkás volt, katonai tapasztalat nélkül. Soha nem irányított modern páncélos hajók századait, és szolgálatának utolsó öt évét általában a kormányzó főhadiszállásán töltötte. A július 28-i csata előtt a Port Arthur század vezetése nem jellemezhető pozitívan, és ő maga sem tartotta magát olyan tengernagynak, aki képes lenne győzelemre vinni a rábízott erőket. Emlékezzünk vissza mondatára: „Nem vagyok haditengerészeti parancsnok!” – hangzott el a zászlóshajók legelső találkozóján. VC. Witgeft hajlamos volt a neki adott utasítások pedáns végrehajtására, és szinte semmilyen kezdeményezést nem mutatott (kivéve, hogy szorgalmasan elkerülte a Vlagyivosztokba való áttörést)

Mintha ez nem lenne elég, a csatában minden taktikai előny a japánok oldalán volt. A legénységük sokkal jobban képzett volt, és az orosz parancsnok még saját hajóinak műszaki megbízhatóságára sem számíthatott. Emlékezzünk vissza, hogy Arthur elhagyása után és a csata kezdete előtt a Tsesarevics kétszer, a Pobeda pedig egyszer hagyta el a sorokat, miközben teljesen ismeretlen volt, hogy a sérült Retvizan válaszfalai meddig bírják. Csatahajók századi sebessége V.K. Witgeft alacsonyabb volt, mint H. Togo 1. harci különítménye, és a japán parancsnok helyzete a csata kezdetén jobb volt. Úgy tűnt, hogy a fentiek mindegyike garantálta a legtapasztaltabb Heihatiro Togo gyors taktikai győzelmét az ügyetlen orosz tengernagy felett és az 1. csendes-óceáni század vereségét a csata legelején.

Ehelyett Wilhelm Karlovich „Nem vagyok haditengerészeti parancsnok” Witgeft (az olvasók megbocsátják nekünk ezt az anglicizmust), néhány egyszerű és időszerű manőverrel felülmúlta H. Togót, és a tatján hagyta. Mindenféle felhajtás és dobálás nélkül (ami csak az orosz parancsnoktól várható!) Nyugodtan és kimérten viselkedve V.K. Witgeft meggyőző taktikai győzelmet aratott: egy tapasztalt, a nemzetközi meccsek olvasztótégelyét megjárt nagymester, aki a bábunak csak a felét játszotta el, így tesz mattot és sakkmattot a sakktudományt éppen most felfogó újoncnak.

Természetesen az oroszok győzelme a manőverezésben ebben a szakaszban egyáltalán nem jelentette a csata győzelmét. Soha nem szabad elfelejteni, hogy Vilmos Karlovics világos és egyértelmű parancsot kapott, hogy törjön be Vlagyivosztokba, lehetőleg kerülje el a csatát. Ezt a parancsot követte – minden manőverének célja nem a japán flotta legyőzése, hanem H. Togo fő erőinek áttörése volt. Lehetetlen volt elkerülni a csatát, és az orosz ellentengernagy igyekezett eljutni Vlagyivosztokba, hogy hajói ne szenvedjenek olyan súlyos károkat, amelyek megakadályozzák az áttörést. Ez volt a célja V.K. Vitgeft, és a csata elején, a fent tárgyalt időszakban minden bizonnyal elérte.

Biztosan tudjuk, hogy V.K. Witgeft egyáltalán nem volt a legjobb, nem is az egyik legjobb orosz admirális, és soha nem is tartották annak – és mégis sikerült "orrával elhagynia" a legtapasztaltabb japánt. És ezért csak találgatni lehet, milyen eredményekhez vezethetett volna az 28. július 1904-i csata, ha a parancsnokság az 1. Csendes-óceán hajóit felkészítette volna a harcra, és nem „pácolta volna” őket a belső úton, ha a század parancsot kapott, hogy ne törjön át Vlagyivosztokba, hanem adjon döntő csatát a japán flottának, és ha az egyik legjobb hazai admirális állna a század élén. Ilyen például S.O., aki rosszkor halt meg. Makarov, vagy F.V. Dubasov, G.P. Chukhnin, N.I. Skrydlov…

De ez már egy alternatív történelem műfaj lenne, és itt az ideje, hogy visszatérjünk a Sárga-tengeri csata 1. szakaszához.

Folytatás ...
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

89 észrevételek
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +10
    17. október 2016. 08:44
    Szia unokatestvér! hi
    Kezdetnek ez egy plusz. jó
    Szóval, mindegy, voltak aknák Rákacsintás Személy szerint nem kételkedtem ebben, mert minden manőverezésnek megvan az oka. És az orosz osztag furcsa manőverei a csata vetésében ezt igazolják. Következésképpen Togo a végsőkig remélte, hogy az ötlet "kiég", és az oroszok "szereznek" egy sebesült állatot. Ezért volt tisztes távolságban, hogy maradjon ideje a reakcióra.És a japánok által végrehajtott összes manőver (magyarázatodból ítélve nagyon sikertelen volt) inkább ugyanannak a várakozásnak a keretei között zajlott. Elvégre nem tagadható (ezt már mondtam korábban), hogy Togo abban reménykedett, hogy az oroszok visszatérnek. Kezdetben megjelent az egész flotta, átkelve a pályákon – nem hátráltak, majd a második figyelmeztetés – aknákat dobtak be. De az oroszok nem vonultak vissza.
    Egyszerűen fogalmazva, az oroszok nem igazolták a japánok reményeit, és makacsul haladtak előre. Igen, egyetértek azzal, hogy Togo nagyon kihagyott néhány jó pillanatot a küzdelem megkezdéséhez. De mindez megmagyarázható, ha figyelembe vesszük Togo más kimenetelre vonatkozó reményét (visszatérés Arthurhoz).
    Igen, tisztán kívülről úgy tűnik, hogy Witgeft felülmúlta Togót. DE ... Togo gyorsabb, Togo tanultabb, és Togónak időautója van. Ezért egy ilyen győzelemnek akkor lenne esélye, ha már este lenne, és el lehetne bújni a sötétben. De ez volt a nap csúcsa, és Togo egyszerűen meggyőződött az oroszok szándékairól. Ez az egész magyarázat. Tehát nem Witgeft játszotta túl Togót, hanem Togo egyszerűen kitalálta, és várta, hogy Fortune mosolyogjon egy felrobbantott ellenséges hajó formájában.Togo egyszerűen hagyta magát felülmúlni az elvárásai miatt. Csak így magyarázható meg a japánok mindezen manőverei hi Ilyen körülmények között tehát az oroszoknak esélyük sem volt. Nem voltak adujuk mosolyog
    Ne feledje, hogy ugyanabban a Tsushimában Togo azonnal megkezdte a csatát, mert nem volt mit kideríteni és más eredményt várni. És akkor egy vasvillával a vízen azt írták, hogy :wink
    Még egyszer - a cikk egy elegáns plusz italok A szerző véleményének joga van az élethez, mert ez az ő véleménye
    És személy szerint a japánok manővereire inkább a pszichológiában látom a magyarázatot, mint a józan észben. Valamire való várakozás, valami reménye, felülkerekedik a józan ész.Íme a magyarázatok minden hosszútávra dobáshoz. És csak amikor a remény elhalványult, és az elvárások nem teljesültek, korrigálni kellett várakozásaim gyümölcsét, és utol kellett érnem az ellenséget, hogy harcoljak. hi
    1. +3
      17. október 2016. 08:53
      Idézet: Rurikovics
      Szóval, mindegy, voltak aknák

      Elhiszem :)) De a japánok, rossz emberek erről hallgatnak: nem cáfolnak, nem erősítenek meg. Ha igen, akkor nagy valószínűséggel
      Idézet: Rurikovics
      Igen, tisztán kívülről úgy tűnik, hogy Witgeft felülmúlta Togót. DE ... Togo gyorsabb, Togo tanultabb, és Togónak időautója van.

      Nos, a következő cikkben lássuk, hogyan használta ezt az időt. Rákacsintás
      Idézet: Rurikovics
      Ne feledje, hogy ugyanabban a Tsushimában Togo azonnal megkezdte a csatát, mert nem volt mit kideríteni és más eredményt várni.

      Igen. De van 2 árnyalat - Togónak ekkor már volt tapasztalata július 28-án, és a vizsgált időszakban csak kapott :)))) A második pedig - "Togo hurokja" enyhén szólva nem vonatkozik rá. a harci manőverezés remekei :))) )
      Idézet: Rurikovics
      Még egyszer - a cikk egy elegáns plusz

      Köszönöm! italok
      1. +1
        17. október 2016. 09:17
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        És a második - "The Loop of Togo", enyhén szólva, nem vonatkozik a harci manőverezés remekeire :))))

        Nos, ezek a problémák, hogy miért csavart hurkokat az ellenfél orra elé Rákacsintás Azt, hogy az oroszok miért nem használták ki ezt a pillanatot, tökéletesen leírtad a Tsusima ciklusban hi És ha megnézzük a gyökeret, akkor a "Togo hurok" Togo hibái következtében keletkezett fő erőinek kezdeti helyén. Végül is az intelligencia előre azonosította az ellenséget, irányát, formációját, sebességét ...
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        hogyan kacsintott akkoriban

        Nem tudok olvasni a gondolataidban nevető , tehát várni kell a leírásra Rákacsintás
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        De a japánok, rossz emberek erről hallgatnak: nem cáfolnak és nem erősítenek meg. Ha igen, akkor nagy valószínűséggel

        Költői kérdés kérni Vannak itt olyan elvtársak, akik habzással igazolják az aknarakás jogszerűségét különféle nemzetközi vagy semleges vizeken. wassat És a mieink vétkeztek (ugyanaz a japán csatahajók elsüllyedése), a japánok pedig. Ezért mindketten hallgatnak, és mindkét fél elégedett vele. A háború folyik, nem séta érez A nemzetközi vizek tényezõjét pedig akkor ismerik fel, ha az vagy önmaga számára hasznos, vagy az ellenségnek nem. Szóval itt minden csúszós, ezért nem ismerik fel. Igen, és nem kell sok… Rákacsintás hi
        1. +2
          17. október 2016. 09:22
          Idézet: Rurikovics
          Ezért mindketten hallgatnak, és mindkét fél elégedett vele.

          Teljesen egyetértek. De mivel, ha nem lennének aknák, akkor a legegyszerűbb lenne megcáfolni ezt az információt, és nem folyamodni alapértelmezésekhez, akkor... Voltak! nevető italok
          1. 0
            18. október 2016. 03:21
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            De mivel, ha nem lennének aknák, akkor a legegyszerűbb lenne megcáfolni ezt az információt, és nem folyamodni alapértelmezésekhez, akkor... Voltak!

            Kedves Andrey, valószínűleg a Shantung-foknál a csatában részt vett japán rombolók parancsnokainak jelentéseiből származó információk véget vethetnek ennek. Elképzelhető, hogy esetünkben az aknák (hacsak nem optikai csalódás volt) vagy feltörhettek (egy ilyenen az Asahit Port Arthurtól elég messze felrobbantották), vagy sodródhatnak (japán gőzhajókról bármikor ledobták). ), vagy hamisítvány (ismét a japánok még hajókról is leejtették), de nem zárható ki, hogy július 28-án reggel közvetlenül a rombolók aknái szórnak szét.
        2. +1
          17. október 2016. 09:42
          Idézet: Rurikovics
          És a mieink vétkeztek (ugyanaz a japán csatahajók elsüllyedése), a japánok pedig. Ezért mindketten hallgatnak, és mindkét fél elégedett vele.

          Már 100 év telt el. Furcsa, hogy nem említették.
          1. +1
            17. október 2016. 09:47
            Idézet: Alex_59
            Már 100 év telt el. Furcsa, hogy nem említették.

            Akinek már szüksége van rá Rákacsintás kérni
            Ezért most olyanok, akik különösen közel állnak Istenhez (meggyőződésük szerint wassat ), szinte minden lépésnél kiabálnak a nemzetközi törvényekről és azok megsértéséről... kacsintott
            És akkor az emberek egyszerűbbek voltak érez, mindkettőnek van egy megbélyegzése az ágyúban, ami azt jelenti, hogy mindkettő hallgat ... Igen
    2. +7
      17. október 2016. 20:40
      Idézet: Rurikovics
      Szia unokatestvér! hi
      Kezdetnek ez egy plusz. jó

      Még egyszer - a cikk egy elegáns plusz hi

      Csatlakozom a gratulációhoz. Az anyag minősége meglepő (bizonyos mértékig nem művészi hatás nélkül). Tetszik a szerző álláspontja, mindig indokolt. Hogy őszinte legyek, azt hittem, hogy a cikkben a szerző három-négy részből áll (miről írjak?), És itt a 7 nem a határ! Hogy mennyit, még mindig nem tudjuk. KÖSZÖNÖM!
      1. +2
        17. október 2016. 20:51
        Idézet: Proxima
        Tetszik a szerző álláspontja, mindig indokolt.

        Somogo magával ragad mosolyog A szerző ugyan leírja a történteket, de részletes indoklást is ad erre vagy arra a pillanatra, természetesen a szerző szemszögéből nézve mindig meghallgatja ellenfelét, és egyetért vele (vagy nem ért egyet). Általánosságban elmondható, hogy kellemes és megfelelő személy. Igen
        Idézet: Proxima
        és itt nem a 7 a határ


        Szerintem nem 10 a határ. kacsintott még mindig van egy leírás az előttünk álló üldözésről, a csata második részének leírása, valószínűleg a befejezés leírása, és ahogy Andrei mondta, még számos kérdésünk van megjegyzésekkel mit Tehát még egy hónap vagy több Rákacsintás hi
        1. 0
          14. november 2016. 14:03
          Somogo megveszteget A szerző bár leírja a történteket, de részletes indoklást is ad erre vagy arra a pillanatra, természetesen a szerző szemszögéből nézve mindig meghallgatja ellenfelét, és egyetért vele (vagy nem ért egyet) . Általánosságban elmondható, hogy kellemes és megfelelő személy.

          Ugyanakkor az egyszerű nyelv adottságával is fel van ruházva, hogy bonyolult dolgokat magyarázzon. Láthatóan nem veszed észre, hiszen te magad is nagyon haladó vagy a témában, én pedig, miután elolvastam háromnál több könyvet a REV-ről, minden cikkből tanulok valami teljesen újat, vagy lényegesen közelebb kerülök az olvasottak megértéséhez. korábban.
  2. +3
    17. október 2016. 09:58
    Kiváló cikksorozat. Köszönöm.
    1. +1
      17. október 2016. 13:19
      És köszönöm a kedves szavakat!
  3. +3
    17. október 2016. 10:19
    A mester keze nagyon kézzel fogható, és csak az a kérdés, hogy megerősítik-e az aknalerakás jelenlétét a század PA sebességével (akár óranapló, akár a csata emlékirata), és nem szabad elfelejteni a harci küldetés különbségét. a PA-század a togói századtól.
    1. +4
      17. október 2016. 13:26
      Idézet: Schultz
      A mester keze nagyon tapintható

      Köszönöm a magas értékelést, de még messze vagyok a mestertől :))))
      Idézet: Schultz
      az egyetlen kérdés az aknavetés jelenlétének megerősítése a század PA sebességével (vagy egy őrnapló, vagy egy emlékirat a csata fejlődéséről)

      Vl. Semenov írja:
      12:30-kor A Tsesarevics, amely az utóbbi időben egyre inkább kelet felé hajlott, hirtelen élesen, 4°-kal jobbra fordult. Kiderül, hogy a század pályáján előre-hátra száguldó ellenséges rombolók keltették fel benne a gyanút, és mint kiderült, nem is hiába. Nem vetve meg a legkisebb esélyt sem, úszó gátaknákat (horgony nélkül) dobtak utunkba.
      A „Cesarevics” fordulata megmentette a századot attól a veszélytől, hogy közvetlenül áthaladjon ezen a lebegő bányaparton, de ennek ellenére egészen közel haladtunk el hozzá, majdnem egészen hozzá. A "Novik"-ból (nyilván az admirális parancsára), amely a helyén maradt és az egész oszlopot átengedte, folyamatosan szemaforozták: "Óvakodj az úszó aknáktól!" – Ebből kettő a mi kikötői oldalunkon haladt el nem messze. (Vagy inkább elhaladtunk mellettük.)

      Ugyanezt olvashatjuk a "A vizsgálóbizottság következtetésében"
      A Csesarevich csatahajóról látszott az első úszó aknák partja, amelyet a csatahajó biztonságosan megkerült, feltételes rövid síppal és szemaforral figyelmeztetve a többi hajót az aknákra.

      és tovább
      Nem sokkal azután, hogy a cirkálók beléptek a második oszlopba, a század eltalálta az úszó aknák második partját, amelyen ugyanolyan biztonságosan haladtak el, mint az elsőn.

      Azok. elég tanú volt orosz részről, és a legcsekélyebb okom sincs, hogy ne bízzak bennük ebben az ügyben hi
      1. +1
        17. október 2016. 14:41
        A téma lekerült a napirendről. Köszönöm.
        1. 0
          17. október 2016. 15:37
          Semmi gond, mindig szívesen segítek!
  4. +1
    17. október 2016. 11:04
    Nos, ő nem Togo, Nelson és nem voltak tartalék csatahajói, így nem akart kockáztatni, és legszívesebben távolról lőné az oroszokat.
  5. +3
    17. október 2016. 11:07
    Bárhogy is legyen, H. Togo későbbi manőverei rendkívül nehezen érthetők.


    Szia Andrei. Talán érdemes volt megfontolni Togo admirális manővereinek francia elemzését ebben a csatában. Azt hiszem, pontosabban azonosították manővereinek célját.

    „Ami az első japán század oda-vissza mozgását illeti, érthetetlennek tűnnek számunkra, hacsak nem Togo admirális feladatának kettősségével magyarázzák: kapcsolódni a 2. századhoz (Déva admirális különítménye), és nem veszíteni a kapcsolatot az ellenség. Ezért nem volt számítása arra, hogy az erősítés megérkezése előtt harcba vesse az oroszokat, és logikusabb volt az oroszok mozgását késleltetni azzal, hogy nagy távolságból ágyúzásba keveredett velük, és ezzel időt hagyva közeledni az oroszokhoz. második különítmény.

    Abból a tényből kiindulva, hogy ezek a különítmények összekapcsolódtak, talán tényleg Togo admirálisnak volt ilyen feladata.
    1. +2
      17. október 2016. 13:39
      szia Igor!
      Idézet: 27091965i
      Talán érdemes volt megfontolni Togo admirális manővereinek francia elemzését ebben a csatában. Azt hiszem, pontosabban azonosították manővereinek célját.

      A franciák véleménye számomra tévesnek tűnik, és ez az oka:
      1) Ha Togo a harc előtt kapcsolatba akart lépni Yakumóval, minden lehetősége megvolt rá. Azonnal szétoszlott az ellenpályákon, anélkül, hogy bármilyen manőverbe kezdene, kapcsolatba léphetett a Jakumóval és utolérhette az oroszokat. Ez lenne a legegyszerűbb lehetőség. Miért nem használta Togo?
      2) Tegyük fel, hogy Togo úgy döntött, hogy tűzzel tartja az oroszokat, amíg a 3. osztag közeledik. De aztán minden manőverezése egyenesen ellentmond a feladatnak. Miért kellett az oroszokat a tengerbe "csalogatni"? Togo a csata kezdetén késleltette a tűz nyitását – miért, ha Yakumóra várt? Továbbá - a századok szétszóródtak az ellenpályákon. Most Togo, ha lenne ilyen vágya, könnyen egyesülhetne Yakumóval. Ehelyett ismét az orosz osztag után siet, és több mint egy órán keresztül harcol vele a nyomoszlopokban, Vlagyivosztok felé haladva!
      És csak ezután, ismét lemaradva (amivel a csata 1. fázisa véget ért), mégis egyesül Yakumóval - de ezt a következő cikkben nézzük meg. Az, hogy Togo megint lemaradt Vitgeft mögött (az 1. fázis végén), mert többek között egy másik RBKR-t akart bevinni a konvojba - ezzel teljesen egyetértek. De hogy Togo manőverezését a kezdetektől ez a cél szabja meg – nem.
      1. 0
        17. október 2016. 14:35
        Ha Togo össze akart kapcsolódni Yakumóval a harc előtt, minden lehetősége megvolt rá.


        Talán a csata fejlesztésének ez a lehetősége szerepelt Togo admirális tervében, két páncélozott cirkálója volt tartalékban. Sorba állítani őket nagyon nagy kísértés, de őszintén szólva nem akarok előrébb menni az eseményeknek, érdeklődéssel várom a folytatást.
  6. +3
    17. október 2016. 11:10
    13.00 után X. Togo hajóit arra kényszerítették, hogy tüzet adjanak át az N.K. cirkálóra. Reizenstein. Most a japán század volt balhátvéd V.K. hajóiról. Witgeft és a köztük lévő távolság tovább nőtt.


    Andrey – és nem a jobb mögött? Csak az orosz századra vonatkozó diagramból ítélve a japánok kiderült, hogy a jobb oldalon vannak ...
    1. +1
      17. október 2016. 13:41
      Köszönöm! hi italok Teljesen igazad van, ez persze elírás, "jobbhátsó"
  7. +3
    17. október 2016. 11:23
    Nos, hogy őszinte legyek, a cikknek ez a darabja ambivalens érzést hagy maga után... Szokás szerint minden nagyon részletesen le van írva, maximális számú megerősítéssel és számítással. Mint mondják, a tényekre nem lehet panasz. De véleményem szerint a szerző siet a következtetésekkel. Vagy érzelmi összetevőt vonz beléjük... Nos, hogyan beszélhetnénk Witgeft „sikeres manőverezéséről” a csata elején, ha általában egyáltalán nem manőverezett? Ő, mint Zinovy ​​későbbi viselkedése Tsushima alatt, ostobán járt egy pályát, lehetőleg elkerülte a manővert, és csak az aknák fenyegetésével változtatta meg az irányt. Togo volt az, aki "táncolta" az orosz rendszert, mint egy bokszoló a ringben, néha hiányzott és sikertelenül megfordult, igazítva, melyik oldalról kapaszkodjon ehhez az "orosz medvéhez" ... Általában ez is érthető... És Witgeft "manőverezése"? Nos, ahogy mondani szokták, "csak az nem téved, aki nem csinál semmit"...
    1. +5
      17. október 2016. 13:58
      Idézet: taoista
      Nos, hogyan beszélhetünk Witgeft „sikeres manőverezéséről” a csata elején, ha általában egyáltalán nem manőverezett?

      :))))) Kedves taoista, a manőver nem önmagában kell, hanem valami cél elérése érdekében. És Vitgeft és Rozhdestvensky pontosan ezt tette. Megértem, hogy a togoi vad dobások hátterében úgy tűnik, hogy az orosz tengernagyok egyáltalán nem „manővereztek”. De van egy árnyalat - a július 28-i csata cselekményének elemzésekor nem találom, hogyan lehetne jobban manőverezni, mint Witgeft. Látta, hogy a fő erők haladnak előtte, és óvatosan balra dőlni kezdett - ez észrevétlenül kivezeti a századot egy esetleges botból T felett, majd ezen a pályán meglát egy aknapartot - és elfordul tőle, de nem A japán flottától, de a japán flottához. És ez így van jól - sokkal jobb az íjjal az ellenség felé fordulni, nem pedig szigorúan, kitéve a támadásnak kitett légcsavar-kormánycsoportot (itt bejuthat a kormányrúd lövedékébe, miért veszíti el az irányítást - ne feledje "Rurik"!) . És ez teljesen helyes, ellentétben azzal, aki állandóan felénk fordította papját, és "hirtelen" fordulatot tett az ellenségtől. Aztán Witgeft ismét lefekszik a japánokkal párhuzamos pályára, és arra vár, hogy végre elragadjanak, és megelőzzék őt, hogy becsússzanak a tatjuk alá. A jobbra fordulásának okait meg lehet ítélni és megítélni, csak ő tudott balra fordulni, és a hajtóka után ismét ráfeküdni a korábban követett pályára, és pontosan azt tette, amit kellett, és áthaladt a a japánok fara.
      Idézet: taoista
      és mint Zinovy ​​későbbi viselkedése Tsushima alatt, ostobán sétált egy pályát

      Rozsdesztvenszkij nem „egy tanfolyamot” végzett, hanem nagyjából ugyanazt tette, mint Vitgeft. Hagyta, hogy tüzérei rálőjenek a hurokba került japánokra, majd megfordult, és a japán flottával párhuzamos pályára feküdt. És akkor az orosz osztag is megpróbált becsúszni Togo alá a tat alá, csak addigra Rozsesztvenszkij már nem tudott parancsolni - megsebesült.
      Idézet: taoista
      Togo volt az, aki úgy "táncolta" az orosz rendszert, mint egy bokszoló a ringben, néha hiányzott és sikertelenül megfordult, igazítva, melyik oldalról kapaszkodjon ehhez az "orosz medvéhez" ...

      Gyönyörű célzás, de sajnos helytelen :)))) Togo manőverei nem úgy néznek ki, mint egy boxer. Nos, ha egy bokszoló hirtelen ahelyett, hogy az ellenféllel harcolna, össze-vissza rohangálna a ring körül, és a végén kiugrana a kerítésből, amikor senki nem kényszerítette rá, akkor igen, a hasonlat teljes lenne. :)
      1. +1
        17. október 2016. 14:16
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Rozsdesztvenszkij nem „egy tanfolyamot” végzett, hanem nagyjából ugyanazt tette, mint Vitgeft. Hagyta, hogy tüzérei rálőjenek a hurokba került japánokra, majd megfordult, és a japán flottával párhuzamos pályára feküdt. És akkor az orosz osztag is megpróbált becsúszni Togo alá a tat alá, csak addigra Rozsesztvenszkij már nem tudott parancsolni - megsebesült.

        Ám a július 28.07-i csatával ellentétben Rozsgyesztvenszkij osztaga 9 csomóval csurupaként járt, és a japánok nem "táncoltak" a távolban, hanem azonnal beszálltak a csapásra, és elkezdték diktálni feltételeit. katona érezd a különbséget Rákacsintás , hát Rozsdesztvenszkij nem csúszhatott a japán rendszer vége alatt, mert Togo ezt figyelembe vette, és a sebesség nem engedett ilyen manővereket kérni
        1. 0
          17. október 2016. 14:40
          És hozzáteszem, hogy ha Rozsdesztvenszkij a Sárga-tengeri csata tapasztalatai alapján azt remélte, hogy hajói eltalálnak, akkor a japánok nem értettek egyet ezzel az állítással, jelentősen javítva az egységek fúzióját és javítva a minőséget. a lövöldözésről hi
        2. +2
          17. október 2016. 15:50
          Idézet: Rurikovics
          Ám a július 28.07-i csatával ellentétben Rozsgyesztvenszkij osztaga 9 csomóval csurupaként járt, és a japánok nem "táncoltak" a távolban, hanem azonnal beszálltak a csapásra, és elkezdték diktálni feltételeit.

          Nos, az igazat megvallva, rendkívül nehéz megértenem, hogyan illeszkedik Togo hurokja a diktáló feltételekhez. mi van nálunk? Rozsdesztvenszkij, akár véletlenül, akár szándékosan, valahogy a hurkába provokálta Togót. Beleszállt. Rozsdesztvenszkij lehetőséget adott lövészeinek, hogy keményen dolgozzanak – és a Mikasa találatainak száma inspirál. Rozsdesztvenszkijnek semmiféle manőverezése nem hozott jobb eredményt. De mindenért fizetni kell, Togo átmegy egy hurkon, már nincs értelme ugyanazon az úton maradni, Rozsdesztvenszkij pedig párhuzamos pályára esik. Ugyanakkor nyilvánvaló, hogy:
          1) A japánok sebessége nagyobb.
          2) Fejcsatahajóik már a Suvorov előtt vannak
          Azok. a közeljövőben, ha Togo nem tesz valamit, akkor az 1. különítménye messze megelőzi Rozsdesztvenszkij vezetőit, és a fara alá kerülhet. Ráadásul Togo helyett Kamimura fog kijutni Suvorov traverzére, ami utóbbi számára elég kellemetlennek bizonyulhat
          Idézet: Rurikovics
          Nos, Rozsdesztvenszkij nem tudott becsúszni a japán rendszer vége alá,

          Emlékezzünk Sándor sorára.
          1. +1
            17. október 2016. 16:32
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            De mindenért fizetni kell, Togo átmegy egy hurkon, már nincs értelme ugyanazon az úton maradni, Rozsdesztvenszkij pedig párhuzamos pályára esik.


            Az oroszországi osztagharc lebonyolításának taktikája a csata elején azt írta elő, hogy kezdetben az osztag legerősebb különítményét vonják be a csatába. Rozsdesztvenszkij megpróbálta megvalósítani.
          2. +1
            17. október 2016. 18:44
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            Nos, az igazat megvallva, rendkívül nehéz megértenem, hogyan illeszkedik Togo hurokja a diktáló feltételekhez.

            Minden, ami a "hurok" után történt, nem úgy néz ki, mint a feltételek diktálása? Rákacsintás Az oroszok minden akcióját azonnal hárították, a tűz gyengülése nagy (az orosz századhoz viszonyítva) sebességű manőverezéssel függött össze.
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            Rozsdesztvenszkij, akár véletlenül, akár szándékosan, valahogy a hurkába provokálta Togót. Bemászott

            Személy szerint szerintem. hogy ez a hurok magának Togónak "hála" alakult ki a csata előtti sikertelen bevetés miatt kérni
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            1) A japánok sebessége nagyobb.
            2) Fejcsatahajóik már a Suvorov előtt vannak
            Azok. a közeljövőben, ha Togo nem tesz valamit, akkor az 1. különítménye messze megelőzi Rozsdesztvenszkij vezetőit, és a fara alá kerülhet. Ráadásul Togo helyett Kamimura fog kijutni Suvorov traverzére, ami utóbbi számára elég kellemetlennek bizonyulhat

            Mindezt kiegyenlíti a különítmények kiváló fúziója, a "hirtelen" manőverek végrehajtásának egyértelműsége, amely lehetővé tette a gyors megfordulást és az ellenséges oszlop fejének ismételt lefedését. Szerintem ezzel nem lehet vitatkozni. kérni
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            Emlékezzünk Sándor sorára.

            Akkor mi? kacsintott az önfeláldozás dicséretes, de valós, hogy A. nem játszik macska-egérrel ilyen gyorsasággal, B. Togo pedig már ismeri az ilyen taktikákat, de ebben az esetben már nagy sebességfölénye van, hogy megakadályozza az ilyeneket. manőverek ne történjenek meg... kérni
            Jaj, Andrej, egyetlen taktikával nem nyered meg a csatát ... hi Witgeftnek több lehetősége volt, mint Rozsdesztvenszkijnek mosolyog
      2. 0
        14. november 2016. 14:12
        .ahelyett, hogy az ellenféllel harcolt volna, össze-vissza rohangálna a ring körül

        Ázsiai hagyomány? Jackie Chan, Jet Li és más sikoltozó táncosok :)))))
  8. +3
    17. október 2016. 12:29
    Kedves Andrey érdekes leírása és helyzetképe! De mindazonáltal a cikk végén levont következtetések ismét nem teljesen helyesek)))) Pontosabban, maga a cikk cáfolja a következtetéseket))) Witgeft, mint tudjuk, és ez az Ön cikkében van megírva. személyzeti dolgozó, míg egy jó személyzeti dolgozó, ami ennek megfelelően nem tetemes analitikai képességeket jelent, amit időben és kellő időben mutatott be olyan manőverekkel, amelyek lehetővé teszik számára, hogy sikeresen semmissé tegye Togo összes erőfeszítését. hi
    1. +4
      17. október 2016. 15:32
      Idézet Nehisttől
      Kedves Andrey érdekes leírása és helyzetképe!

      Köszönöm!
      Idézet Nehisttől
      Witgeft, mint tudjuk, és ez az Ön cikkében úgy van leírva, mint személyzeti dolgozó, míg a jó személyzeti dolgozó, ami ennek megfelelően nem tetemes elemző képességet jelent, amit időben és időben bemutatott, olyan manővereket hajtott végre, amelyek lehetővé teszik számára. hogy sikeresen semmissé tegye Togo minden erőfeszítését

      Igen, hogy is mondjam... Látod, kedves Sándor, egy dolog átgondolni a csata térképét, egészen más a zászlóshajó hídján állva a teljes képet megérteni. Az tény, hogy a tenger általában sajátos dolog, nincs itt elég elemzés. Nem panaszkodhatok az elemző gondolkodásmód hiányára, de Witgeft helyett engem tegyenek a hídra - mindent tönkretennék és nagyon gyorsan. Egyszerűen nem érteném, mit csinál Togo és mikor - ehhez szokás, navigációs tapasztalat kell... Witgeftnek szinte mindez nem volt, elvégre 5 éve a szárazföldön van, de tessék...
      Általában véve a VKV egy nagyon kétértelmű figura. Itt a fekete-fehér megközelítés nem alkalmazható. Port Arthurban nagyon rossz volt, de így ment a tengerre....
      1. +3
        18. október 2016. 05:13
        Nos, általában 1885-től 1899-ig hajókat és rombolók alakulatát irányította, tehát meglehetősen nagy tapasztalattal rendelkezett a vitorlázás és a hajók vezetése terén. Witgeft minden leírásában, amellyel mindenki találkozott velem, kivétel nélkül mindenki megjegyezte, hogy hozzáértő és hozzáértő tengerész volt, talán valahol nem túl proaktív (mert a kezdeményezést a fegyveres erők büntetik), de mindenesetre megbirkózott az áttörésre adott parancsot. Őszintén szólva, ha nem lett volna az a szerencsétlenül járt lövedék, akkor a század nagyobb valószínűséggel teljesítette volna a feladatot. És holtsúlyban állt volna Vlagyivosztokban. Hiszen nem egy jó életből volt a hídon, hanem éppen azért, hogy a teljes képet egészében lássa! Lásd cikkeit a Naval Miscellany: Mine Position in Naval Warfare (1888);
        Aknák akciói a jelenlegi kínai-japán háborúban (1895);
        A modern hajók motorjának méretéről; Ez az egyik leghíresebb
  9. +1
    17. október 2016. 13:43
    Andrej, jó, hogy a szovjet történészek nem látták a munkádat: csak pozitívan említik az admirálist: Skrydlov vagy Dubasov! És máris retek vagy. Végül is Lenin az orosz-japán háborút indította el. Általában az orosz történelem idegen volt Lenintől
    1. +1
      17. október 2016. 14:46
      Melyik Leninről írsz? Az archív fotó- és filmdokumentumokból ítélve négy Lenint is elfogtak.
      Szinte az egész Leninianát Borisz Reinstein, a bolsevik kormány világforradalom propagandaosztályának vezetője írta.
    2. +2
      17. október 2016. 15:34
      Idézet: Monarchista
      Andrey, jó, hogy a szovjet történészek nem látták a munkádat

      "Aki Kolimába akar menni, egyenként menjen ki, ott azonnal megtapasztalja a megvilágosodást az elméjében" (The Tale of Fedot, the Archer ":)))))
      De általában - igen, sok mindent szeretek a Szovjetunióban, de a párt általános irányvonalától való eltérés lehetőségének hiánya elkeserítő volt.
  10. 0
    17. október 2016. 15:23
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    Kedves taoista, a manőverre nem önmagában van szükség, hanem valamilyen cél eléréséhez.


    Ez érthető, és ugyanilyen világos, hogy összességében admirálisaink eredendő fatalizmusukkal teljesen az ellenség kezébe adták a kezdeményezést... egyetlen kísérlet sem volt arra, hogy a hibákat felhasználva ragadják meg a kezdeményezést (és Togo biztosan voltak) az ellenségé. Így újra és újra lehetővé téve, hogy ezek a hibák kijavítsák és rákényszerítsék saját tempójukat, távolságukat és harcmintájukat.
    1. 0
      17. október 2016. 15:57
      Idézet: taoista
      Ez érthető, és ugyanilyen világos, hogy összességében admirálisaink eredendő fatalizmusukkal teljesen az ellenség kezébe adták a kezdeményezést ...

      Jogod van ezt hinni, de én az engedélyeddel még mindig másként gondolom :)))) Nos, nem látom a kezdeményezések visszatérését sem a ZhM-ben, sem a koreaiban, sem a Tsushimában. Nyilvánvaló, hogy a sebesség hiánya miatt az admirálisok nem tudták Togóra ráerőltetni taktikájukat, de ...
      1. +2
        17. október 2016. 20:13
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Nyilvánvaló, hogy a sebesség hiánya miatt az admirálisok nem tudták Togóra ráerőltetni taktikájukat, de ...

        Bár másrészt feltételezhető, hogy a 28.07. XNUMX-i csatában Togo sebességbeli előnye nem volt elsöprő, és azt taktikailag részben le lehetett tagadni egyszerű, egyik vagy másik oldalra fordulással néhány pont erejéig, ami arra kényszerítette volna a ellenséget, hogy keressen ellenszert, vagy állapodjon meg az ellenfél feltételeiben. mosolyog
        De ezt nagy valószínűséggel figyelembe veszi majd az orosz osztag togói üldözésének leírásában kacsintott Ha nem tévedek a sorrendben Rákacsintás
        1. +2
          18. október 2016. 07:06
          Üdvözlet! Nagy valószínűséggel így lesz!!! Andreyt, őszintén szólva, felkeltette az érdeklődés a cikkek ezen álláspontja miatt! Az egyes epizódok alapos áttekintése. Az eredmény maga lesz érdekes, általánosítás! Sőt, megígérte, hogy fontolóra veszi az alternatívát. Csak annyit, hogy amennyire az 1TOE manőveréből látszik, Witgeft ezt tette, hajói manőverezésével szembeszállt a japánok sebességelőnyével.
  11. 0
    17. október 2016. 15:40
    Egyébként itt van még valami, ami eszembe jutott... most "elmúlt napok ügyeit" rendezzük - de végül is közvetlenül a REV után rengeteg eljárás volt, a hivatalos vitáktól a "tiszti értekezletekig" - érdemes lenne pontosan ezeket az értékeléseket kiásni és rendszerezni... mindegy utólagos nyomozás nélkül...
    1. 0
      17. október 2016. 16:08
      Idézet: taoista
      de végül is a REV után rögtön rengeteg eljárás volt a hivatalos vitáktól a "tiszti értekezletekig" - érdemes lenne pontosan ezeket az értékeléseket kiásni és rendszerezni.

      A probléma az, hogy szinte semmi nem volt. Hivatalosan volt egy vizsgálóbizottság, az levonta a következtetéseket, én olvastam, de ott... mondjuk, van némi elfogultság. De ami a vitákat illeti – biztosan voltak, de ki készítene róluk jegyzőkönyvet? síró
    2. 0
      17. október 2016. 16:10
      Idézet: taoista
      érdemes lenne pontosan ezeket az értékeléseket kiásni és rendszerezni... mindegy, forró nyomon és utólagos gondolkodás nélkül...


      Sajnos ez nem fog működni, miközben még most is voltak különböző álláspontok, és nem jutottak konszenzusra. Bár a hivatalos pont a történelmi bizottság munkájának nagy kiadásában látható.
  12. +1
    18. október 2016. 01:34
    „A távolság az ellenségtől nagyon nagy volt, több mint 74 kábel. Több lövést adtunk le 12 hüvelykes ágyúkból, leállítottuk őket, de a lövedékek nem értek el, a tüzet meg kellett állítani..."

    Ugyanakkor a "Tsesarevics" 12"-es lövedéke, amelyet 18 000 méter távolságból lőttek ki, 200 méteres repüléssel a "Mikasa" és az "Asahi" közé esett. Ezután a távolság 15 000 méterre csökkent, és a két vezető orosz csatahajó tüze egyre gyakoribb és pontosabb lett.
    Egy ideig S. Kataoka admirális a Nissin zászlóshajóján vezette az első harci különítményt azon a pályán, amelyen a japán hajók a „hirtelen” fordulat befejezése után feküdtek le (ami után tulajdonképpen a csata elkezdődött)

    Érdekes módon a manőver befejezése után a japán vonal nagymértékben megnyúlt, valójában két különböző sebességgel mozgó hajócsoportra osztották. Ugyanakkor a maximumuk kisebb volt, mint az orosz kapcsolat sebessége. A japánoknak némi időbe telt, hogy helyreállítsák a formációt és kiegyenlítsék a sebességet.
    1. 0
      18. október 2016. 06:41
      Idézet: elvtárs
      Érdekes módon a manőver befejezése után a japán vonal nagymértékben megnyúlt, valójában két különböző sebességgel mozgó hajócsoportra osztották. Ugyanakkor a maximumuk kisebb volt, mint az orosz kapcsolat sebessége. A japánoknak némi időbe telt, hogy helyreállítsák a formációt és kiegyenlítsék a sebességet.

      Ehhez Tsushima alatt a japánok már alaposan elsajátították ezt az elemet hi Néhány hiba kacsintott Igen, és S. O. Makarov Port Arthurba érkezésekor azt tűzte ki célul, hogy elkezdje megtanítani a hajók parancsnokait a század részeként alakzatban járni.
      1. +3
        19. október 2016. 00:48
        Ehhez Tsushima alatt a japánok már alaposan elsajátították ezt az elemet

        Az orosz történetírásban valahogy megtörtént, hogy „velünk” minden rossz volt, és nem tudtunk lőni, és a lövedékeink sem robbantak fel, és ha felrobbantak, akkor a saját hordónkban, és nem tudtuk. hogyan kell manőverezni sem. Ugyanakkor a japánok csendben átvészelték ezeket a pillanatokat, így az a benyomás alakult ki, hogy "velük" minden menő.
        A togói csatahajók azonban különféle taktikai elemekkel rendelkeztek, amelyek következtében éles fordulatokkal vagy fordulatokkal a vonal arra volt ítélve, hogy megszakadjon és sebessége csökkenjen. Általánosságban elmondható, hogy ha jól ásunk, kiderül, hogy a japánoknak elég sok problémájuk volt az anyagokkal. A lőszerek és fegyverek minőségétől a szénnel való túltöltésig, aminek következtében a páncélszalagok víz alá kerültek. Kár, hogy ha ez megvolt, akkor ezt az egészet távcsőn keresztül veszik figyelembe, és amikor a japánoknál kell ugyanezt megnézni, akkor a csövet kihelyezik és a másik végéről nézik. Miniatűrben látni.
        Itt például a "Mikasa" sokkal jobban túlterhelt volt a tsushimai csata előestéjén, mint az "Eagle". De az "Eagle"-ről minden fülünk zúgott, és a "Mikasa" jelentősebb túlterhelését egyáltalán nem hirdetik. Bár ez nem titok.
        1. 0
          19. október 2016. 09:58
          Valóban, volt elég probléma.
          Néhány közülük :
          1. A Sárga-tengeri csatára mindössze négy századi csatahajó maradt, ezek közül az egyik elavult, amely tulajdonságaiban nem múlta felül a Poltavát. De hagyományosan modern nyelven rögzítették.
          2. "Csodacirkálók" páncélozottak, amelyek valós sebességet tekintve (15-17 csomó) nem voltak előnyben a modern csatahajókkal szemben, és tűzteljesítményben még a 6000 tonnás lökettérfogatú páncélozott cirkálóknál is alulmaradtak.
          Valaki kételkedik abban, hogy a chumulpói "Varyag" 14 425 "lövést lőtt ki a csata 6 percében. Maradjanak a kétségek. Van-e bizalmatlanság azzal az információval kapcsolatban, hogy" Asama "27 8" és 103 6 " válaszolt? Ha nem, akkor a A feladat egyszerű: hány 6 "lövést kell a Varyagnak kilőnie 14 perc alatt, hogy a lövedékeinek össztömege legalább ne legyen kisebb, mint az Asamaé".
          3. A japánok korditot használtak a töltetekben, amit a britek a hordók gyors kiégése miatt már elhagytak.
          4. Egy japán tengerész számára egy 6 hüvelykes angol lövedék tömege fölösleges volt, mivel átlagosan húsz kilogrammos európai tengerésznél kisebb volt.
          A "csodacirkálókon" a "Yakumo" és az "Azuma" kivételével a takarmányozási problémák is hozzáadódtak.
          5. Úgy tartják, hogy a japán fegyverek felrobbanásának oka, és például Tsushimában emiatt a japánok 27 fegyvert veszítettek a lőszerből. De ilyen esetek már a REV előtt is előfordultak a briteknél. A britek egy 12"-os, 50 kaliberű csövű fegyverrel történt kudarc után nagyobb kaliberre váltottak. A németeknek pedig egy 12"-os, 50-es kaliberű fegyverrel sikerült. Ez magában az angol hordógyártási technológia hibáira utalhat.
        2. +1
          19. október 2016. 10:42
          A japánok nagyon gyorsan megbirkóztak a Tsusima előtti túlterheléssel, vagy inkább maga a csata előtt szenet dobtak a fedélzetre, de valószínűleg nem teljesen, azzal, hogy Mikasa a torpedóhálók rögzítéséig a vízben ült. ez köztudott tény!!! És ez 6 órával a csata kezdete előtt van, nem hiszem, hogy sok idejük volt a hajóikon könnyíteni. Éles manőverekkel pedig teljesen igazad van, a YaIF hajók körforgási sugarai majdnem többszörösen eltértek
        3. +1
          19. október 2016. 10:50
          Idézet: elvtárs
          Általánosságban elmondható, hogy ha jól ásunk, kiderül, hogy a japánoknak elég sok problémájuk volt az anyagokkal.


          Ez nem csak a csatahajókra vonatkozott, a brit tervek szerint épített 30 csomós japán rombolókról kiderült, hogy nem olyan gyorsak, mint ahogy bemutatják. Nos, inkább nem emlékeznek a közel 7000 darab páncéltörő 6 hüvelykes kagyló külföldre rendeléséről.
        4. +2
          19. október 2016. 19:19
          Idézet: elvtárs
          Az orosz történetírásban valahogy megtörtént, hogy „velünk” minden rossz volt, és nem tudtunk lőni, és a lövedékeink sem robbantak fel, és ha felrobbantak, akkor a saját hordónkban, és nem tudtuk. hogyan kell manőverezni sem. Ugyanakkor a japánok csendben átvészelték ezeket a pillanatokat, így az a benyomás alakult ki, hogy "velük" minden menő.
          A togói csatahajók azonban különféle taktikai elemekkel rendelkeztek, amelyek következtében éles fordulatokkal vagy fordulatokkal a vonal arra volt ítélve, hogy megszakadjon és sebessége csökkenjen. Általánosságban elmondható, hogy ha jól ásunk, kiderül, hogy a japánoknak elég sok problémájuk volt az anyagokkal. A lőszerek és fegyverek minőségétől a szénnel való túltöltésig, aminek következtében a páncélszalagok víz alá kerültek. Kár, hogy ha ez megvolt, akkor ezt az egészet távcsőn keresztül veszik figyelembe, és amikor a japánoknál kell ugyanezt megnézni, akkor a csövet kihelyezik és a másik végéről nézik. Miniatűrben látni.

          Ezzel nem vitatkozom kérni Még azt is támogatom, hogy a mítoszokat a valóság lerombolná. DE ... Nem fogja cáfolni a tsushima csata eredményét és azt, hogy bármilyen rosszak is voltak a japán hajók és a problémák, ez nem akadályozta meg őket abban, hogy megakadályozzák az oroszok manőverezését, mert az oroszok még rosszabbak voltak ! Rákacsintás Hagyja, hogy a Mikasa túlterhelt legyen, a Kamimura cirkálók csak 15-17 csomót adjanak - ez már nem számít, mert az oroszok csak 9 csomóval kúsztak ... És ez elég a csata elvesztéséhez. Az eredmény ismert. És bár ugyanaz a "Borodino", "III. Sándor" és "Szuvorov" kevésbé volt túlterhelve, mint "Mikasa", de alul vannak kérni Ezért a japán flottával kapcsolatos mindezek a valós tények csak oktatási célokra érdekesek, a történelem leckéinek saját megértéséhez.
          Mindent tökéletesen tudok és értek, de ez a tudás nem fogja megváltoztatni az eredményt, ezért a vesztesek mindig aprólékosabban keresik vereségük okát, mint a győztesek a győzelmek okait. hi
          1. +1
            20. október 2016. 01:07
            Még azt is támogatom, hogy a mítoszokat a valóság lerombolná

            Amikor a fő mítoszok többsége megsemmisül, akkor megjelennek az előfeltételek az orosz-japán háború veresége valódi okainak tanulmányozására és megértésére.

            Idézet: Rurikovics
            a vesztesek mindig aprólékosabban keresik vereségük okát, mint a győztesek a győzelmeik okát

            Az, ami. A japánokat általában kevéssé érdekelte, hogyan győzték le a flottánkat. Itt vannak „mi”, és itt vannak „ők”, mi „okosak”, ők „hülyék”, mi „bátrak”, ők „határozatlanok”. Sokkal jobban foglalkoztatja őket a diplomáciai szempont és az akkori külpolitika. Nos, mi marad nekünk? Menj végig a technikai részleteken és részleteken, gazdagítsd műveltségedet és fejleszd a látókörödet az út során :-)
        5. 0
          19. október 2016. 19:57
          Idézet: elvtárs
          A togói csatahajók azonban különféle taktikai elemekkel rendelkeztek, amelyek következtében éles kanyarokkal vagy fordulatokkal a vonal törésre és sebességcsökkenésre volt ítélve.

          Kedves kolléga, üdvözlettel!
          Emlékszem, az első és a második világháború idejéből olvastam az angol rombolókról, és rendkívül meglepett az azonos sorozatú hajók eltérő forgalmi paraméterei. Akkor erre nem figyeltem, de aztán, az önnel folytatott beszélgetéseink után, arra gondoltam – vagy talán ez a hadihajók természetes állapota? Valamiért végül is megtanítják őket manőverezni, és ezt a művészetet nem azonnal és nem hirtelen érik el. Ha mennének a hajók... nos, mint egy személyautónál, akkor szerintem nem lenne gond az irányítással, de ha azt vesszük, hogy eltérő fordulási sugarak, kanyar közbeni sebességesés különbség stb. - minden századra jellemző jelenség, akkor válik világossá, hogy miért kell ilyen sokáig és keményen oktatni a legénységet a közös manőverezésre.
          Ez persze csak találgatás. hi
          1. +2
            20. október 2016. 04:01
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            Vagy talán általában ez a hadihajók természetes állapota? Ez persze csak találgatás.

            Teljesen korrekt megjegyzés, kedves kolléga. Ezért kellemetlen olvasni, amikor egyes szerzők lelkesen írnak arról, hogyan szóródtak szét Rozsdesztvenszkij csatahajói fordulás után.
            Szeretnék szócsövet fogni és kérdést kiabálni a fülükbe, de milyen volt "velük" jó uraim, miért nem írtok egy szót sem? Itt a küzdelem július 28-án, itt van Togo sora 12:40-kor négy pont. És itt van a Shikishima terminál csatahajó, amely fél mérföldre van attól a helytől, ahol lennie kellett volna. A helyzet orvoslására a teljes formáció visszaáll tizennégy csomóról tizenkét csomóra, kezdődik egy tízperces sorrá alakulás.
    2. +1
      21. október 2016. 13:32
      Idézet: elvtárs
      Érdekes módon a manőver befejezése után a japán vonal nagymértékben megnyúlt, valójában két különböző sebességgel mozgó hajócsoportra osztották. Ugyanakkor a maximumuk kisebb volt, mint az orosz kapcsolat sebessége. A japánoknak némi időbe telt, hogy helyreállítsák a formációt és kiegyenlítsék a sebességet.


      A keringés mindig sebességvesztéssel történik - még akkor is, ha a gépek sebessége nem csökken.
      A sebességveszteség 180-kal "hirtelen" forduláskor akár a kanyar eleji sebesség 30%-a is lehet, a kormányszögtől függően - de hidrodinamika. Nem meglepő, hogy a fordulás után a togói osztag 12 csomóval rendelkezett. Ráadásul minden hajónál más a keringési sugár, más a kifutás, így a matelotokkal távolságtartás mellett visszaállni a nyomban nagyon nehéz manőver.
  13. 0
    18. október 2016. 11:21
    Köszönöm a cikket. Várjuk a folytatást!
    1. 0
      19. október 2016. 10:15
      Szeretném, ha a szerző felfigyelne a japán kagylókra. A csata után tanulmányozták azt a lövedéket, amely eltalálta a "Poltavát", és nem robbant fel. Hosszú. Körülbelül 4 láb. "Bőrönd". Vékony falú. Olyan robbanékony. Shimosa töltelék. Körülbelül 70 láb. A súlyos károk ellenére az orosz hajók gyorsan megbirkóztak a tüzekkel. A japánok javíthatnának a Tsushima kagylóin? És mik lehetnek? Növelje a tömeget, illetve a hosszt. De ez már 385 kg, a határ egy ilyen kaliberű angol fegyvernek.A hossznövekedés pedig új emelők. A töltés ugyanaz. Mi az, az új biztosíték olyan drámaian megváltoztatta a lövedék működését?
      Vagy a Tsushima leírása irodalmi mítosz?
      1. 0
        19. október 2016. 10:49
        Egyébként mindig is ezen tűnődtem! Miért nem szenvedett annyit az 1TOE a taposóaknáktól, mint a 2TOE? Rengeteg vélemény és anyag van erről a témáról, és ami a legérdekesebb a Tsushima alatt, a japánok meglehetősen aktívan használtak páncéltörő kagylókat, de nem emlékszem, hogy csak két-három tetőfedő.
        1. +1
          19. október 2016. 20:24
          Idézet Ignototól
          Szeretném, ha a szerző felfigyelne a japán kagylókra

          Szóval odafigyelt rájuk még a Tsushima ciklusban :))))
          Idézet Ignototól
          A japánok javíthatnának a Tsushima kagylóin? És mik lehetnek?

          Nem javították őket, csak más lövedékeket lőttek ki. Ez természetesen IMHO, de nagyon hasonlít az igazsághoz.
          A helyzet az, hogy a japánok nem sokkal a RYA előtt egy saját tervezésű lövedéket, az ún. A „Furoshiki” egy rendkívül erős taposóakna, amely különböző források szerint 36,3, 39 vagy akár 48 kg shimosát tartalmazott (az utolsó adat kétséges, de ez is megtalálható).
          Azonban egy lövedék létrehozása - és a flotta felszerelése ezekkel - két nagy különbség. A japánok flottát kaptak a britektől, és természetesen angol kagylókkal. Ezért néha brit lövedékeket lőttek (robbanóanyagként lőport), néha modernizáltak (amikor puskapor helyett shimozát vertek egy brit gyártású lövedékbe). Ugyanakkor a brit kagylók nem voltak olyan vékony falúak, mint a "furoshiki" és a shimoza, sokkal kevésbé illeszkedtek.
          Tehát úgy tűnik, július 28-án többnyire brit lövedékeket lőttek ki shimozával, Tsushimában pedig "furoshiki"-t.
          Idézet Nehisttől
          és ami a legérdekesebb Tsushima alatt, a japánok meglehetősen aktívan használtak páncéltörő kagylókat

          Dehogy. A kilőtt lövedékek számának kevesebb mint 10%-a
          Idézet Nehisttől
          ez csak áttör mindenen vagy bármin, nem emlékszem kézi tetőfedő filcekre két tetőfedő három

          Egyetlen 75 mm-nél nagyobb páncél áthatolást sem rögzítettek
          1. 0
            20. október 2016. 09:46
            Nos, mivel nehéz adatokat gyűjteni az elsüllyedt Alexandertől, Borodinótól és másoktól) Vajon miért nem szervezett még senki víz alatti expedíciókat a tsushimai csata helyszínére az elsüllyedt hajók megvizsgálása érdekében
            1. 0
              20. október 2016. 12:17
              Idézet Nehisttől
              Nos, mivel nehéz adatokat gyűjteni az elsüllyedt Sándortól, Borodinótól és másoktól)

              Persze :))) Ezért írok a felvett páncélbehatolásokról :) A Tsushima után fennmaradt orosz hajókban egyet sem találtak. Július 28-án sem voltak ott (pontosabban egy olyan eset volt, amikor egy lövedék kiütötte Pobeda páncélövének 229 mm-es dugóját, de a lövedék nem ment be
  14. +2
    19. október 2016. 10:39
    Idézet Ignototól
    tűzteljesítmény tekintetében még a 6000 tonnás vízkiszorítású páncélozott cirkálóknál is alulmaradtak.

    "Sho, már megint?!!!" (C) lol

    Emlékszem, ezt sokszor mondtad korábban. *furcsa kijelentés*, utalva a chemulpói csatára, minden alkalommal konkrét tényekkel cáfolták őket, minden alkalommal csendben, angolul eltűntek a beszélgetésből - és ezzel a "felfedezéssel" új helyen jelentek meg. „Ilyen még soha nem fordult elő, és hirtelen újra” (C). eleged van már belőle? nevető
  15. +3
    20. október 2016. 02:25
    Idézet Ignototól
    Valaki kételkedik abban, hogy a chumulpói Varyag 14 425" lövedéket lőtt ki 6 perc csata alatt. Maradjanak a kétségek.

    "Valaki" ugyanúgy kételkedik abban, hogy 2*2=333, hogy a tengerek mind tele vannak ambróziával, és hogy a bagoly a megfelelő hely a földgömbön való feszítésre.
    Maradjanak a kétségek, igen nevető

    Idézet Ignototól
    Van-e bizalmatlanság azokkal az információkkal kapcsolatban, amelyekre "Asama" 27 8 "és 103 6" választ adott?

    Nem látok okot kételkedni, és mégis sho? lol

    Idézet Ignototól
    a feladat egyszerű: hány 6 „lövést kell a Varyagnak kilőnie 14 perc alatt, hogy a lövedékeinek össztömege legalább ne legyen kisebb, mint az Asámáé”.

    "Nem minden olyan egyszerű" (C) nevető
    1. A kagylók tömege semmiképpen sem kimerítő jellemzője a tűzerejüknek. A hadihajó neked nem taracka üteg, ha valaki nem látja a különbséget.
    A konkrétumokért lássuk: az Asamy SC 27 kagylója valamivel több mint 3 tonnát nyomott, 103 saját közepes kaliberű kagyló valamivel kevesebb, mint 4,7 tonna.
    Úgy tűnik, hogy több mint másfélszer több, mint a Ptk.

    Most pedig mutass meg nekem egy olyan embert, aki érti a témát és értékeli a hírnevét, aki józan eszével és józan emlékezetével kijelenti, hogy az átlagos kaliber a csatában többet jelent, mint a fő. Igen, és még sok más. lol

    A valóságban egy 8"-os lövedék sokkal többet képes sebezni az ellenséget, mint a tömegében megegyező 6"-os lövedékek összege, és innentől kezdve minden számtani értelmét veszti.

    2. "Asama", ha valaki elfelejtette, 14 ágyúja volt 6 "12 azonos kaliberű fegyverrel szemben a "Varyag"-nál, ebből egy oldalsó lövegben 6-ig, mint a "Varyag"-nál.
    A hasonló osztályú, azonos generációba tartozó fegyverek jellemzőit tekintve nem sokban különböznek egymástól. A Kane fegyverek valamivel gyorsabbak, mint a Vickers fegyverek, az angol/japán lövedékek éppoly nehezebbek, mint a francia/orosz fegyverek, így a különbségek nem kritikusak a 6"-os kaliberben.

    És most emlékezzünk arra, hogy az "Asama"-nak az átlagos kaliber mellett van egy fő előnye lol - és mi a helyzet a Varyag tűzelőnyével? nevető

    3. A lövöldözés nem elég – ütni is kell. És a hadihajó feladata, ha valaki nem tud róla, nem korlátozódik a fémhulladék kagylók tömeg szerinti szállítására. lol

    Igen, 14 perc alatt a "Varyag" fegyverei, ha mind megőrizték harci képességeiket, akár 6 * 7 * 14 = 588 lövedéket is ki tudtak lőni.
    Célzás nélkül, a vágy nélkül, hogy eljussak valahova, csak a fehér fénybe vagy a kék tengerbe. Kérem, amennyit akar.

    És az "Asama" fegyverei ugyanannyi ideig, ugyanazzal a megközelítéssel, valamivel kevesebb, mint 6 "lövést és plusz további 4 * 2 * 14 = 112 lövedéket 8" lőttek volna a fehér fénybe vagy a kék tengerbe. nekik
    (sőt, a csata első perceiben a 8 "Asama" tűzsebessége másfélszeres - a tornyokba már betáplált lövedékkészlet miatt, de ne vesztegessük az időt apróságokra. nem a lényeg).

    Mint látható, a durva valóságban a mindkét oldalról kilőtt lövedékek száma SOKKAL (körülbelül négyszer) kevesebb, mint az elméleti számuk a maximális tűzsebesség mellett.
    Rudnevnek nem kellett több mint 160 kagyló a lehetséges 588-ból, és 425 hazudott neki az "Asama" jelentésben - a fenti adatok. 588/160~3,68, 112/27~4,15.

    4. És most emlékezzünk a gyakorlatra, amely, mint tudod, "a valóság megismerésének módszere és kritériuma" (C) Rákacsintás

    Asama "Varyag" szerint 3 találat 8 "és 4-5 találat 6" az "Asama"-tól (további 2 találat 6 "más japánoktól; a bizonytalanság egy lehetséges kettős találathoz kapcsolódik egy területen, amit a lyuk alakja és a sebzés jellege feltételez. Ez elégnek bizonyult ahhoz, hogy a csatát a "varangiak" feltétel nélkül elveszítsék.

    Asama szerint legalább egy hatásos találatnak tűnik... de állítólag Rudnyev riportja, aki, mint tudod, nem az igazságosságban különbözik, hanem az ellenkezője, és nagyon is.

    Ezt nem erősítik meg sem a japánok, sem a semleges megfigyelők, akikre Rudnev hivatkozik - és akik fizikailag aligha tudnának megfigyelni egy ilyen eseményt.

    És mi a helyzet a Varyagok tűzelőnyével az Asamával szemben? Megkaphatom ezt a viccet ráadásként? nevető
    1. 0
      20. október 2016. 05:59
      Idézet Murriótól
      A lövöldözés nem elég – ütni is kell

      voltak találatok, nem voltak hiányosságok, az elsőket a második észleli

      Idézet Murriótól
      Asama szerint legalább egy hatásos találatnak tűnik... de állítólag Rudnyev riportja, aki, mint tudod, nem az igazságosságban különbözik, hanem az ellenkezője, és nagyon is.

      ez az, aki az orosz osztag legyőzése és az első forradalmi helyzet megteremtése érdekében a francia Madagaszkáron brit tudósok tanácsára bevizezte a piroxilint az orosz kagylókba? ... szóval úgy tűnik, hogy orvos, és nem mester, aki ezt tette?
      bár ez teljesen lehetséges – a locsoló mindig veled volt, hogy mit kell itt nyüzsögni a szebb jövő és a feleségek közelgő általános szocializációja érdekében, ha a Fekete-tengeri Flotta Kuchel-Bekker szakácsainak erőfeszítéseivel, a rajta lévő egész és legmenőbb „Potyomkin csatahajó” sem szállt háborúba a te erőfeszítéseiddel, aztán még egy „hősi” film is készült róla. nevető
      minden a szokásos, minden trockij - éppen ellenkezőleg ...
    2. +1
      20. október 2016. 09:15
      Most pedig mutass meg nekem egy olyan embert, aki érti a témát és értékeli a hírnevét, aki józan eszével és józan emlékezetével kijelenti, hogy az átlagos kaliber a csatában többet jelent, mint a fő. Igen, és még sok más.


      A Tengerészeti Tüzér Hadtest teljes tábornoka, Filimon Vasziljevics Pestich.
      1. 0
        20. október 2016. 10:20
        Idézet: 27091965i
        A Tengerészeti Tüzér Hadtest teljes tábornoka, Filimon Vasziljevics Pestich.

        Ez az, aki nagyon tekintélyes korában meghalt 10 évvel a REV kezdete előtt? Rákacsintás
        Igen, elgondolkodva nem tűztem ki időkeretet, bűnös vagyok, megbánom. érez
        1. 0
          20. október 2016. 10:52
          Igen, elgondolkodva nem szabtam meg az időkeretet, bűnös, megbánom


          Nem a dátumról van szó, az ő munkája a "The Modern Navy and its Questions". nagyon érdekes figyelembe venni a közepes kaliberű gyorstüzérség számát és alkalmazását a hajókon. Jól látható, hogy megjelenése óta változások történtek a hajók építésében, ugyanakkor a gyorstüzérség szerepe nem csökkent. Angliában a japán flotta EW építésének megkezdése után sok kritika érte az EW-vel kapcsolatban, éppen a kisebb mennyiségű közepes tüzérség miatt.
          1. +1
            20. október 2016. 12:08
            Ennek ellenére Angliában jelent meg a "Dreadnought", amely az első dreadnought, és az All-big-guns fogalma még korábban, még a REV előtt kialakult és elismertté vált a teoretikusok körében.
            1. 0
              20. október 2016. 12:36
              Idézet Murriótól
              az All-big-guns fogalma pedig még korábban, még a REV előtt kialakult és elismertté vált a teoretikusok körében


              Az orosz-japán háború mind a századharc-taktika, mind a hajóépítés elméleteinek vizsgája vagy tesztje lett. Néhány elméletet megerősített, néhányat megcáfolt.
          2. +1
            20. október 2016. 12:19
            Most térjünk vissza a chemulpói csata eredményeihez. Bár az Asama átlagos kalibere csaknem négyszer több lövedéket lőtt ki, mint a főágyú, csak másfélszer több találat volt belőle – a főágyúnak is jobb a pontossága és nagyobb a hatótávolsága. A GC-k eltalálásának hatékonyságát tekintve pedig egyértelműen jelentősebbek.

            Így Ch.T.D.: hiába volt több mint másfél túlsúly a lövedékek súlyában, és csaknem négyszeres fölény a kilőtt lövedékek számában, az átlagos kaliber egy igazi csatában nem mutatott fölényt a főágyúval szemben – hanem az ellenkezőjét.

            És itt vagyunk erről, ha valakinek sikerült elfelejtenie Rákacsintás
        2. 0
          21. október 2016. 15:04
          De legalább egyetértesz azzal, hogy a találatokat a szünetek észlelik (amivel az orosz osztagnak nagy problémái voltak), és hogy a feleségek trockisták általi szocializációja akkor történt? terrorizál
  16. 0
    20. október 2016. 09:22
    Idézet Simpsontól
    ez az, aki az orosz osztag legyőzése és az első forradalmi helyzet megteremtése érdekében a francia Madagaszkáron brit tudósok tanácsára bevizezte a piroxilint az orosz kagylókba? ... szóval úgy tűnik, hogy orvos, és nem mester, aki ezt tette?

    Ön, *varázslatos* Simpson, mint mindig, mindent elrontottak a "tudásod" nagyszerűségétől. lol

    Még azt sem tudja, ki az a Rudnev, és miről van szó – de természetesen itt sem nélkülözheti a különösen hiteles véleményét! wassat

    Nos, nos, az arénába való belépés mindig remek szórakozás a megértő emberek számára. nevető
    1. +1
      20. október 2016. 09:39
      Válaszolj a fenti hozzászólásra! Az orosz-japán háború előtt a középtüzérségé volt a főszerep, amit a Lissa-i csata és a japán-kínai háború is bizonyított! De a RYA után, a páncélozott hajók sérülésének elemzése alapján, a fő kaliber elégtelen tűzsebességét kompenzálta a fegyverek számának növekedése, így jelentek meg a csatahajók.
    2. 0
      21. október 2016. 15:12
      írtál valamit Rudnyevről, és vedd a fáradságot, hogy az első bekezdésben válaszolj, vagy azonnal egybeolvadsz, hiszen nemrég egybeolvadt azzal a "lehetetlenséggel", hogy az orosz hadsereg a fagyos Tatár-szoroson átkelve közeledik a Távol-Kelet felé Szahalin felé, hogy kiütögesse a japánokat ott, amikor eszébe jutott, hogy a te Iljicsed ugyanazon a jégen ment a forradalmi Csukhonokhoz.
  17. +1
    20. október 2016. 10:31
    Idézet Nehisttől
    hogy a lissai csata és a kínai-japán háború bebizonyította!

    A Lissa-i csata egy teljesen más korszak. Utána általában mindenki rohant fogadni a döngölésre nevető
    A jalui csatában pedig a kínai tatu sérthetetlennek bizonyult a japánokkal szemben. Egy másik szemléltetés, hogy a röplabda súlya nem kimerítő mutató, és a védett célpontokra vadászó sörétes puska nem vetélytársa a puskának, annak teljes röpsúlyával együtt.

    Ezt követően a japánok rohantak megépíteni egy EDB-t, valamint a páncélozott cirkálók új generációját.
    1. 0
      20. október 2016. 10:56
      Nem kiszolgáltatott minek? Ami a páncél áttörését illeti! De a hajók nem harci állapotba hozása pontosan a közepes tüzérség jégesője, és ne feledkezzünk meg az akkori harci távolságokról sem.
      1. 0
        20. október 2016. 12:12
        Idézet Nehisttől
        a hajókat pontosan közepes tüzérségi jégesővel nem harci állapotba hozni

        A kínaiakkal vívott háború előtt a japánok pontosan úgy érveltek, ahogy Ön javasolja. És ennek eredményeként drámai módon megváltoztatták a nézőpontjukat - és valószínűleg volt rá okuk? lol
        1. 0
          20. október 2016. 13:05
          Rossz...
  18. 0
    20. október 2016. 11:12
    Mikorra várhatjuk a következő sorozatot?
    1. +1
      20. október 2016. 13:09
      Pénteken. Tegnap moderálásra posztoltam, holnap már a főoldalon kell lennie a cikknek. Persze nem muszáj, de általában ez a helyzet.
      1. 0
        20. október 2016. 16:39
        Köszönöm!
  19. 0
    20. október 2016. 17:00
    Idézet Simpsontól
    voltak találatok, nem voltak hiányosságok, az elsőket a második észleli

    Ezért a világon senki sem gyanakszik ezekről a slágerekről, kivéve személyesen. lol De személyesen biztosan ismered a végső igazságot, mint mindig!!! nevető
    1. 0
      21. október 2016. 15:27
      igaz és senki? Tsusima alatt sok orosz tengerész látott sietve befoltozott lyukakat a japán hajók kritikus helyein ...
      ehelyett Ön, miután elrontotta a piroxilint a lövedékeken, azzal a legendával állt elő, hogy az orosz tüzérek rosszul lőttek ...

      mi közünk a feleségeitek szocializációjához – ott sem volt?
  20. +1
    21. október 2016. 10:58
    Így azt látjuk, hogy aki elkezdte a visszafordulást, az orosz század maradt a győztes. Ha az oroszok fordultak először, akkor valószínűleg H. Togónak volt lehetősége erős ütést mérni rájuk, de ezt ismét elszalasztotta.


    Kedves Andrey, ebből az érvelésből valamiért elmulasztja annak lehetőségét, hogy ha X. Togo úgy kezdte volna a manővert, hogy "hirtelen" fordult Vitgeft százada felé, akkor Witgeftnek lehetősége lett volna balra kanyarodni, és a togói hadjárat végén Witgeft ismét elhaladna Nissin tatja mellett a következményekkel. Ez egy nagyon kockázatos manőver, és teljesen igaz, hogy Togo "hirtelen" dolgozott az ellenségtől.
    Elnézést, a saját diagramodon egy ellenmanővert vettem észre a feltételezésedhez.
  21. 0
    21. október 2016. 16:18
    Összességében még nem rossz, de a VKV-val szembeni kritikák régóta húzódó farka érződik... a szerző őszintén meglepődik, hogy az admirális hozzáértően manőverez.... és ha kicsit megváltoztatjuk a koordinátarendszert és továbbra is az aktív aknafektetést nem a VKV-val ellentétesnek tekinti, hanem a parancsainak végrehajtását? :) talán akkor sikerül a rejtvény? :)
    Mindenesetre kár, hogy nem hasonlítja össze a Tsushima elején manőverező ZPR-vel - akkor a VKV-század irányítása vizuálisan még ésszerűbbé válik ... azonban a szerző jobban tudja, hogyan kell írni :)
    Még egyszer köszönöm - jó és érdekes olvasást, sok fotót...
  22. 0
    21. október 2016. 16:21
    Idézet Simpsontól
    De legalább egyetért abban, hogy a találatokat a szünetek észlelik

    A találatokat a rendszer minden =megbízható= információ esetén számolja.
    És ha a csata során a legkönnyebb a szünetek alapján megítélni, akkor egy idő után megbízható információk állnak rendelkezésre az ellenség javítási lapjaiból és hajónaplóiból. Valamint egyéb objektív információk.

    Így aztán kiderült, hogy Rudnyev jelentésén kívül, amely már sok nyilvánvaló fikciót tartalmaz, nincs bizonyíték arra, hogy a természetben állítólagos ütéseit Asama ellen érte.

    Idézet Simpsontól
    (amivel az orosz századnak nagy problémái voltak)
    Megértem, hogy kísért az összeesküvő negyedmesterek képe, akik beöntéssel a kezükben lopakodnak minden orosz kagylóhoz. nevető Ez egy igazán jó és eredeti cselekmény egy horror akciófilmhez, ne hagyja ki Nobel-díját!

    De te, Simpson, mint általában, mindent félreértettél: a meséid a 2TOE-re és a Tsushimára utalnak, mi pedig Varyagról és Chemulpóról. nevető

    Idézet Simpsontól
    és hogy a feleségek trockisták általi szocializációja akkor ment végbe?

    A homályos emlékek azt mondják, hogy a feleségek szocializációjáról - ez egy másik operából van, és valószínűleg itt is mindent elrontottál. De nem vitatkozom: nem tartottam gyertyát a trockistáknak, és őszintén szólva nem érdekel, mit csináltak a feleségükkel.
  23. 0
    21. október 2016. 16:24
    Idézet Simpsontól
    ugyanazon a jégen hajtott el Iljicsed a forradalmi csukhonokhoz.

    És mi van, ott is találkozott vele a japán hadsereg és haditengerészet teljes harckészültségben? nevető
    Komolyan, ne hagyja ki a Nobel-díj esélyét, miközben minden * elbűvölő * cselekményét nem lopta el a plágium! lol
    1. 0
      22. október 2016. 06:10
      volt jégtörőjük?

      a brit nem ostromot nagyon jól fogadta a török ​​tüzérsége Daradanelláknál, Port Arthur kikötőjében, orosz hajók is kijutottak a szárazföldi ostromból.

      a japánok is megkapják tavasszal, amikor úgy döntenek, hogy megismétlik Szahalinnal, miután télen kidobták volna őket

      a japánok egy ideig csak Dél-Szahalint kapták meg, mert az északiat még külföldi segítséggel sem tudták megtartani, beleértve a svájci Iljics ropogós tekercseiteket sem.
  24. 0
    21. október 2016. 16:27
    Idézet Simpsontól
    sok orosz tengerész látott sietve befoltozott lyukakat a japán hajók kritikus helyein ...

    Tsusima, ha valaki nem tudja, ez 1905 májusa, és addig a REV-ben történt néhány esemény a chemulpói csata után. Rákacsintás

    Ha közelebb állna a témához, akkor kérnék tőletek részleteket, linkeket, hogy honnan származik a tűzifa - vad fantáziáját ismerve nagy móka következne. nevető
    1. A megjegyzés eltávolítva.
  25. 0
    22. október 2016. 06:18
    A csata során a messziről érkező találatokat a törések megbízhatóan észlelik.
    Mivel az oroszok az ön szabotázsa miatt csak minden tizedik lövedék robbant fel becsapódásra (és akkor is legyengült erős robbanó hatással), és itt ismét trockista kifejezéssel nevezte, hogy a japánok 10-szer ütöttek, az oroszok pedig "soha" ", akkor minden összefolyik...

    még a kinetikus ütésekkel is megszakítás nélkül a japán annyira megsérült, hogy nem tudta folytatni a harcot, és más japán hajók folytatták

    a falklandi argentinok ennek felét a britekkel harcoltak, bombáik több mint 2/3-a nem robbant fel

    már nincs elég fantáziája, még ezen az oldalon is megtalálhatja a linkeket

    az olyanok, mint te, beöntést és gyertyát tartottak... jobb lenne, ha a lovat azonnal a padlóba olvasztanál...

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"