„Peresvet” típusú csatahajók. Nagy hiba. 1. rész

106

A „Peresvet” típusú század csatahajói különleges helyet foglalnak el történetek hazai haditengerészet flotta. Ezek a magas mellű, jóképű, felismerhető sziluettű férfiak aktívan részt vettek az orosz-japán háborúban, de sorsuk szomorúra sikeredett. Mindhárom ilyen típusú hajó elveszett: az Oslyabya a Tsusima-szoros fenekén pihent, Peresvet és Pobeda pedig a japánokhoz került, amikor elfoglalták Port Arthurt. És mégis, a "Peresvet" az orosz birodalmi haditengerészethez való visszatérésre szánta, és kivásárolták, hogy részt vegyen a szövetségesek közös hadműveleteiben a Földközi-tengeren az első világháborúban. Úgy tűnt, a sors adott a hajónak egy második esélyt. De ez nem történt meg, és harci pályafutása véget ért, mielőtt elkezdődhetett volna: "Peresvet" meghalt, a német aknák felrobbantották Port Said közelében, még mielőtt megkezdhette volna a harci küldetések végrehajtását.

Úgy gondolják, hogy a "Peresvets" sikertelen páncélozott hajótípusnak bizonyult: a század csatahajói és a cirkálók közötti közbenső pozíciót elfoglalva ezek a hajók nem váltak sem az egyik, sem a másik. Ebben a cikksorozatban nem ezt a véleményt kérdőjelezzük meg, hanem megpróbáljuk kitalálni, hogyan történhetett meg, hogy egy ország, amely éppen most építette fel a maga korában igen sikeres sorozatot (és a lerakáskor az egyik A „Poltava” típusú csatahajók hirtelen megbotlottak, és „nem egeret, nem békát, hanem egy ismeretlen kis állatot hoztak létre”. Ismeretes, hogy a Centurion típusú 2. osztályú brit csatahajók és a később lerakott Rinaun óriási hatással voltak a Peresvet projektre. De hogyan történhetett, hogy a haditengerészeti minisztérium vezetése mintát vett századi csatahajójukhoz, i.e. potenciálisan a flotta legerősebb hajója, könnyű, és nyilvánvalóan rosszabb, mint a modern, 1. osztályú brit csatahajók?

A Peresvet-osztályú századi csatahajók történetének megértéséhez össze kell kapcsolni a tervezési jellemzőket a flotta szerepére és feladataira vonatkozó elképzelésekkel, amelyek tervezésük idején léteztek. Érdekes módon olyan elismert szerzők monográfiái, mint R.M. Melnikov, V. Ya. Krestyaninov, S.V. Molodcov általában minden szükséges információt megad ebben a kérdésben, és egy figyelmes olvasó, aki ismeri mind a hazai, mind a külföldi haditengerészet történetét, képes lesz minden szükséges következtetést levonni. De a tisztelt mesterek mégsem erre a szempontra irányították az olvasók figyelmét, hanem igyekszünk a lehető legteljesebben felfedni (természetesen a cikk formátumához képest).

Ehhez 1881-ig kell visszamennünk, amikor Alekszej Alekszandrovics nagyherceg elnöklete alatt rendkívüli ülést hoztak létre (ugyanaz a „hét font a legaugusztusibb húsból”, bár az igazság kedvéért el kell ismerni, hogy években még nem hízott kellőképpen) külön találkozót hoztak létre. A leendő admirálison kívül (2 év után Alekszej Aleksandrovics kapja meg ezt a pozíciót) ezen a találkozón részt vett a hadügyminiszter és a külügyminiszter, valamint a haditengerészeti minisztérium vezetője. Ennek a legtekintélyesebb találkozónak az egyik feladata volt: meghatározni a haditengerészet fejlődését, az Orosz Birodalom katonai és politikai követelményeinek megfelelően.

A Fekete-tengeri Flotta volt az elsődleges szempont, a többi flottát csak a második helyen kellett volna felvenni. De a Fekete-tenger zárt medence volt, és a flotta csak erre a színházra volt bízva: sokkal erősebbnek kell lennie, mint a török ​​haditengerészeti erők, és nemcsak a tengeren dominanciát kell biztosítania, hanem kíséretet és támogatást is kell biztosítania a partraszálláshoz. 30 000 fős erővel, amely elfoglalja a Boszporusz torkolatát, és megveti a lábát a partján. Az Orosz Birodalom vezetése azt feltételezte, hogy közel van Törökország összeomlásának napja, és meg akarta szerezni a szorost - ez lett a fekete-tengeri flotta építésének vezérmotívuma.

A balti flottával minden világosnak tűnt:

"A balti flotta fő feladata az, hogy előtérbe helyezze az ugyanazon tenger által mosott hatalmak flottáival összehasonlítva, megbízható bázisokat biztosítva számára a Finn-öböl legkevésbé fagyos részein."


A Csendes-óceáni Flotta feladatai nagyon érdekesek voltak. Egyrészt felismerték, hogy a "part legfontosabb pontjainak" védelméhez egyáltalán nincs szükség a haditengerészetre, és ez megvalósítható.

"... csak mérnöki és tüzérségi eszközök és aknamezők, és csak e pontok közötti kommunikáció biztosítására, valamint a hírszerző szolgálat számára szükségesnek tűnik egy teljesen megbízható hajókból álló kis katonai flottilla."


Ennek érdekében a szibériai flottillát kellett volna létrehoznia és kibővítenie, anélkül azonban, hogy megpróbálta volna olyan haderővé tenni, amely képes önállóan harcolni más hatalmak tengeri erőivel. A fentiekből azonban nem következik, hogy a rendkívüli ülés megtagadta volna a tengeri erő alkalmazását a Távol-Keleten, azonban ezeknek az erőknek összetételükben alapvetően különbözniük kellett volna attól függően, hogy kivel, európai vagy ázsiai hatalommal kellett megküzdeniük:

„... az európai hatalmakkal békés kapcsolatokban Kínával vagy Japánnal való külön összecsapások esetén a balti-tengeri és a fekete-tengeri flottából egy osztagot küldenek a Csendes-óceánra. A közös politikai és kereskedelmi érdekek védelme érdekében Oroszországnak elegendő számú cirkálóra van szüksége a Csendes-óceán vizein, amely az európai hatalmakkal való ütközés esetén komolyan veszélyeztetheti a kereskedelmet kereskedelmi hajóik megtámadásával, raktárak és kolóniák.


Így egy rendkívüli értekezlet következtetései szerint az orosz birodalmi flotta igényei a következőképpen néztek ki: a Fekete-tengeren - páncélos flotta Törökország uralására és a szorosok elfoglalására, a Csendes-óceánon - cirkáló erők az óceánon való működésre. az európai hatalmak kommunikációjával szemben a Balti-tengeren haditengerészeti haderőt kellett kiépíteni, hogy a német és a svéd flotta egyesített haderejét felülmúlhassa, ami előnyt biztosított a tengeren az egyikkel való konfliktus esetén. ezen országok közül. Ezenkívül a balti flottának bármikor képesnek kellett volna lennie arra, hogy expedíciós hadtestet páncélozott hajókból küldjön a Csendes-óceánra vagy más olyan helyre, ahol a szuverén császár kívánja:

"A balti flottának csatahajókból kell állnia, anélkül, hogy rangokra és kategóriákra osztanák őket, amelyek alkalmasak arra, hogy szükség esetén távoli vizekre küldjenek."


A kérdés ilyen megfogalmazása bizonyos újítást jelentett a flottahasználatban. Az a tény, hogy az akkori csatahajókat nagyrészt egyáltalán nem óceáni szolgálatra szánták, bár elegendő tengeri alkalmassággal rendelkeztek ahhoz, hogy ne fulladjanak meg egy óceáni hullámban. Ugyanez Nagy-Britannia egyáltalán nem vállalta csatahajóinak használatát az Indiai- vagy a Csendes-óceánon - szüksége volt rájuk, hogy uralják az Európát körülvevő tengereket, és a kommunikáció védelmét számos cirkálóra bízták. Ezért az a döntés, hogy olyan csatahajókat építsenek, amelyeknek a Távol-Keletre kellett volna eljutniuk és ott szolgálniuk, valami újszerűnek tűnt.


A „Navarin” század csatahajója

Ráadásul egy különleges találkozó ténylegesen előre meghatározta a balti hajók ellenfeleit. A Balti-tengeren Németország és Svédország flottái voltak, a Távol-Keleten pedig Kína és Japán hajói. Természetesen a Balti-tengeren kellett volna megépíteni azt a cirkáló flottát is, amelynek Vlagyivosztokban kellett volna székhelye lennie, és innen veszélyeztetni Anglia (vagy más európai országok) tengeri kommunikációját.

A flotta feladatainak meghatározása után a haditengerészeti minisztérium szakemberei kiszámolták a feladatok megoldásához szükséges erőket. A balti flotta teljes hajószükséglete (beleértve a Csendes-óceáni cirkálókat is) e számítások szerint:

Csatahajók - 18 db.
1. rendű cirkálók — 9 db.
2. rendű cirkálók — 21 db.
Ágyúcsónakok - 20 db.
Pusztítók — 100 db.

Ezenkívül 8 ágyús csónakot és 12 rombolót kellett építeni a szibériai flottilla számára

Ezt a katonai hajóépítési programot az akkor uralkodó III. Sándor hagyta jóvá, és egy külön bizottság elé terjesztette, amelyben különböző minisztériumok képviselői voltak. A Bizottság arra a következtetésre jutott, hogy:

"Bár ez a kiadás nagyon nehéz az állam számára, de szükségesnek ismerik el"


viszont

"A program megvalósítását 20 éves időtartamon belül kell megvalósítani, mivel ennél rövidebb időszak az államkincstár forrásai számára elviselhetetlen."


Mit mondhatunk az 1881-es hazai hajóépítési programról? A fekete-tengeri színházat nem elemezzük részletesen, mivel nem a cikk témájához kapcsolódik, hanem a balti és a csendes-óceáni térséghez... Természetesen maga a flottatervezés megszervezése nagyon ésszerűnek tűnik - a haditengerészeti és katonai miniszterek , a belügyminiszterrel közösen meghatározzák a lehetséges ellenséget, a haditengerészeti minisztérium megfogalmazza a hajók szükségességét, majd a bizottság más minisztériumok bevonásával már dönti el, hogy mindezt mennyire tudja megtenni az ország.

Ugyanakkor felhívják a figyelmet arra, hogy az Orosz Birodalom nem követelte uralmát az óceánokban, világosan belátva, hogy a fejlődés azon szakaszában egy ilyen feladat meghaladta az erejét. Oroszország azonban nem akarta teljesen elhagyni az óceáni flottát – mindenekelőtt a technikailag fejlett országok befolyásolásának politikai eszközére volt szüksége. Katonailag az Orosz Birodalomnak meg kellett védenie balti-tengeri partját, ráadásul dominanciát akart a Balti-tengeren és Ázsiában: de ez persze csak azzal a feltétellel, hogy az első osztályú tengeri hatalmak - Anglia, ill. Franciaország – nem avatkozott be.

És ezek a követelmények veszélyes dualizmushoz vezetnek: Oroszországnak nem abban a reményében, hogy olyan flottát építhet, amely képes felvenni a versenyt egy általános csatában a franciákkal vagy az angolokkal, hanem az óceánokban akarja végrehajtani a "hatalmi vetítést", csak számos cirkálót kellett építenie századok. A cirkálók azonban nem tudják biztosítani a dominanciát a Balti-tengeren – ehhez tatukra van szükség. Ennek megfelelően az Orosz Birodalomnak két, teljesen eltérő célú flottát kellett volna építenie - egy páncélozottat a partok védelmére és egy óceánjárót. De vajon létre tudna-e hozni egy olyan ország, amelyik nem az ipari világelső?

A későbbi események egyértelműen megmutatták, hogy az 1881-es hajóépítési program túl ambiciózusnak bizonyult, és nem felelt meg az Orosz Birodalom képességeinek. Ezért már 1885-ben az 1881-es programot csaknem a felére csökkentették - most már csak:

Csatahajók - 9 db.
1. rendű cirkálók — 4 db.
2. rendű cirkálók — 9 db.
Ágyúcsónakok - 11 db.
Pusztítók és ellenrombolók - 50 db.

Ráadásul hirtelen kiderült, hogy a balti-tengeri német flottával való ne csak dominancia, de legalább paritás eléréséhez sokkal több erőfeszítést kell tenni, mint azt korábban gondolták. Az 1890-es évek első felében az egyetlen csatahajó, amely a balti flottát kiegészítette, két koshajó volt: I. Miklós császár és II. Sándor császár, valamint a rendkívül sikertelen Gangut.


„Gangut” csatahajó, 1890

Ezzel egy időben a német flotta 1890 és 1895 között 6 Siegfried típusú parti védelmi csatahajóval és 4 Brandenburg típusú századi csatahajóval bővült – és a Kaiser nem állt meg itt.

A probléma az volt, hogy Németország, amely akkoriban erős iparral rendelkezett, hirtelen egy önmagához méltó haditengerészetet akart építeni. Erre biztosan nem volt kevesebb lehetősége, mint az Orosz Birodalomnak, annak ellenére, hogy Németország teljes flottáját partjaitól távol tarthatta, és szükség esetén a Balti-tengerre küldhette. Oroszország viszont kénytelen volt egy elszigetelt tengeri színházban hatalmas fekete-tengeri flottát építeni és fenntartani, és aligha tudna megmenteni egy Németországgal vívott háború esetén.

A méltányosság kedvéért meg kell jegyezni, hogy Németország szárazföldi „tengeri áttörését” aligha lehetett megjósolni 1881-ben, amikor egy 20 éves hajóépítési programot hoztak létre, de most az Orosz Birodalom olyan helyzetbe került, ahol nemcsak dominanciája, de legalábbis a balti-tengeri paritás érdekében a korábban tervezettnél jóval több erőfeszítésre volt szükség. De az 1881-es programot Oroszország erején felül feladta!



Ennek ellenére az Orosz Birodalom vezetése fontosabbnak látta a méltó ellensúly biztosítását a Balti-tengeren, mint a külpolitika biztosítását szolgáló cirkáló századok felépítését, ezért a csatahajók építését kiemelten kezelték. A "Balti Flotta felgyorsított fejlesztésének programja" 1890-1895-ben 10 csatahajó, 3 páncélos cirkáló, 3 ágyús csónak és 50 romboló építését kívánta. De ez egy kudarc is volt: ebben az időszakban mindössze 4 csatahajót (Nagy Szisoj és három Poltava típusú hajó), három Ushakov típusú partvédelmi csatahajót (ágyús csónakok helyett), a Rurik páncélcirkálót és 28 rombolót raktak le. le.

Így az 1881-1894 közötti időszakban. katonai és politikai szükségszerűség arra kényszerítette az Orosz Birodalmat, hogy két flottát építsen – páncélozott és cirkáló. De ez a gyakorlat csak oda vezetett, hogy sem csatahajókat, sem cirkálókat nem lehetett elegendő számban építeni, és az orosz flotta ezen osztályaira vonatkozó túlságosan eltérő követelmények nem tették lehetővé, hogy helyettesítsék egymást. Így például a "Rurik" páncélozott cirkáló egy csodálatos óceáni támadó volt, tökéletesen alkalmazkodott az óceáni kommunikációs műveletekhez. Az építési költség azonban meghaladta a Poltava típusú csatahajókét, annak ellenére, hogy Rurik teljesen használhatatlan volt a sorban. Rurik helyett mást is építhettek volna, például a negyedik Poltava-osztályú csatahajót. Az ilyen típusú hajók remekül néztek volna ki bármely német csatahajóval szemben, de a Poltava teljesen alkalmatlan volt a korzár hadműveletekre, távol szülőföldjüktől.

Ennek eredményeként, 1894-hez közelebb, rendkívül kellemetlen helyzet alakult ki: hatalmas pénzeket költöttek a balti flotta építésére (természetesen az Orosz Birodalom mércéje szerint), ugyanakkor a flotta nem volt képes vagy a Balti-tenger uralma (amihez nem volt elég csatahajó), vagy nagyszabású hadműveletek az óceánon (mert nem volt elég cirkáló), i.e. azon funkciók egyikét sem végezték el, amelyekre a flottát valójában létrehozták. Természetesen egy ilyen helyzet tűrhetetlen volt, de mik voltak a lehetőségek?

Nem volt honnan szerezni további finanszírozást, elképzelhetetlen volt a Balti-tenger védelmének feladása vagy az óceáni cirkáló hadműveletek, ami azt jelenti... Így csak egy olyan hajótípust kellett megtervezni, amely egyesítené a páncélozott cirkáló-radier tulajdonságait, a la "Rurik" és egy osztag csatahajó, mint a "Poltava". És kezdjen el olyan hajókat építeni, amelyek képesek sorban állni a német flotta csatahajóival szemben, ugyanakkor képesek megzavarni a brit kommunikációt.

Túlzás: természetesen lehet létrehozni 5 Poltava típusú csatahajót és 5 Rurik típusú cirkálót, de előbbi nem lesz elég Németország, utóbbi pedig Anglia ellen. De ha ehelyett 10 csatahajót-cirkálót építesz, amelyek képesek mind Németországgal, mind Anglia ellen harcolni, akkor a helyzet teljesen más lesz - ugyanolyan pénzügyi költségek mellett. Ezért egyáltalán nem meglepő, hogy 1894-ben N.M. admirális. Chikhachev az MTK-tól kérte az előzetes terv elkészítését

"... egy erős modern csatahajó, amelyet inkább egy páncélozott cirkáló jellemez."


Látjuk tehát, hogy maga a „csatahajó-cirkáló” gondolata nem hirtelen jött elő, egyáltalán nem valamiféle admirális szeszélye volt. Éppen ellenkezőleg, korlátozott finanszírozási feltételek mellett az ilyen típusú hajók létrehozása lényegében az egyetlen módja maradt a balti flotta számára kitűzött célok elérésének.

De mégis, miért vették útmutatónak a 2. osztályú brit csatahajót? A kérdésre a válasz sokkal egyszerűbb, mint amilyennek első pillantásra tűnhet, és ehhez fel kell idéznünk Nagy-Britannia és Németország hajóépítő programjainak jellemzőit.

A tengeri kommunikáció elleni háborúhoz az Orosz Birodalom egy sajátos típusú páncélozott cirkálót hozott létre, amelyben a harci tulajdonságait feláldozták a cirkálásért. De így is elég félelmetes ellenfelek maradtak a legtöbb azonos korú külföldi cirkáló számára. Ilyen volt a "Vlagyimir Monomakh" és a "Dmitry Donskoy", az "Azov emléke" és a "Rurik".


"Vlagyimir Monomakh"

A britek páncélozott cirkálókat is építettek, de két sorozatukat, amelyek 1885-1890 között álltak szolgálatba. (a Birodalomról és Orlandóról beszélünk) olyan sikertelenek voltak, hogy csalódást okoztak a brit tengerészeknek ebben a hajóosztályban. A jövőben a Királyi Haditengerészet hosszú ideig elhagyta a páncélozott cirkálókat a páncélozott cirkálók javára, amelyek, amint az Admiralitás hitte, képesek lennének megvédeni a brit kereskedelmi útvonalakat az orosz behatolásoktól. A brit admirálisok azonban mégsem elégedhettek meg azzal a helyzettel, amikor a páncélos cirkálókat csak az ellenséges páncélos cirkálókkal tudták szembeállítani, ráadásul Nagy-Britannia egyáltalán nem akarta feláldozni ázsiai érdekeit. Nem arról van szó, hogy a britek komolyan féltek volna a kínai vagy japán flottától (1890-ről beszélünk), de ahhoz, hogy ugyanazt a Kínát „intézzük”, kellenek olyan hajók, amelyek képesek elnyomni szárazföldi erődöket, a páncélos cirkálók pedig nem. nagyon alkalmas ezekre a célokra. Ezért 1890-ben a britek a Centurion típusú 2. osztályú csatahajókat rakták le. Ázsiában való szolgálatra tervezték, harci erejében felülmúlták bármely orosz páncélos cirkálót és bármely ázsiai flotta hajóját, miközben volt egy merülésük, amely lehetővé tette számukra a nagy kínai folyók torkolatát. Aztán a britek leraktak egy még tökéletesebb Rinaunt.

Ennek megfelelően a Csendes-óceán és az Indiai-óceán vizein a Rinaunnak kellett volna képviselnie azt a maximális harci erőt, amellyel az orosz csatahajók-cirkálók találkozhatnak. Ami a német flottát illeti, annak fejlődési útjai is nagyon kanyargósnak és tisztázatlannak tűntek. Miután a németek a tengeren való megerősödés mellett döntöttek, nyolc Siegfried típusú partvédelmi csatahajóból álló sorozatot raktak le, amelyek akkoriban gigantikusak voltak, de harci szempontból nagyon közepes hajók voltak. És mennyi fér bele 4 100-4300 tonna vízkiszorításba? Három 240 mm-es és egy tucat 88 mm-es fegyver remekül nézett volna ki egy ágyús csónakon, de a fegyverek ilyen összetétele nem volt megfelelő egy tatu számára. A páncél nem volt rossz (max. 240 mm-es öv), de ... az igazat megvallva még „egy árboc, egy cső, egy fegyver – egy félreértés” „Gangut” még úgy is nézett ki, mint egy szuperdreadnought a háttérben, hacsak nem persze emlékszel, hogy „Gangut” egy volt, a „Siegfriedek” pedig nyolc. Jelentős előrelépésnek tűnt a következő német csatahajó-sorozat: négy Brandenburg-osztályú hajó jóval nagyobb vízkiszorítással (több mint 10 ezer tonna), 17 csomós sebességgel és 400 mm-es páncélövvel rendelkezett.


A „Brandenburg” század csatahajója, 1893

De nyilvánvaló volt, hogy a német hajóépítők figyelmen kívül hagyva a világ páncélosépítésének tapasztalatait, saját nemzeti útjukat követik valamiféle saját, csak számukra látható cél felé: a német hajók fegyverzete semmihez sem hasonlított. A fő kaliber két különböző típusú 280 mm-es lövegből állt. Mindegyikük tudott egy oldalról tüzelni, és ezzel előnyösen eltértek a többi hatalmú tatu tüzérségétől, amelyek többsége csak 3-4 nagy ágyúval tudott oldaltüzet vezetni (amiből általában csak négyet raktak), de ezzel véget ért a legújabb német csatahajók tűzereje - nyolc 105 mm-es ágyú gyakorlatilag használhatatlan volt a sorharcban. A cikk írója nem rendelkezik adatokkal arról, hogy a haditengerészeti minisztérium ismerte-e a németországi újonnan tervezett századi csatahajók jellemzőit, de a német flotta általános fejlődését tekintve feltételezhető, hogy a jövőben a németek olyan csatahajókat építene, amelyek tűzereje inkább a 2. osztály csatahajóival lenne egyenértékű, nem pedig az 1. osztályú.

Valójában itt a válasz arra, hogy miért vették Rinaunt az orosz „csatahajók-cirkálók” útmutatójának. Senki sem szabta a balti flottának azt a feladatot, hogy ellenálljon Anglia vagy Franciaország 1. osztályú csatahajóinak századainak. A Balti-tengeren való megjelenésük esetén szárazföldi erődítmények mögött kellett védekeznie, csak segéderőként vonzotta a hajókat, és egyáltalán nem volt érdemes ilyen csatahajókra számítani az óceáni kommunikáción - nem erre jöttek létre. Ezért nem volt sürgős szükség arra, hogy a „csatahajókat-cirkálókat” a vezető világhatalmak első osztályú csatahajóival egyenértékű harci erővel látják el. Elegendő lenne, ha a legújabb orosz hajók harci tulajdonságaikat tekintve felülmúlják a második rangú angol csatahajókat, és ne legyenek túlságosan alábbak a legújabb németeknél.

Ezenkívül az orosz „csatahajó-cirkáló” kompromisszumot jelentett a harci és cirkáló képességek között, mert a költsége nem haladhatja meg a közönséges csatahajót, de jobb lenne, ha még kevesebb lenne, mivel az Orosz Birodalom nem volt jól boldogul a pénzzel.

A fenti okok mindegyike meglehetősen logikusnak tűnik, és mintha szokatlan, de a maguk módján érdekes és nagyon kiegyensúlyozott hajók létrehozásához kellett volna vezetniük. De akkor mi romlott el?

Folytatás ...
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

106 észrevételek
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +2
    24. október 2016. 14:44
    Általánosságban elmondható, hogy nagyon sok terv van, és a kimenő teljesítmény is zseniális.Az eredmény egy majdnem teljes félreszámítás a leendő valódi ellenségről és a hajók típusairól.Az ezekről az évekről szóló emlékiratokban a tengerészek azt írták, hogy páncélozott hajókra várnak toronyfegyverekkel, felülről pedig rendeletek voltak Rurikokra stb.
    1. +4
      24. október 2016. 15:18
      Nos, mint egy cirkáló hajó, Ryuryuk nem volt rossz, amit az orosz-japán háború során bebizonyított. Sőt, azt is figyelembe kell venni, hogy cirkálóink ​​nem működtek túl kedvező körülmények között - viszonylag kis hadműveleti terület korlátozta őket, és persze az 1856-os Párizsi Nyilatkozat is nagy lendületet adott, ami komolyan korlátozta a bevezetési lehetőségeket. cirkáló háború. A brit diplomácia ezt a nyilatkozatot az egyik legszebb győzelmének tekintette.

      Az autonr egyébként elfelejtette, hogy Németország gyarmati hatalom, és bármennyire is érdekes ez egyedül a Baltikum számára. Például az 1. Pacific Squadron egy részét Csingdaóban internálták, amely a német haditengerészeti bázis volt Kínában.
      1. +4
        24. október 2016. 16:12
        Idézet a kayman4-től
        Egyébként az autonr elfelejtette, hogy Németország gyarmati hatalom, és bármennyire is érdekes ez egyedül a Baltikum számára

        Nos, akkor még nem tudták komolyan megerősíteni gyarmati politikájukat. Még az első világháborúban is, amikor a Hochseeflotte szilárdan a 2. világflotta pozíciójában állt a britek után, még csak néhány páncélozott cirkálót és számos könnyűt tudtak küldeni.
      2. +3
        24. október 2016. 19:10
        Idézet a kayman4-től
        Nos, mint egy cirkáló hajó, Ryuryuk nem volt rossz, amit az orosz-japán háború során bebizonyított.

        Mint hajó "Rurik" valószínűleg nem volt rossz. De hajóként – már nem. A támadónak tudnia kell megbirkózni a leggyengébbekkel, és el kell távolodnia a legerősebbtől. És a "Rurik" ellenfelei - az "Asamoids" sebességben és légi röplabda felett nála. Ráadásul elméletileg - mindenféle "Cressy" és a társaság, akiknek a sebessége is nagyobb, és amelyek ostobán több.
        1. +3
          24. október 2016. 19:17
          Idézet: Alexey R.A.
          És a "Rurik" ellenfelei - az "Asamoids" sebességben és légi röplabda felett nála.

          Üdvözöljük hi Az "Asamoidok" építésekor és üzembe helyezésekor az ellenfelekben "Rurik" nem rendelkezett Rákacsintás De tekintettel arra, hogy ebben az időszakban a hajóépítés rohamosan fejlődött, szó szerint egy tucat évre megfelelő ellenfelek jelentek meg nála, ami a hajó jellemzőit már elavulttá tette. Ha harcolt az azonos korú ellen - lenne egy másik beszélgetés kacsintott
          1. 0
            25. október 2016. 08:30
            És hogy a dolgok hogyan viszonyultak - autonómiához - egy CRUISER-raider esetében, különösen egy olyan állam esetében, amelynek nincs szerte a világon bázisa, ez komoly érv. Plusz óceáni tengeri alkalmasság.
            1. +1
              30. október 2016. 19:52
              Idézet a kayman4-től
              És mi a helyzet az autonómiával kapcsolatban

              Szintén nem túl jó, mert. Nem kapta meg a tartomány 10-15 %-át. Mert az építkezés során egy félpáncélozott cirkáló-radahajó volt vitorlás fegyverekkel. És a REV napjaiban - egy páncélozott (a RIF félig páncélozott hajói 19 végén egyszerre páncélozottak lettek, amitől a flotta ereje drámaian megnőtt - papíron) cirkáló-raider vitorlás fegyverek NÉLKÜL.
              Oroszországban egyetlen páncélozott cirkáló-raidert építettek többé-kevésbé megfelelő teljesítményjellemzőkkel, ez a BrKr Oroszország. De a REV elején már öreg volt (valódi teljesítményjellemzőivel). Ezért veszélyes volt egyedül kiengedni a tengerre. Tehát ezek a "modern hadihajók" a WOK nevű falkában mentek.
          2. 0
            26. október 2016. 10:42
            Idézet: Rurikovics
            Az "Asamoidok" építésekor és üzembe helyezésekor az ellenfelekben "Rurik" nem rendelkezett

            Az építkezés és az üzembe helyezés idején - egyetértek, nem volt az.
            De az eredeti posztban ez állt:
            Nos, mint egy cirkáló hajó, Ryuruk nem volt rossz amelyet az orosz-japán háború során bebizonyított.

            Az orosz-japán háború idején mindent, amit már említettem. Ezért írtam Rurikról, pontosan ez alapján a jelzett időpont alapján, amikor bizonyított valamit.
        2. +1
          24. október 2016. 21:37
          Idézet: Alexey R.A.
          Hajóként a "Rurik" valószínűleg nem volt rossz. De hajóként – már nem.

          Hiába vagy, nem is olyan rossz a hajó. És még valami jóban is a maga idejében :)
          Idézet: Alexey R.A.
          A támadónak tudnia kell megbirkózni a leggyengébbekkel, és el kell távolodnia a legerősebbtől

          És ő volt. A leggyengébbek a brit 2. osztályú cirkálók, ennek a kánnak nincs lehetősége. És a legerősebbben - a tatukban, akik egyáltalán nem fognak rá vadászni - nem érik utol. Az angliai páncélos cirkálók pedig - az Imperuse vagy az Orlando - elég undorító hajók, amiket Rurik nem fog utolérni, és ha utolérik, akkor nem tény, hogy bírják :))) Nos, nagyok ellen is tudna harcolni. páncélozott fedélzetek.
          Idézet: Alexey R.A.
          Ráadásul elméletileg - mindenféle "Cressy" ott

          Nos, elnézést – Cressyt 8 évvel később fektették le, azokra az időkre – egy egész korszakra. Ami meglepő - nincs elsöprő előnyük Rurikhoz képest
          1. +1
            25. október 2016. 13:00
            Rurik igazolta magát az építkezéskor, még mindig lehetett igazolni Oroszország építését, de a Gromoboy már felesleges volt, tekintettel az építkezés időzítésére és a hajók fejlesztésére
            1. 0
              26. október 2016. 16:01
              Idézet Nehisttől
              Rurik igazolta magát az építkezéskor, még mindig lehetett igazolni Oroszország építését, de a Gromoboy már felesleges volt, tekintettel az építkezés időzítésére és a hajók fejlesztésére

              De volt rá esély... A Balti Hajógyár felajánlotta, hogy a Thunderbolt helyett egy BrKR tornyot épít.
              A projekt megvitatása során a Balti Hajógyár azt javasolta, hogy az új cirkálóból torony legyen. Az üzem által kifejlesztett, 15 000 tonnás cirkáló tervezetét a cár 1895 decemberében hagyta jóvá, és nyilvánvalóan a Peresvet cirkáló csatahajó megalkotásának tapasztalatain alapult. Az üzem erőteljesen fejlesztette ennek a csatahajónak a kialakítását, és 1896 májusában felajánlotta a bizottságnak a 20 csomós sebességű továbbfejlesztett változatát. Az új cirkáló könnyűsúlyú opcióvá válhat az üzem által kifejlesztett toronyhajók csoportjában, amely gyorsabb felépítést és taktikai tulajdonságaik hasonlóságát ígérte a csatahajókkal való közös műveletekben. És ez a feladat általánossá vált: az orosz flottát intenzíven kezdték feltölteni csatahajókkal, és a tengeri alkalmasságra vonatkozó követelmények folyamatosan növekedtek. Így volt ez a csatahajókkal is a Fekete-tengeren és a Balti-tengeren. A politika súlypontja Keletre költözött, a Csendes-óceáni osztag folyamatosan feltöltődött; A taktika egyre inkább megkövetelte, hogy a cirkálók egy alakzatban harcolhassanak a csatahajókkal, és úgy tűnik, hogy a cirkáló hadműveletekre és a századalakzatban való harcra egyaránt alkalmas toronycirkáló felel meg ezeknek a követelményeknek a legnagyobb mértékben.
              De ez nem történt meg.
              © Melnikov R. M. Rurik” volt az első.
              1. 0
                30. október 2016. 19:57
                Idézet: Alexey R.A.
                A Balti Hajógyár azt javasolta, hogy a Gromoboy helyett egy BrKR tornyot építsenek.

                Valójában ez a "Peresvet" alternatív projektje volt. És a Gromoboy ennek a projektnek megfelelően épült, és az alja szinte változatlan maradt (elméleti rajz), a tetejét pedig teljesen újratervezték.
          2. 0
            30. október 2016. 19:54
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            nem olyan rossz a hajó. És még valami jóban is a maga idejében :)

            És a pontok felsorolása gyenge?
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            És ő volt.

            Azok. egy valós eset a Koreai-szorosban ment el a figyelmed mellett. Olvass róla valamit.
        3. 0
          30. október 2016. 19:44
          Idézet: Alexey R.A.
          A támadónak tudnia kell megbirkózni a leggyengébbekkel, és el kell távolodnia a legerősebbtől.

          Röviden és lényegre törően.
      3. 0
        30. október 2016. 19:42
        Idézet a kayman4-től
        Nos, mint egy cirkáló hajó, Ryuryuk nem volt rossz, amit az orosz-japán háború során bebizonyított.

        Azok. az a tény, hogy a kereskedelem páncélos védői (a páncélos portyázók közvetlen társai) könnyen utolérték és vízbe fojtották (ami gyakorlatilag beigazolódott), nem számít?
  2. +5
    24. október 2016. 15:06
    Köszönet a cikkért a szerzőnek. Fájdalmasan emlékeztet a flotta jelenlegi helyzetére, amely többek között az ország gazdasági helyzete, valamint a leírt események miatt alakult ki.
    1. +1
      25. október 2016. 11:18
      Sajnos igazad van: szükségünk van modern, elsőrangú hajókra, de a gazdaságosság megengedi, hogy 1-1 hajót építsünk, de kell 2-6 egy bizonyos típusú hajó.
      1. 0
        30. október 2016. 19:58
        Idézet: Monarchista
        korszerű elsőrangú hajókra van szükségünk

        Igen? Ki az, mi?
  3. avt
    +4
    24. október 2016. 15:12
    A fenti okok mindegyike meglehetősen logikusnak tűnik, és mintha szokatlan, de a maguk módján érdekes és nagyon kiegyensúlyozott hajók létrehozásához kellett volna vezetniük. De akkor mi romlott el?

    Folytatás ...
    Szerző: Andrey Cseljabinszkból
    Nos, a bevezetőből ítélve Andrey úgy döntött, hogy remek sorozatot ültet be nevető Lássuk. Az első részben - nos, valahogy igen, az akkori technikai adottságokkal rendelkező páncéloshajókra vonatkozó stratégia tapogatózása szempontjából nagyon feldobott. Én nem ítélném meg ilyen szigorúan ezt a projektet, mindazonáltal, hiába nézek vissza az Angles felé, a hajók valójában a "távoli zóna" alatti óceánjáróban épültek, és egy cirkáló háború lehetőségével... nos, legalábbis a portyázókat -,, kereskedelmi rombolókat fedezve. Ennek az elméletnek a csúcspontja a németek rajtaütése volt, ami a „Gtgants-csatával a törpékkel” végződött.... Nos, kivéve Oleg kedvenc hajóját, és már akkor is kártevők tervezték a szerint. saját nyilatkozatát. terrorizál
    1. +4
      24. október 2016. 16:09
      Idézet avt
      Nem lennék olyan szigorú ezzel a projekttel kapcsolatban.

      Azt mondanám, hogy ítélj és lőj, de ezeket a hajókat jóval előttünk lőtték le, úgyhogy szeretettel fogunk ítélkezni :))
      Idézet avt
      Ennek az elméletnek a csúcspontja a német razzia volt, amely a "gtgantok törpék elleni csatájával" ért véget.

      És a Bismarck razzia? :))))
      1. avt
        +4
        24. október 2016. 18:34
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        És a Bismarck razzia? :))))

        nem Nos, először is a sa-a-a-av az összes többi hajót; másodszor, a csúcs éppen az első világháborúban volt, majd a kolbászkészítők komor zsenialitásuk ellenére felkészültek az utolsó háborúra, anélkül hogy a repülés tapasztalatait is figyelembe vették volna. fejlődés. És Dönitz is! Hiszen ő utasította a csónakokat a merülésre és a támadásra, majd az eredeti tervek szerint a felszíni pozícióból kellett volna csomagokban. tulajdonképpen még a konvojkísérés korábbi tapasztalatait is elveszítették, különben egy, az első világháború végétől származó sikeres projekt másolatai a kezdetektől a víz alá kerültek volna.
        1. +4
          24. október 2016. 19:17
          Idézet avt
          A németek nagy szerencséjük volt, hogy az Angles még csak el sem kezdte a felkészülést az utolsó háborúra, sőt a konvojkísérés korábbi tapasztalatait is elveszítették, különben az első világháború végi sikeres projektjük replikáit elhajtották volna. vizet a kezdetektől fogva.

          Valójában az angok nem felejtettek el semmit - nagyon gyorsan szerveztek konvojokat, megközelítési parancsokat és egyéb légvédelmi védelmet. A probléma az volt, hogy a két világháború közötti időszakban nem volt elég pénz sem a Flotta, sem a kíséret megépítésére – a limesek pedig úgy döntöttek, hogy először a flotta hajóit építik meg (hosszabb távú projektként). Ami a kísérőket illeti, megépítésüket 1939-1940-re tervezték. - mindenféle univerzális TS és "virág". És ennek megfelelően a háború előtt nem sikerült bővíteni a termelést.
          A limesnek azonban még volt biztonsági táska - átalakított elavult csónakok és mobilizált vonóhálók.
        2. +2
          24. október 2016. 21:46
          Idézet avt
          Nos, először is, sa-a-a-av az összes többi hajó; másodszor, a csúcs pontosan az első világháborúban volt

          Miért ne? A németeknek van Bismarckjuk, Scharnhorstjuk, cirkálóik az újévi csatában, zsebtolvajok az óceánban... De igen, mások. Egyszerűen nem értettem – láttam, hogy a PMV-t rögzíted, nos, azt hittem, mindig érez
          Idézet avt
          És Dönitz is! Végül is ő utasította a csónakokat, hogy merüljenek és támadjanak, majd az eredeti tervek szerint a felszíni helyzetből csapatokban kellett volna.

          Megtámadták tehát és kiváló termést takarítottak be. Mik voltak a lehetőségek? Nem volt megfelelő sofőr.
          Idézet avt
          Ellenkező esetben az első világháború végén készült sikeres projekt másolatai a kezdetektől a víz alá kerültek volna

          Ez nem valószínű, még a teljes értékű rombolók sem tudták őket víz alá vinni - általában éjszaka támadtak.
          1. avt
            +2
            25. október 2016. 12:09
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            A németeknek Bismarckjuk, Scharnhorstjuk, cirkálóik vannak az újévi csatában, zsebtolvajok az óceánban...

            Ha úgy tetszik, szövegesen Kapcovszkijban nevető , gyönyörű naplemente volt. Valamint a jütlandi csata, az utolsó faltól falig összecsapás. Bejött a rendszerek és a taktikák háborúja a heterogén erők bevetésére a hálózati alapinfrastruktúrára épülve. És itt nem A szuperhajó bármit el tud törni, de valójában úgy lóg, mint Francis Drake.
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            Megtámadták tehát és kiváló termést takarítottak be.

            Támadtak és gyûjtöttek, egészen addig a pillanatig, amíg a torony alatti uraknak fel nem derült, hogy minden elkapott, és visszatértek ahhoz, amit már az elsõ világháború végén tapogatóztak, de emelték a technikai szintet. botok.
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            ? Nem volt megfelelő sofőr.

            nevető Könyörgöm! És a XXI projektnél a reaktorok ???? Csak hát a projekt a felhasználási taktika szerint készült, és kifejezetten az UF sorozathoz képest változott, amiből tulajdonképpen 1935-ben kerültek ki a német hajók, csak a háború végére jutottak el a XXI. szint. Klasszikus - "a tábornokok az utolsó háborúra készülnek" kérni Képzeljük csak el, hogy Dönitz 1935-ben parancsot adna XXI. Sőt, Göringet ugyanazok a „Condorok” nyomták volna, és a több hajtóműves Junkerek a Krigmarine-nak lettek volna alárendelve. Igen, egyáltalán nem engedték volna levegőt venni az Anglesnek! „és egy cirkáló rakéta a végére. a Második egészen objektív technikai és gyártási okokból, és nem voltak ilyen megoldhatatlan problémák a XXI.
            1. +1
              26. október 2016. 11:03
              Idézet avt
              Támadtak és gyûjtöttek, egészen addig a pillanatig, amíg a torony alatti uraknak fel nem derült, hogy minden elkapott, és visszatértek ahhoz, amit az elsõ világháború végén már tapogatóztak, és emelték a technikai szintet.

              Még 1939-ben eljutott a torony alatti urakhoz - már ekkor megszervezték a konvojrendszert és a megközelítési fedőparancsnokságot. A probléma az, hogy az Egyesült Államok segítsége ellenére is csak 1942 végére sikerült feltölteni a szervezett OShS-t normál kísérőhajókkal és járőrrepülőgépekkel. Előtte pedig csak a fontos KON-ok kaptak teljes fedezetet, míg a a pihenés maximum 1-2 tengeralattjáró lehajtására alkalmas kísérettel ment. Mellesleg, világháború tapasztalatai szerint ez a kíséret elég lett volna. mosolyog

              Az 1943-as fordulópont nem az első világháború végének taktikájához való visszatéréssel, hanem az ASW légi komponensének megerősödésével függ össze. Először a távolsági járőrök zárták le végre a járőröveiket. Másodszor, az AVE tömegesen elkezdett behatolni a KOH kíséretébe, amelynek repülőgépei a tengeralattjárókat a KOH-tól számított 100-150 mérföldes körzetben víz alá vezették, megakadályozva őket abban, hogy kényelmes pozíciókat vegyenek fel, vagy éjszakai támadások után megelőzzék a KOH-t (amit a felület).
              Az első világháborúban semmi ilyesmi nem volt.
              Idézet avt
              Sőt, Göringet nyomták volna, és ugyanazok a "Condorok" és többmotoros Junkerek a Krigmarine alárendeltségébe kerültek volna.

              Viszlát, a "Condors" és a "Junkers" ... a visszahatásért már a második világháború elején tapasztalattal rendelkeztek a felderítők haditengerészethez való áthelyezésében. Mindennek az lett a vége, hogy a századokat vissza kellett venni. A tengerészek például azt követelték, hogy repüljenek ki felderítésre nulla látási viszonyok mellett a repülőtéren.
              Idézet avt
              Képzeljük csak el, hogy Dönitz 1935-ben parancsot adna XXI.

              Válaszul azt mondanák neki, hogy ez technikailag lehetetlen. A XXII projekt ugyanis a háborús idők agyszüleménye, amikor az élettartamot feláldozták a teljesítményjellemzőkre. A háború előtt senki sem engedélyezi a tengeralattjárók tömeges építését akkumulátorokkal, amelyek élettartama 2-2,5-szeresére csökken.
  4. +1
    24. október 2016. 15:52
    Ismerős dal. Szokás szerint hagyományosan: a „Peresvet” típusú hajók nem tekinthetők a csatacirkálók „előfutára”. Az "Asama" típusú "csoda-yudo" hajók tehát képesek. Az „ászok" valós sebessége 15 (!) és 17 csomó között van, vagyis a modern csatahajók szintjén és még kevesebben. Az „Asama" 14-27"-ot (egyenként 8 kg-ot) és 95-103-ot lőtt. " (egyenként 6 kg) kagyló. ÖSSZESEN (!).
    "Peresvetov" valódi problémái nem a tüzérségben vannak: "Asams" mindössze 8 "95 kg-os lövedéktömegű fegyvert vitt magával (a liftek nem voltak alkalmasak nehéz, 113 kg-os lövedékek felemelésére). Zivatar" Glory "- német" Elzász" egy 283 mm-es kaliberű lövedék tömege 240 kg volt.
    "Peresvetov" és nem a foglalás valódi problémái: "Asahi" és "Shikishima" ugyanazt a termést és körülbelül azonos vastagságot szállították; és nem a végtagokon lévő öv hiányában: "Fuji"-nak sem volt, a többi japán vékony volt, mint a "Retvizan", amely azonban a kilépés előestéjén kapott egy ütést alatta. az övet mindössze 120 mm-es (!) kaliberű lövedékkel. A fő probléma a nagy konstrukciós túlterhelés, amely miatt a teljes üzemanyag-utánpótlás során a főszalag víz alá került, az orr és a tatpántok hatástalanná váltak, a vízvonalat pedig egy rövid, keskeny, vékony felső öv védte. .
    A Pobedának volt a legkevesebb problémája a legkisebb túlterhelés miatt.
    Ezen kívül ő és "Peresvet" nem vett több mint 1500 tonna szenet, hogy kijussanak Arthurból. És "Oslyabi" rendelkezik a legnagyobb építési túlterheléssel és teljes üzemanyag-ellátással. Plusz egy rossz küzdelem a túlélésért.
    1. avt
      +2
      24. október 2016. 15:59
      Idézet Ignototól
      . Az "Asama" típusú "csoda-yudo" hajók tehát képesek.

      És ki sugárzott ilyen hülyeséget? ,, Asama "mivel a páncélozott cirkáló egy volt a sok közül, így is maradt. Egyetlen előnye az volt, hogy miután a japánok cirkálókkal leleplezték a kínaiakat, létrehoztak egy páncélozott cirkáló projektet egy nagyon specifikus hadműveleti helyszínre, és eléggé felkészültek a használatra De egy további próbálkozás, hogy kidolgozzák saját útjukat ilyen típusúak, teljesen ziláltan végződött, és ismét, akárcsak a tatu esetében, követnünk kellett az Angles for "Fisher macskák" projektjét.
      1. +1
        24. október 2016. 18:03
        Idézet avt
        létrehoztak egy projektet egy páncélozott cirkálóhoz egy nagyon specifikus hadműveleti helyszínhez, valamint egy parancsnokságot és legénységet, amely teljesen felkészült a használatára.

        Nos, igen, Armstrong O'Higgins-jét vették alapul, lapátoltak egy kicsit a közelgő csaták körülményei között, és megkapták az Asamokat
    2. +1
      24. október 2016. 16:01
      Idézet Ignototól
      Ismerős dal. Szokás szerint hagyományosan: a „Peresvet” típusú hajók nem tekinthetők a csatacirkálók „előfutára”. Az "Asama" típusú "csoda-yudo" hajók tehát képesek.

      Elnézést, most kivel beszélsz? Ha önmagaddal vagy, akkor nincsenek kérdések. Ha velem – van egy szavam "Asamáról"?
    3. A megjegyzés eltávolítva.
    4. +2
      24. október 2016. 18:20
      Idézet Ignototól
      Az "ászok" valós sebessége 15 (!) és 17 csomó között van, vagyis a modern csatahajók szintjén és még kevesebben

      Nos, az augusztus 1-i csatában a Koreai-szorosban a japán négyes Izumo, Tokiwa, Azum
      a" és az "Iwate" 19 csomós századsebességet tartott (na jó, leütjük a csomót, mondjuk 18-nál nem alacsonyabb). Nos, 15-nél biztosan nem! Bizonyítékok vannak arra, hogy magának "Asamának" volt gondja a tűzzel csöves kazánok, és a sorozat elsőszülöttjeként még rosszabb volt, de a többiek nyugodtan tartották a 18-19 csomójukat, ami arra a háborúra bőven elég volt, mert az oroszoknak még akkora sebességük sem volt, ha nem vesszük figyelembe. több külföldi gyártású cirkálót is figyelembe vesz. Rákacsintás hi
    5. +4
      24. október 2016. 18:38
      És mindazonáltal a "Peresvets" a páncélos flotta korszakának egyik legszebb hajója. A mínuszokkal és hiányosságokkal együtt egyikük sem engedte le a zászlót a tengeri csatákban, és nevük méltó arra, hogy az orosz haditengerészet modern hajóit viseljék.
    6. 0
      30. október 2016. 20:16
      Idézet Ignototól
      Az "ászok" valós sebessége 15 (!) és 17 csomó között van, vagyis a modern csatahajók szintjén és még kevesebben

      Írjon 1,5-1,7 csomót. Még hátborzongatóbb lesz.
      Idézet Ignototól
      Az "Asams" mindössze 8 "fegyvert szállított, 95 kg-os lövedéktömeggel (a lifteket nem alkalmasak nehéz, 113 kg-os lövedékek emelésére).

      Dehogy. Ilyen fegyverek voltak a japán páncélozott fedélzeteken. A BrKR-n pedig teljes értékű 8 hüvelykesek voltak. A garibaldiaknál még a 45-ös kaliberűeket is.
      Idézet Ignototól
      "Peresvetov" valódi problémái nem a tüzérségben vannak

      Figyelni, hogyan kell nézni. Ha Pereszvet és Osljabyát is számítjuk, az EDB-t (bár 2-es osztályt), akkor a tüzérséggel voltak gondjaik.
      Idézet Ignototól
      "Peresvetov" és nem a foglalás valódi problémái: "Asahi" és "Shikishima" ugyanazt a termést és körülbelül azonos vastagságot szállították

      Nos, kezdjük azzal, hogy ez nem harvey, hanem nikkelharvey. Ráadásul a japán 1. osztályú EDB-k nem voltak teljes értékű 1. osztályú EDB-k. Azok. ezek meglehetősen gyenge (EDB 1. osztályú) hajók voltak, amelyeket felsővezetékek foglaltak le (EDB 2. osztály szintjén). De volt egy nagyon észrevehető előnyük is Peresvet és Oslyabey-vel szemben - a nagyon erős belső páncélzat miatt (a ferdéken).
      Nos, mit tegyünk, minden többé-kevésbé összetett termék kompromisszumok komplexuma.
  5. +3
    24. október 2016. 15:56
    Hú, váratlan!!! És még érdekesebb:)))
    Köszönöm, várom a folytatást!
    ps és a hajó tényleg nagyon szép kiderült))))
    1. +5
      24. október 2016. 16:07
      Köszönöm a kedves szavakat! italok
      Idézet a Trapper7-től
      ps és a hajó tényleg nagyon szép kiderült))))

      Az biztos :)))) Oroszország egyik legszebb EDB-je :)
      1. +3
        24. október 2016. 18:10
        Érdekes téma, köszönöm, hogy felvetetted.
        Idézet a Trapper7-től
        ps a hajó tényleg nagyon szép.

        Ízlés kérdése, de a "Retvizan"-t jobban szeretem kacsintott A Sárga-tengeri csatáról mikor lesz folytatás?Nagy türelmetlenséggel várom,nagy örömmel olvasom! jó
        1. +3
          24. október 2016. 18:22
          Idézet: Vladislav 73
          Ízlés kérdése, de a "Retvizan"-t jobban szeretem

          Nos, az íze és a színe - a filctoll eltérő :)))) Ez persze egyéni preferenciák kérdése.
          Idézet: Vladislav 73
          A Sárga-tengeri csatáról, mikor lesz a folytatás?

          Tegnap moderálásra posztolva, talán holnap. hi
          1. +1
            24. október 2016. 21:53
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            Tegnap moderálásra posztolva, talán holnap.

            Még egyszer megismétlem - írj nagyon érdekesen és részletesen, részletes "kifejtéssel", nagy türelmetlenséggel várom! jó Megértem, hogy a „Pereszvet” és a „csata...” is komoly témák, amelyek sok időt igényelnek. Nagyon szeretném elkészíteni a Borodino típusú csatahajókra is ugyanezt az elemzést. Nagyon sokféle anyagom van, de kérném a véleményeteket a cikk formájával kapcsolatban.Hát ez, kívánság! hi
            1. +2
              24. október 2016. 22:38
              Idézet: Vladislav 73
              Nagyon szeretném elvégezni ugyanezt az elemzést a Borodino típusú csatahajókra

              Egyszer biztosan megveszem :) italok
              1. +1
                24. október 2016. 23:08
                Várjunk, sok sikert! hi
              2. 0
                25. október 2016. 08:26
                Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                Idézet: Vladislav 73
                Nagyon szeretném elvégezni ugyanezt az elemzést a Borodino típusú csatahajókra

                Egyszer biztosan megveszem :) italok

                Igen igen! Nagyon nagyon!!!
              3. +2
                25. október 2016. 11:36
                Igen, Andrey, úgy tűnik, itt az ideje, hogy a cikkeiről monográfiákat tegyen közzé külön kiadásban. Nem gondoltál rá?
                1. 0
                  30. október 2016. 20:18
                  Idézet: Gyalog
                  Igen, Andrey, úgy tűnik, itt az ideje, hogy a cikkeiről monográfiákat tegyen közzé külön kiadásban.

                  Ó, itt az idő, testvér, itt az idő. Csak most ment csődbe a Murzilka magazin.
                  Baj.
  6. +1
    24. október 2016. 17:14
    Érdekes - köszönöm.
  7. +2
    24. október 2016. 18:14
    Egy nagy tengeri hajótest itt kísérletezhet az SU-val. Kevesebb szén és több kazán gyors csatahajó lenne, ami nagyon hasznos lenne Palesztinában. IMHO
    Brandenburg, mint a csatahajók prototípusa. Jól húzza a zsebet.))
  8. +4
    24. október 2016. 18:31
    Opa ... Hazajött a munkából, és remélte, hogy a Sárga-tengeren láthatja a csata folytatását mit mosolyog
    Tiszteletem, Andrew! A cikk félkövér plusz jó
    Nekem személy szerint minden világos és érthető. Csak annyit teszek hozzá, hogy minden hajót bizonyos feltételek mellett terveznek, és ha feltételezzük, hogy ezek az üzemeltetési feltételek nem teljesülnek, akkor előfordulhat, hogy a hajó nem felel meg a jellemzőinek. Ezt a pontot sok kritikus kihagyja! Ezért voltak gondok, amikor ez a hajó nem ütközött azokkal, akik ellen felépült, vagy olyan helyre került, ahol nem tudta igazolni a rá rótt kötelezettségeket... Ez az egész baj a világnézettel. kérni
    A kezdés jó. Adva van a fő ötlet, ami (ha valaki érti) választ ad arra a kérdésre, hogy miért jelentek meg ezek a hajók. hi
    1. +3
      24. október 2016. 21:49
      Idézet: Rurikovics
      Tiszteletem, Andrew! A cikk félkövér plusz

      Köszönöm! És minden jót neked :)
      Idézet: Rurikovics
      Adva van a fő ötlet, ami (ha valaki érti) választ ad arra a kérdésre, hogy miért jelentek meg ezek a hajók

      Általánosságban elmondható, hogy igen, mert túl sok olyan dolog van az interneten "Peresvetovról", ami hibás. És rögzítik őket csatacirkálókban és 2. osztályú csatahajókban ... és csak egy kísérlet, hogy egyszerre válaszoljanak az összes kihívásra :))))
      1. +1
        24. október 2016. 22:22
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Idézet: Rurikovics
        Adva van a fő ötlet, ami (ha valaki érti) választ ad arra a kérdésre, hogy miért jelentek meg ezek a hajók

        Általánosságban elmondható, hogy igen, mert túl sok olyan dolog van az interneten "Peresvetovról", ami hibás. És rögzítik őket csatacirkálókban és 2. osztályú csatahajókban ... és csak egy kísérlet, hogy egyszerre válaszoljanak az összes kihívásra :))))

        "Az egészségért" kezdted, és nagyon érdekes. Úgymond magukból a forrásokból indultak ki, amelyeket sokan nem ismernek, és amelyek miatt félreértelmezések merülhetnek fel. hi A teljesítményjellemzők alapján az emberek megpróbálják kitalálni, milyen célokra építették ezeket a hajókat. Nagyszerű esélyed van minden kétség eloszlatására Rákacsintás és próbálja elmondani ennek a projektnek a lényegét. Remélem sikerül.
        Számomra személy szerint mindig is az a kérdés maradt, hogy ezek a viszonylag furcsa hajók miért kerültek olyan helyzetekbe, amelyek a halálukhoz vezettek.Úgy tűnik, a fegyverek viszonylag gyengébbek az "igazi" EDB-khez képest, és a méretek is nagyobbak, és a armor látszólag szinten van, de valójában nem nagyon az elhelyezést tekintve... Egyszóval sok a kérdés, de maga a válasz, hogy miért történt ez egyértelműnek tűnik, de nem teljesen. mit Használatuk kérdéseket vet fel, különös tekintettel a "furcsa" jellemzőkre....
        Rengeteg információval rendelkezel és jól tudsz magyarázni (bár a saját szemszögedből) az ilyen anyagokat.Szóval várok jó anyagokat és sok kérdésre választ hi italok
      2. 0
        30. október 2016. 20:22
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Általánosságban elmondható, hogy igen, mert túl sok olyan dolog van az interneten "Peresvetovról", ami hibás. És rögzítik őket harci cirkálókban és 2. osztályú csatahajókban ...

        És tényleg, hogyan írhatják le a gazemberek azokat a hajókat, amelyeket 2. osztályú EDB-ként építettek a 2. osztályú EDB-kbe? Csúnyaság.
        Bár Peresvet és Oslyaby kapcsán igazad van. 2. osztályú EDB-ként nem tudták megépíteni őket. Csak a Győzelem maradt fenn. És akkor is, a régi osztálytársak szintjén.
        És akkor honnan származhattak a csatacirkálók a százados csatahajók idejében? Csak később, később, a linkoverek idején alakultak át azzá a 2. osztályú EDB-k.
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        és ezek csak egy kísérlet, hogy egyszerre válaszoljanak az összes kihívásra :))))

        Rendkívül rossz, azt kell mondanom.
  9. +3
    24. október 2016. 18:49
    Így már csak egy olyan hajótípust kellett megtervezni, amely egyesítené egy páncélos cirkáló, a la Rurik és egy olyan század csatahajó tulajdonságait, mint a Poltava. És kezdjen el olyan hajókat építeni, amelyek képesek sorban állni a német flotta csatahajóival szemben, ugyanakkor képesek megzavarni a brit kommunikációt.


    Szia Andrey. Nagyon érdekes képet adsz az ilyen típusú hajók létrehozásáról. De van egy másik nézőpont is.

    „A napóleoni háborúk során két fő stratégiát dolgoztak ki a kereskedelmi hajózás védelmére; mozgás a konvoj és a járőrözés részeként. A modern hadviselésben mindkét stratégiát alkalmazni kell. A régi lassan mozgó hajók által őrzött konvojok biztosítják majd a brit hajózás biztonságát. A modern nagysebességű hajók járőrosztagai ellenséges osztagokat és egyedi cirkálókat fognak keresni az óceánok „külső” vidékein. A gőzgépekkel felszerelt brit vaskalapok képesek lesznek növelni az ellenséges kikötők "blokádjának bizonyosságát", és a hullámoktól és a széliránytól függetlenül megakadályozzák, hogy a cirkálók elhagyják az ellenséges bázisokat. Kereskedelmünk védelme a háborúban // A tizenkilencedik század. 1896.

    A konvoj őrei között régi csatahajókat vagy cirkálókat kellett volna felvenni, attól függően, hogy melyik országgal folytatják a harcot. BC "Rurik", "Russia" és "Gromoboy" nem tudna komoly károkat okozni a régi csatahajókból álló konvoj őreiben.
    A csatahajók-cirkálóknak minden esélyük megvolt arra, hogy a konvoj őreit harcképtelenné tegyék és megsemmisítsék. A főkaliber megnövelt lőtávja közvetlen hatással van erre.
    1. +3
      24. október 2016. 19:47
      Japán 1904-1905-ben nem rendelkezett extra csatahajókkal. Még a régi kínai Chin-yen is beszállt a századharcba. A történelem nem szereti a szótagragasztást, de ha "Peresvetov"-ot ki lehetett hozni a Port Arthur-csapdából, akkor nem tény, hogy nem igazolták magukat a kommunikációban. Z. Rozsdesztvenszkijt még a forradalom előtti Oroszországban is azzal vádolták, hogy csak négy segédcirkálót engedett szabadon nyereményvadászni. Ha a hajókat két osztagra osztaná, és az öregeket Kínába vagy a Fülöp-szigetekre küldené, továbbra sem tudni, hogyan végződött az egész. Manőver és még több manőver.
      A vlagyivosztoki cirkálóknak kétszer sikerült megcsalniuk a sorsot. Az Oslyabyánál és az 1. és 2. fokozatú cirkálóknál rosszabbak voltak. Példa a "Gyémánt" és a "Smaragd" áttörésére, bár az utóbbi több mint közepesen tönkrement.
      1. +3
        24. október 2016. 19:59
        Idézet: Cat
        Még a régi kínai Chin-yen is beszállt a századharcba.

        mit A "Chin-Yen" azért volt jó, mert így is sikerült a felszínen maradnia. Harci értéke pedig csak abban állt, hogy ugyanazokkal a „kiállításokkal” a „Hashidate”, „Matsushima” és „Itsukushima” külön különítményt alkottak, és csak jelenlétet, tömegjelleget mutattak. Röviden: bántóak voltak, és világossá tették, hogy a japánok mindig őrködnek. lol
      2. 0
        30. október 2016. 21:01
        Idézet: Cat
        de ha "Peresvetov"-ot ki lehetett volna venni Port Arthur csapdájából, akkor nem tény, hogy nem igazolták magukat a kommunikációban.

        Az akció hatótávolsága Peresvet harckész állapotban 2600 m.m, Pobeda 4250 m.m volt. (bingó, a régi 2-es osztályú EDB-k között volt), Oslyabi 880 (!!!) m.m. Milyen kommunikációról lehet szó?
        Idézet: Cat
        Ha a hajókat két századra osztja, és az öregeket Kínába vagy a Fülöp-szigetekre küldi

        És mi maradna? A 2. és 3. TOE összes hajója "régi" volt. Ha nem is évekre, de kivitelezésre. Még Oleg is 1,5 autóval érkezett Tsushimába (az egyik csak részben működött).
        Idézet: Cat
        Az Oslyabyánál és az 1. és 2. fokozatú cirkálóknál rosszabbak voltak.

        Mindenki. Lásd fent. Menők voltak, nem hadihajók.
        Borodino volt a párja.
    2. +2
      24. október 2016. 22:34
      szia Igor! hi
      Idézet: 27091965i
      A konvoj őrei között régi csatahajókat vagy cirkálókat kellett volna felvenni, attól függően, hogy melyik országgal folytatják a harcot. BC "Rurik", "Russia" és "Gromoboy" nem tudna komoly károkat okozni a régi csatahajókból álló konvoj őreiben.

      egy kicsit rosszul :) Anglia nem küldhetett százados csatahajókat őrzésre :)) Ha ezt megteszi, akkor Franciaország mindig megragadhatja a pillanatot és leverheti a brit uralmat. Mit kell még küldeni? Rugalmatlanok torkolattöltő fegyverekkel? Kazamata tatu? Tehát a modern tüzérséggel felszerelt cirkálójuk eszik, és nem fullad meg. Nem a konvojok indiai és csendes-óceáni térségében való bevezetésének nehézségeiről beszélek. Azok. be lehet vezetni, de még az Atlanti-óceánon is a konvojrendszer 25%-kal csökkentette a forgalmat pusztán a bevezetés tényével, és még a távoli tengereken is... ott próbáljátok meg egyáltalán összeszerelni ezt a konvojt. Kinek Indiából, kinek Kínából ... brrr ...
      Idézet: 27091965i
      A főkaliber megnövelt lőtávolsága közvetlenül összefügg ezzel

      Nincsenek. Ez a több tucat kábel csak a kínai erődök tüzelésére érdekes, de a csatában senki sem akart ilyen távolságra lőni, ezért a forrásokban olvasni egy rövid, 120 kbt-os hatótávolságról kicsit… vicces.
      1. +1
        25. október 2016. 09:43
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Anglia nem küldhetett osztag csatahajókat az őrségre :)) Ha ezt megteszi, akkor Franciaország mindig megragadhatja a pillanatot és leverheti a brit uralmat.


        Nem értek veled egyet, Anglia saját politikáját folytatta Franciaországgal szemben, ami az 1900-as évek elején egy "szívélyes megállapodás" aláírásához vezetett az egymás iránti követelések visszavonásáról. Japánnal is aláírtak egy megállapodást, amely nem tette lehetővé Franciaország számára, hogy Oroszország oldalán lépjen be a háborúba.

        1897-ben az Admiral típusú csatahajókat elkezdték áthelyezni a második vonalba, miközben távolságmérőket telepítettek rájuk, és részlegesen modernizálták a tüzérséget. Nem hiszem, hogy a páncélozott cirkálók megbirkóztak volna a konvoj védelmével, ha több ilyen típusú hajó is benne van.

        Ez a több tucat kábel csak a kínai erődökben való lövöldözéshez érdekes, de a csatában senki sem akart ilyen távolságra lőni,


        A lőszer akkori összetétele magában foglalta az úgynevezett "öntöttvas és acél bombákat", amelyek fejbiztosítékokkal vannak felszerelve, amelyek a part menti erődítmények tüzelésére, a páncélozatlan hajókra és a nagy távolságra történő lövöldözésre szolgáltak. Ezért a konvoj szállítására 40-50 kábel távolságból történő lövés teljesen elfogadható.
      2. 0
        30. október 2016. 21:04
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Anglia nem küldhetett százados csatahajókat őrzésre :)) Ha ezt megteszi, akkor Franciaország mindig megragadhatja a pillanatot és leverheti a brit uralmat.

        Varázslatos. Még magadat is sikerült felülmúlnod.
        Referenciaként Napóleon után Franciaország végig ült, és egyenletesen ül a papra. Mert ismeri a szukáját. Ezért virágzik.
    3. 0
      30. október 2016. 20:53
      Idézet: 27091965i
      A csatahajók-cirkálóknak minden esélyük megvolt arra, hogy a konvoj őreit harcképtelenné tegyék és megsemmisítsék.

      Határozza meg, mely csatahajókra-cirkálókra gondol?
      A századfordulón többféle csatahajó cirkáló létezett:
      1. Páncélos cirkálók - kereskedelmi harcosok (páncélos portyázók).
      2. Páncélos cirkálók - a kereskedelem védelmezői. Valójában hajók a páncélos portyázók ellen.
      3. Páncélos cirkálók – felderítők. Valójában hajók a páncélos portyázók ellen. Vagyis a 2. bekezdésben megjelölt hajók öccsei.
      4. Páncélozott cirkálók – olcsó csatahajók. Valójában rendkívül olcsó és csökkentett ersatz-EDB a szegény országok számára. A tanfolyam több, mint egy 2-es osztályú EDB. Ezek „csatahajók a szegényekért”.
      Melyiküknek kellett volna megtámadnia a konvojokat?
  10. +2
    24. október 2016. 20:55
    Érdekes, érdekes… de lesz még…
    A "Brandenburgok" - EMNIP tekintetében ott a főágyúk szinte ugyanazok voltak, csak a középsőknek volt hülyén rövidebb csöve (35 helyett 40 klb.), hogy elférjen. Az építkezéskor a tüzérségi csatatávolságokat kicsinek látták (viszonylag), így a lövöldözésnél nem zavarták magukat a hibákkal.
    1. +2
      24. október 2016. 22:37
      Idézet doktorkurgantól
      EMNIP, ott a főágyúk szinte egyformák voltak, csak a középsőknél rövidebb csövű (35 helyett 40 klb.) hülyén, hogy elférjen.

      Igen. De a ballisztika még mindig más, a távolságok pedig a vártnál nagyobbnak bizonyultak, és ez gondot okozott.
      1. 0
        25. október 2016. 23:01
        A németek az Északi-tenger sajátos körülményeihez, korlátozott látótávolságú (rövid lőtávolságú) hajókat terveztek. Innen származik a fő fegyverek kisebb kalibere, egészen a dreadnoughtig.
  11. +3
    24. október 2016. 21:03
    És mellesleg az IMHO-nak, az egyik csatahajónak-cirkálónak, nevezetesen az Oslyabinak volt igazi esélye a bizonyításra a cirkáló inkarnációban (a RYAV indulásakor a Virenius különítmény Dzsibutiban volt, vagyis Szuez már túl volt ), lehetett huligánozni a kommunikációt, majd megpróbálni áttörni Vlagyivosztokba. Talán kiderül valami hasznos...
    1. +1
      24. október 2016. 22:30
      Idézet doktorkurgantól
      az egyik csatahajó-cirkálónak, nevezetesen az Oslyabinak volt valós esélye, hogy a cirkáló inkarnációban bizonyítson (a REV kezdetekor a Virenius-különítmény Dzsibutiban tartózkodott, vagyis Szuez már elhaladt), lehetséges volt. rosszul viselkedik a kommunikáció során, majd megpróbál áttörni Vlagyivosztokba. Talán kiderül valami hasznos...

      Nos, mi így vitatkozunk az időben. És ne felejtsd el, hogy akkoriban más nézetek is voltak, minden más volt. Még az emberek is másként gondolkodnak kacsintott Álmodni, tehát áttörni az "Oslyabyán", akár Arthurig, három azonos típusú hajóból külön szárnyat lehet kialakítani, ami elméletileg természetesen növelheti a század taktikai változékonyságát. Vagy áttörni " Oslyabya" Vlagyivosztokba, így a többi cirkálóval nyomás nehezedett a japánok kommunikációjára, és Kamimura előnye nem lett volna olyan kézzelfogható. De ez megint egy alternatíva és álmok. A valóság másnak bizonyult kérni Most sokkal fontosabb, hogy megtudjuk, miért történt minden ÍGY, és nem másként. hi
      1. 0
        25. október 2016. 12:45
        Igen, Kamimurának tényleg semmi előnye nem volt, kivéve a hajók számát. Sebesség tekintetében aztán az Azuma fékezett a maga 15 csomójával, mint a Rurik. A tűzteljesítmény szempontjából három orosz cirkáló legalább olyan jó, mint négy Aesam.
        Más kérdés, hogy ezek helyett a felesleges hajók helyett kaptak-e a japánok legalább két (a költségeknek megfelelő) csatahajót.
        Bár elavult, mint a "Fuji". A sebesség ugyanaz - 15 csomó, de 12 "fegyver. Először is a kárt a Thunderboyban vagy Oroszországban érik, és maga a nagy sebességű Rurik nem megy sehova.
        1. +1
          25. október 2016. 23:07
          A fedélzeten lévő 6 203 mm nem rosszabb, mint a 16 203 mm? Még anélkül is, hogy figyelembe vettük volna, hogy a "Rurik" fegyverek elavultak, 35-ös kaliberűek, fekete poron, több mint kétszeres fölény.
        2. 0
          26. október 2016. 02:02
          Valahogy elfelejtetted, hogy nem Rurik okozta a problémákat, hanem Gromoboi a gépeivel, ami miatt a teljes sebességet minimálisra csökkentették, ami lehetővé tette a japánok számára, hogy utolérjék a cirkálót, és úgy néztek ki, mintha távolságot tartanának. és alkonyatig tartott volna
    2. +3
      24. október 2016. 22:37
      Nagyon helyes, kedves doktornő!
      Néhányan határozottan ellenezték a különítmény visszavonását.
      1. +2
        24. október 2016. 23:23
        Duc Makarov ellene volt. És megvolt az oka - még ha a Virenius-különítmény nem is fulladt volna meg senkit, de legalább egyszerűen csak kirajzolódott volna -, máris lett volna beteges hatás. De a túlzottan óvatos urak úgy döntöttek, hogy nem kockáztatják, és a hajókat a 2. Csendes-óceánba vonják. Szemjon Oszipovicson kívül nem voltak kockázatosak...
        Egyébként a REV-ben csak úgy nyerhet (vagy legalább döntetlent), ha megúszta a halált Petropavlovszkban, IMHO.
    3. 0
      25. október 2016. 18:09
      Idézet doktorkurgantól
      És mellesleg az IMHO-nak, az egyik csatahajónak-cirkálónak, nevezetesen az Oslyabinak volt igazi esélye a bizonyításra a cirkáló inkarnációban (a RYAV indulásakor a Virenius különítmény Dzsibutiban volt, vagyis Szuez már túl volt ), lehetett huligánozni a kommunikációt, majd megpróbálni áttörni Vlagyivosztokba. Talán kiderül valami hasznos...

      És miért zavarna?
      Az orosz-japán háború nem az elmaradott Oroszország és a szemtelen kis Japán között zajlott. Ez, mint mindig, Oroszország és az angolszászok konfrontációja volt, ha nem is közvetlenül, de közvetve.
      Egoriev "A vlagyivosztoki cirkálók hadműveletei ....."
      A Japán elleni cirkáló hadműveletekhez a háború alatt a vlagyivosztoki cirkálókon (és a vlagyivosztoki bázis egyéni kisrombolóin) kívül az Önkéntes Flotta segédcirkálóit és az orosz flotta egyes hadihajóit használták, amelyek véletlenül külföldi utakon voltak.
      A kisegítő cirkálók hadműveleteit Japán tengeri kommunikációján a hadműveleti színtértől távol eső területeken a kedvezőtlen külpolitikai helyzet (Angliát fenyegető veszélyek) gyorsan megszüntette.

      Valahol azt olvastam, hogy az Egyesült Államok azzal fenyegetőzött, hogy felállítja a flottát, ha cirkálóink ​​nem hagyják abba a felháborodást. Az Egyesült Államok élelmiszert szállított Japánba, mi pedig beleavatkoztunk. Üzleti!
      1. +1
        25. október 2016. 21:36
        Ott valahogy valaki S.O. Makarov ragaszkodott ahhoz, hogy a Virenius különítmény erői cirkáló hadműveleteket hajtsanak végre. Tehát a hülyeségnek van valami történelmi alapja.
        És az Egyesült Államoknak akkoriban nem volt túl sok hadereje. Valójában az első világháború eredményei alapján a vezető tengeri hatalmak közé tartoztak.
    4. 0
      26. október 2016. 01:58
      Idézet doktorkurgantól
      lehetséges volt rosszul viselkedni a kommunikáció során, majd megpróbálni áttörni Vlagyivosztokba

      Megpróbáltak helytelenül viselkedni, kedves kolléga, valahol van egy képernyőképem egy régi újságból, az ellenőrzött angol hajók listájával. A mieink a Vörös-tengerben sínylődtek és átkutatták őket. Azonnal kiáltás támadt Albionból, és valakinek Szentpéterváron elment az idege, elrendelték, hogy hagyják abba a hajózást. Szóval minden kihalt, nem volt időm igazán elkezdeni.
      1. +1
        26. október 2016. 11:12
        A "Gangut" 12-bis-ben volt egy cikk "A gőzös" Malacca esete "- a VKR-különítmény akcióiról a Vörös-tengeren.
        Az idegek ezután átadták a Külügyminisztériumban.
        Július 10-én megbeszélést tartottak Szentpéterváron a Malacca angol gőzhajó elfoglalása ügyében.

        Megoszlottak a vélemények. VN Lamzdorf külügyminiszter felajánlotta a letartóztatott hajók szabadon bocsátását. Ugyanakkor, ha a hajózási műveletek leállítására vonatkozó parancs késik, és a hajók letartóztatása egy ideig folytatódik, az ő szemszögéből nézve nem szabad felismerni.

        A haditengerészeti hatóságok megvédték tetteik jogosságát.

        Később, a találkozó után a vezető V.N. Lamsdorf arra a következtetésre jutott, hogy folytatni kell a hajózást, de a Vörös-tengeren kívül. Aztán egy heves vita során ő győzte meg a jelenlévőket a diplomáciai kapcsolatok megszakításának elkerülhetetlenségéről és a Nagy-Britanniával való ellenségeskedés kezdetéről. Ennek eredményeként július 10-én az az álláspont uralkodott, hogy le kell állítani a cirkáló műveleteket, és szabadon kell engedni az összes letartóztatott hajót.

        A fekete-tengeri segédcirkálók különítménye összesen 19 hajót állított meg és vizsgált meg, ezek közül négyet letartóztattak, egytől pedig a Japánba címzett leveleket foglaltak le. A "Malacca"-val történt incidens véget vetett a tevékenységének.

        A "Petersburg" és a "Smolensk" segédcirkálók által a Vörös-tengeren letartóztatott, Japánba szállított katonai csempészáru hajók listája
        június 30. 10.15 - "Malacca"
        július 4. 14.45 - "Ardova"
        július 5. 11.40 - "Skandia"
        július 11. 17.15 - "Formosa"
    5. 0
      30. október 2016. 21:18
      Idézet doktorkurgantól
      És mellesleg az IMHO az egyik csatahajó-cirkáló, nevezetesen az "Oslyabi"

      Oslyabya nem volt tatucirkáló. Egyetlen nap sincs itt. Nem tervezve, de valójában nem is.
      Idézet doktorkurgantól
      lehetséges volt rosszul viselkedni a kommunikáció során, majd megpróbálni áttörni Vlagyivosztokba

      Oslyabya hatótávolsága harckész állapotban valójában 880 m.m. Gazdaságos lépés. Telt, sokszor kevésbé. Cam Ranhtól Vladikig 2285 m.m. Jeju traverzétől (ma már egészen Japánig) Vladikig 685 m.m. Hogyan kellett volna Oslyabi parancsnoknak kiszámítania, hol találkozik a japánokkal? És hogyan kellett volna elhagynia őket egy 10 csomós gazdaságos mozdulattal?
      Ott nem volt szükség Peresvet nafigra, nem úgy, mint Oslyabyára.
      És akkor minek kellett oda a lassan mozgó galós Aurora?
  12. 0
    25. október 2016. 09:59
    Általánosságban elmondható, hogy a századforduló orosz stratégiája előtt megoldhatatlan feladatok álltak, Németországnak és Nagy-Britanniának egyszerre ellenállni, a legjobb megoldás nem ezekre a vasdarabokra költeni, hanem az ipar fejlesztése lenne.
  13. +3
    25. október 2016. 10:01
    Általában ez a mi örök szerencsétlenségünk, nincs normális kiszámított haditengerészeti doktrína és nincs hozzá megfelelő technikai támogatás. Ebből kifolyólag egyik végletből a másikba rohanunk, és folyamatosan építünk valamiféle kombinált „ne énekelj. ne temetj” összecsapást... Nyilvánvaló, hogy mindez a tengeri színházak szétszóródásának és sajátosságainak köszönhető, de mégis sikerült levezetni egy bizonyos közös nevezőt. És még mindig hiányzik… ami szomorú…
    1. 0
      25. október 2016. 18:14
      Idézet: taoista
      Általában ez a mi örök szerencsétlenségünk, nincs normális kiszámított haditengerészeti doktrína és nincs hozzá megfelelő technikai támogatás. Ebből kifolyólag egyik végletből a másikba rohanunk, és folyamatosan építünk valamiféle kombinált „ne énekelj. ne temetj” összecsapást... Nyilvánvaló, hogy mindez a tengeri színházak szétszóródásának és sajátosságainak köszönhető, de mégis sikerült levezetni egy bizonyos közös nevezőt. És még mindig hiányzik… ami szomorú…

      Nos, ha lehetséges, akkor vonja le a tant és a nevezőt. Csak a probléma 200 éves, és a dolgok még mindig ott vannak. Na, most már könnyebb lesz, vannak repülők, rakéták, űr.... Vagy nehezebb mindent összekapcsolni?
      1. +1
        25. október 2016. 20:28
        Le lehet következtetni, a kérdés az, hogy kinek van rá szüksége... elvégre figyelembe kell venni, hogy az elméleti számítások mellett közgazdasági, technológiai és időbeli tényezők is vannak.
        Nos, és ami a legfontosabb: egy hozzáértő és koherens doktrínának közérthető és legalább állandó geopolitikai célokra kell épülnie... Ugyanabban az USA-ban ezek nem változtak az elmúlt 100 évben legalábbis... de nálunk?
    2. +1
      25. október 2016. 23:18
      Nagyon ritkán jut eszébe 4 független tengeri színház. Mindegyikben erősnek kell lenned. Tehát 4-szer több hajót kell fenntartani, mert a flotta mobilitása elvész.
      Bármelyik ellenfelünk - Anglia, Németország, az USA, Japán - szükség esetén hajókat szállíthat át egyik színházból a másikba. Oroszország és a Szovjetunió nagyon korlátozott ebben a lehetőségben (szúnyogflotta és kis tengeralattjárók a vasút mentén, maximális rombolók a Fehér-tenger-Balti-csatorna mentén).
  14. 0
    26. október 2016. 01:49
    Jó cikk, kedves Andrey, örömmel olvastam +!
    Ezeknek a hajóknak a kialakítása meglehetősen jó, és a Peresvet által a Shantung-fok melletti csatában bemutatott túlélőképesség is ezt bizonyítja. Úgy gondolom, hogy a kudarc idején „Szuvorov herceg” kevesebb „bőröndöt” kapott, mint „Pereszvet” a csata július 28-i végére.
    A fegyverzet persze nem túl jó, de itt, IMHO, nem a befejezetlen tíz hüvelykes lövegekkel kellett kísérletezni, hanem két egyágyús tornyot kellett feltenni tizenkét hüvelykes ágyúkkal.
    1. 0
      30. október 2016. 21:28
      Idézet: elvtárs
      és felrakott két egyágyús tornyot tizenkét hüvelykes ágyúkkal.

      Igen, te csak egy "újító" vagy nálunk.
      De semmi olyasmi, hogy a Peresvet Polgári Törvénykönyv fegyverei egyszerűen nem működtek? Nos, pl. szilárd hit volt, hogy fájni fognak, de baromságnak bizonyultak. De később kiderült, miután telepítették őket a tornyokba.
      Javasol új tornyok, liftek, pincék stb. építését?
      Nem lenne egyszerűbb lemondani a "takarékosságról", majd a normál fegyverek gyártásának elsajátítása után a hibás fegyvereket normálra cserélni?
      És hová kell rögzíteni 10 "gyengített fegyvert, millió lehetőség lenne.
  15. +1
    26. október 2016. 02:03
    Idézet: Rurikovics
    Bizonyítékok vannak arra, hogy magának Asamának is voltak problémái a tűzcsöves kazánokkal, és mivel a sorozat elsőszülöttje még rosszabb volt.

    Kedves kolléga, biztosíthatom, hogy az orosz-japán háború alatt nagyon gyors cirkáló volt. Már majdnem kész a cikkem erről a hajóról, minden részlet megvan.
    1. 0
      26. október 2016. 11:23
      cikk ? Van S. Balakin "Asama" és mások monográfiája.
      Az első és az utolsó pár megközelítőleg egyenlő sebességgel: rövid ideig, nagy nehezen, 18 csomóig, hosszú ideig 17 csomóig. Német kudarc sebességben. A francia teljes kudarcot vallott, a CMU rossz összeszerelése miatt.
      A tűzcsöves kazánoknak is volt egy előnyük: nagy utóégető tartalékok. Ezért, amíg a vízcsöveket végül a tervezésüknek megfelelően kidolgozták, a tűz- és vízcsövek kombinációit külön-külön német és angol hajósorozatokon szerelték fel. És mindkettő előnyben részesült.
      1. 0
        30. október 2016. 21:30
        Idézet Ignototól
        Az első és az utolsó pár megközelítőleg egyenlő sebességgel: rövid ideig, nagy nehezen, 18 csomóig, hosszú ideig 17 csomóig. Német kudarc sebességben. A francia teljes kudarcot vallott, a CMU rossz összeszerelése miatt.

        Csak csodálkozhatunk, hogy a CP-ben ezek a "szívások" hogyan utolérték és előzték meg (takarták a fejüket) a WOK-ot. És még csak nem is az egész WOK, hanem Rurik. Ami utóvédnek indult és végig 17,5 csomós sebességgel fulladozott.
  16. 0
    26. október 2016. 02:12
    Érdekes cikk, köszönöm
  17. 0
    26. október 2016. 10:31
    Pereszvet azért jó, mert egyszer az a gyanú kúszott be az orosz admiralitás fejébe, hogy a "sebesség + tűzerő" hamarosan teljes mértékben kormányozni fog. De egy féllépés után „Peresvet” formájában ez a gondolat megfagyott. Ennek eredményeként az orosz osztagok elsősorban alacsony sebességük miatt nem tudtak nyerni, és az admirálisok kénytelenek voltak valahogy táncolni az ellenség által rendelt zenére. 1904-ben 3-4 hajónk volt az első világháború leendő brit csatacirkálóinak "ős" osztályában. A többi feladatra pedig elég lenne a BBO. Akkor minden másképp alakult volna a Sárga- és a Japán-tengeren. Eh, gyorsaság, gyorsaság, az orosz birodalmi flotta csapása.
    1. +2
      26. október 2016. 11:21
      Idézet tőle: andrew42
      1904-ben 3-4 hajónk volt az első világháború leendő brit csatacirkálóinak "ős" osztályában.

      Kuncog... azt javasolja, hogy rendelje meg a "Ruriks-Second" sorozatot Vickersnek 1901-ben? Rákacsintás
      Mert a hazai iparnak nincs remény - ez sokáig tart, drága, és az eredmény egyáltalán nem az, ami az eredeti TK-ban volt.
    2. 0
      26. október 2016. 11:37
      Az orosz hajók alacsony sebessége nem a műszaki jellemzőknek, hanem a szellemi jellemzőknek volt köszönhető. Így például a július 28-i csata repüléseinek elemzése során azt az ötletet fejezték ki, hogy "Poltava" és "Szevasztopol" jelenléte a fejben növelné a sebességet.
      És mi az oka a 9 csomós sebességnek Tsushimában?
      Az "Eagle" a csata után 16 csomót adott. És ez a sorozat legtúlterheltebb része. Az építési túlterhelést egyébként a trópusokon való úszáshoz hőpajzsos pilótafülkék felszerelése okozza. Megpróbálták túlterhelni a hajókat éghető anyaggal a japánok számára? A japánok sebességét 15 csomóra korlátozzák a Fuji és Azuma fékek.
      A döntés négy „Borodino”, „Oslyaby”, „Oleg” és „Aurora” kiosztását javasolja egy nagysebességű különítményben. Kamimura a cirkálóival nem fog tudni megbirkózni a többi orosz hajóval: túl kemény.
      1. +2
        26. október 2016. 15:07
        Idézet Ignototól
        A döntés négy „Borodino”, „Oslyaby”, „Oleg” és „Aurora” kiosztását javasolja egy nagysebességű különítményben. Kamimura a cirkálóival nem fog tudni megbirkózni a többi orosz hajóval: túl kemény.


        Hibás ítélet, a Tsushimát egy századcsata szemszögéből gondolod, de ez nem teljesen igaz. Inkább a tsushimai csata egy konvoj kísérete.
        A 2. századot kis sebességű szállítóeszközökkel és kórházhajóval nehezítették (lekötözték).
        Mi haszna egy nagy sebességű és manőverezhető alakulatnak, ha egy lassan mozgó „konvojt” – cirkáló különítményt – kénytelen megvédeni, ami megakadályozta, hogy a japán cirkálók megtámadják a szállítmányokat a tsushimai csata során. Ráadásul mind Oleg, mind Aurora páncélozott fedélzetű, nem páncélozott - nem tudnak beállni a sorba - közelharcban a "karton" oldalakat bármilyen kaliberrel átlövik, beleértve az aknát is. A Varyag kénytelen volt kivonulni a csatából, miután kapott három 203 mm-es lövedéket.
        1. 0
          27. október 2016. 08:54
          1. Ki akadályozta meg, hogy lassan mozgó szállítmányok és egy kórházhajó, amelyet az Amur vezette segédcirkálók őriztek, Japánban körbeküldjék?
          2. Téves ítélete van a páncélos cirkálókkal kapcsolatban. A Sárga-tengeren vívott csatában az "Askold" két 6"-os löveg hiányában, hat főágyúval az oldalsó lövegben, egymás után áttört két páncélos cirkálón.
          Ami a "kartontáblákat" illeti. Páncélvázlatok már elérhetőek: a japán "csoda-judo" cirkálókon a vízvonal nagy része páncélzattal van borítva, a fegyverek nagy része, de van elég "karton" alkatrész. A páncélozott fedélzeteken a páncélfedél ferdén védi a CMU-t és a teljes vízvonalat. A Sárga-tengeren vívott csatában az "Askold" fedélzete nem tört el. Csak körülbelül 100 tonna vizet vett fel, a "Retvizan" pedig teljes övvel akár 400 tonnát vett el egy azonosítatlan tüzérségi rendszer mindössze 120 mm-es kaliberű lövedékéből (GK "Novika" - II. rangú cirkáló).
          Természetesen egy páncélozott cirkáló stabilabb egy hosszú távú harci ütközésben: az idő az oldalán áll. De tekintettel arra, hogy az orosz páncélozott fedélzetek tűzteljesítménye magasabb, mint a japán páncélozottoké, két cirkáló jól megverheti a Nissint, ami ellen fel kell lépniük. Ilyen körülmények között még Oleg és Aurora cseréje is Nissinre... És előttük Oslyabya. akinek Kasuga ellen kellene fellépnie. Csatahajó 10"-es fegyverrel egy páncélozott cirkáló ellen.
          3. "Varangian" nem technikai okok miatt hagyta el a csatát. Rudnev nem használta ki a cirkáló képességeit. A cirkáló sérülése – a személyi veszteségek kivételével – nem volt jelentős. "Asama", amely a csata 14 percében 27-8 "(négy hordóból, "koreai" pedig két elavult 8 "-22"-ből) és 103-6" (hét törzsből, "koreai" -27-ből) lőtt. egy) egyáltalán nem szenvedett, de valamiért két hónapra eltűnt.
          3. Általában nem tekintem Tsushimát olyan csatának, amely megbízható leírást kapott. Mint az egész RYAV.
          A hagyományos történelem szerint Japán a Meidzsi forradalom előtt elszigetelt volt, és messze lemaradt a "civilizált világtól".
          Ám a fennmaradt fényképeken Japán építészete stílusában nem csupán hasonló, hanem teljesen megegyezik Szentpétervár, az európai és észak-amerikai városok építészetével. Tudja, hogy a REV előtt a japánok komolyan fontolgatták a főváros Szöulba költöztetésének lehetőségét? És a szigetek problémája: négy japán sziget természetesen zárja le a Kuril-láncot. Szóval milyen háború volt, kivel és miért? A REV modern leírása irodalmi álhír.
          1. +1
            30. október 2016. 21:44
            Idézet Ignototól
            A Sárga-tengeren vívott csatában az "Askold" két 6"-os löveg hiányában, hat főágyúval az oldalsó lövegben, egymás után áttört két páncélos cirkálón.

            Ez a megfoghatatlan Joe-ról szóló viccek sorozatából származik. Nem lepődök meg, ha hamarosan azt látom, hogy "legyőzte őket". És egy kicsit később, hogy teljesen vízbe fojtotta őket.
            Valójában Askold nem tört át sehova. És kihasználva a pálya hatalmas előnyét, egyszerűen egy ívben megkerülte az ellenséget.
            Idézet Ignototól
            De tekintettel arra, hogy az orosz páncélozott fedélzetek tűzteljesítménye magasabb, mint a japán páncélozottoké

            Varázslatos. Még többet elárulom, a Maxim géppuska tűzteljesítménye is jóval magasabb, mint a német 37 mm-es ajtókopogtatóé. De ha felhúz egy tucat Maximot, akkor még a BT-2-t sem pusztítja el. Éppen ellenkezőleg, sorra átadja az összes Maximot. De megéri egyszer kicsapni az ajtókopogtatóból. És kirdyk neki.
            Világos a jelentés?
            Ha a "tűzteljesítményt" hasonlítja össze, akkor hasonlítson össze hasonló dolgokat. És Oleg és Aurora összehasonlítása Nissinnel barbár. Egy-kettőben összetörné őket. Csak úgy, a kettő között. És egyáltalán nem stresszes.
            Idézet Ignototól
            Rudnev nem használta ki a cirkáló képességeit.

            Mi van, ha nem titok?
            Idézet Ignototól
            Általában nem tekintem a Tsushimát olyan csatának, amelyről megbízható leírást kaptak.

            Természetesen. Mindenki tudja, hogy a RIF mindenkit legyőzött.
            1. 0
              31. október 2016. 10:18
              1. Olvassa el figyelmesen. Már jó. De úgy tűnik, nem lehet mindent egyszerre megtanulni. Megtörténik. Ezért megismétlem.
              tűzteljesítmény. Ebben az esetben egy hajó azon képessége, hogy meghatározott számú lövedéket tud kilőni egy bizonyos időtartamon keresztül.
              A Chemulpo "Asama" 27-8" (egyenként 95 kg) és 103-6" (egyenként 45 kg) súlyú. A „Varyaga" csata - 14 perc. A „Nissin" valódi teljesítménye nem sokkal magasabb (a tornyok és a 8-as takarmány „ugyanaz, a 6-os takarmány” valamivel jobb). Bár „védőcirkálókra" és „armadillókra" osztja őket szegények számára" a valóságban jellemzőik szerint ikrek. Most számítsa ki, milyen tűzsebességgel kell "Oleg"-nek reagálnia ahhoz, hogy nem kevesebb fém szabaduljon fel ömlesztve. Nyolc 6 "levegő. Legyen a tornyoknak három lövés percenként. Négy levegőben lévő négy lövés. Összesen 28 lövedék 6" percenként. És 14 perc múlva? Az Aurora tálalószekrénye 5-6 ". 20 6" kagyló percenként. És 14 perc múlva? Ez 4 lövés/perc tűzsebességgel történik. Az igazi etetés, amely az egyiken van, percenként 6 lövést biztosított.
              2. Soha nem írtam, hogy a RIF mindenkit legyőzött.
              Azt írtam, hogy nem csak a REV, hanem az összes 19. század végi, 20. század eleji esemény nem megbízható. Nem csak orosz, hanem globális is. Például Japán építészeti stílusában nem különbözik más országoktól. És ez egy olyan ország, amely csak a Meiji forradalom után került ki az elszigeteltségből. A japánok a REV előtt komolyan fontolgatták a főváros Szöulba költöztetésének lehetőségét (!?). A négy japán sziget csak a Kuril-lánc természetes befejezése. Nem hiába jelentek meg olyan tanulmányok, amelyek egyetlen, a polgárháborúk következtében összeomlott századfordulós világállam létezésének lehetőségével foglalkoznak. Ráadásul a hagyományos – angol és orosz – dinasztiák valósága is megkérdőjeleződik. Például a jelenlegi angol királynőnek, aki pár héttel Sztálin meggyilkolása után lépett trónra, egyáltalán nincs törzskönyve. Vagyis papíron minden rendben van, de ha jobban belemélyedünk a részletekbe, kész shvak. Ugyanez a Romanovéknál.
              Az Andrey-vel való vitája tulajdonképpen a hagyományos tudomány keretein belül is természetes. Andrej túl akadémikus. Teljesen nem akadémikus vagy. A történelemben van egy olyan rész, mint a történetírás, amely minden nézőpont figyelembevételére szolgál. Ahhoz, hogy valami értékeset találjunk, időnként nagy mennyiségű hulladékkövet kell lapátolni.
              1. 0
                31. október 2016. 14:42
                Idézet Ignototól
                tűzteljesítmény. Ebben az esetben egy hajó azon képessége, hogy meghatározott számú lövedéket tud kilőni egy bizonyos időtartamon keresztül.

                Lehet, hogy. Csak itt érdemes összehasonlítani az összehasonlítható tűzteljesítményt. És nem csak mit.
                Idézet Ignototól
                A Chemulpo-ban "Asama" 27-8" (egyenként 95 kg) megjelent.

                113,4 kg. A 95,26 kg tömegű kagylók a japán páncélozott fedélzeteken voltak. Könnyű 8"-os fegyverek is álltak rajtuk.
                Idézet Ignototól
                Bár a valóságban "védőcirkálókra" és "szegény csatahajókra" osztja őket, tulajdonságaikat tekintve ikrek.

                Nem történt semmi. Még a dizájnban is teljesen eltérőek.
                A garibaldiak tipikus olcsó csatahajói a fellegvári páncélrendszernek.
                Asámák, ezek traverz tatu. Azok. tervezési szempontból semmi.
                Ami a jellemzőket illeti, ezek is NAGYON különböznek. Főleg a foglalás jellege. A garibaldiak kiegyensúlyozottabbak, mert erősebb hajókkal való összecsapásukat feltételezték. Az asamák (az Asamát és a Tokiwát továbbra is különválasztanám, kár, hogy nem túl jók) inkább a viszonylag gyenge raiderek legyőzéséért vannak bebörtönözve. Iwate/Izumo, Azuma és Yakumo köztes láncszem volt az asami és a garibaldiak között.
                Ugyanakkor az orosz páncélos portyázók általános jövedelmezősége alapján a YaIF-ben a garibaldiak páncélos védők szerepét tölthetik be. És a 2-es és 3-as TOE hajók jövedelmezősége alapján még a század harci hajóinak szerepét is el kellett játszaniuk. Mert kifejezetten az ersatz-EBR-rel folytatott csatákhoz (a 2. és 3. TOE-ben nem volt egyetlen igazi EBR) és épültek. Ugyanakkor ők maguk is ersatz-EBR-ek (egyesek 3. osztályú EBR-nek hívják őket, de ez nem hivatalos név).
                Idézet Ignototól
                Most számítsa ki, milyen tűzsebességgel kell "Oleg"-nek reagálnia ahhoz, hogy nem kevesebb fém szabaduljon fel ömlesztve.

                Minek? Mit jelent a "fém tömegben"?
                Már mondtam valahol egy példát tankkal, "ajtókopogtatóval" és Maxim géppuskával. Olvassa el újra, és próbálja megérteni az ott leírtakat.
                Idézet Ignototól
                de a 19. század végének és a 20. század elejének összes eseménye nem megbízható.

                Még azt is elmesélem, hogy időtlen idők óta a mai napig megbízhatatlanok. Egyszerűen azért, mert nincs ilyen TUDOMÁNY "Történelem". Nem léteznek. És amit "tudománytörténetnek" neveznek, annak nincsenek tudományra utaló jelei.
                Idézet Ignototól
                A vitád Andreyvel

                Nincs semmilyen "vitám Andrejjal". Az opusz szerzőjének a dolgok lényegének félreértésén alapuló hibáinak nagy részére felhívtam a figyelmet. Csak és minden.
                Sajnos hosszú lett. De röviden nem sikerült, mert a szerző nem érti az alapvető dolgokat. Azok. az alapja annak, aminek megírására vállalkozott.
                Idézet Ignototól
                Andrej túl akadémikus.

                Nagy diplomata vagy. Általában jobban szeretek konkrétabb lenni.
                Idézet Ignototól
                Teljesen nem akadémikus vagy.

                Mi lehet „akadémikus” technikai kérdésekben?
                Az "akadémikus" jelen lehet a "tudománytörténeti" kérdésekben. De ez a kérdés túl technikai jellegű ahhoz, hogy "akadémikusról" lehessen beszélni.
                Az ön Andrei nem érti a 20. század eleji páncélos flotta szerkezetét. Nem érti, mit jelentenek valójában a hajók tervezési jellemzői.
                Vershokovot a "tekintélyes szerzőktől", a történelmi tudományok íróitól vettem át. És köpött, ahogy meg van írva. Hülyeség, persze, fröcsögök. És sokan hisznek neki.
                "Akadémikusok", így kell őket hívni?
                Idézet Ignototól
                Ahhoz, hogy valami értékeset találjunk, időnként nagy mennyiségű hulladékkövet kell lapátolni.

                Kétségtelenül már lapátolták.
              2. +1
                1. november 2016. 11:18
                Idézet Ignototól
                A Chemulpo "Asama" 27-8" (egyenként 95 kg) és 103-6" (egyenként 45 kg) súlyú. A „Varyaga" csata - 14 perc. A „Nissin" valódi teljesítménye nem sokkal magasabb (a tornyok és a 8-as takarmány „ugyanaz, a 6-os takarmány” valamivel jobb). Bár „védőcirkálókra" és „armadillókra" osztja őket szegények számára" a valóságban jellemzőik szerint ikrek. Most számítsa ki, milyen tűzsebességgel kell "Oleg"-nek reagálnia ahhoz, hogy nem kevesebb fém szabaduljon fel ömlesztve. Nyolc 6 "levegő. Legyen a tornyoknak három lövés percenként. Négy levegőben lévő négy lövés. Összesen 28 lövedék 6" percenként. És 14 perc múlva? Az Aurora tálalószekrénye 5-6 ". 20 6" kagyló percenként. És 14 perc múlva? Ez 4 lövés/perc tűzsebességgel történik. Az igazi etetés, amely az egyiken van, percenként 6 lövést biztosított.


                Csak a programozók veszik figyelembe a fegyverek "teljesítményét", miközben teljesen figyelmen kívül hagyják az összetett célpáncélzatot - kiszámítják a sebzés "valószínűségét", amelyet általában "a semmiből" vesznek el.
                Csak a programozók veszik a kezdeti adatokat - a fegyver maximális tűzsebességét.

                Technikailag művelt emberek vagyunk, nem leszünk olyanok, mint a "teoretikusok".
                Annak megértése, hogy a tűzsebesség nemcsak az újratöltés sebességétől függ, hanem az útmutatástól, a távolságtól (a lövedéknek a célponthoz való repülési ideje a beállítások elvégzéséhez), a lőszer-ellátás sebességétől a pincéből, amikor a az első lövések sárvédőinek töltetei kifogynak, a szolgák szilánkoktól és lökéshullámtól kezdenek tönkremenni (a kagylósokkolt személy már nem tud cselekedni, vagy elveszti ügyességét). Lehetséges hatások - több tucat tényező.
                És ugyanakkor még egy Asama is legyőzi mindkét páncélos fedélzetet, mivel kazamatákat borított be műszolgákkal
          2. +1
            1. november 2016. 10:59
            Idézet Ignototól
            2. Téves ítélete van a páncélos cirkálókkal kapcsolatban. A Sárga-tengeren vívott csatában az "Askold" két 6"-os löveg hiányában, hat főágyúval az oldalsó lövegben, egymás után áttört két páncélos cirkálón.


            nem értek egyet
            Askold cirkáló foglalása:
            A páncélfedélzet volt a fő védelem. Carapace-nak hívták, mivel alakjában egy teknős testére hasonlított. A páncélfedélzet két rétegű lemezből állt: az alsó 10 vagy 15 mm vastag hajóépítő acélból, a felső pedig 30 és 60 mm-es ötvözött nikkel páncélból készült. (ez nem karton? - hajóépítő acél 10 mm-15 mm 150 mm-es lövedékhez? A 30-60 mm-es ötvözött acél pedig nem lesz komoly akadálya egy 150 mm-es lövedéknek - kivéve talán egy erősen robbanóképes.
            A páncélfedélzet vízszintes részének vastagsága 40 (10 + 30), a ferde 75 (15 + 60) vagy 100 (10 + 30 + 60) mm volt.

            BrK típusú Asama foglalás:
            főpáncélöv: 88-178 mm
            felső páncélöv: 127 mm
            barbettek, tornyok, kazamaták: 152 mm
            fedélzet: 51 mm
            fedélzet lejtése: 76 mm
            152 mm-es fegyverek pajzsa: 115 mm
            összekötő torony: 356 mm

            Figyelembe véve a páncélzat és a fegyverzet különbségét, ép elméjű ember nem fog és nem is rakott egy páncélozott fedélzetet egy sorba.

            Amink van? A páncélozott cirkálónak még csak páncéltörő lövedékeket sem kell kilőnie, csak erős robbanóanyagokat – amelyek tönkreteszik a felépítményeket és a tüzérségi szolgákat, és károsítják a nyíltan álló lövegeket, nullára csökkentve a páncélozott fedélzet tüzérségi tüzét, károsítva a kéményeket és az egyetlen előnyét. - sebesség.
            Ugyanakkor, hogy legalább némi kárt okozzanak egy páncélozott cirkálóban, a páncélozott fedélzet kénytelen lesz páncéltörő lövedékeket kilőni kisebb mennyiségű robbanóanyaggal. A páncélozott cirkáló 150 mm-es lövedékek tüzérségi tüzével szemben sokkal nagyobb ellenállást mutat.
            A páncélozott cirkálónak egy esélye van - ez egy menekülés sebességbeli előnnyel.

            Idézet Ignototól
            1. Ki akadályozta meg, hogy lassan mozgó szállítmányok és egy kórházhajó, amelyet az Amur vezette segédcirkálók őriztek, Japánban körbeküldjék?


            Nem ki avatkozott be, hanem mi avatkozott be - üzemanyag-tartalékok korlátozása, alacsony sebesség - majdnem 100% a konvoj elfogásának valószínűsége - a konvoj a japán LKR felügyelete alatt állt, és még akkor is, ha a század az előestéjén szétvált a konvojtól A csatában nem lenne nehéz utolérni a kis sebességű szállítmányokat és elfogni, beleértve Vlagyivosztok blokádját is.
            Ráadásul - nem érted a kórházhajó jelentését - a flotta részeként kell mennie, hiszen csak egy ilyen hajó körülményei között lehet megmenteni néhány súlyos sebesültet - egy hajóorvost, két mentősöt és egy tucatnyi rendõrség - a hajó súlyos sebesültjeinek nagy része nem menthetõ meg kórházhajók nélkül - halálra vannak ítélve a sebek miatt! Még csak nem is kényelmes ilyen általános igazságokat elmagyaráznom...

            "Varangian" nem technikai okok miatt hagyta el a csatát. Rudnev nem használta ki a cirkáló képességeit. A cirkáló sérülése – a személyi veszteségek kivételével – nem volt jelentős.


            Technikailag nem - egy nyíltan elhelyezkedő tüzérségi szolga kiütött (1 tiszt és 30 tengerész meghalt, 6 tiszt és 85 tengerész megsebesült és lövedék-sokkot kapott, további 100 ember könnyebben megsérült), a vízvonalon lévő lyuk nem tette lehetővé a teljes feltöltést. sebesség.
            Mit jelent az, hogy Rudnev nem használta ki a cirkáló képességeit? Ismeri a vitorlás terület navigációját? Ha a japán század elzárta a tengerhez való hozzáférést (és a Sárga-tenger sekély, különösen a part közelében, és az ellenséges osztag blokkolja a hajóút kijáratát - hol fogsz áttörni? Partokon, sekélyeken? Zátonyra futni a cirkálót és meghalni hősiesen vagy épségben átadni?

            3. Egyáltalán nem látom a Tsushimát olyan csatának, amely hiteles leírást kapott. Mint az egész RYAV.
            A tanulmányozott változatok számától függ - 20-30 forrás - az esemény kortársa, ad valami képet, ami nem egyik-másik szerzőtől, történésztől származó találgatások szintjén elemezhető, hanem a felhalmozott események szintjén. elemzi azok megbízhatóságát.
            Nos, például egy orvos, aki a csata alatt operált, viszonylag pontos számot ad a sebesültekről vagy elesettekről és azok összetételéről, de nem ad képet a csatáról - az orvos a gyengélkedőn van, így az ő története lesz az alapja. más tisztektől származó általános információkra, és pontatlanok vagy általánosíthatók lehetnek. Egy tüzértiszt több hajót is nézhet, és nem láthatja a csata teljes képét, de ő a célpontok találataira vonatkozó adatok forrása és így tovább.
      2. 0
        30. október 2016. 21:35
        Idézet Ignototól
        A döntés négy „Borodino”, „Oslyaby”, „Oleg” és „Aurora” kiosztását javasolja egy nagysebességű különítményben.

        És melyik oldalról van itt Oleg és Aurora? Vagy "mi a kecskegombos harmonika"? Borodino öngyilkos merénylők leple alatt vonszolni?
        1. 0
          31. október 2016. 09:32
          Miért van ez, "Borodino" öngyilkos merénylők? Egészen normális csatahajók századharchoz. Visszaéltek velük. De a cél és a használat szavaknak más jelentése van. Az "Oleg" és az "Aurora" a tűzteljesítmény tekintetében felülmúlta a "Nissin"-t külön-külön, és még inkább együtt. Természetesen egy igazi csatában súlyos sebzést kaptak volna, valódit, és nem képzeletet, mint a Varyag. De az adott körülmények között ez elfogadható volt. És "Oslyabi"-nak a "Kassuga" ellen nagyon jó esélye lenne. Természetesen ez a verzió.
          A valóságban Rozsgyesztvenszkijnek esélye sem volt, a rosszul megválasztott taktika, talán szándékosan, Nyebogatov árulása, a hagyományos irodalmi változat keretein belül esélyt sem hagyott az oroszoknak. A sérült kagyló ebben a háttérben már csekélység.
          1. 0
            31. október 2016. 10:22
            Idézet Ignototól
            Egészen normális csatahajók századharchoz.

            A háziorvosi foglalás jellegéből adódóan, ahol lényegében csak "lyukak" voltak. 2 mindkét oldalról.
            Ezen kívül Cam Ranh-tól Vladikig 2285 m.m. És a hatótávolság a Borodino csapatok harckész állapotában (volt egy nagyon „menő” hazai projekt, a Tsesarevich „javított”) 2300 és 2700 mm között mozgott. Ez egy 10 csomós gazdaságos lépés. És ha megadja magát, ahogy akarta, azonosítja a Borodino népet a "nagysebességű különítményben", akkor sokszor. Ráadásul a Távol-Keletre induláskor a műveleti túlterhelés miatt nem ápolták a fenti mérföldeket harckészültségben. Azok. az út legalább egy részét KÉNYSZERÜLT részlegesen harckész állapotban (a lehetséges maximális GP-t meghaladó víz alá merüléssel) menni. Itt, abban, amelyben a japánok elkapták őket Tsushima alatt.
            Oslyabya még viccesebben nézne ki ebben a "nagy sebességű különítményben". 880 m.m-es működési hatótávjával. gazdaságos sebesség 10 csomó.
            Idézet Ignototól
            Az "Oleg" és az "Aurora" a tűzteljesítmény tekintetében felülmúlta a "Nissin"-t külön-külön, és még inkább együtt.

            Nissin a "borsójuk" (152 mm) a csillagig ért. De még az anti-cirkáló kalibere (152 mm) is rendkívül veszélyes volt számukra. És a fő (203 mm), és még inkább.
            Még egyszer megismétlem, ahogyan csinálod, a tűzteljesítményt nem hasonlítják össze.
            Idézet Ignototól
            És "Oslyabi"-nak a "Kassuga" ellen nagyon jó esélye lenne.

            Az igazi Oslyabynak nem volt ilyen esélye. Túlterhelés miatt. Az ideálisnak (virtuálisnak) pedig esélye sem volt, hogy utolérje ugyanezt a Kasugát. Bár ebben az esetben Oslyabya erősebb volt, mint Kasuga. Ennek ellenére még a megbukott Class 2 EDB is erősebb, mint a költségvetési tatu (azaz feltételesen Class 3 EDB).
            Idézet Ignototól
            A valóságban Rozsgyesztvenszkijnek esélye sem volt.

            100%-ban egyetértek Tsushima, ez a tiszta víz játéka. Oroszország tengerészeti vezetőségének teljes és teljes hozzá nem értése.
            Idézet Ignototól
            Nebogatov árulása

            Árulás? Mi volt "Nebogatov elárulása"?
            Idézet Ignototól
            A sérült kagyló ebben a háttérben már csekélység.

            És mi van, voltak "elrontott kagylók"?
            Én csak páncéltörőket ismerek, TUDATOSAN rontottak a tengerészeti osztály vad vágya miatt, hogy csak Makarov által tervezett sapkákat vásároljanak. Kizárólagosan. Kizárólagosan. Magának Makarovnak ehhez persze semmi köze. Tiszta véletlen.
          2. +1
            1. november 2016. 11:51
            Idézet Ignototól
            Az "Oleg" és az "Aurora" a tűzteljesítmény tekintetében felülmúlta a "Nissin"-t külön-külön, és még inkább együtt. Természetesen egy igazi csatában súlyos sebzést kaptak volna, valódit, és nem képzeletet, mint a Varyag. De az adott körülmények között ez elfogadható volt.


            Miért lenne ezt megengedve? Több ezer mérföldre a bázistól súlyos harci sebzés egy hajó halála vagy megadása!



            A Nissin páncélzathoz valahogy köti a páncélozott fedélzetek "tűzteljesítményét" - a valóságban a NISSIN nagyon csúnyán megverte volna Olegot és Aurorát, anélkül, hogy komoly szerkezeti sérülése és tüzérsége lett volna. Ugyanakkor a harci sebzésekkel szemben valamivel jobban ellenálló Oleg és a nyílt tüzérséggel rendelkező Aurora - jelentős tüzérségi veszteségeket szenvednének el, a hajótestek szerkezeti károsodást szenvednének, és kénytelenek voltak elhagyni a csatát - ezeknek a cirkálóknak esélyük sincs lineáris csata a Nissin páncélcirkálóval.
  18. 0
    27. október 2016. 00:49
    Idézet: Alexey R.A.
    A "Gangut" 12-bis-ben volt egy cikk "A gőzös" Malacca esete "- a VKR-különítmény akcióiról a Vörös-tengeren.
    Az idegek ezután átadták a Külügyminisztériumban.

    És még korábban a Virenius-különítmény hajói foglalkoztak ezzel, közvetlenül a háború kezdete után. Több hajót megálltak és megvizsgáltak, amikor parancsot kaptak a művelet leállítására.
  19. 0
    29. október 2016. 15:46
    érdekes a cikk.
    a "csatahajók" mint portyázók fogalma mindig is furcsának tűnt számomra, de hát mi a baj?

    várom a folytatást!
  20. 0
    30. október 2016. 19:33
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    A Peresvet típusú század csatahajói különleges helyet foglalnak el az orosz haditengerészet történetében.

    Igen? Miért lenne hirtelen? A szokásos szemét, mint a "made in Russian Empire" (és a Szovjetunió, ha valakit érdekel).
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    Mindhárom ilyen típusú hajó.

    Nyilvánvalóan hasznos lenne elkábítani a szerzőt azzal a hírrel, hogy csak 2 Peresvet típusú csatahajó volt, maga a Peresvet és az Oslyabya. Mindketten a "hülyéskedik" kategória bíróságaihoz tartoztak. Azok. orosz építésűek voltak. Bár Oslyabya természetesen sokkal jövedelmezőbb volt, mint Peresvet.
    A Pobeda pedig egy kicsit más projekt szerint épült. Ezen kívül más fő fegyverei voltak, a páncél típusa és a páncél jellege. Még a Pobeda autói is mások voltak, háromhengeres helyett négyhengeresek.
    Nem azt mondom, hogy Pobeda valahogy jó volt a születéskor, nem. De létrehozhatna egy társaságot az idősek számára születésüktől fogva "Petropavlovszk típusú századi csatahajók" 2. osztályú EDB-ként (ahogyan a "túlexponálás" kigondolták). A baj az volt, hogy valójában csak egy Petropavlovsk típusú századi csatahajó volt a RIF-ben, ez volt az I. osztályú (brit besorolás szerint) Poltava EDB. A többi "Petropavlovszk típusú osztag csatahajó" (maga Petropavlovszk és Szevasztopol) nagyjából ugyanolyan színvonalú és ócska volt (természetesen a századharchoz), mint a Peresvet és az Oslyabey.
    Ugyanakkor mind a Poltava, mind a Pobeda, annak ellenére, hogy feltétlen tartoztak osztályaik hajóihoz (az első, ez az 1. osztályú EDB, a második, ez a 2. osztályú EDB), születésükkor csak egyenrangú régi osztálytársaikkal. És persze nem a kortársaknak.
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    És mégis, a „Pereszvet” az orosz birodalmi flottához való visszatérésre szánták, megvásárolták

    Igen, akkor a japánok eladták Oroszországnak az összes elfogott és fölösleges salakot. Kettős haszon volt.
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    Úgy tűnt, a sors adott a hajónak egy második esélyt.

    Még az elsője sem volt. Legalábbis csatahajóként, ahogy a RIF-ben szerepelt. Jellemző, hogy a YaIF-be már nem a lineáris harc hajójaként vették fel. Ami teljesen egészséges volt.
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    század csatahajói és cirkálói között köztes pozíciót foglal el

    És még egy hír a szerzőnek, a "cirkálónak", ez egyáltalán nem hajótípus. Ezért lehetetlen "köztes pozíciót elfoglalni a század csatahajói és a cirkálók között". Ez még csak puszta elmélet.
    Bár a "cseljabinszki" szerző párhuzamos világaiban ez még nem történt meg.
    Minden esetre szeretném felhívni a szerző figyelmét a "kisegítő cirkálókra". Azok. polgári hajókon fegyverrel rájuk csavarva. Tipp, remélem érted? Vagy hagyományos, nem?
    És mégsem szükséges szó szerint átírni az egyik "tiszteletben álló szovjet szerző" hülyeségeit ebben a témában. Nem fogsz ott kompetenciákat találni, de tedd ki magad az általános gúnynak.
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    ezek a hajók nem voltak sem az egyik, sem a másik.

    Nos, miért ne? Ha már mindent egybe raksz, akkor szeretném elmondani, hogy a Pobeda végül is egy 2. osztályú EDB volt. Igaz, születésétől fogva. De ennek ellenére így volt.
    A Peresvet születésétől fogva a partvédelem normális csatahajója volt. És nem az ő hibája, hogy a RIF-ben „század csatahajónak” hívták, és igyekezett lineáris harcra használni.
    Nehéz megmondani, mi volt Oslyabya születésétől fogva. Ugyanis ez egy ritka gubacs volt. Valószínűleg olyasmi, mint egy önjáró, tengerre alkalmas páncélozott úszó akkumulátor.
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    de próbáljuk meg kitalálni

    Amikor ezt egy olyan embertől hallom, aki nem érti a hajóépítés és a haditengerészeti hadügyek alapjait (nem érti, hogy mi van, miért és miért), akkor számomra nem vicces, hanem ijesztő lesz. Hiszen valaki elhiheti neki.
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    most épített egy sor nagyon sikeres Poltava típusú csatahajót a maga idejében (és a lerakás idején - és a világ egyik legjobbját).

    A „gyöngyszemek” pedig nem sokáig vártak. Az első azonnal megjelent.
    Te vagy az én különc "Cseljabinszkból". A "Petropavlovsk" típusú hajók építése során csak a születéskor "Poltava" felelt meg a régi 1. osztályú EDB-k szintjének. És még akkor is, a brit autók és a rengeteg importpáncél miatt.
    A "Sevastopol" páncélt is importálták (nem mindet), de költségvetést (olcsóbb). Ebből a biztonság szintjét tekintve semmiképpen nem került az 1-es osztályú EDB kategóriájába. Ráadásul az autói nem britek voltak, hanem egy „csavarhúzóból”. Azok. a francia-orosz gyárból. Azok. Francia, de orosz szerelvény. És először voltak problémáik. "Minőségi építés", tudod.
    Az autók "Petropavlovsk" normálisak voltak, azaz. Angol. De a páncél hazai volt. Vagyis elavult. Összes. Ebből az EDB 1 osztályból a "Petropavlovsk" még kevesebbet felelt meg, mint a "Szevasztopol". Azok. akárcsak a "Szevasztopol", szinte semmilyen módon nem felelt meg. Az 1. osztályú EBR osztály csak a Petropavlovsk és Sevastopol GK fegyvereinek felelt meg, legfeljebb 40 kbt hatótávolságon. És az "orosz besorolás". Az 1. osztályú EDB-ből nem volt több.
    Ebből egyébként Petropavlovsk legjövedelmezőbb "Petropavlovsk"-ját használták zászlóshajónak. Mert a zászlóshajó MINDIG nem a legerősebb hajó a sorrendben. Legalábbis azokban a napokban.
    Aki pontosítani szeretne, annak pontosítok, ez Mikasára is a legteljesebb mértékben vonatkozik. Shikisima és Hatsuse észrevehetően erősebb volt Mikasánál, bár idősebb. Ezen kívül Hatsuse kiváló gyalogló is volt. Még Shikishimához képest is. Azok. ez volt a legerősebb japán EDB. A Witgeft tengernagy által végrehajtott aknaművelet előtt. Utána Shikisima lett az.
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    hirtelen megbotlott, és "nem egeret, nem békát, hanem egy ismeretlen kis állatot" hozott létre.

    Led, Led. Lásd fent.
    Csak nem volt érdemes megpróbálni villával felkanalazni a levest. Azok. "század csatahajóinak" nevezni valamit, ami NEM volt BIZTOS. És még inkább, hogy lineáris csatát vívjunk ERRE. De ez az Ingus Köztársaság (és a Szovjetunió, ha egyáltalán) sajátossága volt, láthatóan nem tudták, hogyan csinálják másként.
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    De hogyan történhetett, hogy a haditengerészeti minisztérium vezetése mintát vett századi csatahajójukhoz, i.e. potenciálisan a flotta legerősebb hajója, könnyű és nyilvánvalóan rosszabb, mint a modern brit csatahajók, az 1. osztályban?

    Azok. a 2. osztály századi csatahajóiról, a lineáris erők mozgó szárnyáról a szerző soha nem hallott. Ez szomorú, különösen, ha figyelembe vesszük azt a tényt, hogy a 2-es osztályú EDB-ket később csatacirkálóvá alakították át. Ellentétben azokkal a csatahajókkal, amelyekké az EDB 1. osztályát alakították át.
    Igen, és önmagában a sorok meglétének célszerűsége. cirkálók (EDB 2. osztály), kérdőjelezi meg a szerző. Óriás, nincs mit mondani. Az egész világ kimaradt, de a "cseljabinszki" szerző lépésben van.
    1. 0
      30. október 2016. 19:34
      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
      Ezért az a döntés, hogy olyan csatahajókat építsenek, amelyeknek a Távol-Keletre kellett volna eljutniuk és ott szolgálniuk, valami újszerűnek tűnt.

      Még egyszer megismétlem azoknak, akik "cseljabinszkiak". A csatahajókat azokban az ókorban páncélos hajóknak nevezték. Azok. hajók fő páncélövvel. Ugyanakkor azokat a hajókat, amelyeket ma Runetben páncélozott fedélzeti hajóknak neveznek, NEM tekintették csatahajóknak. Általában nem osztották be őket semmilyen külön csoportba.
      De egy külön csoportban kiemelkedtek például az ARMOURED cirkálók. Remélem érthető, hogy az ARMOURED (csatahajók) és az ARMORED hajók tűntek ki. A többit KÖZÉNTESnek tekintették, és nem volt külön neve.
      Ezért az „orosz újítással” kapcsolatos meglepetésed nem más, mint az alapok félreértése.
      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
      Természetesen a Balti-tengeren kellett volna megépíteni azt a cirkáló flottát is, amelynek Vlagyivosztokban kellett volna székhelye lennie, és innen veszélyeztetni Anglia (vagy más európai országok) tengeri kommunikációját.

      Az ilyen hajók közül csak a félpáncélos (később átképzett, mint minden orosz félpáncélos medence, páncélossá) Rurikra emlékszem (születésekor). Oroszország születéskor, bár kisebb mértékben, még mindig páncélozott vadászcirkálónak (páncélos portyázónak) tekinthető. És ez az. Nem építettek több kereskedelmi vadászcirkálót Oroszországban. Igen, és nem kifejezetten építették. Igen, és nem sokat vásároltak. Azok. Oroszország nem vállalta különösebben a cirkáló háborút (a portyázók révén).
      Bár benne volt Varyag, Boyarin és Retvizan (a továbbiakban róla bővebben).
      Tehát a szerző hiába "áthelyezi a nyilakat" a tengeri kommunikációba. Valójában ennek a „nagymesternek” a következő lépése érthető, a lineáris erők (a 2. osztályú EDB, a csatacirkálók előfutára) mobil szárnyát gyorsan átváltja „ellenséges kommunikációra”. De ez ismét a tudatlanságból és az alapok félreértéséből fakad. Mert elvileg soha nem történt meg. A 2. osztályú EBR-k kizárólag hadihajókon működtek. És a páncélos különítmények részeként. Ami még a nevükből is következik - "század". De a szerző hagyományosan nincs tisztában.
      Az a baj, hogy MÉG A PROJEKT SZERINT a "túlexponálás" tartománya (széles körben fogjuk tekinteni, "Victory"-nál) sokkal kisebb volt, mint amit a páncélos raider megkíván. És ismét, a raidernek nincs szüksége tornyokra - extra súly. Igen, és... Mindazonáltal megelőzöm magam. Lehet, hogy nem is fordítja le a nyilakat.
      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
      Csatahajók - 18 db.
      1. rendű cirkálók — 9 db.
      2. rendű cirkálók — 21 db.
      Ágyúcsónakok - 20 db.

      fülemmel tapsolok. A szerző sokat tud írni anélkül, hogy bármit is mondana. Az „1. ​​rangú cirkáló” például egy bizonyos vízkiszorítású és hatótávolságú hajó. Egy bizonyos szintű fegyver birtoklása. És MINDEN. Az így leírt pepelátumok célja elvileg nem világos. És fontos-e.
      Ugyanez vonatkozik a „csatahajók” fogalmára is. És még ágyús csónakokat is.
      Azok. a szerző megszokásból semmiről nem adott tájékoztatást. Ez a semmiről szól. És láthatóan nagyon elégedett volt magával.
      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
      A Fekete-tengeri Színházat nem elemezzük részletesen

      Már jó. Most jól.
      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
      Oroszországnak csak számos cirkáló századot kellett építenie

      Oroszország „számos cirkáló századot” épített? Mi van, ha nem titok? Valóban „dásha széles karddal és avrashkával” 3 darabos mennyiségben?
      Ha megnézzük azokat a cirkálókat, amelyeket külföldön építettek, akkor MINDEN MÁS VOLT. Azok. a külföldön épített cirkálók között (Svetlana, Novik, Boyarin, Varyag, Askold, Bogatyr és Bayan) SEMMILYEN osztálytársat nem találsz (a részleteket lásd alább). Mert valójában ezek különféle „próbák” voltak a koncepciók kipróbálására (körülbelül ugyanez vonatkozik Retvizanra és Cesarevichre). Hogyan lehetett belőlük "cirkálószázadokat" alakítani?
      Talán csak Askold és Bayan voltak egészen osztálytársak. De ugyanakkor teljesen más minták voltak.
      Emellett a vadászcirkálók, i.e. 2 hajót építettek az ellenséges kommunikációra, ezek a Varyag (távoli) és Boyar (közeli). És pont őket (valamint a nyilvánvalóan sikertelen Askoldot) nem klónozták tovább. Nos, Oroszország nem tervezett cirkáló háborút.
      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
      A cirkálók azonban nem tudják biztosítani a dominanciát a Balti-tengeren – ehhez tatukra van szükség.

      Itt ismét a hozzá nem értésen kapjuk el a szerzőt. Nyilvánvalóan nem tud a páncélozott cirkálók létezéséről, amelyek szintén vaskalaposak voltak. Azok. (a szerző szerint), ha páncélos cirkálókat építesz, páncélosoknak nevezve, akkor az uralom megvalósulhat. De ha az ellenség darabokra töri őket, akkor megértjük, hogy valójában cirkálók voltak.
      Más szóval, ne olvassa el ennek a szerzőnek az opuszait. Gyakran nem tudja megérteni önmagát.
      Egyébként mi a helyzet a parti védelmi csatahajókkal (BRBO)? Végül is a szerző nem fogja tagadni, hogy ezek tatufélék voltak? Vagy lesz?
      Szóval érdemes volt tömegesen építeni BrBO-t?
      Vagy itt az ideje, hogy kezdjünk el egy ásót nevezni. Ez azt jelenti, hogy először ne azonosítsuk az EDB-t a „csatahajók” fogalmával. Az olvasók félrevezetése. Az EDB ugyanis csak egy speciális esete a „csatahajók” általános fogalmának. És önmagában a "csatahajók" fogalma tágabb.
      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
      Az Orosz Birodalomnak valójában két, teljesen eltérő célú flottát kellett volna építenie - a partok védelmére páncélozott és az óceán cirkálója.

      A kimerültségtől megdermedve. Kiderült, hogy a szerző arra gondolt, hogy szükség van a BrBO tömeges megépítésére. De hogyan tervezte akkor a "dominanciát a balti-tengeren". Hogyan érhető el ez EBR nélkül?
      És ha EDB-t építesz, akkor miért kellene velük "védeni a partot"?
      Nem, végül is az internet, ez láthatóan gonosz. Egyes "cseljabinszki" szerzők mindenféle "kiadványai" fordulataikkal még egy távírórudat is képesek a fogantyúhoz hozni.
      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
      Oroszország ezzel szemben kénytelen volt felépíteni és fenntartani egy erős fekete-tengeri flottát egy elszigetelt tengeri színházban.

      És habozok megkérdezni, miért? Ezért építtetett az Ingus Köztársaság sok éven át mindenféle "egy rakás hülyeséget" a Fekete-tengeri Flottánál? Elpazarol néhány allokációt abban a lyukban. Hányszor akarta a fekete-tengeri flotta legyőzni a törököt? 5? tíz?
      Ráadásul ott amúgy sem épült semmi érdemleges (és soha). És csak egy normális modern német lin. a cirkáló meghajtotta ezt a rengeteg hordát, amint akarta.
      1. 0
        30. október 2016. 19:35
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        mindössze 4 csatahajót sikerült leraknia ("Sisoy the Great"

        Sisoy, ez egy remek hajó. Valójában ez egy kísérlet egy "helyes 1-es osztályú EDB" felépítésére TELJESEN hazai elembázisra. Azok. technikai szempontból, Sisoy, ez volt az akkori Orosz Birodalom technológiai képességeinek koronája. A hajóépítés elmélete szempontjából pedig lehetetlen a Sisoy mélyére jutni, ott elvileg minden olyan korrekt.
        De neki is megvolt a maga "trükkje". A menő orosz hajóépítőknek sikerült létrehozniuk egy ilyen projektet, majd úgy lefordítani fémre, hogy elvileg LEHETETLEN volt Sisoyt teljesen harckész állapotba hozni. Még akkor is, ha egyáltalán NINCS SZÉN, még mindig túlterhelte a projektjét. A háziorvosát pedig a megengedett legmagasabb szint fölé süllyesztették. És figyelembe véve azt a tényt, hogy egy csatahajóról volt szó, teljesen helyes fellegvár páncélzattal, a végtagok többé-kevésbé észrevehető sérülése félautomatikusan a halálához vezet.
        De ez még nem minden. A foglalása (amely a VL-n van, ami magasabban van, mint a GP) annyira halott volt, hogy inkább nevezhetjük (ha a „magas nyugalmat” használjuk) „század félcsatahajónak”. Ennek oka az volt, hogy az Ingus Köztársaságban érezhető késéssel gyártották az új típusú páncélzatokat, így a hazai építésű és a hazai elembázison lévő hajókat főként elavult páncélzattal páncélozták.
        Az egyetlen dolog, amit az EBR-től kapott, azok a fő fegyverek. További részletekért lásd fent.
        Ahelyett, hogy halkan és nagy felhajtás nélkül átnevezte volna BrBO-nak (bár valójában egy páncélozott és lehetőleg nem önjáró úszó akkumulátor volt), csatába vetették. És még az EBR-rel is. Meglehetősen kiszámítható eredménnyel. Uma egy kamra. És még több hozzáértés.
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Így például a "Rurik" páncélozott cirkáló egy csodálatos óceáni támadó volt, tökéletesen alkalmazkodott az óceáni kommunikációs műveletekhez.

        Nem rossz (de egyáltalán nem csodálatos) Rurik a félpáncélos cirkálók fennállása alatt volt. Mi is volt valójában. A páncélos cirkálók idejében (a XIX. század legvégén) már megszívta magát. Ami egyértelműen beigazolódott a Koreai-szorosban. Még a rendkívül sikertelen japán páncélos cirkáló-védők is (a GC-t rosszul választották) meg tudtak birkózni vele. Ugyanakkor, ha nem lenne ez a közös, senki sem térne vissza Vladikhoz.
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        annak ellenére, hogy a "Rurik" sor csatája teljesen haszontalan volt.

        Nos, nifiga magát. Le vagyok nyűgözve. Még ez a „cseljabinszki” szerző is eljutott odáig, hogy a páncélozott (és eleinte félpáncélozott) kereskedelmi vadászcirkálókat (raidereket) egyáltalán nem lineáris harcra szánták. Nyilván azért, mert a kereskedelmi hajó nem nagyon hasonlít az EDB-re. És a páncélozott cirkáló, a kereskedelem védelmezője, az ellenpólusuk is.
        És akkor ott helyben megölöm a szerzőt, ezeket a nagyon páncélozott kereskedelemvédő cirkálókat (a japánoknak 6 db volt) szintén nem erre szánták.
        És a páncélozott felderítő cirkálókat sem lineáris harcra szánták (a REV-ben ez a Bayan egyes számban).
        Mindkét osztály EDB-jét lineáris harcra szánták (ez már a nevükből is látszik, „század ...”). Ezen túlmenően a harmadik világ szegény országaiban folytatott vonalharcokhoz gyakran használtak EDB-ként költségvetési csatahajókat („csatahajók a szegényekért”). Például ugyanaz a "Garibaldi". Bár a YaIF számára a páncélozott cirkálók szerepére vásárolták meg a kereskedelem védelmezőit. Mert a japánok komolyan féltek a cirkáló háborútól. Amit az RI valójában nem végzett.
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        a Poltava azonban teljességgel alkalmatlan volt a korzár hadműveletekre a szülőföldjüktől távol

        Tiszta csonk. A század csatahajóit (mindkét osztályból) egyáltalán nem erre hozták létre.
        Első körben csak egy raider műveletekre képes EDB jut eszembe. Ez itt Retvizan. Ott azonban a portyázó képességeket úgy szerezték meg, hogy pénzt takarítottak meg az építkezésen. Azok. Kramp jóváhagyásra benyújtott egy igen erőteljesen lefoglalt 1. osztályú EDB projektet. Nem rosszabb, mint ugyanaz a japán Shikishim (a legerősebb japán EDB a REV idejéből). De a haditengerészeti osztály úgy döntött, hogy Retvizan páncélja túl sok lesz. És pénzbe került. És helyenként vágható. És levágták. De a projekt, ez a dolog már előre ki van kalkulálva. És ott lehetetlen volt valamit egyszerűen levágni és eldobni. Ezért a levágott Krump páncél súlya további szénkészletet "dobott". Ennek eredményeként tulajdonképpen és teljesen akaratlanul is kapott egy EBR raidert. Bár mint portyázó Retvizant egyetlen napig sem használták. Nem is így akarták használni. Bár nagyon is lehetséges volt.
        A páncél csökkentett súlya ellenére a Retvizan továbbra is a RYA korszak legerősebb orosz EDB-je maradt. Annak ellenére, hogy messze volt Asahitól és Mikasától.
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Így már csak egy olyan hajótípust kellett megtervezni, amely egyesítené egy páncélos cirkáló, a la Rurik és egy olyan század csatahajó tulajdonságait, mint a Poltava.

        A szerző őrülete mégis megtörtént. De a másik oldalról kúszott fel, nem a „tengeri kommunikáció” oldaláról, ahogy korábban feltételeztem. Felkúszott a mitikus „ideális hajó” oldaláról. Úgy, hogy tehát a svájciak és az arató is. A csövön pedig egy játékos.
        Ez azt jelenti, hogy nem értjük a kérdés lényegét. És kitalálni valamit, ami elvileg nem lehet.
        Valójában nagy probléma volt RI-ben, nem volt saját autója. Hajó. És a külföldi vásárlás, mint a "Petropavlovsk" esetében, drága volt. Ezért mindenféle "merész ürülékbe" vetették magukat. Itt és a "túlexponálás". Itt és "dásha széles karddal (és avrashka)". De ennek az őrültségnek a koronája természetesen egy érthetetlen célú pézsmaökör volt, „Gromoboy”.
        Azok. Igyekeztek 2. osztályú EDB-t építeni, főleg azért, mert a meglévő hazai anyagokra nem lehetett 1. osztályú EDB-t építeni (lásd Sisoy). És az alkatrészek vásárlása külföldön, mint például Petropavlovsk esetében, drága. De a 2. osztályú EDB, mint a számítások mutatták, még lehetett építeni az orosz anyagra. Ennek eredményeként egy 2. osztályú EDB épült (Victory). De nagyon lényegtelen a kortársaihoz képest.
        Akkor azonban még meg kellett vásárolni az autók jogosítványait. A legerősebbeket a franciáktól vásárolták (Tsesarevics, Bayan és tovább Borodino). A németektől pedig vettek 2 féle gyengébbet. És csak ezután kezdtek építeni valamit, legalábbis valahogy hasonlót a normál hajókhoz. Ugyanakkor hangsúlyozom, "legalábbis valahogy hasonló".
        De csak a cirkálók számára a "túlexponálásnak" semmi köze nem volt. És ez több szempontból is jól látható. Ezek egy részét már fentebb leírtam. Javaslom, hogy nézd meg.
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        És kezdjen el olyan hajókat építeni, amelyek képesek sorban állni a német flotta csatahajóival szemben, ugyanakkor képesek megzavarni a brit kommunikációt.

        Még egyszer megismétlem, még soha senki nem épített ilyen hajókat. És nem akartam építeni. Mert ők őrültek. Az egyetlen Retvizan volt, de ez csak ott történt. Nem kifejezetten így építették.
        Ráadásul Peresvet és Oslyabya maguk sem tudtak beállni a sorba. Akár újból is. Igaz, ez bizonyos mértékig véletlenül történt, pl. mert a páncél elavult típusú volt. De a tény marad.
        És meggyengült főfegyvereket kaptak, egyszerűen azért, mert nem sikerültek. Nem tudták elsajátítani a teljes értékűek gyártását. És a "Peresveten" hibás és javított fegyverek voltak. Oslyabon pedig előre meggyengülve. Ugyanakkor ezeknek a fegyvereknek a ballisztikája egyáltalán nem volt az EDB szintjén. Az EBR szintű erős főágyúkat csak a Pobeda kapta.
        A tartományt pedig, ami egyáltalán nem raider (de csak a 2. osztályú EDB-re jellemző), lefektették a projektben. Igaz, a tervezési és kivitelezési hibák következtében teljesen mikroszkopikusnak bizonyult. De most nem erről beszélünk, hanem a projektről.
        1. 0
          30. október 2016. 19:36
          Idézet: Andrey Cseljabinszkból
          De ha ehelyett 10 csatahajót-cirkálót építesz, amelyek képesek mind Németországgal, mind Anglia ellen harcolni, akkor a helyzet teljesen más lesz - ugyanolyan pénzügyi költségek mellett.

          Nos, mindent. a szerző elhagyott minket. Teljesen alkalmatlan lett.
          A következő lépésben arra a következtetésre jut, hogy 1000 gyönyörűen páncélozott, gyors és erősen felfegyverzett harci kenu sokkal jobb, mint bármi más. És olcsóbb is.
          Idézet: Andrey Cseljabinszkból
          N.M. tengernagy, a haditengerészeti minisztérium vezetője Chikhachev az MTK-tól kérte az előzetes terv elkészítését
          "... egy erős modern csatahajó, amelyet inkább egy páncélozott cirkáló jellemez."

          Kértél? Miért írsz át mindenféle hülyeséget Runetből?
          Idézet: Andrey Cseljabinszkból
          hogy maga a "csatahajó-cirkáló" ötlete

          Minden esetre szeretném tájékoztatni, hogy sokféle csatahajó cirkáló létezett.
          Ezek a páncélozott cirkálók, a kereskedelem védelmezői.
          Ezek páncélozott cirkálók-kereskedelmi vadászgépek (páncélos portyázók).
          Ezek páncélozott felderítő cirkálók.
          Ezek olcsó armadillók (sőt, páncélos cirkálók is). Ezek „csatahajók a szegényekért”.
          Miért "találsz ki új tényeket"? És árnyékot vet a kerítésre?
          Itt van egy makacs lény. És alkalmatlan. Nemcsak hogy egyáltalán nem érti, hanem minden lehetséges módon „gondolja” a „csatahajó” és „cirkáló” kifejezések jelentését.
          És most megfogadta, és 2 meghibásodott 2. osztályú EDB-t és 1 ebből eredő 2. osztályú EDB-t "csatahajók-cirkálóknak" nevezett. Ami egyáltalán nem igaz.
          Nem, már találkoztam ilyen őrültséggel Runetben. De ott nem egyszer találkoztam a hüllőkről is. Most mi van, mindenféle hülyeséget ismételni?
          Nagyon ajánlom a szerzőnek, hogy fedezze fel a brit 2. osztályú EDB-ket. A YaIF-ben lehet, hogy nem keresi őket, ott Sikishima és Hatsuse egyesítették az 1. osztályú EDB legjobb teljesítményjellemzőit és a 2. osztályú EDB legjobb teljesítményjellemzőit. Ezért a YaIF-nek nem volt szüksége 2-es osztályú EDB-re. Funkcióikat (a lineáris erők mozgó szárnyának funkcióit) ez a 2 hajó látta el. Hatsuse különösen jó volt. De Mikasa rosszabb volt. De jobb, mint Asahi.
          Idézet: Andrey Cseljabinszkból
          Éppen ellenkezőleg, korlátozott finanszírozási feltételek mellett az ilyen típusú hajók létrehozása lényegében az egyetlen módja maradt a balti flotta számára kitűzött célok elérésének.

          Az őrület egyre erősebb. Valamiféle „megoldhatatlan problémát” már kitaláltak, sőt megoldást is találtak rá. Ez még csak a kezdet…
          Ennek ellenére a „3 rohadt okos túlexponálás” a szerzőtől valahogy nem nagyon izgatott. Én az 1000 harci kajakért vagyok.
          Idézet: Andrey Cseljabinszkból
          De mégis, miért vették útmutatónak a 2. osztályú brit csatahajót?

          Igen, végül is volt egy 2. osztályú szélhámos! {Az olvasók számára, ha egy adott szerző azt írja, hogy "armadillo", akkor olvassa el az "EBR"-t}. De ez a szélhámos, mint kiderült, pusztán útmutatóul szolgált. Úgyszólván egyszerűen vezércsillag volt. Csak arról van szó, hogy a tervezési feladatban előírták a 2-es osztályú EDB teljesítményjellemzőit. De építettek természetesen senki (a szerző kivételével) ismeretlen csatahajókat-cirkálókat.
          A "zseniális orosz szakemberek" egyébként ismét kihagyták. Ezúttal gyorsasággal (erről még nem írtam). A helyzet az, hogy minden túlexponálás, beleértve a Pobedát is, a 2. osztályú EDB szabványai szerint lassan haladt. Nem, ahogy tervezték, nem lesznek lomhák. De a tervezőknek problémái voltak a hozzáértéssel. Ezért nem adták meg a túlexponálás sebességét. Ami valójában katasztrófa volt számukra, a fegyvereik és a biztonságuk nyilvánvalóan meggyengült.
          De volt lehetőség elkerülni. És még felajánlotta is. Ez a Balti Hajógyár elutasított projektje. A körvonalaira aztán egy "Thunderbolt" névre keresztelt érthetetlen pézsma ökröt készítettek, átdolgozva a tetejét. Ezt a félreértést nem részletezem, de kiadta a 19 csomóját (és még egy fillérrel is). És pontosan ugyanazokon a gépeken, mint a Pobeda. Tehát a Peresvet-Oslyabi gépeken 19 csomó könnyen menne. És ez a sebesség a 2. osztály EDB-je számára már elfogadható volt.
          Idézet: Andrey Cseljabinszkból
          A tengeri kommunikáció elleni háborúhoz az Orosz Birodalom egy sajátos típusú páncélozott cirkálót hozott létre, amelyben a harci tulajdonságait feláldozták a cirkálásért.

          Ba! a szerző szintén nem tud a páncélozott cirkálók-kereskedelmi vadászrepülők (páncélos portyázók) létezéséről. Önkéntelenül is felmerül a kérdés, hogy mit tud az üres beszéd mellett?
          Idézet: Andrey Cseljabinszkból
          de ennek ellenére, hogy ugyanazt a Kínát "intik", szükség volt szárazföldi erődök elnyomására alkalmas hajókra, és a páncélos cirkálók nem nagyon voltak alkalmasak erre a célra.

          Valójában ez a parti védelmi csatahajók feladata. Páncélozott, álló cirkálók vagy különféle színű ágyús csónakok is megtehették ezt, ha az erődök nem voltak túl erősek.
          De mi köze ehhez a lineáris erőknek és a haditengerészeti műveletekhez szükséges hajóknak?
          Idézet: Andrey Cseljabinszkból
          Három 240 mm-es és egy tucat 88 mm-es fegyver jól nézne ki egy ágyús csónakon, de a fegyverek ilyen összetétele nem volt megfelelő egy tatu számára

          Milyen barátságban vagy önmagaddal? Maga írta, hogy ezek partvédelmi csatahajók voltak. És BrBO, ez csak a koronája a fegyveres csónakok vonalának fejlődésének. Azok. A BrBO durván szólva egy erős és jól védett ágyús csónak. A következő lépése. Bár megértem a csodálkozásodat, ez a "tatu" szó jelentésének félreértéséből ered.
          És hogy mi az a BrBO, amit egyáltalán nem tudsz. A BrBO főleg földi célpontokon "dolgozott". Ezért tüzérségüknek volt néhány sajátos jellemzője. De dolgozhatnának tengeri célokért is. A védekezésben azonban nem voltak túl jól.
          Ez nem vonatkozott a nyugdíjas „csatahajókra”. Ott, hogy megy.
          Idézet: Andrey Cseljabinszkból
          nyolc 105 mm-es löveg gyakorlatilag használhatatlan volt a sorharcban.

          Elárulok egy titkot, a 152 mm-es ágyúk szintén használhatatlanok voltak egy lineáris csatában olyan hajók ellen, mint a Shikishima, Hatsuse, Mikasa, Asahi, Retvizan és Borodino. Hát isten áldja, tegyük ide a Cesarevicset, bár ez már nyilvánvaló húzódás.
          Bár, és ez vitathatatlan, az EDB 102 mm-es kalibere egyértelműen rosszul lett megválasztva. De egyáltalán nem lineáris harcra, hanem az 1. és 2. rangú páncélozott cirkálók TORPEDO támadásainak visszaverésére.
          Idézet: Andrey Cseljabinszkból
          Ezért nem volt sürgős szükség arra, hogy a „csatahajókat-cirkálókat” a vezető világhatalmak első osztályú csatahajóival egyenértékű harci erővel látják el.

          A szerző "váratlan" következtetésre jutott. Kiderült, hogy a 2. osztályú EDB-nek (ezeket makacsul "csatahajóknak-cirkálóknak" nevezi) nem volt szüksége az 1. osztályú EDB harci erejére. Ki gondolta volna? És a számok, vagyis az EDB egy másik osztálya, csak így írták? Természetesen a brit haditengerészetnél.
          Idézet: Andrey Cseljabinszkból
          Elegendő lenne, ha a legújabb orosz hajók harci tulajdonságaik tekintetében felülmúlják a második rangú angol csatahajókat.

          Aha! Nos, mesélje el gyorsan, hogyan múlták felül brit osztálytársaikat-kortársukat? Nos, az egyszerűség kedvéért, Swiftshur és Triumph példáján? És, Isten áldja, ma kedves vagyok, hagyjuk ki Peresvet és Oslyabyu-t, mint egyértelmű alulmaradványt. Koncentráljunk a Victory-val való összehasonlításra... Várjuk a Victory előnyeinek listáját.
          1. 0
            30. október 2016. 19:36
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            A fenti okok mindegyike

            Azok. és a szerző nincs tisztában a hajómotorok oroszországi problémájával. És megint érdekel, de ő mit tud róla? Miért írsz olyasmiről, amiről fogalmad sincs?
            Behúztam néhány német EBR-t. Angol. Kommunikáció sűrű lineáris rendszerben.
            És a koporsó most nyílt ki, a 19. század végén nem volt Oroszországban. normál hajógépek. Oroszországban eddig simán fejlődtek a régi franciák (2 változatban léteztek, relatíve „csatahajós” és „cirkálós”; a Gromoboy-on és a Pobedán pedig még 4 hengeres változatra is fejlődtek, ami nem túl jó nekik segített), a világ ezen a területen messze előre vágtatott.
            Fentebb már írtam, több évnyi pénz „dobálása” és tényleges kidobása után (3 „dasha”, 2 „túlexponálás”, „Győzelem” és „Gromoboy” formájában; emlékezhet a „Gyémántra” is, de ez apróság) ennek ellenére úgy döntöttek, hogy engedélyeket vásárolnak autók külföldön történő gyártásához. Ennek eredményeként 1-et Franciaországban, 2-t Németországban vásároltak.
            Ezt követően a hadihajók építésének új szakasza kezdődött Oroszországban. És mindezek a „Borodino”, „Oleg” és egyéb „kavicsok” onnan valók, a következő szakaszból. És ott is elég sokat rontottak.
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            mintha szokatlan, de a maguk módján érdekes és nagyon kiegyensúlyozott hajók létrejöttéhez kellett volna vezetniük.

            Tulajdonképpen a 2. osztály EDB-jében nem volt semmi szokatlan és érdekes. Nem oroszul, hanem általánosságban, globálisan. A termékek teljesen hétköznapiak voltak. Igaz, Peresvet és Oslyabya nem nőtt fel a 2. osztályú EDB-hez. A Pobeda pedig születése óta csak a régi 2-es osztályú EDB-k szintjére nőtt.
            1. +2
              30. október 2016. 21:58
              Itt a kipufogó! Bravó!
              Elnézést, de lusta vagyok még csak elolvasni is ezt a sok hülyeséget, nemhogy válaszolni. Keress társat a kommunikációhoz, most már 5 éves kortól másznak a gyerekek az internetet.
  21. 0
    1. november 2016. 02:50
    Új ciklus, de jó!
  22. 0
    5. november 2016. 10:41
    Tetszett a cikk, jól megírt, könnyen olvasható. Köszönet a szerzőnek az elvégzett munkáért jó

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"