„Peresvet” típusú csatahajók. Nagy hiba. 2. rész

84


Az előző cikkben azt a kérdést vizsgáltuk, hogy honnan jött az ötlet, hogy teljes értékű századi csatahajók helyett „csatahajó-cirkálókat” építsenek. Ezeket a hajókat óceáni kommunikációra tervezték, de a németek elleni századharc lehetőségével. flotta: ennek megfelelően a haditengerészeti minisztérium német csatahajókat tekintett a balti és angol, 2. osztályú - a Távol-Keleten ellenfelének.



Ennek megfelelően a Peresvet típusú csatahajók értékeléséhez számos kérdésre kell választ adni:

1) Milyennek akarták őket látni az admirálisok? Ehhez nem kell részletezni. történelem "Peresvet" típusú "csatahajók-cirkálók" tervezése, vagy egyenesen a jóváhagyott jellemzőikre térhet át - fontos számunkra, hogy tudjuk, hogy a Tengerészeti Minisztérium végül mely hajókat kívánta megkapni a fent említett célokra.
2) Hogyan lettek a tatu valójában? Az admirálisok vágya egy dolog, de a tervezési hibás számítások és az ipari képességek gyakran oda vezetnek, hogy a hajók tényleges teljesítmény-jellemzői és képességei egyáltalán nem felelnek meg a tervezett jellemzőknek.
3) Miben hasonlítottak a Peresvet osztályú századi csatahajók „papír” és valódi harci tulajdonságai feltételezett ellenfeleikhez?
4) Mennyire voltak helyesek az admirálisok tervei? Hiszen sajnos sokszor megesik, hogy a hajóknak nem megfelelő ellenféllel kell megküzdeniük, és egészen más helyzetben, mint ahogyan azt alkotóik elképzelték.

A sorozat első két hajóját - "Peresvet" és "Oslyabya" - 1895-ben rakták le, miközben azt feltételezték, hogy "továbbfejlesztett Rinaunok" lesznek, így logikus lenne megvizsgálni, hogy ez mennyire sikerült. Ami a német flottát illeti, ugyanebben az 1895-ben rakták le a német Kaiser Friedrich III csatahajót, 1896-ban - a következő és az utolsó három ilyen típusú hajót 1898-ban - a Pobedával, a harmadik orosz hajóval egy időben. a "Peresvet" típus. Az igazság kedvéért megjegyezzük, hogy a "Victory" jelentős különbségeket mutatott a sorozat vezető hajóitól. Nehéz megmondani, hogy a Pobedát külön típusként kell-e kiemelni, de természetesen ezt a csatahajót már nem a Rinaunnal, hanem a távol-keleti vizeken szolgálatra szánt új brit hajókkal kell összehasonlítani - mi a Canopusokról beszélve, 1897-1898-ban hat hajóból álló sorozatot raktak le. és talán még a Formideable csatahajókat is (1898-ban három hajót raktak le).

Az alábbiakban (referenciaként) felsoroljuk a „Peresvet”, „Kaiser Friedrich III” és „Rinaun” csatahajók főbb teljesítményjellemzőit, részletesebben elemezzük az abban szereplő összes ábrát.



fegyverzet

Az orosz tatu legerősebb fő kalibere. Az orosz 254 mm-es / 45-ös ágyú aligha nevezhető sikeresnek, túlvilágosnak bizonyult, ami miatt csökkenteni kellett a Peresvet és az Oslyabya csatahajók lövedékének torkolati sebességét („A győzelem más fegyvereket kapott, de erről később). Ennek ellenére a Peresvet fegyverek egy 225,2 kg tömegű lövedéket 693 m/s kezdeti sebességgel repültek, annak ellenére, hogy a nagy robbanásveszélyes lövedék 6,7 kg piroxilint tartalmazott.

A brit 254 m/32-es löveg hasonló tömegű (227 kg) lövedéket lőtt ki, de csak 622 m/s-ot adott, sajnos a lövedékekben lévő robbanóanyag mennyisége nem ismert. Ami a német 240 mm-es tüzérségi rendszert illeti, nagyon elképesztő látvány. A kalibere valamivel kisebb, mint az angol és orosz lövegeké, de a lövedék súlya mindössze 140 kg. A páncéltörő német lövedékben egyáltalán nem volt robbanóanyag (!), páncéltörő kupakkal ellátott acél blank volt. A második típusú lövedékben még 2,8 kg robbanóanyag volt. Ugyanakkor az összes fent leírt löveg tüzelési sebessége valószínűleg körülbelül azonos szinten volt, bár formálisan az orosz 254 mm-es 45 másodpercenként, a német - percenként egyszer, az angol - kétenként egyszer lőtt. percek.

Az orosz csatahajó átlagos kalibere nagyjából megfelel a briteknek, mindkét hajón öt darab hat hüvelykes löveg van egy salvóban. A tizenegyedik orosz hathüvelykes löveg csak egyenesen az orrba volt képes tüzelni: ez lehetőséget adott Pereszvetnek, hogy menekülő szállítóeszközöket tüzeljen (a nagysebességű óceáni gőzösök megpróbálhattak elmenekülni az orosz cirkáló elől), a fő kaliber használata nélkül. , és ez hasznos volt, de az egyenrangú felekkel vívott csatában az ellenségnek nem sok haszna volt. Ennek fényében elképesztő a német csatahajó 18 (!) 150 mm-es lövege - az oldalsó szárnyban majdnem kétszer annyi ilyen fegyvere volt, mint az orosz vagy az angol csatahajónak - kilenc az öt ellen. Igaz, a német hajó 9 darab 150 mm-es kaliberű ágyúból tudott tüzelni egy nagyon szűk szektorban - 22 fokban (79-101 fok, ahol 90 fok a hajó átfutása).



Ami az aknaelhárító tüzérséget illeti, az orosz hajón talán némileg fölösleges, főleg, hogy a 75-88 mm-es kaliberek még gyengék voltak a modern rombolók ellen, és az ilyen lövegek fő előnye az volt, hogy tüzéreik pótolhatták a sebesülteket, ill. tüzéreket öltek nagyobb kaliberű fegyverekkel.

A német és angol csatahajók torpedófegyverzete észrevehetően jobb, hiszen erősebb 450-457 mm-es torpedókat használnak, de csak a Peresvetnél van valahogy értelmes. Nem ritka, hogy egy cirkálónak gyorsan el kell süllyesztenie az általa ellenőrzésre feltartóztatott gőzöst, és itt nagyon jól jönnek a torpedócsövek, de lineáris harchoz teljesen használhatatlanok.

Általánosságban elmondható, hogy diagnosztizálni lehet az orosz, angol és német hajók tüzérségi fegyvereinek összehasonlíthatóságát. A „Peresvet” erősebb, mint a fő kaliberű angol (az orosz 254 mm / 45 körülbelül 23%-kal erősebb), de ez nem ad abszolút előnyt az orosz hajónak. De a német 240 mm-es fegyverek sokkal rosszabbak, mint a "csatahajó-cirkáló", amit bizonyos mértékig ellensúlyoz a közepes kaliberű hordók számának előnye.

foglalás

Érdekes módon a foglalási séma szerint a "Peresvet" egyfajta köztes lehetőség a "Kaiser Friedrich III" és a "Rinaun" között.

„Peresvet” típusú csatahajók. Nagy hiba. 2. rész


A németek „beruháztak” a páncélövbe: hosszú (99,05 m), de nagyon keskeny (2,45 m), rendkívül strapabíró volt. A páncélöv a hajó hosszának 4/5-ét védte (magától a szártól csak a far maradt fedetlenül), és 61,8 m-en keresztül 300 mm-es Krupp-páncélból állt, bár a vastagsága az orr felé 250-re csökkent, majd 150 és 100 mm-re. . Ebben a formában a német védelem nem csak a 254 mm-es, de még a külföldi flották legerősebb 305 mm-es fegyverei számára is „elpusztíthatatlan”. A páncélozott fedélzet lapos volt, és érintette a páncélöv felső széleit, a fart egyfajta páncélfedélzet védte, és mindez a maga idejében meglehetősen tisztességes vastagságú volt.

De a páncélöv fölé csak a kabinok és a tüzérség volt páncélozva, és ez messze nem volt a legjobb megoldás a hajó elsüllyeszthetetlensége szempontjából. Normál elmozdulás mellett a Kaiser Friedrich III páncélozott övének csak 80 cm-rel kellett volna a vízvonal fölé emelkednie, és ez természetesen teljesen kevés volt az oldal megbízható védelméhez. Még viszonylag nyugodt vízen is (3-4 hullám) a hullámok magassága már eléri a 0,6-1,5 m-t, és ez nem számít bele a hajó mozgásából származó hullámokba. Más szavakkal, a páncélozott öv tetején lévő oldal bármilyen megsemmisülése kiterjedt elárasztással fenyeget, és soha nem zárható ki egy olyan víz alatti lyuk, amely gördülést és/vagy vágást okozhat, aminek következtében a páncélozott felső széle öv víz alatt lesz, és ebben az esetben az árvíz ellenőrizhetetlenné válhat.

Éppen ellenkezőleg, a brit "Rinauna" fellegvára, amelyet Harvey páncéljából hoztak létre, nagyon rövid volt (64 m), és hosszának legfeljebb 55% -át védte. De másrészt magas volt - a 203 mm-es lemezekből álló alsó öv mellett volt egy felső 152 mm-es öv is, aminek eredményeként a tábla a fellegvár területén 2,8 m-es magasságig páncélozták. Ilyen védelmi magasság mellett nem volt ok a fellegvár belsejében komoly árvíztől tartani - a tatból és az orrból erős traverzekkel "lezárták".



A Rinauna foglalási rendszere… hogy ne mondjam forradalmi legyen, de ezt használta a Királyi Haditengerészet később és sok éven át vaskalapjaihoz. Ha korábban a páncélozott fedélzet lapos volt, most ferdékekkel „erősítették”, így most már nem a felső, hanem a páncélöv alsó szélén feküdt.



Mindez további védelmet teremtett - a britek úgy vélték, hogy a 76 mm-es ferde kúpjuk a gödrökben lévő szénnel együtt 150 mm-es páncélzatnak megfelelő védelmet biztosít. A magabiztosság némileg kétséges, de abban még mindig nem lehet egyetérteni, hogy ha nem is a legvastagabb, de ferde páncél, valószínűleg „túl kemény” lesz egy páncélövre szegezett lövedékhez, ami ráadásul jó is lesz. annak az esélye, hogy általában rikochett tőle. Ami a fellegváron kívüli végpontokat illeti, a britek tervei szerint a vízvonal alatt átmenő vastag páncélfedélzet, számos kis zárt rekesszel párosulva lokalizálja a végtagok elárasztását. És számításaik szerint még a végtagok megsemmisítése sem vezet a hajó halálához - az egész fellegvár fenntartása mellett továbbra is megőrzi felhajtóerejét.


"Rinaun", 1901

Elméletileg minden nagyszerűnek tűnt, de az orosz-japán háború gyakorlata megcáfolta ezeket a nézeteket. Mint kiderült, maga a páncélozott fedélzet ferde, oldalpáncél nélkül rossz védekezés volt - még azokban az esetekben is, amikor nem volt áttörve, még mindig voltak repedések, amelyeken keresztül víz jutott be, és néha egy közvetlen találat is elegendő volt ehhez. , de egy lövedék kitört a hajó oldalán. Az ilyen sérülések, ha nem elsüllyedhetnek, de nagymértékben csökkenthetik a sebességet, és nem harci állapotba hozhatják a hajót - a Rinaun hosszának csaknem felét nem védte a páncélöv.

Ami a "Peresvet" foglalást illeti, az, mint fentebb említettük, valahogy a közepén volt.



Egyrészt a fellegvára jóval hosszabb volt, mint a brit csatahajóé, elérte a 95,5 métert, de a far felé és az orr felé a páncélöv vastagsága a meglehetősen megfelelő 229 mm-es páncélozott páncélzatról 178 mm-re csökkent. A hasonló hosszúságú fellegvárral rendelkező német csatahajótól eltérően a „Peresvet” a középső részt takarta, így nemcsak a tat maradt védtelenül, hanem az orr is. De a Kaiser Friedrich III-tól eltérően az orosz csatahajónak volt egy második, felső páncélöve. Sajnos a Rinaunnal ellentétben szerepe az elsüllyeszthetetlenség biztosításában sokkal szerényebb volt. Természetesen a 102 mm-es öv jól megvédte a középső részt a robbanásveszélyes lövedékektől. A teljes hosszában nem kellett volna tartani attól, hogy a hajótestben a fő páncélöv felett nagy lyukak jelennek meg az ezt követő vízbeáramlással, de ez a páncélöv nem védi meg a víz behatolását az orron és a faron keresztül, és ez volt a lényeg.

Az angol csatahajó fellegvárát az orrból és a tatból tömör traverzek zárták le, amelyek teljes magasságban egyfajta falat, valamint fő- és felső páncélövet jelentettek. Ennek megfelelően a széleket elárasztó víz csak akkor kerülhetett be a fellegvárba, ha a traverz páncélja eltört. Peresvetnél pedig a felső páncélöv traverzje nem kötött ki teljes szélességében a páncélozott fedélzethez, ezért ha a csúcs megsérült és a víz elkezdett ömleni a páncélozott fedélzetre, a felső öv áthaladása nem tudott terjedését megakadályozni.

A német, angol és orosz hajók tüzérségi és páncélos rendszereinek tanulmányozása után a következő következtetéseket vonhatjuk le:

A "Relight" és a "Rinaun" támadása és védelme általában összehasonlítható. Fő páncélöveik a mögöttük lévő ferdék miatt teljesen elpusztíthatatlanok fő ütegágyúikkal szemben: az orosz páncéltörő 254 mm-es lövedékek 10 kbt alatti sebességgel voltak képesek áthatolni a brit védelmen, és ugyanez igaz a brit fegyverekre is. A „Peresvet” és a „Rinaun” felső öveinek távolsága sem különbözik túlságosan. Az orosz hajó ellátó csövei vékonyabbak - 203 mm, szemben a britek 254 mm-ével, de a források azt állítják, hogy ezen a helyen a Peresvet Krupp páncélt használt, és nem Harvey, ami kiegyenlíti a védelmüket. Ugyanakkor maguk a fegyverek Peresvetnél jobban védettek voltak - a tornyok 203 mm-es falai a Rinaun barbett fegyvereit fedő 152 mm-es "sapkával" szemben, így az orosz csatahajó bizonyos előnyökkel rendelkezik a fő tüzérség védelmében. . A hazai 254 mm-es löveg nagyobb erejét tekintve a fölény nyilvánvalóan az orosz hajóé, de ez mégsem ad döntő előnyt Pereszvetnek.

Mivel mindkét csatahajó meglehetősen magas védelmet nyújt a legfeljebb 254 mm-es kaliberű páncéltörő lövedékek hatásaival szemben, ésszerű lenne nagy robbanásveszélyes lövedékeket használni az ellenség legyőzésére. Ebben az esetben a "Peresvet" páncélrendszere előnyösebb, mivel a fellegvára nagyobb oldalhosszt véd, mint a "Rinaun" fellegvára - mind abszolút, mind relatív értelemben.

Ami a német csatahajót illeti, a páncélöve (300 mm-es Krupp-páncél) egy orosz lövedék számára teljesen áthatolhatatlan, még közelről is. De ugyanez elmondható a német csatahajó 240 mm-es ágyújáról is. V.B. Muzsennyikov a következő adatokat adja:

„Egy 2,4-es kaliberű tömör acéllövedék (üres) 1000 m távolságban, 60° és 90° közötti találkozási szögben átszúrt egy 600 mm-es hengerelt vaspáncéllemezt, egy 420 mm-es összetett páncéllemezt és egy 300 mm-es felületkeményített acél-nikkel páncéllemez. »


A 300 mm vastag acél-nikkel páncéllemez védelmi szempontból körülbelül 250 mm-es Harvey páncélzatának felel meg. És ha feltételezzük, hogy a német 240 mm-es ágyú csak 1 kilométerről (azaz kevesebb, mint 5,5 kbt-ról) képes áthatolni egy ilyen páncélzatot, akkor a 229 mm-es Peresvet páncélöv abszolút védelmet nyújtott az orosz hajónak - egyáltalán nem rosszabbul. mint 300 mm-es Krupp páncél orosz fegyverekből. Ugyanez vonatkozik a Peresvet extremites 178 mm-es páncélzatára is, figyelembe véve a mögöttük lévő páncélfedélzet ferdeségét.

Ugyanakkor nem szabad megfeledkezni arról, hogy a fent említett páncéltörő nyersdarabok német páncéltörő blankokkal rendelkeztek, amelyek egyáltalán nem tartalmaztak robbanóanyagot, és ennek megfelelően csekély páncélhatásúak voltak. Ami a robbanóanyagot tartalmazó lövedékeket illeti, V.B. Muzsennyikov:

"Amikor egy 2,8-as kaliberű, alsó biztosítékkal ellátott lövedék nekiütközött egy edzett acél-nikkel páncéllemeznek, az többnyire széthasadt."


Ezen túlmenően, mivel a német 240 mm-es lövegnek nem volt előnye a tűzsebesség tekintetében, több mint kétszer gyengébb volt az orosz 254 mm-es lövedéknél lövedékerőben: 2,8 kg robbanóanyag a 6,7 ​​kg-mal szemben, és így az esélye annak, hogy döntő károkat okozzon a német csatahajó sokkal kevésbé .

Ami a számos közepes tüzérséget illeti, egyáltalán nem mutatkozott meg a páncélozott hajók valódi csatáiban. Ez nemcsak az orosz-japán háborúra vonatkozik, hanem a jalui csatára is, amelyben a japánok nem tudtak döntő károkat okozni a kínai csatahajókon. A Sárga-tengeren vívott csata során az 1. japán harci különítmény (4 vaskalapos és 2 páncélcirkáló) 3 hat hüvelykes lövedéket lőtt ki, vagyis hajónként közel 592 lövedéket. Figyelembe véve azt a tényt, hogy a japánok oldalsó lövedékében 600 ágyú vehetett részt, kiderül, hogy minden japán hat hüvelykes átlagosan csaknem 40 lövedéket lőtt ki (az oroszoknak kevesebb volt). Ezt a mennyiséget mintaként véve azt kapjuk, hogy hasonló körülmények között egy német csatahajó 90 ágyújából (a fedélzeten) 9 lövedéket tud kilőni. A hat hüvelykes fegyverek pontossága azonban rendkívül alacsony volt - minden elképzelhető feltételezés mellett a japánok legfeljebb 810% -át biztosították az ilyen kaliberű fegyverekből, de a valós százalékos arány még mindig lényegesen alacsonyabb volt. De a német csatahajó által kilőtt 2,2 lövedék még 2,2%-os pontossággal is csak 810 találatot ad.

Ugyanakkor a Kamimura cirkálókkal vívott csatában az orosz Rossiya és Gromoboy páncélos cirkálók, amelyek mindegyike legalább kétszer annyi találatot kapott nemcsak 6 hüvelykes, hanem 8 hüvelykes lövedékekből is, egyáltalán nem indult el. elsüllyedni vagy felrobbanni, bár védelmük gyengébb volt, mint az orosz „csatahajók-cirkálók”. Maga a Peresvet csatahajó, amely 28. július 1904-án kapott egy 10 hüvelykes és 10 13 hüvelykes lövedéket megbízhatóan, valamint további 150 ismeretlen kaliberű lövedéket (amelyek túlnyomó többsége valószínűleg hat hüvelykes volt), valamint XNUMX darabot. nehezebb lövedékekkel talál el, ennek ellenére képes volt folytatni a harcot. Így nyugodtan kijelenthetjük, hogy a német tervezők aránya nagyszámú közepes tüzérségi csövön a fő kaliber erejének rovására téves volt, és a nagyobb számú XNUMX mm-es löveg nem fogja biztosítani a sikert a rendezvényen. hipotetikus párbaj egy orosz "csatahajó-cirkálóval"

Egy kis megjegyzés. Sajnos az orosz-japán háború korszakának hadihajóinak harci stabilitásának elemzését nagyon gyakran úgy végzik, hogy kiszámítják azt a távolságot, ahonnan a hajó fő páncélöve (és a fedélzeti páncél ferde, ha van ilyen) átszúrta az ellenség fő kaliberű lövedéke. Miután elvégezték az összehasonlított hajókra vonatkozó számításokat, összehasonlítják a kapott távolságokat, és ünnepélyesen átadják a tenyerüket annak a hajónak, amelyikben több van.

Az ilyen számítások logikája világos. Természetesen, ha a mi csatahajónk 25 kbt-tal képes áthatolni egy ellenséges páncélozott övön, és a miénk csak 15 kbt-val, akkor nyugodtan lőhetjük az ellenséget 20-25 kbt távolságból, de ő nem lesz képes. bármit megtenni velünk. Az ellenséget legyőzik, a győzelem természetesen a miénk... Hasonló megfontolások néha komoly indulatokat keltenek a fórumokon: a csata előtt túlterhelték a hajót, a páncélöv felső széle víz alá került, katasztrófa, a a hajó elvesztette harci képességét. De ha nem lett volna túlterhelve, ha a páncél harminc-negyven centiméterrel a tengerszint fölé emelkedett volna, akkor...

Nézzük meg az Asama japán páncélos cirkáló páncélrendszerét.



Ez egy nagy hajó volt, amelynek normál vízkiszorítása (9 710 tonna), bár kisebb, még mindig hasonló a Kaiser Friedrich III-hoz (11 758 tonna). A tsushimai csatában pedig két 305 mm-es orosz lövedék találta el a japán páncélos cirkálót a tatban (az ábrán a lövedékek becsapódási területe van jelölve). Ütésük a páncélöv és az Asama páncélozott fedélzetének oldalát érte. Úgy tűnik, semmi szörnyűségnek nem kellett volna történnie, de ennek ellenére az egyik lövedék felrobbanása következtében Asama kiterjedt áradást kapott, és másfél méteres kivágást kapott a tat felé.

Most képzelje el, mi történne, ha a német "Kaiser Friedrich III" hasonló találatot kapna. Igen, ugyanaz - a becsapódási ponton a csatahajónak egyáltalán nincs védelme, kivéve a páncélozott fedélzetet, pl. még Asamánál is rosszabbul védett. A német „Kaiser” ugyanazt a másfél méteres díszítést kapja ... És ebben az esetben hol lesz a 300 mm-es, kiváló Krupp acélból készült német páncélozott öv, amelynek a projekt szerint fel kellett volna emelkednie 80 cm-rel a tervezett vízvonal felett, de valójában valamivel alacsonyabban helyezkedett el?

Az orosz-japán háború korszakának csatahajóinak keskeny, általában 1,8-2,5 méter magas páncélöve, hiába volt vastagabb és a legtartósabb páncélzatból készült, mégsem nyújtott védelmet a hajónak. A legtöbb állandóan víz alatt volt: a páncélozott öv vízvonal feletti magassága még a projekt szerint sem haladta meg magasságának egyharmadát - 80-90 cm. Az akkori csatahajók túlnyomó többsége bizonyos mértékig szenvedett. csakúgy, mint az a természetes vágy, hogy több szén legyen a hajón a harchoz, mint amennyinek normál vízkiszorítás esetén lennie kellene. Érdekes tény: az első világháború idején a brit dreadnought-ok kizárólag teljes rakományban mentek tengerre – az admirálisok aligha örültek annak, hogy ilyen rakomány mellett csatahajóik legvastagabb övpáncélja is víz alatt van, de üzemanyagot nem akartak áldozni.

Persze lehet kérdezni – miért volt akkor egyáltalán szükség erre a keskeny páncélcsíkra? Valójában meglehetősen fontos funkciót töltött be, megvédve a hajót attól, hogy nehéz ellenséges lövedékeket csapjon le a vízvonal alatt. Idézzük fel a Retvizant - csak néhány 120 mm-es lövedék, amelyek közül az egyik az íj 51 mm-es páncélzatát találta el (és szivárgást okozott, mert a páncél ilyen vastagsága még mindig nem jelent abszolút védelmet a közvetlen találattal szemben, még egy közepes kaliberű lövedék), de a második 2,1 négyzetméteres víz alatti lyukat képezett. oda vezetett, hogy a hajó körülbelül 500 tonna vizet kapott. És ekkor horgonyzott a hajó, és nem 13 csomóval haladt a csatavonalban, hanem a második esetben nagy nyomás alatt víz kerülne a hajótestbe, és nem tudni, hogy ez a kérdés csak arra korlátozódik-e. ötszáz tonna... De a "Retvizan" legénységnek még a horgonyzáskor is egy egész éjszakába telt, mire a csatahajót harckész állapotba hozta.

Persze az ilyen találatok a század eleji csatában csak véletlenek lehettek – jó volt a vízvonalra célozni Ushakov és Nakhimov idejében, amikor a csatavonalak pisztolylövéshez közeledtek. Most, amikor a távolságok több mérföldre növekedtek, és a kagylók szétszóródása természetes módon megnövekedett, lehetetlenné vált nemcsak a vízvonalat, hanem egyszerűen a hajó egy részét is saját belátása szerint eltalálni. A lövészek feladata az volt, hogy eltalálják az ellenséges hajót, és csak Lady Luck tudta, hogy a lövedék pontosan hol fog eltalálni, és talán a valószínűség elmélete is sejtette. Figyelembe véve, hogy az akkori tűzharc távolságain a lövedékek vízbeesési szögei kicsik voltak, ugyanakkor a lövedék nagyon gyorsan veszít a sebességéből a vízben, megvédve a víz alatti első részt és a fél-két méterrel a víz felszínétől nagyon megfelelőnek tűnt. Őseinket nem szabad bolondnak tekinteni - ha azt hitték volna, hogy a vízvonal feletti szabadoldal foglalása fontosabb, mint a víz alatti, akkor meg is tették volna - semmi sem akadályozta meg őket abban, hogy a páncélövet a víz alatt ugyanilyen 80-90 cm-rel mélyítsék, ezzel biztosítva a páncélozott oldal 1,5 méter vagy annál nagyobb magasságát a víz felett. Mindeközben teljesen ellentétes képet látunk.

Így a fő páncélöv természetesen fontos funkciót töltött be - megvédte a hajót a víz alatti lyukaktól, amelyeket rendkívül nehéz volt kezelni, különösen a csata során. Mindazonáltal bármilyen erős is volt a fő páncélöv, de mivel szinte nem emelkedett a víz fölé, mindig fennállt a felette lévő páncél nélküli oldal (vagy a páncélzattal nem fedett végtagok) sérülésének, vízzel való elárasztásnak és elárasztásnak a veszélye. A belső tér, amelyben végül a fő páncélöv volt, a víz alatt rejtőzött, és a víz terjedése a hajótesten belül ellenőrizetlen jelleget öltött.

Ezért a második, felső páncélöv rendkívül fontos szerepet játszott a csatahajó elsüllyeszthetetlenségének biztosításában, de csak akkor, ha az a teljes oldal mentén kiterjedt. Természetesen az ilyen szalagok, amelyek általában legfeljebb 102-152 mm vastagságúak, semmilyen módon nem tudták megállítani a 254-305 mm-es páncéltörő kagylókat (hacsak nem kivételesen sikeres esetekben), de csökkenteni tudták. a lyukak mérete, így azokat sokkal könnyebb volt bezárni, mint amikor egy lövedék páncélozatlan oldalt talált el. Ezenkívül a felső övek jól védve voltak minden kaliberű nagy robbanásveszélyes kagylótól. És még ha a harci károk továbbra is árvízhez vezettek, amelyben a fő páncélöv víz alá került, a második páncélöv továbbra is biztosította a hajó felhajtóerejét.

A hajó elsüllyeszthetetlenségének biztosítása szempontjából optimálisnak tűnt a „Tsesarevics” századi csatahajó védelme, amelynek a fő páncélöve a szártól a faroszlopig és a felső páncélöv valamivel vékonyabb volt, és a páncélzat mentén is húzódott. a hajótest teljes hosszában.



Sem „Rinaun”, sem a „Kaiser Friedrich III”, sem sajnos a „Peresvet” nem rendelkezett ilyen tökéletes védelemmel.

De figyelembe kell venni, hogy a legpusztítóbb fegyver Az orosz-japán háború korántsem páncéltörő, hanem nagy robbanásveszélyes lövedékek voltak - áthatoló páncél nélkül, ennek ellenére sikeresen kiütötték az ellenséges tűzvezető rendszereket és tüzérséget, amit a japánok jól bemutattak a tsushimai csatában. Nehéz volt elsüllyeszteni egy tatukat ilyen kagylókkal, amelyek oldalát teljes hosszában páncél védte, de gyorsan tönkretették a hajót. Ugyanakkor a páncéltörő kagylók messze nem a legjobbak - természetesen áttörték a páncélt, de nem mindegyiket, és messze nem mindig. Talán a legvastagabb páncéllemez, amely abban a háborúban „meghódolt” az orosz lövedéknek, 178 mm vastag volt (miközben a héj nem ment be a hajó egészébe). A japánok ezzel szemben nem igazolták, hogy 75 mm-es vagy annál vastagabb páncélok behatoltak volna, bár előfordult, hogy a Pobeda század csatahajójának 229 mm-es páncélszalagjából kiütöttek egy dugót.

Tehát mindhárom hajó: "Kaiser Friedrich III", "Rinaun" és "Peresvet" nagyon sebezhető volt a robbanásveszélyes lövedékekkel szemben, bár a "Peresvet" hosszú főpáncélövével és egy második (bár rövidebb) felsővel még mindig jobbnak tűnt a többi. Ugyanakkor neki volt a legerősebb fő kaliberű tüzérsége egy nagyon erős, robbanásveszélyes lövedékkel.

Megállapítható tehát, hogy az admirálisok és a tervezők olyan hajókat tudtak tervezni, amelyek harci ereje teljes mértékben megfelelt a kitűzött feladatoknak - nem maradtak el sem az angol 2. osztályú, sem a német századi csatahajóktól, sőt, talán valami előnyt velük szemben.

Folytatás ...
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

84 megjegyzések
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +1
    31. október 2016. 16:01
    A táblázat szerint a Rinaun fő kalibere: 4x524 mm. Készültek valaha ilyen fegyverek?
    A szerző összekeverte az 5. és a 2. helyet, amint az a szövegből kiderül.
    És a tatujaink hülye nevei. Mert lehet, hogy nem volt jó a sorsuk. Melyik egyszerű tengerész akarja kockára tenni a saját életét egy "cárevicsen"?
    1. +7
      31. október 2016. 16:41
      Idézet a Falcon5555-től
      A táblázat szerint a Rinaun fő kalibere: 4x524 mm.

      Az LK N-44 idegesen dohányzik a pálya szélén, Yamato és Furies mellett. mosolyog
      Idézet a Falcon5555-től
      És a tatujaink hülye nevei. Mert lehet, hogy nem volt jó a sorsuk. Melyik egyszerű tengerész akarja kockára tenni a saját életét egy "cárevicsen"?

      Nos, itt vannak a hősi nevek: „I. Miklós császár”, „Sas”, „Apraksin tábornok” és „Senyavin admirális”. mosolyog És csatlakozni hozzájuk a társasághoz - egy teljesen hősies név: "Smaragd".

      És egyébként, melyik egyszerű tengerész akarja kockára tenni a saját életét valamilyen "higanyon"? Rákacsintás
    2. +8
      31. október 2016. 16:43
      Nos, mondj egy példát a hajó nevére, hogy az akkori tengerész az életét akarja kockáztatni?
      1. +3
        31. október 2016. 18:21
        Talán Varyag? Hajnal?
        És ki ez a herceg? Nyújtsa be a cárevics bíróságát! Hagyd tölteni!
        1. +2
          31. október 2016. 18:52
          Idézet a Falcon5555-től
          Talán Varyag?

          És miről volt híres a "Varyag" vagy "Aurora" név, amikor az EBR-t "Tsesarevich"-nek nevezték? Rákacsintás
          Jobb, ha egyáltalán hallgatunk az Auroráról – mert Enquist különítményével ez egy sötét anyag, és az Aurorát semmi másról nem nevezték meg a harcban.
          1. +2
            31. október 2016. 19:11
            Nem vagyok az Enquist szakértője, de mindkét név nyilvánvalóan jobb, még a Varyag bravúrja és az Aurora lövése előtt is. Politikailag semlegesek (Aurora – lövés előtt) és pozitívak, és nem reménytelenül szolgalelkűek, mint ez a "Cesarevich".
            1. +4
              31. október 2016. 19:30
              Idézet a Falcon5555-től
              Politikailag semlegesek (Aurora – lövés előtt) és pozitívak, és nem reménytelenül szolgalelkűek, mint ez a "Cesarevich".

              Nos, már mondtam egy példát politikailag semleges és pozitív a neve "Eagle". Vagy még pozitívabb - "Senyavin admirális". Emlékszel – mi jellemezte ezeket a hajókat Tsushimában?

              Ha visszatérünk az „újragyújtókhoz”, akkor az egyiket általában „Győzelem”-nek hívták. És mit adott ez neki? 3 év szolgálat a Szent András zászlaja alatt, majd 17 év a "sugarakkal ellátott nap" alatt. szomorú
              1. 0
                31. október 2016. 20:00
                Idézet: Alexey_RA
                Emlékszel – mi jellemezte ezeket a hajókat Tsushimában?

                Nem emlékszem, sajnos. Még most is kiválasztom magamnak a megfelelő arcot: szomorú
                Eagle – talán túl igényes.
              2. +2
                31. október 2016. 21:01
                Idézet: Alexey R.A.
                3 év szolgálat a Szent András zászlaja alatt, majd 17 év a "sugaras nap" alatt

                És még mindig szerencse, hogy Oroszország nem keveredett bele ugyanabba a történetbe. Gondolnod kell, hívd a hajót Oroszországnak. "Oroszországot elpusztították az ellenséges cirkálók, és elsüllyesztették."
                M-igen.
                1. +7
                  1. november 2016. 02:27
                  Idézet az rjxtufh-tól
                  Gondolnod kell, hívd a hajót Oroszországnak. "Oroszországot elpusztították az ellenséges cirkálók, és elsüllyesztették."

                  Nyikolaj, itt nem vagy boldog, hogy a cirkálót "Oroszországnak" hívták, mondják, mert meghalhatott. Senki sem nevetne a briteken, akik "Britannia"-nak hívták csatahajójukat, és amelyet a német tengeralattjáró a fenékre küldött.

                  Miért vagy ennyire ellenséges Oroszországgal szemben, vesztes vagy?
                  Hallott már a francia dreadnought "France"-ról (franciául "France"), hogyan futott bele egy zátonyba és elsüllyedt? Először Nagy-Britannia, majd Franciaország vízbe fulladt.
                  1. +2
                    1. november 2016. 04:48
                    [quote=elvtárs]
                    [i] [quote = rjxtufh] Gondolnod kell, hívd a hajót Oroszországnak. "

                    Miért vagy ennyire ellenséges Oroszországgal szemben, vesztes vagy? .. [/ idézet]

                    Szerencsés, szerencsés. Az egész oldal már kiköpött. A hangulat valószínűleg jó.
                  2. +3
                    1. november 2016. 06:52
                    Idézet: elvtárs
                    Először Nagy-Britannia, majd Franciaország vízbe fulladt.

                    Hozzáteszem, a németek gyanúsnak bizonyultak, ellentétben a britekkel, a franciákkal és az oroszokkal (de jóslatok és előjelek alapján nagy valószínűséggel más-más bajok vannak a csúcson), akik "Deutschland"-jukat "Luttsov"-ra keresztelték át. Igen
                    1. 0
                      1. november 2016. 09:29
                      Idézet: Rurikovics
                      a britekkel, franciákkal és oroszokkal ellentétben kiderült, hogy a németek (de jóslatok és előjelek alapján nagy valószínűséggel más-más bajok vannak a csúcson), akik átkeresztelték "Deutschland"-ot.

                      A bólogatás szokása elpusztíthatatlan.
                      Főleg a "menő szomszédokra" utalva. Ez a rabszolga jele a legtisztább formájában.
                      Ha egy "menő szomszéd" a hülyesége miatt beverte az orrát, az egyáltalán nem jelenti azt, hogy neked is be kell horzsolni.
                  3. +2
                    1. november 2016. 09:54
                    Idézet: elvtárs
                    Hallott már a francia dreadnought "France"-ról (franciául "France"), hogyan futott bele egy zátonyba és elsüllyedt? Először Nagy-Britannia, majd Franciaország vízbe fulladt.

                    Emlékezhetsz „Spanyolország” sorsára is.
                    1. 0
                      2. november 2016. 01:00
                      Idézet: Alexey R.A.
                      Emlékezhetsz „Spanyolország” sorsára is.

                      Így van, csak ezen gondolkodtam. A listára felkerülhet a norvég partvédelmi csatahajó, a „Norge” („Norvégia”), amelyet egy német romboló elsüllyesztett.
                  4. PAM
                    +3
                    1. november 2016. 21:38
                    óvatosnak kell lenni a nevekkel, például nem tetszik, hogy az UAZ "PATRIO"-nak nevezte az autót. Igaza volt a vezetőnek, hogy megdorgálta a "bölcseket", akik egy időben azt javasolták, hogy a GAZ-M-20-at "Rodina"-nak hívják: "és mennyiért adjuk el az anyaországot?" - azonnal eljutott mindenkihez. Az autó a "Victory" nevet kapta.
                  5. 0
                    13. szeptember 2017. 18:08
                    Idézet: elvtárs
                    Először Nagy-Britannia, majd Franciaország vízbe fulladt

                    Vezessen be néhány amerikai államot Pearl Harborból egy komplett csomagért.
          2. A megjegyzés eltávolítva.
            1. +4
              31. október 2016. 19:35
              Idézet a P.P.D.-től.
              Az Aurora szó a cirkálón kívül más asszociációt nem kelt, elnézést!

              He-he-he... igazából nem erről írtam.
              Még mindig emlékszem Petropavlovszk-Kamcsatszkij védelmére. De itt derült ki egy csilingelés: teljes összhangban az SW követelményeivel. A Falcon5555 új CD-t kapott politikailag semleges és pozitív - a hős ős tiszteletére - de valahogy nem nőtt a hősiesség. Az egyetlen csata – és ahelyett, hogy Vlagyivosztokba törnének, az Aurora Manilába indul.
              A nővére azonban az 1. TOE-ből, a szintén a "fregatt" sorozatból származó névvel általában Saigonba futott. mosolyog
          3. PPD
            0
            31. október 2016. 19:36
            Látom Aurora szavad, a cirkálót leszámítva nincs több asszociáció. Kár!
        2. +5
          1. november 2016. 01:30
          És ki ez a herceg? Nyújtsa be a cárevics bíróságát! Hagyd tölteni!

          Tsarevics (teljesen Ő Birodalmi Fensége, a szuverén örökös Tsesarevich és nagyherceg) - 1797 óta a trónörökös címe az Orosz Birodalomban.
    3. +3
      1. november 2016. 02:19
      Idézet a Falcon5555-től
      Melyik egyszerű tengerész akarja kockára tenni a saját életét egy "cárevicsen"?

      Nos, az angol tengerészeket lecserélték "Prince of Wales"(az angol trón férfi örökösének címe, ugyanaz, mint Oroszországban"koronaherceg") a „Bismarck" csatahajó héja alatt. Azt mondják, minden jól alakult, a „német" kénytelen volt Brestbe vonulni.
    4. +3
      1. november 2016. 03:55
      Idézet a Falcon5555-től

      És a tatujaink hülye nevei. Mert lehet, hogy nem volt jó a sorsuk. Melyik egyszerű tengerész akarja kockára tenni a saját életét egy "cárevicsen"?

      Arra kérlek benneteket, hogy flottánk hajóinak nevéről ne mondjon nyájas véleményeket. És végképp nem az a sorsuk, hogy piszkos mancsokkal mancsoskodjanak. Megértem, Victorián kívül egyetlen név sem tetszik.
    5. +1
      1. november 2016. 11:22
      Idézet a Falcon5555-től
      A táblázat szerint a Rinaun fő kalibere: 4x524 mm. Készültek valaha ilyen fegyverek?

      Cár ágyú, kaliber 890 mm nevető Ocsepyatka, persze :))))
    6. +3
      1. november 2016. 17:20
      Idézet a Falcon5555-től

      És a tatujaink hülye nevei. Mert lehet, hogy nem volt jó a sorsuk. Melyik egyszerű tengerész akarja kockára tenni a saját életét egy "cárevicsen"?

      Érdekes. Az "Eagle" nem veszi fel, de a "Sólyom" más kérdés! A-a-a impotens betűk. Nos, az embereknek mindig igazuk van. És a fekete bárányról, meg a korcsról a családban.
  2. +3
    31. október 2016. 16:41
    Köszönöm! kíváncsi! Nem olvastam az első részt, szóval talán megismétlem :)
    Valójában a túlexponálás hiba! Meg kellett építeni a modernizált Poltavát, nagy lökettel és jobb páncélzattal, modernebb páncélzat felhasználásával. Hiba a koncepció szintjén - a briteknek a 2. osztályú EDB kellett a kommunikáció védelméhez - a portyázók elleni küzdelem! Az oroszok számára az erős portyázók koncepciója tévedés, mert:
    1) egy raider belépése a csatába egy anti-raderrel már kudarc - a csata után a raid minden esetben leáll, és TP ellen sem páncél, de 10dm sem kell;
    2) nem lehet sok erős raider, ami azt jelenti, hogy nem okozhatnak komoly károkat a hajózásban;
    3) szénnel való ellátásuk rendkívül problematikus.
    Az ideális raider vagy egy rang 2-es gyors CR vagy egy fegyveres gyors TR.
    Pontosan ezt bizonyították mind a VOK, mind a németek MV 1-es és 2-es cirkálásának tapasztalatai...
    1. +5
      31. október 2016. 16:54
      Idézet tőle: ser56
      Az ideális raider vagy egy rang 2-es gyors CR vagy egy fegyveres gyors TR.

      Heh heh heh ... helló, megbízható német gereblyék. mosolyog

      Úgy értem, hogy mindkét koncepciót a gyakorlatban tesztelték – az első világháborúban a németek. És mindkettő megmutatta kudarcát: a KR 2. rangú raiderei és a videomagnó túlságosan feltűnőnek, szeszélyesnek és torkosnak bizonyultak. És kiderült, hogy az ideális raider egy adu a fegyverekkel.
      1. 0
        31. október 2016. 17:11
        Még a legjobb raiderek sem közelítették meg a tengeralattjárók eredményeit :))
        Tehát maga a portyázó koncepciója nem jég volt.
        1. +2
          31. október 2016. 17:36
          Idézet demiurgosztól
          Még a legjobb raiderek sem közelítették meg a tengeralattjárók eredményeit :))

          És így kell számolni. A második világháborúban az egyik portyázó, ne feledjük, több hónapra leállította a foszfátok exportját a világ egyik legnagyobb lelőhelyéről. Igaz, ugyanakkor az Axis sem esett szét egy kicsit. nevető
        2. +3
          31. október 2016. 17:55
          Idézet demiurgosztól
          Még a legjobb raiderek sem közelítették meg a tengeralattjárók eredményeit :))
          Tehát maga a portyázó koncepciója nem jég volt.

          Így néz ki Tekintettel arra, hogy a tengeralattjárók még mindig tökéletlenek a távoli tengereken való műveletekhez, a portyázók voltak a megfelelőbbek, még akkor is, ha segédcirkálók vagy harci cirkálók voltak. A németeknek pedig nem kellett választaniuk – itt mindennel meg kellett küzdeniük – tengeralattjárókkal és portyázókkal. Mindkettőnek megvannak a maga előnyei és hátrányai hi
    2. +6
      31. október 2016. 18:38
      Idézet tőle: ser56
      1) egy raider belépése a csatába egy anti-raderrel már kudarc - a csata után a raid minden esetben leáll, és TP ellen sem páncél, de 10dm sem kell;

      Nos, attól függ, hogyan nézzük – a német úgynevezett "zsebcsatahajók" (és valójában a nehézcirkálók) nagyon jó portyázók a hatalmas cirkáló hatótávjukkal, erősebb egységeket vittek, akár 283 mm-t. tény, hogy a "Graf Spee" "gyengébb" társaiknak bizonyult, ezek azok a kérdések a németek őszinteségével, amikor nem sikerült egyensúlyt teremteni a támadás és a védekezés között, de ez nem is annyira fontos, hanem az, hogy nem számít, milyen erős vagy, mindegy, három egy ellen három egy ellen kérni A gyorsabb erők ügyes alkalmazása porrá törte a tüzet, és a nem megfelelő védekezés sok találattal szemben tehetetlennek bizonyult...
      Idézet tőle: ser56
      nem lehet sok erős raider, ami azt jelenti, hogy nem okozhatnak komoly károkat a hajózásban;

      Egy pár elég ahhoz, hogy ügyes használattal átmenetileg megbénítsuk a kereskedelmet és a stratégiai rakományok szállítását kérni
      Idézet tőle: ser56
      szénnel való ellátásuk rendkívül problematikus.

      Ehhez nagy hatótávra van szükség, hogy kevesebb szénbetöltési ciklus és megbízható és nem falánk kazán legyen.Ez az építtetők kérdése, hogy biztosítsák a deklarált jellemzőket
      Idézet tőle: ser56
      Az ideális raider vagy egy rang 2-es gyors CR vagy egy fegyveres gyors TR.

      Nos, elméletileg az Angliával vívott háborúban a távol-keleti „pereszvetekkel” 10 „tüzérséggel rendelkező, másodosztályú angol csatahajók állnának szembe, amelyek ellen hozták létre őket (persze elméletileg). Rákacsintás ), hogy miközben összevonják azokat az erőket, amelyek képesek megbirkózni az ilyen portyázókkal, elég kárt okoznak. Elképzelhető, hogy a Japánnal vívott háborúban, ha ugyanazok a "túlexponálások" betöltenék funkciójukat, amelyekre tervezték őket, akkor még nagyobb fejtörést okoznának Togónak, mert ha a Kamimura cirkálók továbbra is őrizhetik a FOC-ot, akkor egy ilyen "kalóznak" „Nyilvánvalóan nem lennének elegen. És nem tény, hogy a történelem úgy alakult volna, ahogy tudjuk, ha Oslyabyát rendeltetésszerűen használták volna. kérni De igaz, dalszöveg kacsintott
      1. +2
        31. október 2016. 19:21
        Idézet: Rurikovics
        Nos, attól függ, hogyan nézzük – a német úgynevezett "zsebcsatahajók" (és valójában a nehézcirkálók) nagyon jó portyázók a hatalmas cirkáló hatótávjukkal, erősebb egységeket vittek, akár 283 mm-t. tény, hogy a "Graf Spee" "gyengébb" társaiknak bizonyult, ezek azok a kérdések a németek őszinteségével, amikor nem sikerült egyensúlyt teremteni a támadás és a védekezés között, de ez nem is annyira fontos, hanem az, hogy nem számít, milyen erős vagy, mindegy, három egy ellen három egy ellen

        Tehát a Spee problémája nem sérülés volt. Nélkülük a "Panzerschiffnek" továbbra is meg kellene szakítania a rajtaütést. Mert az egyetlen csata egy minőségileg gyengébb ellenféllel a Kr. e. nagy részébe került.
        Ebben az értelemben az anti-raderrel folytatott küzdelem rendkívül hátrányos egy raider számára.
        Idézet: Rurikovics
        Egy pár elég ahhoz, hogy ügyes használattal átmenetileg megbénítsuk a kereskedelmet és a stratégiai rakományok szállítását

        Csak akkor, ha a portyázók ellenfelei nem a Királyi Haditengerészet. A limeseknek mindig is sok "átlagos" CR-je volt, amivel több harc is visszaállítja a raider BC-jét.
        Idézet: Rurikovics
        Ehhez nagy hatótávra van szükség, hogy kevesebb szénbetöltési ciklus és megbízható és nem falánk kazán legyen.Ez az építtetők kérdése, hogy biztosítsák a deklarált jellemzőket

        Duc... elméletileg ugyanaz a "Spee" működhetne az Atlanti-óceánon tankolás nélkül. A gyakorlatban pedig rendszeresen találkozott az ellátó hajóval, hogy üzemanyagot kapjon.
        Idézet: Rurikovics
        Nos, elméletileg az Angliával vívott háborúban a Távol-Keleten a „Peresvets” ellen 10 „tüzérséggel rendelkező angol másodosztályú csatahajók állnának, amelyek ellen létrehozták őket.

        Ahm... ez a helyzet a tervezés idején. A valóságban a REV alatt a britek Canopus típusú csatahajókat tartottak a kínai állomáson.
        1. 0
          31. október 2016. 20:06
          Idézet: Alexey R.A.
          Tehát a Spee problémája nem sérülés volt.

          Nos, amennyire emlékszem, Langsdorf aggódott néhány vízvonalon történt ütés miatt az orrban, ami nem tűnt túl jónak ahhoz, hogy kimenjen az óceánba (ez is volt az egyik oka annak, hogy Montevideóban maradjon)
          Idézet: Alexey R.A.
          Mert az egyetlen csata egy minőségileg gyengébb ellenféllel a Kr. e. nagy részébe került.
          Ebben az értelemben az anti-raderrel folytatott küzdelem rendkívül hátrányos egy raider számára.

          Tehát azt mondtam, a probléma az volt, hogy az ellenség HÁROM egysége volt. Ennek a hajónak a tervezésekor az volt a konvenció, hogy EGY ellenfelet felülmúljon az egy elleni küzdelemben. Azt hiszem, ha Exeter egyedül lenne, a németek gyorsan az ősapákhoz küldenék. De a probléma az volt, hogy HÁROM cirkáló volt. Mert a csata kezdetben elveszett. A németek pedig visszatértek Montevideóba, hogy az LKr tüzéből a hajótesten megsérüljenek, és csak miután megbizonyosodtak arról, hogy ezt nem lehet a megadott időn belül megtenni, a németek megsemmisítették a hajót. Szerintem éjszaka elszakadnának a járőrtől és nem a lőszer rakományról van szó.Minden normális vihar és egy lyuk az orrban tök nagy probléma lenne. Ez az én személyes véleményem.Tehát három egy ellen három egy ellen.Egyetlen taktikus sem fogja megmondani a helyes megoldást erre a problémára.
          Idézet: Alexey R.A.
          Csak akkor, ha a portyázók ellenfelei nem a Királyi Haditengerészet. A limeseknek mindig is sok "átlagos" CR-je volt, amivel több harc is visszaállítja a raider BC-jét.

          Ez már egy alternatíva. Rákacsintás
          Idézet: Alexey R.A.
          Duc... elméletileg ugyanaz a "Spee" működhetne az Atlanti-óceánon tankolás nélkül. A gyakorlatban pedig rendszeresen találkozott az ellátó hajóval, hogy üzemanyagot kapjon.

          Ha lehet,akkor miért ne tankolj.Mert vis maior (tankerek halála) esetén már csak magadra számíthatsz és itt jól jönnek a teli tankok. De még több száz szájra van szükség Rákacsintás Tehát ezeknek a benzinkutaknak sok más árnyalata van. Igen
          Idézet: Alexey R.A.
          A valóságban a REV alatt a britek Canopus típusú csatahajókat tartottak a kínai állomáson.

          Alexey, arról beszélünk, hogy mikor tervezték a "túlexponálást", és kik voltak abban az időben a riválisaik. Andrew világosan leírja. hi
          1. +1
            1. november 2016. 14:39
            Idézet: Rurikovics
            Nos, amennyire emlékszem, Langsdorf aggódott néhány vízvonalon történt ütés miatt az orrban, ami nem tűnt túl jónak ahhoz, hogy kimenjen az óceánba (ez is volt az egyik oka annak, hogy Montevideóban maradjon)

            A PMSM, a Harwood csoport legsikeresebb KR-slágerei azok voltak, amelyek letiltották az üzemanyag-tisztító üzemet és a lepárlókat (olajtisztító és sótalanító üzemek megsemmisültek).
            Idézet: Rurikovics
            Tehát azt mondtam, a probléma az volt, hogy az ellenség HÁROM egysége volt. Ennek a hajónak a tervezésekor az volt a konvenció, hogy EGY ellenfelet felülmúljon az egy elleni küzdelemben.

            Nos, itt kiderül, hogy a hiba stratégiai – fogalmi. Mert Őfelsége KR azokon a területeken, ahol Panzerschiffe is lehet, nem megy egyedül. Igen, és nincs rá szükségük - a királynak sok van. mosolyog
            Idézet: Rurikovics
            Szerintem éjszaka elszakadnának az őrjárattól és itt nem a lőszer rakományban van a lényeg.

            Nem jönne le. December 14-én estére Harwood csoportja pótlást kapott a visszavonult Exeterre. És minden oldalról más RN csoportokat vonzott Montevideóba:
            December 13-án a "Connection H"-t elküldték Fokvárosból Montevideóba, a Sussex és Shropshire MRT részeként.
            December 14-én az "I. vegyület" ott hagyta Durbant - AB "Eagle", KRT "Cornwall", KRL "Gloucester". Igaz, gyorsan vissza is fordították - mert "nagy sebességű nagy potok" léptek a színre.
            17. december 1939-én Rinaun és AV Ark Royal bement Rio de Janeiróba tankolni. Ugyanazon a napon elhagyták a kikötőt és Montevideóba rohantak. "Hiro" és "Hostayl".

            Az egyedi sziluett tulajdonosának nagyon nehéz elrejtőznie egy pár "AV-LKR" elől.

            Ami a BK-t illeti...
            Összesen 414 fő akkumulátor, 377 150 mm-es és 80 db 105 mm-es légvédelmi héj fogyott el

            Annak ellenére, hogy a fő fegyverek BC-je 105-120 lövedék volt csövönként (vagyis az első csata után a Panzerschiffnek maradt egy harmadik BC). Ezen kívül van még egy finom pont: háromféle lövedék került a lőszerbe (AP, erősen robbanó és félpáncéltörő, amit a németek is használtak erős robbanóanyagként) egyenlő mennyiségben. És a csata leírásából ítélve a Panzerschiffnek nem voltak nagy robbanásveszélyes lövedékei.
      2. +1
        31. október 2016. 23:17
        ... üldözésben - a portyázó nem az ellenséges kereskedelmi útvonalakat érinti, hanem az árfolyamokat és a rakomány és hajók biztosítását. A különleges épület felszíni támadója. Biztosíthatlak, nem rosszabb, mint egy erőteljes bomba! A tengeralattjárók meg sem közelítették a hatékonyságot.
    3. +2
      31. október 2016. 19:06
      Nos, hát! Ha legalább egy Peresvet lenne a vlagyivosztoki cirkáló különítményben, akkor a Kamimura cirkálóival folytatott játék teljesen más hangvételű lenne. Japánnak legalább két új csatahajóval kell rendelkeznie, hogy blokkolja Vlagyivosztokot, vagy tűt kell keresnie egy szénakazalban a kommunikációjában.
      Ugyanaz a Rozsdesztvenszkij elengedhetné Oszljabját vadászatra, másodrangú cirkálókkal és az Uralokkal. A kommunikáció terén beüthetik az utolsó szöget a japán gazdaságba. Egy példa arra, hogy 4 segédcirkáló, a Don, a Rion és mások három-öt hét alatt felkavarták a közvéleményt, hogy „nem tudok”.
      1. +1
        31. október 2016. 20:12
        Idézet: Cat
        Ugyanez Rozsdesztvenszkij elengedhette Oszljabját vadászni

        Oslyabyát nem kellett volna visszahívni a Balti-tengerre, hanem azonnal átirányítani a Csendes-óceánra, akkor minden értelmet nyer. De ez egy alternatíva Rákacsintás Értelemszerű szétválasztani az ellenség erőit. Küldje el Rozhdestvensky "Oslyabya" kalóznak, a japánok gyorsan megbirkóznak vele, mert a század halála után semmi sem fenyegette őket. De az "Oslyabya" az Artúrok megsegítésére játszana... De ez megint egy alternatíva... hi
        1. +2
          31. október 2016. 22:05
          Egyetértek! Sajnos a történelmet nem lehet újraírni.
          De mindazonáltal úgy gondolom, hogy egyértelműen nem volt elég cirkáló Vlagyivosztokban. Az egyenletes, bár egyetlen csatahajó jelenléte arra kényszerítette a japánokat, hogy erejük egy részét észak felé húzzák. Ráadásul folyamatosan blokkolva Vlagyivosztokot, ez nem sikerült volna. Egyszerűen nem volt fizikai bázis, Port Arthurral ellentétben. Még az öreg dzsigitek is el tudták játszani a dalukat a kommunikáción, és Port Arthurban horgonyozták el őket.
          1. +2
            31. október 2016. 22:28
            Idézet: Cat
            De mindazonáltal úgy gondolom, hogy egyértelműen nem volt elég cirkáló Vlagyivosztokban. Az egyenletes, bár egyetlen csatahajó jelenléte arra kényszerítette a japánokat, hogy erejük egy részét észak felé húzzák. Ráadásul folyamatosan blokkolva Vlagyivosztokot, ez nem sikerült volna

            Nos, Vladislav, akkoriban azzal jártak, ami elérhető volt. A FOC gyakorlatilag megtette, amit megköveteltek tőle – kivonta az erők egy részét Port Arthurból, és a kommunikációra reagált. És mivel ez a hármasság (nem hiszem, hogy a Bogatyr) autonóm védett hajónak épült kommunikációs műveletekre, így tették. Az, hogy a japánok elkapták őket a Koreai-szorosban, már kérdéses a parancsnokság számára, megparancsolta az Arthur századnak, hogy várjanak. És nemcsak az akkori hiábavaló kommunikáció miatt nem hívták vissza őket (ha emlékezetem nem csal, még rombolót is küldtek utána), hanem a csatában derült ki, hogy az ilyen hajók találkozója, ahol a cirkáló tulajdonságok felülkerekednek a századosoknál, Ha még mindig szeles lenne az idő, akkor a tüzérség helyének ütőkártyája az ilyen körülményekhez jobban alkalmazkodott orosz hajókra való tekintettel lett volna... kérni nem írhatod át a történelmet. De elméletileg az "Oslyaba" megjelenése igen, megváltoztatná az igazodást
            Idézet: Cat
            Még az öreg dzsigitek is el tudták játszani a dalukat a kommunikáción, és Port Arthurban horgonyozták el őket.

            Lehet, de senki nem mondta le az öregséget Rákacsintás hi
      2. 0
        31. október 2016. 21:11
        Idézet: Cat
        Ha legalább egy Peresvet lenne a vlagyivosztoki cirkálók különítményében, akkor a Kamimura cirkálóival folytatott játék teljesen más hangvételű lenne.

        És ki mondta neked, hogy a Kamimura cirkálókkal fog foglalkozni, és nem a Hatsuse-vel? Ami garantáltan utolérné és darált húst csinálna belőle.
        Különben is, ki a túlexponáltsága?
        Oslyabya? Veszélyes volt tehát eltávolodni a kikötőfaltól, a csatához a szén gulkin orrával volt. Szóval, forogj Vladik körül.
        Peresvet? Ez jobb, de maximum a Japán-tengerhez, ahol könnyű elfogni.
        Győzelem? De az EBR győzelme, bár gyenge. És elérhetőség hiányában a RIF-ben (és 1 TOE) csak 4 EDB volt, valahogy nem jég szórni őket.
        Idézet: Cat
        Ugyanaz a Rozsdesztvenszkij elengedhetné Oszljabját vadászatra, másodrangú cirkálókkal és az Uralokkal.

        Valahogy még csak nem is vicces.
        Idézet: Cat
        és a kommunikáció, beüthetik az utolsó szöget a japán gazdaságba.

        Igen. Szög még.
    4. 0
      31. október 2016. 21:03
      Idézet tőle: ser56
      Az ideális raider vagy egy rang 2-es gyors CR vagy egy fegyveres gyors TR.

      Makarovot ismétli? Még azokban a napokban is megdorgálták. És teljesen jogosan.
      Valójában nagyon sok raider volt a RIF-ben. De egyiket sem használták a rendeltetésének megfelelően.
      1. 0
        31. október 2016. 22:21
        Egyedül egy 2-es rangú cirkáló nem tudta megoldani a portyázó feladatokat. Ezt bizonyította egyedüli cirkálóink ​​halála, akik megpróbáltak betörni Vladikba. Példa: Novik halála.
        De egy kompakt, kiegyensúlyozott században megvolt az esélyük. Amit a Vlagyivosztok cirkálók különítménye bizonyított.
        És végül, ha legalább egy csatahajó lenne Vladikban, a japánoknak legalább kettővel meg kell akadályozniuk.
        Sőt, ha érdekeinket a közvélemény elé helyezzük, akkor portyázni lehetne az Indiai-óceánon és a Vörös-tengeren.
        De megint, de?
        Hát ha álmodsz! Mi van, ha a fekete-tengeri századunkat átvezetjük a szoroson?
        1. +1
          31. október 2016. 22:38
          Idézet: Cat
          Hát ha álmodsz! Mi van, ha a fekete-tengeri századunkat átvezetjük a szoroson?

          Hát ha csak álmodozni Rákacsintás Kit kellett vinni? mit A négy ősi "Sinopov", a költségvetés "Tizenkét apostol", ugyanaz a költségvetés "Rostislav", amelyet gyermektervezőként állítottak össze (a "Sisoy" hajóteste, a Polgári Törvénykönyv 10. számú tüzérsége, "Poltava" SK tornyai. .. mosolyog Az egyetlen többé-kevésbé erős hajó az EDB "Three Saints" volt. De ne felejtsük el, hogy a britek nemcsak politikailag akadályoznák meg minden lehetséges módon a hajók áthaladását, nyomást gyakorolva a törökökre, a szorosok mindig is Oroszország dédelgetett célja volt. Mert senki nem érintette a Fekete-tengert kacsintott
        2. +1
          31. október 2016. 23:00
          Idézet: Cat
          Egyedül egy 2-es rangú cirkáló nem tudta megoldani a portyázó feladatokat.

          Miért is? Jól is lehetne. Ehhez azonban Vlagyivosztokban kellett székhelniük, és a Japán-tengeren kellett működniük. Mert a 2-es rangú cirkálók értelemszerűen KÖZELI raiderek voltak.
          Idézet: Cat
          Példa: Novik halála.

          Novik nem volt cirkáló portyázó. Akárcsak Pearl és Emerald. A cirkáló Boyarin volt.
          Idézet: Cat
          De egy kompakt, kiegyensúlyozott században megvolt az esélyük.

          A portyázók nem osztagként vagy osztagként viselkednek.
          Néha párban lépnek fel, de mindig különböző öltönyben.
          Idézet: Cat
          Amit a Vlagyivosztok cirkálók különítménye bizonyított.

          A WOK csak egy dolgot igazolt, bizonyos problémákat nem lehet szívással megoldani. Állás helye az olajteknőben.
          Idézet: Cat
          ha legalább egy csatahajó lenne Vladikban, akkor a japánoknak legalább kettővel kell blokkolniuk

          Miért kettő? Még az Asahi (az új japán EBR-ek közül a leggyengébb) is észrevehetően erősebb volt, mint a Retvizan, a legerősebb orosz EBR.
          Idézet: Cat
          ha érdekeinket a közvélemény fölé helyezzük

          Ne vidd túlzásba a "közvéleményt". Egy rossz táncos cipője mindig szűk. Először is, senki nem avatkozott be a Japán-tengeren és a Kelet-kínai-tengeren történő portyázásba. És még Japán csendes-óceáni partvidékéről is. Azonban semmi ilyesmi nem történt. És meg sem próbálták. Bár megfelelő hajók bőven voltak.
          Idézet: Cat
          Mi van, ha a fekete-tengeri századunkat átvezetjük a szoroson?

          Ennyit költöttek volna, ennyit veszítettek volna. Nem számít, hogy megadják magukat, vagy megfulladnak.
    5. +1
      1. november 2016. 11:31
      Idézet tőle: ser56
      Valójában a túlexponálás hiba!

      Sőt, még azt is mondhatnám, hogy fogalmi
      Idézet tőle: ser56
      egy portyázó csatába lépése egy antiraderrel már kudarc

      Nem biztos, hogy ilyen módon. Hiszen a briteknek is gondjaik vannak a cirkálóik szénnel – a Peresvets pedig elvileg szétverhetné a britek szénállomásait
  3. +1
    31. október 2016. 16:56
    Andrew, jó estét! Köszönöm a cikket. Régebben olvastam a csatahajókról és a cirkálókról, és nem értettem, miért készültek így, de itt minden a helyére kerül. Valahogy említetted Gromoboyt. Akarsz egy kicsit írni róla? És a második Rurikról.
    Egyébként a tatukkal kapcsolatban a védett partok mellett is kijöhet egy érdekes körforgás.
    1. +5
      31. október 2016. 17:40
      Idézet demiurgosztól
      Akarsz egy kicsit írni róla? És a második Rurikról.
      Egyébként a tatukkal kapcsolatban a védett partok mellett is kijöhet egy érdekes körforgás.

      Nos, tegyük fel, hogy a szerző nem elektronikai író a cikkíráshoz Rákacsintás Normális ismeretterjesztő cikket írni sajnos nem kommentet kiagyalni (amúgy hamarosan meg kell jelennie annak a korszaknak a hajóin a legokosabb "kommentátornak" - és nem kell cirkuszba menni nevető ), ezért követeljen meg a szerzőtől egy tűzsebességet a cikkírásban valahogy ... mmm kacsintott ... nem oroszul Igen Hadd fejezze be legalább a megkezdett ciklusokat, és akkor hogyan fog esni a kártya Rákacsintás hi
      Bár Andrei olvasása nagyon érdekes és informatív azok számára, akik nem értenek hozzá mosolyog
      1. +2
        31. október 2016. 17:51
        Idézet: Rurikovics
        Hadd fejezze be legalább a megkezdett ciklusokat, és akkor hogyan fog esni a kártya

        Mellesleg igen. És akkor a Sárga-tengeri csatánk még nem ért véget. mosolyog
        1. +2
          31. október 2016. 18:43
          Idézet: Alexey R.A.
          Mellesleg igen. És akkor a Sárga-tengeri csatánk még nem ért véget. mosoly

          Itt vagyok róla. Aztán mesélj Valeriának a "Gromoboyról" mosolyog Mellesleg, R. M. Melnikov "Rurik" volt az első "elbeszélés a" Rurik "-" Oroszország "-" Gromob - vonal fejlesztéséről
          ó. "Ha elveted az írás idejét (ideológiát), és a kampányok leírására és a technikai részletekre koncentrálsz, akkor elégnek kell lennie hi
          1. +2
            31. október 2016. 20:05
            Megvan ez a könyv. Melnyikov. És most időnként átlapozom.
            1. +1
              31. október 2016. 21:28
              És ez az első könyvem REV-ről.
    2. 0
      1. november 2016. 11:33
      Idézet demiurgosztól
      Andrew, jó estét! Köszönöm a cikket.

      Köszönöm! italok
      Idézet demiurgosztól
      Valahogy említetted Gromoboyt. Akarsz egy kicsit írni róla? És a második Rurikról.

      Akarom :))) De nem tehetem - hamarosan nagyon rossz lesz az idő múlásával, ezért meg kell küzdenem július 28-án és Peresvetovon
  4. +2
    31. október 2016. 17:49
    Hello Andrey Nikolaevich! hi
    A cikk, ha jól értem, főleg a védelem témáját érinti. Példákat hoznak a hajók összehasonlítására, amelyeknek (persze hipotetikusan) ki kellett volna állniuk a Pereszveteknek, és hogy ezek a hajók miért jelentek meg így, az kiderül, hogy milyen célokra tervezték és építették őket. Ezért én személy szerint MINDENT megértek. A foglalás szempontjából mindent a polcokra raknak, figyelembe veszik a lehetséges ellenfeleket (ez azoknak szól, akik most kezdik bemutatni alternatív és űrverzióikat). Így már a „Peresvet”-ről szóló első két részből is kiderül, hogy milyen hibái voltak a parancsnokság használatának, ami a helyzet tragédiájához vezetett.
    De ezt nagy valószínűséggel a következő cikkek írják le, így nem fogom elsietni a következtetéseimet. érez
    Személy szerint egy kövér plusz tőlem - ismétlem, minden világos számomra jó italok hi
    1. +1
      31. október 2016. 18:58
      Idézet: Rurikovics
      Személy szerint egy kövér plusz tőlem - ismétlem, minden világos számomra

      Csatlakozom! A cikk valóban nagyon érdekes és informatív. Talán valaki tud jobban írni, mint Andrej, de én nem ismerem.
      Az előző szerzőhöz intézett megjegyzésem szerint (enyhén megvédted őt) - pontosan erre gondoltam, amikor egy sikertelen kísérletről beszéltem. Minden relatív. És ez a cikk egy példa.hi
      1. +3
        31. október 2016. 19:52
        Idézet: Ingvar 72
        Az előző szerzőhöz intézett megjegyzésem szerint (enyhén megvédted őt) - pontosan erre gondoltam, amikor egy sikertelen kísérletről beszéltem. Minden relatív. És ez a cikk egy példa.

        Valentint azért védtem meg, mert ha odafigyelsz az általa felhasznált szakirodalomra (vagy adatokra), akkor megérted, hogy a szerző a maximumot préselte ki abból az anyagból, ami nála volt. Felfújhatsz egy mondatot egy cikk jegyére, de akkor mi történik? És egy halom anyagból ki lehet írni a középszerűséget. Mindenhol legyen mérték. Valentin, Andrei és még pár szerző pedig szerintem adekvát módon ír az esetről (a téma keretein belül), ha túlmutat, akkor csak a személyes véleményét fejezi ki (ez inkább Andrejról szól Cseljabinszk), amely semmilyen módon nem befolyásolja a történelem leírásának lényegét. Hiszen ez már megtörtént.És számos olyan szerző van, aki az anyag lényegén kívül pátosszal, jelzőkkel, jelzőkkel torzítja azt. És a cikkből kiderül, ha nem is reklám, hát valami pátosz. Szerintem nem kell emlékeztetned arra, kiről beszélek. Rákacsintás
        Ezért van mihez hasonlítani az oldal keretein belül, és ahhoz, hogy tárgyilagos legyél az ítéletekben, mindig a szerző helyébe kell helyezned magad, és eldönteni, hogy én írnék-e jobban? Tehát a cikknek olyan mértékben kell lennie, hogy károsíthassa, vagy hogy többé ne legyen valódi cikk hi
        Ez az én személyes véleményem.
        1. +1
          1. november 2016. 07:22
          Hello Andrey. hi
          Idézet: Rurikovics
          Szerintem nem kell emlékeztetned arra, kiről beszélek.

          Oleg továbbra is tiszteletet érdemel, már csak azért is, mert kitartóan bizonyítja véleményét.
          Idézet: Rurikovics
          hogy objektív legyél az ítéletekben, mindig a szerző helyébe kell helyezned magad, és eldöntened, hogy én írnék-e jobban?

          Nem vagyok valami író, de mint mondtam, a legjobb kritikusok a megbukott írók közül kerülnek ki.
          Idézet: Rurikovics
          Ez az én személyes véleményem.

          És tisztelem őt. italok
      2. +2
        1. november 2016. 02:50
        Idézet: Ingvar 72
        Az előző szerzőhöz intézett megjegyzésem szerint (enyhén megvédted őt) - pontosan erre gondoltam, amikor egy sikertelen kísérletről beszéltem. Minden relatív. És ez a cikk egy példa.

        Kedves kolléga, szerény opusom olyannyira megvisel, hogy összehasonlítást indított a "Ki az erősebb, az elefánt vagy a bálna" témában? Talán a hét végén megjelenik a munkám vége az oldalon, és az első megjegyzésemet személyesen fogom neked címezni.
        Idézet: Ingvar 72
        Minden relatív

        Ott fogunk veled együtt részletesen elvégezni összehasonlítás.
        1. +1
          1. november 2016. 07:09
          Idézet: elvtárs
          "Ki az erősebb, egy elefánt vagy egy bálna"?

          A tengeri témájú cikkek óta célszerűbb a bálnát cápával összehasonlítani. Vagy gyilkos bálnával. kérni
          Idézet: elvtárs
          Talán a hét végén a munkám vége is megjelenik az oldalon

          Szívesen elolvasnám és elmondanám a véleményemet.
          P.S. Arra kérem, hogy ne sértődjön meg a kritika miatt – természetemnél fogva kritikus vagyok. A hibák az első, ami feltűnik. Viszont NAGYON önkritikus vagyok.
      3. +3
        1. november 2016. 11:45
        Idézet: Ingvar 72
        Az előző szerzőhöz intézett megjegyzésem szerint (enyhén megvédted őt) - pontosan erre gondoltam, amikor egy sikertelen kísérletről beszéltem.

        Kedves Ingvar 72, alapvető különbség van az én és Valentin Maltsev cikkei között. Nem vagyok más, mint népszerűsítő, i.e. Olyan tényeket veszek fel, amelyeket nem én és előttem tártak fel. Megértem őket, és az olvasóknak kínálok bizonyos események logikailag következetes változatát a lehetséges fejlesztési lehetőségek elemzésével.
        És Valentine pontosan ezeket a tényeket találja meg. Az ő munkái (minden látszólagos rövidségük ellenére) sokkal fontosabbak és hasznosabbak a történelem számára, mint az enyém, mert a rendelkezésre álló adatokat elemezni tudó okos srácok légiója, de szinte nincs is olyan kutató, aki új tényeket áshatna elő. Hosszú és nehéz. Több tucat (vagy akár több száz) órányi fáradságos munka, néha személyes pénzek pazarlása is – és a kipufogó egy rövid cikk, mint az Asama.
        Ugyanakkor az ön engedélyével a dicsőség sugaraiban sütkérezek, hiszen elég sok olvasónak tetszik a munkám, de Valentin, aki rendkívül fontos és sokkal hasznosabb dolgot csinál, nem, mert sajnos kevesen tudják értékelni munkája teljes jelentőségét. Ez semmiképpen sem szemrehányás számodra. hi
    2. +2
      1. november 2016. 11:35
      Üdvözlöm, Andrej Nyikolajevics! italok hi
      Idézet: Rurikovics
      A foglalás szempontjából minden a polcokra kerül, figyelembe veszik a lehetséges ellenfeleket (ez azoknak szól, akik most kezdik bemutatni alternatív és űrverzióikat).

      Nem árt neki :)
      Idézet: Rurikovics
      Személy szerint egy kövér plusz tőlem - ismétlem, minden világos számomra

      Köszönöm! Jó hallani!:)
  5. +1
    31. október 2016. 20:03
    És szerintem ez jó ötlet. A vlagyivosztoki különítmény sok gondot okozott a japánoknak.
    És ha feltételezzük, hogy Oroszország, Rurik és Gromoboy mellett három csatahajó cirkáló is benne lenne, akkor Japánnak nagyon nehéz dolga lett volna.
    A sebesség alacsony. A cikk nagyon-nagyon érdekes.
    1. 0
      31. október 2016. 21:15
      Idézet: Ulan
      három csatahajó cirkáló is

      4 csatahajó cirkáló volt a RIF-ben. A WOK mellett van még Bayan is. Szeretnéd azt is beletenni? A hatótávolságával?
      Vagy van valami különleges csatahajód-cirkálód? A tudomány eddig ismeretlen?
      1. 0
        1. november 2016. 21:40
        Ügyeljen arra, hogy tartalmazza a "Standard" és a "Polar Star" kifejezéseket is. mit akartál mondani? Csak egy széles körben használt kifejezést használtam. Ha nem tetszik, ne olvassa el, nem teszek úgy, mintha mindentudó lennék.
        A bejegyzésem pedig egészen másról szólt, furcsa, hogy egy ilyen "zseniális" elme, mint a tied, nem volt elég ahhoz, hogy ezt megértsd. Sok szerencsét.
        1. 0
          1. november 2016. 22:08
          Idézet: Ulan
          akartál mondani valamit? Csak egy széles körben használt kifejezést használtam.

          Wanted. Azt akarták mondani, hogy ilyen "elterjedt kifejezés" soha nem létezett. Ez a műszaki tudományok történészeinek találmánya. És olyannak lenni, mint ők és analfabéta leszármazottai, nem éri meg.
          Mindhárom hajót, amelyeket általában túlexponálásnak neveznek, 2-es osztályú EDB-ként tervezték és építették. És még a Victoryt is sikerült felépíteniük ebben a formában.
          És még egyszer megismétlem, a távol-keleti RIF-ben mindössze 4 csatahajó-cirkáló volt, ezek a VOK és a Bayan hajók.
  6. +1
    31. október 2016. 20:56
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    nem szükséges részletesen elemezni a "Peresvet" típusú "csatahajók-cirkálók" tervezésének történetét

    A szerző nem ismeri az elemieket, a túlexponálásokat úgy tervezték és építették, mint egy 2. osztályú EDB-t. És semmi közük nem volt a cirkálókhoz.
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    miközben azt feltételezték, hogy "feljavított" Rhinaunok lesznek, így logikus lenne megvizsgálni, hogy ez mennyire sikerült.

    Abszolút semmi ilyesmire nem számítottak. Kipipáljuk, zsonglőrködés van. A "cikk folytatása" kedvéért.
    Tény, hogy túlexponálásokat építettek, mert Oroszországban nem lehetett mást építeni orosz alkatrészekből. Az utolsó kísérlet egy 1. osztályú EDB építésére egy furcsa gőzhajó, a Sisoy the Great megépítésével ért véget. Ezért úgy döntöttünk, hogy 2. osztályú EDB-t építünk. És azt kell mondanom, hogy megépítették. A harmadik próbálkozásra. Nem fontos, de mégis EDB 2. osztályú Pobeda. Peresvet és Oslyabya pedig salakja volt egy lineáris csatának. Nem engedték oda.
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    Az igazság kedvéért megjegyezzük, hogy a "Victory" jelentős különbségeket mutatott a sorozat vezető hajóitól.

    Legalábbis a szerzőnek bejött, nem hiába csöppentem az agyára. Már haladás, egyébként makacsul daldonil kb 3 túlexponálás előtt.
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    és a távol-keleti vizeken szolgálatra szánt új brit hajókkal - a "Canopus"-ról beszélünk

    Varázslatos. Mi köze a Canopusnak az EDB 2. osztályhoz?
    A szerző azonban ezt nem érti. Makacsul nem érti, mi az a 2. osztályú EDB. És miben különböznek az 1. osztályú EDB-től.
    100-szor írtam, logikus a Victoryt a Triumph-pal és a Swiftshurral összehasonlítani. Bár az ősi Rinaunnal jobb. A győzelem messze van Trimftől és Swiftshurtól.
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    Az alábbiakban (referenciaként) felsoroljuk a "Peresvet" csatahajók fő teljesítményjellemzőit.

    Nem is kommentálom. Nehéz ott legalább néhány helyes számot találni egymás után.
    Emellett a szerző hagyományosan igyekszik összehasonlítani a tervezési ábrákat. Aminek Oroszországban általában semmi köze nem volt az igazihoz.
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    Az orosz csatahajó legerősebb fő kalibere

    Az „erős kaliber” erőteljes kifejezés. Sajnos nem oroszul. Oroszul a "nagy kaliber" lenne a helyes.
    Ugyanakkor a túlexponált GK fegyverek ilyen kalibere kisebb volt, mint a Rinaunéké. Mert ezt a kalibert különböző módon mérték. Ebből az orosz kaliber a globális módszertan szerint mérve 250 mm volt (250/43, ha abszolút pontos), és egyáltalán nem 254 mm. De Rinaunnál a fegyverek csak 254 mm-es kaliberűek voltak.
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    A Peresvet fegyverek azonban egy 225,2 kg-os lövedéket küldtek 693 m/s kezdeti sebességgel.

    732 m/s, mon ami. 56 kg-os töltéssel. Ezek a polgári törvénykönyv fegyverei álltak Pereszveten és Osljabon.
    693 m / s sebességgel és 52 kg töltet segítségével lövedékek repültek ki az orosz BrBO főágyúk főágyúiból.
    De a Victory ágyúiból 65,6 kg töltet segítségével 792 m / s sebességgel repültek ki.
    De volt 10" parti védelmi löveg is. Saját ballisztikával. Ebből a lövedékek 60,5 kg lőpor segítségével 777 m/s sebességgel repültek ki.
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    ez lehetőséget adott Pereszvetnek, hogy tüzeljen a menekülő járművekre

    Csakúgy, mint a horgászócska és az idegen UFO-k. Honnan jött maga ilyen "merész feltételezés" vagy olvasta valakitől?
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    (a nagy sebességű óceáni gőzösök megpróbálhatnának elmenekülni az orosz cirkálótól)

    Nem cirkálóról, hanem tengeralattjáróról. És akkor? Fantáziálj, így fantáziálj.
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    Ebben a háttérben 18 (!) 150 mm-es fegyver

    Minden esetre szeretném tájékoztatni, hogy az orosz "hat hüvelykes" fegyverek valójában szintén 150 mm-es kaliberűek voltak. Akárcsak a németek.
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    főleg mivel a modern rombolók elleni 75-88 mm-es kaliberek még gyengék voltak

    Ki mondott neked ekkora hülyeséget? Levonva a „menő oldalakon” szereplő „hiteles szerzőkből”? Ne bízz bennük, becsapnak téged. Ilyen kaliber csak az 1. világháború idejére lett kicsi, amikor a rombolók "felnőttek". És előtte igaza volt.
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    de nagyon keskeny (2,45 m)

    Nem „keskenynek”, hanem „normálisnak” hívják. A Borodino típusú csatahajók GP-je keskeny volt (2,0 m). És rendkívül keskeny volt (1,83 m) a pézsmaökörnél (valami a kettő között, az 1. és 2. osztályú EBR között) Tsesarevichnél.
    Túlexponálásnál egyébként 2,35 m magas volt.
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    egészen megfelelő 229 mm-es páncélzattal

    A nikkelt a faragott acéllal szemben, mint a Rinaun.
    Megértem, hogy a szerző nem ismeri a különbséget e két típusú páncél között. De mégis ott van. A hegesztett acélpáncél szilárdsága körülbelül 88%-a volt a hegesztett nikkelpáncél szintjének.
    A bordázott nikkel páncél szilárdsága viszont megközelítőleg 89,5%-a volt a Krupp I. típusú páncél szintjének. A II-es típusú Krupp páncélzat még nem létezett a RYAV alatt.
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    ha a szélső megsérül, és a víz elkezdett ömleni a páncélozott fedélzeten, a felső öv átmenete nem tudta megakadályozni a terjedését.

    Ezt a hajó normál berakodása akadályozta meg. És egy vízálló akadály. 1 TOE-ben a súlyfegyelmet betartották, ezért nem volt veszteség. Tsusima alatt ezt nem tartották tiszteletben, így a túlterhelt Oslyabya meglehetősen gyorsan megfulladt.
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    A "Relight" és a "Rinaun" támadása és védelme általában összehasonlítható.

    Igen. Csak Rinaun állt szolgálatba 1897-ben. És a túlexponálások 1901-ben és 1903-ban.
    Ezenkívül a szerző makacsul megfeledkezik az olyan fegyverekről, mint a sebesség.
    És azt is, hogy Peresvet valódi hatótávolsága harckész állapotban 2600 m.m, Oslyabi pedig 880 m.m.
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    A 300 mm vastag acél-nikkel páncéllemez védelmi szempontból körülbelül 250 mm-es Harvey páncélzatának felel meg.

    243 mm, egészen pontosan.
    Általánosságban elmondható, hogy ez egy nagyon furcsa látvány, amikor a szerző úgymond századharc-hajókkal rendelkezik, az EBR 2 osztályok pedig századharc hajói voltak, kiszámítja az EBR 2 osztály főágyúinak hatásával szembeni ellenállást. Minden esetre szeretném tájékoztatni, hogy ott (a lineáris erők századainak részeként) az I. osztályú EDB ágyúi is zsírosan legelésztek. És pont ezt az ellenállást kellene kiszámítani velük szemben.

    Ráadásul a szerző valahogy össze van zavarodva. És ez teljesen érthetetlen. muszáj volt kihagynom.
    1. 0
      31. október 2016. 20:57
      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
      az orosz Rossiya és Gromoboy páncélos cirkálók, amelyek mindegyike legalább kétszer annyi találatot kapott, nemcsak 6 hüvelykes, hanem 8 hüvelykes lövedékeket is, egyáltalán nem akartak elsüllyedni vagy felrobbanni.

      Tiszta csonk. Az elmozdulásuk, sőt az elpusztult páncélzatuk is eléggé ellenállónak bizonyult 8 "héjjal szemben. Kivétel a félpáncélos (nem sokkal a REV előtt nevezték ki páncélosnak) Rurik. Most már a "kartonjai" sem voltak elégek.
      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
      bár védelmük gyengébb volt, mint az orosz „csatahajók-cirkálók”

      Nyilvánvalóan figyelmeztetni kell a tapasztalatlan olvasót, hogy amikor a szerző azt írja, hogy "csatahajó-cirkáló", az 2. osztályú EDB-re gondol. Ugyanakkor a Rinaun 2. osztályú EDB-t valamiért nem nevezi "armadillo-cirkálónak". Azok. nincs fordított kapcsolata.
      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
      de ennek ellenére az egyik lövedék beszakadása következtében Asama kiterjedt áradásokat kapott, és a tat másfél méteres kivágása volt.

      És akkor mi van? Mi az a "szenvedély"? Kapott és kapott, semmi szörnyű.
      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
      a becsapódási ponton a csatahajónak a páncélozott fedélzet kivételével egyáltalán nincs védelme, i.e. még jobban védett, mint az "Asama"

      Pontosan ugyanazon az elven - ott és ott is vannak pántok. Csak észrevehetően jobb - a Kaisernél 65 mm vastagok. És króm nikkel. Asama pedig 51 mm vastagságú. És acél-nikkel.
      Érezd a különbséget.
      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
      És hol lesz ebben az esetben a díszes német páncélöv 300 mm-es csodálatos Krupp acélból

      És ha a szellőzőcsatornán keresztül golyó kerül a portárba, akkor az is ó-ó-ó.
      Hagyd már abba ezt a baromságot.
      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
      Az orosz-japán háború korának csatahajóinak keskeny páncélozott öve, általában 1,8-2,5 méter magas

      Valójában 85 méternél kevesebbet találhat a fügében. Még a nagy páncélos cirkálók is. Csak a Tsesarevicsnek volt kevesebb, mint a félpáncélos Ruriknak. A borodinóiak azonban kevesebbel is rendelkeztek.
      "A legújabb orosz csatahajók", azok még mindig torkosak voltak.
      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
      és ritkán volt

      MINDIG ilyen volt az ellenségeskedés során. A világ összes flottájában. És még a hajóknak is van 1 TOE. Mert ez az alapja a hajó életfenntartásának. És csak Tsushima alatt ezeket a tényezőket teljesen figyelmen kívül hagyták. Emlékeztet az eredményre?
      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
      amelytől az akkori tatu túlnyomó többsége ilyen vagy olyan mértékben szenvedett

      Milyen vad fantáziák? A tervezési teljesítményjellemzők és a tényleges jellemzők közötti eltérés vészhelyzet. Sajnos az orosz hajógyárakban ez normális jelenség volt. Ilyen volt a projektek minősége, ilyen volt a kivitelezés. De nem szükséges minden hajógyárat orosz szabványok szerint mérni.
      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
      A brit raszták kizárólag teljes rakományban mentek tengerre

      És a szerzőnek ismét fel kell háborodnia, a hajó harckész állapota a normál és a teljes terhelés között volt. Azok. teljesen megrakva egy normál építésű hajó teljesen működőképes volt.
      Ezen túlmenően a hajók megépítése után meghatározták azok teljesítményjellemzőit. Tartalmazza a teljes és normál terhelésre vonatkozó megadott számadatokat.
      Ezért a szerző fenti táblája, legalábbis Pereszvet szerint, nem más, mint egy üres kanóc.
      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
      megvédi a hajót a nehéz ellenséges lövedékek becsapódásától a vízvonal alatt.

      Az őrület erősödik...
      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
      És ekkor horgonyzott a hajó

      Ha egy ilyen történet megtörtént, és ezt kategorikusan kétlem, mert. Az "elvtárstól származó információ" inkább arról győz meg, hogy ez a tény nem létezett. Tehát, ha egy ilyen történet megtörtént, akkor csak akkor, ha a parancsnok bűnügyi hanyagságot mutatott fel, nem utasította el, hogy ballasztvizet vigyenek a duplafenekű terekbe. Talán ez a szén elfogadása előtt volt, a vizet már kiszivattyúzták, de a szenet még nem fogadták el. Mindenesetre ez a legénység csúnya.
      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
      Persze a század eleji csatában ilyen találatok csak véletlenek lehettek.

      Hát miért ne. A ZhM-ben harcoló Tsarevics teljesen ugyanezt kapta a GP alatt.
      Nem tudtam? Miért nem írsz róla a "cikkeidben"? Most már tudni fogod.
      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
      semmi sem akadályozta meg a páncélozott öv víz alatti 80-90 cm-rel történő mélyítését, ezzel biztosítva a páncélozott oldal víz feletti magasságát legalább 1,5 méterrel. Mindeközben teljesen ellentétes képet látunk.

      Te, mon cher, most miről beszélsz? Mit döntöttél úgy, hogy ezúttal halogatod? Egy másik nyilvánvaló, amennyire én látom.
      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
      de mivel szinte nem emelkedett a víz fölé

      Valójában felemelkedett. És meglehetősen jelentős mértékben.
      A konkrét számok azonban nem számítanak. Akkor még mindent mértek, mértek és levágtak.
      De az általános sorból kimagasló karikák igen, nagy kockázatot vállaltak. Ez elsősorban a Tsarevicsre, a Borodino népre vonatkozik (és Bajánra, ha valakit érdekel).
      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
      felette mindig fennállt a páncél nélküli oldal sérülésének veszélye

      Nem volt veszély. Mert amit a háziorvos nem védett, azt a végtagokon páncélok védték.
      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
      a csatahajó elsüllyeszthetetlenségének biztosításában rendkívül fontos szerepet játszott a második, felső páncélöv

      Nos, átrohantam a dudorokon.
      A VP egyáltalán nem játszott szerepet az elsüllyeszthetetlenség biztosításában. Abszolút robbanásgátló öv volt.
      Valahogy nem deTski módon deformálódik a szerző.
      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
      A hajó elsüllyeszthetetlenségének biztosítása szempontjából a „Tsesarevich” századi csatahajó védelme optimálisnak tűnt.

      Bingó! A szerző még mindig egyetértett a legnagyobb őrültséggel. És mindez az anyag tudatlanságából.
      Éppen most halogatta a "szűk háziorvosokat". És akkor a hoopoe-t, amelynek háziorvosa egyszerűen nevetséges a magassága, "optimális védelemmel rendelkező hajónak" nevezi.
      Mennyit írtak már és írtak át arról, hogy a folyamatos páncélzat több okból is rosszul illett az akkori század csatahajóihoz (Cesarevich, Borodino, I. Miklós, II. Sándor). Mind túl a szerzőn.
      Igen, ez a rendszer elterjedt. De később, amikor a hajók nagyobbak lettek. Az autóik pedig kisebbek és könnyebbek lettek. És szén helyett folyékony üzemanyaggal kezdtek járni.
      A század eleji szénszázad pepelátumai számára pedig a fellegvári páncélrendszer volt az optimális. De a szerző ezt valószínűleg soha semmiért nem fogja megérteni. Szomorúan.
      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
      amelynek fő páncélöve van a szártól a tatig

      És az, hogy a háziorvos 1,83 m magas volt, az hogy van? Semmi? Csak atas.
      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
      Sem „Rinaun”, sem a „Kaiser Friedrich III”, sem sajnos a „Peresvet” nem rendelkezett ilyen tökéletes védelemmel.

      Igen. De "annyi tökéletes védelmet" birtokolt az ókori II. Sándor és I. Miklós. És olyasmit, különösen sokan nem találtak, akik le akarták másolni ezt a "tökéletes védelmet".
      1. +1
        31. október 2016. 20:57
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        hogy az orosz-japán háború legpusztítóbb fegyvere korántsem páncéltörő, hanem erősen robbanó lövedékek voltak

        Közvetlenül a sarokban ölték meg. Miért van ez hirtelen? A történelem ezt nem erősíti meg.
        A Fugaski hatékony volt az ősi hajók ellen. Kis felületfoglalásukkal. Ez minden orosz ősi "EBR" Tsusima ellen szól, kivéve Borodinót. A túlterhelt Borodino ellen pedig hatékonyak voltak. A normál, nem túlterhelt EDB-kkel szemben pedig teljesen tehetetlenek voltak (lásd a csatát a ZhM-ben).
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        A japánok viszont nem rendelkeznek 75 mm-es vagy annál nagyobb vastagságú páncélok áthatolásáról.

        Szuvorov, III. Sándor és Borodino páncélját láthatóan erős japán átok ütötte át.
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        bár a "Peresvet" hosszú főpáncélövével és egy második (bár rövidebb) felsővel még mindig előnyösebbnek tűnt a többinél

        Minden esetre szeretném tájékoztatni a szerzőt, hogy a 2. osztályú EDB-t fontolgatja. Ugyanakkor az igazi 2. osztályú Rinaun EDB volt. Az igazi Peresvet pedig egy parti védelmi csatahajó (BrBO) volt. Valós teljesítményjellemzőik szerint.
        Hogyan nézhet ki jobban egy BrBO a 2. osztályú EDB-nél? Nyilván a szerzőn kívül senki nem fog válaszolni erre a kérdésre.
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        kijelenthető, hogy az admirálisok és tervezők olyan hajókat tudtak tervezni, amelyek harci ereje teljes mértékben megfelelt a kitűzött feladatoknak - nem maradtak el sem az angol 2. osztályú, sem a német századi csatahajóktól, sőt, talán volt is némi előnyük felettük.

        Az ördög a részletekben bújt, a projekt eltúlzottnak bizonyult. Vagyis kevés köze van a valósághoz. A kimenet pedig egyáltalán nem az volt, amit terveztek.
        De persze sikerült. Méghozzá rövid időn belül, Sztahanov módjára.
        És a bolsevikokat és a kommunistákat is utóiratokkal és csalással vádolják. Nem, nem ők a „kezdeményezői”. Ennek a „kezdeményezésnek” igen gazdag története van.
        1. +1
          1. november 2016. 02:57
          Idézet az rjxtufh-tól
          Szuvorov, III. Sándor és Borodino páncélját láthatóan erős japán átok ütötte át.

          Te, Kolja, hozzájuk merültél, és személyesen számoltad meg a lyukakat?
          1. +1
            1. november 2016. 18:23
            Idézet: elvtárs
            Te, Kolja, hozzájuk merültél, és személyesen számoltad meg a lyukakat?

            Nem kell neki – a gondolat erejével látta őket nevető
        2. A megjegyzés eltávolítva.
          1. +1
            1. november 2016. 06:41
            Idézet Mauritiusról
            Ki tudja, milyen láncot szakított el ez a korcs?

            Szembenézve vele, én is beleestem ennek a ... elvtársnak a csalijába, és felesleges vitába bocsátkoztam vele. kérni , de a tekintélyes (számomra) emberek ezen az oldalon az ujjukon elmagyarázták, kik ezek az emberek, mik ők és honnan nőnek a fülek lol
            Ezért ennek a mesés ... mmm karakternek az "eposzait" olvasva wassat Egyszerűen élvezem, hogy még mindig ebben a világban élek, és nem egy párhuzamos világban Igen a dolgok és fogalmak világáról alkotott perverz képzeteivel érez
            OLVASSA EL FIGYELMESEN ezt az "analitikát", és mindent meg fog érteni Rákacsintás hi
        3. +1
          1. november 2016. 12:11
          Kedves olvasók, van valami fontos ebben a tudatfolyamban: a Peresvet és a Pobeda kagylók kezdeti sebessége pontosan az rjxtufh által jelzett, és nem úgy, ahogy a cikkben írták:
          732 m/s a 254 mm-es Peresvet és Oslyaby esetében
          792 m/s Pobeda esetében.
          Jómagam, bevallom, a http://www.navweaps.com/ könyvtárat szoktam használni, bár tudom, hogy sok hiba van benne.
          Ami a többit illeti - nos, mint általában:)))))) Nincs értelme rjxtufh-ra válaszolni, az nem segít rajta, de csak az időmet vesztegetem. De ha valaki a nyilatkozataival kapcsolatos észrevételeimet szeretné megkapni, kérem, írja meg, hogy konkrétan milyen kijelentésre van szüksége pontosításra - erre természetesen választ adok.
  7. +1
    31. október 2016. 22:15
    Mivel a német 240 mm-es ágyú nem volt előnye a tűzsebességben, több mint kétszer gyengébb volt az orosz 254 mm-es lövegnél lövedékerőben: 2,8 kg robbanóanyag a 6,7 ​​kg-mal szemben, és így a német csatahajó döntő károsodásának esélye sokkal kevesebbek


    Hello Andrey. V. Muzsenikov valóban azt írja, hogy az egyik típusú lövedék 140 kg-ot nyomott és 2,8 kg robbanóanyagot tartalmazott, a másik szilárd volt. Az 1903-as flották referenciakönyvében 2 típusú kagyló is szerepel. Igaz, az adatok némileg eltérőek, a lövedék súlya 177 kg, az egyik típus robbanóanyaga 3,4 kg a második 8,2 kg-os robbanóanyagnál, mindkettőnél páncéláthatolás van feltüntetve. A kagylók témája nagyon zavaros, az adatok nagyon gyakran nem egyeznek
    1. +2
      31. október 2016. 22:48
      A németekben akkoriban (1894-1899) az a gondolat uralkodott, hogy a kisebb kaliberű lövegek viszonylag rövid harci távolságra, a nagy lövedéksebesség miatt jobb páncéláthatolásúak. Ezért két sorozat csatahajót (öt Kaisert és öt Wittelsbach-osztályt) 240 mm-es ágyúkkal és egy csomó 150 mm-es ágyúval szereltek fel. innen erednek az ilyen adatok a GK lövedékekről. Ráadásul feltételezhetően a tűzsebesség nagyobb közvetlen tűztávolságon a kisebb kaliber és a lövéskorrekció hiánya miatt (na jó, a németek így érveltek... Valószínűleg) És nem Felejtsd el a hadműveleti színház körülményeit - a Balti-tenger viharával és gyakran rossz látási viszonyaival teljes mértékben megfelelt ezeknek az álmoknak. Tehát a közelharci távolság számítása indokolt. mosolyog hi
    2. 0
      1. november 2016. 12:15
      szia Igor! hi
      Idézet: 27091965i
      Az 1903-as flották referenciakönyvében 2 típusú kagyló is szerepel.

      Hogy őszinte legyek, erre nem emlékeztem, de mégis úgy tűnik számomra, hogy Muzsenikov forrásai megfelelőbbek. Lehet, hogy nincs igazam.
  8. +3
    1. november 2016. 02:14
    Kedves Andrey, egy újabb érdekes és értelmes munka került elő a tollad alól +!
    1. +1
      1. november 2016. 12:15
      Köszönöm kedves Valentin!
      1. +1
        1. november 2016. 13:28
        Andrew csak így tovább! jó
  9. A megjegyzés eltávolítva.
  10. 0
    1. november 2016. 13:30
    1. Egy német 24 cm-es fegyvert nem a 10"-es fegyverrel kell összehasonlítani, hanem pl. egy angol 234 mm-es fegyverrel. Kaliberarányban még közelebb. Egy angol 234 mm-es lövedék tömege 172-177 kg, és ez már közelebb áll egy német kagyló tömegéhez.
    2. A REV gyakorlata nem hozott ítéletet a végtagokat védő páncélfedélzetekről. A résztvevők flottájában sok hajó foglalt e rendszer szerint? Hányan haltak meg azért, mert végtagjaikat csak egy páncél fedte? Csak "Oszljabija". De a páncélja az építési túlterhelés miatt nem tudta hatékonyan ellátni funkcióját.
    3. Milyen győzelméről beszélhetünk egy erősen robbanó lövedéknek egy páncéltörő felett?
    Milyen "szuper kagylót egy csatára" használtak a japánok Tsushimában?
    A csata eredményeként a britek általában áttértek a fekete porra a 6 hüvelykesnél nagyobb kagylókra. A tsushimai csata hagyományos leírása nem más, mint egy irodalmi álhír.
    4. A távol-keleti orosz flottának nem volt elég "szuper-duper" hajója, de egyszerűen nem volt elég hajó. A japánoknak mindössze hat vaskalappal és ezen kívül nyolc kétes hatékonyságú páncélozott cirkálójuk van.
    Az oroszoknak öt 12"-es és két 10"-es csatahajójuk van. Egy másik 12 "és egy 10"-es hajó időben történő érkezése jelentősen megváltoztatná az erőviszonyokat. Ráadásul a japánok kénytelenek a cirkálók egy részét a vlagyivosztoki cirkálók ellen terelni.
    És akkor csak az idő. Aki gyorsabban épít és lép át a hadműveletek színterére, az nyert. Mi a "Borodino"? Egy elég. "Győzelem" megismételni, és a lehető leggyorsabban. A projekt kész, nem kell újat készíteni, főleg a metrikus rendszerről hüvelykesre való átállással (a Retvizan projekt sem fog menni: hüvelyk, de a technológia nem a miénk, nem tudjuk sajátítsák el).
    1. 0
      1. november 2016. 14:26
      Idézet Ignototól
      Oroszok - öt csatahajó 12 "és két csatahajó 10"-vel. Egy másik 12 "és egy 10"-es hajó időben történő érkezése jelentősen megváltoztatná az erőviszonyokat.

      Ha úgy dönt, hogy egyszerűen matematikailag számol, figyelmen kívül hagyva ugyanezen fegyverek hordozóinak minőségét, akkor azt javaslom, hogy adjon hozzá 4x12 "Chin-Yen főágyúkat, 4x240 mm-es Fuso főágyúkat és 1x260 mm-es Hei-Yen főágyúkat. Japánok (változtatásképpen) .
      1. 0
        11. november 2016. 15:39
        Nem határoztam meg a fuvarozókat, mert nem volt kétségem afelől, hogy tudta, hogy valódi lehetőség van az "Alexander III" és az "Oslyabya" csatahajók Port Arthurba történő átszállítására. Az egyikben 12"-os, a másodikban 10"-es fegyverek vannak.
        1. 0
          11. november 2016. 21:56
          Idézet Ignototól
          valódi lehetőség volt az "Alexander III" és az "Oslyabya" csatahajók Port Arthurba való áthelyezésére. Az egyik 12"-es, a másik 10"-es fegyverekkel

          Volt. És még nagyon érdekes is lenne. Feltéve persze, hogy Witgeft zseniális bányaműveletét végrehajtották volna.
    2. +1
      1. november 2016. 18:22
      Idézet Ignototól
      A német 24 cm-es fegyvert nem a 10"-es fegyverekkel kell összehasonlítani, hanem például az angol 234 mm-es fegyverrel.

      Nem kell :)))) Megalkottuk Pereszvetjeinket, többek között a németek ellen is - ez azt jelenti, hogy a fő kalibereiket ebben az esetben össze kell hasonlítani :) Miért kell a brit 234 mm-es?
      Idézet Ignototól
      A REV gyakorlata nem hozott ítéletet a végtagokat védő páncélfedélzetekről

      Ugyanúgy – vette ki.
      Idézet Ignototól
      Hányan haltak meg azért, mert végtagjaikat csak egy páncél fedte?

      Meghalt – nem, de veszélyes sérüléseket szenvedett – amennyit csak akar. Sőt, ugyanannak a Retvizannak, bár formálisan páncélozott végtagjai voltak (51 mm), valójában számos problémája volt, köztük egy nehéz lövedék, amely az orrba ütközött, ami tulajdonképpen véget vetett annak a lehetőségnek, hogy ez a hajó áttörjön Vlagyivosztokba.
      Idézet Ignototól
      Milyen "szuper kagylót egy csatára" használtak a japánok Tsushimában?

      Új, nagy robbanóanyag tartalmú, robbanásveszélyes lövedékeik, az ún. "furoshiki" legalább 36 kg shimose.
      Idézet Ignototól
      A csata eredményeit követően a britek általában áttértek a fekete porra a 6 hüvelyknél idősebb kagylókra.

      Ennek eredményeként Scharnhorst és Gneisenau egyenként 30-40 305 mm-es lövedéket költött a páncélos cirkálók elsüllyesztésére. Ez egy eredmény?
      1. 0
        11. november 2016. 15:35
        1. Ha a "Peresvet"-et a német csatahajók ellen hoztuk létre, akkor jobban oda kellett volna figyelni a forrásokkal való munkára. A német 24 cm-es fegyverek képességeinek értékelésekor Muzsenikov német csatahajókon végzett munkájára támaszkodik. Egy átjáró egy 24 cm-es ágyúlövedék tömegéről onnan. Nem vette a fáradságot, hogy ellenőrizze ezeket az információkat. Eközben ugyanabból a sorozatból, de más szerzőktől vannak könyvek, amelyeket az osztrák-magyar flotta német cirkálóinak és csatahajóinak szenteltek. A "Fürst Bismarck" cirkálón és az "Arpad" típusú csatahajókon ugyanazok a fegyverek voltak: Krupp C 97. A különböző szerzők különböző munkákban 215 kg-os lövedéktömeget jeleznek. És a 140 kg-os tömeg egy 21 cm-es, pontosabban 215 mm-es kaliberű pisztolyra vonatkozik.
        2. A Retvizanról már írtam, hogy egy ilyen jelentéktelen lövedékből egy ilyen kiterjedt özönvíz inkább egy irodalmi betét egy általános misztifikált változat keretein belül.
        Milyen rendszer volt ez: fegyver, tarack, aknavető? Áthatolt 51 mm-es páncél. Volt páncéltörő lövedék? A földrendszer? Minek ? Ráadásul az egész kikötőgazdaságban nem volt a szükséges méretű lap. Egyébként nem szabotázs.
        3. Milyen lövedékek egy csatához? A csatában jelen lévő angol megfigyelők nem tudták értékelni érdemeiket? Miért ? Az oroszok hasonló mennyiségű robbanóanyagot csak az 1911-es, 471 kg tömegű lövedékeken tudtak megközelíteni. És hogyan tudták a japánok, méghozzá a britek nélkül. Volt egyáltalán csoda? A britek azonban nagyra értékelték a 27 fegyver közötti különbséget, 6 hüvelykes és annál nagyobb kaliberrel.
  11. 0
    6. november 2016. 09:37
    Srácok, magyarázd el egy amatőrnek, hogy mi az alapvető különbség a Pobeda és a testvérhajók között, kivéve a nehezebb főágyúcsöveket és a rézbevonat hiányát, hogy csak egy jó EBR 2k lett, és nem egy sikertelen portyázó, mint az elődei? A weboldal rettenetesen lassú
    1. 0
      6. november 2016. 18:31
      Idézet Shustovtól
      mik az alapvető különbségek a Victory és a testvérkapcsolatok között

      Olvassa el az adatlapomban, nemrég írtam le sematikusan.
      Idézet Shustovtól
      csak egy jó EDB 2k lett belőle

      Nem lett belőle jó 2. osztályú EDB. Csak egy 2. osztályú EDB lett. Születéstől fogva az ebbe az osztályba tartozó régi hajók szintjén.
      Idézet Shustovtól
      és nem egy sikertelen portyázó, mint az elődök?

      Túlexponált elődeit soha nem úgy tervezték és építették, mint a raidereket.

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"