Hogyan világosította fel Solonin a proletariátust. 3. rész

62
Lehet, hogy Solonin csak arra vállalkozott, hogy rossz „fogas” dokumentummal kábítson el minket? Ha Önnek is vannak ilyen kétségei, akkor a következő idézetekkel táplálom őket a „Sztálin elvtárs három terve” című cikkből: „Május „Megfontolások”, teljesen megismételve az összes korábbi lehetőséget (a Vörös Hadsereg stratégiai bevetésének terve. - Kb. Aut.) célpontokra, feladatokra, a fő ütések irányaira, kifejezésekre és határokra, tartalmaznak néhány új mozzanatot. Ugyanis: "Németország képes figyelmeztetni minket a bevetés során, és meglepetésszerű sztrájkot indítani". A terv összes többi ismert változatában (a 90-es években szintén feloldották a titkosítást - a szerk. megjegyzés) ... tartalomban nincs ilyen kifejezés ”(“ A második világháború főkönyve, 105. o.); „Ami a szándékot illeti, hogy megelőzzük az ellenséget, és „semmi körülmények között se adjunk neki cselekvési kezdeményezést”, az csak a józan ész elemi követelménye. A lényeges újdonság (a májusi „megfontolások” - a szerk.) abban rejlik, hogy 41. májusában a szovjet parancsnokság már nem volt annyira biztos abban, hogy képes lesz erre, ezért arra kérte Sztálint, hogy azonnal vegyen át minden szükséges intézkedések, "amely nélkül lehetetlen hirtelen csapást mérni az ellenségre mind a levegőből, mind a földről" (106. o.).

Ha az „Európa megszállása” terv korábbi változatainak kidolgozásakor a szovjet parancsnokságot nem korlátozta a fent említett „vis maior”, és megvolt minden feltétele a kontinentális agresszió végrehajtásának, akkor azokban látnunk kell, hogy a bűnözői szándékok teljes sajátosságait. De sajnos, a mi félelmetes ügyészünk (és bírónk egybe gurult), azzal érvelve, hogy „Sztálin olyan sokáig, olyan kitartóan, olyan gondosan készítette elő „villámháborúját”...” („Agynév. Hamis история Great War, 88. o.), nem árulja el sem a TERVEZETT agresszív hadjárat kezdő dátumát (és ha változott, akkor legalább egy közbensőt), sem az egyes stratégiai feladatok végrehajtásának határidejét...



Az olvasónak meg kell elégednie a következő „általánosítással”: „Kivétel nélkül minden terv egy, a Szovjetunió államhatárain kívül végrehajtott nagyszabású offenzív hadművelet terve. A saját területükön folyó harci műveleteket nem is tekintették a stábjáték egyik forgatókönyvének. Az állítólagos hadműveletek színterének teljes helyneve lengyel, román, szlovák és kelet-porosz városok és folyók neve. Ilyenek voltak a tervek” (77. o.). Hitler stratégái részletesen „lefestették” „keresztes hadjáratukat” a bolsevizmus ellen, de a szovjet „villámháború” láthatóan nem szenvedett az „unalmasságtól”... Az ezzel kapcsolatos utolsó kétségek eltűnnek abból a cikkből, amelyet már nem egyszer idéztem: „... még a hozzávetőleges kezdési időpontban sem lehet „felszabadító hadjáratot” megállapítani titkosított dokumentumok alapján” („A második világháború főkönyve”, 97. o.). Az átkozott bolsevikok még csak katonai titkokat sem bíztak magukra!

A franciák egyébként "nem vették figyelembe a saját területükön folytatott harcot", akik őrült pénzt költöttek a "Maginot-vonal" megépítésére, amely az egész francia-német határ mentén húzódik. És még az a tisztán védekező doktrína sem, amelyet a Harmadik Köztársaság tábornokai "vallottak", nem volt "botláskő" a csapatok előrenyomulásához, hogy megsegítsék Belgiumot és Hollandiát, megrázva a Wehrmacht csapásaitól. A Szovjetuniónak azonban nem állt rendelkezésére „villámhárító” ország (bármilyen cinikusan is hangzik), ehelyett Nyugaton osztatlanul együtt élt a hitleri „Európai Unióval”. A süket védelmet háború esetén ilyen "helyzetben" csak a komplett idióták gondolhatnák komolyan. Mindenekelőtt a front kolosszális hosszára való tekintettel, amely nem kevésbé kolosszális lehetőségeket ad az ellenségnek. Tehát Solonin fellebbezése a földrajzhoz a „kontroll” érv alapján nyilvánvalóan nem húz...

Most pedig térjünk át a dokumentumokra. Azonnal világossá válik, hogy a májusi „megfontolások” „elődei” jelentősen eltérnek Solonin 1. számú „bizonyítékától”. Ezek a tervek "a Szovjetunió fegyveres erőinek nyugati és keleti stratégiai telepítésére". És ha Mark Semenovich logikáját követjük, akkor ezekben a dokumentumokban a bolsevizmus „áldozatainak” névsorának egyértelműen hosszabbnak kell lennie. Íme az 1940. augusztusi „Megfontolások” című kiadvány: „A Szovjetuniónak két fronton kell harcra készen állnia: Nyugaton Németország ellen, amelyet Olaszország, Finnország és Románia, valamint esetleg Törökország támogat. Kelet - Japán ellen, mint nyílt ellenség, vagy fegyveres semlegesség állást foglaló ellenség, aki mindig nyílt összecsapásba mehet” (“ 1941. 2 könyvben ”(dokumentumgyűjtemény), Moszkva, Nemzetközi Alap” Demokrácia”, 1998, 1. könyv, 181. o.).

A kizárólag „Európa inváziójára” ragaszkodó Szolónyint azonban egyáltalán nem aggasztja ugyanannak a Mandzsúriának a helyneve, amelyet a szovjet parancsnokság csatatérnek tekintett a Szovjetunió elleni japán támadás esetén. Mit mondjak - még a „különösen agresszív” dokumentumok nevét is a felismerhetetlenségig csonkolva tárják elénk: „18. szeptember 1940. „Megfontolások a Szovjetunió fegyveres erői stratégiai bevetésének alapjairól” („Agy neve. A nagy háború hamis története”, 62. o.); „11. március 1941. „A Szovjetunió Fegyveres Erőinek stratégiai bevetésének frissített terve” (uo.).

Folytatás ...
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

62 megjegyzések
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +4
    12. november 2016. 06:28
    A szüleim a nyugati (később szmolenszki) régióban éltek, elmesélték, hogy 41 év első felében intenzíven szállítottak csapatokat Fehéroroszországba. A modern íróknak persze lehet hinni vagy nem, de tény, hogy a szovjet vezetés háborúra készült .. Milyen területen? Szerintem mindazonáltal megelőző csapásra készültek. Inkább csapatkoncentráció történt .. ami tragikus szerepet játszott a jövőben.
    1. +8
      12. november 2016. 08:21
      Idézet: 210okv
      Persze lehet hinni vagy nem hinni a modern íróknak, de tény, hogy a szovjet vezetés háborúra készült.

      Természetesen készen is volt. És ez minden forrásban közvetlenül szerepel. Elnézést kérek, alternatív ajándékozással kell befejezni, hogy egész Európát elfoglalva Németország nyugati határain ne készüljön háborúra.
      1. +2
        12. november 2016. 11:00
        Ezért hagyta el a balti flotta Tallinnt Libauba néhány héttel a háború előtt? Egy második világháborús veterán mesélte ezt nekem, amikor Észtországban éltek.
        Önt nem hozza zavarba, hogy a Rezun sült marhahús alkotásait úgy tanulmányozzák, hogy azok az erőre utalnak, ugyanakkor a hivatalos történészek megengedhetik maguknak, hogy kritika nélkül hülyeségeket írjanak. Például a teljes német fegyveres erő jelenléte a Szovjetunió határain támadásra való felkészülés, a Szovjetunió ugyanazon fegyveres erőinek jelenléte ugyanazon a határon pedig védekezési stratégia.
        Vagy a sakál gépe egy hülye bolond, és ha nem említik a hivatalos írásokban, az az intelligencia jele.
        1. +5
          12. november 2016. 12:34
          Idézet: Andreev csontja
          Ezért hagyta el a balti flotta Tallinnt Libauba néhány héttel a háború előtt?

          És mi zavart meg itt?
          Idézet: Andreev csontja
          Önt nem hozza zavarba, hogy a Rezun sült marhahús alkotásait úgy tanulmányozzák, hogy azok az erőre utalnak, ugyanakkor a hivatalos történészek megengedhetik maguknak, hogy ostobaságokat írjanak kritika nélkül.

          Miért ne? Lehet és kell is kritizálni a hivatalos forrásokat - a probléma az, hogy a hivatalos források kritikája nagyon gyakran annyira amatőr és szakszerűtlen, hogy csak nevetést okoz - nos, mint például a tiéd.
          Idézet: Andreev csontja
          Például a teljes német fegyveres erő jelenléte a Szovjetunió határain támadásra való felkészülés, a Szovjetunió ugyanazon fegyveres erőinek jelenléte ugyanazon a határon pedig védekezési stratégia.

          A Szovjetuniónak nem voltak csapatai a határon, de voltak - a határ menti katonai körzetekben. Az a tény, hogy a csapatok tenni fognak - támadni vagy védekezni, azt az elhelyezésük bizonyítja. Csapataink 3 lépcsőben, 400 km mélyen kerültek bevetésre a területünkre, annak ellenére, hogy mint már írtam, egy puskás hadosztály sebessége önmagában 20 km/nap.
          Ez minden.
          További. Bocsáss meg, annyira eltérsz a témától, hogy nem is érted, mire kell figyelned és mire nem. Nem érti például, hogy bizonyos számú csapat jelenléte vagy hiánya a határon NEM számít. Ami számít, az az időzítés, amely alatt egy ország mozgósíthatja és bevetheti repülőgépeit egy másik ország határán. Németországban ezek a kifejezések mindig is rövidebbek voltak, mint nálunk, mert Németország kompaktabb, szállítása és útjai jobbak. Ezért a cári idők óta valamivel nagyobb erőket tartottunk a határokon, mint Németország, és ezt soha nem tekintették agresszívnek. És persze egyáltalán nem tud arról, hogy az ilyen erők jelenléte lehetővé tette a németek megtámadását a koncentrációs szakaszban, és lehetetlen volt legyőzni őket így, de lehet késleltetni a bevetést, és akkor haderőnket a némettel egyidejűleg bevetni – ez volt erőink szerepe a határ menti körzetekben.
          Azt sem tudod, hogy ez a terv korántsem a Vörös Hadseregben született, mert az Orosz Birodalmi Hadsereg ezen elvek alapján készült harcra, és harcolt is (Samssonov és Rennenkampf seregeinek rajtaütése 1914)
          Idézet: Andreev csontja
          Vagy a sakál gépe egy rezun hülye, és ha nem említik hivatalos írásokban, az az intelligencia jele

          A sakálrepülő (az autópálya tankkal együtt, stb. stb.) a Rezun beteges fantáziájának gyümölcse. A hivatalos írások természetesen nem említik a nemlétezőt
          1. 0
            13. november 2016. 12:58
            A balti flottával kapcsolatban nézze meg, hol található Libava, és ne feledje Sztálin követelését, hogy ne provokáljon. Ez nem zavart, Hitlert megzavarta és riasztotta. Bocsáss meg, új vrdetba haditengerészeti témákról ír, és nem értem, mi a különbség Libavoy és Tallinn között, és milyen következményekkel jár ez.
            És most lényegében: felsoroltad csapataink 22-i hadműveleti formációját, és állományukat, miközben nem fejezték be a bevetést és a létszámot (így lehet megítélni egy század összetételét az első két bekerülő ember alapján). felvonulási tere, néhány másodperc múlva figyelmen kívül hagyva a többieket, akik eljönnek.). Rezuna ír erről, azt is írja, hogy útközben elkapták a szovjet hadsereget. a németeknél megadod azt az adatot, hogy a katonaság teljesen be van vetve, a Szovjetunió csapatai pedig csak bevetésre kerültek és az adatok felfelé változtak, így a sejtéseid és számításaid csak 22-ig helytállóak, és nem veszed figyelembe, hogy hány katona van ott. később lesz.
            Említetted a hadosztály menetét. Azt hiszem, egyetértesz azzal, hogy az e-ig hátralévő időben napi 20 km-es sebességgel önállóan is eljuthatnak a kezdeti támadási vonalakig, és nyugatra. A kiterjedt hálózattal rendelkező Szovjetunió határait vasúton is bővítették, a hadosztályok gyorsabban tudták ezt megtenni.
            És hogyan számoltad ki az 50 km-t.(A határtól és hova? A főhadiszállásig) Ez az Ön által jelzett távolság az a távolság, amennyire az egységek felszereléssel és gyógyszerrel felszerelik őket, től kezdve bevezetik őket a harcba. más vonalak, és nagyon könnyen lehet, hogy más területekről származnak. Tehát Németország támadásakor más vonalakon helyezkednek el, és nem ott, ahol 22-én számoltad őket.
            Azt szeretném megkérdezni, hogy amikor a flottáról írod, miért mondod, hogy ha visszaemlékezéseket és memoárokat kell használnia, akkor a szerzők zavarosak (például a tűznyitás idejéről), de itt Manstein emlékiratait veszi a hitet, és továbbra is adjon ajánlásokat. Az pedig, hogy Mansteint a legjobb stratégának nevezzük, vitatható.
            Nos, az objektivitás kedvéért példaként fel kell hozni Jodl, Schelenberg, Goebbels szavait, akik arról beszéltek, hogy a Szovjetunió szinte teljes goyovnost-ot akar Németországot megtámadni. Javaslom olvassa el az emlékirataikat, hiszen ezek az emberek SOKKAL felsőbbrendűek voltak nálad az időszak ismeretében.(Az emlékiratokhoz olyan a hozzáállásom, mint a vécépapír, mert minden elkopott, sima, színes, szerkesztett és nincs bennük hit pl. , Zsukov emlékiratai, amelyek kiadásról kiadásra különböztek).
            Ahogy tanácsoltad, azt a következtetést vontam le, hogy a Szovjetuniónak nem volt elég ideje, és június 23-án nem tudott támadni, de például július 6-án igen. Rezunnak a repülőgépekkel és a nagysebességű tankokkal kapcsolatos hülyeségei ellenére igaza van.
            Megelőlegezve az eseményeket, a sült marhahúsnak vannak utalásos példái, amikor vadász- és bombázóegységeink a határtól néhány percre helyezkedtek el, nem sokkal korábban ezekre a repülőterekre helyezték át őket. Hogyan magyarázzák ezt a hivatalos elmélet hívei.
            Bocsáss meg, annyira off topic, hogy nem is érted, mire kell figyelned. Téged idéztem. Rossz, hogy lekezelően kezeled mások véleményét, sztár lettél?
            Elnézést a hibákért, telefonomról írtam.
            1. 0
              13. november 2016. 15:01
              Idézet: Andreev csontja
              Bocsáss meg, annyira off topic, hogy nem is érted, mire kell figyelned.

              Igen te? nevető :))) Hát akkor ne panaszkodj :)))
              Idézet: Andreev csontja
              Bocsáss meg, új vrdetba haditengerészeti témákról ír, és nem értem, mi a különbség Libavoy és Tallinn között, és milyen következményekkel jár ez.

              Igen, értem. De veled ellentétben én tudom, hogy hajóink Libauba szállítása nem a háború előtt kezdődött. Még 1939-ben megkaptuk Libaut otthoni kikötőként, és AZONNAL átvittük oda a legmodernebb hajókat - a Kirov KRL-t és számos rombolót - a Heteseket. Később, amikor 1940-ben Lettország a Szovjetunió része lett, könnyű erők és más hajók különítménye költözött oda. Más szóval, a hajók Libauba szállítása rendkívül elhúzódó esemény volt az időben, és semmiképpen sem riasztotta volna Hitlert.
              De tudod mi a legviccesebb? A helyzet az, hogy a háború előestéjén a könnyű erők különítménye HAGYTA EL Libavából Tallinnba :)))) És csak június 14-én tért vissza Tallinnból ... nem, nem Libauba, hanem Ust-Dvinszkbe, amely Riga mellett helyezkedett el, azaz . a Rigai-öböl mélyén...
              A háború kezdetére EGYetlen nagy hajó sem volt Libauban. A csatahajók a finnben, a cirkálók pedig a Rigai-öbölben állomásoztak.
              Ennek is figyelmeztetnie kellett volna Hitlert? nevető
              Idézet: Andreev csontja
              Ez nem zavart, megzavarta és riasztotta Hitlert.

              Tudsz hozni LEGALÁBB EGY dokumentumot, amiből az következne, hogy Hitler óvakodott a flotta Libauba való átszállításától (ami nem volt az)? Nem? Ebben nem kételkedem. És erősen azt tanácsolom, hogy kezdjen el a saját fejével gondolkodni, és ne hagyja, hogy Rezun, sült marha, Meltyukhov stb.
              Idézet: Andreev csontja
              Rezuna ír erről, azt is írja, hogy útközben elkapták a szovjet hadsereget

              Hazugságok. Mert NEM EGY német katonai vezető ír erről. És ha nem vetted a fáradságot, hogy elolvasd, legalább Kurt Tippelskirch II. világháborúját, Halder Háborús naplóját és Manstein Elveszett győzelmeit (ezt, tudod, az alapvető minimumot, hogy legalább valahogy elgondolkodj a háborún kezdődött - Csak német forrásokról beszélek, szovjet, majd később oroszok is kellenek persze) Erről tudnia kell.
              Valójában ebben a kérdésben a rezun éktelenül reszketett - magától értetődő, hogy a háború kitörése UTÁN a 2. és 3. echelon (a határtól 100-400 km-re található) megpróbált előrenyomulni, hogy támogassa az 1. lépcsőt - ez az, ami "darabokat" fedték le, és maguk a németek írnak róluk. De a háború előtt nem volt előrelépés valahol.
              Idézet: Andreev csontja
              a németeknél megadod azt az adatot, hogy a katonaság teljesen be van vetve, a Szovjetunió csapatai pedig csak bevetésre kerültek és az adatok felfelé változtak, így a sejtéseid és számításaid csak 22-ig helytállóak, és nem veszed figyelembe, hogy mennyi katona van ott később lesz.

              Kostya, ezt a hülyeséget teljesen a te lelkiismeretedre bízom. A németek 1939-ben mozgósították hadseregüket, és először Lengyelországgal, majd Franciaországgal harcoltak. De a Franciaország felett aratott 1940-es győzelem után NEM LESZERELTÉK LE a csapatokat. Azok. 1941 elején Németország hadsereget telepített a háborús államokba, amelyet folyamatosan újonnan létrehozott alakulatokkal töltöttek fel.
              A Szovjetunió pedig NEM hirdethetett általános mozgósítást, mert olyan volt, mintha nem állna háborúban senkivel. Sztálin pedig csak annyit tehetett, hogy gyűjtések leple alatt tartalékosokat hívott be a határ menti körzetekbe, hogy az ottani hadosztályok számát legalább a rendes értékekhez közelítse.
              A többi hadosztályunk pedig június 22-től káder volt, a Szovjetunió hatalmas kiterjedésű területén helyezkedtek el, és sok hétbe telt, mire már a mozgósítás bejelentése után emberekkel telítették őket. És ahhoz, hogy legalább minimális kiképzést levezessenek (tudjátok egyáltalán, hogy a Szovjetunió 1939-ben vezette be az egyetemes katonai szolgálatot?), több mint hetek-hónapok kellettek.
              Idézet: Andreev csontja
              Nos, az objektivitás kedvéért példaként fel kell hozni Jodl, Schelenberg, Goebbels szavait, akik arról beszéltek, hogy a Szovjetunió csaknem teljes goyovnost-ot támad Németországra.

              Tudna nekem idézni Jodlt és Schellenberget? elsődleges forrásokra hivatkozvaHonnan jöttek a szavaik? Vagy csak egy rezunt tudsz idézni?
              Idézet: Andreev csontja
              Javaslom az emlékirataik elolvasását

              Veled ellentétben én olvasom őket :)) Itt például Schellenberg szavai
              Heydrich szerint Hitler – miután Goering légistratégiája kudarcot vallott a Brit-szigetek felett – hajlamos volt azt feltételezni, hogy a fennálló körülmények között Anglia Amerika segítségével még felgyorsíthatja felfegyverkezési folyamatát. . Ezért mindenképpen kikényszerítette a tengeralattjáró-flotta felépítését; Heydrich szavaival élve azt kívánja, hogy elég erős legyen ahhoz, hogy visszatartsa az Egyesült Államokat attól, hogy aktívan lépjen be a háborúba. Még ha az Egyesült Államok részt is vesz a háborúban, nincs okunk arra, hogy másfél évnél korábban inváziót várjunk az európai kontinensen. Hitler számára ez elég időnek tűnt ahhoz, hogy megtámadja Oroszországot anélkül, hogy fennállna a kétfrontos háború veszélye. Hitler úgy vélte, hogy ha ezt az időt nem használnák ki, Németország két ellenség – a támadással fenyegető szövetségesek és Oroszország – közé szorulna, annyira megerősödött, hogy aligha tudnánk visszaverni egy keleti támadást. Úgy véli, az oroszországi katonai előkészületek olyan fenyegető jelleget öltöttek, hogy a szovjetek támadása várható. Sztálin bármikor kihasználhatja nehézségeinket Nyugaton és Afrikában egyaránt. Jelenleg Wehrmachtunk ereje elegendő ahhoz, hogy legyőzze Oroszországot ebben a pihenőidőben. A Szovjetunióval való összecsapás Hitler szerint előbb-utóbb elkerülhetetlen, hiszen ezt Európa biztonsága megköveteli. Ezért jobb lenne megelőzni ezt a veszélyt, miközben jogosan érezzük magunkat, hogy saját erőnkre hagyatkozzunk.

              Mondd el, pontosan mit rontott el a rezun Schellenbergnél, vagy tippeld ki magad? :))
              Idézet: Andreev csontja
              és itt átveszed Manstein hitről szóló emlékiratait, és még mindig adsz ajánlásokat

              Miért – azonnal? Csak miután több tucat kötetnyi különféle emlékiratot elolvastam a front minden oldaláról, és felbecsülhetetlen mennyiségű műszaki és egyéb irodalmat, történeti kutatást :)))
              Idézet: Andreev csontja
              Ahogy tanácsoltad, levontam a következtetéseket

              Nincs alapod következtetések levonásához. Még nem olvastad elkalandosan.
              Idézet: Andreev csontja
              Megelőlegezve az eseményeket, a sült marhahúsnak vannak utalásos példái, amikor vadász- és bombázóegységeink a határtól néhány percre helyezkedtek el, nem sokkal korábban ezekre a repülőterekre helyezték át őket. Hogyan magyarázzák ezt a hivatalos elmélet hívei.

              Nagyon jól elmagyarázzák őket. A probléma az, hogy te és a hozzád hasonlók nem olvassák el őket.
              1. 0
                13. november 2016. 19:38
                Amit írtál, sok minden kritizálható. Például írsz Libauról a könnyű erők kivonásáról (tehát írj cirkálókat és rombolókat, írd a tüdőt, az emberek motorcsónakokra és kajakra gondolnak), de nem említed, hogy a tengeralattjárókat Libauba telepítették át. Egyébként miről híres Uszt-Dvinszk? És miért nem hagyunk egy könnyű erőt például Tallinnnak. De kiderül, hogy Ust Dvins Libavával együtt a balti haditengerészeti támaszpont közelében, Ust Dvinsk pedig a Rigai-öbölben található, amely a moonsundon és az Irbensen keresztül a Baltikum középső részébe és a Finn-öbölbe vezet. az Öbölből a Balti-tengeren találják magukat, és ne veszítsék el a kapcsolatot Tallinnnal.
                Jó volt, hogy ennyi könyvet elolvastam, leírtam az emlékiratokhoz való hozzáállásomat. Azt hiszem, többet olvastam belőlük. Én üzlet szerint ítélek, de az Ön megközelítése az, hogy ha nincsenek dokumentumok, akkor ez nem igaz, például ír, mutat egy dokumentumot, amely azt jelzi, hogy Hitler aggódni kezdett a libai flotta miatt, és a tettei nem bizonyítékok.
                Ismétlem, a rezunnak általában igaza volt a Szovjetunió szándékainak érvényesítésében.
                Amikor okmányokat követel, vagy megmutatja parancsismeretét, arra a következtetésre jutok, hogy nem szolgált a hadseregben. Mivel nem engedi azt a gondolatot, hogy olyan dokumentumokat olvassunk, amelyek hasznosak és a helyes oldalt mutatják.
                Ön és én nem férhetünk hozzá titkos parancsokhoz. Mondok egy példát: van egy katonai egység parancsnoka, aki parancsot kap, az egyik a harckészültség növelésére nem titkos, a másiknál ​​viszont bizonyos számú önkéntest kell kijelölni a lázadó bányászok megsegítésére. Az első parancsot az alakulat előtt felolvassák, a második parancs titkos és nem kerül nyilvánosságra, de a következmények alapján következtetéseket lehet levonni a jelenlétére vonatkozóan. De az a baj, hogy te és a hozzád hasonlók még a gondolatot sem ismerik el egy ilyen lehetőségről, és ezért hisznek a határon álló, nem kiképzett hülye hp-ben. Nyomatékosan azt tanácsolom, hogy gondolkodjon a saját fejével, és kritikus az emlékiratokkal és a vetítésekkel szemben. Mellesleg, valószínűleg nem tudja, miért olyan jók Timosenko szavai a 6 hónapos képzésben részesülő tisztek jelenlétéről, de még most is vannak rövid távú tanfolyamok a tisztek számára. Sokan pedig jól szolgálnak és harcolnak.Szóval nincs ebben semmi bûn. és a hatóságok, hogy akkor Timosenko, hogy most Shoigu folyamatosan elégedetlen lesz a kábítószerek készítésével
                És kíváncsi vagyok, ha holnap hirtelen kivonnak egy dokumentumot, amely azt jelzi, hogy Sztálin Európa felszabadítását készítette elő, minden aláírással és pecséttel, el fog hinni a hitelességében?
                Valami a számítógéppel nem ír megjegyzéseket, ez szükséges a telefonról.
                Úgy gondolom, hogy folytatjuk a vitát Önnel, és megpróbálom megtalálni az Ön által kért bizonyítékokat. Ha lesz időm.Le kell mennem a pincébe irodalomért. Ismét nagyon korlátozott időben, ebből kifolyólag csak kommentelni kell, cikkeket írni sajnos nem.
                1. 0
                  13. november 2016. 21:01
                  Idézet: Andreev csontja
                  Például Libaváról írod a Könnyű Erők kivonását (tehát írj cirkálókat és rombolókat, írd a tüdőt, az emberek motorcsónakokra és kajakra gondolnak)

                  Ne aggódj az emberek miatt, a legtöbb ember tudja, hogy a Könnyű Erők Különítménye 2 cirkálót és rombolót tartalmazott.
                  Idézet: Andreev csontja
                  Egyébként miről híres Uszt-Dvinszk? És miért nem hagyunk egy könnyű erőt például Tallinnnak.

                  Kostya, azt írtad itt nekem, hogy Hitler rettenetesen óvakodott attól, hogy a háború előestéjén áthelyeztük a flottát Libauba. Kiderült, hogy ezt nem mi tettük, hanem éppen ellenkezőleg, a leginkább harcra kész erők hagyták el Libaut. De valójában az sem mindegy, hogy hol volt az OLS - Tallinn, Rizsszkij vagy Libava -, mert (elméletileg) akár Kronstadtból is sikeresen felléphetnének a németek ellen. A flotta meglehetősen mobil dolog, és nagyon gyorsan képes megérkezni a megfelelő helyre.
                  Én egy egyszerű példával megmutattam, mennyit hazudott a rezun, ennyi.
                  Idézet: Andreev csontja
                  Én esetek alapján ítélek meg, és van hozzáállásod, ha nincsenek dokumentumok, akkor ez nem igaz

                  Nem lehet tettek alapján ítélkezni, mert nem tud a tettekről. Itt Rezun elmondta, hogy a háború előtt Libauba telepítették a flottát, és elhitte. Számodra ez "művé" vált. Nos, számos forrás tanulmányozása után tudom, hogy a rezun hazudott, így nincs itt mit tenni.
                  Idézet: Andreev csontja
                  Ismétlem, a rezunnak általában igaza volt a Szovjetunió szándékainak érvényesítésében.

                  Szavaid megismétlése nem lesz igaz. Történelmet tanulsz – ezt magad is tudnád.
                  A Szovjetuniónak nem volt sem gazdasági, sem politikai, sem katonai, sem egyéb előfeltétele a Németország elleni 1941-es támadáshoz. Vezetőségünk egyszerűen végzetesen tévedett a német hadsereg méretét illetően – 1941 tavaszán 250 hadosztályra becsülték. és legalább 15 000 tank, és hogy A németek folyamatosan új alakulatokat hoznak létre. És ez TÉNY, mivel elég okirati bizonyítékok vannak – hírszerzési jelentések. Ennek alapján a Vörös Hadsereg erősítésére programot hoztak létre, miközben azt hitték, hogy legkorábban 1942-től fogunk tudni harcolni a németek ellen, hiszen Zsukov elvtárs tervei teljesültek.
                  Idézet: Andreev csontja
                  Mivel nem engedi azt a gondolatot, hogy olyan dokumentumokat olvassunk, amelyek hasznosak és a helyes oldalt mutatják.

                  De az összeesküvés-elméletet bízd Rezunra. Tippelskirch, Manstein, Halder, Müller-Gillebrandt művei számos országban jelentek meg – vágások nélkül.
                  Valójában minden nagyon egyszerű. Van egy nagyon régi terv - kellően nagy erőket tartani a határon, hogy mozgósítási bejelentés esetén csapást mérjünk a németekre, összezavarjuk a bevetésüket, és megnyerjük ugyanazt a 3 hetet, ami nem volt elég a bevetéshez. a Vörös Hadsereg. Ez a terv a cár-pap uralkodása alatt készült. Ez is TÉNY, és eléggé dokumentált, és így indítottuk el az első világháborút. A Németországgal vívott háborús terv valóban megelőző csapást feltételezett - de nem provokálatlan támadás vagy a társaság megnyerése érdekében, a határ menti körzetek csapatainak képességei ehhez kategorikusan nem voltak elegendőek, hanem csak a mozgósítás, ill. a Vörös Hadsereg bevetése. Ugyanakkor a hivatalos történelem erről nem túl szívesen beszél (de azt mondja, hogy lenne vágy olvasni és megérteni)
                  Innen egyébként 5 percnyire vannak a határtól a repülőterek.
                  Minden nagyon egyszerű. Ha Németország és a Szovjetunió egyszerre jelenti be a mozgósítást, akkor a német hadsereg 3 héttel korábban vonul be a szovjet-német határon, mint a Vörös Hadsereg. A közlekedési váll, a lakosság tömörsége stb. És automatikusan veszítünk, mert a németek lecsapnak egy felkészületlen és be nem vetett hadseregre. A németek három hetes előnnyel rendelkeznek. Ezért volt szükség azokra az erőkre, amelyek a háború kitörésekor képesek voltak úgy ütni a németeket, hogy egy héttel késleltessék bevetésüket - és ott már be is vonul a Vörös Hadsereg. Ismétlem, ez a terv nem is II. Miklós alatt született.
                  Nos, Rezun egyszerű manipulációkkal szenzációvá változtatta a korlátozott offenzíva tervét a Vörös Hadsereg bevetési területeinek lefedése érdekében - "a nehéz Stalen meg akart támadni egy békés német traktort!"
                  Idézet: Andreev csontja
                  Az első parancsot az alakulat előtt felolvassák, a második parancs titkos és nem kerül nyilvánosságra, de a következmények alapján következtetéseket lehet levonni a jelenlétére vonatkozóan. De a probléma az, hogy te és a fajtád még a gondolatot sem tudjátok bevallani egy ilyen lehetőségnek.

                  Hallottál már Occam borotvájáról? "Ne szaporítsd az entitásokat a szükséges mértéken túl." Van egy teljesen logikus és racionális kép az 1941-ben történtekről, ami teljesen kizárja a Szovjetunió azon vágyát, hogy megtámadja Németországot. Sőt, ez a kép teljes összhangban van a hivatalos történelemmel, nincsenek benne belső ellentmondások, és minden rendelkezésünkre álló dokumentum megerősíti, mind részünkről, mind német részről.
                  És van egy rezun, aki egyszerűen a könyveinek minden oldalán hazudik (a Libava egy egyszerű példa, de valójában a profi történészek egy fogadásban 3 hibát találtak a rezun bármely oldalán, néha többet is) És ennek az "elmélete" teljesen figyelmen kívül hagy számos dokumentumforrást.
                  Idézet: Andreev csontja
                  Mellesleg, valószínűleg nem tudja, miért olyan jók Timosenko szavai a 6 hónapos képzésben részesülő tisztek jelenlétéről, de még most is vannak rövid távú tanfolyamok a tisztek számára. És sokan jól szolgálnak és harcolnak.

                  Megpróbálja kitalálni, hogy milyen rövid távú tiszti tanfolyamok vannak, mit, és ami a legfontosabb, KIket tanítanak ott. Aztán tanulmányozd, kik és hogyan tanítottak Timosenko festői tanfolyamain. És akkor - tanulmányozza, hogyan és hány fiatalabb parancsnokot képeztek ki a második világháborúban. Akkor folytatjuk – ha persze még vannak kérdései nevető .
                  1. 0
                    14. november 2016. 00:53
                    Az olaszok nem közlekedhetnek Kronstadtból. Mintha az Orosz Föderációnak most lenne egy kis flottája a Balti-tengeren, mert anélkül, hogy hozzáférne a Balti-tengerhez, és nem irányítaná az Irbent és a moonsundot, a flotta blokkolva lesz (amit a németek csináltak a háború alatt, ez a mobilitásról szól).
                    Egy könnyű különítményről nem rombolókat, hanem 2 romboló különítményt kellett volna mondanod, ugyanakkor hozzá kell adni kb fél tankolást.
                    A Libau-val kapcsolatban nem a rezun nyűgözött le, hanem a DKBF adatbázisban lévő élet. Tallinn és a pl lembit és a kalev története.
                    De van-e sok repülőtér 5 perces sétára a határtól. Egyszerű kérdés, hogyan fedjük le a határt vadászgépekkel vagy bombázógépekkel. A szorosan elhelyezkedő repülőterek (ha a szklerózisom nem változik pl. a Leningrád melletti Szárem és Odessza) a háború alatt a frontvonal közelében voltak, azonban a gépek nem végződtek jól, a kifutópályákat folyamatosan tűz alá helyezték. A bombers nyilvánvalóan nem fedezetre szolgál. Elképzelhető, hogy a repülőtér még sokáig a frontvonalban fog létezni. Vajon az ellenséges tüzérség, szabotőrök, tankok és repülőgépek csinálnak valamit vele?
                    A tanfolyamok képzésével kapcsolatban elnézést a durvaságért, de ezt neked kell kitalálnod, ez már nem szükséges.És hogyan hasonlítsam össze?
                    Jevgenyij, a hírnök emlékiratai szerint (akit hozol vagy más) a tábornokkal beszélget, vagy következtetéseket von le a szabványok, edzéstervek szerint.
                    világháborúban iderepülni nem helyes, hiszen a második világháború alatt sok felfogás és nézet megváltozott.
                    Ami a hivatásos történészeket illeti, nem hiszitek el, de én többüket ismerem, és amikor tanítanak, nem mernek a hivatalos elmélettel ellentétes dolgot mondani, pénzt kapnak a munkájukért, de nem tudja, hogyan kell mást csinálni. Nem fogják megharapni azt a kezet, amelyik táplálja őket. És a munkájukban is lehet találni következetlenségeket, hibákat stb.
                    Nos, ezzel elköszönök. Mert holnap munkahét van.
                    1. 0
                      14. november 2016. 17:06
                      Idézet: Andreev csontja
                      Az olaszok nem közlekedhetnek Kronstadtból.

                      Megtehetik, Konstantin, tudnak :)))
                      Idézet: Andreev csontja
                      mert a Balti-tengerhez való hozzáférés nélkül és az irben és a moonsund ellenőrzése nélkül a flotta blokkolva lesz (amit a németek tettek a háború alatt, ez a mobilitásról szól).

                      A németek lényegében elfoglalták a területet a finneket is beleértve. ezért a blokád. A Szovjetunióban ki tudott volna előre elképzelni egy ilyen piszkos trükköt? :) Nos, ha a Vörös Hadsereg meg tudja állítani a Wehrmachtet a külterületen, akkor az OLS Tallinnból is gond nélkül működhetne - Moonsundot nem lehet blokkolni a flotta.
                      Idézet: Andreev csontja
                      Egy könnyű különítményről nem rombolókat, hanem 2 romboló különítményt kellett volna mondanod, ugyanakkor hozzá kell adni kb fél tankolást.

                      Először is bocsánatot kérek, de mivel "elárultam" Libavát, értelmetlen szedésekkel foglalkozol. Másodszor pedig még azt is félve kérdezem, milyen szerencsésnek képzelt el egy fél benzinkutat
                      Idézet: Andreev csontja
                      A Libau-val kapcsolatban nem a rezun nyűgözött le, hanem a DKBF adatbázisban lévő élet. Tallinn és a pl lembit és a kalev története.

                      Nos, mesélje el minden borzongató részletében, hogyan ijesztette meg Lembit a Führert nevető
                      Idézet: Andreev csontja
                      Egyszerű kérdés, hogyan fedjük le a határt vadászgépekkel vagy bombázógépekkel.

                      Bombázók természetesen
                      Idézet: Andreev csontja
                      .Egyetértek, a bombázók jelenléte nyilvánvalóan nem fedezetre szolgál.

                      Elolvastad egyáltalán, amit írok? Vagy továbbra is Rezun hülyeségeit idézed anélkül, hogy az ellenfél érvelése elterelné a figyelmedet? :)))
                      Újra.
                      1) Az első világháború és a második világháború közötti időszakban minden ország katonapolitikusa világosan és régen felismerte, hogy a háború nem az, amikor az ellenség átlépi a határt. A háború az, amikor az ellenség mozgósítást hirdetett. verekedjünk? :)
                      2) Tegyük fel, hogy a nemzetközi helyzet bonyolultabbá vált, és Németország általános mozgósítást hirdet. Azonnal bejelentjük a miénket. De a mi hadseregünket csak 6 hét múlva, a német hadsereget pedig 3 hét múlva vetik be, ez azt jelenti, hogy a német hadsereg 3 héttel megtámadhat minket, mielőtt teljes erővel ellenállhatnánk neki. Rosszul. vitatkozunk?
                      3) Mi a kiút ebből a helyzetből? Egyszerű. Kezdetben, még a mozgósítás ELŐTT is nagy kontingenst tartunk a határon. Túl nagy – nem fog menni, nem fogják megérteni, de több erőnek kellene lennie, mint a németeknek. Akkor:
                      Amint a németek bejelentik a mozgósítást, határőreink AZONNAL támadásba lendülnek. Igen, igen, kevés vérrel idegen területen.
                      Egységeink elsöprik a németeket a határon, és mélyen behatolnak német területre. A határ menti repülőterek bombázói szorgalmasan kiiktatják a német szállítóhálózatot, megnehezítve a németek hadsereg bevetését, és utat nyitottak vitéz tankereinknek. Általában mindent rezunként írtak elő.
                      4) Csak egy különbség miatt. Támadó egységeink karekotikusan nem elegendőek a Wehrmacht legyőzéséhez, és nincs is ilyen céljuk. De most a németeknek ahelyett, hogy nyugodtan bevetnék a hadseregüket, vissza kell verniük a szovjet csapatok csapásait, rögtönözniük kell stb. Természetesen vissza fogják őket foglalni, mert a mozgósítás (és így az erőfelhalmozás) sebességében a németek sokszorosan felülmúlnak minket. És a végén a németek visszakergetik az egységeinket a határra, mert sokan vannak, mi meg kevesen vagyunk. De mindez időt vesz igénybe a németeknél, és három hétig késlelteti őket.
                      5) És mire alakulatainkat kiütik a szovjet-német határon, és az ellenség teljesen felfegyverkezik, megfordul, nem 3, hanem 6 hét telik el a mozgósítás kezdetétől - és az ellenség várni fog. mert az ellenség teljesen bevetve és készen áll a Vörös Hadsereg határharcára.
                      Pontosan erre volt szükségünk.
                      Egy egyszerű dolgot értesz. Végül is Rezun nem hazudta, hogy a háború legelején a Vörös Hadseregnek támadnia kellett. Csak nem mondta meg a CÉLJÁT.
                      Idézet: Andreev csontja
                      Vajon az ellenséges tüzérség, szabotőrök, tankok és repülőgépek csinálnak valamit vele?

                      Semmi, mert a Vörös Hadsereg offenzívára induló határmenti egységei kellett elsöpörniük őket.
                      Idézet: Andreev csontja
                      A tanfolyamok képzésével kapcsolatban elnézést a durvaságért, de ezt neked kell kitalálnod, ez már nem szükséges.És hogyan hasonlítsam össze?

                      Akkor elnézést a keménységért, ne kérdezz hülyeségeket. Egy tisztnek még az 1938-as csökkentett szabvány szerint is 2,5 évig kellett képeznie magát.
                      Idézet: Andreev csontja
                      Ami a hivatásos történészeket illeti, nem hiszi el, de ismerek közülük néhányat, és ők tanítással foglalkozva nem mernek a hivatalos elmélettel ellentétes dolgot mondani.

                      ... ezért remélik, hogy végül előkelő helyet foglalnak el a történelmi közösségben, ehhez pedig bele kell egyezni a mesterekbe... van ilyen. Úszás – tudjuk. De csak azok fognak így viselkedni, akiknek fontos a személyes státusz ebben a közösségben, és ez nem mindenkit érdekel. Ennek ellenére még mindig nincs egyetlen komoly mű, amely bizonyítaná a Szovjetunió azon vágyát, hogy 1941-ben megtámadja Németországot, és oldalanként ne tartalmazzon 5 hibát :)
                      Ez nem történhet meg.
    2. avt
      0
      12. november 2016. 09:51
      Idézet: 210okv
      .Természetesen hinni vagy nem hinni a modern íróknak, de tény, hogy a szovjet vezetés háborúra készült.

      Sőt, annak ellenére, hogy idegen területen és csekély vérontással, a vezérkar utasítására méretarányú térképeket készítettek a Vanka szakasz számára "Szmolenszkbe. A Szovjetunió területén ilyen mértékű ellenségeskedést terveztek a Szovjetunió területén. A Vörös Hadsereg vezérkara a háború ELŐTT az események alakulásának negatív forgatókönyveként ..
  2. +15
    12. november 2016. 06:40
    Szuvorovot is olvastam egyszer. Eleinte sokkoló volt számomra a könyv, és nagyon olvastam, és arra gondoltam: "Istenem, de ez egy ellenállhatatlan igazság!". Más szóval, Szuvorov nyert az első körben az elmém számára. Fellapoztam az Icebreaker utolsó oldalát, megnéztem az M-napot, olvastam titkos mozgósításról, politikai döntésekről, puskákról, ágyúkról, tankokról. És akkor Szuvorovnak sikerült beleütnie az orrát a szakmai tevékenységi területembe. A repüléshez. A "Szárnyas Dzsingisz kán" fejezeteit olvasva úgy tűnt, felébredtem, és a gondolat, ami felébresztett: "Miféle hülyeségről beszél ez az író? Honnan húzza ki az ilyen kijelentéseket?" Vagyis megértettem Szuvorov módszertanát, aki maga is azt írta valahol a könyvében, hogy "a hazug apróságokon akad el". Szuvorov, kihasználva, hogy olvasóinak túlnyomó többsége között nincsenek szakértõk egyes kérdésekben, nagyon ügyesen hazudik a részletekben, végül szörnyen eltorzítja az összképet. De a Szu-2-ről szóló fejezetekkel, amikor én voltam az olvasó, összefutott egy repülőmérnökkel, és engem, mint olvasót, örökre elveszített. Ha egyszer hazudott – ki hiszi el neked? Szuvorov hazudhat nekem a tankokról – nekem mind egyformák. De amikor belebökte magát a repülésbe, elkapták.
    Soha többé nem nyitottam ki egyetlen könyvét sem.
    1. +4
      12. november 2016. 08:03
      Idézet az echo-ból
      ...már nem nyitottam ki egyetlen könyvét sem.

      Szerencsés voltam.
      Még a Jégtörőnek sem volt ideje befejezni az olvasást.
      Nem emlékszem, mire fogott Rezun. de a bennem erősödő érzés aztán megmaradt.
      Meggyőződésem, hogy Rezun a legmagasabb színvonalú barom.
      És hogyan mással magyarázható szégyentelensége az álnévválasztásban.
      A.V. Suvorov minden orosz számára elérhetetlen modell, intelligencia, becsület és a haza dicsősége. Gyerekkorom óta ez jár a fejemben. Ez tabu.
      És a nevét személyes használatra felvenni elfogadhatatlan utálat.
      Olyan ez, mint a Kreml privatizációja, mint önjutalmazás a Szovjetunió Hőse címmel, mint a vénként vagy Isten fiaként való álszentség...
      1. +1
        12. november 2016. 09:54
        Idézet: Sergey S.
        És a nevét személyes használatra felvenni elfogadhatatlan utálat.

        Teljesen egyetértek Igen De ha figyelembe vesszük, hogy ez az áruló a nyugati hírszerző szolgálatok burkolata alatt állt, akkor az információs háborúban való felhasználása kizárólag a megrendelő feltételei alapján történt volna. De nem volt elég bátorsága, hogy megtagadja a tulajdonosoktól annak a nevét, akinek még Rezun körme sem ér annyit. kacsintott Csak a legaljasabb jelzők méltók az ilyen emberekhez és a "mit tennél a helyében?" a tetteik igazolása nem vonatkozik rájuk.Választani mindig van,és ha az árulást választottad,akkor ki vagy ezek után?...
        Ez pusztán az én személyes véleményem hi
        Elolvastam a "Jégtörőt", de az első oldalakon személyesen világossá vált számomra, hogy ez teljes hazugság, és csak azért olvastam el, mert megértettem, milyen szemtelenül hazudhat egy áruló, hogy igazoljon 30 amerikai zöld ezüstöt. .
    2. +4
      12. november 2016. 09:48
      Kedves Echo, ajánlom a Nagy Szovjet Katonai Enciklopédia megtekintését, azt nem Rezun állította össze. Tekintse meg, hogy a Vörös Hadsereg vezetése hogyan értelmezi a támadó hadműveletet, hasonlítsa össze csapataink 22. június 1941-i hadműveleti formációját, és vonja le a következtetést. Remélem, nem fogja azt írni, hogy az enciklopédiát árulók írták. Igen, Rezun áruló, de számos következtetése meglepő módon egybeesik a Vörös Hadsereg tábori chartájával (PU-39). Azt írod, hogy mérnök vagy, szóval ezt egy magasan képzett ember szemszögéből közelítsd meg. Elnézést a keménységért, nem tudtam visszafogni magam, mert a kommunizmus szlogenekkel élő építői beleásták magukat a VO-ba. És tetszik a kifejezésük is; Nem olvastam, de igen. Hogy lehet nem olvasni és nem tudni? Magyarázd el nekem kérlek.
      1. +5
        12. november 2016. 11:00
        Idézet: kapitány
        Tekintse meg a támadó hadművelet értelmezését a Vörös Hadsereg vezetése által, hasonlítsa össze csapataink 22. június 1941-i hadműveleti formációját, és vonja le a következtetést

        Csapataink hadműveleti felállása a nyugati körzetekben a következőképpen alakult:
        Az első lépcső - (a határtól 0-50 km-re) - 53 puska, 3 lovashadosztály és 2 dandár - körülbelül 684 ezer fő.
        A második lépcső - (50-100 km-re az államhatártól) - 13 puska, 3 lovas, 24 harckocsi és 12 motoros hadosztály - körülbelül 491,8 ezer ember.
        A harmadik fokozat - az államhatártól legalább 100-400 km-re található - 37 puska, 1 lovasság, 16 harckocsi, 8 motoros hadosztály - körülbelül 665 ezer ember.
        Az echelonok számát nem nagyon számoltam ki, mivel az átlagos hadosztályszám szerint van számolva. Vagyis például a gyalogos hadosztályok létszáma 6-14 ezer fő volt. a tényleges összetétel, azt hiszem, átlagosan - 12 225 fő. De mégis, ez a hiba az általános számításhoz viszonylag kicsi - szerintem nem több, mint plusz-mínusz 50-70 ezer ember. az echelonba.
        Most emlékezzünk vissza, hogy a charta szerint egy puskás hadosztály önállóan legfeljebb napi 20 km-t haladhat.
        Ó, igen, teljesen elfelejtettem - még írnom kell a németekről ...
        Körülbelül ugyanabban a térben (400 km-re az államhatártól) a németeknek volt: az első lépcsőfok - közvetlenül az "Észak" hadseregcsoport, a "Közép" "Dél" SS-hadosztályokkal plusz 3 Finnországban található hadosztály - ez 1 954,1 ezer emberek. A második szint - OKH tartalékok - 226,3 ezer ember. És végül a harmadik szint - a Polgári Törvénykönyv tartaléka - 233,4 ezer ember.
        Nos, itt a következtetés. És ha nem tudod, akkor kérdezz meg olyan embereket, akik SOKKAL felsőbbrendűek nálad a háború művészetében. Ne vegye munkának, olvassa el Manstein emlékiratait (Elveszett győzelmek) - a Birodalom legjobb stratégája KÖZVETLENÜL azt írja, hogy az oroszok nem készültek az offenzívára.
        1. +4
          12. november 2016. 12:16
          Idézet: Andrey Cseljabinszkból
          a Birodalom legjobb stratégája KÖZVETLENÜL azt írja, hogy az oroszok nem az offenzívára készültek.

          És nézze meg a Vörös Hadsereg újrafegyverzésének terveit is ... 1942-ig ...
          A mi oldalunkról 1941-ben gyakorlatilag lehetetlen volt "megelőző csapásra" számítani.
          1. +1
            12. november 2016. 12:37
            Idézet: Sergey S.
            A mi oldalunkról 1941-ben gyakorlatilag lehetetlen volt "megelőző csapásra" számítani.

            Az biztos. Főleg, ha figyelembe vesszük azt a tényt, hogy akkor Németország erőit sokszorosan magasabbnak képzeltük, mint amilyenek valójában voltak.
          2. Alf
            +1
            12. november 2016. 16:49
            Idézet: Sergey S.
            És nézze meg a Vörös Hadsereg újrafegyverzésének terveit is ... 1942-ig ...

            Ön szerint az űrszonda a 42. évig nem tudott harcolni, egészen addig, amíg teljesen át nem fegyverezték? De ha az Ön kijelentését a végső igazságnak tekintjük, akkor az SA még a 45. évben sem tudott csapást mérni Japánra, mivel nem szerelték fel teljesen új tankokkal. Japán eltalálásakor T-34-esekkel, Shermanekkel stb. T-26-ot és BT-7-et is használtak. Lehet másképp is bánni Rezunnal, de alapvetően igaz az a kijelentése, hogy csak egy halott sereg nem fegyverkezik újra, és nem lehet teljes felszerelést elérni. Már Carl von Clausewitz is azt írta, hogy a háború természeténél fogva lehetetlen teljes készenlétet elérni.
            1. +2
              12. november 2016. 17:39
              Idézet: Alf
              Ön szerint az űrszonda a 42. évig nem tudott harcolni, egészen addig, amíg teljesen át nem fegyverezték?

              Mi a helyzet az újrafegyverzéssel? Nézze meg a csapatok számát. Hadseregünk csak 1939-ben kapott általános katonaságot, azelőtt általában 500 ezer személyi állományba került hosszú ideig, 1938-ban - 1,5 millió... És 8,6 millió kolosszust telepítettek, ami az egyetlen dolog, megállíthatná egy német . Hol vannak érte a tisztek? És a katonák? Szinte nincs kiképzett tartalék, a hadsereg szinte a civilből - a területek fele. Három hónap tanulatlan – egy tiszt, aztán csak megjelenik a kiképzőtáborban.
              A kérdés nem az, hogy volt egy hadseregünk, amelyet újra fel kellett szerelni. A kérdés az volt, hogy nem volt hadseregünk, mint olyan, akkor is létre kellett hozni, és legalább minimálisan meg kellett tanítani valamit.
              1939-ben még nem volt hadseregünk. Timosenkónak 2 évbe telt, mire megszerezte a Vörös Hadsereg 1941-et, és hogyan érte el ezt - nem tudom, az ugrás egyszerűen óriási - mind mennyiségileg, mind minőségileg.
              1. +1
                12. november 2016. 20:42
                Csak néhány REV megismétlése. Nyilvánvaló, hogy mindkét irodalmi álhír ugyanazon minta szerint jött létre.
            2. +1
              12. november 2016. 18:05
              Idézet: Alf
              Ön szerint az űrszonda a 42. évig nem tudott harcolni ...

              Nem, nem volt ez a véleményem.
              A munkás-paraszt Vörös Hadsereg és a Vörös Haditengerészet kész volt harcolni akár az egész világgal.
              A történelem pontosan ezt mutatta meg.
              Csak így és milyen céllal.
              Az 1920-as években jött a felismerés, hogy a világforradalom exportja katonai eszközökkel gyakorlatilag lehetetlen.
              A Komintern a kapitalizmus aláásásán és forradalmi helyzet kiváltásán dolgozott.

              De nem voltak illúziók a Szovjetunió katonai erejével kapcsolatban, és kidolgozták a gerillaharc stratégiáját. Tervek készültek a fő védelmi vállalkozások Szibériába és az Urálon túli evakuálására is ...
              Ezt feltételezni kell, mivel a Barbarossa-terv ötlete triviális és érthető volt.
              És ott volt a spanyol háború élménye is...

              1939-ben a Hitlerrel kötött megállapodások után mintákat kaptunk a legújabb német fegyverekből ...
              1941-ben, szó szerint a háború kitörésének előestéjén összegyűjtöttük a nyugati országok katonai attaséit, és elvittük őket az Urálba, hogy megmutassák nekik az új termelési létesítményeket.
              Megpróbálták megmutatni, hogy még a Barbarossa-terv végrehajtása sem fosztja meg a Szovjetuniót az ellenállás és a meghódolás lehetőségétől.
              De ez nem akadályozta meg Hitlert.

              Nyugati irányban pedig folyamatosan javították a védelmet és létszámhiányos katonai egységeket.
              A jövőbeni háború lebonyolítására vonatkozó tervekben támadó akciókat irányoztak elő.
              És ez kivételesen helyes.
              Idegen területen kívánatos harcolni.
              De mindez egyáltalán nem jelenti azt, hogy Sztálin a megnemtámadási egyezmény időszakában Németország megtámadására készült.
              1. +1
                12. november 2016. 18:41
                Idézet: Sergey S.
                A jövőbeni háború lebonyolítására vonatkozó tervekben támadó akciókat irányoztak elő.
                És ez kivételesen helyes.

                PPKS. "Nem arra van szükségem, hogy a katonáim meghaljanak a szülőföldjükért, hanem az ellenséges katonák a hazájukért."
            3. +1
              12. november 2016. 20:47
              Tehát a szovjet hadsereg csak 1945-ben tudott újra felfegyverezni.
              Nincsenek normál lőfegyverek. Nincs normális repülés. "A legjobb második világháborús tank"? Christie medállal? Jobb tüzérséggel, de nem ideális. A könnyek hajói.
              Azonban nyertek.
              1. +2
                12. november 2016. 21:30
                Idézet Ignototól
                Nincsenek normál lőfegyverek. Nincs normális repülés. "A legjobb második világháborús tank"? Christie medállal?

                Meg sem kérdezem, hogy a PPSh, PPD és más puskák miért nem tetszettek a T-34-el együtt.
      2. +2
        12. november 2016. 15:07
        Idézet: kapitány
        Igen, Rezun áruló, de számos következtetése meglepő módon egybeesik a Vörös Hadsereg tábori chartájával.

        Tehát kifejezetten úgy írták, hogy megfeleljen... ne habozzon a legcsodálatosabb módon.
  3. 0
    12. november 2016. 08:43
    Rezun nem olvasott. Amint megtudta, hogy disszidátor és az anyaország árulója, elkezdte megvetni őket.
    1. +4
      12. november 2016. 09:37
      De hiába nem olvastak, ahhoz, hogy megismerjük az ellenséget, el kell olvasni az írásait.
      1. +1
        12. november 2016. 11:17
        Olvas. És "Aquarium" kellő időben kötelező. De nem számít, milyen szépen van megírva - az ellenség (áruló) ellenség marad.
      2. 0
        12. november 2016. 15:34
        kapitány Ma, 09:37 ↑ Új
        De hiába nem olvastak, ahhoz, hogy megismerjük az ellenséget, el kell olvasni az írásait.

        Az ellenséget tisztelni lehet, az árulót soha! Szóval nem olvastam el. Akkoriban elektromos hajtásmérnökként dolgoztam, így az egyik villanyszerelőm lelkesen olvasta ezeket az opusokat.
  4. 0
    12. november 2016. 10:30
    De mindegy, ügyes Markushka, úgy vágja a zsákmányt, hogy senkire sem nézett!Mindenkinek vannak tervei mindenki ellen.A mappa a tartalékos tisztek kiképzőtáborából jött a 60-as években és megosztotta velem, amit ott tanult (talán nem hivatalosan) a KNK-val vívott háborúról!
  5. +1
    12. november 2016. 10:47
    kifejtem személyes véleményemet. Ne húzza túlságosan egy ... (Szolonina) történetét az anyaország árulójáról. Ez már Rezun reklámjaként is felfogható. Itt az ideje, hogy a szerző véget vessen ennek, méghozzá egy merésznek. Az oldal adminisztrációjának pedig el kellene gondolkodnia azon, hogy időnként kinyomtasson-e egy ilyen "rágógumit". Ő (a szerzője) ezeknek a folytatásoknak a lehető legtöbbet bemutathatja a következő évben, valamint az áruló Rezun könyveit.
    1. +1
      12. november 2016. 12:18
      Idézet: rotmistr60
      Az oldal adminisztrációjának pedig el kellene gondolkodnia azon, hogy időnként kinyomtasson-e egy ilyen "rágógumit". Ő (a szerzője) ezeknek a folytatásoknak a lehető legtöbbet bemutathatja a következő évben, valamint az áruló Rezun könyveit.

      Egyetértek.
      Csatlakozom a javaslathoz.
      1. 0
        12. november 2016. 18:42
        Apropó, igen... Minek rúgni egy csomó rég korhadt... ughkm... szamárhulladékot?
        1. 0
          12. november 2016. 20:53
          Az ilyen kutatók és munkáik egyetlen okból jelennek meg - a hivatalos tudomány nem tud tisztességes választ adni. Nyilván a hozzá nem értés miatt.

          Az egyetlen hivatalos történész, aki kellőképpen bele tudott szállni a vitába, Meltyuhov „Sztálin elveszett esélye” című monográfiájával. Egyébként munkájában megerősíti a Thunderstorm-terv létezését.
          1. 0
            12. november 2016. 21:32
            Idézet Ignototól
            Az ilyen kutatók és munkáik egyetlen okból jelennek meg - a hivatalos tudomány nem tud tisztességes választ adni.

            Szigorúan véve a hivatalos tudomány a Szovjetunióval együtt meghalt. Általában a bug tankok nem törnek össze.
            Idézet Ignototól
            Az egyetlen hivatalos történész, aki megfelelően bele tudott szállni a vitába, Meltyukhov

            Osspadya, mi köze ehhez az idiótának?
  6. +1
    12. november 2016. 10:51
    Idézet: kapitány
    Igen, Rezun áruló, de számos következtetése meglepő módon egybeesik a Vörös Hadsereg tábori chartájával (PU-39).

    Újraírta a Chartát... 50 év után... "mi a fene?" mit
  7. 0
    12. november 2016. 12:35
    Felöntjük a kólával, és kezdjük elölről.
    Nos, Rezun összes könyvét elolvastam. Nos, olvastam a "békésen alvó repülőtereken" Solonint.
    Ugyanakkor az Anti-Jégtörő és a többi... állítólag anti. És úgy tűnik, hogy ugyanezek .... anti ... csak felkeltik az érdeklődést a kémek és árulók alkotásai iránt.
    Az tény, hogy IGAZSÁG, mint olyan, nincs!
    Vannak olyan állítások, amelyeknek van bizonyos mértéke az igazságnak. Attól függően, hogy mi a nézőpont... vagy a párt és a kormány politikája... vagy egyszerűen a vezető hangulata... vagy ágyasa... vagy valami más.
    És van hozzáértés. Amelyet nevezhetünk az író készségének ... vagy az intrika szövésének vagy a torzítás készségének.
    ...
    A könyvek nagyon meggyőzően vannak megírva. Minden könyv. Bármilyen könyvet. Amelyeket értékesítenek vagy aktívan letöltöttek.
    És nem meggyőzően megírva - nem teszik közzé.
    És minden összpontosít.
    Szóval… miután elolvastam a „Jégtörőt”, és elképzeltem a „Thunderstorm” hadművelet gondolatát, amely soha nem történt meg, egyszerűen megsértődtem.
    A Szovjetunió számára. Egy igazán szép ötletért (ha volt ilyen). Akkor akár nyerhetünk is.
    De de...
    aztán megijedtem. Amikor eszembe jutott, hogy a sakálfalka többi része hogyan segített a vesztesen egy bizonyos pillanatban, például az Államokban - nekünk.
    És hogyan tépte szét ugyanaz a falka a már haldokló Németországot.
    Így hát arra gondoltam – vajon ezek a sakálok csak úgy ragaszkodhatnak hozzánk?
    Tudnánk.
    És hol van az Igazság, testvérek? Hol van itt az igazság?
    Csak abban, hogy mi, a Szovjetunió mégis győztünk. 1991-ben veszíteni.
    Ez az egész menetrend.
    Szomorú.
    1. +3
      12. november 2016. 14:55
      Idézet: Bashibazouk
      És hol van az Igazság, testvérek? Hol van itt az igazság?

      Természetesen a történelem tanulmányozásában.
      Idézet: Bashibazouk
      Szóval… miután elolvastam a „Jégtörőt”, és elképzeltem a „Thunderstorm” hadművelet gondolatát, amely soha nem történt meg, egyszerűen megsértődtem.

      A természetben nem volt "zivatar", "kecske" és egyéb "dereza". És volt egy klasszikus kísérlet a Vörös Hadsereg bevetésének fedezésére, amely a távolságok és a közlekedési hálózat miatt ebben az ügyben (ha Németország és a Szovjetunió egyszerre jelentett be mozgósítást) veszített a németekkel szemben, körülbelül 3 hétig. telepítési helyek.
      Ebédidőben 100 éves ez a terv, megtörtént az előkészületek és az Orosz Birodalmi Hadsereg az I. világháborúban harcolt, aztán kijön magából egy ilyen rezun, és kezd nagy szemeket vágni... "zivatar" hadműveletekkel :)) ))
      1. +1
        12. november 2016. 21:06
        És itt Rezun? E könyvsorozat szerzőinek fő feladata, hogy kifehérítsék Nagy-Britanniát, mentesítsék a második világháború kirobbantásáért való felelősség alól, és egyúttal a felelősséget a Szovjetunióra hárítsák.
        A "Thunderstorm" szerint - olvassa el Meltyukhovot. hivatalos történész. Akadémikus.
        1. 0
          12. november 2016. 21:34
          Idézet Ignototól
          A "Thunderstorm" szerint - olvassa el Meltyukhovot

          Minek? Egy másik hazug, akit nem értesz, miért léptél be a hivatalos személybe
          Idézet Ignototól
          hivatalos történész. Akadémikus.

          A 80-as évek fordulóján fogyasztási cikkekké alakult. Ön hivatalos történészként fogja bejelenteni a rezunt. Tiszt, kém... nevető
    2. 0
      12. november 2016. 15:14
      Idézet: Bashibazouk
      És hogyan tépte szét ugyanaz a falka a már haldokló Németországot.
      Így hát arra gondoltam – vajon ezek a sakálok csak úgy ragaszkodhatnak hozzánk?
      Tudnánk.

      Nem tudta. Németország - itt van a partoknál - beinehochu, Oroszország - hatalmas logisztikai lyuk. Napóleon nem tudta ellátni a területünk mélyére elmélyült hadseregét, Hitler nem, sőt a tengerentúlon fekvő Egyesült Államok sem, még inkább nem.
      1. 0
        12. november 2016. 18:25
        Igen, itt másról beszélek.
        Képzeld el, hogy a mieink június 22-én rohantak. Tegyük fel!
        Nos, ahogy várható volt, az első 50 km éljenzésekkel .. aztán trágárságokkal, aztán trágárságokkal... aztán újraformálás. fej.
        És akkor a többiek úgy döntöttek, hogy beilleszkednek az "övék" közé, úgymond a fasiszták közé.
        És könnyen lehet, hogy északon nem hét rombolóval őriztük volna a konvojokat, hanem visszavágtunk volna a Németország-Anglia-államok egyesített hadereje ellen. Nos, még ha csak Angliából és az Egyesült Államokból is - szintén nem ajándék. Sőt, az Angles is csak 20 évig csavarodott el onnan.
        De a kontinensen ez az egész falka darabokra tépne minket. A szigetországból a britek a törökökkel vannak a központban, és hát van valaki, a finnek a mocsarakból.
        A Távol-Keleten pedig a japánok, az amerekkel együtt. Ráadásul a japánok előrébb járnak, az amerikaiak pedig különítményekkel inspirálnák őket. Megint a kitaposott utakon, mint a 20-as években a Távol-keleti Köztársaságban.
        Ó, nehéz lenne nekünk.
        Nos, dél... Irán, itt van. Angol India, igaz, hogy át kellene menniük Afganisztánon, de ott erősen "szeretik".
        Különben is .. szomorú igazodás, nem gondoljátok, teoretikusok?
        1. 0
          12. november 2016. 18:53
          Idézet: Bashibazouk
          Képzeld el, hogy a mieink június 22-én rohantak. Tegyük fel!

          És nem kell találgatni. Ez az első világháború forgatókönyve, a cár alatt nem várták meg, míg a németek elfoglalják egész Európát.
          Idézet: Bashibazouk
          és visszavágnának Németország-Anglia-államok egyesített hadereje elől.

          Ez nem történt volna meg, mert az USA számára a Szovjetunió a legkényelmesebb ellenség, Japánnal és Németországgal ellentétben. Egy amerikainak nem lenne megengedve, hogy német és japán hatalmi központot hozzon létre, és nem engedik meg minden „volna” nélkül.
          Idézet: Bashibazouk
          A Távol-Keleten pedig a japánok, az amerekkel együtt. Ráadásul a japánok előrébb járnak, az amerikaiak pedig különítményekkel inspirálnák őket.

          Nem mentek volna tovább a partnál, mert a logisztika a mindenünk.
        2. 0
          12. november 2016. 19:01
          Basibazuk, Vlagyimirovics, miért írsz ennyit? Egy mondat elég, az orosz háborúk nem indulnak el - Győztesen fejezik be őket!
        3. +1
          12. november 2016. 21:16
          Az USA a Szovjetunió szövetségese Roosevelt meggyilkolása előtt. Nagy-Britannia nem ment az USA ellen. A japánok saját, autonóm háborút vívtak. Nagy-Britannia távol-keleti veresége az Egyesült Államok kezére játszik. A finnek nem mentek túl a határaikon.
          A második világháború csak az Egyesült Államoknak volt előnyös. A többi, nem. Németország elvesztette szabadságát. Nagy-Britannia gyarmati birodalom, bár teljesen veszteséges, amint az a birodalmi audit után kiderült. Sztálin-élet. A Szovjetunió a trockistákat fogadta hatalomra és a hidegháborút.
  8. +5
    12. november 2016. 14:34
    Idézet az echo-ból
    Szuvorovot is olvastam egyszer. Eleinte sokkoló volt számomra a könyv, és nagyon olvastam, és arra gondoltam: "Istenem, de ez egy ellenállhatatlan igazság!". Más szóval, Szuvorov nyert az első körben az elmém számára. Fellapoztam az Icebreaker utolsó oldalát, megnéztem az M-napot, olvastam titkos mozgósításról, politikai döntésekről, puskákról, ágyúkról, tankokról. És akkor Szuvorovnak sikerült beleütnie az orrát a szakmai tevékenységi területembe. A repüléshez. A "Szárnyas Dzsingisz kán" fejezeteit olvasva úgy tűnt, felébredtem, és a gondolat, ami felébresztett: "Miféle hülyeségről beszél ez az író? Honnan húzza ki az ilyen kijelentéseket?" Vagyis megértettem Szuvorov módszertanát, aki maga is azt írta valahol a könyvében, hogy "a hazug apróságokon akad el". Szuvorov, kihasználva, hogy olvasóinak túlnyomó többsége között nincsenek szakértõk egyes kérdésekben, nagyon ügyesen hazudik a részletekben, végül szörnyen eltorzítja az összképet. De a Szu-2-ről szóló fejezetekkel, amikor én voltam az olvasó, összefutott egy repülőmérnökkel, és engem, mint olvasót, örökre elveszített. Ha egyszer hazudott – ki hiszi el neked? Szuvorov hazudhat nekem a tankokról – nekem mind egyformák. De amikor belebökte magát a repülésbe, elkapták.
    Soha többé nem nyitottam ki egyetlen könyvét sem.

    A magam nevében szeretném hozzátenni, hogy egy sürgős 1989-1991-es évet szolgáltam, a stratégiai vállalkozások Urálon túli áthelyezését, és nem kell most elmondanom, hogy a gépek a szabadban voltak. Igen, nem sikerült mindent megtenniük, de a termelés megszervezésével szembesült emberek, és nem vezetők, hanem technikusok, tökéletesen megértik, milyen infrastruktúrát kell létrehozni a teljes üzemek szállításához és munkájuk biztosításához közvetlenül a kerekektől.
    1. +5
      12. november 2016. 14:56
      Idézet a GVFrogtól
      és most nem kell elmondania, hogy a gépek a szabadban voltak

      Álltak. A nagyapám náluk dolgozott
    2. +1
      12. november 2016. 20:49
      Kezdetben nem az átadást készítették elő, hanem duplikált üzemeket építettek. Itt vannak, gyakran még befejezetlen üzletek és területek, amelyek hasznosak voltak az evakuáláshoz.
    3. +1
      12. november 2016. 21:00
      Understudy gyárakat hoztak létre a háború előtt. És még a háború előtt igénybe vette az Egyesült Államok támogatását.
      A közelmúltban új verziók jelentek meg a második világháború okairól. A fő frontot USA-UK frontnak nevezik.
      Nagy-Britannia-Németország oldalán, az USA-Szovjetunió oldalán. Nagy-Britannia részvétele a Hitler-ellenes koalícióban kényszerdöntés. Ez azonban nem mentett meg a vereségtől.
      Az USA lerombolta a Brit Birodalmat. És még Eisenhower lányát is a brit trónra ültette.
  9. +2
    12. november 2016. 20:30
    Milyen kipezs?
    Nos, a Vörös Hadsereg vezérkarának tervezési osztálya kidolgozta a forrasztást - különféle lehetőségeket vezetett be a Szovjetunió fő potenciális ellenfelével vívott háborúra, köztük például a hipotetikus Zivatar-tervet. És akkor mi van?

    Mindenesetre a "Thunderstorm" analógjainak megvalósításának időzítését egyértelműen 1941 utánra tervezték, miután befejeződött a Vörös Hadsereg telepítése és a szovjet katonai-ipari komplexum új típusok gyártására való átállása. fegyverek. Amint azt ma már mindenki tudja, ez 1942 májusa.

    Csak az olyan alternatív írók, mint Rezun és Solonin, tehetnek egyenlőségjelet a Szovjetunió részéről a háború indításának egyik lehetősége és a háború Németország részéről történő tényleges megindítása közé.

    Még ha Németország nem is kezdte volna meg a háborút 1942 májusa előtt, nem tény, hogy a Szovjetunió végrehajtotta volna a Thunderstorm-terv analógját. Valószínűleg a Szovjetunió két katonai konfliktust is szívesen megnézett volna a felek lemorzsolódása érdekében – Németország és a Brit Birodalom, valamint Japán és az Egyesült Államok között. És a saját feltételei szerint, a számára megfelelő időpontban beszáll a háborúba.

    Általánosságban elmondható, hogy a preventív háború témáját a levegőből szívták ki – az agresszorok többsége mindig is fenntartotta, fenntartja és a továbbiakban is azt állítja, hogy maga az agresszió áldozata akarta megtámadni őket. Ezért ebben a kérdésben nem a szándék az uralkodó, hanem a tények – aki először támadott, az biztosan bűnös a háború kirobbantásában.

    Ami Rezunt illeti, legalábbis hibát követett el a könyveiben: helytelenül elemezte a Vörös Hadsereg 1941 júniusára vonatkozó stratégiai felépítését – az tisztán védekező volt. Ez az a hiba a cikkben, amit ki kellett volna javítani.

    Solonin repülőmérnökként nem értette ezt a hibát, és megismételte könyveiben. Hülye – előfordul.
    1. +1
      12. november 2016. 21:55
      Szándékszabályok. Szándékok nélkül nincs felkészülés a támadásra, és nincs támadás.
      1942 májusára a Szovjetunió nem tudott újra felfegyverezni. Ha Zsukov emlékirataira hagyatkozunk, akkor annyi új típusú harckocsira volt szükség, hogy lehetetlen volt azokat a megadott határidő előtt szabadon engedni. A megelőző háború témája csak szóalkotás kérdése. A Szovjetunió agressziót tervezett, vagy csak a mozgósítást akarta az offenzívával fedezni. A Szovjetunió annyi fegyvert és felszerelést szegecselt, hogy még egy ilyen hadsereg hosszú távú fenntartása is komoly problémát jelentett. A Szovjetunió csak része az Egyesült Államok világuralmi játékának. Sztálin pedig nem tudta legyőzni a trockizmust.
      1. 0
        12. november 2016. 22:29
        A nemzetközi jog szempontjából (amely alá az alternatív Szolónyin igyekszik a szovjet vezetést megszerezni) csak a tettek uralkodnak, nem a szándékok.
  10. 0
    12. november 2016. 22:30
    Valami ilyesmi röviden a cikkben. Mielőtt elkezdhettem volna, már befejeztem a cikk elolvasását. Köszönet a kommentelőknek, akik kibővítették az absztraktokat a megjegyzésekben.
  11. 0
    13. november 2016. 15:54
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    Idézet: Sergey S.
    Csak kívülről látszik, hogy kommunista vagyok.

    Kérlek ne sértődj meg, vicc volt. Nyilván nem a legjobb. érez

    mit csinálsz!
    Egyáltalán nem utálom a kommunistákat.
    Más kérdés, nem mondhatom, hogy az Orosz Föderáció Kommunista Pártja és Zjuganov olyan cselekvési elképzeléseket fogalmazna meg, amelyekkel szolidáris lehetek.
    Fő problémánk a politikai ideológiák tudománytalansága. a pártok nem a társadalom jobbításának gondolatait fejezik ki, hanem valakinek az érdekeit.
    És miután V.I. Lenin és kisebb mértékben I.V. Sztálin, gyakorlatilag nincs a jövőre irányuló tudományos fejlesztés.
    Szóval tárgyalunk, most orosz-japán, most Kolchak, most finn, most geyropa, és végtelenül Ukrajna, és most Trump került hozzá.

    Az is jó, hogy bizonyos kérdésekben érdekes, elemezni és következtetéseket levonni tudó emberek jelennek meg. Ez az Ön kiadványaira is vonatkozik.

    De egy ilyen szintű vitától, mint ez vagy a Mannerheimről, a fórum kihalhat. Normális emberek még magasabb céloktól sem tudnak sokáig ugatni egymást. De ez a moderátorokon múlik.
    Komolyan fegyelmezett bennünket egy olyan helyzet, amelyben tudnánk, hogy a fórum eredményeit követő heti értékelések eljutottak a referensekhez V.V. Putyin. Ekkor a társadalmi jelentősége a primitív oktatási hobbi szintjéről a tömegmédia szintjére emelkedne.

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"