Katonai áttekintés

"Каждому по такой!": Американец восхитился легендарной винтовкой Мосина

49
Эксперт популярного среди ценителей fegyverek канала «Разрушительное ранчо», протестировал возможности российской трехлинейки. Ведущий не скупился на похвалу легендарной винтовки еще до начала испытаний. «Она непомерно крута! Оружие может пригодиться для охоты, защиты дома и просто развлечений», — резюмировал он.

49 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. CYBERNINJA
    CYBERNINJA 7. április 2017. 10:32
    0
    Это оружие,а не "палка" для развлечений...Ответственнее надо к оружию относиться...
    1. Avis
      Avis 7. április 2017. 11:34
      0
      Idézet: CYBERNINJA
      Это оружие,а не "палка" для развлечений...Ответственнее надо к оружию относиться...

      Хобби должно приносить удовольствие, т.ч., никаких противоречий или пренебрежения. Для любителя пострелять по банкам или мишеням вполн себе "...для развлечения".

      Только, в ролике, вроде, карабин, а не винтовка.
      1. nick
        nick 9. április 2017. 12:24
        0
        Idézet Avistől
        Только, в ролике, вроде, карабин, а не винтовка.

        Да, укороченная версия похоже. Для кавалерии.
    2. szamaritánus
      szamaritánus 8. április 2017. 09:09
      +1
      Любят они Мосинку. . .
    3. Jovanni
      Jovanni 9. április 2017. 06:04
      +3
      Idézet: CYBERNINJA
      Это оружие,а не "палка" для развлечений...Ответственнее надо к оружию относиться...

      У них идеология такая, - весь мир для их развлечения. Им по барабану, что из винтовки по банкам пострелять, что "томагавками" по Белграду. Веселятся...
  2. murriou
    murriou 7. április 2017. 11:51
    +1
    Когда главным аргументом в пользу винтовки и патрона выдвигается их дешевизна и возможность обращаться с оружием наплевательски, потому что грошовая и все равно не жалко - это сомнительный комплимент.

    Никакого внятного обсуждения реально важных свойств оружия в этом ролике я не обнаружил. Просто палит молчел куда попало на неск. десятков метров рядом с собой, и радуется при этом от бабахания, как малолетний *hülye ember*.

    А что касается мнения более достойных людей, то оно было высказано 100+ лет назад и с тех пор не изменилось: винтовка Мосина - неплохое массовое оружие, действительно дешевое и простое в производстве, но никакое не вундерваффе, каким ее иногда пытаются изображать хрустобулочники. Энергия патрона и баллистика пули более-менее наравне с аналогами того же класса и поколения, но при этом по скорострельности и кучности типовая мосинка сильно проигрывает винтовке Маузера, и никаких особых преимуществ по сравнению с прочими аналогами не имеет.
    1. Ironstop
      Ironstop 7. április 2017. 12:10
      +2
      В Штатах очень развита гаражная кастом индустрия по доводке и тюнингу устаревшего оружия вот Мосинка и СКС пользуются там огромной популярностью из-за дешевизны списанных исходников.
    2. nick
      nick 9. április 2017. 12:55
      +1
      Idézet Murriótól
      но при этом по скорострельности и кучности типовая мосинка сильно проигрывает винтовке Маузера, и никаких особых преимуществ по сравнению с прочими аналогами не имеет.

      Ни по кучности, ни по скорострельности Мосинка Маузеру не проигрывает. Обе пятизарядки, обе перезаряжаются вручную продольным затвором. В значительной степени скорострельность и кучность зависят от индивидуальных навыков стрелка. Но себестоимость Мосинки существенно ниже Маузера, а в условиях массового производства это существенный плюс.
      1. murriou
        murriou 9. április 2017. 13:19
        0
        Idézet Nicktől
        В значительной степени скорострельность и кучность зависят от индивидуальных навыков стрелка.

        Навыки навыками, а особенности оружия тоже никто не отменял. Воспоминания русских участников ПМВ часто упоминают, что для меткой стрельбы приходилось либо подбирать индивидуально "хорошо бьющую" мосинку из нескольких десятков экземпляров, либо пользоваться трофейной маузеровской винтовкой, которые были и без подбора хороши.

        Но если мои слова для Вас не кажутся убедительными, вот мнение весьма уважаемого специалиста, М.Попенкера:
        винтовка системы Мосина имела и ряд значительных недостатков, как то: устаревшей конструкции штык, постоянно носимый примкнутым к винтовке, что делало ее менее маневренной и более тяжелой;
        горизонтальная рукоятка затвора, менее удобная при переноске оружия и перезаряжании, чем загнутая книзу, и расположенная слишком далеко впереди от шейки приклада (что замедляло перезаряжание и способствовало сбиванию прицела при стрельбе).
        Кроме того, горизонтальная рукоятка по необходимости имела небольшую длину, что требовало значительных усилий для извлечения застрявших в патроннике гильз (дело нередкое в условиях окопной жизни).
        Предохранитель требовал для его включения и выключения отнятия винтовки от плеча (тогда как на иностранных образцах, Маузере, Ли-Энфильде, Спрингфильде М1903, он мог управляться большим пальцем правой руки без изменения хвата и положения оружия).
        В общем и целом, винтовка Мосина представляла собой, по моему мнению, довольно типичный образец русской и советской оружейной идеи, когда удобство в обращении с оружием и эргономика приносились в жертву надежности, простоте в производстве и освоении и дешевизне.

        Hogyan jutott hozzá, recepció?
        1. nick
          nick 9. április 2017. 20:48
          0
          Idézet Murriótól
          В общем и целом, винтовка Мосина представляла собой, по моему мнению, довольно типичный образец русской и советской оружейной идеи, когда удобство в обращении с оружием и эргономика приносились в жертву надежности, простоте в производстве и освоении и дешевизне.

          Ну вот собственно резюме вашего эксперта. А из него следует, что по ЕГО МНЕНИЮ Мосинка не слишком удобна в эксплуатации, и по точности боя большая разница от экземпляра к экземпляру, что вполне возможно, учитывая тот факт, что ее выпускали на различных заводах и даже за границей. Надо так же учесть, что М. Попенкер говорит о винтовке выпущенной в период до ПМВ, но в 1930 году Мосинка прошла модернизацию.
          Неоспоримым преимуществом Мосинки является ее простота, надежность и дешевизна. А вот эти свойства оружия объективны и не подлежат сомнению.
          1. murriou
            murriou 9. április 2017. 22:38
            0
            Idézet Nicktől
            Неоспоримым преимуществом Мосинки является ее простота, надежность и дешевизна. А вот эти свойства оружия объективны и не подлежат сомнению.

            Igen, sapka. Köszönöm, Cap. Tudjuk, sapka.
            Если бы Вы были читатель, а не писатель, то имели бы шанс заметить, что с примерно того же и я начал это обсуждение. nevető
            1. nick
              nick 10. április 2017. 08:46
              0
              Idézet Murriótól
              Если бы Вы были читатель, а не писатель, то имели бы шанс заметить, что с примерно того же и я начал это обсуждение.

              Если бы не каша в вашей голове, то вы бы поняли, что именно это ваше заявление и подтвердил, как бесспорное, и процитировал даже в начале своего поста. Все остальные предположения эксперта Попенкера, являются его субъективным мнением, к тому же о версии Мосинки созданной до ПМВ, хотя до ВОВ она подверглась существенной модернизации
      2. murriou
        murriou 9. április 2017. 13:22
        0
        Idézet Nicktől
        Ни по кучности, ни по скорострельности Мосинка Маузеру не проигрывает. Обе пятизарядки, обе перезаряжаются вручную продольным затвором.

        "запорожец" тоже по сути ничем не проигрывает "мерседесу". Оба - автомобили, оба ездят на 4 колесах, оба заправляются бензином, управляются рулем, педалями тормоза, сцепления и газа, и в пробках стоят с одной и той же скоростью - в чем разница-то? lol nevető
        1. nick
          nick 9. április 2017. 21:08
          0
          Idézet Murriótól
          "запорожец" тоже по сути ничем не проигрывает "мерседесу". Оба - автомобили, оба ездят на 4 колесах, оба заправляются бензином, управляются рулем, педалями тормоза, сцепления и газа, и в пробках стоят с одной и той же скоростью - в чем разница-то?

          Разница существенная. У Мерина двигатель с переди, а багажник сзади и привод на задние колеса через кардан. У Запора наоборот, двигатель сзади, а багажник спереди, кардана же у Запора вовсе нет.
          Как видите, разница, в конструкции, весьма большая wassat
          1. murriou
            murriou 9. április 2017. 22:39
            0
            Idézet Nicktől
            Как видите, разница, в конструкции, весьма большая

            На Вашем уровне подхода, это всё несущественные технические детали nevető
            1. nick
              nick 10. április 2017. 08:52
              0
              Idézet Murriótól
              На Вашем уровне подхода, это всё несущественные технические детали

              Это как раз на вашем уровне подхода принципиальное различие в компоновке агрегатов автомобиля является несущественным отличием. Для вас и вертолет не будет отличатся от автомобиля принципиально. Ведь то и другое изделие являются транспортными средствами. Так?
              1. murriou
                murriou 10. április 2017. 09:09
                0
                Вы "забыли" один существенный момент: это не я, а Вы пытаетесь полностью приравнивать винтовки Мосина и Маузера на основании их принадлежности к одному классу оружия, а о значимости их качества Вы так же старательно "забываете".

                А я пытался Вам объяснить, что это похоже на приравнивание "запорожца" к "мерседесу".

                Но не в коня корм, так что можете и дальше считать себя, начитанного даже намного ниже уровня википедии, более квалифицированным экспертом, чем Максим Попенкер, известный как автор нескольких весьма достойных книг, множества статей и уважаемого специалистами сайта nevető nevető nevető
      3. F.NN
        F.NN 9. április 2017. 14:04
        0
        Idézet Nicktől
        ни по скорострельности Мосинка Маузеру не проигрывает.

        Изучите ТТХ этих винтовок.
        Idézet Nicktől
        обе перезаряжаются вручную продольным затвором

        Ага. Только вот затворы эти разные.
        Idézet Nicktől
        Но себестоимость Мосинки существенно ниже Маузера, а в условиях массового производства это существенный плюс.

        Т.е. производство винтовки дешевле, но "Мосинка Маузеру не проигрывает". Точнее такое утверждение называется "чудеса в решете". Потому что в нормальных условиях так не бывает.
        1. nick
          nick 9. április 2017. 21:14
          0
          Idézet: F.N.N.
          производство винтовки дешевле, но "Мосинка Маузеру не проигрывает". Точнее такое утверждение называется "чудеса в решете". Потому что в нормальных условиях так не бывает.


          Бывает! Доказательством тому Российский ОПК. Простота гениальных конструкций одним словом.
          1. F.NN
            F.NN 9. április 2017. 22:00
            0
            Idézet Nicktől
            Доказательством тому Российский ОПК. Простота гениальных конструкций одним словом.

            Ага. Что не решение, то гениальное.
            1. nick
              nick 10. április 2017. 09:09
              0
              Idézet: F.N.N.
              Ага. Что не решение, то гениальное

              В данном случае мы обсуждаем конкретно Винтовку Мосина и Маузер 98. Мосинка ни в чем существенно не уступает Маузеру, а по скорострельности и дальности прицельного выстрела так пожалуй и превосходит. Скорострельность мосинки как минимум 20 в/м против маузеровской 15 в/м.
              1. F.NN
                F.NN 10. április 2017. 09:40
                0
                Idézet Nicktől
                а по скорострельности и дальности прицельного выстрела так пожалуй и превосходит. Скорострельность мосинки как минимум 20 в/м против маузеровской 15 в/м.

                Открываем наставления и смотрим:
                Трехлинейка - скорострельность 10 выстрелов в минуту.
                Mauser К98 – 15 выстрелов в минуту.
                Смотрим эффективность огня.
                Трехлинейка - 570 м. Чуть меньше нормы (600 м, берется в расчете на оптику).
                Mauser К98 – чуть больше 600 м.
                Делаем "советский" вывод - трехлинейка превосходит Mauser К98. Оно и понятно, куда чахлому Маузеру с его ДЭ 3700 Дж до мощнейшей трехлинейки с ДЭ 3300 Дж.
                1. nick
                  nick 10. április 2017. 11:23
                  0
                  Idézet: F.N.N.
                  Трехлинейка - скорострельность 10 выстрелов в минуту.
                  Mauser К98 – 15 выстрелов в минуту.

                  В 1946 г. Был поставлен рекорд скорострельности из винтовки Мосина при прицельной стрельбе на дист. 100 м. 53 выстрела в минуту. Я уже говорил, что скорострельность стрельбы из неавтоматического оружия сильно зависит от индивидуальных навыков стрелка.
                  Idézet: F.N.N.
                  Смотрим эффективность огня.
                  Трехлинейка - 570 м. Чуть меньше нормы (600 м, берется в расчете на оптику).
                  Mauser К98 – чуть больше 600 м.

                  Прицельная стрельба из пехотной винтовки Мосина до 2000 м.
                  Дак собственно о чем спор? О каких либо тактико-технических параметрах? Да отдельные параметры у Маузера могут быть выше, у Мосина другие. Главное, винтовка Мосина однозначно лучше Маузера, по совокупности потребительских свойств и цены т.к. за нее проголосовало большее число эксплуатантов. Выпуск винтовок Мосина всех модификаций составил 37 млн штук, а винтовок Маузера выпущено всего 14 млн. штук. Все! Дискуссию закончил! hi
                  1. F.NN
                    F.NN 10. április 2017. 12:06
                    0
                    Idézet Nicktől
                    В 1946 г. Был поставлен рекорд скорострельности

                    Не надо о рекордах. Давайте лучше ооб официальных ТТХ. Из Наставления.
                    Idézet Nicktől
                    Я уже говорил, что скорострельность стрельбы из неавтоматического оружия сильно зависит от индивидуальных навыков стрелка.

                    И средняя цифра по этим стрелкам обычно отражается в Наставлении.
                    Idézet Nicktől
                    Главное, винтовка Мосина однозначно лучше Маузера

                    Я же говорил, выводы делаются "советские". Несмотря ни на что.
                    Idézet Nicktől
                    Выпуск винтовок Мосина всех модификаций составил 37 млн штук, а винтовок Маузера выпущено всего 14 млн. штук.

                    А это к чему? К дождю?
                  2. murriou
                    murriou 10. április 2017. 12:53
                    0
                    Idézet Nicktől
                    Прицельная стрельба из пехотной винтовки Мосина до 2000 м.

                    HAZUGSÁG.
                    Реально прицельная стрельба даже снайперами и даже из специально отобранных винтовок ведется на гораздо меньшее расстояние.

                    И это реально применимое расстояние указано в наставлениях по стрельбе и других документах для специалистов.
                    Притом, для винтовки Маузера снайперская стрельба гораздо достижимее, чем для мосинки.
                  3. murriou
                    murriou 11. április 2017. 00:12
                    0
                    Idézet Nicktől
                    Выпуск винтовок Мосина всех модификаций составил 37 млн штук, а винтовок Маузера выпущено всего 14 млн. штук.

                    В очередной раз ВРЕТЕ.
                    Вы здесь считаете производство винтовки Маузера ТОЛЬКО в Германии, и только в версии 98к, и только в период с 1935 по 1945гг..

                    Да, там такая вот "скромная" цифра, но по всему миру, если у предприятия был достаточный уровень для производства винтовки Маузера, и была возможность выбора -
                    производили именно ее, даже в странах ОВД - ГДР, Чехословакии, Югославии винтовка Маузера в послевоенное время продолжала оставаться в производстве и на вооружении, до времени полного вытеснения ее автоматами.

                    Значительное количество копий винтовки Маузера производилось т.ж. в Китае, и до сих пор много где (даже в России!) производится винтовка Маузера в ее охотничьих, спортивных и снайперских версиях. Объем ее производства в мире превысил 100 млн. экземпляров. Почти втрое больше, чем у мосинки.

                    Да, производство мосинки в СССР превысило ее производство в Германии, не то чтобы значительно: за 1941-45гг. 12+ млн. в СССР против 10+ млн в Германии. В период до конца ПМВ, преимущество в количестве произведенных винтовок было за винтовкой Маузера, тоже не то чтобы значительное.
                    К началу РЯВ производство Мосинки 3,8млн, из них 0,5 млн во Франции по русскому заказу.
                    К началу ПМВ количество мосинок в России доросло до 4,5млн, еще до 4,3 млн было сделано за время ПМВ. К 1945г. общий объем производства мосинки в России/СССР дошел до 26 млн, еще некоторое время продолжалось производство карабина, но уже в гораздо меньших масштабах, и порядка 10 млн произведено по всему остальному миру.

                    С винтовкой Маузера картина другая: окооло 20 млн экземпляров было сделано в самой Германии, и около 80 млн - на порядок больше, чем мосинок, - в других странах.

                    Так вот во всему миру потребитель сделал свои выводы о сравнении ценности и качества винтовок Мосина и Маузера. nevető
    3. F.NN
      F.NN 9. április 2017. 14:01
      0
      Idézet Murriótól
      но никакое не вундерваффе, каким ее иногда пытаются изображать хрустобулочники.

      ППЦ. Все с ног на голову. Кто и когда называл трехлинейку легендарной?
      1. nick
        nick 9. április 2017. 22:05
        +1
        Idézet: F.N.N.
        ППЦ. Все с ног на голову. Кто и когда называл трехлинейку легендарной?

        Я, с полным на то основанием, могу назвать мосинку легендарной. Винтовка Мосина производилась в различных странах в общем количестве 37 млн. шт. Период производства 73 года. Была принята на вооружение в 28 странах. Участвовала в 11 войнах и конфликтах. Конечно Мосинка и знаменитая и легендарная.
        1. F.NN
          F.NN 9. április 2017. 22:25
          0
          Idézet Nicktől
          могу назвать мосинку легендарной. Винтовка Мосина

          Называйте. Тем более, что "мосинка" существует только лишь в инете. В официальной документации никакой мосинки (и винтовки Мосина) нет и НИКОГДА не было.
          Idézet Nicktől
          производилась в различных странах

          Не дай бог вам увидеть перечень этих стран. Ужаснетесь.
          Idézet Nicktől
          Была принята на вооружение в 28 странах.

          И опять же, воздержитесь от просмотра перечня этих стран.
          Idézet Nicktől
          Конечно Мосинка и знаменитая и легендарная.

          Моссинка, если уж вы решили так величать эту винтовку. Фамилия якобы Мосина была Моссин.
          1. nick
            nick 10. április 2017. 09:21
            0
            Idézet: F.N.N.
            Называйте. Тем более, что "мосинка" существует только лишь в инете. В официальной документации никакой мосинки (и винтовки Мосина) нет и НИКОГДА не было.

            Не включайте убогого. Есть простонародное название винтовки Мосина, даже два, Мосинка и трехлинейка.
            Idézet: F.N.N.
            Idézet Nicktől
            производилась в различных странах
            Не дай бог вам увидеть перечень этих стран. Ужаснетесь.

            А что страшного во Франции, США или России?
            Idézet: F.N.N.
            Моссинка, если уж вы решили так величать эту винтовку. Фамилия якобы Мосина была Моссин.

            Это из какой википедии вы откопали данную инфу? Да и какое принципиальное значение, для боевых свойств оружия играет лишняя буква "с" в фамилии создателя? Что то с логическим мышлением у вас не очень.
            1. F.NN
              F.NN 10. április 2017. 09:45
              0
              Idézet Nicktől
              Есть простонародное название винтовки

              Ааааа простонародное. Так оно и было, "трехлинейка". "Мосинка", это уже изобретение рунета. Диванных конструкторОв.
              Idézet Nicktől
              Это из какой википедии вы откопали данную инфу?

              Рядом на этом же сайте есть статья калибра о трехлинейки. Там фотокопии документов, так вот фамилия якобы Мосина была Моссин. Полюбопытствуйте, не побрезгуйте. Часть 2 статьи, например.
              Idézet Nicktől
              Что то с логическим мышлением у вас не очень.

              Да-да, беда у меня с мышлением. Только вашим и спасаюсь.
              1. nick
                nick 10. április 2017. 11:30
                0
                Idézet: F.N.N.
                Рядом на этом же сайте есть статья калибра о трехлинейки. Там фотокопии документов, так вот фамилия якобы Мосина была Моссин. Полюбопытствуйте, не побрезгуйте. Часть 2 статьи, например.

                При чем тут фамилия Создателя оружия? Как фамилия отразилась на потребительских свойствах оружия?
                Idézet: F.N.N.
                Да-да, беда у меня с мышлением. Только вашим и спасаюсь

                Ну хорошо, что вы хотя бы критичность мышления не утратили в отношении себя. Браво!
                1. F.NN
                  F.NN 10. április 2017. 12:08
                  0
                  Idézet Nicktől
                  При чем тут фамилия Создателя оружия?

                  Фамилия создателя и вовсе была Наган.
                  А вот фамилия технолога была Моссин.
                  Idézet Nicktől
                  вы хотя бы критичность мышления не утратили в отношении себя

                  Amit kívánok neked.
            2. murriou
              murriou 10. április 2017. 11:08
              0
              Idézet Nicktől
              А что страшного во Франции, США или России?

              Для меня - ничего lol

              А для ваших теорий - ужас весь в том, что в США и Франции делали НА ЗАКАЗ мосинские трехлинейки ДЛЯ царской России, которая была сначала некоторое время не в состоянии наладить их производство у себя, и выручили французы: в начале перевооружения русской армии "трехлинейками" около полумиллиона их поставили французские заводы Шательро.

              А потом царская Россия была не в состоянии во время ПМВ обеспечить элементарным вооружением собственную армию, и тогда были даны заказы в США, - фирме "Винчестер", выпустившей версию своей винтовки под русский патрон в количестве 300 тыс., а также фирмам "Ремингтон" и "Вестингауз", выпустившим копию мосинки общим числом более 600 тыс.

              Но! При этом ни США, ни даже Франция НЕ ставили русскую трехлинейку и русский патрон на вооружение У СЕБЯ, предпочитая для этого собственные модели nevető

              А теперь давайте список стран, производивших трехлинейку Мосина, и отдельно - список стран, ее на вооружении имевших. Из последнего списка нужно выделить страны, державшие винтовку Мосина как основное вооружение, и страны, державшие ее в дополнение к основному. Оцените разницу. lol

              В Финляндии, кстати, в период ВМВ винтовка Мосина была основным вооружением пехоты, но для снайперов и элитных частей финнами приобретались винтовки Маузера, несмотря на очевидные проблемы с поддержанием двух разных систем одного класса.
              Но финны полагали, что разница в качестве - в пользу винтовки Маузера, очевидно, - оправдывает такие трудности. Наверное, у них были на то причины?

              Для сравнения, винтовка Маузера производилась в меньшем количестве стран, т.к. ее производство реально сложнее. Но зато у нее стабильно высокое качество, благодаря которому ее делают и продают до сих пор, уже не как массовое армейское оружие, но как спортивное, охотничье и даже снайперское.

              Вишенка на тортик: даже в России до сих пор производится охотничий вариант винтовки Маузера в версии под патрон НАТО и с названием охотничий карабин КО-98 nevető
              1. nick
                nick 10. április 2017. 11:52
                0
                Idézet Murriótól
                Для сравнения, винтовка Маузера производилась в меньшем количестве стран, т.к. ее производство реально сложнее.

                Вот! из всего вашего длинного поста единственное важное утверждение. Заказчика волнует не только набор отдельных параметров изделия, но и ЦЕНА этого изделия! То есть совокупность потребительских свойств изделия и его цена. А по параметру "цена-качество" Мосинка и превосходит Маузер. Поэтому и закупали ее в гораздо больших объемах. Было бы по-другому, выпуск винтовки Мосина не превосходил бы выпуск винтовки Маузера98 в 2,6 раза. Всё! Тему закрываю.
                1. F.NN
                  F.NN 10. április 2017. 12:21
                  0
                  Idézet Nicktől
                  Вот! из всего вашего длинного поста единственное важное утверждение. Заказчика волнует не только набор отдельных параметров изделия, но и ЦЕНА этого изделия!

                  Хочу вас расстроить, но с/с производства Маузера на одном и том же предприятии ничуть не больше с/с трехлинейки. Поэтому на нормальном предприятии есть смысл делать именно Маузер, а не трехлинейку. Хотя бы из-за того, что при равных затратах получается более качественный конечный продукт.
                  Что касается цены трехлинейки, то ее популярность основана ровно на той же основе, что и популярность АК-47. Для многих стран она была бесплатной. И патроны для нее, бесплатные. Т.к. поставлялись "братьям" "по дружбе". И сейчас, при распродаже со складов, она копеечная, т.к. произведено их было видимо-невидимо.
                  Но это вовсе не значит, что она была дешевой. Нет. За нее заплатили. Советские люди, большая часть из которых уже умерла, а часть сегодня пенсионеры. Вот они заплатили за нее сполна. Своей убогой и беспросветной серой жизнью. Постоянными дефицитами и недоеданием. Такая вот была плата за это "дешевое оружие".
                2. murriou
                  murriou 10. április 2017. 12:49
                  0
                  Idézet Nicktől
                  Поэтому и закупали ее в гораздо больших объемах.

                  HAZUGSÁG.
                  Общее производство винтовки Маузера около 100 млн экземпляров против 37 млн экземпляров мосинки.

                  По количеству стран, массово применявших это оружие, и по количеству войн, где они принимали участие, винтовка Маузера тоже СИЛЬНО опережает мосинку.

                  Idézet Nicktől
                  Всё! Тему закрываю.

                  Оу, как прищемили Вам хвост, так сразу и в кусты? nevető
        2. murriou
          murriou 9. április 2017. 22:43
          0
          Idézet Nicktől
          производилась в различных странах в общем количестве 37 млн. шт. Период производства 73 года. Была принята на вооружение в 28 странах. Участвовала в 11 войнах и конфликтах.
          .
          А теперь сравните с ее аналогами по классу и поколению, можно?
          И не забудьте по ним начать счет с англо-бурской.
          1. nick
            nick 10. április 2017. 09:23
            0
            Idézet Murriótól
            Idézet Nicktől
            производилась в различных странах в общем количестве 37 млн. шт. Период производства 73 года. Была принята на вооружение в 28 странах. Участвовала в 11 войнах и конфликтах.
            .
            А теперь сравните с ее аналогами по классу и поколению, можно?
            И не забудьте по ним начать счет с англо-бурской.

            Ну дык и сравните... А?
            1. murriou
              murriou 10. április 2017. 11:59
              0
              Idézet Nicktől
              Ну дык и сравните... А?

              Т.е., Вы не в состоянии собственный тезис обосновать, переваливаете это на меня?
              Nincs mit! nevető

              Винтовка Маузера производится до сих пор, т.е период производства превысил 119 лет.
              Общий объем производства за это время - более 100 млн экземпляров.
              Т.е. по этим показателям винтовка Маузера кроет "легендарную мосинку" как бык овцу.

              Теперь о применении.
              Википедия насчитывает 28 стран, имевших на вооружение винтовку Мосина, да - но при этом, если не полениться и этот список прочитать (а Вы это делали? lol ), в нем сразу же выплывают очевиднейшие спекуляции.

              Отдельно считаются СССР, Российская империя и РФ, а также Украина и Казахстан nevető - притом что в те мохнатые времена, когда мосинка считалась оружием, не было РФ, и ни о какой государственной самостоятельности Украины и Казахстана не было и речи.
              Т.е.. из этих как-бы-5 как-бы-государств надо сразу вычеркивать 4, и оставить только Российскую империю/СССР.

              Аналогично, в этом списке есть также Сербия, Черногория и Югославия; отдельно считаются Австро-Венгрия, Венгрия и Чехословакия, и т.п.

              При таком "способе" подсчета, стран, применявших винтовку Маузера, можно насчитать от 40 до 50. Можно и больше nevető

              Теперь о реальном применении - напишу отдельно, т.к. там "многабукафф", боюсь, что Вы "ниасилите". Но и там винтовка Маузера лидирует с огромным отрывом.
            2. murriou
              murriou 10. április 2017. 12:33
              0
              =*=
              продолжаем. Смотрим список по мосинке:
              1. Orosz-Japán háború.
              2. Первая мировая война,
              3. Гражданская война в России,
              4. Гражданская война в Китае,
              5. Гражданская война в Испании,
              6. Японо-китайская война (1937—1945),
              7. Хасанские бои (1938),
              8. Бои на Халхин-Голе,
              9. Вторая мировая война,
              10. Корейская война,
              11. «горячие точки» на «постсоветском пространстве»

              Пункт 11 вычеркиваем сразу, этак вы еще бандитские разборки добавьте к списку. nevető

              На дальнем востоке, в т.ч. с применением на Хасане и Халхин-Голе, винтовки Маузера тоже были, хоть и в единичных экземплярах, - и если спекулировать, как это любите делать вы и "патридиотические" редакторы Википедии, практически все эти пункты можно было бы и винтовке Маузера приписать.

              Но я это делать не буду, а ограничусь применением массовым и организованным на государственном уровне.
              В гражданских войнах в Китае и Испании применялись и винтовки Мосина, и винтовки Маузера, и те и другие - отдельными формированиями. В нашей гражданской войне применение винтовок Маузера тоже было заметным, ими сражались германские части на Украине, ими же в значительной мере вооружались части Скоропадского и Петлюры. Или считаем их для обеих винтовок, или ни для одной.
              В японо-китайской и Корейской войне винтовки Маузера тоже массово применялись:
              Винтовка типа Чжунчжэнь (кит. 中正式), известная как Винтовка Чан Кайши или Тип 24 (кит. 二四式) — китайская винтовка, лицензионная копия немецкой винтовки Mauser 98, предшественницы другой винтовки вермахта Mauser 98k. Производство винтовки Чан Кайши началось в августе 1935 года (или в 24 году по календарю Китайской Республики, в честь чего она и получила название Тип 24). Позднее она получила наименование тип Чжунчжэнь. В Китайской Красной Армии была известна под именем Тип 79.
              Тип 24 был принят на вооружение в 1935 году, но его начали активно использовать лишь в годы японо-китайской войны. Оружие, в версиях и Тип 24 и Тип 79, использовалось вплоть до окончания Корейской войны

              Итого, если для мосинки признаем 10 пунктов из ваших 11, то для винтовки Маузера большинство из них тоже засчитываются (кстати, и пункт 11 был бы для винтовки Маузера тоже применим - на постсоветском пространстве их применялось достаточно):

              1(2). Первая мировая война,
              2(3). Гражданская война в России,
              3(4). Гражданская война в Китае,
              4(5). Гражданская война в Испании,
              5(6). Японо-китайская война (1937—1945),
              6(9). Вторая мировая война,
              7(10). Корейская война,
              =*=
              А теперь посмотрим список войн, где винтовка Маузера массово применялась, а винтовка Мосина - НЕТ.
            3. murriou
              murriou 10. április 2017. 13:02
              0
              =*=
              А теперь смотрим конфликты, где винтовка Маузера применялась массово, а винтовка Мосина - НЕТ.
              +1) Англо-бурская война
              +2-...) Колониальные войны Германии в Африке, подавление восстания гереро, подавление восстания готтентотов, и т.п..
              Тут можно было бы насчитать 3-5 пунктов, но не буду такой спекуляцией, подобно вам, заниматься. Ставим 1 пункт, тем более что счет с мосинкой уже и так сравнялся, а дальше будет сильно расти в пользк Маузера.
              +3) Итало-турецкая, она же Ливийская война 1911-1912гг. - именно винтовками Маузера была вооружена армия Турции.
              +4) Первая Балканская война 1912г. - все воюющие страны.
              +5) Вторая Балканская война 1913г. - все воюющие страны.

              Но и это еще не все, это только перед ПМВ - как видим, винтовка Маузера за это время уже успела отметиться в не менее чем 5 войнах, хотя только в одной из них сама Германия участвовала, а винтовка Мосина - только в русско-японской, т.к. в ней участвовала сама Россия.
              Счет уже 12:10 в пользу Маузера!
              И это еще далеко не все, это от силы половина...
              =*=
            4. murriou
              murriou 10. április 2017. 13:08
              0
              =*=
              продолжаем разговор.

              Дальше у нас букет войн с участием Германии перед началом ВМВ и в ее начале:
              1. Аншлюс Австрии, 1938.
              2. Раздел Чехословакии, 1938г. - при этом. винтовки Маузера применялись в бою не Германией, а Польшей.
              3. Война с Польшей, 1939г.
              4. Захват Дании, 1940
              5. Захват Норвегии, 1940.
              6. Война с Францией, 1940
              7. Захват британских Нормандских островов, 1940
              8. Вторжение в Югославию, 1941
              9. Вторжение в Грецию, 1941
              10. Война в Северной Африке.

              Т.е, уже один только европейский блицкриг дал списочек, равный всему послужному списку мосинки nevető
              =*=
            5. murriou
              murriou 10. április 2017. 13:13
              0
              =*=
              продолжаем разговор.
              Как видим, на конец ВМВ послужной список винтовки Маузера уже в разы превосходит мосинский. и счет у нас уже 22:10.
              De ez még nem minden!
              После ВМВ добавляются в послужной список винтовки Маузера:
              +1) Индокитайская война 1945-1954г., и некоторое продолжение во Второй Вьетнамской войне но и тут буду щедр, засчитаю за 1 пункт.
              +2) Шестидневная война (1967),
              Можно бы учесть и гражданскую войну в Югославии (в югославской армии/армиях применялись именно винтовки Маузера, а не Мосина, до замены их на АК, и было их собственное производство).
              Но даже и без того 24:10 в пользу Маузера.

              Т.е., и по послужному пункту винтовка Маузера кроет мосинку так же убедительно, как и по всем остальным показателям.
  3. behemót
    behemót 7. április 2017. 14:41
    +2
    ща погодите мегаспец местный вылезет (не помню ник), расскажет какое г эта ваша мосинка, механизмы бренчат, ну чтобы грязью забивалась и работала при этом, какая кучность фиговая, ну и т.д. и т.п.
  4. behemót
    behemót 7. április 2017. 14:46
    +1
    вот чем штаты хороши, это тем, что оружие можно купить и стрелять (для тех кто всего боится, могут и кирпичом в подворотне отоварить, без огенестрела убъют)
    1. Kasym
      Kasym 7. április 2017. 15:29
      +1
      Последние теракты (Росгвардия, ГАИ) были направлены на захват оружия.
      В США на руках оружия в два раза больше, чем у силовых структур - отстрел в школах и др. заведениях связан как раз с легким доступом к оружию.
      Есть охотничье оружие и этого достаточно. hi
    2. puskarinkiis
      puskarinkiis 7. április 2017. 16:56
      +1
      С одной стороны, это хорошо, что оружие можно купить и стрелять, как угодно. Но с с другой стороны, в США довольно таки своеобразное отношение к оружию... скорее, как к игрушке, а не как к оружию! Они с оружием Балуются, как дети: украшают, разукрашивают, собирают "трансформеров" , разбивают и т.д. При этом, редко наблюдается научных подход, расчёты и предосторожности. Для них, при всей доступности оружия, нет осознания, что оружие, это серьёзно и смертельно,что оно должно дисциплинировать. Видать поэтому применяют они его по поводу и без. Для нас оружие - это Оружие и оно несёт Смерть! И уж если Мы взялись за оружие, то становиться не до шуток.
  5. tinibár
    tinibár 8. április 2017. 23:48
    +2
    Idézet Behemothtól
    вот чем штаты хороши, это тем, что оружие можно купить и стрелять (для тех кто всего боится, могут и кирпичом в подворотне отоварить, без огенестрела убъют)

    Те кому надо грохнуть - и кирпичом грохнет... А если огнестрел будет общедоступным? По раздолбайству сколько несчастий ожидать? Даже если оружие станет доступным после соответствующих курсов и по удостоверению. Что, неадекватов за рулём мало? Да и Америка со своей общедоступностью огнестрела, разве мало знает случаев стрельб по живым мишеням? А для любителей пострелять хорошо бы иметь тиры-стрельбища, с возможностью пострелять из разного, в т.ч. боевого...