Katonai áttekintés

Miklós császár mint Oroszország katonai vezetője az első világháború alatt. 4. rész

282
Телеграммы Императора также выполняли важнейшую мотивационную функцию. Так, в телеграмме на имя командующего Кавказским фронтом от 3 июля 1916 г. он писал о том что, с радостью узнав о наступлении и одержанных очень важных успехах, просил передать «кавказским богатырям» свое горячее спасибо и уверенность в дальнейших успехах и беззаветной молодецкой службе [Летопись войны 1914-15-16 года. 1916. № 100. С. 1600]. В это время войска Кавказской армии в ходе Эрзинджанской операции 18 мая – 20 июля захватили 17 тысяч пленных, и турецкая 3-я армия, понеся большие потери (в пехотных ротах осталось по 20-25 человек) утратила способность к серьезным активным действиям.


Важнейшие идеологические и мотивационные установки для народов России и ее вооруженных сил (указывающие в том числе и на цели участия России в мировой войне) вытекали из Манифестов Императора.

Манифесты «О войне с Германией» от 26. 07. 1914 г., «О войне с Турцией» от 20. 10. 1914 г. и «О войне с Болгарией» от 05. 10. 1915 г. являлись ключевыми документами.

Во-первых, они фиксировали справедливость Первой мировой войны для России. Отмечалась агрессия Германии, объявившей войну России и Франции и поправшей суверенитет Бельгии и Люксембурга - фактически ставшей фактором, дестабилизирующим Европу, и Турции, вековым гонителем славянства и христианской веры, вероломно атаковавшей черноморское побережье России. Забывшая о русской помощи братская Болгария, напавшая на союзную России Сербию, признавалась заблуждавшейся под воздействием германской политики [РГВИА. Ф. 2583. Оп. 2. Д. 957. Л. 16].

Во-вторых, провозглашалась верность союзническому долгу. Это касалось помощи Франции, подвергшейся германской агрессии, и Сербии, подвергшейся австро-венгерской агрессии.

В-третьих, указывалось на экономическую цель войны – появилась возможность разрешить történelmi вопрос о Турецких Проливах. Помимо геополитической и военной значимости этого стратегического региона, необходимо отметить, что в начале XX века 50% всего экспорта России (и 90% экспортного зерна) проходило через Проливы.

Став Верховным главнокомандующим, в приказах по Действующей армии и flotta, Император развивал эти идеологические установки, к которым летом 1915 г. добавилась еще одна, и, наверное, самая важная, - необходимость изгнания войск противника с территории Российской империи.

Знаковые приказы по армии и флоту: от 19. 07. 1915 г. (в ознаменование годовщины начала войны), от 23. 08. 1915 г. (о принятии Верховного командования), от 31. 12. 1915 г. (об итогах кампании 1915 года), от 12. 12. 1916 г. (о незыблемости главных целей войны) служат яркой иллюстрацией сказанному.

Так, главными мотивами приказа от 19 июля 1915 года [РГВИА. Ф. 2583. Оп. 2. Д. 954. Л. 22–22 об.] были: указание на доблесть русского солдата и благодарность за его подвиг, а также, несмотря на тщетные усилия противника в течение года сокрушить Россию, необходимость быть готовыми к длительным тяжелым испытаниям.

Приказ от 23 августа, выражая абсолютную уверенность в грядущей победе, требовал защищать Отечество, изгнав агрессора с российской земли.

Приказ от 31. 12. 1915 г. [РГВИА. Ф. 2583. Оп. 2. Д. 959. Л. 35], подводя итоги тяжелой кампании 1915 года, знаменателен тем, что Император совершенно справедливо указал, что без Победы не будет достойного мира и качественного послевоенного развития государства. Вновь выражалась уверенность в грядущей победе и подчеркивалось единение Государя с армией.

Приказ от 12. 12. 1916 г. важен тем, что аккумулировал причины, на основании которых Россия не может пойти на заключение мира с державами Германского блока до достижения общесоюзной победы: 1) противник находится на территории России и Франции; 2) Германский блок – агрессор и нарушитель международного права; 3) лишь полноценная военная победа должна стать гарантией стабильного послевоенного мира, и позволит хоть в какой-то степени компенсировать понесенные лишения.

В данном приказе вновь постулировались необходимость владения Проливами, вера в грядущую скорую победу и верность союзническому долгу.

Наконец, особый интерес представляет впервые сделанное от имени Императора заявление о создании после войны независимой Польши.

Т. о., основные идеологические установки в рассмотренных приказах по армии и флоту: изгнание противника с территории Российской империи и военная победа, единство с союзниками и уверенность в скорой и полной Победе.

Эти установки Император подчеркивал и в своих речах.
Так, 30. 07. 1915 г. в речи перед гардемаринами он отметил, что какими бы тяжелыми не были времена, Россия все преодолеет и останется великой державой - единой и неделимой. 26. 11. 1915 г. года из уст Государя прозвучало, что пока последний солдат противника не будет изгнан с российской территории, мир заключен не будет. А 20 декабря того же года перед строем частей Западного фронта Император вновь говорил о верности союзническому долгу и о том, что долгожданный мир не будет заключаться, пока войска противника не будут отброшены с российской земли.


38. Парад георгиевских кавалеров 26 ноября 1915 г.


39. Император на смотре георгиевских кавалеров.

Посещение Императором фронта, особое внимание войскам Действующей армии, проникнутые патриотизмом ясные и четкие приказы, несомненно, поднимали дух войск, способствуя успеху в боях. Осенние сражения 1915 года действительно являлись переломными – бои на Серете, Виленская, Луцкая и Чарторийская операции - для всего Русского фронта.

5) Функция оперативного и стратегического руководства. Сам Император не считал себя квалифицированным специалистом в данной сфере. У него были отличные начальник Штаба и аппарат Ставки. Несмотря на это, ряд вопросов и в данной сфере оказался под непосредственным воздействием Николая II.

Изменяется стратегия. Самым заметным было то, что стратегию ударов в расходящихся направлениях сменила реализация единого стратегического планирования.

Так, оперативно-стратегическое планирование кампании 1915 г. подразумевало крупные наступательные операции в Восточной Пруссии и в Карпатах - на флангах стратегического построения Действующей армии, так еще и по расходящимся направлениям. Такое оперативно-стратегическое творчество обусловливалось как способностью Ставки направлять и координировать действия фронтов, так и очень широкими полномочиями командующих фронтами. Так, Главнокомандующий армиями фронта лишь «руководствуется» указаниями Верховного главнокомандующего, направляя «усилия подчиненных ему армий … к достижению поставленной цели, всеми способами, кои он признает нужными» [Положение о полевом управлении войск в военное время. СПб., 1914. С. 11].

Начиная с кампании 1916 года командующие фронтами реализовывали уже не свои замыслы (в общих чертах согласованные со Ставкой), а планирование Ставки. Ставка начала в прямом смысле этого слова управлять действиями своих фронтов. Статус первого лица в государстве - Верховного Главнокомандующего нейтрализовал все недоразумения и пробелы в сфере субординации.

Стратегическая обстановка на Русском фронте к моменту принятия Императором главнокомандования была тяжелой.

В Прибалтике в ходе Виленской операции германские войска развивали Свенцянский прорыв, планируя окружить часть армий Северного и Западного фронтов. 3 сентября немцы вошли в г. Вильно, а конная группа прорвалась в тылы 10-й армии.

Но последняя маневренная операция на Восточном фронте своих целей не достигла – прорвавшиеся германские войска частично были оттеснены в нарочские болота, а частично уничтожены. Э. Фалькенгайн писал: «Русские армии 10-я, 2-я и 1-я атакуют всеми силами 10-ю армию и правое крыло Неманской, имея задачей прорваться до дороги Двинск - Вильна …» [Фалькенгайн Э. Верховное командование 1914 - 1916 в его важнейших решениях. М., 1923. С. 134].

Роль Императора проявилась на самом тяжелом и ответственном этапе Виленской операции. Николай II провел серию совещаний с генералитетом, требуя от представителей высшего комсостава стойкости, решимости и широкого применения всех форм оперативного маневра. Командующий 1-й армией генерал от кавалерии А. И. Литвинов в телеграмме от 08. 09. 1915 г., адресованной своим командармам, отмечает, что Император обратил внимание на то, что утрачена маневроспособность, и действия сводятся лишь сражениям в линейных формах при обязательном локтевом соприкосновении войск. Возможности охвата и прорыва «опасаемся до болезненности», и поэтому прорыв фронта роты-батальона становится предлогом для отхода корпуса. Император ожидает от всех военачальников решительных, смелых и предприимчивых действий, при этом подчиненных решению задач общей обстановки [Лемке М. К. Указ. соч. С. 66].

А ведь уяснение сути оперативно-стратегического маневра, стремление к такому маневру - одно из ключевых качеств военачальника. Николай II требовал такого маневра, причем со стороны армий обоих участвующих в операции фронтов – Западного и Северного. Так, командующий Северным фронтом Н. В. Рузский телеграфировал своим командармам П. А. Плеве (5-я армия) и В. Н. Горбатовскому (12-я армия) 4 сентября, что Император указал на то, что успех может быть достигнут лишь быстрыми и энергичными ударами как можно большими силами обоих фронтов, согласованных с наступлением 2-й армии, которая сосредотачивается в районе Ошмяны-Молодечно [Там же. С. 63].

Акцент указания Верховного Главнокомандующего делался на координации действий фронтов, сосредоточении максимальных сил и средств на направлении главного удара и энергичном маневрировании.

Особое внимание уделялось разведке – как войсковой (в т. ч. кавалерийской), так и агентурной [Там же. С. 65]. Важное значение придавалось и массированию конницы – распоряжением Ставки была создана кавалерийская масса, в которую были включены 1-й Конный корпус, Сводный конный корпус, конный отряд Н. Н. Казнакова, 3-я Донская казачья дивизия и отряд А. С. Потапова.

Ряд историков считает, что за формулировкой «Государь Император приказал» скрывается исключительно оперативно-стратегическая деятельность Начальника Штаба Ставки М. В. Алексеева. Но тот факт, что роль Николая II в оперативно-стратегических вопросах проявлялась непосредственно, свидетельствует телеграмма, адресованная как раз М. В. Алексееву, в которой Николай II сообщает ему, что разделяет соображения А. Е. Эверта о сосредоточении Гвардии в районе Молодечно-Вилейка [Там же. С. 71]. Это свидетельствует о руководящей и координирующей роли Николая II, а также о том что Император контактировал с командующими фронтами, вникал в оперативно-стратегическую обстановку и давал соответствующие указания. М. В. Алексеев характеризовался лишь как хороший технический исполнитель воли Главкома, не годящийся на первые роли – ни по характеру, ни по способностям [Отречение Николая II. Воспоминания очевидцев. С. 84].

Взвешенное руководство со стороны обновленной Ставки принесло результаты – и Виленская стратегическая операция завершалась в пользу русских, увидевших, что они вновь могут бить немцев.

Переоценить эту операцию сложно.
Один современник отмечал, что Виленская операция - операция, положившая предел наступлению германской армии в пределы России - была первым ответственным делом, от начала и до конца находившимся под личным руководством нового Верховного главнокомандующего [Дубенский Д. Н. Его Императорское Величество Государь Император Николай Александрович в Действующей армии. Июль 1915 – февраль 1916. Пг., 1916. С. 75]. Другой писал, что новая Ставка (тандем Николай II – М. В. Алексеев) с честью вышла из критического положения, побив смелый маневр германцев искусным контрманевром. Под влиянием Императора недавно столь растерянный М. В. Алексеев пришел в себя – и такое удачное сочетание различных по характеру людей как они, в те дни спасло армию от катастрофы [Спиридович А. И. Указ. соч. Т. 1. С. 213].

П. К. Кондзеровский также вспоминал, что когда в начале сентября 1915 г. пришел к начальнику Штаба, чтобы прояснить обстановку на фронте, М. В. Алексеев сидел за столом - с растерянным и тревожным видом. На вопрос, что с армиями и каковы дела на фронтах, Михаил Васильевич, взявшись за голову, полным отчаяния голосом ответил: «Какие теперь у нас армии? Наши войска погибли в Галиции и Польше. Все самое лучшее погибло, и теперь в полках сотни бойцов, нет снарядов и патронов. Как сдержать напор – не знаю, и положение крайне плохое. Ухожу делать доклад Императору». П. К. Кондзеровский, видя ужас и растерянность М. В. Алексеева, ушел от него в большой тревоге.

Когда позже он вновь увидел начальника Штаба на Высочайшем завтраке, М. В. Алексеев стал другим человеком – держался бодро, разговаривал оживленно. На вопрос П. К. Кондзеровского о причинах такой перемены – возможно получены хорошие вести с фронта – он ответил: «Новых Hír нет. Но после доклада Императору я получил от него четкие указания. Он приказал отдать по всем фронтам приказ «Ни шагу назад», а прорыв немцев у Молодечно приказано ликвидировать войскам А. Е. Эверта. Даст Бог, справимся».

Теперь, констатировал П. К. Кондзеровский, «напротив меня стоял другой человек» - не растерявшийся генерал, а уверенный в себе начальник Штаба Ставки, приводящей в исполнение волю Верховного главнокомандующего. Результат этого императорского приказа имел стратегические последствия [Очевидец // Русская летопись. Париж. 1921. Книга 1. С. 166-168].

Ahhoz, hogy továbbra is
Szerző:
282 megjegyzések
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Serge72
    Serge72 20. április 2017. 06:06
    +17 XNUMX
    Вот и обоснование причин участия России в Первой мировой войне - из манифестов все в общем-то и понятно
    1. Andrey
      Andrey 20. április 2017. 07:16
      +13 XNUMX
      сколько можно про этого неудачника? kacsintott kacsintott
      1. Stanislaus
        Stanislaus 20. április 2017. 08:31
        +14 XNUMX
        Idézet: Andrej Jurijevics
        сколько можно про этого неудачника?
        А вы напишите столько же о роли большевиков и лично ВИЛ в ПМВ, обсудим ваши удачи.
      2. Olgovics
        Olgovics 20. április 2017. 10:57
        +14 XNUMX
        Idézet: Andrej Jurijevics
        сколько можно про этого неудачника? kacsintott kacsintott


        Вы что-то путаете: об ульянове тут -ни слова.. kérni
        1. murriou
          murriou 20. április 2017. 11:53
          +10 XNUMX
          Idézet: Olgovics
          Вы что-то путаете: об ульянове тут -ни слова

          Да, тут о неудачнике-николашке.
          В отличие от него, В.И.Ульянову, более известному как В.И.Ленин, удалось выполнить социалистическую революцию, вытащить Россию из отсталости, безграмотности и нищеты, создать СССР, быстро ставший самостоятельным передовым государством, и даже сверхдержавой.

          Что еще Вы не успели усвоить в школе? Не стесняйтесь, спрашивайте - поможем, как всегда! nevető
          1. Olgovics
            Olgovics 20. április 2017. 12:33
            +12 XNUMX
            Idézet Murriótól
            отличие от него, В.И.Ульянову, более известному как В.И.Ленин, удалось выполнить социалистическую революцию, вытащить Россию из отсталости, безграмотности и нищеты, создать СССР, быстро ставший самостоятельным передовым государством, и даже сверхдержавой.
            неудачник ульянов создал из Великой России (начал): Orosz kereszt и геополитическая катастрофа 91-года, erőszakos отрыв огромной русской Новороссии, Слобожанщины, Черниговщины, северного Казахстана, восточной Белоруссии от матери России , насильственная украинизация и коренизация русских там, уничтожение русского Кавказа- Терской области, дикое выкачивание огромных невосполнимых человеческих и материальных ресурсов из России на окраины и африки-азии, почти десять процентов населения-жертвы голода, трупоедство, людоедство, тупая пропаганда одной общественной организации и руководство ее-злобный серпентарий смертельно ненавидящих и боящихся друг друга "руководителей", уничтожающих своих "друзей безжалостно и жестоко.
            А еще средневековье в виде миллионов лишенцев, раскулаченных, сотен тысяч расстрелянных.

            Расскажите, как полетели в космос bolond и выучились другие страны-тоже, небось, ленины руководили.
            1. murriou
              murriou 20. április 2017. 12:45
              +5
              Idézet: Olgovics
              геополитическая катастрофа 91-года

              Вы, Ольгович, *исключительно одаренная личность* - кому бы еще пришло в голову ставить коммунистам в вину то, что произошло ПОСЛЕ и В РЕЗУЛЬТАТЕ их ОТСТРАНЕНИЯ от власти? belay

              А вот николашку вы почему-то не считаете виноватым в революции, к которой привело его бездарное правление nevető
              1. Olgovics
                Olgovics 20. április 2017. 13:20
                +11 XNUMX
                Idézet Murriótól
                геополитическая катастрофа 91-года
                Вы, Ольгович, *исключительно одаренная личность* - кому бы еще пришло в голову ставить коммунистам в вину то, что произошло ПОСЛЕ и В РЕЗУЛЬТАТЕ их ОТСТРАНЕНИЯ от власти?


                Вы не знаете, КТО ЕДИНОЛИЧНО правил страной 73 года?! И партия-не виновата? Кто же виноват-меньшевики, кадеты, эсеры?

                ЭТО тоже-не при ней?
                Русский Крест и геополитическая катастрофа 91-года, насильственный отрыв огромной русской Новороссии, Слобожанщины, Черниговщины, северного Казахстана, восточной Белоруссии от матери России , насильственная украинизация и коренизация русских там, уничтожение русского Кавказа- Терской области, дикое выкачивание огромных невосполнимых человеческих и материальных ресурсов из России на окраины и африки-азии, почти десять процентов населения-жертвы голода, трупоедство, людоедство, тупая пропаганда одной общественной организации и руководство ее-злобный серпентарий смертельно ненавидящих и боящихся друг друга "руководителей", уничтожающих своих "друзей безжалостно и жестоко.
                А еще средневековье в виде миллионов лишенцев, раскулаченных, сотен тысяч расстрелянных.
            2. Alexander Green
              Alexander Green 20. április 2017. 20:30
              +6
              Idézet: Olgovics
              неудачник ульянов


              Ваш комментарий напомнил мне кинофильм "Кавказская пленница".
              Милиционер:"....... на развалинах древней крепости......"
              Шурик: "Крепость тоже я развалил?"
          2. regény66
            regény66 20. április 2017. 15:02
            +6
            напомню. коллега - выиграть тяжелейшую гражданскую войну
          3. zivXP
            zivXP 20. április 2017. 20:24
            +5
            Он людей угробил больше чем царь. Все население огромной страны стравил друг на друга.
            1. Simargl
              Simargl 26. február 2018. 19:39
              0
              Ульянов, что ли?
              Т.е. не было ни меньшевиков, ни СРов, ни другой шушеры?!
              Вы не в курсе, что к февральской революции Ульянов не имеет практически никакого отношения?
              Николашка, в свою очередь, получил очень неплохой старт, но проел (модераторам - это от слова кушать, потому как не хотелось упоминать продолжение процесса) его самым бездарным образом!
    2. Olgovics
      Olgovics 20. április 2017. 10:55
      +12 XNUMX
      Так это давно известно: Россия вела справедливую оборонительную войну.

      Приказ от 31. 12. 1915 г, Император указал, что без Победы не будет достойного мира и качественного послевоенного развития государства.

      Удивительно прозорливые слова Государя! Благодаря предательству большевиков, превратившим страну в изгоя и проигравшую страну, поддержавших агрессора миром и ресурсами, полноценного послевоенного мира НЕ получилось и он пришел к ВМВ. А страна скатилась в мрачное средневековье с жестокой диктатурой одной общественной организации меньшинства.
      1. murriou
        murriou 20. április 2017. 11:54
        +10 XNUMX
        Idézet: Olgovics
        Россия вела справедливую оборонительную войну.

        Начав ее с массированного, заранее организованного вторжения на территорию противников nevető
        1. Olgovics
          Olgovics 20. április 2017. 12:36
          +11 XNUMX
          Idézet Murriótól
          Idézet: Olgovics
          Россия вела справедливую оборонительную войну.

          Начав ее с массированного, заранее организованного вторжения на территорию противников nevető

          Дааа, вы действительно Не жертва ЕГЭ, вы жертва других , гм,болезненных действий....
          1. murriou
            murriou 20. április 2017. 12:47
            +4
            [idézet = Olgovich] [/ idézet]
            Ольгович, молдавский Вы наш знаток альтернативной истории, не суетитесь - Ваши убеждения и Ваше "знание" реальной истории нам тут и так давно известны nevető nevető nevető
            1. Olgovics
              Olgovics 20. április 2017. 13:14
              +10 XNUMX
              Idézet Murriótól
              Ольгович, молдавский Вы наш знаток альтернативной истории, не суетитесь - Ваши убеждения и Ваше "знание" реальной истории нам тут и так давно известны


              Ahol FORDULAT, тов. Нежертва?! belay lol
              1. murriou
                murriou 20. április 2017. 14:13
                +1
                Idézet: Olgovics
                Где же РЯВ, тов. Нежертва?

                Ну так про РЯВ, позорно проигранную царской Россией под командованием великого военного гения Е.И.Н. николашки, даже Вы сами уже помните, моими скромными стараниями nevető nevető nevető
              2. rasztahaj
                rasztahaj 20. április 2017. 21:15
                +3
                Никакая не жертва. В чем Россия была жертвой в РЯВ? К русско-японской войне шли обе страны целенаправленно с 1895-го года. Почитайте того же Витте. У государя целая группировка войны была, известна фраза про "маленькую и победоносную". Да Япония первой напала. Но из истории можно вспомнить, как в 1870-м формально Франция первой объявила войну Пруссии, а в немецком генштабе, узнав об этом, откупоривали бутылки с шампанским. В колониальных войнах нет жертв, кроме тех, кого захватывают.
  2. populista
    populista 20. április 2017. 06:24
    +11 XNUMX
    появилась возможность разрешить исторический вопрос о Турецких Проливах.

    Этот вопрос запросто решался в период первой балканской войны, но глупый царь проливы профукал. В результате пришлось воевать ещё с Турцией и Болгарией, а Россия оказалась почти отрезана от союзников по Антанте. Нет ума - считай, калека. nem
    1. venaya
      venaya 20. április 2017. 06:40
      +4
      Idézet: populista
      Этот вопрос запросто решался в период первой балканской войны

      Напомню, что тогда Николай II ещё не был у власти. Какого конкретно царя-императора вы обвиняете в том что он "профукал", очень интересно.
      1. populista
        populista 20. április 2017. 06:51
        +10 XNUMX
        8 октября 1912 года — 30 мая 1913 года период первой балканской войны. Другого царя не было, только Ники.
        1. Teterin hadnagy
          Teterin hadnagy 20. április 2017. 08:35
          +18 XNUMX
          Про геополитические противоречия между Россией и Англией Вы судя по всему даже и не слышали? Равно как и про то, что англичане даже в 1915 году с "зубовым скрежетом" согласились на передачу проливов? Равно как и про то, что возможная война с Англией в 1912 году в условиях усилиения Германии и явного курса немцев на войну, в том числе и с нами для России была банально не выгодна. Впрочем я не удивлен. Геополитика вещь непростая, и о ней в трудах Покровского и "Кратком курсе ВКПб" ничего не написано.
          1. Sargaras
            Sargaras 20. április 2017. 08:47
            +4
            Вот именно, это к вопросу о союзническом долге. Россия выполняет обязательства в полный рост, для спасения союзничков кладет на фронте свои полки, экспедиционные корпуса отправляет, а "партнеры" только свои постоянные интересы отстаивают. Спрашивается, зачем ваш любимый Амператор вообще ввязался в эту войну?
            1. Teterin hadnagy
              Teterin hadnagy 20. április 2017. 09:47
              +17 XNUMX
              У меня к Вам будет только один вопрос: Вы вообще знаете как началась ПМВ? Вам известно, что Россия в ПМВ первой объявила войну только Османской империи, да и то лишь после обстрела турками Одессы? Германия и Австро-Венгрия сами объявили войну России. Так что никуда Император не ввязывался. Или он по-Вашему должен был проигнорировать объявление войны и оставить Россию беззащитной?
              И да, Россия не только выполняла союзные обязательства, но и защищала свои интересы. Гегемония Германии, не скрывавшей своего интереса к Прибалтике и Украине России была не нужна, собственно почему Россия и присоединилась к Антанте. Наступление в Восточной Пруссии не только спасала Францию, но и сохраняла Западный фронт, в дальнейшем отвлекавший от России немалое количество немецких войск. В течение войны, после Восточно-Прусской операции не было предпринято ни одной крупной операции против немцев. Императорская ставка намеренно наносила удары на Юго-Западном фронте туда, где плотность и качество войск врага были ниже. Так что с защитой своих интересов у России все было в полном порядке.
              1. BAI
                BAI 20. április 2017. 10:25
                +8
                Nem kell túlzásba vinni.
                "31 июля в Российской империи объявлена всеобщая мобилизация в армию.

                Ugyanezen a napon Németországban „háborúval fenyegető helyzetet” hirdettek. Németország ultimátumot ad Oroszországnak: hagyja abba a hadkötelezettséget, különben Németország hadat üzen Oroszországnak.
                При этом утром 1 августа министр иностранных дел Англии Эдуард Грей обещал немецкому послу в Лондоне, что в случае войны между Германией и Россией Англия останется нейтральной, при условии, если Франция не будет атакована.
                1 августа Германия объявила войну России".
                А теперь вишенка на торте: Б.М. Шапошников - царский генерал, в последствии начальник Генерального штаба РККА, Маршал СССР: «В понимании как дипломатов, так и генеральных штабов западных государств мобилизация означала собой войну». Или еще:«Мобилизация на пороге мировой войны являлась преддверием войны, фактическим ее объявлением и только в таком смысле и могла быть понимаема».
                Таким образом, сам того не может быть не желая, Николай объявил войну Германии.
                Это кстати, о его военном гении.
                1. murriou
                  murriou 20. április 2017. 13:10
                  +3
                  Idézet a B.A.I.-től.
                  Таким образом, сам того не может быть не желая, Николай объявил войну Германии.

                  Вряд ли - не понимая и не желая. Если Антанта выделила России роль пушечного мяса в будущей войне, как мог николашка что-то иметь против?
              2. murriou
                murriou 20. április 2017. 10:45
                +6
                Idézet: Teterin hadnagy
                Россия в ПМВ первой объявила войну только Османской империи

                Однако, именно Россия первой произвела крупномасштабное и заранее организованное вторжение своими армиями на территорию немцев, которые на тот момент уж точно не жаждали войны с Россией, надеясь первым ударом своих основных сил задавить Францию.

                А официальное объявление войны - это не более ритуальный жест, которому не стоит придавать решающее значение.

                Idézet: Teterin hadnagy
                не было предпринято ни одной крупной операции против немцев.

                Ай-яй-яй, поручикЪ! Хреновый из Вас хрустобулочникЪ, если даже терминологию тогдашнюю Вы не в силах соблюдать! nevető nevető nevető

                Австрияки - ТОЖЕ НЕМЦЫ.
                Поэтому германских немцев во время ПМВ у нас называли ГЕРМАНЦЫ, и никогда не допускали путаницы, постоянно встречаемой у нынешних хрустобулочниковЪ, в т.ч. у лично ВасЪЪЪ lol
              3. murriou
                murriou 20. április 2017. 10:50
                +5
                Idézet: Teterin hadnagy
                Императорская ставка намеренно наносила удары на Юго-Западном фронте туда, где плотность и качество войск врага были ниже.

                HAZUGSÁG, mint mindig.
                1. Россия в ПМВ воевала не за свои интересы, а за интересы англо-французов.
                А им было плевать на Австро-Венгрию, которая с ними прямого столкновения не имела.
                Русское пушечное мясо было нужно для спасения англо-французских сил путем оттягивания на восток как можно больше сил ГЕРМАНИИ.

                2. Вспоминаем Нарочскую операцию - такую же провальную и кровопролитную для русских, как и Восточно-Прусская. С кем там воевала РИА?
                Русским войскам противостояла германская 10-я армия (генерал пехоты Герман фон Эйхгорн; 31-я, 42-я и 115-я пехотные, 75-я резервная, 10-я ландверная дивизии, 3-я, 9-я и Баварская кавалерийские дивизии, 9-я ландверная бригада).


                И опять Вы, конечно, "не заметите", что в очередной раз пойманы на ВРАНЬЕ nevető
                Ай-яй-яй, поручикЪ! Да ваш прототип 100+ лет назад уже давно был бы вынужден сто раз застрелиться после такого позора, а Вы продолжаете тут витийствовать érez
                1. Teterin hadnagy
                  Teterin hadnagy 20. április 2017. 13:03
                  +11 XNUMX
                  Сравните количество войск в Нарочской и Луцкой операциях. Sapeinti sat.
                  1. murriou
                    murriou 20. április 2017. 14:17
                    +2
                    Idézet: Teterin hadnagy
                    Сравните количество войск в Нарочской и Луцкой операциях.

                    Тем не менее, Нарочская операция и огромное в ней число бессмысленных русских жертв никуда не деваются от существования Луцкой.
                    Medice, cura te ipsum! nyelv
              4. murriou
                murriou 20. április 2017. 10:54
                +3
                Idézet: Teterin hadnagy
                У меня к Вам будет только один вопрос: Вы вообще знаете как началась ПМВ?

                Да, в отличие от Вас - знаем nevető
                1. Teterin hadnagy
                  Teterin hadnagy 20. április 2017. 13:05
                  +13 XNUMX
                  Судя по Вашим обвинениям в адрес России--нет, не знаете. И исправлять свое невежество не желаете.
                  1. Olgovics
                    Olgovics 20. április 2017. 13:38
                    +10 XNUMX
                    Idézet: Teterin hadnagy
                    Судя по Вашим обвинениям в адрес России--нет, не знаете. И исправлять свое невежество не желаете

                    Спорить с тов. Нежертвой ЕГЭ ( так он САМ себя обозвал lol ), все равно, что в, гм, кпсс, вступить.... lol
                    1. Teterin hadnagy
                      Teterin hadnagy 20. április 2017. 13:58
                      +12 XNUMX
                      Соглашусь с Вами. Тем более, что дискуссия возможна лишь с человеком, готовым к диалогу, а тов. Нежертва мало того, что игнорирует предъявляемые ему аргументы, так еще и постоянно переходит на личности, срываясь на оскорбления и обвинения в адрес оппонентов.
                      1. murriou
                        murriou 20. április 2017. 14:21
                        +3
                        Idézet: Teterin hadnagy
                        срываясь на оскорбления и обвинения в адрес оппонентов.

                        Оскорбления на форуме наказуемы, администрация бдит, а обвинения, в тч. обвинения хрустобулочников в тяжком невежестве, у меня все справедливые - и Вы с ними спорить на языке реальных фактов не можете.
                      2. CONTROL
                        CONTROL 20. április 2017. 14:31
                        +10 XNUMX
                        murriou
                        Я привожу множество ФАКТОВ, для Вас категорически засекреченных - кто из нас незнающий тему?

                        Он просто считает ФАКТАМИ то, что плетёт! То, что изречено murriou - сакральная истина в последней инстанции...
                        ...профессионал! пропингованый...
                  2. murriou
                    murriou 20. április 2017. 14:19
                    +4
                    Idézet: Teterin hadnagy
                    Судя по Вашим обвинениям в адрес России--нет, не знаете.

                    Я привожу множество ФАКТОВ, для Вас категорически засекреченных - кто из нас незнающий тему? lol

                    А для Вас, как Вы только что признались, не важна правда, не важна реальная история - Вы считаете правильным делом ВРАНЬЕ, если оно оправдывает царскую Россию.

                    Советскую Россию, что характерно, вы пытаетесь оплевывать и очернять, - и тоже для этого не гнушаетесь никаким ВРАНЬЕМ.
                    1. Teterin hadnagy
                      Teterin hadnagy 20. április 2017. 14:44
                      +9
                      Вот мы с Вами и добрались до сути. Факты Вы приводите общеизвестные, а толкуете их себе в угоду, выставляя в русофобском свете. Меня Вы пытаетесь обвинить во лжи, не приводя контраргументов. Что Вы считаете ложным? Скан реального исторического документа?
                      1. murriou
                        murriou 20. április 2017. 15:31
                        +4
                        Idézet: Teterin hadnagy
                        Факты Вы приводите общеизвестные

                        Оу! Вы прекратили свои попытки спорить с тем, что я привожу вполне достоверные ФАКТЫ! jó
                        Вы даже признали их общеизвестными, хотя для большинства Ваших единомышленников они навсегда засекречены!!! wassat

                        Idézet: Teterin hadnagy
                        толкуете их себе в угоду

                        Да ну зрасьте. Какая мне-то угода/выгода с толкования 100+ лет как минувших событий?!

                        И как иначе можно толковать проигшрыш РИ в РЯВ, например? Потери РИ в ПМВ и общую ее в ней неуспешность? Отсталость РИ в промышленных технологиях? Или какое еще моё "толкование" Вы МОЖЕТЕ ОБОСНОВАННО и АРГУМЕНТИРОВАННО оспорить? nevető nevető nevető
                      2. murriou
                        murriou 20. április 2017. 23:37
                        0
                        Idézet: Teterin hadnagy
                        Что Вы считаете ложным? Скан реального исторического документа?

                        Допустим, что скан реальный и реального документа, лень проверять, хотя с вашей стороны и подтасовок с псевдо-документами хватало.

                        Но все равно, ложь уже в Вашей попытке выставить показателем всей советской истории этот исторический документ, касающийся очень частного вопроса - неблагополучия кулацких семей в Якутии в тот момент, когда и в основной-то части России, и кроме того в значительной части остального мира, был голод.

                        На этом фоне не замечать проблемы всего нашего народа, и плакать о маленькой группе кулаков, не за ангельское поведение осужденных - лицемерие и лживость.

                        Hogyan jutott hozzá, recepció?
                      3. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 21. április 2017. 09:24
                        +1
                        Idézet Murriótól
                        На этом фоне не замечать проблемы всего нашего народа, и плакать о маленькой группе кулаков, не за ангельское поведение осужденных - лицемерие и лживость.

                        А что вы хотите? Монархист это синоним патологического лжеца,эгоиста, лицемера и неадеквата.
                  3. CONTROL
                    CONTROL 20. április 2017. 14:42
                    +8
                    murriou
                    Да, в отличие от Вас - знаем

                    Я тут вчера вечером посоветовался с приятелем - бывшим дьяконом нашего местного храма, по профессии - психиатром (ныне не служит - женился!). Практически на чтении 3-4 комментария сего персонажа поставил диагноз! симтоматично...
                    Успокою - социально неопасен, но крайне раздражает нормальных людей т.наз "вязкостью мышления", включающей в себя ... Впрочем - не буду углубляться в "частную диагностику"...
                    (несколько настораживает то обстоятельство, что он и мне диагнозы ставит... - шутка! ха-ха!)
                    1. murriou
                      murriou 20. április 2017. 15:33
                      +3
                      Idézet a CONTROL-tól
                      Я тут вчера вечером посоветовался с приятелем

                      Таким же любителем ставить незнакомым лично людям диагноз по аватаркам?

                      Idézet a CONTROL-tól
                      бывшим дьяконом нашего местного храма, по профессии - психиатром (ныне не служит

                      Тоже бывшим, стало быть, ага lol Говорят, есть у них такой профессиональный риск... nevető

                      Так по фактам-то обсуждаемым вы совсем отчаялись что-то осмысленное сказать? lol
              5. vladim.gorbunow
                vladim.gorbunow 20. április 2017. 13:07
                +4
                Видимо в благодарность за всё весной 15 го Англия и Франция потребовали от Николая независимости Польши и Финляндии. Запускался процесс, к которому позднее бы подключили ту же Прибалтику, Украину, Хиву - Бухару, Закавказье и Дальний Восток с Сибирью. Посол Палеолог сильно переживал, собираясь с нотой к Николаю. Видимо опасался скатиться по лестнице. Но всё обошлось. Император был в высшей степени джентльменом. Лично в вину послам он ничего не ставил и считал Палеолога и Бьюкенена верными друзьями России.
              6. rasztahaj
                rasztahaj 20. április 2017. 21:23
                +2
                Еще раз из истории: в 1870-м Франция объявила войну Пруссии, а немцы только обрадовались этому. И для России не стало неожиданность начало войны, быстренько отправили две армии в восточную Пруссию. И еще, Тетерин, не путайте интересы узкой группы богачей, разжившихся на той войне, и интересы стран. Хемингуэй правильно сказал: " Прошлая война, с 1915 года по 1918-й, была величайшей, безжалостнейшей и бездарнейшей бойней в истории. И если кто-то скажет о ней иначе, он просто лгун". Или Гашек: "Пока здесь короля били тузом, далеко на фронте короли били друг друга своими подданными".
            2. Trapper7
              Trapper7 20. április 2017. 10:18
              +6
              Idézet Sargarastól
              Вот именно, это к вопросу о союзническом долге. Россия выполняет обязательства в полный рост, для спасения союзничков кладет на фронте свои полки, экспедиционные корпуса отправляет, а "партнеры" только свои постоянные интересы отстаивают. Спрашивается, зачем ваш любимый Амператор вообще ввязался в эту войну?

              Не надо... союзники тоже в общем-то не в блиндажах отсиживались. Потери у них были ого-го, еще почище наших. И высадка в проливах в 1915 году была организована (официально было объявлено) в том числе для помощи русской кавказской армии. Напомнить чем закончилась?
              И да, я знаю её истинный смысл. Но точно такой же смысл был и в занятии нами Галиции - эта территория рассматривалась как будущая часть Империи. И основные планы войны были именно против А-В, а не Германии, так что мы свои интересы тоже блюли и не забывали))))
              1. murriou
                murriou 20. április 2017. 12:56
                +3
                Idézet a Trapper7-től
                Потери у них были ого-го, еще почище наших

                Безвозвратные демографические потери Англии и Франции вместе взятых, воевавших на всех фронтах и всех ТВД ПМВ, в т.ч. на ОСНОВНОМ фронте войны, Западном, - составили 2,35млн.

                Безвозвратные демографические потери России, воевавшей на всего двух вспомогательных фронтах ПМВ, при менее чем скромных своих успехах и весьма малой доле противостоящих неприятельских сил, Западном, - составили 2,25млн.
                Почти столько же, сколько у вместе взятых остальных держав Антанты с их гораздо более заметными достижениями.

                Что еще расскажете из альтернативной истории Вашей палаты? lol
                1. Teterin hadnagy
                  Teterin hadnagy 20. április 2017. 14:53
                  +11 XNUMX
                  Ложь, причем ложь неприкрытая. По данным статистического учета, безвозвратные потери составили 775 тысяч.
                  1. murriou
                    murriou 20. április 2017. 15:37
                    +3
                    Idézet: Teterin hadnagy
                    Ложь, причем ложь неприкрытая.

                    Да ну. Я привел цифры Кривошеева, которого Вы же превозносите за умалчивание про потери РИ в РЯВ пленными и пропавшими без вести - а тут вдруг в лжецы записали? nevető nevető nevető

                    Idézet: Teterin hadnagy
                    По данным статистического учета,

                    Какого учета? Кем произведенного? На основании каких данных?

                    Пока Вы эти данные не привели, пытаясь отмахаться неизвестно кем написанными цифирками и неизвестно кем по эти цифиркам нарисованными картинками - вы снова ВРЕТЕ.
              2. murriou
                murriou 20. április 2017. 13:03
                +1
                Idézet a Trapper7-től
                Напомнить чем закончилась?

                emlékeztetni foglak.
                Да, Дарданелльско-Галлиполийская операция не достигла поставленных целей. Уж слишком они были шапкозакидательские.

                Но тем не менее, даже при этом турки понесли в этой операции потерь больше, чем в любом сражении ПМВ против России. И больше, чем наступающая сторона!

                Тем не менее, при Дарданеллах турки сосредоточили в разные периоды от вдвое больших до втрое больших сил, чем против России.

                А что в это время делала царская Россия? ОТДЫХАЛА! nevető
                Вместо того, чтобы воспользоваться наступлением союзников.
                Да, было несколько т.н. обстрелов Босфора, которые производились с расстояния, безопасного для обеих (!) сторон, а потому абсолютно безрезультатных.

                Фантастическое вранье из рапортов Эбергарда, достойного конкурировать с враньем разве что чемульпинских рапортов Руднева и баек Мюнхгаузена, принимать всерьез не вижу смысла nevető
                1. Trapper7
                  Trapper7 21. április 2017. 11:42
                  0
                  Idézet Murriótól
                  emlékeztetni foglak.

                  Не надо. Я все это знаю прекрасно. Мой комментарий был ответом на то, что наши мол солдаты в полный рост, подразумевая что их то солдаты в рост не полные, полусидя, так сказать. И кстати, Ваш комментарий послужил прекрасным дополнением того, что союзники тоже "в полный рост" выполняли свои обязательства и посылали своих солдат... куда попало в общем то.
            3. murriou
              murriou 20. április 2017. 10:52
              +4
              А зато союзнички почти полностью снабжают высокотехнологичным вооружением матушку-Россию, великую и передовую, но неспособную себя и свою армию этим обеспечить сама.
              Да и всем прочим в значительной мере тоже снабжают зарубежные поставки, обеспеченные зарубежными кредитами nevető
              1. Trapper7
                Trapper7 21. április 2017. 11:40
                0
                Idézet Murriótól
                А зато союзнички почти полностью снабжают высокотехнологичным вооружением матушку-Россию, великую и передовую, но неспособную себя и свою армию этим обеспечить сама.
                Да и всем прочим в значительной мере тоже снабжают зарубежные поставки, обеспеченные зарубежными кредитами nevető

                Так же, как и в годы Великой Отечественной, между прочим.
            4. Olgovics
              Olgovics 20. április 2017. 11:10
              +11 XNUMX
              Idézet Sargarastól
              Вот именно, это к вопросу о союзническом долге. Россия выполняет обязательства в полный рост, для спасения союзничков кладет на фронте свои полки, экспедиционные корпуса отправляет, а "партнеры" только свои постоянные интересы отстаивают.

              A fő пушечным мясом стали французы и англичане, отстаивая русские интересы (неволей, конечно). Это-высший пилотаж русской политики
              Idézet Sargarastól
              Спрашивается, зачем ваш любимый Амператор вообще ввязался в эту войну?

              А сталин -зачем ввязался?
              Вы статью, хоть начало-прочтите, все-таки.
              1. V.ic
                V.ic 20. április 2017. 11:40
                +4
                Idézet: Olgovics
                Это-высший пилотаж русской политики

                ...отдать на заклание армию Самсонова...
                Idézet: Olgovics
                А сталин -зачем ввязался?

                ...найдите в данной статье слово "сталин"...
                uzer/ОльГович, как всегда в ваших комментариях переливы из пустого в порожнее...
                1. Olgovics
                  Olgovics 20. április 2017. 12:40
                  +11 XNUMX
                  Idézet Victől
                  uzer/ОльГович, как всегда в ваших комментариях переливы из пустого в порожнее.


                  ПУСТОТА обвиняет в других в... переливании из пустого.
                2. murriou
                  murriou 20. április 2017. 13:07
                  +3
                  Idézet Victől
                  ...отдать на заклание армию Самсонова...

                  а потом еще большие силы в столь же позорно-провальной Нарочской операции.
                  Притом что за время Нарочской операции силы германцев на Восточном фронте уменьшились на 3 дивизии, а на западном - увеличились опять же на 3 дивизии.

                  Так что даже якобы-спасение союзников в результате огромных русских жертв - такое же вранье хрустобулочников, как и прочие их мифы.
          2. murriou
            murriou 20. április 2017. 10:39
            +4
            Idézet: Teterin hadnagy
            англичане даже в 1915 году с "зубовым скрежетом" согласились на передачу проливов

            Вы путаете. Англичане в 1915 году согласились ПООБЕЩАТЬ России, что, может быть, когда-нибудь, если... nevető
            В общем, перед носом осла в который уже раз повесили всё ту же самую морковку lol

            При этом, никаким официальным документом это как-бы-согласие НЕ БЫЛО закреплено и оформлено. Ну, были какие-то филькины грамоты, составленные и подписанные невесть кем, и годные разве что на будущую подтирку ими, которая с несомненностью и планировалась.

            Потому что в том же самом 1915 году Черчилль писал доклад о полнейшей неэффективности царской России в ПМВ, как основание для будущего отказа в выполнении даже этих хлипких обещаний.
            Потому что после ПМВ Антанта полностью кинула арабов, которым были во время войны дадены примерно такие же обещания насчет создания их суверенного национального государства.

            И не вижу причин, почему мы должны верить английским обещаниям, как верили лoxи-акционеры Мавроди, что уж их-то точно не кинут так, как кидают у них на глазах всех остальных? lol
            1. Teterin hadnagy
              Teterin hadnagy 20. április 2017. 12:59
              +12 XNUMX
              То есть Вы считаете корректным сравнение России начала 20 века и разрозненных арабских племен без государства и национальной элиты? Я полагал, Вы более высокого мнения о своей Родине.
              1. murriou
                murriou 20. április 2017. 14:31
                +4
                Я полагаю, что тут речь не о величии-невеличии России, а о способности англосаксов соблюдать свои не оформленные ничем обязательства, если кто не заметил.

                И в этом плане, да, разница между арабами и русскими для англосаксов вряд ли существенна.
              2. CONTROL
                CONTROL 20. április 2017. 14:56
                +6
                Idézet: Teterin hadnagy
                Я полагал, Вы более высокого мнения о своей Родине.

                откуда Вы взяли, что Россия - его родина?
                --------------
                Попросите кого-нибудь пропинговать "клиента" ...
              3. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 20. április 2017. 15:49
                +4
                Idézet: Teterin hadnagy
                То есть Вы считаете корректным сравнение России начала 20 века и разрозненных арабских племен без государства и национальной элиты? Я полагал, Вы более высокого мнения о своей Родине.

                Бред и словоблудие. Как всегда у монархистов.
          3. A megjegyzés eltávolítva.
          4. Monarchista
            Monarchista 20. április 2017. 11:18
            +5
            Поручик, согласен с Вами в том,что историю надо знать в полностью,а не так:буду читать от сих и до сих,а остальное ложь(правда то,что нравится ).
          5. murriou
            murriou 20. április 2017. 12:52
            +2
            Idézet: Teterin hadnagy
            геополитические противоречия между Россией и Англией

            Здравствуй и прощай, хрустобулочный тезис о царской России 20в. как великой и самостоятельной державе! nevető nevető nevető

            А тут вдруг оказывается, что поднесенные уже на блюдечке проливы Россия не могла с этого блюдечка взять, потому как Великобритания на это может посмотреть косо. lol

            И ничего так, что маленькие Греция, Болгария и Сербия могли себе позволить свои национальные интересы ставить выше британских косых взглядов, а якобы-великая и на всяком деле немощная Российская империя - не могла. negatív
            1. Teterin hadnagy
              Teterin hadnagy 20. április 2017. 14:24
              +11 XNUMX
              Я одного понять не могу: что у Вас с памятью? Я Вам уже отвечал на эту чушь, в первой части данной серии статей. Все, для особо одаренных повторюсь ALL великие держав учитывали риски военного столкновения с другими великими державами. Вспомните, как СССР ушел из Северного Ирана в 1946 году.
              Насчет проливов для "Нежертв ЕГЭ" поясняю отдельно.
              Черноморские проливы--это географический объект стратегического значения. Владеющий проливами приобретает ВМБ, позволяющую угрожать Мальте, Криту и, самое главное, Суэцкому каналу. Турция геополитических противоречий не имеет. Сербия, Греция и Болгария--тоже, да и нет у этих последних флота даже минимально угрожающего британской средиземноморской эскадре. У России флот и противоречия есть. Önállóan воевать с Британией, которая неизбежно в случае занятия зоны проливов приходит на помощь Турции, как это было в 1878 году. В случае же, когда Турция сама находится в состоянии войны с Британией, британцам невозможно заступиться за турок в разгар войны--армия и общество не поймут такого шага.
              И где тут несамостоятельность России?
              P.S. Есть такая наука, геополитика называется. Вы бы хоть что-нибудь почитали в области этой науки. Хотя бы учебник. Или Вы, как истинный марксист, не воспримаете "заумные буржуйские лженауки"?
              1. murriou
                murriou 20. április 2017. 14:36
                +1
                Idézet: Teterin hadnagy
                Я Вам уже отвечал

                Мало ли, где и сколько раз вы повторяли одну и ту же голословную чушь.

                Как говаривал Джек Воробей, имеет значение только то, что вы МОЖЕТЕ - и что вы НЕ можете.

                Союз маленьких балканских стран МОГ отстаивать свои национальные интересы в борьбе с гораздо более сильной Турцией, не оглядываясь на мнение Британии.

                Якобы-великая и якобы-самостоятельная держава Российская империя - НЕ МОГЛА сделать то, что посильно даже маленьким балканским странам, а СМОГЛА только предать их, и заодно свои собственные интересы, о которых так пеклась на словах.

                Вот и вся цена вашей бла-бла-бне.
                1. Teterin hadnagy
                  Teterin hadnagy 20. április 2017. 16:05
                  +10 XNUMX
                  Должен заметить, что содержательный диалог с Вами вести решительно невозможно. Мало того, что представленные Вам аргументы Вы бездоказательно объявляете ложью и чушью, так еще и не способны логически воспринимать Вам сказанное. Союз маленьких стран мог не оглядываться на Британию, поскольку его национальные интересны не противоречили британским. Они не были конкурентами с Британией. А вот Британия и Россия конкурентами были. И вынуждены были действовать с оглядкой друг на друга. Почитайте хотя бы материалы по т. наз. "Большой Игре". Если же Вы даже этого не понимаете и продолжаете твердить свои русофобские лозунги, мне с Вами разговаривать не о чем. Dixi.
              2. Stanislaus
                Stanislaus 20. április 2017. 16:44
                +9
                Idézet: Teterin hadnagy
                Или Вы, как истинный марксист, не воспримаете "заумные буржуйские лженауки"?
                Я бы слово "истинный" закавычил. Откуда они тут возьмутся - марксисты? nevető Материалистов и атеистов полно, но они без диалектики (без затей).
              3. CONTROL
                CONTROL 21. április 2017. 06:58
                +3
                Idézet: Teterin hadnagy
                Я одного понять не могу: что у Вас с памятью?

                ...а с памятью у них вот что:
                "...történelmi regény
                сочинял я
                Lépésről lépésre
                пробираясь как в туман
                от пролога к эпилогу...
                ...были дали голубы,
                было вымысла в избытке... " (из Б. Окуджавы)
                (по поводу жирного курсива - см. психиатрический диагноз!)
      2. murriou
        murriou 20. április 2017. 12:33
        +3
        Idézet a venától
        Напомню, что тогда Николай II ещё не был у власти

        Напомню, что не надо лезть в тему. если Вы ее напрочь не знаете nevető
      3. rasztahaj
        rasztahaj 20. április 2017. 21:26
        +2
        venaya, какие проливы??? Россия когда вступила в войну??? В августе 14-го. Турция когда вступила в войну??? В октябре 14-го. Какие проливы могли быть целью войны в августе 14-го?
    2. murriou
      murriou 20. április 2017. 10:56
      +4
      Idézet: populista
      результате пришлось воевать ещё с Турцией и Болгарией

      Греция тоже на Россию плюнула, и хотя воевала на стороне Антанты, но свои действия координировала только с Англией и Францией.
      Но не с "православной и потому братской" Россией, так явно плюнувшей в 1912-1913гг. на славянское и православное братство.
    3. Olgovics
      Olgovics 20. április 2017. 11:03
      +11 XNUMX
      Idézet: populista
      Этот вопрос запросто решался в период первой балканской войны, но глупый царь проливы профукал


      Да-да, а АВенгрия и Германия ласково мурлыкали с тыла с Севера и Запада Балкан и соглашались с этим. bolond
      Idézet: populista
      Нет ума - считай, калека

      Это-да-о тех, кто про захват проливов в Балканские войны.
  3. lekvár
    lekvár 20. április 2017. 06:57
    +8
    Надеюсь последняя часть....надоел этот самый бездарный и ничтожный из немецких самозванцев...
    1. Reptiloid
      Reptiloid 20. április 2017. 07:20
      +7
      Ооооооооо!!!!!!Опять несбывающиеся надежды. ВАм видимо эмоции не дают увидеть слова автора о продолжении.
      А хоть бы аффффтар добавил такие рассуждения к теме-----как он относится к тому, что в прошлом году святейший Патриарх Кирилл и другие лица подарили икону с м.гогенцоллер и её фашистской роднёй подарили НовоИерусалимскому музею?Линия приемственности от николая2 к потомкам -фашистам.?
      1. hód1982
        hód1982 20. április 2017. 08:12
        +1
        Так ведь на то они и фашисты - люди то коварные! а фашистская родня - тем более,ещё коварней!
        1. Stanislaus
          Stanislaus 20. április 2017. 08:37
          +5
          Idézet beaver1982-től
          на то они и фашисты - люди то коварные!
          Вы про "генетиков"?
          1. hód1982
            hód1982 20. április 2017. 08:49
            +1
            Кто такие "генетики"?
            1. Stanislaus
              Stanislaus 20. április 2017. 09:13
              +2
              Idézet beaver1982-től
              "генетики"?
              которые из "гогенцоллеров" выводят все следствия, аргументируя сходством генетических заболеваний и т.п.
              1. hód1982
                hód1982 20. április 2017. 09:25
                +3
                Если бы из "гогенцоллеров",это ещё пол-беды,вы же сами грамотно указали на американских,израильских и троцкистских друзей, это - хуже.Вспомните "Момент истины" Богомолова,как там наш контрразведчик сказал,примерно так : Нам приходиться бороться не просто против уголовных паханов,а против тех,за кем стоит мощное государство.
                И сейчас,и здесь - примерно то же самое.
                1. Stanislaus
                  Stanislaus 20. április 2017. 17:00
                  +1
                  Idézet beaver1982-től
                  И сейчас,и здесь - примерно то же самое.
                  Egyetértek.
        2. EvgNik
          EvgNik 20. április 2017. 08:38
          +6
          Во! А наша РПЦ и Поклонская и т.д. и т.п. такие наивные - наивные! Не иначе - блаженные - как и все монархисты! Всех в святые!
          Дима, Алексей, прекращайте сопротивляться, все в монархисты подадимся, может тоже в святые угодим.
          В крайнем случае, хоть по уезду отхватим. А то и по губернии, чем чёрт не шутит, пока бог спит.
          1. Stanislaus
            Stanislaus 20. április 2017. 08:57
            +13 XNUMX
            Idézet EvgNiktől
            прекращайте сопротивляться, все в монархисты подадимся
            Оглянитесь вокруг, с кем вы выступаете единым фронтом против монархистов? С вами все навальнята, все израильские товарищи (хоть стараются и не светиться в этой теме) и американские партнёры (первую версию "вины Николая II за русскую революцию" услышал в начале 90-х, наверное, ещё в Ленинграде от американского профессора-историка). Все те же, кто был и в те годы начала 20 века. С такими не то что в святые, а и до смертного греха недалеко.
            1. EvgNik
              EvgNik 20. április 2017. 09:00
              +6
              Лично я вместе с друзьями. А вот с монархистами и навальнятами не буду никогда, как и с либерастами.
              1. Stanislaus
                Stanislaus 20. április 2017. 09:17
                +8
                Idézet EvgNiktől
                не буду никогда, как и с либерастами
                Зато они с вами были, есть и будут, если вы не пересмотрите свои позиции.
                1. EvgNik
                  EvgNik 20. április 2017. 09:27
                  +3
                  Взгляды своих друзей я знаю давно, а в ваших я пока не определился. И мои позиции пересмотру не подлежат.
                  1. Stanislaus
                    Stanislaus 20. április 2017. 09:46
                    +6
                    Idézet EvgNiktől
                    а в ваших я пока не определился
                    Чтобы вам проще было, для меня есть два высоких образца политического мышления - В.В. Шульгин (монархист) и И.В. Сталин (коммунист). Тогда они в силу различия их биографий оказались по разные стороны баррикад. Но если бы судьба заносила меня в столь разные жизненные ситуации, в которых они оказывались, то мне хотелось бы поступать так же, как поступали эти люди. Тут дело не столько в цитатах, сколько в их поступках, хотя слова с делом у них редко расходились, да и воззрения у людей меняются. Сегодня, мне представляется, они были бы не с вами. hi А по социальному происхождению я точно не монархист, скорее моторист (мать тогда была швеёй-мотористкой, а отец - рулевым-мотористом) mosolyog
                    1. murriou
                      murriou 20. április 2017. 10:17
                      +6
                      Idézet: Stanislav
                      Сегодня, мне представляется, они были бы не с вами.

                      Да-да-да, Сталин сейчас бы бросился вместе с вами мироточить мозгами на икону николашки убогого, так? nevető nevető nevető
                      1. hód1982
                        hód1982 20. április 2017. 11:35
                        +5
                        murriou, почему Сталин очень любил пьесу "Дни Турбиных"(Белая Гвардия) ?
                        Булгакова затравили за неё (большевики и прочие прихлебатели), а ведь это была история из жизни "хрустобулочников",говоря вашим языком.
                        Можете что сказать ?,напрягите свою мозговую деятельность.
                  2. CONTROL
                    CONTROL 20. április 2017. 09:59
                    +7
                    Idézet EvgNiktől
                    Взгляды своих друзей я знаю давно, а в ваших я пока не определился. И мои позиции пересмотру не подлежат.

                    Не забегайте вперёд! Спина - отличная мишень...
                2. K0schey
                  K0schey 20. április 2017. 09:58
                  +8
                  Станислав, вы шикарно трактуете позиции: если человека воротит от николашки - он сразу же с наглосаксами и навальняшками? а ничего, что именно с запада ползло это неуемное восхваление самого убогого (когда я был в школе, считал таким петра 2 и 3, но они и поцарствовать-то не успели) императора России? так что это еще вопрос с кем навальняшки (они, если не путаю, ни разу не критиковали Николашку) и америкосы - может с вами?
                  1. Stanislaus
                    Stanislaus 20. április 2017. 10:13
                    +8
                    Idézet: K0schey
                    если человека воротит от николашки - он сразу же с наглосаксами и навальняшками?
                    Если человека воротит с наглосаксов и навальняшек, то это ещё повод целоваться взасос со всеми, кто называет себя "коммунистом". Так пойдёт?
                    1. K0schey
                      K0schey 20. április 2017. 10:41
                      +4
                      Idézet: Stanislav
                      то это ещё повод

                      наверное имелось в виду "не повод"? про "не повод" - согласен. они тоже сделали много чего "хорошего", да и свою империю тоже про... профукали. но вот это восхваление убогой серости в 4-х (и еще 5-ая будет) статьях - ничуть не лучше самой дешевой совдеповской пропаганды. единственное достижение николашки - он здорово клепал детей и был образцовым семьянином. все. ни политиком, ни военным, ни управленцем он не был .
                      1. Stanislaus
                        Stanislaus 20. április 2017. 10:48
                        +6
                        Idézet: K0schey
                        про "не повод" - согласен
                        Спасибо, что заметили раньше местных пиcькоаналитегов, а то бы сейчас возили по их любимой гомосятской теме. hi Николай II отрёкся потому, что сам понял свою слабость и неумение принести стране пользу в тот сложный момент. Все верхи общества были против него, и в народе давно шла пропагандистская работа.
                3. murriou
                  murriou 20. április 2017. 12:39
                  +6
                  Idézet: Stanislav
                  Зато они с вами были, есть и будут, если вы не пересмотрите свои позиции

                  Если либерасты, фашисты, иудеи, чикатилы, марсиане и рептилоиды, и кто угодно еще считают, что 2+2=4, а действие равно противодействию, и квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов - я вынужден с ними согласиться по ДАННЫМ вопросам полностью, т.к. это ПРАВДА.

                  И какой бы хороший человек ни стал бы мне вкручивать, что нельзя соглашаться с вышеперечисленными ни в чем - я буду вынужден считать этого человека не таким уж хорошим, по кр. мере в отношении его интеллекта и познаний.

                  Так вот: бездарность и ничтожество николашки последнего, отсталость и убогость царской России в 20 веке, - это безусловная ПРАВДА.
                  Вне зависимости от того, кто с этой правдой согласен, а кто - нет.
                  1. regény66
                    regény66 20. április 2017. 15:24
                    +4
                    и даже святость сего субъекта вас не смущает?
                    1. Han Tengri
                      Han Tengri 20. április 2017. 20:03
                      +3
                      Idézet: regény66
                      и даже святость сего субъекта вас не смущает?

                      А кто и с какой целью инкримининровал "пассажиру" святость, не подскажете?
                      1. regény66
                        regény66 21. április 2017. 07:18
                        +2
                        рпц инкриминировала. цель - неизвестна
            2. Han Tengri
              Han Tengri 20. április 2017. 10:31
              +9
              Idézet: Stanislav
              первую версию "вины Николая II за русскую революцию" услышал в начале 90-х, наверное, ещё в Ленинграде от американского профессора-историка

              Вы, видимо, в школе (предполагаю советской) уроки истории прогуливали! Иначе это не было бы для Вас откровением. Ибо там объясняли, что революционную ситуацию в стране, ни какие революционеры не создают, они ею только пользуются. Революционную ситуацию создает всегда и исключительно Власть. А кто у нас, в РИ, в то время правил? nevető Вот он и виноват. Igen
              1. V.ic
                V.ic 20. április 2017. 12:20
                +7
                Idézet tőle: Han Tengri
                Революционную ситуацию создает всегда и исключительно Власть.

                ...объясните эту умную мысль uzer/ОльГович, до него постоянно "не доходит"! jó
                1. Han Tengri
                  Han Tengri 20. április 2017. 12:52
                  +5
                  Idézet Victől
                  .объясните эту умную мысль uzer/ОльГович, до него постоянно "не доходит"!

                  Сложно объяснить что-либо людям, которым миро, из под Государя попало прямо в мозг и точит его изнутри. nevető
                  1. murriou
                    murriou 20. április 2017. 14:38
                    +4
                    Idézet tőle: Han Tengri
                    миро, из под Государя

                    .. ну или то, что для них кажется миром, но мы-то знаем, что из-под убогих течет... lol
                    1. Han Tengri
                      Han Tengri 20. április 2017. 19:36
                      +2
                      Idézet Murriótól
                      но мы-то знаем, что из-под убогих течет...

                      Колдун, однако! Прям, мысли мои читаете! italok
                2. murriou
                  murriou 20. április 2017. 13:24
                  +4
                  до "ольговича" ничего не доходит, кроме подпевания его любимых мантр nevető
              2. Stanislaus
                Stanislaus 20. április 2017. 15:47
                +1
                Idézet tőle: Han Tengri
                уроки истории прогуливали!
                И не только. Я плохо сформулировал предмет того публичного слушания, которое американец проводил в библиотеке после нескольких месяцев работы в питерских архивах перед защитой на родине (ибо забыл). Правильней сказать не вина Николая, но его безволие и трусость, которые он реконструировал, ставя себя на его место. Тогда ещё я задал ему вопрос, почему он считает, что русский царь переживал то же, что и современный американский профессор. Он ответил мне, что люди все одинаковы, на чём наше общение с ним и закончилось. А в школе на уроке про "николая кровавого" я как раз присутствовал. Сейчас я думаю про этот эпитет теми же непечатными словами, что и про "кГававую гэбню", автомодер не пропустит.
                1. Han Tengri
                  Han Tengri 20. április 2017. 20:37
                  +2
                  Idézet: Stanislav
                  Правильней сказать не вина Николая, но его безволие и трусость, которые он реконструировал, ставя себя на его место. Тогда ещё я задал ему вопрос, почему он считает, что русский царь переживал то же, что и современный американский профессор. Он ответил мне, что люди все одинаковы

                  Угу... Очешуеть, как одинаковы! nevető Это я, Вам, как психолог... Ваш прохвессор - высокоинтеллектуальный трус и сноб, возможно, в своей жизни, ни чем тяжелее собственного члена не управлявший. А Николай (при всем, моем, к нему, неуважении) - не трус, но и не герой, не , но и, далеко, не гений. Средний человек, среднего интеллекта, средних волевых качеств, вынужденный управлять страной, в ситуации, только для понимания которой, требовался, как минимум, недюжинный талант, а для правильного разрешения - гениальность! А, так-то - да, они с прохвессором абсолютно одинаковы! Две руки, две ноги, одна голова... Полное сходство! lol
                  1. Han Tengri
                    Han Tengri 20. április 2017. 20:51
                    +1
                    Граждане модераторы, слово "" в русском языке считается литературным! Загляните в словарь.
                  2. Stanislaus
                    Stanislaus 20. április 2017. 23:21
                    0
                    Idézet tőle: Han Tengri
                    Ваш прохвессор - высокоинтеллектуальный трус и сноб
                    Прохвессор не мой - американский. Дальше есть варианты: может трус, а может схему разрыва исторической идентичности для нас разрабатывал, зная о том, что православные на Западе начали говорить о канонизации, РПЦ согласилась. Это я Вам как параноик с большим стажем... mosolyog
                    1. Han Tengri
                      Han Tengri 21. április 2017. 21:25
                      0
                      Idézet: Stanislav
                      Дальше есть варианты: может трус, а может схему разрыва исторической идентичности для нас разрабатывал, зная о том, что православные на Западе начали говорить о канонизации, РПЦ согласилась.

                      РПЦЗ канонизировала "объект" в 1981 г., в самый разгар Холодной Войны... Мотив, думаю, исключительно, политический. Говорят (говорят) - по настойчивой просьбе ЦРУ. РПЦ же признала канонизацию в 2000-м, с большим скрипом. Так что, на начало 90-х, именно воспевание несуществующих добродетелей Государя являлось признаком попытки "разрыва исторической идентичности".
                      1. Stanislaus
                        Stanislaus 22. április 2017. 20:35
                        0
                        Idézet tőle: Han Tengri
                        признаком попытки "разрыва исторической идентичности".
                        было строительство Нового Мира (не страны даже, заметьте). А для этого ВСЮ предшествующую жизнь требовалось изобразить как ковыряние в куче дepьма промежуточного вида между обезьяной и новым Человеком. Здесь есть гипербола, но не более. Потом уже ограничились "новой общностью людей": "ум всегда осознаёт свои границы, только глупость бывает безграничной".
            3. Odüsszeusz
              Odüsszeusz 20. április 2017. 19:24
              +4
              Idézet: Stanislav
              Оглянитесь вокруг, с кем вы выступаете единым фронтом против монархистов?

              Господь с Вами.Никто и думает выступать против монархистов.На мой вкус,они странные,но милейшие люди и к тому же радикальные противники капитализма.
              Проблема в другом-ни автор этого опуса ,ни комментаторы его защищающие ни являются монархистами ни в каком виде.
              Монархисты ненавидят Николая куда больше чем большевики.Для большевиков он глупый, отрицательный ,но с определенной точки зрения ,полезный исторический персонаж который много сделал для победы социалистической революции.
              Как говорил Ленин-"иной подлец тем для нас и полезен,что он подлец".
              А вот для монархистов Николай-иуда,абсолютный враг,типа ,как для коммунистов Горбачев.
              1. murriou
                murriou 20. április 2017. 19:33
                +6
                Idézet: Odüsszeusz
                для монархистов Николай-иуда,абсолютный враг,типа ,как для коммунистов Горбачев.

                Это для сознательных и разумных монархистов. Но откуда ж таких в наше-то время взять..
                А для тех, кто по интеллекту не выше няши поклонской... lol
                1. Han Tengri
                  Han Tengri 20. április 2017. 19:58
                  +2
                  Idézet Murriótól
                  Это для сознательных и разумных монархистов.

                  Э-э-э... А, разве, такую модель когда-нибудь выпускали?
                  Idézet Murriótól
                  А для тех, кто по интеллекту не выше няши поклонской...

                  Ну, с Няшей и ее зехерами, монархистам, считай, "свезло"не по детски! Как двух тузов, в преферанс, на мизере, прикупили! nevető
                  1. Odüsszeusz
                    Odüsszeusz 20. április 2017. 21:50
                    +3
                    Idézet tőle: Han Tengri
                    Э-э-э... А, разве, такую модель когда-нибудь выпускали?

                    Да,есть такие люди.Но монархистов в России ,действительно,очень мало.
                    И власти отнюдь не заинтересованы в их появлении,ибо они резкие противники существующих властей РФ и сторонки "пересмотра итогов приватизации".
                    А заинтересованы власти в простом поддержании должного уровня антисоветизма (для того ,чтобы сохранить наворованную собственность),а для этого им ,в частности,нужны "хрустобулочники" несчастные обманутые бывшие Советские люди с хаосом в голове которым рассказывают про злых большевиков ведущих пораженческую агитацию и разваливших империю.
                    Но,конечно,олигархи финансируют выпуск антисоветских агиток на любой вкус-для одних про "Святого Царя" для других про "тоталитаризм",для третьих про "Советский антисемитизм",ну,и.т.д.
                    Есть даже особо одаренные персонажи которые умудряются сочетать эти агитки в одной голове.Например,веровать в "Святого Царя" и плакать над жертвами "Сталинских репрессий" mosolyog
              2. Stanislaus
                Stanislaus 21. április 2017. 00:23
                +2
                Idézet: Odüsszeusz
                Проблема в другом-ни автор этого опуса ,ни комментаторы его защищающие ни являются монархистами ни в каком виде.
                Простите, но это не моя проблема. Для меня как начинающего политолога (здесь подучусь - пойду тоже по ящику выступать, а то там много левых...) конституционная монархия представляется формой политического устройства, наиболее пригодной для реализации коммунистических идеалов в одной конкретной стране - России. Для этого не нужно даже уничтожать богатых, нужно не приватизировать госсобственность, но назначить ей управляющую династию с регулярным (скажем, раз в 10 лет и возможностью созыва внеочередного) плебисцитом, подтверждающим полномочия династии (семьи безо всяких великих, средних и малых князей, графьёв и т.д.), чтобы бизнес не отжимал у государства ресурсы, но занимал свою нишу в экономике с мощным госсектором, и чиновники были подконтрольны.
                1. murriou
                  murriou 21. április 2017. 04:41
                  +1
                  Idézet: Stanislav
                  бизнес не отжимал у государства ресурсы, но занимал свою нишу в экономике с мощным госсектором, и чиновники были подконтрольны.

                  Фантазировать за все хорошее против всего плохого - дурацкое дело нехитрое, ага nevető Вы ж постоянно "думкой богатеете", как наши небратья любят говорить lol .

                  А если поглядеть на реальную историю реальной РИ, - там был бардак, мрак и ужас, и николашка только умножал этот ужасный бардак, категорически не допуская вмешательство власти, иначе как в виде ее соучастия по дележу добычи, при непомерном обогащении поставщиков на якобы-народной и якобы-отечественной войне. Которая была народу - война, а кучке паразитов - мать родна.

                  С какого перепугу, интересно, введение хотя бы и конст. монархии поможет нашу нынешнюю экономику РОЗ превратить в описанный Вами идеал, а не наоборот, привести ее к окончательному скатыванию в клоаку - наподобие состояния Российской империи ближе к ее заслуженному и закономерному концу?
                  1. Stanislaus
                    Stanislaus 21. április 2017. 08:17
                    +3
                    Idézet Murriótól
                    Фантазировать за все хорошее против всего плохого - дурацкое дело
                    Я вижу, вы человек без фантазии, поэтому ни придумать, ни понять что-то новое не можете в принципе. Отсюда - все ваши "восстановить", "реставрировать", отсюда - неспособность увидеть новое содержание в целостном сообщении, но реагирование на знакомые ключевые слова, игнорирующее их смысловой контекст.
                    Фантазия никогда не бывает абстрактной ("против всего плохого", "за всё хорошее"), но всегда конкретна в её представлении плохого и хорошего. Если не давать ей волю, доказательно отсекая невозможное (принцип фальсификации), то фантазия может стать мыслью, проектом; если убирать из фантазии всё лишнее по эстетическому канону, то фантазия может стать произведением искусства.
                    Кант называл такую способность к постижению нового смысла "трансцендентальным синтезом воображения".
                    Не бойтесь фантазировать и сможете вырваться из плена стереотипов истмата, зашоривающих ваш разум словесными штампами полуторавековой давности. Снимите, наконец, эту кастрюлю со своей головы. Здесь вам помогут, поправят, подлечат. Я в вас верю.
                  2. Stanislaus
                    Stanislaus 21. április 2017. 09:06
                    +3
                    Idézet Murriótól
                    С какого перепугу, интересно, введение хотя бы и конст. монархии поможет нашу нынешнюю экономику РОЗ превратить в описанный Вами идеал
                    Монархия - социальный механизм, который может менять баланс политических сил в обществе. Общество поляризуется на "волков" и "овец" (на знатных и безродных, богатых и бедных, эксплуататоров и угнетаемых), не обязательно на основе частной собственности на средства производства: у вас же есть в собственности средство производства - компьютер, но Биллом Гейтсом, как я понял, вы пока не стали; в СССР не было частной собственности на средства производства, но поляризация общества была: трудовой народ и партийно-хозяйственная номенклатура в СССР поляризовались вне зависимости от наличия частной собственности на ср-ва пр-ва. такая как сейчас, естест) .
          2. Reptiloid
            Reptiloid 20. április 2017. 08:58
            +6
            Не надейтесь, Евгений, никаких уездов вам не будет.Их получат те, кто умилялся на эту икону глядя, принимал дар, передаривал в музей.Собственно, если не понятно в чём причина, то причина всегда в деньгах.В бабках, бабульках! Почему в крови у некоторых такое подлизывание? Надежда, что получит м.гогенцоллер наследство и с ними чтоль поделится?Прямо западники 19 века нервно курят в сторонке.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 20. április 2017. 09:15
              +3
              НУ, и с чего это СТАНИСЛАВ всех в одну кучу свалил, цитаты бы привел......А получается, монархисты готовы принять фашистов, копии с иконы сделать, где николай2 и фашисты?Друг гитлера. Там глядишь и патрет самого гитлера повесят, по дороге щеневмерлой пойдут!!!!!!До полного конца своей Родины.
              1. hód1982
                hód1982 20. április 2017. 09:36
                +1
                Дима, да хватит страху нагонять, угомонись. Светоконец настоящий.
            2. EvgNik
              EvgNik 20. április 2017. 09:30
              +4
              Дима, статья такая, что комментарии можно писать только с стиле царя горохового.
              1. CONTROL
                CONTROL 20. április 2017. 10:04
                +5
                Idézet EvgNiktől
                Дима, статья такая, что комментарии можно писать только с стиле царя горохового.

                Нельзя два раза съесть одну и ту же курицу, а человека — можно.
                1. V.ic
                  V.ic 20. április 2017. 12:25
                  +5
                  Idézet a CONTROL-tól
                  Nem teheted два раза съесть одну и ту же курицу

                  "Император Павел, посетив полк, спросил Кульнева, сколько блюд подают ему за обедом. И Кульнев, зная предельный педантизм Павла, но и зная также, что он не прощает малейшей неправды, ответил: - három, ваше императорское величество: курица плашмя, курица ребром и курица боком." http://warsh.livejournal.com/8303416.html
              2. Reptiloid
                Reptiloid 20. április 2017. 10:14
                +3
                Интересно, вот Станислав пишет----с вами будут либерасты и иностранцы из Израиля и навальнята.Про навальнят не знаю, они как-то нездесь. А вот с либерастами и теми, кто из Израиля насмехался над Россией, её прошлым вы всегда в контрах были.Фантазии Станислава, однако. У автора учится.
                1. Stanislaus
                  Stanislaus 21. április 2017. 14:40
                  +2
                  Idézet Reptiliantól
                  с вами будут либерасты и иностранцы из Израиля и навальнята
                  Ключевое слово пропустили "в этом вопросе". После они с удовольствием воткнут нож в спину, если Вы её неаккуратно подставите. Но в этом вопросе они с вами единым фронтом. Какие Вам цитаты? Их спросите самих, в комментах поищите, подумайте, в конце концов, если неохота книжки читать про тогдашних либералов, БУНД, студентов оболваненных и т.д.
    2. Teterin hadnagy
      Teterin hadnagy 20. április 2017. 08:37
      +14 XNUMX
      Господин Мармеладный, насколько я вижу, аргументированной, содержательной критики статьи у Вас нет, коль скоро Вы даже после серии предъявленных Вам доказательств продолжаете разговаривать языком советских штампов о "бездарности и ничтожности"?
      1. lekvár
        lekvár 20. április 2017. 10:28
        +5
        это не штампы уважаемый "булочник"...это исторически и документально доказанный факт....но судя по нику и аве вы интеллектом родня няши.а значит никаких аргументов в жесть не воспримете...уж без обид за правду
      2. murriou
        murriou 20. április 2017. 11:17
        +5
        Idézet: Teterin hadnagy
        языком советских штампов

        Для безграмотного двоечника "штампы" и таблица умножения, и законы Ньютона, и все прочие неусвоенные им параграфы учебника nevető
      3. murriou
        murriou 20. április 2017. 11:18
        +4
        Idézet: Teterin hadnagy
        даже после серии предъявленных Вам доказательств

        Пока Вы предъявили только мифы, шитые белыми нитками. Или что Вы считаете своими "доказательствами"? lol
    3. Monarchista
      Monarchista 20. április 2017. 11:37
      +2
      Мармеладный, во-первых это ещё не конец, во-вторых Николай Александрович был далеко не самый глупый человек. Другое дело что он превратился в игрушку для матушки и жены, а невестка и свекровь... +Предательство
  4. parusnik
    parusnik 20. április 2017. 07:53
    +10 XNUMX
    Скупые слезы умиления , текут по щекам...Петр I в подметки не годится последнему императору..пигмей просто
    1. Reptiloid
      Reptiloid 20. április 2017. 08:11
      +5
      Автор наверно обрыдался сам пока писал, печатал. НО продолжает писать, рыдая. А ВАМ Алексей ведь на работу надо, как же вы пойдёте заплаканый?
      А я вот всё хочу отношение автора к иконе узнать. СОБСТВЕННО, для того и пишутся эти статьи, чтобы м гогенцоллер приняли, как наследницу Российского престола. Почему такое предательство в крови у потомков тех, кто победил фашизм.
      1. parusnik
        parusnik 20. április 2017. 08:13
        +4
        Вытираю...влажной салфеткой...чуть слезами клаву не залил..
        Почему такое предательство в крови у потомков тех, кто победил фашизм.
        ..Сложный вопрос..так просто не ответишь..
        1. Reptiloid
          Reptiloid 20. április 2017. 08:29
          +3
          Кажется мне, что не все знают про подаренную икону. А просто забить в поисковик КАКУЮ ИКОНУ ГОГЕНЦОЛЛЕРН ПОДАРИЛА РОССИИ. Будет множество информации. ОТ разных источников.
          1. parusnik
            parusnik 20. április 2017. 08:52
            +7
            Прочитал о подаренной иконе реально : такого надругательства над настоящими святыми и над душами павших в боях за Родину против орд Гитлера Русь ещё не знала...
          2. hód1982
            hód1982 20. április 2017. 09:13
            +5
            Да не будьте вы таким впечатлительным.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 20. április 2017. 09:50
              +2
              Ведь это уже было Владимир.С 80х годов уже писались те самые рефераты, которые разоблачали СССР. Когда я читал рефераты, рекомендованные В.О.Шпаковским про пьянство, то это и было написано----""-по заказу.""А потом раз----и оказалась другая страна. Меньше и бедней.И сколько миллионов мы потеряли ?И была гуманитарная помощь зарубежная.Но ведь и сейчас делается потихоньку тоже самое.А потом раз----и новое превращение.Ещё хуже.
        2. CONTROL
          CONTROL 20. április 2017. 10:02
          +5
          Idézet parusniktól
          Вытираю...влажной салфеткой...чуть слезами клаву не залил..
          Почему такое предательство в крови у потомков тех, кто победил фашизм.
          ..Сложный вопрос..так просто не ответишь..

          Nehéz olyan ostobaságot mondani, hogy meglepje Oroszországot.
      2. Han Tengri
        Han Tengri 20. április 2017. 10:51
        +5
        Idézet Reptiliantól
        Автор наверно обрыдался сам пока писал,

        Неправда Ваша! Он не рыдал, он мироточил! lol Это не слезы были, это, у него, миро изо всех щелей сочилось!
      3. Monarchista
        Monarchista 20. április 2017. 12:06
        +1
        Рептилоид,с каких это пор самозванца Мария Владимировна стала главой Дома Романовых? Я её не признаю таковой.
        По поводу Гогенцолер,Вы вероятно,не знаете,что представители всех правящих династий в той или иной степени в родстве между собой? К примеру мать Николая -датчанка,а Александра Федоровна была в тесном родстве с Виндзорами.
        Потом надо бы знать,что среда и воспитание формируют личность(почитайте работы советских психологов,а хотите зарубежных-Пиаже). Надеюсь Вы согласны,что православие не имеет отношения к лютеранству,а Николай Александрович был верующий человек
        1. Reptiloid
          Reptiloid 20. április 2017. 13:08
          +2
          Извините, не могу ответить подробно, сейчас выйду из сети надолго.Просто прочитайте информацию по вопросу, как я предложил.
    2. CONTROL
      CONTROL 20. április 2017. 10:03
      +5
      Idézet parusniktól
      Скупые слезы умиления , текут по щекам...Петр I в подметки не годится последнему императору..пигмей просто

      России нужна не столько твёрдая рука, сколько трезвая голова.
  5. Teterin hadnagy
    Teterin hadnagy 20. április 2017. 08:30
    +17 XNUMX
    Отличная статья. Автору, как и всегда искренняя признательность за проделанный труд! hi
    1. EvgNik
      EvgNik 20. április 2017. 09:34
      +8
      Idézet: Teterin hadnagy
      Отличная статья. Автору.....

      Ну, от его сиятельства граффа тетерина другого и не ожидалось.
      Кстати, вы не ответили на мой вопрос: Как дела с губернией продвигаются?
      1. Teterin hadnagy
        Teterin hadnagy 20. április 2017. 10:25
        +13 XNUMX
        *тяжело вздохнув*
        Вы всерьез полагаете, что я буду отвечать на бредово ( а иначе и не скажешь) вопрос?
        1. murriou
          murriou 20. április 2017. 12:26
          +4
          Idézet: Teterin hadnagy
          Вы всерьез полагаете, что я буду отвечать на бредово ( а иначе и не скажешь) вопрос?

          Нет, конечно. Вы и на небредовые-то отвечаете со скрипом через раз nevető
      2. Monarchista
        Monarchista 20. április 2017. 12:16
        +3
        EvgeNik,простите,но я не знал ,что Тетерины графы, вероятно,из новопожалованнх?
        1. Reptiloid
          Reptiloid 21. április 2017. 04:37
          0
          Idézet: Monarchista
          EvgeNik,простите,но я не знал ,что Тетерины графы, вероятно,из новопожалованнх?
          Ну да, ну да.Маша обесчала и её слуги уже бумагу нарисовали.
    2. Olgovics
      Olgovics 20. április 2017. 11:50
      +11 XNUMX
      Idézet: Teterin hadnagy
      Отличная статья. Автору, как и всегда искренняя признательность за проделанный труд! hi


      Присоединяюсь! Ждем статей автора на ВО и других площадках: написаны грамотным русским языком, аргументировано, неангажировано, интересно и убедительно. hi

      Замечательный историк, Алексей Владимирович Олейников , tag Российской ассоциации историков ПМВ, его статьи и монографии указаны здесь: http://rusasww1.ru/view_post.php?id=237.

      Редколлегии ВО-огромный плюс и спасибо. hi
  6. ALEXEY VLADIMIROVICS
    ALEXEY VLADIMIROVICS 20. április 2017. 08:42
    +14 XNUMX
    Николай II сделал что мог для победы России в Мировой войне.Его противники---либералы,социалисты и большевики--- совершили всё для поражения страны.
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 20. április 2017. 09:35
      +11 XNUMX
      Idézet: ALEXEY VLADIMIROVICH
      Николай II сделал что мог для победы России в Мировой войне


      Недостаточно ездить по армиям и бла блакать перед солдатами, недостаточно ходить по госпиталям и сочувствовать: - Что ногу оторвало? - Потерпи братец... Или надувать полковничьи щечки перед профессиональными военными в Ставке. Что бы планировать операции - талант нужен - таких людей в ставке было очень мало. И вина в том - именно самодержца. Потому как генералы в большинстве назначались не по таланту, а по выслуге лет, по личной преданности или отдельным удачным эпизодам боевых действий. А тут талант нужен. Почему то у немцев это лучше получалось.
      Самодержец, на то и смодержец, что отвечает за ВСЕ.
      Не организовал, не тех людей назначил, не проконтролировал - значит не годен руководить такой огромной страной.
      1. ALEXEY VLADIMIROVICS
        ALEXEY VLADIMIROVICS 20. április 2017. 10:14
        +13 XNUMX
        Idézet: DimerVladimer
        значит не годен руководить такой огромной страной.

        Значит,страной годны руководить Львов,Керенский,Ульянов-Ленин,которые привели такую огромную страну к поражению в Великой Войне ?!
        1. murriou
          murriou 20. április 2017. 11:20
          +6
          К поражению в РЯВ и ПМВ Россию привела царская власть.
          А большевики и Ленин вытащили Россию из той, кхм, ситуации, в которой она по результатам царского правления оказалась.
          1. Trapper7
            Trapper7 20. április 2017. 11:36
            +12 XNUMX
            Idézet Murriótól
            К поражению в РЯВ и ПМВ Россию привела царская власть.
            А большевики и Ленин вытащили Россию из той, кхм, ситуации, в которой она по результатам царского правления оказалась.

            Ленин втянул Россию в гражданскую войну, потери в которой были многократно больше потерь в первой мировой. Если его заслуги какие и есть, то со знаком минус. Ровно как и его дружбана Троцкого.
            Вытаскивать Россию как раз пришлось из последствий Гражданской, к которой большевики всю дорогу и призывали.
        2. DimerVladimer
          DimerVladimer 20. április 2017. 12:42
          +6
          Idézet: ALEXEY VLADIMIROVICH
          Значит,страной годны руководить Львов,Керенский,Ульянов-Ленин,которые привели такую огромную страну к поражению в Великой Войне ?!


          Ни сколько не оправдывая зверства как большевиков, так и белогвардейцев и последующий красный террор победителей, могу сказать:
          Большевики оказались лучшими организаторами, что могли победить в гражданской войне и противостоять интервенции, а затем и вернуть часть потерянных Российской Империей территорий - иногда надо выждать и накопить сил, что бы вернуть свое.

          Если бы не тотальная мобилизация трудовых ресурсов СССР, не индустриализация, проведенная большевиками - ВМВ имела бы совсем другой конец - только массовая мобилизация ресурсов, массовый выпуск оружия на собственных заводах, смог переломить ход ВМВ.
          Я больше чем уверен - сохранись власть у династии Романовых, или останься Россия буржуазной республикой, даже в случае победы в ПМВ, то к 1939 году Россия почивая на лаврах победителя - была бы не готова к ВМВ - так же молниеносно разгромлена, как и буржуазная республиканская Франция.
          Случилось как случилось.

          Полагаю, что серьезно никто не ждет возвращения монархии, никто не ждет возвращения красного террора.
          Российская империя раскололась на княжества скрывающими под псевдо-демократией, узурпировавших власть, жестких авторитарных тиранов, опирающихся на новую буржуазию. Которая прибирая к рученкам финансовые потоки, загоняет население в рабские рамки бешеных цен на жилье, ЖКХ!
          - Вот это реальная проблема для населения. А вовсе не отношение к убиенному 100 лет назад самодержцу русскому.
          Лучше подумать, как жить сейчас, как сделать нашу жизнь и жизнь потомков лучше, безопаснее, достойнее!
          1. Teterin hadnagy
            Teterin hadnagy 20. április 2017. 14:31
            +10 XNUMX
            Не могу согласиться с Вашей трактовкой альтернативной ВМВ. Не будь революции, в российской армии осталось бы огромное количество офицеров, способных подготовить армию, могущую противостоять вермахту. Посмотрите информацию о Чакской войне, там русские офицеры-эмигранты оказались более чем достойным противником для германских инструкторов.
            Да и Россия, как страна-победитель в ПМВ вряд ли стала бы равнодушно смотреть на нарушения условий Версальского мира.
            1. murriou
              murriou 20. április 2017. 15:41
              +3
              Idézet: Teterin hadnagy
              Не будь революции, в российской армии осталось бы огромное количество офицеров

              Это тех которые оказались бездарностями в РЯВ?
              Это тех, которые были почти полностью истреблены в ПМВ?
              Или тех, которых наспех подготовили из унтеров и недорослей на скорый убой ускоренными курсами прапорщиков? nevető
            2. murriou
              murriou 20. április 2017. 15:51
              +3
              Idézet: Teterin hadnagy
              Посмотрите информацию о Чакской войне, там русские офицеры-эмигранты оказались более чем достойным противником для германских инструкторов.

              Одиночные выдающиеся офицеры находились в практически любой стране. При общей глубокой бездарности чешских и венгерских офицеров в ПМВ, среди них был Матэ Залка, показавший себя достойным военачальником в испанской Гражданской войне. И другие эмигранты из не особо прославленных военным искусством стран, даже итальянцы и румыны, иногда оказывались в числе лучших среди своих коллег из разных стран.
              Так что наличие нормальных офицеров среди русских эмигрантов - не диво. Не задавшиеся офицеры-эмигранты в это же время массово пошли зарабатывать как таксисты, сутенеры, дворники и грузчики nevető

              Idézet: Teterin hadnagy
              Россия, как страна-победитель в ПМВ вряд ли стала бы равнодушно смотреть на нарушения условий Версальского мира.

              Это Россия, которая в ПМВ была вспомогательным пушечным мясом и находилась в полной зависимости от англичан с французами?! nevető
              Она позволяла себе ровно то, что ей позволили большие белые господа.
            3. DimerVladimer
              DimerVladimer 21. április 2017. 11:48
              0
              Idézet: Teterin hadnagy
              Не могу согласиться с Вашей трактовкой альтернативной ВМВ. Не будь революции, в российской армии осталось бы огромное количество офицеров, способных подготовить армию, могущую противостоять вермахту.


              Образование немецких солдат было не ниже среднего, их можно было обучить обращению со сложным оружием. В механизированных корпусах Красной армии меньшая часть имела среднее образование - большинство начальное - 4 класса. Порча СВТ в войсках была огромной, ее надо было уметь обслуживать и регулировать, что бы не выходила из строя. Недаром самозарядные СВТ выдавали матросам - как более грамотным.

              Из немецких "господ офицеров" ВМВ никто не давал в морду, как в русской армии времен ПМВ - республика однако. Останься в России самодержавие - и в 1939 году, так же солдатам давали бы в морду "господа офицера".

              Немецкие офицеры полкового уровня в ВМВ столовывались из общего котла с солдатами, чего не было ни в Красной армии, ни в советской - у офицеров всегда был отдельный паек и готовили им отдельно даже в советской армии (может и не везде, но в нашей части было именно так).

              Я вас умоляю - долго ли противостоял Вермахту офицерский корпус Франции? - Гораздо более оснащенной и продвинутой армией?
        3. DimerVladimer
          DimerVladimer 21. április 2017. 12:29
          0
          Idézet: ALEXEY VLADIMIROVICH
          Значит,страной годны руководить Львов,Керенский,Ульянов-Ленин,которые привели такую огромную страну к поражению в Великой Войне ?!


          Не оправдывая большевиков:
          - они закончили гражданскую войну - кровавым террором и выкинув из страны большую часть творческой интеллигенции, за 20 лет провели индустриализацию, воспитали своих конструкторов, создали армию и вооружили, победили в самой страшной войне в истории человечества и через 32 года мы были вторые в мире с ядерной бомбой! И первые в космосе!
          Ничего этого бы небыло ни при саможержавии, ни при буржуазии!

          Вон уже 20 лет прошло при новой буржуазии - и где мы?
          Даже советские ракеты-носители не выходят на заданные орбиты (не советское качество) - через раз,
          - 90% авиапарка - боинг и эйрбасс,
          - продукты питания -г..но ,
          - что бы купить квартиру - человек должен работать на банк - 15-20 лет, а что бы просто жить в ней - платежи по ЖКХ 30% от зарплаты!

          Буржуа определяют по каким законам Вам жить, сколько работать, что кушать, сколько Вам жить, а когда вы уже не можете работать - это назвали "сроком дожития" и желательно что бы сразу помирали, по выходу на пенсию, не доставляя своим существованием хлопот буржуазной власти.
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 20. április 2017. 16:04
      +4
      Idézet: ALEXEY VLADIMIROVICH
      Николай II сделал что мог для победы России в Мировой войне.Его противники---либералы,социалисты и большевики--- совершили всё для поражения страны.

      Вы серьезно считаете что Россия бы получила обещаное? Ни Англии, ни Франции не нужна была сильная Россия. Ни тогда, ни сейчас. Сколько можно уже в своей слепой ненависти к большевикам нести бред и отрицать очевидное. Россия какая бы она ни была красная ли, белая ли, зеленая она всегда будет для Запада врагом. О чем кстати Александр III говорил, ну когда он там про лучших друзей армию и флот. Или это он о большевистской России говорил? mosolyog
      1. ALEXEY VLADIMIROVICS
        ALEXEY VLADIMIROVICS 21. április 2017. 07:25
        +3
        Idézet: IS-80_RVGK2
        Вы серьезно считаете что Россия бы получила обещаное?

        При коммунистах страна от Первой Мировой войны страна получила очень много...ничего.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 21. április 2017. 09:17
          0
          Idézet: ALEXEY VLADIMIROVICH
          При коммунистах страна от Первой Мировой войны страна получила очень много...ничего.

          Шли бы вы монархисты лечится что ли.
        2. DimerVladimer
          DimerVladimer 21. április 2017. 11:55
          0
          Idézet: ALEXEY VLADIMIROVICH
          При коммунистах страна от Первой Мировой войны страна получила очень много...ничего.


          Ну зато поле ВМВ добрала - блок Варшавского договора - половина европы! Всему свое время. Удержать тоже не смогла - система оказалась плохо мотивирована.
          От твоего труда, никак не зависило сколько ты получаешь - одинаково получал и алкаш, не выполняющий план и выполняющий. А перевыполняющий - все равно получал ненамного больше - эффективной экономики не случилось и система пожрала сама себя...
  7. Sargaras
    Sargaras 20. április 2017. 08:55
    +4
    [quote][/quote]справедливость Первой мировой войны для России

    В чем именно эта справедливость заключается? Угробить страну и народ ради помощи братушкам сербам и во исполнение союзнических обязательств, совершенно не думая о собственных интересах? Воистину великая миссия народа-богоносца. Слава Николаю!
    1. murriou
      murriou 20. április 2017. 11:21
      +3
      Idézet Sargarastól
      Угробить страну и народ ради помощи братушкам сербам

      Так ведь и братушкам-сербам толком помочь не вышло, только подставили их, как гопники подставляют мелкого шкета для развязывания драки с крепким мужиком.
  8. DimerVladimer
    DimerVladimer 20. április 2017. 09:26
    +6
    Так, 30. 07. 1915 г. в речи перед гардемаринами он отметил, что какими бы тяжелыми не были времена, Россия все преодолеет и останется великой державой - единой и неделимой.

    Еще раз доказывает, как недальновиден был самодержец - меньше чем через 1.5 года Российская империя начала разваливаться.

    Вообще кормить бла бла лозунгами, получается первые 2 года. Если улучшения обстановки не происходит - теряется доверие.
    Вон министры Путина, тоже каждый месяц вещают: - Дно кризиса пройдено... мы достигли дна... дно не за горами, оно выше... да здравствует дно... и так с 2014 года кормят баснями...
    1. CONTROL
      CONTROL 20. április 2017. 10:08
      +6
      Idézet: DimerVladimer
      Вон министры Путина, тоже каждый месяц вещают: - Дно кризиса пройдено... мы достигли дна... дно не за горами, оно выше... да здравствует дно... и так с 2014 года кормят баснями...

      Дела все ещё не так плохи, чтобы рассчитывать на улучшение.
      А вообще, да - если дела будут идти таким манером, то у народа не останется сил даже для гражданской войны.
    2. Monarchista
      Monarchista 20. április 2017. 12:37
      +2
      А Вы хотите,чтоб они говорили: мы еще в самом начале кризиса,а дна достигнем через 10 -20 лет?
      Тогда зачем Сталин в 1941 говорил,что ещё немножко и Гитлеру капут?
    3. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 20. április 2017. 16:07
      +1
      Idézet: DimerVladimer
      Вон министры Путина, тоже каждый месяц вещают: - Дно кризиса пройдено... мы достигли дна... дно не за горами, оно выше... да здравствует дно... и так с 2014 года кормят баснями...

      nevető Это все КПСС виновата, тяжкое наследие цар.. пардон коммунистического режима. nevető
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 21. április 2017. 12:02
        0
        Idézet: IS-80_RVGK2
        Это все КПСС виновата, тяжкое наследие цар.. пардон коммунистического режима


        Когда система начинает препятствовать развитию - надо менять систему.
        А зачем оно Путину?
        Который выпестовал такую систему - которая ему удобна, которая работает на него, позволяет оставаться единственным незаменимым и постоянно "быть избранным" ?
        Если бюджет России формируется и распределяется под твоим "чутким руководством", а центральные каналы поют тебе ежедневно деферамбы (при этом экономика постоянно падает), а все неудачи сваливает на "внешние обстоятельства" - примитивно - но люди это "съедают".
  9. sergo1914
    sergo1914 20. április 2017. 10:06
    +8
    Николай II - величайший русский военный деятель? Это что, какая-то параллельная реальность? Я сейчас где?
    1. murriou
      murriou 20. április 2017. 11:11
      +7
      Idézet tőle: sergo1914
      Николай II - величайший русский военный деятель? Это что, какая-то параллельная реальность? Я сейчас где?

      Вы на форуме, где водятся хрустобулочники. К.О. nevető
      1. Trapper7
        Trapper7 20. április 2017. 11:39
        +10 XNUMX
        Idézet Murriótól
        Idézet tőle: sergo1914
        Николай II - величайший русский военный деятель? Это что, какая-то параллельная реальность? Я сейчас где?

        Вы на форуме, где водятся хрустобулочники. К.О. nevető

        Нет. Просто на форуме где представлены люди разных мнений, что хорошо.
        Это ведь лучше чем всем залом кричать Слава КПСС, или нет?
        1. murriou
          murriou 20. április 2017. 12:24
          +5
          Idézet a Trapper7-től
          на форуме где представлены люди разных мнений, что хорошо.

          Мнение имеет ценность, строго равную его ОБОСНОВАННОСТИ.
          А брехня никакой "свободой мнений" не оправдывается.
        2. DimerVladimer
          DimerVladimer 21. április 2017. 12:07
          +1
          Idézet a Trapper7-től
          Нет. Просто на форуме где представлены люди разных мнений, что хорошо.
          Это ведь лучше чем всем залом кричать Слава КПСС, или нет?


          Да это проявление демократии. Чего не позволялось при ЦК КПСС.

          Но ЦК КПСС хотя бы и кулуарно принимал решения, но состоял из десятка деятелей - прошедших весьма сложный путь к власти, имевших громадный опыт и как следствие - делавших меньше ошибок..
          А сейчас один человек в течение 16 лет принимает единолично решения, опираясь на мнение непонятных экспертов - и не несет никакой ответственности за ошибки.
  10. Trapper7
    Trapper7 20. április 2017. 10:34
    +13 XNUMX
    Заранее прошу прощения за резкость... но как же смешно читать комментарии "идеологических сторонников поражения России в войне" о том, какой царь был плохой... какой он ничтожество... и как он ничего не сделал, хотя недавно был цикл статей о том, что к 1917 году снабжение в армии было налажено почти образцово и армия была насыщена всем необходимым - от обмундирования до тяжелых орудий. И как те-же большевики вели агитку о необходимости перевести войны из империалистической в гражданскую (или не было?)... и как они потом с последствиями этого перевода героически боролись...
    А теперь давайте, расскажите какой царь был плохой и что это он во всем виноват.
    1. murriou
      murriou 20. április 2017. 12:22
      +5
      Idézet a Trapper7-től
      недавно был цикл статей о том, что к 1917 году снабжение в армии было налажено почти образцово

      Да-да-да, таких "статей" у хрустобулочников пруд пруди nevető nevető nevető

      А в реальности, царская Россия в 1915г. испытывала жесточайший патронный и снарядный голод, ставший одной из причин множества тяжелых поражений, в 1914г. не могла даже винтовками обеспечить свою армию и была вынуждена скупать за рубежом любое лежалое устаревшее вооружение, плюс 300 тыс. "руских" винтовок Винчестера и еще 600+ тыс. американских копий трехлинейки. Это почти миллион, если кто считать не умеет, за то же время сама Россия их сделала в разы меньше.
      До конца войны царская РИ более 30% боеприпасов получала зарубежными поставками, т.к. сама их обеспечить не могла.

      А высокотехнологичное вооружение, начиная даже с пулеметов, царская Россия получала от зарубежных поставок более чем наполовину, авиамоторы - практически полностью.
      1. Trapper7
        Trapper7 21. április 2017. 11:24
        +2
        Вы когда пишите про то, что мол де царская Россия не могла обеспечить себя... Вы про историю ВОВ помните? Там до начала войны по сути вся промышленность была заточена под нужды оборонки, строились новые заводы, выпускалась техника... но!!!
        Даже в таких условиях СССР не смог обойтись без помощи из-за рубежа и помощь эта была весьма и весьма значимой.
        Tehát:
        1. Ленд-лизовские танки составили 12 199 (12,3%) от общего количество произведенных/поставленных в СССР танков в 1941-1945 годах. САУ - 1807 единиц (7,8%), то есть каждый десятый танк / САУ были союзными. И это в стране, где к началу войны танков было больше чем во всем мире вместе.
        2. Было поставлено 7185 БТР - 100% всех БТР, воевавших в Красной Армии.
        3. Всего за годы войны в СССР было поставлено 18 297 самолетов (13% от общего числа на Восточном фронте)
        4. По ленд-лизу было поставлено 8 тыс. зенитных и 5 тыс. противотанковых орудий. Доля ленд-лиза в этих типах вооружения составляла соответственно 21% и 9%.
        5. Поставлено 580 судов (22,4%) из которых небоевых - 113.
        6. Наиболее заметными стали ленд-лизовские поставки автомобилей. Всего по ленд-лизу было поставлено 480 тыс. автомобилей (64% нашего автопарка) и 35 тыс. мотоциклов.
        7. 150 тыс. единиц стрелкового оружия ))))) (в общих объемах - смех конечно, меньше процента от имевшегося, но поставки были).
        8. Доля ленд-лизовского авиационного топлива от общего количества бензина, поставленного и произведенного в СССР, равна 40%.
        9. В СССР было поставлено 622,1 тыс. тонн железнодорожных рельсов, что равно 36% от общего количества рельсов, поставленных и произведенных в СССР.
        10. доля ленд-лизовских паровозов в общем объеме паровозов, произведенных и поставленных в СССР, равна приблизительно 72%.(1900 единиц) Кроме того, в СССР было поставлено 11075 вагонов. Для сравнения в 1942-1945 годах в СССР было произведено 1092 ж/д вагона. (десятикратное перекрытие ленд-лизом)
        Источник: http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realno
        st/
        Idézet Murriótól
        До конца войны царская РИ более 30% боеприпасов получала зарубежными поставками, т.к. сама их обеспечить не могла

        11. За годы войны по ленд-лизу было поставлено 318 тыс. тонн взрывчатых веществ (из них США – 295,6 тыс. тонн), что составляет 36,6% от общего производства и поставок ВВ в СССР.
        12. Доля поставок аллюминия составила 55%, меди - 45%, автопокрышек - 30%,
        доля иностранных станков составила в отечественном хозяйстве составила 24%. В СССР также поступило 956,7 тыс. миль полевого телефонного кабеля, 2,1 тыс. миль морского кабеля и 1,1 тыс. миль подводного кабеля. Кроме того, в СССР по ленд-лизу было поставлено 35 800 радиостанций, 5899 приемников и 348 локаторов, 15,5 млн. пар армейских ботинок, 5 млн. тонн продовольствия и проч
        Источник: http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realno
        st/

        Я конечно понимаю, проклятый царский режим, глупых император, продажные министры и жадные капиталисты, но к 1940 г. никого из перечисленных у власти нашей страны уже не было, а сама страна 20 лет усиленно готовилась именно к такой масштабной войне но и даже при этом видно, что без помощи союзников не обошлось и помощь эта была очень и очень значимой. Без того же алюминия (55% от всего объема) мы вряд ли смогли бы произвести нужное количество самолетов САМИ.
        Вы поймите, что я не восхваляю одних в угоду другим, я просто пытаюсь быть объективным и мне претит, когда историю моей страны начинают огульно поливать грязью. Вилли2 развязал самую кровавую войну за 100 лет, итогом которой стала гибель и бедствия миллионов немцев и потери территорий но никто не кричит о его тупости и ограниченности, хотя его умственные способности лично у меня вызывают гораздо бОльший вопрос чем нашего государя.
    2. sergo1914
      sergo1914 20. április 2017. 12:25
      +3
      Не буду цепляться ко всему. Можно про тяжелые орудия поподробнее?
      1. murriou
        murriou 20. április 2017. 13:31
        +5
        Idézet tőle: sergo1914
        Можно про тяжелые орудия поподробнее?

        ща он вам расскажет nevető

        При этом "забудет", что вся "русская" тяжелая полевая артиллерия - конструкции Круппа, Шнейдера и Виккерса.
        "Забудет", что при этом значительная часть этих орудий и произведена была за рубежом, в т.ч. около 400 114-мм гаубиц Виккерса и около 100 152-мм гаубиц опячть же Виккерса.

        "Забудет", что довоенных запасов ни на что не хватило, и пришлось России покупать не только 105-мм орудия Шнейдера обр.1913г. у Шнейдера, но и 105-мм орудия конструкции Арисака тип38 обр.1905г. у Японии, частично перестволив их на русский калибр.

        Что снарядов на эти все орудия не хватало катастрофически, и около половины их приходило в Россию с зарубежными поставками. Но к 1917г. Россия планировала lol снизить иностранную зависимость по боеприпасам до 36% belay

        И много чего еще хрустобулочникам знать и помнить религия запрешаетЪЪЪ nevető nevető nevető
        1. Trapper7
          Trapper7 21. április 2017. 11:28
          +1
          практически на всё ответил Вам выше.
  11. murriou
    murriou 20. április 2017. 11:10
    +4
    особый интерес представляет впервые сделанное от имени Императора заявление о создании после войны независимой Польши.

    Да, особый интерес.
    Сначала Е.И.Н. собственноручно обещает Польше независимость, мы ж не можем усомниться в святости царского слова? lol
    Потом Временное правительство не возражает против фактически идущего полным ходом полного отделения Польши.
    А потом в потере российских владений в Польше виноваты большевики, ага nevető nevető nevető
  12. murriou
    murriou 20. április 2017. 11:12
    +2
    долгожданный мир не будет заключаться, пока войска противника не будут отброшены с российской земли.

    А ничего так, что войска противника на российскую землю накликала сама царская власть, начав войну с нападения на чужую землю? lol
    1. Trapper7
      Trapper7 20. április 2017. 11:32
      +9
      Idézet Murriótól
      долгожданный мир не будет заключаться, пока войска противника не будут отброшены с российской земли.

      А ничего так, что войска противника на российскую землю накликала сама царская власть, начав войну с нападения на чужую землю? lol

      Не подскажете на кого это мы напали?
      1. murriou
        murriou 20. április 2017. 12:13
        +3
        Восточно-Прусская операция: заранее подготовленное (но хреново, как оказалось) двух царских АРМИЙ на территорию Германии.
        Галицийская операция: тоже заранее подготовленное вторжение ПЯТИ царских армий на территорию Австро-Венгрии.
        Több kérdés?
        1. Trapper7
          Trapper7 21. április 2017. 11:34
          +3
          После того как нам объявили войну? То есть надо было дождаться, пока дожмут Францию чтобы потом воевать в одиночку?
          Тогда по Вашей логике СССР выступил агрессором в отношении Японии в 1945 г.
          Я уже приводил информацию о том, что считается фактом агрессии - объявление войны, введение войск или направление военизированных формирований на территорию иностранного государства без объявления войны. После того как России объявили войну все действия по защите страны являются абсолютно законными и обоснованными.
          1. zoolu300
            zoolu300 22. április 2017. 22:25
            0
            Тут принцип: "Победителей не судят". Восточно-Прусская операция русских войск в 1914г. закончилась полным провалом, а Маньчжурская операция советских войск в 1945г. блестящей победой. Вопрос кто агрессор третичен.
      2. V.ic
        V.ic 20. április 2017. 12:31
        +4
        Idézet a Trapper7-től
        Не подскажете на кого это mi vagyunk напали?

        ...вот как раз ÖN тогда и "рядом не стояло"...
        1. Trapper7
          Trapper7 21. április 2017. 11:29
          +3
          А я себя от своей страны и её истории ничем не отделяю. Если для Вас это другая страна - Ваше абсолютное право так считать и я приму его с уважением.
  13. murriou
    murriou 20. április 2017. 11:14
    +3
    Николай II сообщает ему, что разделяет соображения А. Е. Эверта о сосредоточении Гвардии в районе Молодечно-Вилейка [Там же. С. 71]. Это свидетельствует о руководящей и координирующей роли Николая II

    Забавно, как аффтырь старательно выискивает поводы лизнуть николашке, кхм, мироточащую икону, но неуклюжестью своих попыток постоянно добивается результата. противоположного желаемому nevető nevető nevető
  14. murriou
    murriou 20. április 2017. 11:16
    +3
    Miklós császár mint Oroszország katonai vezetője az első világháború alatt. 4. rész

    А где можно посмотреть предыдущие серии этого комедийного сериала? nevető nevető nevető
    1. Trapper7
      Trapper7 20. április 2017. 11:42
      +9
      Ленин. Полное собрание сочинений. В любой библиотеке.
      1. murriou
        murriou 20. április 2017. 11:59
        +2
        Не. У Ленина не было восхваления ничтожества-николашки, этим сейчас занимается псевдоисторик Олейников на форуме ВО. Так по этому комедийному сериалу у Вас есть ссылки, или Вы просто так балаболите? lol
        1. Teterin hadnagy
          Teterin hadnagy 20. április 2017. 12:44
          +15 XNUMX
          То есть для Вас человек, написавший две монографии по теме ПМВ и около полусотни статей в "Военно-историческом журнале", член Российской ассоциации историков Первой мировой войны, признанный сообществом ученых-историков в качестве историка для Вас--псевдоисторик? Простите, но в таком случае Вы--просто невежественный, профанирующий хам наподобие небезызвестного Покровского.
          1. murriou
            murriou 20. április 2017. 14:43
            +3
            Idézet: Teterin hadnagy
            человек, написавший две монографии по теме ПМВ

            Набитых явной чушью? Да, я читал то, что он пытался писать про РЯВ, потрясающие экивоки с попытками и не наврать слишком явно, но и правду при этом ни словом не выдать. nevető nevető nevető
            Вот и его нынешние "статьи" в том же духе: воспевание ничего не значащих жестов Е.И.Н, и при этом полнейшее игнорирование провальнейших РЕЗУЛЬТАТОВ войны.
            1. katona
              katona 20. április 2017. 20:18
              +20 XNUMX
              Не было у него статей про РЯВ, только про ПМВ.
              Врете как всегда дядя Мурриоу
              1. murriou
                murriou 20. április 2017. 23:05
                0
                Idézet: katona
                Не было у него статей про РЯВ, только про ПМВ.

                Плохо же вы знакомы с творчеством вашего кумира. Он писал проекты учебников для школы, и там про РЯВ целый раздел - полный такой вот эквилибристики со словами, подводящий недостаточно умных и знающих читателей к выводу о том, что Россия была успешной в РЯВ и все время японцев побежала, хоть и в отступлении, а потом случайно так оказалась в проигравших накануне совсем окончательной своей победы . nevető
                1. katona
                  katona 20. április 2017. 23:23
                  +20 XNUMX
                  Я ж говорю что врете.
                  Проекты учебников он не писал, был лишь рецензентом нескольких проектов учебников. А это совсем разные вещи, не так ли?
                  Хотя передергивать Вам не привыкать, может правда путаете с Широкорадом? Rákacsintás
          2. CONTROL
            CONTROL 20. április 2017. 15:08
            +9
            Idézet: Teterin hadnagy
            То есть для Вас человек, написавший две монографии по теме ПМВ и около полусотни статей в "Военно-историческом журнале", член Российской ассоциации историков Первой мировой войны, признанный сообществом ученых-историков в качестве историка.

            murriou только ТУТ уже го-о-о-раздо больше написал!
  15. DimerVladimer
    DimerVladimer 20. április 2017. 11:52
    +3
    Один небезызвестный ефрейтор, тоже почитал себя гениальным стратегом и поучал генералитет, как вести наступательные и оборонительные операции, а затем и вовсе принял руководство над ген штабом. Благодаря его просчетам, ВМВ закончилась на пару лет раньше.
    1. Trapper7
      Trapper7 20. április 2017. 12:00
      +11 XNUMX
      Idézet: DimerVladimer
      Один небезызвестный ефрейтор, тоже почитал себя гениальным стратегом и поучал генералитет, как вести наступательные и оборонительные операции, а затем и вовсе принял руководство над ген штабом. Благодаря его просчетам, ВМВ закончилась на пару лет раньше.

      Вау. Уже Николая 2 с Гитлером начинаем сравнивать? Ну-ну. Правильной дорогой идете товарищи!!!
      1. murriou
        murriou 20. április 2017. 12:09
        +6
        Idézet a Trapper7-től
        Уже Николая 2 с Гитлером начинаем сравнивать?

        Согласен, сравнение неприемлемо.
        Гитлер смог добиться фантастического подъема германской промышленности и экономики, с нуля поднял оборонную промышленность своей страны, армию, флот, авиацию, бронетанковые войска - все, запрещенное Германии по условиями Версальского мира, от всех унижений которого свою страну освободил он же.

        Под руководством Гитлера, Германия, усилиями полутора лет дипломатии и за неполных 2 года войны, смогла покорить к западу и югу от своих границ всю Европу, кроме Великобритании на ее островах, и только Сталинский СССР смог сломать спину такой могучей державе, как Третий Рейх, созданный прежде всего Гитлером.

        А николашка-дубль - пустое ничтожество, более всего успехов добившийся в стрельбе по воронам и флирте с балеринками за государственный счет negatív
        1. hód1982
          hód1982 20. április 2017. 12:45
          +6
          У вас дед в абвере не служил? или в аппарате самого Гебельсса?
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 20. április 2017. 16:17
            +5
            Idézet beaver1982-től
            У вас дед в абвере не служил? или в аппарате самого Гебельсса?

            О, как. Вы будете отрицать вышесказаное? Сразу смотрю пошел переход на личность. Горюшко то какое возразить то видать вам и нечего. mosolyog
            1. hód1982
              hód1982 20. április 2017. 17:10
              +3
              Переход пошёл не на личности,а на Гебельсса.
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 20. április 2017. 18:10
                +4
                Idézet beaver1982-től
                Переход пошёл не на личности,а на Гебельсса.

                Понятно, еще один неадекватный монархист. Еще раз повторю для хронического монархиста. Есть чего возразить по делу? Нет? Тогда проходите мимо, ищите дальше Россию которую вы потеряли.
                1. hód1982
                  hód1982 20. április 2017. 18:47
                  +3
                  По какому делу возразить?
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 21. április 2017. 09:32
                    0
                    Idézet beaver1982-től
                    По какому делу возразить?

                    Elhalad.
                    1. hód1982
                      hód1982 21. április 2017. 09:42
                      +2
                      Мы странно встретились и странно разойдемся......
                      Мы никогда друг другу не расскажем
                      Всю тайну наших встреч

                      Этот романс особенно хорош в исполнении Высоцкого,нравится.
          2. Odüsszeusz
            Odüsszeusz 20. április 2017. 19:49
            +4
            Idézet beaver1982-től
            У вас дед в абвере не служил? или в аппарате самого Гебельсса?

            Странная у Вас ,батенька,логика.
            1) Гитлер радикальный противник коммунизма как такового,и русского большевизма в особенности.Так что он находиться в Вашем лагере,а никак не в лагере murriou .Это можно сказать Великий Магистр всех антисоветчиков,а Вы его хаете...Нехорошо.
            2) Гитлер ,как уже сказано,враг большевиков,но как отсюда следует,что он бездарность и предатель ? Нет,как раз в отличии от Николая Гитлер не бездарность и не предатель,и murriou совершенно прав когда говорит,что они в качестве государственных деятелей просто несравнимы.Для Гитлера просто оскорблением было бы сравнение с Николаем 2.
            3) Но так же из этого следует,что Николай как враг значительно слабее,незначительнее чем Гитлер.Николай враг слабый,иногда даже полезный и комичный,Гитлер могущественный и страшный.А ,к примеру.современные глобализированные финансовые "элиты" кап.мира еще сильнее и умнее чем Гитлер,то есть еще опаснее.
            1. hód1982
              hód1982 20. április 2017. 20:17
              +3
              С этим комментарием,про величие нацистской Германии,я предлагаю murriou выступить на торжественном собрании к 9 мая,или где-нибудь в Израиле.Ноги он наверное свои не унесёт.
              Этим своим комментарием он показал в очередной раз только свою болтливость и безграмотность.
              В чем его безграмотность : не Гитлер добился таких фантастических результатов,как опрометчиво сказал господин murriou, Гитлер был всего лишь пешкой,Германия добилась таких результатов за счет англосаксонского мира,монстра (фашистская Германия) создали искусственно - для очередного передела мира,для большой войны,для очередного похода на Восток.
              1. Trapper7
                Trapper7 21. április 2017. 11:38
                +3
                Idézet beaver1982-től
                не Гитлер добился таких фантастических результатов,как опрометчиво сказал господин murriou, Гитлер был всего лишь пешкой,Германия добилась таких результатов за счет англосаксонского мира,монстра (фашистская Германия) создали искусственно - для очередного передела мира,для большой войны,для очередного похода на Восток.

                Спасибо! Вы меня опередили и ответили за меня. Благодарю.
            2. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 21. április 2017. 09:36
              0
              Idézet: Odüsszeusz
              Странная у Вас ,батенька,логика.

              Не спорьте с ним, просто игнорируйте. Там не с кем спорить.
        2. Odüsszeusz
          Odüsszeusz 20. április 2017. 13:05
          +4
          Idézet Murriótól
          А николашка-дубль - пустое ничтожество, более всего успехов добившийся в стрельбе по воронам и флирте с балеринками за государственный счет

          Это все,конечно,верно.Но,на мой взгляд, главное все же не это. Нынешняя пропаганда олигархического режима "мироточит" на Николая не потому, что он был полным нолем и ничтожеством(таких в империи хватало),а потому что он был предателем .
          При чем предателем именно по отношению к имперской России и монархии. Это главное,что привлекает современную пропаганду к Николаю (в отличии ,скажем, от его отца Александра 3).
          Суть в том,что нынешняя власть в постсоветских республиках-предатели,ренегаты от коммунизма распродающие Советское наследство за "чечевичную похлебку"(миллиарды долларов) и использующие свои республики как удобрение для стран "первого мира".
          Так что Николай 2 их брат-близнец,не классовый,а идеологический аналог.
          Отсюда и все поклонение ему.
          1. murriou
            murriou 20. április 2017. 13:40
            +3
            Есть еще один момент: николашка - ПОСЛЕДНИЙ царь, и только его можно противопоставить последовавшему советскому периоду.

            А за это ему, с т.зр. антисоветчиков хоть хрустобулочного, хоть либерастического толка, можно простить и тупость, и бездарность, и нечистоплотность в личной жизни, и проигранные войны, и жертвование огромного числа русских жизней в интересах кредиторов-союзников.
            1. hód1982
              hód1982 20. április 2017. 14:04
              +3
              Целую ночь соловей нам насвистывал,
              Город молчал и молчали дома.
              Белой акации гроздья душистые.
              Ночь напролет нас сводили с ума......

              Романс (хрустобулочников) из любимой пьесы Сталина "Дни Турбиных" (Белая Гвардия)
              А вы всё про каких-то кредиторов-союзников,бросьте.
              1. murriou
                murriou 20. április 2017. 14:44
                +2
                Idézet beaver1982-től
                Романс (хрустобулочников)

                вы опять бредите? какое отношение хрустобулочники имеют к этому романсу? Русская культура принадлежит всему русскому народу, а не 1,5 % паразитов и не нынешним их хрустобулочным воспевателям.
                1. hód1982
                  hód1982 20. április 2017. 14:59
                  +3
                  Вы опять свою безграмотность показываете, это отрывок из советского романса,который сочинили советский композитор и советский поэт-песенник,взяв за основу известный дореволюционный романс "Белой акации гроздья душистые"
                  Сейчас даже трудно представить эту пьесу без этого романса.
                  Вы совсем запутались ........1,5% паразитов,..... русская культура принадлежит всему русскому народу,.......хрустобулочные воспеватели.....
                  Матусовский с Баснером что-ли воспеватели? не надо заговариваться.
                  1. murriou
                    murriou 20. április 2017. 15:24
                    +2
                    А что, советские авторы для вас не русские, что ли?
                    И при чем тут романс, какое он отношение имеет к обсуждаемой теме? что-то у вас постоянно в огороде бузина, а в голове фантазии...
                    1. hód1982
                      hód1982 20. április 2017. 16:14
                      +3
                      Вы лучше книгу почитайте,"ироничную" про "белогвардейцев" (золотой фонд русской культуры),может как Сталин полюбите.И причём здесь Коровьев,это я тонко намекаю про фантазии в голове.
              2. zoolu300
                zoolu300 22. április 2017. 22:32
                0
                Так Сталин любил "Дни Турбиных", так как там наглядно показана вся убогость и ничтожество ваших булкохрустных эталонов.
    2. CONTROL
      CONTROL 20. április 2017. 15:14
      +3
      Idézet: DimerVladimer
      Один небезызвестный ефрейтор, тоже почитал себя гениальным стратегом и поучал генералитет, как вести наступательные и оборонительные операции, а затем и вовсе принял руководство над ген штабом. Благодаря его просчетам, ВМВ закончилась на пару лет раньше.

      Вот интересно - этот ефрейтор в Первую мировую был неоднократно награждён крестами и знаками отличия; а немцы кому не попадя за принадлежность к партии или "великой нации" (сомнительно, кстати...) крестов не раздавали... не Брежнев, чай...
      ...Нехорошо недооценивать бывших врагов!
  16. A megjegyzés eltávolítva.
    1. Teterin hadnagy
      Teterin hadnagy 20. április 2017. 12:31
      +13 XNUMX
      Господин лгун, может быть скажете, как "соц. защита и социальное равенство" распространялись на этих людей? Это по-Вашему защита?
      1. murriou
        murriou 20. április 2017. 13:35
        +2
        Да, в 1930 году много чего не хватало, не только кулацким детям.
        Но вы-то только о кулацких детях волнуетесь почему-то. Кстати, сколько их тогда было?
        Ах да, даже больше кулацких детей вас огорчает судьба николашкиных, да-да nevető
        1. Teterin hadnagy
          Teterin hadnagy 20. április 2017. 15:07
          +10 XNUMX
          Вы изображаете сталинский СССР как государство справедливости, равенства и уважения к трудовому народу. Тогда у меня к Вам вопрос: ПОЧЕМУ ЭТО "МИЛОСЕРДНОЕ " ГОСУДАРСТВО БРОСАЕТ ЖЕНЩИН РОЖАТЬ В МОРОЗ НА СНЕГУ?!
          Или Вам на это наплевать? Наплевать, что наши сограждане были брошены в поистине животные условия? В чем была вина этих женщин и их детей?
          1. murriou
            murriou 20. április 2017. 15:53
            +2
            Вот так Вас послушать, прямо все советские граждане были брошены в скотские условия, ага. А мужики-то и не знали... nevető nevető nevető
            1. Teterin hadnagy
              Teterin hadnagy 20. április 2017. 16:42
              +10 XNUMX
              Это Вы сейчас серьезно? Вам и впрямь наплевать на то, что советское государство отправило матерей своих граждан рожать на снегу? Вы это одобряете?
              1. murriou
                murriou 20. április 2017. 18:54
                +4
                Idézet: Teterin hadnagy
                советское государство отправило матерей своих граждан рожать на снегу

                Это вы о чем бредите, голубчик поручикЪЪЪ?
                Вы не с царской ли Россией путаете?
                Это там роды крестьянок были их личной проблемой, могли и в борозде рожать, и в снегу, как повезет - никого не волновало. А крестьян было 85% населения, между прочим.

                Это там младенческая и детская смертность была гораздо хуже, чем не только у всех развитых стран, но и многих развивающихся.
                Это там даже дворянки нередко помирали родами, а уж о трудовом народе и говорить нечего - обычное дело было.

                А СССР понастроил роддомов, создал всенародную бесплатную систему здравоохранения, несравнимую с земскими врачами по одному от силы на сельский район...

                А потом из советских роддомов появились на свет, среди нормальных людей, неблагодарные и неразумные *существа* вроде Вас.
                1. Teterin hadnagy
                  Teterin hadnagy 20. április 2017. 19:31
                  +9
                  Вы не ответили на мой вопрос. Вместо этого Вы устремились описывать мне реалии 18 века. А я спрашивал Вас о 20-м. Повторяю вопрос. Вы одобряете факт того, что советское государство вместо нормального жилья и роддомов отправило группу своих граждан в условиях, вынуждавших женщин рожать в мороз на снегу? Отвечайте прямо, без словоблудия и клоунады: одобряете или нет?
                  1. murriou
                    murriou 20. április 2017. 23:20
                    0
                    Idézet: Teterin hadnagy
                    Вместо этого Вы устремились описывать мне реалии 18 века. А я спрашивал Вас о 20-м.

                    HAZUGSÁG, mint mindig.

                    Печальное состояние российского здравоохранения продолжалось всю историю царизма, и его отсталость от развитых стран в этом отношении тоже постоянно нарастала.

                    См. дореволюционные русские официальные издания, чтобы Вы не вздумали привычно врать про вражеские наветы на прекрасную передовую РКМП:
                    По данным за 1908—1910 гг. количество умерших в возрасте до 5 лет составляло почти 3/5 общего числа умерших. Особенно высокой была смертность детей в грудном возрасте (Рашин "Население России за 100 лет. 1811—1913 гг."

                    Н. А. Рубакин «Россия в цифрах» (С-Петербург, издание 1912 года): «… в 1905 г. из каждой 1000 умерших обеих полов в 50 губерниях Европейской России приходилось на детей до 5 лет 606,5 покойников, т. е. почти две трети. Из каждой 1000 покойников мужчин приходилось в этом же году на детей до 5 лет 625,9, из каждой 1000 умерших женщин — на девочек до 5 лет — 585,4. Другими словами, у нас в России умирает ежегодно громадный процент детей, не достигших даже 5-летнего возраста, — страшный факт, который не может не заставить нас задуматься над тем, в каких же тяжелых условиях живет российское население, если столь значительный процент покойников приходится на детей до 5 лет

                    Több kérdés?

                    Idézet: Teterin hadnagy
                    Вы одобряете факт того, что советское государство вместо нормального жилья и роддомов отправило группу своих граждан в условиях, вынуждавших женщин рожать в мороз на снегу?

                    Я одобряю тот факт, что в СССР в таких условиях оказалась ТОЛЬКО группа граждан, весьма малочисленная и попавшая в эти условия отнюдь не за ангельское поведение, - в то время как до революции в таких условиях жило более 90% населения, и подавляющее большинство населения было советской властью из этих условий вытащено.

                    Több kérdés? nevető
                    1. Teterin hadnagy
                      Teterin hadnagy 21. április 2017. 18:23
                      +5
                      Вопросы есть, и, безусловно будут.
                      Так, например, есть вопрос, почему Вы не учитываете открытие в 1921 году пеницеллина, существенно снизившего в том числе и детскую смертность?
                      И почему Вы умалчиваете о цифрах детской смертности на az egész территории, например, Англии и Франции, включая доминионы и колонии?
                      А вот факт одобрения Вами названных мною выше действий для меня весьма симптоматичен. Цивилизованное общество и государство не может согласиться с фактом родов женщины в таких условиях по причине умышленных действий органов государственной власти. Каким бы ни было поведение или правонарушение женщины, такое отношение к будущей матери--это первобытная дикость и преступление.
              2. CONTROL
                CONTROL 21. április 2017. 07:09
                +5
                Idézet: Teterin hadnagy
                Это Вы сейчас серьезно? Вам и впрямь наплевать на то, что советское государство отправило матерей своих граждан рожать на снегу? Вы это одобряете?

                Оне серьёзно!
                ...я ж говорил - диагноз!
                1. katona
                  katona 21. április 2017. 08:41
                  +21 XNUMX
                  Уважаемый CONTROL
                  Как показывает исторический опыт - полемика с murriou безнадежное дело.
                  Налицо действительно патология - неприкрытое (по его определению) вранье, слышим только себя, унижаем оппонента.
                  Ну а насчет того почему имеет место быть РЯВкнтутость - как-нибудь озвучу, когда совсем достанет lol
                  1. CONTROL
                    CONTROL 21. április 2017. 09:26
                    +4
                    Idézet: katona
                    Уважаемый CONTROL
                    Как показывает исторический опыт - полемика с murriou безнадежное дело.
                    Налицо действительно патология - неприкрытое (по его определению) вранье, слышим только себя, унижаем оппонента.
                    Ну а насчет того почему имеет место быть РЯВкнтутость - как-нибудь озвучу, когда совсем достанет lol

                    Ради всего святого - будьте милосердны! Без него, право - скучно будет!
                    ----------------------
                    ...а по поводу РЯВкнутости; ну что ж, и у Эйнштейна в математическом аппарате теории относительности ошибки находили даже школьники! Ну, "ошибился", выстроил на основе этих ошибок "новую физику"... затормозил развитие естественных наук лет так на 50... с кем не бывает!
                    1. katona
                      katona 21. április 2017. 09:58
                      +18 XNUMX
                      Это да. Вы правы hi
    2. V.ic
      V.ic 20. április 2017. 12:32
      +4
      Idézet Murriótól
      доклад для двоечников закончил.

      ...да им "не в коня корм"!
      1. Olgovics
        Olgovics 20. április 2017. 13:54
        +12 XNUMX
        Idézet Victől
        ...да им "не в коня корм"!


        Да уж ваши "аргументы" -только КОНЯМ и годятся. Igen Да и те-выплюнут lol
        1. A megjegyzés eltávolítva.
    3. Olgovics
      Olgovics 20. április 2017. 12:53
      +11 XNUMX
      Idézet Murriótól
      ..с впервые в мире организованной системой соц.защиты всего населения, социальным равенством, всенародной и бесплатной системой образования и здравоохранения, гарантированной пенсией по возрасту и по состоянию здоровья, нормированным рабочим днем и системой охраны труда, уважением к трудовому народу,


      Тов Нежертва пескохрустная, как это коснулось почти 14 млн умерших от голода? Миллионов лишенцев, раскулаченных, репрессированных, миллионов их неродившихся детей?
      Когда десяткам миллионов колхозников начало ГОСУДАРСТВО ,( а не колхоз, который просто зачастую не мог) платить пенсию и какую?

      Страна ГДЕ эта кисельная , народ ГДЕ, успешный вы наш, депопуляция которого началась с 1964 г?
      1. murriou
        murriou 20. április 2017. 13:41
        +4
        Вы, "ольгович", что-то не в ударе сегодня. Маловато невинных жертв в СССР насчитали, даже меньше общей численности советского населения, при этом всём почему-то быстро и стабильно возраставшего nevető nevető nevető
  17. Monarchista
    Monarchista 20. április 2017. 12:24
    +4
    Idézet Sargarastól
    справедливость Первой мировой войны для России
    В чем именно эта справедливость заключается? Угробить страну и народ ради помощи братушкам сербам и во исполнение союзнических обязательств, совершенно не думая о собственных интересах? Воистину великая миссия народа-богоносца. Слава Николаю!

    Если так ставить вопрос"ради помощи братушкам сербам"(дело Сербов было правым)можно спросить:какого рожна мы помогаем Асаду?
  18. Teterin hadnagy
    Teterin hadnagy 20. április 2017. 12:25
    +13 XNUMX
    Idézet Murriótól
    Однако, именно Россия первой произвела крупномасштабное и заранее организованное вторжение своими армиями на территорию немцев, которые на тот момент уж точно не жаждали войны с Россией

    Благодарю Вас, можете далее не продолжать. Если у Вас Россия априори виновата, а объявление войны--ритуальный жест, то диагноз один. Вы--русофоб. А следовательно, на содержательный диалог не способны.
    1. A megjegyzés eltávolítva.
    2. azkolt
      azkolt 24. november 2017. 23:14
      0
      Idézet: Teterin hadnagy
      Idézet Murriótól
      Однако, именно Россия первой произвела крупномасштабное и заранее организованное вторжение своими армиями на территорию немцев, которые на тот момент уж точно не жаждали войны с Россией

      Благодарю Вас, можете далее не продолжать. Если у Вас Россия априори виновата, а объявление войны--ритуальный жест, то диагноз один. Вы--русофоб. А следовательно, на содержательный диалог не способны.

      Поставил бы тысячу лайков , если бы было возможно! Это русофоб и очень опасный и хитрый русофоб , бьет сразу по нескольким опорам российского патриотизма и государственности! Старается облить грязью, как всю историю России,так и Православие -стержень самого существования России!
  19. Monarchista
    Monarchista 20. április 2017. 12:30
    +4
    Idézet tőle: sergo1914
    Николай II - величайший русский военный деятель? Это что, какая-то параллельная реальность? Я сейчас где?

    У Романовых было 2 военных стратега: Пётр Алексеевич и Александр Павлович,а Николай Александрович почти такой же стратег как и Сталин
  20. kvaker
    kvaker 20. április 2017. 12:36
    +2
    Скоро 9-е Мая...День Победы над нацистской Европой.Но,вот что странно на сайте не стало материала про Великую Отечественную Войну.Вспомните те годы-было много материалов,рассказов о буднях той,Великой Отечественной...Но,зато появилось много "историй" из жизни и бытия "великого Николая II"... Грустно это
    1. BAI
      BAI 20. április 2017. 13:10
      +3
      А современники это все как-то по другому представляли.
  21. Odüsszeusz
    Odüsszeusz 20. április 2017. 12:39
    +8
    Впервые прочитал статью из этого цикла.Смеялся страшно. На мой взгляд,автор "агент Госдепа".
    Так издевательски высмеять монархистов и лично Николая 2 давно ни у кого не получалось.Особенно мне понравилась концовка, где буржуазный либерал Алексеев лично ненавидящий Николая и сыгравший огромную роль в его предательстве(отречении) представлен в в виде вдохновленного верноподданого.
    Аналогом может быть только статья: М.С.Горбачев-как настоящий большевик-сталинец и талантливый Верховный Главнокомандующий.
    Я бы на месте монархистов за такое издевательство прибил бы автора на месте.
    1. A megjegyzés eltávolítva.
    2. katona
      katona 20. április 2017. 15:47
      +21 XNUMX
      А я вот прочёл не только цикл, но и комментарии некоторых товарищей.
      И смеялся над последними страшно nevető
      Такое чувство что часто не читая - просто за счастье считают написать какую-нибудь пакость или глупость не по делу
      А в данном случае - это тупость или как? В конце статьи ведь не слова автора, а воспоминания Кондзеровского - очевидца событий. Может и был в тот момент одухотворен Алексеев. Вы то откуда знаете, были там? Может проплывали на триере? А Кондзеровский был.
      А может и не тупость, а разведданные? nevető
      Мурриоу (это давно понятно) - германский шпион.
      А вы наверное греческий
      1. murriou
        murriou 20. április 2017. 16:03
        +2
        Idézet: katona
        Мурриоу (это давно понятно) - германский шпион.

        Ага-ага, лично кайзер с того света мне диктует, что писать, так Вы считаете? nevető nevető nevető
        1. katona
          katona 20. április 2017. 16:10
          +20 XNUMX
          У смешливого Одиссея спросите
          Он же знает кто чей агент
          Хотя, если по предмету сказать нечего - только ерничать и остается и на отвлеченные темы гутарить nevető
          1. murriou
            murriou 20. április 2017. 18:58
            +2
            Idézet: katona
            если по предмету сказать нечего - только ерничать и остается и на отвлеченные темы гутарить

            Да, всякие CONTROLы этим и занимаются, Вы справедливо отметили! nevető
            А я им частенько пытаюсь всякие факты приводить, да не в коня корм - "ниасиливают" бедняжки. Вот и отдыхаю иногда.

            И Ваша фантазия еще так, вполне работает. Те, которые совсем-совсем *ограничены по интеллекту и воображению*, меня почему-то сразу в евреи записывать пытаются, а Вы с германцев начали nevető
      2. Odüsszeusz
        Odüsszeusz 20. április 2017. 19:06
        +3
        Idézet: katona
        А в данном случае - это тупость или как? В конце статьи ведь не слова автора, а воспоминания Кондзеровского - очевидца событий. Может и был в тот момент одухотворен Алексеев. Вы то откуда знаете, были там? Может проплывали на триере? А Кондзеровский был.

        Автор,в отличие от Кондзеровского в 20-м году (относительно искренности и информированности которого могут быть разные мнения) точно должен знать, кто такой Алексеев,какого его отношение к Николаю 2 и монархии в целом,и какова его роль в предательстве(отречении) Николая 2.
        Это азы,школьные знания.И если автор из всех возможных примеров "верноподданического энтузиазма" генералов выбрал именно Алексеева,то это говорит ,либо
        а) О том, что автор глуп как сивый мерин.
        б) О том,что автор постмодерновый буржуазный либерал зарабатывающий на прославлении Николая 2(вследствие текущей политической полезности этого для олигархического режима в РФ),но не забывающей издеваться над несчастными монархистами.
        в)О том,что автор циничный мелкий буржуазный журналист который за 30 рублей напишет статью на любую тему(хоть Николай 2 как хороший Верховный,хоть Иуда Искариот как образец верности) и который пользуется выгодным "трендом".И при этом он не заботиться даже о минимальной правдоподобности,по принципу - тупые и так схавают..
        А поскольку я привык относиться к людям с любовью.то из всех этих малоприятных вариантов я выбрал самый безобидный(второй) -автор просто прикалывается над легковерными людьми.
        Idézet: katona
        А вы наверное греческий

        Ирония была бы неплоха если бы Вы осилили такой сложнейший предмет как История Древнего мира для 5 класса средней школы.Но поскольку это эзотерическое знание Вам,к сожалению,не поддалось я вынужден сделать к Вашей шутке две поправки
        1) Не Греческий,а Древнегреческий.
        2) И не шпион,а Царь и потомок Богов.
        И поскольку мы с Вами ,дорогой Солдатъ,как Вы понимаете, стоим на противоположных концах сословно-монархической лестницы,ибо Вы-солдат,а я -Царь,то не забывайте,что Вам следует смотреть на Монарха с обожанием, буквально есть меня восторженными глазами,и быть готовым в любую секунду умереть ради моей Царственной воли.
        1. katona
          katona 20. április 2017. 19:59
          +20 XNUMX
          А то что написана правда и автор искренен - это конечно в расчет не берется.
          Странно, а я считаю что глуп (не буду говорить как сивый мерин - все же некрасиво) человек, не умеющий отличить цитату от авторской формулировки. Тем более ссылки на источники в скобочках позволяют понять что утверждения в статье не голословны.
          Насчет штампов (либерал, мелкобуржуазный и пр.) Вам наверное виднее.
          Но перед величием царя Одиссея (точнее перед величием его мании величия ЦАРЯ и БОГА nevető lol) с трепетом умолкаю Igen
          Прав был CONTROL в одном из комментариев (правда применительно к другому персонажу) о психиатрии.
          Поэтому - без комментариев
          1. Odüsszeusz
            Odüsszeusz 20. április 2017. 21:25
            +4
            Idézet: katona
            А то что написана правда и автор искренен - это конечно в расчет не берется.

            Поясню еще раз-Кондзеровский в своих воспоминаниях опубликованных в 1921 году мог лукавить,а мог быть и вполне искренним (а Алексеев разыгрывал перед ним комедию).Об этом трудно судить- и к Кондеровскому нет никаких претензий.
            А вот автор сего опуса в 2017 не мог не знать,кто такой Алексеев,как он относиться к монархии в целом и к Николаю в частности.И поэтому его пример с Алексеевым выглядит абсурдно-издевательским.
            Как собственно и вся статья.Вы вдумайтесь-Николай 2 отрекшийся от престола во время войны будучи Верховным,то есть, предатель не только монархии,но и империи как государства,и армии присягавшей не России.а именно ему,предлагается нам как пример хорошего Верховного.
            Горбачев-как коммунист,Иуда-как пример верности.Вот единственные аналогичные примеры которые здесь можно привести.Это трудно оценить иначе чем изощренное издевательство.
            Idézet: katona
            Но перед величием царя Одиссея (точнее перед величием его мании величия ЦАРЯ и БОГА ) с трепетом умолкаю

            Сначала Вы сами первым стали демонстрировать свое "остроумие" прикалываясь над ником (триеры,греческий),а затем когда я ответил -тут же убегаете в кусты и делаете вид,что Вы тут не при чем.
            Слабо и недостойно.
            Idézet: katona
            ЦАРЯ и БОГА

            Одиссей-Царь Итаки и правнук Гермеса по материнской линии.Если уж взялись прикалываться над ником,хоть биографию бы изучили.
            1. katona
              katona 20. április 2017. 22:43
              +20 XNUMX
              Может перестанем трепаться на отвлеченные темы, как тут принято у комментаторов, и сосредоточимся на эпизодах, рассмотренных в статье?
              Что Вы например знаете о Виленской операции о которой идет речь?
              Давайте подробно ее рассмотрим - в деталях. Акцент - на действиях Ставки. Идет?
              1. Odüsszeusz
                Odüsszeusz 21. április 2017. 02:38
                +1
                Idézet: katona
                Может перестанем трепаться на отвлеченные темы, как тут принято у комментаторов, и сосредоточимся на эпизодах, рассмотренных в статье?

                Так я (в отличии от Вас пишущего о шпионах и триерах)) и писал о этой статье .Один феерический эпизод с "воодушевленным Алексеевым" мы уже успешно разобрали.
                Можем разобрать любой другой-например изумительный тезис автора о "справедливости этой войны " для России.Надеюсь не нужно напоминать,что помимо того,что любая империалистическая война это узаконенное убийство рабочих и крестьян ради прибылей капиталистов,в данном случае именно РИ первой объявила всеобщую мобилизацию и именно она формально является инициатором Мировой Войны (хотя по сути,конечно,РИ к этому моменту была уже марионеточным государством которому хозяева из Антанты просто предписали вступить в абсолютно бессмысленную для нее войну).
                А можно и любой другой по Вашему усмотрению.
                Idézet: katona
                Что Вы например знаете о Виленской операции о которой идет речь?
                Давайте подробно ее рассмотрим - в деталях. Акцент - на действиях Ставки.

                Вы комментируя статью, к сожалению,не дошли до ее заголовка.Напомню его-Император Николай II как военный деятель России в период Первой мировой войны.
                Попробую расшифровать для Вас этот наисложнейший заголовок-здесь речь идет не о том ,что я, или Вы знаете о Виленской операции ,и не о действиях Ставки , а о Николае 2 и о оценке его действий.
                Так вот оценка действий Николая 2 как военного деятеля очевидна - это teljes nulla.Ибо этого "военного деятеля" свергла собственная армия во главе с полным верноподданических чувств генералом Алексеевым.
                Сей "верховный главнокомандующий" наруководил так,что в феврале 17-го он не контролировал даже Царское Село.
                В результате чего история и подписала этому "военному деятелю" свой приговор.
                1. katona
                  katona 21. április 2017. 07:05
                  +19 XNUMX
                  Чтобы давать оценку - ноль и не ноль, надо знать фактологию. А с решениями Ставки, позволившими выправить Виленскую операцию (о ней речь в этой статье) Вы, уважаемый Одиссей, не знакомы.
                  Поведение Алексеева? Не все так однозначно, тем более что сентябрь 1915 г. и февраль 1917 г. отделяет большой промежуток времени и многое могло измениться.
                  Свергла армия? Ерунда. Армия была монархической в феврале 1917 г., и некоторые части отказывались присягать Временному правительству, а солдаты (по воспоминаниям очевидцев) - плакали.
                  Но в статье не про февральский переворот, а про Виленскую операцию - а тут Вы явно не оппонент
                  Так что Ваш опус - это набор лозунгов, не больше
                  1. Odüsszeusz
                    Odüsszeusz 21. április 2017. 17:01
                    0
                    Idézet: katona
                    Чтобы давать оценку - ноль и не ноль, надо знать фактологию.

                    Последний раз уделяю Вам время.
                    1) Еще раз, название цикла статей-Император Николай II как военный деятель России в период Первой мировой войны.Попытайтесь перечитать несколько раз название и вникнуть о каком человеке там говориться.
                    2) Критерий истины -практика.Оценку Николаю 2 как военного деятеля в ПМВ дала сама жизнь,сама жизненная практика.Начиная от его безумного решения о всеобщей мобилизации и заканчивая его прямым предательством государства и армии в виде акта об отречении.Это есть факт,реальность.Запомните и усвойте это.
                    Засим в целом все.Теперь о мелочах.
                    3) Ваши попытки навязать собственную повестку дня и свести дело к оценке только Виленской операции на основании того,что Вы считаете себя "специалистом" именно по ней, бесперспективны,ибо это малозначительная мелочь.Однако даже в этой мелочи Вы ошибаетесь.Еще раз прочитайте пункт первый.Прочитали. О каком человеке там говориться ? Подскажу-о Николае 2.
                    Еще разок для Вас-не о Ставке,не о Алексееве,а о Николае 2.Это понятно ?
                    Пойдем дальше-для того,чтобы оценить именно Николая и именно в Виленской операции и именно в военном отношении нам нужно иметь факты (а не слухи или рассказы) именно лично о его влиянии на ход военных действий после того,как он стал Верховным.Есть эти факты в статье ? Нет,их нет.В статье есть только рассказ с чужих слов о том,что он согласился с предложением Эверта и ссылка на телеграммы где ком.фронтами ссылаются на Императора.То есть на основании данной статьи нельзя ничего сказать именно о роли Николая в этой операции.Еще раз-не о роли и предложениях Ставки.а о роли и предложениях лично Николая.Возможно он в данном случае и предложил что-либо дельное и его роль как военного деятеля здесь строго положительная ,а может быть и нет-в статье нет документов позволяющих судить об этом.Поэтому и обсуждать здесь абсолютно нечего.
                    Ha van dokumentumok позволяющие судить именно о роли Николая 2 в Виленской операции-публикуйте их.Тогда мы можем это обсудить.
                    Idézet: katona
                    Поведение Алексеева? Не все так однозначно, тем более что сентябрь 1915 г. и февраль 1917 г. отделяет большой промежуток времени и многое могло измениться.
                    Свергла армия? Ерунда. Армия была монархической в феврале 1917 г., и некоторые части отказывались присягать Временному правительству, а солдаты (по воспоминаниям очевидцев) - плакали.

                    Это ,вообще,не поддается комментированию. С Генералом Алексеевым , про которого нам сами же любители Николая 2 вывалили сотни фактов о его отношении к Николаю и монархии и взаимодействии с буржуазными деятелями еще с довоенных времен, и который чуть-ли не с пистолетом у виска требовал отречения у "обожаемого монарха",оказывается "все не так однозначно".
                    Армия, генералитет которой и сыграл решающую роль в отречении Николая,а солдаты (включая Царское Село) перешли на сторону восставших. была "монархической".
                    Причем даже внутри этих безумных тезисов не обошлись без логической ошибки..Одно дело-монархическая,а другое дело верная Николаю 2,о котором,если Вы еще не заметили,и идет речь
                    В целом исходя из этих "тезисов" можно констатировать,что Вы не "белый" и не "красный" ,не большевик и не монархист,не неолиберал и не консервотор.
                    Вы просто человек с хаосом в голове,находящийся вне реальности.
                    1. katona
                      katona 21. április 2017. 17:30
                      +19 XNUMX
                      Я человек с хаосом, находящийся вне реальности?
                      Наверное потому что под Ваши штампы не подхожу, и ярлыки, которые привыкли всем клеить?
                      Тогда кто Вы?
                      Белых, красных, настоящих большевиков уже нет и не будет. Тогда может просто - человек словоизлиянием занимающийся?
                      Публиковать документы ради Вашего удовольствия? С ума сойти.
                      Обсудить же то что относится ПО СОДЕРЖАНИЮ статьи к ее предмету - т. е. решения Николая и Алексеева в Виленской операции, Вы не хотите, не зная предмета.
                      Кстати, Ставку возглавлял Николай II. Ставка - это и он тоже. И в статьях (этой и следующей) есть конкретные упоминания о его предложениях.
                      За огромной дымзавесой Вы уплываете от обсуждения Виленской операции и роли в ней императора как частности.
                      Иначе и не думал. Все что имеет прямое отношение к теме статьи - сложновато.
                      Время больше не уделяйте, как-нибудь переживу
                    2. katona
                      katona 21. április 2017. 17:40
                      +19 XNUMX
                      Речь идет о Действующей армии, а не о запасных "полчищах" в тылу. Это тоже не изволили заметить
                      Армия монархическая и армия верная Николаю II на момент отречения были синонимами, так как зачитывался Манифест об его отречении и речь шла о присяге Временному правительству.
                2. Teterin hadnagy
                  Teterin hadnagy 21. április 2017. 19:11
                  +9
                  Хм, насколько я понимаю, обвиняя Россию в инициации ПМВ, Вы забываете, что еще 26 июля Австро-Венгрия объявила мобилизацию и начала сосредоточение войск на границе Сербии и России?
                  Я уже не говорю о том, что термин "империалистическая война" принадлежит марксистской исторической школе и, в силу своей идеологизированности не может быть признан объективным.
                  1. Odüsszeusz
                    Odüsszeusz 21. április 2017. 20:39
                    0
                    Idézet: Teterin hadnagy
                    Хм, насколько я понимаю, обвиняя Россию в инициации ПМВ, Вы забываете, что еще 26 июля Австро-Венгрия объявила мобилизацию и начала сосредоточение войск на границе Сербии и России?

                    Частичную в связи с конфликтом с Сербией.К России эти балканские разборки отношения не имели.И не к какой мировой войне ни вели.
                    Idézet: Teterin hadnagy
                    Я уже не говорю о том, что термин "империалистическая война" принадлежит марксистской исторической школе

                    В целом верно.Термин в широкий обиход ввел Ленин(а к примеру меньшевики вовсе не считали,что он принадлежит к марксисткой школе),но в данном случае такие тонкости можно опустить.
                    Idézet: Teterin hadnagy
                    и, в силу своей идеологизированности не может быть признан объективным.

                    Верно наполовину.Верно то, что марксистская школа субъективна,но любая историческая школа субъективна,а не только марксистская.То есть,любой исторический термин будет идеологически мотивирован и добиться объективности в математическом смысле в истории априори невозможно..
            2. katona
              katona 20. április 2017. 23:30
              +20 XNUMX
              Биографию Одиссея я знаете где видел...
              Хотя зачем нам Виленская операция и реальные воспоминания очевидца (их оценка задним числом - дело пятое и не всегда красивое) - если можно поговорить о Горбачеве или Одиссее. Не убегайте в кусты.
              Жду что обсудим с Вами работу Ставки в ходе Виленской операции, оперативные решения Алексеева-Николая Второго.
              Это имеет прямое отношение к теме статьи - и более плодотворно чем недостойные выпады против автора или приколы в мой адрес.
              Так что ждем с...
              1. Odüsszeusz
                Odüsszeusz 21. április 2017. 02:50
                +2
                Idézet: katona
                Биографию Одиссея я знаете где видел...

                Мудро.Много думать-вообще вредно.
                Но зачем Вы тогда начали этот унылый троллинг с триерами и греками(вот он-то как раз точно не имел никакого отношения к статье) ?
                Неужели думали,что при Ваших "знаниях" и "остроумии" я в ответ не распылю Вас до до атомов ?
                Будет Вам урок.
                1. murriou
                  murriou 21. április 2017. 04:43
                  +1
                  Idézet: Odüsszeusz
                  Неужели думали,что при Ваших "знаниях" и "остроумии" я в ответ не распылю Вас до до атомов ?
                  Будет Вам урок.

                  Вряд ли будет.
                  Leggyakrabban *интеллектуально дефицитный человек* annyira *интеллектуально дефицитный*, что совершенно не в состоянии понять, что он *интеллектуально дефицитный* nevető
                2. katona
                  katona 21. április 2017. 06:47
                  +19 XNUMX
                  Распылите!
                  várok
                  Но... Так я и думал...
                  Общие фразы и бегство в кусты
                  По Виленской операции пообщаться слабо, ведь по ней почти ничего нет в интернете, где черпают знания большинство одиссеев этого сайта и не только сайта.
                  Не по одухотворенности Алексеева или "убийству рабочих и крестьян", а о том, какие решения принимались царем и Алексеевым (в то время командой) в Веленской операции поговорить слабо?
                  Így és így nevető nevető
                3. CONTROL
                  CONTROL 21. április 2017. 07:21
                  +8
                  Idézet: Odüsszeusz
                  Неужели думали,что при Ваших "знаниях" и "остроумии" я в ответ не распылю Вас до до атомов ?
                  Будет Вам урок.

                  Ф-ф-у-у-у...
                  1. Odüsszeusz
                    Odüsszeusz 21. április 2017. 17:29
                    0
                    Idézet a CONTROL-tól
                    Ф-ф-у-у-у...

                    Kiáltás.
        2. katona
          katona 20. április 2017. 20:00
          +19 XNUMX
          Так как я тоже гуманист, то считаю что Одиссей тоже прикалывается - надо мной и автором hi
    3. A megjegyzés eltávolítva.
  22. Kíváncsi
    Kíváncsi 20. április 2017. 12:54
    +4
    Как говорил герой известного мультфильма - это жу жу жу неспроста.
    Будет, господа, монархия, будет. Просто надо читать кое что посерьезней. "Проект Россия". А это - так, гобелен Пастушка.
    Нынешних власть имущих уже напрягают толпы бездельников, не охваченых трудом на благо конкретного кошелька. По логике, скоро должен появиться цикл статей об ошибочности отмены крепостного права.
  23. murriou
    murriou 20. április 2017. 13:16
    +5
    Idézet beaver1982-től
    murriou, почему Сталин очень любил пьесу "Дни Турбиных"(Белая Гвардия) ?
    Булгакова затравили за неё (большевики и прочие прихлебатели), а ведь это была история из жизни "хрустобулочников",говоря вашим языком.
    Можете что сказать ?,напрягите свою мозговую деятельность.

    Да было бы чего ради напрягаться. "тоже мне бином Ньютона"(С)М.А.Булгаков.
    Уж так-то Булгакова у нас затравили, что издавали огромными тиражами, ставили спектакли по его пьесам в нескольких ведущих театрах, давали гос. премии и так далее nevető

    А "дни Турбиных" изображают белогвардейцев вполне правдиво, и зачастую с убийственной иронией.
    Сталин уважал правду и терпеть не мог враньё.
    Вот и весь Вам ответ, довольны? lol
    1. hód1982
      hód1982 20. április 2017. 14:30
      +5
      Да,ответом доволен - более чем безграмотный, хотя Сталину вряд-ли бы понравился,он бы не оценил.
      Зачем бесов цитируете,имею ввиду Коровьева,не к месту.
      Булгакова затравили,затем все полюбили,если Сталин полюбил - тогда и травля прекратилась,это же очевидно.
      В пьесе нет никаких белогвардейцев,их в Киеве в то время просто не существовало,вы книгу не читали,и не имеете даже понятия и представления о чём идёт речь.
      Про какую иронию вы говорите? см.выше.
    2. Vlad-58
      Vlad-58 20. április 2017. 19:27
      +1
      Idézet Murriótól
      Вот и весь Вам ответ, довольны? lol

      Istenem!
      Спаси нас Господь от "образованщины! и недоучек с раздутым самомнением и написанной каким-то неучем истории Первой мировой подшаловливыми ручками...
  24. szörny_zsír
    szörny_zsír 20. április 2017. 17:27
    +6
    Ребята, кончайте вестись на это "фуфло" и вступать в спор с невменяемыми членами секты "Святого Великомученика Николая II" -вы им все равно ничего не докажите-это же секта! Это как "Свидетели Йеговы"-они все знают, во всем уверены, а все остальные, это- убогие и заблуждающиеся люди... Завязывайте с ними спорить, раз они так веруют в человека просрав...его Великую Империю, точнее променявшего ее на юбку жены и чад, ну что ж теперь...у нас есть его последыш в лице иуды Горбачева-тот тоже ведь хотел "мира во всем мире"....после смерти и его наверное "канонизируют"...правда только наши "партнеры"....заклятые "партнеры"... kacsintott
    1. BAI
      BAI 20. április 2017. 17:49
      +3
      Это верно. Их позиция проста как апельсин: "Есть мое мнение и неправильное".
    2. V.ic
      V.ic 20. április 2017. 18:01
      +5
      Idézet a Monster_Fattől
      Это как "Свидетели Йеговы"-они все знают, во всем уверены, а все остальные, это- убогие и заблуждающиеся люди...

      ...нет возражений! Сомнения неведомы хрустобулочной популяции в "пост-перестроечной" России...
      1. Kíváncsi
        Kíváncsi 20. április 2017. 19:26
        +7
        И приведет их в сознание только реставрация монархии и крепостного права, когда вместо хрустобулки будет поротая задница на конюшне у графа Михалкова или барона Чубайса.
    3. Reptiloid
      Reptiloid 21. április 2017. 05:17
      +2
      НЕТ-НЕТ, МОNSTER _FAT!!!!!!!!Спорить надо, если у кого есть желание.Дабы своей ложью и жалобным нытьём не увеличивали они число ими же обманутых!!!!!!!!Потом во время этих споров видно хорошо передёргивание фактов------веруют, потому что абсурдно!!!!!!!Пусть те, кто не спорит----видят со стороны.
      Что бы их секта не увеличивалась.
  25. azkolt
    azkolt 24. november 2017. 23:16
    0
    Idézet a B.A.I.-től.
    А современники это все как-то по другому представляли.

    Наследники этих современников, как раз и пришли к власти в 91 году!
  26. Kidobóember
    Kidobóember 17. május 2018. 10:26
    +15 XNUMX
    Профессиональный качественный цикл
    Богатые источники и - беспристрастный взгляд на вещи.
    То-то шавки-очернители разлаялись