Katonai áttekintés

Оружие для тех, кто не умеет стрелять

61
Оружие для тех, кто не умеет стрелять

Ezt fegyver отличается необычайно легким весом и доселе небывалым удобством в использовании.



Пистолет-пулемет ПП-2000 тульского производства – один из самых легких в мире в своем классе, легче знаменитого израильского «Узи». ПП-2000 прост, комфортен в стрельбе, компактен. На его базе сделан охотничий карабин ОЦ-126. О достоинствах и недостатках ПП-2000, планах по его совершенствованию военному обозревателю «Независимого военного обозрения» Николаю ПОРОСКОВУ рассказывает директор филиала АО «Конструкторское бюро приборостроения» «Центрального конструкторского исследовательского бюро спортивно-охотничьего оружия» (холдинг НПО «Высокоточные комплексы» госкорпорации «Ростех») Алексей СОРОКИН.

– ПП-2000 максимально прост. Как шутят пользователи, «это пистолет для тех, кто не умеет стрелять». Как достигнута эта простота?

– Он действительно очень комфортен в стрельбе, стрелять из него приятно, если такое определение подходит для оружия. Практически не ощущается отдача, пистолет-пулемет достаточно точный, хорошо управляемый. Достигается, как и в большинстве подобных случаев, конструкцией, сборкой. Еще одно достоинство ПП-2000 – он легкий, более того – один из самых легких в своем классе, легче «Узи».

– ПП-2000 заявлен как оружие для подразделений правоохранительных органов, действующих в городских условиях. Что это значит?

– Прежде всего – компактность. В нем применяется патрон не такой мощный, как автоматный. Чтобы при огневом контакте случайная пуля не убила постороннего человека, прохожего. Все же здания в городе построены не только из кирпича – есть стекла, деревянные двери. Пуля ПП-2000 быстро теряет энергетику, разрушается при попадании в препятствие, поэтому более безопасна, чем пуля обычного автомата.

При стрельбе на короткие дистанции за счет большего поперечного сечения пули она обеспечивает большее останавливающее действие: пуля работает не на пробитие, как автоматная, не протыкает, как шило, а, расплющиваясь о препятствие, останавливает преступника, террориста.

– Попав в препятствие, пуля из ПП-2000 не рикошетит. Это позволяет использовать пистолет-пулемет в закрытых помещениях и ограниченных пространствах при освобождении заложников или нейтрализации опасных преступников. Но за счет чего достигается отсутствие рикошета?

– За счет формы пули и мягкого материала, из которого она сделана. Имеется в виду свинец и алюминиевая оболочка. Пуля быстро сминается и теряет энергию при попадании в препятствие.

– У тульского пистолета-пулемета есть возможность использования запасного магазина (44 патрона) в качестве плечевого упора. Однако в дальнейших модернизациях появились несколько видов прикладов: складной, пластиковый и т.д. Зачем они, если уже есть запасной магазин в качестве приклада?

– А если потребуется магазин, который вы использовали в качестве плечевого упора, применить по прямому назначению, что будет прикладом?

– Тот магазин, который вы уже отстреляли.

– Но вы представляете, какое количество манипуляций для этого потребуется! Это ключевой пункт. Мне нужно вести интенсивный огонь, есть время только на замену магазина, чтобы продолжить стрельбу. На дополнительные манипуляции времени нет. Вообще применение магазина в качестве упора – это некоторая особенность, своего рода фишка.

– До недавнего времени странами – эксплуатантами ПП-2000 были лишь Россия и Армения. Сегодня таких стран не прибавилось? А в перспективе?

– Прибавилось. Говорить, кто именно, воздержусь пока. Как и о перспективе. Могу лишь сказать, что у нас гораздо большее развитие получили другие средства поражения.

– По большинству параметров и технических характеристик ПП-2000, сообщают СМИ, превосходит все европейские малокалиберные аналоги пистолетов-пулеметов, в том числе и самый знаменитый «МП-5» фирмы «Хеклер и Кох». Кто это определил и по каким критериям дана столь высокая оценка?

– Не знаю, кто это определил. Видимо, эти аналитики исходили, в частности, из того, что ПП-2000 – один из самых малогабаритных и легких. Говорить, что он кого-то сильно превосходит, я не могу прежде чем увижу, на чем основываются высокие оценки.

– Тогда, может быть, дадите характеристику «МП-5», с чем сравнивают ваше изделие?

– Это хороший пистолет-пулемет. Как и еще одна модель – ПП «Скорпион». Они созданы по несколько иной схеме – так называемой классической автоматной: магазин находится впереди. Их любят и применяют во всем мире. «МП-5» гораздо более габаритный и тяжелый, за счет большой массы он более устойчивый при автоматической стрельбе. ПП-2000 более легкий, его корректнее сравнивать с другими пистолетами-пулеметами, с теми же «Узи», «Беретта».

– В ПП-2000 множество пластмассовых деталей, отмечают критики. У них много преимуществ: не страдают от коррозии, не дают холодящего эффекта, делают оружие легким. Но что показали годы эксплуатации относительно надежности деталей из пластмассы?

– О каком множестве идет речь? У ПП-2000 пластиковая рамка, которая установлена на металлические части. И это все! Допускаю, что есть какие-то мелкие детальки из пластика, но слово «обилие» уж точно не подходит. Годы эксплуатации показали: пластиковые детали надежны. Общеизвестно, что для автоматов изготавливаются пластиковые магазины, затыльники, приклады, рукоятки. Не из фанеры же их делать!

– Как недостаток критики отмечают то обстоятельство, что затвор выступает из корпуса над стволом, для его взведения нужно нажать пальцем на передний торец выступающей части, что при разогретом от стрельбы стволе может привести к ожогам пальцев. Или критики преувеличивают? И еще вопрос в продолжение предыдущего: при удержании за переднюю рукоять выхлоп из пламегасителя пальцы не жжет?

– Попробуйте взяться за ствол любого пулемета любого производителя – вполне может быть ожог. К каждому оружию надо привыкать. Люди привыкли оружие обхватывать, то есть теоретически можно при движении затвора повредить палец. У каждого оружия есть подвижные части, даже в револьвере. У ПП-2000 затвор действительно выступает из корпуса над стволом, но точно такая же конструкция применена у немецкой винтовки G-36.

– На что способна бронебойная пуля тульского патрона 7Н31? Что пробивает и с какого расстояния?

– Пробивает 8-мм титановую пластину с 10 метров. Это достойный результат.

– На некоторых образцах американского оружия написано: «Гильза вылетает в правую (или левую) сторону». Видимо, в целях безопасности. На ПП-2000 нет такой надписи?

– Нет. Да и кто будет читать надписи, которые являются частью упаковки? У американцев есть традиция судиться по самым неожиданным поводам. Если в инструкции для микроволновки не написано, что в ней нельзя сушить кошку, а кто-то ее туда засунет, кошка сгорит, хозяин подаст в суд на производителя микроволновок. Поэтому в США инструкции по пользованию даже бытовой техникой по 600–800 страниц.

Гильза вылетает в такую-то сторону – из той же серии. Это всего лишь юридические поведенческие особенности, а не забота о чьей-то безопасности.

– Но критики ПП-2000 утверждают, что его гильзы при стрельбе могут иметь непредсказуемую траекторию.

– Мне при стрельбе из самого разного оружия гильзы залетали за шиворот. Но у гильзы уже нет энергии как таковой – какой вред она может нанести? Да, гильза горячая. Но, ударившись об руку, она ее не обожжет. Если попадет в такое место, где прижмется к телу… Только это бывает настолько редко, что можно явление отнести к экзотике.

– Форма рукоятки оружия, как правило, оправдана формой магазина. У ПП-2000 магазины прямые, а рукоятка загнута вперед. Почему? И вообще отрицательный угол наклона рукоятки ПП-2000 – новое слово в дизайне и эргономике?

– Я лично не испытываю дискомфорта. Руки при автоматической стрельбе из ПП-2000 и удержании располагаются достаточно комфортно, кисти фиксируются. При стрельбе из некоторых винтовок кисть буквально выламываешь из-за большого усилия, напряжения. ПП-2000 лишен такого недостатка. То есть конструкторы нашего пистолета-пулемета думали и над положением рук, и над эргономикой.

– Отдельные пользователи отмечают устрашающий внешний вид ПП-2000. Так задумывалось или так получилось? Вот про самолеты говорят: красивый внешне самолет и летает красиво и надежно…

– У ПП-2000 вид своеобразный, но не устрашающий.

– А вот сотрудники ППС, наоборот, жаловались: не впечатляет ПП-2000 «оппонентов». АКС-74У впечатляет, а «этот обрез костыля не уважают жулики, не признают в нем оружия». Что можно на это ответить?

– В 1990-е годы однажды меня остановил на дороге сотрудник ДПС с бейсбольной битой, раскрашенной как жезл. Видимо, для создания большего впечатления. Наверное, и с помощью ПП-2000 сотрудники ГИБДД желали бы производить впечатление на жуликов. Для этого мы можем предложить им другое оружие. Ручной гранатомет ГМ 94, например. У него 40-мм труба, которая наверняка произведет впечатление на всех. Есть ружье РМБ 12-го калибра. Там и выстрел, по энергетике несопоставимый с автоматным, и объем поражения. Не задача оружия производить эстетическое или устрашающее впечатление.

– Критики недовольны ценой ПП-2000: за один, говорят, можно купить 13 «Кедров». Так ли это? Не преувеличивают оппоненты?

– Я не знаю, сколько стоит «Кедр». Цена нашего пистолета-пулемета более чем приемлемая. Получается, по расчетам критиков, что «Кедр» должен стоить как пара килограммов мяса. Несерьезно это. Я не думаю, что сегодня вообще есть разница в цене между этими изделиями.

– Почему армия, в отличие от спецподразделений, не заказывает ПП-2000? В случае если подбили вертолет, танк – с пистолетом много не навоюешь.

– В армии ПП-2000 не принят на вооружение, потому и покупать его не могут. В свое время была ОКР Минобороны «Баксанец». В рамках этой ОКР и разрабатывался ПП-2000. Но работу не довели до конца, усилий в этом направлении не предпринимали. В итоге ПП-2000 был принят на вооружение в МВД. В Минобороны, насколько мне известно, пытались реанимировать эту ОКР, но всю работу надо было начинать заново.

И потом, нам непонятны перспективы закупок по линии Минобороны, потому что ниша применения в армии пистолета-пулемета достаточно условна. Речь идет только о вооружении ими экипажей боевых машин. С другой стороны, уже есть предложение от концерна «Калашников» – портативные автоматы. Пока мы заинтересованности со стороны Минобороны не видим, у них и других забот хватает. Да и мы загружены: объем работ, которые мы по ПП-2000 производим, полностью покупается. И дополнительных мощностей по производству ПП-2000 у нас нет. Конечно, если бы был заказ Минобороны, мы сдвинулись бы в этом направлении.

– ПП-2000 вполне подходит для Национальной гвардии: малые габариты, возможность стрелять с обеих рук, может использоваться теми, кто идет со щитом на толпу. Были заявки от этой новой организации?

– Национальная гвардия скорее всего будет приобретать ПП-2000, поскольку потребители этого пистолета-пулемета перешли туда из МВД. Они это оружие знают, любят.

– Не так давно ПП-2000 испытывались в Тикси при шквальном ветре и температуре минус 30 градусов. Каковы результаты? Какие изменения были внесены после этих испытаний?

– Все работало штатно. Без проблем.

– Пользуется ли спросом охотничий карабин ОЦ-126 на базе ПП-2000?

– Он проходит конструкторские испытания, пока не в серии и не продается.
Szerző:
Eredeti forrás:
http://nvo.ng.ru/armament/2017-04-28/5_946_pistolet.html
61 megjegyzés
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Black_Vatnik
    Black_Vatnik 30. április 2017. 15:23
    +20 XNUMX
    легче знаменитого израильского «Узи»

    Когда у нас уже перестанут ПП сравнивать с Узи? Оригинальный Узи никогда не был легким, и ему скоро 70 лет исполнится!
    1. voyaka uh
      voyaka uh 30. április 2017. 15:28
      +19 XNUMX
      "Еще одно достоинство ПП-2000 – он легкий, более того –
      один из самых легких в своем классе, легче «Узи»."///

      Странное сравнение. Узи - откровенно тяжелый. У него массивный "пулеметный"
      kapu.
      1. Black_Vatnik
        Black_Vatnik 30. április 2017. 15:31
        +9
        Оригинальным Узи можно черепа крошить за счет массы. С полным магазином он не многим меньше 4 кг весит.
        1. TANTEREM
          TANTEREM 30. április 2017. 18:30
          +9
          Оружие для тех, кто не умеет стрелять
          – ПП-2000 заявлен как оружие для подразделений правоохранительных органов
          Не умеешь стрелять - иди в МВД! nevető
          1. Csontkovács
            Csontkovács 1. május 2017. 14:54
            +1
            В Минобороны ПП-2000 не пошел т.к. его автоматика ну очень чувствительна к загрязнению, а армейцам в полях некогда им заниматься, тем более не в стрелковых частях, а экипажам пушкарям.
            А вот всяким Вохрам, ППС - самое оно.
            Только не в Казахстане - там из-за почв слишком пыльно.....
            1. Rács
              Rács 1. május 2017. 15:21
              +1
              А ПП в армии и не нужен. Даже как оружие самообороны.
      2. Maki Avellievich
        Maki Avellievich 1. május 2017. 13:16
        +2
        Idézet tőle: voyaka uh
        Странное сравнение. Узи - откровенно тяжелый. У него массивный "пулеметный"
        kapu.


        вес затвора 1000 грам -+
    2. Jevgenyij Strygin
      Jevgenyij Strygin 30. április 2017. 19:41
      +2
      да сравнение хоть куда. Впрочем оно для крепкого словца - известнее узи оружия этого класса нет.
    3. Razvedka_Boem
      Razvedka_Boem 1. május 2017. 18:47
      0
      Когда у нас уже перестанут ПП сравнивать с Узи?

      Видимо имелся в виду мини "Узи" или микро "Узи".
      1. 4. bekezdés
        4. bekezdés 29. május 2017. 15:35
        0
        Idézet tőle: Razvedka_Boem
        Видимо имелся в виду...

        Ага, прям как в анекдоте: "что имею- то и введу...". Достали уже додумальщики за других. Как автор тупых рекламных статей начинают нести откровенную охинею, так сразу появляется куча "личностей" пытающихся доказать что автор думал не о том о чем написал.
        А по статье- очередная реклама написанная профаном не понимающего сути вопроса.
        1. Razvedka_Boem
          Razvedka_Boem 30. május 2017. 06:04
          0
          Достали уже додумальщики за других

          так сразу появляется куча "личностей" пытающихся доказать что автор думал не о том о чем написал.

          Послушайте "личность" - если вас что-либо лично задевает, это ваши проблемы. А доказывать я ничего не собирался.
          Есть кнопка "Жалоба", на случай каких-либо нарушений, а все остальное, вроде вашего коммента, можете оставить при себе.
          1. 4. bekezdés
            4. bekezdés 6. június 2017. 21:24
            0
            Idézet tőle: Razvedka_Boem
            А доказывать я ничего не собирался.

            ну да, ляпнуть какую-нибудь фигню с умным видом- и в кусты прятаться. Главное что количество постов увеличилось и очередной погон получил, а остальное не важно
            1. Razvedka_Boem
              Razvedka_Boem 8. június 2017. 11:05
              0
              Главное что количество постов увеличилось и очередной погон получил, а остальное не важно

              Я не по этой части. Здесь вам лучше обратится к примеру, к пользователю с ником Отдел, он же был Старпер и еще куча ников.
              1. 4. bekezdés
                4. bekezdés 9. október 2017. 18:19
                0
                Idézet tőle: Razvedka_Boem
                Я не по этой части. Здесь вам лучше обратится к приме...
                Ну если смотреть на ваши слова вверху- то именно что по этой. Человек пишет именно то что думает и если звучит Узи, то так оно и есть. Если он захочет назвать какую-то модификацию этого ПП, то так и скажет.
    4. solovald
      solovald 23. június 2017. 06:04
      0
      Ассоциативный маркетинг: сравнивают-то, именно, со "знаменитым УЗИ", а не с каким-то безызвестным изделием. Глядишь и на ПП-2000 обратят внимание.
  2. missuris
    missuris 30. április 2017. 15:27
    +5
    Это как я понимаю очень старая статья времен разработки пп-2000, т.к. нет ни слова об новинках начала 21 века, тех же мп-7, крис супер под малокалиберный малоимпульсный патрон и прочих.
    1. gyorsszárnyú
      gyorsszárnyú 30. április 2017. 15:35
      0
      Но ПП-то действительно хороший. Как и "Вереск". Тут уж кому что больше нра.
      1. 4. bekezdés
        4. bekezdés 29. május 2017. 15:39
        0
        Idézet a Speedwingtől.
        Но ПП-то действительно хороший.

        чем хороший, тем что его судя по рукоятке даже в руке держать не удобно, а недостатки конструкции даже и в 100 строчек не описать?
    2. Partizan Kramakha
      Partizan Kramakha 30. április 2017. 17:40
      +2
      Насколько я знаю,Крисс Супер использует патроны 45го калибра,никак не малокалиберные.Или есть модификация под другие?
      1. GreenHell
        GreenHell 3. május 2017. 12:12
        0
        Сейчас уже есть модификации под почти все популярные в США калибры, включая 9 и 10ММ.
  3. Kíváncsi
    Kíváncsi 30. április 2017. 15:55
    +12 XNUMX
    Как то припозднилась статья. Пистолет-пулемет ПП-2000 разработан в КБ Приборостроения (КБП) в городе Тула, Россия, и впервые был показан на публике в 2004 году, хотя патент на его конструкцию был зарегистрирован еще в 2001 году. Шестнадцать лет все-таки.
    Для missuris. По сравнению с малокалиберными аналогами, выпущенными в западных странах, такими как бельгийский 5.7мм FN P90 или немецкий 4.6мм HK MP-7, ПП-2000 благодаря использованию 9мм пуль обеспечивает большую эффективность против целей, не защищенных бронежилетами.
    Кроме обычных 9-мм патронов, конструкторы предусмотрели возможность использования бронебойных патронов со стальным сердечником. Бронебойная пуля патрона 7Н31 способна пробивать стальные листы толщиной 3 мм на дальности 90 метров, 5 мм на дальности до 50 метров и 8 мм на дальности до 15 метров. Это обеспечивает эффективность ПП-2000 в борьбе с противниками в индивидуальных средствах защиты (касках, бронежилетах), а также позволяет поражать цели, находящиеся за преградами и внутри автомобилей.
  4. szalamandra2826
    szalamandra2826 30. április 2017. 17:07
    +2
    Держал в руках ...пушинка
  5. mesterlövészek
    mesterlövészek 30. április 2017. 18:00
    +1
    Отличный ПП. Довелось пострелятьиз него в тире. Кучный, отдача небольшая, легкий.
  6. a 47
    a 47 30. április 2017. 18:05
    +7
    Не поверю, что у ПП массой в 1,4 кг будет малая отдача при стрельбе бронебойными патронами. И, судя по видео, отдача у него неслабая. Побольше, чем у АК-74. И что-то мне не верится, что он подойдёт тем, кто не умеет стрелять, иначе им бы спецназ не вооружался. Вот Uzi действительно для тех кто не умеет стрелять.
    1. Kíváncsi
      Kíváncsi 30. április 2017. 18:41
      +7
      Если человек не умеет стрелять, не поможет никакое оружие. Это так, художественный свист.
      1. 4. bekezdés
        4. bekezdés 29. május 2017. 15:46
        0
        Idézet a Curioustól
        Если человек не умеет стрелять, не поможет никакое оружие. Это так, художественный свист.

        согласен на все 500, а учитывая еще вывернутую вперед рукоятку и маленький вес- даже опытному стрелку из этого ***** будет попадать проблематично.
        Idézet a 47-ből
        И что-то мне не верится, что он подойдёт тем, кто не умеет стрелять, иначе им бы спецназ не вооружался.

        А кто сказал что им спецназ вооружили? первый раз такое слышу, а вот у ППСников 2 раза видел, правда я у них какого только го_на не видел.
        1. a 47
          a 47 23. június 2017. 13:17
          0
          Idézet: 4. Parason
          А кто сказал что им спецназ вооружили? первый раз такое слышу

          В Армении СНБ, у нас ФССП. А ППСникам и АКС-74У выдают. А у него требования к пряморукости стрелка огромные.
          1. 4. bekezdés
            4. bekezdés 9. október 2017. 18:25
            0
            Idézet a 47-ből
            В Армении СНБ, у нас ФССП
            что такое фссп не знаю, аббревиатур куча но Армения ну совсем не авторитет, да и у нас начальники сидящии в штабах что только не выдумывают.
            1. a 47
              a 47 9. október 2017. 21:44
              0
              ФССП - Федеральная Служба Судебных Приставов.
  7. levél-vovan
    levél-vovan 30. április 2017. 20:13
    0
    на 20 секунде видео the47th - прицел прям как у хищника
  8. Lex.
    Lex. 30. április 2017. 22:10
    +1
    Что то я сомневаюсь что он пробьёт титан 8 мм он ещё и очень вязкий
    1. Kim elvtárs
      Kim elvtárs 30. április 2017. 22:35
      +2
      Пуля с ТУС (7Н31), а не обычная.
      Вероятно Вы не поняли, что имеется ввиду именно этот боеприпас.
  9. ura-banzai
    ura-banzai 30. április 2017. 22:30
    +1
    Idézet levéltől-vovanhoz
    на 20 секунде видео the47th - прицел прям как у хищника

    Прицел это хороший маркетинговый ход. А решение по затвору просто супер и компенсатор по отдачи и охлаждение воздух гоняет над стволом. По ПП хорошая в России школа а чисто конкретно по пистолетам провал.
  10. gyorsszárnyú
    gyorsszárnyú 1. május 2017. 08:36
    0
    Idézet ura-banzaitól
    а чисто конкретно по пистолетам провал.

    Miért?
    1. wasjasibirjac
      wasjasibirjac 1. május 2017. 08:54
      0
      за све время существования Российской Империи/СССР/РФ на вооружение и производство были приняты с десяток моделей оружия данного типа - ТТ, ПМ, АПС, ПЯ, ГШ,,ПСМ, ПСС, СР-1, + к этому весьма специфические пистолеты для КГБ. вроде бы все. поэтому школа по-слабее. основа пистолетного оборота - гражданский рынок. а его нет.
      1. gyorsszárnyú
        gyorsszárnyú 1. május 2017. 09:14
        0
        Ну на фиг такой гражданский рынок megáll
        Согласен, проектное разнообразие не зашкаливает. Но работали по этим пистолетам очень и совсем неплохие конструктора. Я не понимаю, почему это можно считать как провал.
        1. ura-banzai
          ura-banzai 1. május 2017. 23:45
          +1
          Провал это когда нет выдающихся конструкторов у которых основная тема работы это пистолеты. Для государства это было очень дорого. У этих очень и совсем неплохих конструкторов пистолетная тема была третья или четвертая по важности
          1. gyorsszárnyú
            gyorsszárnyú 2. május 2017. 15:35
            0
            Вроде бы, чем ширше круг точек зрения, при планировании, тем оно более исчерпывающее. И, мне кажется, просто замечательно, когда автор может посмотреть на конструкцию под таким углом и реализовать такие решения, которые сугубому "пистолетчику" скорее всего не пришли бы в голову. Зачастую именно такие решения оказываются самыми сильными.
            1. ura-banzai
              ura-banzai 2. május 2017. 16:38
              0
              Скажите это снайперу стреляет редко но метко. Конструктору нельзя распылятся на разные направления, надо концентрироваться на главной теме или конструкции тогда получится шедевр и так везде.
              1. gyorsszárnyú
                gyorsszárnyú 2. május 2017. 18:49
                0
                Вот у нас в плане создания пистолетов как раз-таки и сформировалась философия близкая к снайперу. Rákacsintás
                Разумеется, надо концентрироваться. Но если конструктор широкого профиля, он может после реализации одной темы заняться отличной, а потом снова первой. Постоянно обогащая разработки разными идеями.
                1. ura-banzai
                  ura-banzai 2. május 2017. 22:19
                  0
                  Наверно вы гуманитарий. Сложные технические задачи могут решить только профильные узкие специалисты занимаясь этой темой постоянно и не прыгать с темы на другую тематику или разработку. Калашников шесть лет шел к своему АК-47. А если бы он прыгал с пистолетов на автоматические винтовки или пулеметы. Драгунов работал в отделении высокоточных спортивных винтовок получили задание на снайперскую винтовку а у него все готово в голове и проверено в метале. Как то так.
                  1. gyorsszárnyú
                    gyorsszárnyú 3. május 2017. 15:23
                    0
                    Я не гуманитарий и не технарь. Такое деление порождает выдающиеся в одном, но ущербные в другом личности.
                    И я не понимаю, чем тот же Грязев хуже Калашникова или Драгунова. Все конструкторы разные, у всех разный подход на основе разного опыта.
                    И почему наше "пистолетостроение" можно считать провальным я тоже не понимаю.
                  2. bruttó adó
                    bruttó adó 14. május 2017. 19:14
                    0
                    Плохо когда не знаешь историю, а еще хуже когда подменяешь знания фантазиями - Калашников пытался конструировать ПП - один до эпопеи с АК в 1942 второй после - в 1947 и 1949, ручной пулемет в 1943, еще было три подхода к созданию самозарядного карабина - перепев Гаранда в 1944, переделка Симоновского СКС в 1945 и "автомат-карабин" в 1952, попытка создать снайперскую винтовку в 1959 и автоматический пистолет в 1951 об этом известно давно как впрочем и о том что все эти образцы дальше предварительных или заводских испытаний не прошли.
                    МТК далеко не самый плодовитый конструктор да и сама роль его в создании АК и ПК довольно-таки спорна, особенно на фоне полностью провальных карабинов, винтовки, ПП, ручника и пистолета, все-же скорей всего прав дедушка Ширяев относительно роли Дейкина, Лютого и Зайцева в истории появления АК да и с ПК все более-менее понятно - создавал его коллектив - да и по другому быть принципиально не могло - пулемет Никитина УЖЕ был выпущен серией и проходил широкие войсковые испытания когда по канонической легенде МТК только решил создать его конкурента - Е-2 (ПК).
                    Что касаемо узкой направленности - взгляните на самого великого оружейника которого до сих пор никто не смог не то превзойти а даже приблизится по количество известных конструкций и подражаний им - Браунинг - так на вскидку Кольт 1911 до сих пор выпускается десятком фирм, крупнокалиберный браунинг М2 до сих пор состоит на вооружении в десятках стран, ружье Авто 5 закончили выпускать только в 90-х, линейка винчестеров со скобой Генри с середины 1880-х и до начала 1900-х - его творчество и тож выпускается до сих пор, и еще два десятка известных моделей от малокалиберных пистолетов и самозарядных ружей и карабинов до станковых и крупнокалиберных пулеметов.
                    Конструкторов которые занимались исключительно пистолетами небыло ни у них ни у нас просто обычно конструктор становился известным за счет одной двух удачных конструкций.
                    1. ura-banzai
                      ura-banzai 14. május 2017. 22:05
                      +1
                      Я читал про МТК и у него была навязчивая я даже сказал бы маниакальная идея про автомат после определенных событий связанных с его ранением на фронте, это информация из книги про Калашникова. Но тут сошлись звезды на небе а точнее ; большее желание, талант пока изобретателя, отсутствия скорострельного надежного и т д оружия и самое главное удачи, а могли бы забрать и на фронт хотя и не годен был к строевой. МТК не занимал большую или ведущую роль в конструировании поэтому мог заниматься только своим изделием. Я не думаю что Калашников сам расчитывал пружины инерцию масс затвора диаметры проходных сечений это ему кто то делал. В книге техническая сторона вообще не описана. Но унего было очень, очень большое желание создать АК и самое главное он его видел в мечтах во сне. А потом когда АК появился он его долго и тщательно дорабатывал. Калашников сам говорил что АК и ПК это продукт колективного труда. Я сам не конструктор а продвинутый сильно юзер в этом деле и когда что то делаю приходится по ходу пьесы что то переделывать и улучщать а смежную работу уже делать легче. А много таких как Браунинг на свете ответ единици. Мастеров спорта много а олимпийских чемпионов очень мало а многократных по пальцам пересчитать. Я не специалист по оружию и моя писанина как синтез всего того что прочитал или увидел.
      2. 4. bekezdés
        4. bekezdés 9. október 2017. 18:46
        0
        Idézet wasjasibirjactól
        за све время существования Российской Империи/СССР/РФ на вооружение и производство были приняты с десяток моделей оружия данного типа - ТТ, ПМ, АПС, ПЯ, ГШ,,ПСМ, ПСС, СР-1, + к этому весьма специфические пистолеты для КГБ. вроде бы все. поэтому школа по-слабее. основа пистолетного оборота - гражданский рынок. а его нет.

        Далеко не полный список, так отсутствуют принятый на вооружение в 1939 ПВ (Пистолет Воеводина) или ТК 1927-го. А после 1990-го были приняты на вооружение еще с десяток стволов, в частности ОЦ-27 Стечкина.
        Кстати а ты знаком с автоматическими пистолетами ОЦ-33 (замена АПС) и ОЦ-23 Стечкина? Последний даже выпускали для МВД. А знаешь сколько вообще было создано пистолетов в России за последние 100 лет? Да под ту сотню образцов и будет, и это без учета спортивных. Прежде чем говорить что у нас нет спецов по оружию- поинтересуйся вопросом.
  11. wasjasibirjac
    wasjasibirjac 1. május 2017. 08:50
    +1
    Еще одно достоинство ПП-2000 – он легкий, более того – один из самых легких в своем классе, легче «Узи».
    учитывая, что вес УЗИ порядка 4,5 кг. и его по данному параметру можно сравнивать с АКМ, то ПП-2000 сравнивать надо скорее с мини-УЗИ или микро-УЗИ.
    1. mordvin 3
      mordvin 3 1. május 2017. 09:01
      +2
      Idézet wasjasibirjactól
      или микро-УЗИ.

      А микра УЗИ меньше двух кг. весит. kérni
  12. mr.redpartizan
    mr.redpartizan 1. május 2017. 12:19
    0
    ПП - чисто полицейское оружие, его пуля не сможет поразить цель в бронежилете выше 3-4 класса даже в упор. АКС-74У гораздо лучше подходит для армии, т.к. в нем применяется штатный патрон 5,45 мм, который имеет высокое пробивное действие пули (7Н22, 7Н24).
  13. gyorsszárnyú
    gyorsszárnyú 1. május 2017. 12:56
    0
    Idézet tőle: mr.redpartizan
    его пуля не сможет поразить цель в бронежилете выше 3-4 класса даже в упор

    Honnan származnak ilyen adatok?
    1. mr.redpartizan
      mr.redpartizan 1. május 2017. 19:09
      0
      Бронежилет 4-го класса - это защита от пули из АК-74 (патрон 7Н10) или АКМ (патрон 57-Н-231). Если бронежилет останавливает пулю из АК, то ПП ловить просто нечего.
      1. gyorsszárnyú
        gyorsszárnyú 1. május 2017. 20:55
        0
        А который из них бронебойный, не помню индексы?))
        Зато помню, что когда интересовался этим вопросом, с удивлением узнал, что спецпатрон для ПП-2000 почти не уступает спецбронебойщику 9х21 для Вереска.
        1. mr.redpartizan
          mr.redpartizan 1. május 2017. 21:01
          0
          5,45 мм патроны 7Н22/24/39 считаются бронебойными, как и 7,62 мм 7Н23.
        2. pszicho117
          pszicho117 3. május 2017. 20:09
          +2
          Idézet a Speedwingtől.
          когда интересовался этим вопросом, с удивлением узнал, что спецпатрон для ПП-2000 почти не уступает спецбронебойщику 9х21 для Вереска.

          да, они давно уже сравнялись:
          9х19мм 7Н30: Масса пули - 5,8 грамм, скорость - 420-445 м/с. Пуля пробивает 4 мм плиту из стали Ст.3 на расстоянии 60 м
          9х21мм СП-10: Масса пули - 6,7 грамм, скорость - 410 м/с. Пуля пробивает 4 мм плиту из стали Ст.3 на расстоянии 70 м
          Честно говоря, не вижу сейчас смысла в существовании двух почти одинаковых пистолетных патронов, с почти одинаковыми характеристиками.
          Мы не настолько богаты. Достаточно и одного 9х19мм.
  14. nyomkövető
    nyomkövető 1. május 2017. 19:32
    0
    Как то крутил в руках чешский "скорпион" в магазине. Очень понравился. Легкий и эргономичный, все на своих местах. УЗИ рядом не стоял ужастно тяжелый. СУДИТЬ ОБ ЭТОМ ОБРАЗЦЕ мы в основной своей массе вынуждены по " отзывам" людей имеющих отношение к спецслужбам. По внешнему виду эргономика немного спорная, качество изготовления на уровне китайских плоскогубцев , надежность наверное на высоте, очень хочется надеятся на это во всяком случае.
    1. pszicho117
      pszicho117 3. május 2017. 20:16
      +2
      Idézet: nyomkövető
      Как то крутил в руках чешский "скорпион" в магазине. Очень понравился. Легкий и эргономичный, все на своих местах.
      "скорпион" лёгкий потому, что у него патрон 7.65x17мм. С этим патроном он и снискал популярность.
      А когда начали лепить в него 9х18 и 9х19, то сразу и вес вырос, и контролируемость при стрельбе пропала.
      1. csipogó
        csipogó 4. május 2017. 09:56
        +1
        Психо 177, полностью согласен! hi
  15. csipogó
    csipogó 4. május 2017. 09:53
    +1
    Смешное название статьи заинтересовало и после прочтения интервью понял, что не так-то оно и далеко от истины-"не умеешь стрелять, тогда тебе можно всучить что угодно, лишь бы стреляло и выглядело как оружейный конструкт" Rákacsintás !
    На конкретные вопросы корреспондента были получены очень "горбачёвские" ответы интервьюируемого директора "своеобразно" уродливого и травмоопасного( особенно "понравился" директорский пассаж про "люди привыкли оружие обхватывать"....))) ПП. ИМХО
  16. Alexaner Arier
    Alexaner Arier 4. május 2017. 20:24
    +2
    сравнивать МР -5 с ПП 2000 это смело. мда, или глупо. сравнили уже все давно и давно всем всё ясно.
    Особо популярными МР-5 стали после того, как весь мир увидел их в руках английских спецназовцев из SAS во время противотеррористических операций по освобождению Иранского посольства в Англии в 1970х годах и еще в ряде других. В настоящее время МР-5 в различных модификациях состоит на вооружении полицейских сил многих стран Европы, включая Испанию, Великобританию, ФРГ. МР-5 есть в полиции США, в ВМФ и Морской Пехоте США, и еще много где. Кроме самой Германии, МР-5 производится по лицензии в Греции, Мексике, Пакистане, Турции. из послевоенных конструкций УЗИ - это пожалуй единственный конкурент МР-5 по количеству выпущенных образцов в своем классе.

    Az MP-5 sikerét a cég nagyon sikeres marketingpolitikája mellett olyan tulajdonságainak köszönheti, mint a megbízhatóság, a könnyű kezelhetőség és a nagy lövési pontosság. Különösen az Egyesült Államok bűnüldöző szervei számára (beleértve az FBI-t is) az 1990-es években korlátozott számú MP-5-öt gyártottak erősebb 10 mm-es Auto és .40S&W kazettákhoz. Ezek a változatok könnyen megkülönböztethetők a 9 mm-es modellektől a műanyagból készült egyenes dobozos tároknak köszönhetően (a 9 mm-es modellek acél tárral rendelkeznek).
    1. Alexaner Arier
      Alexaner Arier 4. május 2017. 20:29
      +1
      MP-5A2 MP-5A3
      Калибр 9x19mm Parabellum (также .40S&W и 10mm Auto)
      Вес без патронов 2.54 кг 2.88 кг
      Hossz 680 mm 490 / 660 mm
      Hordó hossza 225 mm
      Tűzsebesség 800 lövés percenként
      Магазины 15 и 30 патронов
  17. Sándor Volk
    Sándor Volk 24. június 2017. 13:32
    0
    Мне довелось пострелять из ПП-2000 и Каштана. Каштан почти на полкило тяжелее, зато стрелять из него не в пример удобнее, сбалансирован он великолепно. Очень немаловажно, что его ствол практически не уводит и все пули ложатся в цель. Про ПП такого не скажешь, очень похоже на стрельбу очередями из АПС. После первого выстрела ствол начинает уводить. К тому же у ПП на мой взгляд спорное решение взвода затвора. Но это мелочи, главное - плохая точность стрельбы очередями
  18. VASÍLIUS 123
    VASÍLIUS 123 18. augusztus 2017. 19:24
    0
    Интересно, когда у нас создадут что то подобное патрону 5.7, как в бельгийском P 90, чтоб дальность стрельбы была метров 200, а под него ПП - компактный, и перевооружить всех артиллеристов, водителей, летчиков - так называемых бойцов второй линии.