Katonai áttekintés

РСК «МиГ» начал разработку нового перехватчика

119
Корпорация «МиГ» модернизирует парк истребителей-перехватчиков МиГ-31 и одновременно разрабатывает замену этому самолету, сообщает Kommerszant со ссылкой на гендиректора компании Илью Тарасенко.



Мы разделили свой бизнес на несколько частей. Первая – это модернизация ранее поставленных заказчику самолетов. Иными словами, мы можем их модернизировать таким образом, чтобы максимально приблизить их характеристики к самолетам пятого поколения. Параллельно будем работать и по имеющимся сейчас проектам МиГ-29 и МиГ-35,
сказал Тарасенко в интервью газете.

Вторая же часть, которую мы предлагаем заказчикам и над которой работаем отчасти в инициативном порядке, – это перспективный repülés комплекс дальнего перехвата,
hozzátette.

По словам гендиректора, пока корпорация с привлечением смежников работает «над концепцией проекта и его обликом».

Он добавил, что модернизация истребителей-перехватчиков МиГ-31 проводится по текущему контракту, который успешно выполняется.

Планируется, что к тому времени, когда МиГ-31 потребуется очередная модернизация, компания сможет предложить военному ведомству новый авиационный комплекс, готовый к эксплуатации.

Планируем так,
zárta Tarasenko.
Felhasznált fotók:
http://wartools.ru
119 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Vlagyimir 38
    Vlagyimir 38 14. június 2017. 15:24
    +5
    Разрабатывать еще вчера надо было, уже в войска поставлять пора..
    1. Alekszandr Romanov
      Alekszandr Romanov 14. június 2017. 15:28
      +21 XNUMX
      Idézet: Vladimir 38
      Разрабатывать еще вчера надо было, уже в войска поставлять пора..

      Эх,вас бы в президенты России
      1. Vlagyimir16
        Vlagyimir16 14. június 2017. 15:44
        +7
        Idézet: Vladimir 38
        Разрабатывать еще вчера надо было, уже в войска поставлять пора..

        Не в войска, на фронт! Вернее на фронты! wassat Окружают ведь со всех сторон! lol
        Нам бы ночь простоять, да день продержаться!!! wassat
      2. Solomon Kane
        Solomon Kane 14. június 2017. 15:45
        +16 XNUMX
        Так это светлые мысли профессионалов:
        «Такая модернизация должна была состояться еще лет двадцать тому назад», - комментирует заслуженный лётчик-испытатель СССР, герой России, генеральный конструктор ФГУП «Пилотажно-исследовательский Центр»Анатолий Квочур. – «Однако этого тогда не произошло, поэтому сейчас требования повышаются. Они заключаются в том числе в (повышении) скорости перехватчика до 4-4,3 Маха». Скорость 4-4,3 Маха – это значит, что самолет способен летать на скорости порядка 4920-5289 км\час. Для сравнения: современные истребители последнего, 5-го поколения могут развивать скорость около 2500 км\час или чуть больше. А перехватчик МиГ-31 удалось «разогнать» до 3000 км\час еще в прошлом веке. Его уже тогда называли «истребителем, опередившим время».[i]
        1. Velizariy
          Velizariy 14. június 2017. 16:01
          +1
          Вам сколько лет? вспомните, что было в стране 20 лет назат.
          1. Solomon Kane
            Solomon Kane 14. június 2017. 16:08
            +11 XNUMX
            20 лет назад мне было -28.
            Я к тому - не надо повторять опыт 90-х, не надо изголяться и выдумывать велосипед.
            Már mindenre gondoltak.
            1. alexmach
              alexmach 14. június 2017. 16:18
              +2
              А сосбственно что придуманно то? Нужен ли такой перехватчик в современных условиях или можно и тяжелыми истребителями обойтись, и если нужен, то какой именно. Зачем ему такая скорость? Почему именно такая? А оно вообще на практике с живыми пилотом реализуемо?
              1. Solomon Kane
                Solomon Kane 14. június 2017. 16:27
                +11 XNUMX
                К тому, что не надо сливать одно КБ в другое. У МиГовцев уникальные разработки в том числе и в области БПЛА.
                После "сливания", как правило, они лягут под сукно
              2. Pirogov
                Pirogov 14. június 2017. 16:31
                +6
                Idézet alexmachtól
                А сосбственно что придуманно то? Нужен ли такой перехватчик в современных условиях или можно и тяжелыми истребителями обойтись, и если нужен, то какой именно. Зачем ему такая скорость? Почему именно такая? А оно вообще на практике с живыми пилотом реализуемо?

                А почему и нет ,на данный момент может и не нужна такая скорость , пусть работают на будущие ,или Вы предлагаете ждать когда с такими лётными характеристиками сделает истребитель америка ,а потом её надрываясь догонять ?
              3. Oleg Salov
                Oleg Salov 15. június 2017. 14:56
                +2
                А скорость ему такая нужна,чтоб перехватывать современные истребители и крылатые ракеты противника,которые летают на сверхзвуковых скоростях.МиГ-31,к примеру,мог пустить ракету и обогнать её на своей скорости,вот такие перехватчики нам и нужны.
        2. user1212
          user1212 14. június 2017. 16:09
          +3
          Idézet: Solomon Kane
          в том числе в (повышении) скорости перехватчика до 4-4,3 Маха

          И для чего ему летать на такой скорости? У самолета быстрее топливо закончится, чем он наберет 5000 км/ч. Законы физики с прошлого века не изменились
          1. Solomon Kane
            Solomon Kane 14. június 2017. 16:49
            +8
            Самолет это не только двигатель и топливный бак.
            Любой проект "поставленный на крыло"- это прежде всего летающая лаборатория, где испытывается весь комплекс в целом и отдельно по-модульно. От работы одной лампочки до биометрии пилота. Данные, полученные в ходе испытаний ложатся в основу создания ЛА нового поколения.
            1. En100 gramm
              En100 gramm 14. június 2017. 21:34
              0
              Idézet: Solomon Kane
              Самолет это не только двигатель и топливный бак

              Всё не так, МиГ 31 один сплошной бак для топлива и есть. Плюс немного вооружения
              1. planetil18
                planetil18 14. június 2017. 22:25
                0
                Летающий мотор? А РДС на нем чего делает?
          2. német 4223
            német 4223 14. június 2017. 17:19
            +8
            Скорость, главная характеристика перехватчика, перехватить противника быстрее чем тот долетит до цели.
            1. En100 gramm
              En100 gramm 14. június 2017. 21:58
              0
              Idézet: német 4223
              Скорость, главная характеристика перехватчика, перехватить противника быстрее чем тот долетит до цели.

              31 любую крылатую ракету догоняет, тем более самолёт
        3. Lex.
          Lex. 14. június 2017. 20:59
          +2
          А перехватчик МиГ-31 удалось «разогнать» до 3000 км\час еще в прошлом веке. Его уже тогда называли «истребителем, опередившим время».[i]
          Миг -25 тоже мог разгоняться до 3000км/ч 5000км/ч это вроде гипер звук тут ракеты сколько разрабатывают а тут пилотируемый аппарат
        4. És Mi a Házigazda
          És Mi a Házigazda 15. június 2017. 05:01
          +1
          Idézet: Solomon Kane
          Такая модернизация должна была состояться еще лет двадцать тому назад...

          Az biztos...
      3. Viktor Kurganov
        Viktor Kurganov 14. június 2017. 16:42
        +1
        Idézet: Alekszandr Romanov
        Idézet: Vladimir 38
        Разрабатывать еще вчера надо было, уже в войска поставлять пора..

        Эх,вас бы в президенты России

        В миллиардеры, честно радеющим за обороноспособностью Родины.
      4. ingener1966
        ingener1966 14. június 2017. 22:14
        +1
        Эх Романов, оч. долго чител Ваши коменты.... Что плохого сделал Вам СССР? Все вопросы в лс а так ВЫВ ТРОЛЬ..... Я в Том время ЖИЛ!!!
        1. Társadalom emlékezete
          Társadalom emlékezete 15. június 2017. 01:50
          0
          Idézet tőle: ingener1966
          Эх Романов, оч. долго чител Ваши коменты.... Что плохого сделал Вам СССР? Все вопросы в лс а так ВЫВ ТРОЛЬ..... Я в Том время ЖИЛ!!!

          а писать так и не научился...
    2. OSZTÁLY
      OSZTÁLY 14. június 2017. 15:33
      +6
      Страичок еще тоже послужит...Много чего России нужно обновлять! Уверен ,что конструкторские разработки есть и очень смелые..А вот денег нэма , в достаточном количестве..Главное не унывать и все будет рано или поздно!
      1. Ustin Umarov
        Ustin Umarov 14. június 2017. 16:09
        +2
        Главное те деньги, которые есть не просрать и не пропилить.
    3. NEXUS
      NEXUS 14. június 2017. 17:10
      +4
      Idézet: Vladimir 38
      Разрабатывать еще вчера надо было, уже в войска поставлять пора..

      Разработка ПАК ДП(дальнего перехватчика) ведется по крайней мере с 12 года...информация просачивалась,и даже матрассы говорили об этом. Скорее всего,опытный экземпляр уже летает...и судя по характеристике скоростной,о которой сперва заявили на Западе,а после и подтвердили у нас 4,2-4,5 махов,он будет видимо беспилотным.
      1. Vlagyimir 38
        Vlagyimir 38 14. június 2017. 17:50
        +3
        Idézet: NEXUS
        Разработка ПАК ДП(дальнего перехватчика) ведется по крайней мере с 12 года...информация просачивалась,и даже матрассы говорили об этом. Скорее всего,опытный экземпляр уже летает...и судя по характеристике скоростной,о которой сперва заявили на Западе,а после и подтвердили у нас 4,2-4,5 махов,он будет видимо беспилотным.

        Было бы хорошо, если все так..)
      2. KKND
        KKND 14. június 2017. 22:30
        0
        Idézet: NEXUS
        судя по характеристике скоростной,о которой сперва заявили на Западе,а после и подтвердили у нас 4,2-4,5 махов,он будет видимо беспилотным.

        да, с лазером,бластером,плазмогенератором, нанороем беспилотников и термоядерным реактором.
        Köszönöm, feldühödött. hi
    4. Manul
      Manul 14. június 2017. 20:31
      0
      Idézet: Vladimir 38
      Разрабатывать еще вчера надо было, уже в войска поставлять пора..

      Не прав Романов.. Вас в эффективные менеджеры надо-ть бы nevető
  2. A megjegyzés eltávolítva.
  3. Solomon Kane
    Solomon Kane 14. június 2017. 15:33
    +6
    [/quote]Мы разделили свой бизнес на несколько частей.[quote]

    Думается, что данный раздел до хорошего не доведёт.
    1. Viktor Kurganov
      Viktor Kurganov 14. június 2017. 18:14
      +2
      Idézet: Solomon Kane
      Мы разделили свой бизнес на несколько частей.

      Думается, что данный раздел до хорошего не доведёт.

      Колхозом веселее только водку пить. Каждому делу- свой ответственный руководитель. Правильное решение, если сделали так, как я думаю.
  4. voyaka uh
    voyaka uh 14. június 2017. 15:35
    +4
    Т-50 должен быть и перехватчиком и истребителем для господства в воздухе.
    А два типа - бессысленное распыление средств.
    1. tchack
      tchack 14. június 2017. 15:45
      +7
      Спасибо, что Т-50 хотя бы не должен быть транспортником...
    2. ugrálóvadász
      ugrálóvadász 14. június 2017. 15:46
      +9
      Tisztelt hi В статье же чётко прописано :
      перспективный авиационный комплекс дальнего перехвата

      что вовсе не является
      Idézet tőle: voyaka uh
      перехватчиком и истребителем для господства в воздухе.

      Так что никакого бессмысленного распыления средств нет .
      1. voyaka uh
        voyaka uh 14. június 2017. 15:53
        +7
        Ну, да. Закупят 10 новейших истребителей Т-50 и 10 новейших перехватчиков.
        Черт, Я bolond забыл что есть еще Су-30, Су-35, Су-34, Миг-35...
        Я перегнул: найдутся деньги на ... 5 новейших истребителей Т-50 и 5 новейших перехватчиков.
        Вы для будущих музеев делаете уникальные единичные экземпляры
        или армию снабжаете боевой техникой? belay
        1. ugrálóvadász
          ugrálóvadász 14. június 2017. 15:58
          +9
          Я Вам про Фому , Вы мне - про Ерёму . Я просто указал , что Вы ошиблись в классификации , а Вы уже и Су-30 , Су-35 , Су-34 , Миг-35 привязали к теме . По вопросам финансирования Вам не ко мне .
        2. OSZTÁLY
          OSZTÁLY 14. június 2017. 17:36
          +7
          Idézet tőle: voyaka uh
          Ну, да. Закупят 10 новейших истребителей Т-50 и 10 новейших перехватчиков.
          Черт, Я bolond забыл что есть еще Су-30, Су-35, Су-34, Миг-35...
          Я перегнул: найдутся деньги на ... 5 новейших истребителей Т-50 и 5 новейших перехватчиков.
          Вы для будущих музеев делаете уникальные единичные экземпляры
          или армию снабжаете боевой техникой? belay

          Ну как вам мужики ..? Убалтывает четко , думаете он спец? Это у них в крови ..хе хе Не обращайте мужики (особенно молодежь) на таких ..Унижать нас , это их профессия..! katona Просто завидуют нам и все и боятся жутко русских ..(там они еще ниже пишут , жутко читать..)
          1. Deniska999
            Deniska999 14. június 2017. 18:50
            +1
            А что он неверного сказал?
          2. Lex.
            Lex. 14. június 2017. 21:03
            +1
            Просто завидуют нам и все и боятся жутко русских ..(там они еще ниже пишут , жутко читать..)
            А кстати разработчик миг-31 был Лозина -Лозинский белорусский еврей
        3. röfög
          röfög 14. június 2017. 20:19
          +3
          Idézet tőle: voyaka uh
          Черт, Я забыл что есть еще Су-30, Су-35, Су-34, Миг-35...

          Это разве плохо, что каждая машина по своему уникальна, главное, что они есть. А, что там у НАТО, ой и ф-15, и ф-16, и ф-18, и ф-22, и ф-35, (а в ЕС) и Рафаль, и Мираж, и Тайфун, и Гриппнер, да еще Торнадо с Хариером. Вояка, хоть вы и пытались даже сами городить истребитель, однако надо понять, что прогресс делается на разных платформах и при их конкуренции, что позволить могут только мощные авиашколы и универсальность не есть панацея ибо по всем позициям ТТХ такая машина становится средненькая. Что касаемо Миг-31 и его потомков, то в обозримом будущем по скорости, высоте и пр. ему равных не будет. Его подтянут авионикой к другим современным машинам, но к нему по планеру и движку никто близко не приблизится. Также Миг-31 еще в СССР имел еще одну специализацию (естественно из-за скорости и высотности), которая скоро снова будет актуальна, т.е. - носитель противоспутниковой ракеты (аналог американской ASM-135 ASAT). Ну и перехват перспективных гиперзвуковых КР. Никакое пятое поколение Пак-фа и ф-22 под это не потянет физически.
          1. KKND
            KKND 14. június 2017. 22:22
            0
            Idézet: hrych
            Что касаемо Миг-31 и его потомков, то в обозримом будущем по скорости, высоте и пр. ему равных не будет.

            Хрыч, а Вы никогда не задумавались почему другие страны не создают свои аналоги МиГа-31. В США,к примеру, был проект A-12. МиГ-25 воевали, воевали, ничего не навоевали, особого...Чтож это супер-оружие не сбивает вражеские вундервафли с 150 км? При этом эти космолеты крайне дороги и разбилось на них 100500 пилотов. Чтож не так в датском королевстве?
            Проверим Ваше знание матчасти. kacsintott
            1. röfög
              röfög 15. június 2017. 07:53
              +1
              Idézet a KKND-től
              Проверим Ваше знание матчасти.

              А вы тут кто? Второй профессор?
              Idézet a KKND-től
              Вы никогда не задумавались почему другие страны не создают свои аналоги МиГа-31

              Для начала, к вашему общему развитию, концепция использования авиации НАТО против СССР сводилась к прорыву нашей ПВО высотными и действующими на пределе скорости бомбардировщиками, таковыми были "Чёрный дрозд" и "Валькирия", однако появление Миг-25 и его реинкарнации Миг-31, а также развитие ракетных систем ПВО, заставили отказаться от высотного и скоростного прорыва, в пользу прорыва низковысотного и скоростного, чем явился Б-1б. Далее мы уже знаем, что ближе к распаду СССР и явлении РФ их концепция пошла на порыв низковысотный, низкоскоростной, но с применением малой радиозаметности. Т.е. применение Томагавков и Стелссомалетов. На последней концепции глобального удара неядерными средствами, где первый обезаруживающий удар именно КР и Стелсами мы задерживаться не будем. А вот Чёрного дрозда и Валькирию, завалил Миг 31/25, они действовали на пределе скорости и высоты, дальше плавился фонарь и безвозвратно деформировался корпус, а наш sorozatszám перехватчик их с легкостью перехватывал. Также низковысотный - скоростной прорыв Б-1б также не состоялся, слишком низко к земле из-за сверхзвука он не мог жаться, в складках рельефа местности можно прятаться только на дозвуковой скорости. А Миг-31 его сверху прекрасно видел, с еще большей легкостью перехватывал. Также Миг-31 просто не дал развивать США сверхзвуковые КР. Б-1б единственный дожил до наших дней, как тактический бомбардировщик с хорошим объемом бомбового отсека. Миг-31 чуть не главный (простите о неразумного Воевода и Синева) герой Холодной войны, меняющий их концепции и уничтоживший много выдающейся техники противника на стадии проектирования и экспериментальных полетов. Ныне (повторюсь) он встанет на стражу против гиперзвуковых, высотных КР (в плотных слоях гиперзвуковые летать отказываются), на которых будет держаться их подыхающая Концепция глобального удара. Планер Су-27, на базе которого и Су-30, и Су-35, и даже Су-34, сверхманевренный, с приличной скоростью, прекрасно справится со всеми имеющимися у НАТО самолетами и КР, включая перспективные, имея превосходящую (или не уступающую) скорость, суперманевренность и замечательную авионику. Но против подобным Валькириям, Чёрным дроздам и гиперзвуковым фантастическим машинам его планер не приспособлен бороться, имеет предел скорости. Миг-31 же имеет предел скорости, но самой реактивной авиации, конечно слаб в маневренности по планеру, авионику ему конечно уже подтягивают. Есть у него работа и на перспективу, а также он делал, делает и будет делать - вгоняет в уныние западных и восточных авиаконструкторов, которым остается только самоубиться nevető
              1. KKND
                KKND 15. június 2017. 12:53
                0
                Хрычь, красиво рассказали, Вы, случаем, политруком не работали?
                Валькирию завалили системы ПВО. Внезапно, после сбития U-2, выяснилось, что кидать свободнопадающие бомбы не выйдет, перешли к крылатым ракетам. И тут, чему Вас, я думаю, учили, выяснилось что все стратегические бомбардировщики можно отправлять в переплавку по сравнению с баллистическими ракетами.Военной ценности они несут очень мало, но несут ценность политическую, для оказания давления на руководство страны. То что они могут полетать около границ противника, а потом их можно вернуть, вот их единственная ценность. Поэтому их много не нужно, да еще они дороги.
                А теперь вопрос на "засыпку" что там изменили Миг-25,31, кроме того, что сожрали туеву кучу ресурсов страны и угробили 100500 летчиков?
                Я не говорю, что они совсем бесполезны, но именно такое неэффективное использование средств, особенно в условиях падения цены на нефть, угробили СССР, продолжаем наступать на теже грабли, господин "политрук" bolond
                1. röfög
                  röfög 15. június 2017. 13:14
                  0
                  Idézet a KKND-től
                  угробили 100500 летчиков

                  Полная чушь, не больше и не меньше остальных, уж тогда не безликие сто пятьсот, а конкретную статистику да в сравнении...
                  Во-первых их у нас уже в наличии четверть тысячи, что есть мощнейший "флот" для обороны страны и их нужно привести в порядок (прежде всего авионику) даже только из хозяйственных соображений nevető , во-вторых я уже не один раз повторяю для непонятливых, что есть противоспутниковое использование ибо сейчас всё слежение, позиционирование и наведение противника на спутниках, а он обладает рекордом высотности и скорости для серийных машин. В-третьих враг разрабатывает высотные гиперзвуковые КР, как не высотному и скоростному перехватчику этим заниматься. Т.е. он уже выполнил задачи по обеспечению безопасности страны, выполняет их по ныне, как перехватчик и будет иметь работу для перехвата перспективных комплексов врага. ФЕРШТЕЕН, господин навальненыш wassat Цены на нефть кстати стабильны, а об эффективности использования средств, как говорится, судить не в вашу ро...физиономию terrorizál Короче жди черного ворона, меняй айпи-адреса, после последних беспорядков до этого дошло belay
                  1. KKND
                    KKND 15. június 2017. 15:03
                    0
                    Idézet: hrych
                    Полная чушь, не больше и не меньше остальных, уж тогда не безликие сто пятьсот, а конкретную статистику да в сравнении...

                    Статистику в викепедии посмотрите, а там еще не все случаии, действительно проблемный самолет, по сравнению с Су-27, к примеру.
                    Idézet: hrych
                    Во-первых их у нас уже в наличии четверть тысячи, что есть мощнейший "флот" для обороны страны и их нужно привести в порядок (прежде всего авионику) даже только из хозяйственных соображений

                    Трудно с этим не согласится. Теперь, когда они есть, разумно их модернизировать, проще чем Т-50 строить.
                    Только вопрос, а раньше "политруки" чем думали? Гораздо эффективнее с военной точки зрения Су-27 можно 100500 штук настроить и их модернизировать. И с крылатыми ракетами они не намного хуже боролись и бомбардировщики сопроваждали. Но русский "политрук" задним умом крепок.
                    Idézet: hrych
                    во-вторых я уже не один раз повторяю для непонятливых, что есть противоспутниковое использование ибо сейчас всё слежение, позиционирование и наведение противника на спутниках, а он обладает рекордом высотности и скорости для серийных машин.

                    Угу, сказки рассказывать. Спутники летают на разных высотах орбиты, поэтому с Мига можно было поразить только низковысотные. Если я не прав, ссылку или рассчеты на возможность поразить спутник GPS с МиГа-31
                    Idézet: hrych
                    . В-третьих враг разрабатывает высотные гиперзвуковые КР, как не высотному и скоростному перехватчику этим заниматься.

                    Суммы кинетической и потенцальной энергии ему и его ракете(Р-33) не хватит, маловато будет, если только навстречу, да и то мы не знаем параметров будущих гиперзвуковых крылатых ракет, если они вообще появятся, а Вы тут такое "лепите".
                    Idézet: hrych
                    Цены на нефть кстати стабильны, а об эффективности использования средств, как говорится, судить не в вашу ро...физиономию

                    Запад напряжется, уронит цены на нефть, а благодаря таким умникам как Вы, оправдающим неэффективное использование ресурсов, мы опять без штанов окажемся. am
                    Вопрос, что было бы эффективнее, с точки зрения обороноспособности страны(СССР) построить МиГ-31 или на эти деньги в 3 раза больше Су-27 различных модификаций? Ответьте, только чесно.
                    П.С. Навального не люблю
                    1. röfög
                      röfög 15. június 2017. 18:01
                      0
                      Спутник слежения и наведения почти всегда низкоорбитальный, Джи Пи Эс не в счет, там иные способы противодействия. Также, при размещении ядерного оружия в космосе, носитель будет низкоорбитальный. Еще раз повторяю, уже для отстающих, платформа Су-27 предусматривает универсальное противодействие ныне имеющимся у НАТО аппаратам, Миг-25 противодействовал имеющимся на тот момент машинам, которым сушка не страшна. Что непонятного то, совсем нет логического мышления, как школота со своими тупыми сто пятьсот, придумай что-нибудь креативней nevető
                      Idézet a KKND-től
                      Запад напряжется, уронит цены на нефть

                      Так уже напрягся, ниже 30 не смог, через считанные дни отыгралось на полтинник, однако и сланцевую спекуляцию устроили и аравийский демпинг, ничего не дал, нефти мало при нынешнем уровне потребления, а мы то на БВ еще залезли, Курну разрабатываем и пр. Собственно и режим в США сменился, свои же нефтяники и производители не дали этим мерзавцам дальше химичить, поставили представителя нефтянки и промышленности nevető . СССР то обанкротился не из-за нефти, а то, что всю прибыль вкачивал во всяких болгаро-румын, арабам, которые нас просто кинули и Египтяне, и Каддафи, и Хусейн, за это уже заплатили сполна своей шкурой. Запад все в семью, СССР все из семьи, вот и все, даже красные китайцы к ним перекинулись.
                      Idézet a KKND-től
                      Ответьте, только чесно.

                      Честно, не честно, тут играет значение, решение боевых задач, тем более плевать на цену, ибо цена поражения всегда будет выше. В Холодную войну именно он завоевал господство в воздухе, а не Сушка, и никаких три раза, Сушка не превосходит Ф-15, этого достаточно. И один черт будущее за Миг-31 и его планером, да и не нужна уже эта сверхманевренность, все сделают ракеты воздух-воздух. Вот голова у тебя настолько кудринская, считаешь все на бабло. Сколько стоит твоя мать? Сколько стоит отец и младшая сестренка? Оружейное производство не гробит экономику, а наоборот, это тебе скажут те же американцы, там же идет хай тэк и вообще научный прогресс.
                      1. KKND
                        KKND 15. június 2017. 20:49
                        0
                        Idézet: hrych
                        Миг-25 противодействовал имеющимся на тот момент машинам, которым сушка не страшна.

                        Каким конкретно? Xb-70 которые были заменены баллистическими ракетами, Дрозду, который был заменен спутниками? Крылатым ракетам, которые могут также эффективно сбивать сушки с БРЭО обнаружения целей на фоне земли? Потолок у Су тоже не маленький для этого, 18 км. Да скорость и потолок поменьше, зато их можно больше было построить раза в три, а они еще и МФИ(после модернизации)(бабахов Мигами 31 бомбить не предлагать :D)
                        Idézet: hrych
                        Так уже напрягся, ниже 30 не смог, через считанные дни отыгралось на полтинник, однако и сланцевую спекуляцию устроили и аравийский демпинг,

                        Может и не сможет, трудно сказать, но если нефтедоллары на всякие экранопланы и прочию инженерную ахинею то и 200 долларов за баррель может не хватить.
                        Idézet: hrych
                        СССР то обанкротился не из-за нефти, а то, что всю прибыль вкачивал во всяких болгаро-румын, арабам, которые нас просто кинули и Египтяне, и Каддафи, и Хусейн, за это уже заплатили сполна своей шкурой.

                        Да мы полмира кормили, даже компартию в США, а когда перестали то нам они начали в спину плевать. А чего Вы от них ожидали, что они останутся верны нищему хозяину? Вы вчера родились? А про заплатили, это в Ваших фантазиях. Милошечев видимо тоже нам заплатил, а может мы просто всех кинули из-за своего экономического бессилия?
                        Idézet: hrych
                        Сушка, и никаких три раза, Сушка не превосходит Ф-15, этого достаточно.

                        Это Вы совсем "поехали" Су-27 уже первой модификации превосходил F-15С от БРЭО до маневрености, единственное мне СПО " Береза" на сушке не понравилась, гораздо менее информативная чем на эфке. Учите матчасть господин политрук.
                        Idézet: hrych
                        один черт будущее за Миг-31 и его планером, да и не нужна уже эта сверхманевренность, все сделают ракеты воздух-воздух.

                        Учите теорию ракет ВВ и не говорите таких глупостей, даже на 31ом пушка есть гш-6-23м.
                        Idézet: hrych
                        Вот голова у тебя настолько кудринская, считаешь все на бабло.

                        А надо считать, а не ура кричать и шапками забрасывать, у амереканцев вычислительные мошьности всегда больше были, в порядке шутки, грустной кстати.
                    2. röfög
                      röfög 15. június 2017. 21:25
                      0
                      Idézet a KKND-től
                      даже на 31ом пушка есть гш-6-23м.

                      Это не означает, что надо вести перестрелки, как Красный Барон с заходом в хвост nevető
                      1. KKND
                        KKND 15. június 2017. 21:41
                        0
                        Нет это означает что ракеты Р-33 малоэфективны против высокоманевренных целей, и Вы врядли правильно догадаетесь почему nyelv .
                        В сфероконинной битве МиГа-31 против Су-27 первой модификации я бы поставил на Су 500 рублей, против Су-35С уже 1000 рублей.
                        А по существу есть что ответить? Обычно Вас с Вашими рассисткими теориями незаткнешь wassat
                    3. röfög
                      röfög 15. június 2017. 23:08
                      0
                      Idézet a KKND-től
                      Нет это означает что ракеты Р-33 малоэфективны против высокоманевренных целей, и Вы врядли правильно догадаетесь почему .
                      В сфероконинной битве МиГа-31 против Су-27 первой модификации я бы поставил на Су 500 рублей, против Су-35С уже 1000 рублей.

                      Так-то рекорд по дальности поражения ракетой воздух-воздух в виде 304 км, а именно ракетой р-37 и именно с Миг-31 nevető Эту ракету хотят устанавливать и на Су-35, а то шансов у него не было хоть ставь 330 каждому nevető
                      Вот здесь сравнение с ф-14, близким по ТТХ с Су-27, может поможет
                      https://svpressa.ru/war21/article/146294/
                      Просвящайся, Сыночек, там узелок на память завяжи, глядишь и поумнеешь... хотя вряд ли... nevető
                      1. KKND
                        KKND 16. június 2017. 00:38
                        0
                        Все с Вами понятно, а казались таким умным nevető
                        Дальности ракет ВВ в печати пишутся чуть меньше чем от балды.
                        Объясняю. Самолет с ракетой летит на какойто высоте и с какойто скоростью т.е. обладает потенцальной и кинитической энергией. Ракета на самолете обладает этой энергией плюс внутреннея энергия топлива которую ракета потом преобразует в кинетическую и потенциальную. Но топливо ракета сжигает за 5-10 секунд, это нужно для достижения максимальной кинетической энергии, а дальше ракета летит по инерции и только тратит свою энергию.
                        Так вот у цели ракеты своя энергия, но ее тупо больше(топлива на самолете больше чем на ракете), но у ракеты выше скорость, начальная во всяком случае. Итак мы имеем полную начальную энергию(после отработки двигателя) и полную начальную энергию цели складывающиюся из кинетич. И потенцальн. Энергии(плюс разница курсов, но мы не будем ее учитовать-это очень усложняет дело)
                        Далее, казалось бы у Мига-31 все хорошо с энергией, как и у его тяжелых ракет. Запустил ракету и сбил эф-15 с 300 км. Но тут вступает в дело СПО. Стоит только войти радару МиГа в РНП, как эфка начнет выполнять противоракетные маневры(сжигать активно топливо). Ракете придется выполнять аналогичные маневры, а топлива то нету. Так и недалитит ракета до эфки. Поняли теперь что такое сверхманевренность? И зависит она тяговооруженности, а не от всяких ОВТ, хотя они свою лепту вносят. Конечно МиГ может запустить свою ракету поближе, что поумнее, но и там свои сложности, а тяговооруженность у МиГа неахти.
                        А вот бомберам и КР маневрировать ой как сложно.
                        А по поводу огромных дальностей Р-37 это похоже на рекламный блеф. Масса такаяже как у Р-33, значит топлива столькоже, а о радикальных прорывах в калорийности топлив я не слышал. Скорее всего стреляли по мишени летящей на стометровой высоте навстречу с большой скоростью вот и получилась такая дальность. Американцы к слову также со своими авраамами делают.
                        Вообщем думай головой Отец, а не ура-пропаганду веди.
                    4. röfög
                      röfög 16. június 2017. 09:45
                      0
                      Я понял, что ты в кино насмотрелся, как ракета гонится за самолетом, повторяя его маневры nevető Малыш, в жизни это не так, для ГСН с расстояния виражи и петли Нестерова цели заставляют рули делать незначительную поправку, а в целом она летит по прямой, а уже при подлете к цели, на скорость 6 махов или 7 190 км/ч, если пилот еще и вздумает маневрировать, т.е. сбрасывать скорость, то разлетится на куски еще раньше. Независимо от маневров цели, р-37 изобразит слегка выгнутую дугу, а не как тебе показали в звездных войнах, тем более у нас никогда не делают контактных взрывателей, а облако шрапнели поражает в радиусе сотни метров. Причем если самолеты шли на встречных курсах это одно (еще суммируй со скоростью самолета), если он удирал (единственный шанс включив форсаж выйти из зоны поражения, когда уже превысится дальность полета ракеты) беда только в том, что от Мига удрать невозможно у него нет ограничения полета в 300 км и пилоты знают, что им делать nevető в отличии от твоих дурных теорий. Ты хоть представляешь, что такое 7000 км/ч, какой там маневр, это за секунду 2 км ракета пролетает, ты даже пернуть не успеешь, не то, что маневр высшего пилотажа заложить. Все приличные зенитные ракеты достигают гиперзвука. При движении за рулем автомобиля, когда едешь сотню и тебя делают, как стоячего на 130 км/ч, он тебя догоняет и уходит при разнице в треть твоей скорости, а тут втрое, причем от твоего максимума, а ведь пилот еще подвергается перегрузкам, что ГСН пофиг nevető Ладно, пока, теоретик ты наш, играй дальше в компьютерные игры wassat Сверхманеврирование то не для уклонения от ЗРК, а для выполнения работы бомбардировщика и штурмовика, гоняться за танками, вертолетами, может кораблями на малой скорости, да конечно в воздушном бою имеет значение радиус разворота, только не с Мигом nevető который вчетвером держат фронт, более тысячи километров. Они, как орлы парящие, а внизу только дичь nevető
                      1. KKND
                        KKND 16. június 2017. 11:37
                        +1
                        Уели. Пока ответить мне нечего, но как мне кажется Вы все напутали с алгоритмами работы ракет С-300. Теоритически я Вашу мысль понял. Типа Миг запускает Р-37 горкой и она потом летит по прямой и пикирует на цель, только осуществлятся это должно радиокоррекцией, а не ГСН, но на Миге так и есть.
                        Но что-то мне подсказывает, что Вы неправы. Ракеты летят с истребителей, вернее корректируются с радаров скорее всего по методу пропорциональной навигации, а алгоритмов различных наведений я незнаю от слова совсем.
                        Потом неизвестно как захватит цель ГСН, не потеряет ли ее?
                        В любом случае спасибо за интересную дискуссию, приятно поговорить с умным человеком.
                        Пока 1.0 в Вашу пользу, но если я найду доказательства(весомые), что Вы неправы, надеюсь мы вернемся к этому разговору.
                    5. röfög
                      röfög 16. június 2017. 12:02
                      0
                      Idézet a KKND-től
                      В любом случае спасибо за интересную дискуссию, приятно поговорить с умным человеком.

                      Также спасибо italok Sok szerencsét
            2. Oleg Salov
              Oleg Salov 15. június 2017. 15:19
              +1
              Откуда цифры такие, про 100500 пилотов?
              1. KKND
                KKND 15. június 2017. 15:32
                0
                Idézet: Oleg Salov
                Откуда цифры такие, про 100500 пилотов?

                Это утрирование с помощью интернет мема. На МиГе-31 действительно разбилось много летчиков, да еще в ранге майоров и подполковников(мл. Лейтинантов туда не сажали и правильно делали). Что, впрочем, и неудивительно, учитовая сложность самолета.
      2. Solomon Kane
        Solomon Kane 14. június 2017. 15:57
        +10 XNUMX
        Вот именно - перспективный......
        Страной командует - чекист, мин.обороной - пожарный.
        Сидят долболювы Диманы, финансовые"гении" Чубайсокудринцы и "СПЕЦ" по обороне, заслуженный строитель РФ, Димка Рогозин.
        1. A mondat
          A mondat 14. június 2017. 16:08
          +4
          Жаль, Вас туда не позвали, правда? Хотя, Соломонов, там и без вас вполне хватает.
          1. Solomon Kane
            Solomon Kane 14. június 2017. 16:54
            +5
            Да мне и на своём месте неплохо.
            А вот соломоновских решений в каб.мине побольше. Мы тогда с Вами на форуме обсуждали не перспективы нашего ВПК, а восхищались бы достижениями нашей оборонки в действующей армии.. jó
    3. Prapor-527
      Prapor-527 14. június 2017. 15:53
      +4
      Idézet tőle: voyaka uh
      Т-50 должен быть и перехватчиком и истребителем для господства в воздухе.
      А два типа - бессысленное распыление средств.

      Не корректно объединять два абсолютно разных типа самолетов, тем более никто (насколько мне известно) не позиционировал ПАКФА как "комплекс дальнего перехвата". Это схоже с перекладыванием задач МиГ- 31 на Су-35, и наоборот.
    4. MMX
      MMX 14. június 2017. 16:05
      +2
      Idézet tőle: voyaka uh
      Т-50 должен быть и перехватчиком и истребителем для господства в воздухе.
      А два типа - бессысленное распыление средств.


      Я может что-то пропустил, но Т-50, если мне не изменяет память, скорость в 4-4,3 Маха никак не развивает. Про какой дальний перехватчик Вы говорите?
      1. Grosser Feldherr
        Grosser Feldherr 14. június 2017. 17:02
        0
        Максималка миг 31 —3000км/ч, у т-50—2600. Разница минимальна, но и это на форсаже, топлива на несколько минут накого полета хватит, а вот крейсерская скорость у т-50 даже выше. Только что может перехватчик, кроме собственно перехвата? —ни че го. А тот же т-50 и истребитель, и по земле работать может, и специальный стелс самолет, и небо патрулировать может....и перехватчик ничуть не хуже. В общем очередная(ох как много их уже было) хотелка "МИГа", которая ни во что не выльется. Лучше бы действительно беспилотниками занялись, пока хоть эта ниша свободна, потом будет поздно и рск миг таки придется обьединять
        1. NEXUS
          NEXUS 14. június 2017. 17:19
          +6
          Idézet: Großer Feldherr
          Максималка миг 31 —3000км/ч, у т-50—2600

          У миг-31 максимальная скорость 3200 на минутку...при том ,что он весит 45 тонн и выпущен еще при Союзе.

          Idézet: Großer Feldherr
          Только что может перехватчик, кроме собственно перехвата? —ни че го

          А основная угроза сейчас какая?Правильно, удар крылатыми ракетами,а так же скорое появление ударных БПЛА. Это профиль перехватчика.А если он дальний,значит и самолеты ДРЛО,ударные БПЛА тоже...
          Idézet: Großer Feldherr
          В общем очередная(ох как много их уже было) хотелка "МИГа"

          Вы не понимая о чем пишете,пытаетесь сделать какие-то выводы. Работы по ПАК ДП ведутся давно. А парк МИГ-31 модернизировать скоро будет не рентабельно. Мы континентальная страна и вопрос перехвата КР супостата,а так же уничтожение ДРЛО для нас жизненно важен.
          Idézet: Großer Feldherr
          Лучше бы действительно беспилотниками занялись, пока хоть эта ниша свободна, потом будет поздно и рск миг таки придется обьединять

          А они и занимаются...КБ МИГ,КБ Сухого и КБ Сокол разрабатывает ударный БПЛА до 20 тонн...учитывая наработки по СКАТу...
          1. Grosser Feldherr
            Grosser Feldherr 14. június 2017. 18:03
            +1
            У миг-31 максимальная скорость 3200 на минутку...при том ,что он весит 45 тонн и выпущен еще при Союзе.

            Смех , у миг 25 скорость была чуть более 3000км/ч,а у миг 31 она намного меньше, во многих источниках вообще 2600 указывается, но я все же взял 3000 .
            А основная угроза сейчас какая?Правильно, удар крылатыми ракетами,а так же скорое появление ударных БПЛА. Это профиль перехватчика.А если он дальний,значит и самолеты ДРЛО,ударные БПЛА тоже...

            Верно, только у т 50 и радиус действия в 2(два!!!) раза больше , и до цели доберется быстрее за счет крейсерского сверхзвука .
            Idézet: NEXUS
            А они и занимаются...КБ МИГ,КБ Сухого и КБ Сокол разрабатывает ударный БПЛА до 20 тонн...учитывая наработки по СКАТу...

            всё это фигня полная .
            нужна дешевая , легкая и универсальная беспилотная платформа весом в тонну-две, которая стоить будет копейки (по военным меркам) и в небе сутками барражировать может , сможет принять на борт РЭБ, комплекс разведки или пару бомб по 100 кг . А для нее у нас нет ни своих двигателей, ни своей элементарной базы, ни авионики , нет н...я, одни хотелки . Пока те же евреи гребут бабло лопатой на нашем МО РФ, которое вынужденно у них устаревшие беспилотники закупать .
            А все эти вундервафли в 20 тонн никому в пень не вперлись, очередной раз бюджет пилят .
            1. NEXUS
              NEXUS 14. június 2017. 20:10
              +2
              Idézet: Großer Feldherr
              Смех , у миг 25 скорость была чуть более 3000км/ч,а у миг 31 она намного меньше, во многих источниках вообще 2600 указывается, но я все же взял 3000 .

              Уважаемый,вы тут в инете наковыряли циферки,а я с пилотом МИГ-31 лично говорил ...вопросы есть?
              Idézet: Großer Feldherr
              Верно, только у т 50 и радиус действия в 2(два!!!) раза больше , и до цели доберется быстрее за счет крейсерского сверхзвука .

              Быстрее кого? wassat Если вы о ПАК ДП,то во первых ,никто не знает реальные ТТХ будущего перехватчика...и второе,если даже,скоростные характеристики принять за правду этого перехватчика -4,5 маха,вам не кажется,что Т-50 запариться пыль глотать за ним угнаться?А по поводу радиуса...так опять же,никто не знает радиус нового перехватчика и вообще какой он будет.
              Idézet: Großer Feldherr
              нужна дешевая , легкая и универсальная беспилотная платформа весом в тонну-две, которая стоить будет копейки

              Уважаемый,читая ваши перлы,понимаю,что вы понятие не имеете о чем пишете...разрабатывается три БПЛА...до тонны,до 5 тонн и до 20 тонн.
              Idézet: Großer Feldherr
              Пока те же евреи гребут бабло лопатой на нашем МО РФ, которое вынужденно у них устаревшие беспилотники закупать .

              Стереотипность ваших заявлений лишь доказывает мой вывод...вы понятия не имеете о чем пишете.
              Idézet: Großer Feldherr
              А все эти вундервафли в 20 тонн никому в пень не вперлись, очередной раз бюджет пилят .

              Вот я о том и говорю...одни штампы и высказывания недалеких людей.
              1. Grosser Feldherr
                Grosser Feldherr 14. június 2017. 20:56
                0
                Idézet: NEXUS
                Уважаемый,вы тут в инете наковыряли циферки,а я с пилотом МИГ-31 лично говорил ...вопросы есть?

                Нет вопросов, байкам не верю, "хоть ты тресни".
                Idézet: NEXUS
                никто не знает реальные ТТХ будущего перехватчика

                Потому что его нет и не будет. Запоминайте, записывайте , если повезет , через 30 лет сможете мне тыкныть в коммент указав на неправоту .
                Idézet: NEXUS
                fejlesztés alatt áll

                Да знаю я все эти три(тридцать, триста, кто больше?) разработки , но в то, что они смогут вылиться во что либо стоящее не верю из за вышеизложенных причин .
                Если бы шла хоть какая то работа в этом направлении, мы бы на ВО еженедельно читали обы гению русских констроров ...а так хорошо если кружок авиамоделистов этим занимается.
                В отличии от вас я не из интернета знаю, из чего состоит начинка современных русских боевых самолетов.
                "Блажен тот кто верует" (Грибоедов), кто прав покажет время .
          2. Solomon Kane
            Solomon Kane 14. június 2017. 18:15
            +5
            Спасибо, Дружище! Объяснили хоть ВЫ людям, как важны многолетние наработки при обкатке изделия. И то, что полученный опыт в обкатке уже созданных образцов не должен быть похоронен... mosolyog
        2. MMX
          MMX 14. június 2017. 20:11
          +1
          Idézet: Großer Feldherr
          Максималка миг 31 —3000км/ч, у т-50—2600. Разница минимальна, но и это на форсаже, топлива на несколько минут накого полета хватит, а вот крейсерская скорость у т-50 даже выше. Только что может перехватчик, кроме собственно перехвата? —ни че го. А тот же т-50 и истребитель, и по земле работать может, и специальный стелс самолет, и небо патрулировать может....и перехватчик ничуть не хуже. В общем очередная(ох как много их уже было) хотелка "МИГа", которая ни во что не выльется. Лучше бы действительно беспилотниками занялись, пока хоть эта ниша свободна, потом будет поздно и рск миг таки придется обьединять


          Ну и к чему это сравнение: МИГ-31 и Т-50? Разные машины, разного класса и поколений?
          Речь идет о перспективном комплексе дальнего скоростного перехвата. Вот там требования как раз выше и задачи соответствующие.
    5. Viktor Kurganov
      Viktor Kurganov 14. június 2017. 16:47
      +1
      Idézet tőle: voyaka uh
      Т-50 должен быть и перехватчиком и истребителем для господства в воздухе.
      А два типа - бессысленное распыление средств.

      Попытки нагрузить F-35 всеми функциями, угробили машину. Наши, надеюсь, этого не сделают.
      Почитайте басню Михалкова о слоне- живописце.
      http://www.planetaskazok.ru/smihalkovsth/slonzhiv
      opisetsmihalkovsth
      Предлагаете сделать то же самое?
    6. NEXUS
      NEXUS 14. június 2017. 17:12
      +1
      Idézet tőle: voyaka uh
      Т-50 должен быть и перехватчиком и истребителем для господства в воздухе.
      А два типа - бессысленное распыление средств.

      Не все так просто.ПАК ФА -это многоцелевик,а ПАК ДП -это перехватчик в чистом виде,причем дальний. Он пойдет на смену МИГ-31.
  5. tibidoch
    tibidoch 14. június 2017. 15:43
    +1
    Мы разделили свой бизнес на несколько частей

    Во блин! Конструкторское бюро или бизнесмены?
    1. Solomon Kane
      Solomon Kane 14. június 2017. 15:52
      +10 XNUMX
      Бизнесмены, к тому же рукожопые.
      Такую тему в 2002 закрыли.
      1. Solomon Kane
        Solomon Kane 14. június 2017. 19:46
        +6
        "+++Среди ряда экспертов существует мнение, что некоторые технологии и общие виды самолёта были переданы Китаю, хотя скорее всего китайцы при создании своего J-20 использовали чертежи Проекта 1.46, купленные у РСК «МиГ»."
  6. Fekete ezredes
    Fekete ezredes 14. június 2017. 15:48
    +1
    Idézet tőle: voyaka uh
    Т-50 должен быть и перехватчиком и истребителем для господства в воздухе.
    А два типа - бессысленное распыление средств.

    А смысл делать перехватчик невидимым? Нет, ну когда ты невидимый для супостатов - это, конечно, хорошо. Но когда, к примеру каптёрщик или хлеборез невидим, то это не есть гут.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 14. június 2017. 15:59
      +4
      А то, что его самого перехватят ракетой, если он будет светиться на радарах
      противника за десятки километров. Быть малозаметным ВСЕГДА полезно, какую
      бы роль в воздухе ни выполнял боевой самолет.
      1. Viktor Kurganov
        Viktor Kurganov 14. június 2017. 16:56
        +1
        Idézet tőle: voyaka uh
        А то, что его самого перехватят ракетой, если он будет светиться на радарах
        противника за десятки километров. Быть малозаметным ВСЕГДА полезно, какую
        бы роль в воздухе ни выполнял боевой самолет.

        Бесплатный сыр.
        Ничто не достаётся бесплатно. "Невидимость" сделала из F-35 бревном, не умеющим летать.
        Появление перехватчика на экранах локатора жертвы- уже фактор, либо заставляющий покинуть воздушное пространство ( что само по себе- достижение цели, ведь не всегда нужно уничтожать нарушителя), либо подчиняться приказам. ( присесть, куда прикажут). Если мерзавец начнётся сопротивляться, его, конечно, уничтожают. Без церемоний. Но для этого перехватчик должен быть соответствующий.
        Главная задача этого типа аэроплана - ДОГНАТЬ. А что с ним сделать- это дело второе.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 14. június 2017. 17:02
          0
          "либо заставляющий покинуть воздушное пространство"///

          Кто Вам сказал, что он его покинет? Невидимка свернет с пути скоростной
          слепой "сбивалки" с огромной ЭПР - МиГа, выполнит маневр и полетит дальше
          выполнять свое задание. Зрячий тихоход всегда победит слепого бегуна.
          1. Viktor Kurganov
            Viktor Kurganov 14. június 2017. 18:24
            +1
            Idézet tőle: voyaka uh
            "либо заставляющий покинуть воздушное пространство"///
            Кто Вам сказал, что он его покинет? Невидимка свернет с пути скоростной
            слепой "сбивалки" с огромной ЭПР - МиГа, выполнит маневр и полетит дальше
            выполнять свое задание. Зрячий тихоход всегда победит слепого бегуна.

            Да бросьте вы лоб разбивать, утверждая, что можно создать невидимку.

            С логикой знакомы? Невидимо то, что НИКАК не контактирует с внешней средой, или имеет те же характеристики, что внешняя среда. Например стекло в воде. На воздухе видно, в воде-нет. Если аэроплан работает в сети ( общается с окружением- радарами, командными пунктами, соседями, подчинёнными в эскадрилье)- он видимый. А НИКАК не контактирует с окружением то, что не существует.
      2. telobezumnoe
        telobezumnoe 14. június 2017. 18:32
        0
        что бы его перехватить надо очень близко подлететь, иначе он просто улетит от ракеты, да главное его достоинство помимо скорости -радар. созданный для перехвата и низколетящих малозаметных целей.
    2. Solomon Kane
      Solomon Kane 14. június 2017. 16:04
      +6
      МиГ-25РП в 1971 г. до 3900 км/ч над Синаем раскручивал и потолок до 38000 м.
      Задумайтесь!!!!!!! 1971 г. А 2017 г. ПАК ФА не достиг данных показателей. Так какой из них больше истребитель-перехватчик?
      1. andranick
        andranick 14. június 2017. 16:11
        0
        Тот, который лучше справляется с перехватом воздушных целей, очевидно.
      2. voyaka uh
        voyaka uh 14. június 2017. 16:11
        0
        В 1971 году летчик обнаруживал противника практически визуально.
        То есть почти в упор. Скорость рулила.
        А сейчас радары видят на десятки и сотни километров.
        Перехватчик с большим ЭПР, несущийся на 3 МАХ, заметят издали и свернут с его пути.
        1. Prapor-527
          Prapor-527 14. június 2017. 16:21
          +1
          Idézet tőle: voyaka uh
          В 1971 году летчик обнаруживал противника практически визуально.
          То есть почти в упор. Скорость рулила.
          А сейчас радары видят на десятки и сотни километров.
          Перехватчик с большим ЭПР, несущийся на 3 МАХ, заметят издали и свернут с его пути.

          Всё верно, "свернут" (просто отвалят восвояси) и перехватчик добьётся своей цели, потому что МиГ 31- самолёт ПВО, прежде всего...
        2. andranick
          andranick 14. június 2017. 16:25
          0
          Во время чеченской войны турки воздухом через грузию доставляли грузы в Чечню. Сбить было нечем. Тогда поставили пару МиГ-31 в Армавире, а дальше - как и сказано:
          Idézet tőle: voyaka uh
          Перехватчик с большим ЭПР, несущийся на 3 МАХ, заметят издали и свернут с его пути.

          т.е. турки засекали перехватчик и уходили не солоно хлебавши, а потом и вовсе прекратили попытки доставки груза в Чечню воздухом, что и требовалось.
        3. NEXUS
          NEXUS 14. június 2017. 17:23
          +1
          Idézet tőle: voyaka uh
          Перехватчик с большим ЭПР, несущийся на 3 МАХ, заметят издали и свернут с его пути

          А если скорость 4,5 маха и у перехватчика РОФАР стоит,который на 500-600км все как на ренгене видит...тогда куда свернуть то успеете?
          1. Szike
            Szike 14. június 2017. 17:32
            0
            На 4.5 маха особо не поманеврируешь. Проще ракету с той же скоростью пустить.
            1. NEXUS
              NEXUS 14. június 2017. 17:57
              +1
              Idézet: Szike
              На 4.5 маха особо не поманеврируешь

              Отчего же?Блоки МБР с Ю-71 делают маневрирующими на бОльших скоростях,а перехватчик не может быть маневренным?Учитывая скоростные характеристики,я поэтому и сказал,скорее всего ПАК ДП будет беспилотным,а значит,ему ничего не мешает быть маневренным.
              Idézet: Szike
              Проще ракету с той же скоростью пустить.

              Подумайте,сколько стоит ракета-перехватчик для скажем С-500 и сколько ракета воздух-воздух для истребителя.
      3. Dauria
        Dauria 14. június 2017. 16:27
        +1
        Так какой из них больше истребитель-перехватчик?


        Никакой. Ни тот, ни этот. МиГ-25 удивительно хороший и удивительно ненужный самолёт. Стратосферный перехват так и остался на бумаге. Скорость и высота обошлись слишком дорого что для SR-71, что для МиГ-25П. МиГ-31 и выжил-то только благодаря размерам и относительной дешевизне - было куда впихнуть оператора, большую РЛС с фар и запас топлива. Перехватывать придётся обычные крылатые ракеты в больших количествах и одновременно , а барражировать над тундрой долго и нудно. С этим и древний ту-128 мог бы справиться, дай ему хорошую РЛС.
        А в остальном - задачи для Т-50 ( F-22) . Нам просто не потянуть, поэтому и продолжают выжимать МиГ-31. Не выкидывать же.
        1. Solomon Kane
          Solomon Kane 14. június 2017. 16:39
          +7
          Я не пытаюсь критиковать тот или иной ЛА. Речь ведется о целесообразности сливания двух КБ. Конкуренция-залог лучшего. У каждого КБ свои НИРы и ОКРы, зачем же винегрет из этого делать? Что касается дороговизны - на том этапе, приоритеты были другие.
      4. Viktor Kurganov
        Viktor Kurganov 14. június 2017. 17:00
        +1
        Idézet: Solomon Kane
        МиГ-25РП в 1971 г. до 3900 км/ч над Синаем раскручивал и потолок до 38000 м.
        Задумайтесь!!!!!!! 1971 г. А 2017 г. ПАК ФА не достиг данных показателей. Так какой из них больше истребитель-перехватчик?

        Ваши очень далёкие предки жили в воде. До того, как вышли на сушу.
        Вы там жить не можете.
        Это регресс? Отнюдь. Вы рассчитаны для существования в других условиях.

        ПАК ФА -не перехватчик, и догонять нарушителя- не его задача.
        Для него главное- кувыркание в ближнем бою, и мощнейшее вооружение для безусловного уничтожение врага в воздушном бою.
        1. Solomon Kane
          Solomon Kane 14. június 2017. 17:21
          +6
          Уважаемы! Не выдёргивайте из контекста коммента отдельные фразы..
          Речь и ведётся о том, что делать ставку лишь на ПАК ФА - нецелесообразно.
          Нужен другой комплекс, дублирующий на базе Мига, Туполей или Яковлева не важно. Смысл в том, что рассчитывать на целостность яиц в одной корзине при гололёде-глупо.
          1. andranick
            andranick 14. június 2017. 19:36
            0
            Idézet: Solomon Kane
            МиГ-25РП в 1971 г. до 3900 км/ч над Синаем раскручивал и потолок до 38000 м.
            Задумайтесь!!!!!!! 1971 г. А 2017 г. ПАК ФА не достиг данных показателей. Так какой из них больше истребитель-перехватчик?

            Никакого выдергивания, все по тексту
      5. Grosser Feldherr
        Grosser Feldherr 14. június 2017. 17:09
        0
        Уже который раз вбрасываете дезу, вам хоть за это платят?
      6. Szike
        Szike 14. június 2017. 17:12
        +1
        Про 3900 км/ч - байка. Максимум чуть больше 3000, да и то на несколько секунд. 38 км - это динамический потолок, носом вверх т.е. Сам полёт на высотах 22-24 км. Ликбез закончен.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 14. június 2017. 17:19
          +1
          "Максимум чуть больше 3000, да и то на несколько секунд"////

          И добавьте для полноты картины - капитальный ремонт движка (или замена)
          по возвращении на базу.
          Одноразовый перехват. Конечно, если он на нем завалил Б-52 супостата с атомными бомбами, то такой рывок полностью оправдывается.
          1. Solomon Kane
            Solomon Kane 14. június 2017. 18:25
            +5
            Только сухие факты
            "Настоящую славу «несбиваемых самолета» получили МиГ-25РБ из 63-го Отдельного Авиационного Разведывательного Отряда. В мае 1971 года разведчики начали регулярные полеты над Израилем. В первый раз, при входе в воздушное пространство Израиля, по советским МиГ-25РБ открыли плотный огонь израильские ЗРК. Безрезультатно. На перехват была поднята эскадрилья «Фантомов», но тяжелый истребитель-бомбардировщик «Фантом» отнюдь не тяготел к покорению стратосферы. Расстреляв все свои ракеты, «Фантомы» вернулись назад ни с чем. Тогда в воздух поднялось звено «Миражей» – предельно облегчённые, недозаправленные, они должны были подняться на высоту более 20 км для успешного пуска своих ракет. Но и этот маневр израильтянам не удался: выпущенные вслед ракеты не смогли догнать МиГ.
            Самый мощный американский комплекс ПВО "Найк-Геркулес". Даже он не смог достать МиГ-25 на форсаже, хотя максимальная высота перехвата "Геркулеса" - 45 км."
          2. Viktor Kurganov
            Viktor Kurganov 14. június 2017. 18:40
            +3
            Idézet tőle: voyaka uh
            "Максимум чуть больше 3000, да и то на несколько секунд"////
            И добавьте для полноты картины - капитальный ремонт движка (или замена)
            по возвращении на базу.
            Одноразовый перехват. Конечно, если он на нем завалил Б-52 супостата с атомными бомбами, то такой рывок полностью оправдывается.

            Наш летун, на выставке в Париже ( кажется, там, если не ошибаюсь), подошёл к В-52 и погладил по стойке шасси. Американский гид, на выставке у этого экспоната спросил- хороший? -Да, хороший. Героя Советского Союза дают за него.....
        2. Solomon Kane
          Solomon Kane 14. június 2017. 18:41
          +5
          По свидетельству израильских специалистов противовоздушной обороны, полёты над территорией Израиля МиГ-и производили на скорости вплоть до 3 700 км/ч. Эти данные противника были признаны авторитетными в США. В американском справочнике советского вооружения указывалась максимальная скорость МиГ-25ПДС 3400 км/ч.
          Перечень рекордов МиГ-25
          Абсолютная высота полета, м
          5 октября 1967 29777(30010) Е-266(МиГ-25) А.В.Федотов C1 G3 2000 кг
          27 июля 1973 36240 Е-266(МиГ-25) А.В.Федотов C1 G3
          25 июля 1973 35230 Е-266 (МиГ-25) А.В.Федотов C1 G3 2000 кг
          22 июля 1977 37800 Е-266М (МиГ-25М) А.В.Федотов C1 G3 2000 кг
          21 августа 1977 37650 Е-266М (МиГ-25М) А.В.Федотов C1 G3
          Это кому ещё за парту надо?
          1. Lex.
            Lex. 14. június 2017. 21:13
            +2
            По свидетельству израильских специалистов противовоздушной обороны, полёты над территорией Израиля МиГ-и производили на скорости вплоть до 3 700 км/ч. Эти данные противника были признаны авторитетными в США. В американском справочнике советского
            Вы сами хоть в это верите 3700км/ч
            Врядли в то время радары могли определить точно скорость мига
            1. Solomon Kane
              Solomon Kane 14. június 2017. 22:45
              +6
              The 9 fastest piloted planes in the world
              Jeremy Bender and Amanda Macias
              Sep. 18, 2015, 2:22 PM


              Maximális sebesség: 2,170 mph
              Maximum range: 1,599 miles
              First flight: March 6, 1964

              The Soviet MiG-25, which was first introduced in 1970, was built as a supersonic interceptor and reconnaissance aircraft. Due to the aircraft's large wings, the US assumed it was a highly maneuverable fighter. Instead, the Foxbat needed the large wings due to its weight.

              The MiG-25's maximum speed of Mach 3.2 is not sustainable without causing engine damage. Its top sustainable speed is 1,920 mph (Mach 2.83).
              MILITARY & DEFENSE
              http://www.businessinsider.com
              1. Solomon Kane
                Solomon Kane 14. június 2017. 22:50
                +5
                Или спецы ПВО Израиля совсем не спецы?
          2. KKND
            KKND 14. június 2017. 23:06
            0
            Idézet: Solomon Kane
            По свидетельству израильских специалистов противовоздушной обороны, полёты над территорией Израиля МиГ-и производили на скорости вплоть до 3 700 км/ч.

            По свидетельству израильских специалистов лето- сезон возросшей активности школоты. Эти данные были признаны авторететными американцами.
            Почему не зафиксирован рекорд скорости офицально?
        3. Lex.
          Lex. 14. június 2017. 21:10
          +1
          Скальпель -Вообще то модернизированный миг-25 с новыми двигателями мог развивать 3340 км/ч в серию он не пошёл
      7. KKND
        KKND 14. június 2017. 22:41
        0
        Idézet: Solomon Kane
        МиГ-25РП в 1971 г. до 3900 км/ч над Синаем раскручивал

        Ссылучку, можно и, если да, то при каком угле тангажа.
  7. tomket
    tomket 14. június 2017. 16:39
    +1
    Тут вот в чем вопрос. А у нас существует заказчик в виде войск ПВО? Ведь МиГ-31 разрабатывался под их требования. Если заказчика нет, то кто выдвигает требования к машине? К вооружению? К оборудованию? Как машина будет интегрирована в ВКС ? Вообще нужна ВКС сейчас подобная машина? Или будет замена МиГ-31?
    1. Solomon Kane
      Solomon Kane 14. június 2017. 17:01
      +5
      А в рамках Рособоронэкспорта? Вот индусы, как их премьер на Питерском форуме не улыбался, отказываются от наших самолетов, тяжеловаты и дорого. Сейчас рассматривают приобретение около 120 ед. ил F-16 или Saab JAS 39 Gripen. А Миги-29 Египет с удовольствием покупает.
  8. Besenyő
    Besenyő 14. június 2017. 16:48
    +1
    Наверное перехватчик нового поколения необходим. Но до его появления МиГ-31 (модернизированный) ой как нужен, в т.ч. и Казахстану.
    1. ghby
      ghby 15. június 2017. 10:34
      0
      Idézet: Besenyő
      Но до его появления МиГ-31 (модернизированный) ой как нужен, в т.ч. и Казахстану.

      Есть он у вас. Нас с юга прикрывает. А в Омске нет.
      1. Besenyő
        Besenyő 15. június 2017. 16:42
        0
        есть то есть, но не модернизированные.
  9. Alget87
    Alget87 14. június 2017. 17:02
    0
    Я думаю, что перспективный перехватчик должен быть беспилотным, исходя из современным требованиям к скорости, высоте, маневренности, а это прежде всего перегрузки, которые уже сейчас практически предельные для человека, НО это только мысли полнейшего "чайника" в авиации," я так думаю".
  10. Ardein
    Ardein 14. június 2017. 17:31
    +1
    Idézet alexmachtól
    А сосбственно что придуманно то? Нужен ли такой перехватчик в современных условиях или можно и тяжелыми истребителями обойтись, и если нужен, то какой именно. Зачем ему такая скорость? Почему именно такая? А оно вообще на практике с живыми пилотом реализуемо?

    Напрашивается вариант - скоростной носитель большого количества АСП большой и средней дальности. Желательно - малозаметный.
    Американцы вроде как прорабатывали вариант, когда транспортники используются как большой летающий ракетный арсенал (АСП большой дальности) целеуказание для которого обеспечивается малозаметными истребителями на передней линии.
    Никто не мешает нам сделать как раз свой летающий арсенал на 10-20 АСП, который может оперативно выйти в заданный район и произвести пуск ракет. система обнаружения - с пассивным режимом - они тогда могут патрулировать район и производить поиск целей извне. (диаграмма направленности всё-таки у малозаметных целей оптимизирована на переднюю полусферу, боковое облучение будет более эффективно.)
    1. KKND
      KKND 14. június 2017. 23:00
      0
      Idézet Ardentől
      система обнаружения - с пассивным режимом - они тогда могут патрулировать район и производить поиск целей извне. (диаграмма направленности всё-таки у малозаметных целей оптимизирована на переднюю полусферу, боковое облучение будет более эффективно.)

      Вы СПО или ОЛС собираетесь использовать? Нобелевка по Вам плачет. bolond
    2. KKND
      KKND 14. június 2017. 23:15
      0
      Idézet Ardentől
      целеуказание для которого обеспечивается малозаметными истребителями на передней линии.

      Извините не внимательно прочел, но вундервафля такая что сумрачный немецкий гений отдыхает
  11. Yak28
    Yak28 14. június 2017. 17:57
    0
    Надо было сотни если не тысячи Мигов 23-27 модернизировать и для себя и для продажи,а не выкидывать на помойку.
    Помнится как по телеку нахваливали МиГ 1.44 и где это чудо на которое потратили большие деньги и годы разработок?
    А Су-47 «Беркут» который тоже то и дело крутили в новостях тоже оказался не в тему?
    Теперь ждём десятилетия новый МиГ.Или может лучше тридцать первых новеньких наделать
  12. operátor
    operátor 14. június 2017. 18:59
    +1
    МиГ изображает бурную деятельность на фоне Т-50.
  13. kotuk_ha_oxote
    kotuk_ha_oxote 14. június 2017. 21:05
    0
    Idézet a Yak28-tól
    Надо было сотни если не тысячи Мигов 23-27 модернизировать и для себя и для продажи,а не выкидывать на помойку.
    Помнится как по телеку нахваливали МиГ 1.44 и где это чудо на которое потратили большие деньги и годы разработок?
    А Су-47 «Беркут» который тоже то и дело крутили в новостях тоже оказался не в тему?
    Теперь ждём десятилетия новый МиГ.Или может лучше тридцать первых новеньких наделать

    Можно, только ценник будет конский.
  14. Heather
    Heather 14. június 2017. 21:35
    +4
    Интересная новостинка.Как будут выглядеть новый ПАК ДП.Придётся подождать презентации чуть.Лет так ...дцать.
  15. PCTRL
    PCTRL 14. június 2017. 23:46
    +1
    Idézet: Großer Feldherr
    У миг-31 максимальная скорость 3200 на минутку...при том ,что он весит 45 тонн и выпущен еще при Союзе.

    Смех , у миг 25 скорость была чуть более 3000км/ч,а у миг 31 она намного меньше, во многих источниках вообще 2600 указывается, но я все же взял 3000 .
    А основная угроза сейчас какая?Правильно, удар крылатыми ракетами,а так же скорое появление ударных БПЛА. Это профиль перехватчика.А если он дальний,значит и самолеты ДРЛО,ударные БПЛА тоже...

    Верно, только у т 50 и радиус действия в 2(два!!!) раза больше , и до цели доберется быстрее за счет крейсерского сверхзвука .
    Idézet: NEXUS
    А они и занимаются...КБ МИГ,КБ Сухого и КБ Сокол разрабатывает ударный БПЛА до 20 тонн...учитывая наработки по СКАТу...

    всё это фигня полная .
    нужна дешевая , легкая и универсальная беспилотная платформа весом в тонну-две, которая стоить будет копейки (по военным меркам) и в небе сутками барражировать может , сможет принять на борт РЭБ, комплекс разведки или пару бомб по 100 кг . А для нее у нас нет ни своих двигателей, ни своей элементарной базы, ни авионики , нет н...я, одни хотелки . Пока те же евреи гребут бабло лопатой на нашем МО РФ, которое вынужденно у них устаревшие беспилотники закупать .
    А все эти вундервафли в 20 тонн никому в пень не вперлись, очередной раз бюджет пилят .

    МИГ-31 разгоняли до 3600. Мощности двигателей хватает разогнать до 4600, но ограничена-фюзеляж развалится из-за перегрева. 46-тонная машина способна взлетать и производить посадку с неподготовленных аэродромов. Остальная информация для "вояк" закрыта. Ни один из трёх десятков мировых рекордов МИГ-31 до сих пор не побит. Дальнейшие дискуссии с неучами-руссофобоми нецелесообразны.
  16. MaxWRX
    MaxWRX 15. június 2017. 00:02
    0
    Не будет никакого перехватчика! Дальность пуска новых ракет существенно превышает боевой радиус перехватчика. Тогда уж лучше сделать летающий с ракетами чтобы эффективно перехватывать запущенные ракеты
    1. Oleg Salov
      Oleg Salov 15. június 2017. 16:40
      +1
      Разве боевого радиуса истребителя-перехватчика в 720-1400 км не хватит перехватить любые ракеты?
      1. MaxWRX
        MaxWRX 15. június 2017. 17:26
        0
        на ракеты достаточно, но главная задача классического перехватчика уничтожить носитель до запуска ракет. от этого и такая скорость и другие характеристики. дальность пуска наших ракет до 5500км. американцы думаю тоже не отстают. рлс на перехватчике не может обеспечить эффективное поражение ракет, из-за их низкой эпр, массового запуска, низкой высоты полета и др. для этого желательно целеуказание с дрло. так может есть смысл сделать небольшой дрло с ракетами или отдельно дрло, отдельно бомбовоз?