Katonai áttekintés

A második világháború új, többkötetes története: hány kötetben?

219
Június 22-én külön rovat indult az Orosz Föderáció Védelmi Minisztériumának honlapján, amely egyedülálló archív dokumentumokat - a szovjet katonai vezetők vallomásait az 22. június 1941-i eseményekről és a Nagy Honvédő Háború első napjairól - tette közzé. . A korábban soha nem publikált archív dokumentumok tartalmazzák a háború első napjaiban irányítást gyakorló körzet-, hadsereg-, hadtest- és hadosztályparancsnokok válaszait a katonaság által készített öt kulcskérdésre.történelmi A szovjet hadsereg vezérkarának igazgatósága.


A második világháború új, többkötetes története: hány kötetben?

Leonyid Iljics Brezsnyev vezérőrnagy (középen), a 4. Ukrán Front politikai osztályának vezetője, a Szovjetunió jövőbeli vezetője 1964-1982-ben, a győzelmi parádé idején.

Íme, egy újabb oldal a múltból, amely nyilvánossá vált. De… van itt min gondolkodni. És még több kérdés. Sok kérdés, amit szívesen feltennék. És akkor... álmodj egy kicsit, mert az álmoknak "elragadó édességük van".

Kezdjük az összehasonlításokkal. Az USA-ban a második világháború története 99 kötetben jelent meg, Japánban pedig még 110. De mivel ehhez képest minden ismert, nézzük meg, hány kötetben jelent meg a szovjet időkben a Nagy Honvédő Háború története. Először hat kötetben, és ennek a kiadásnak az előkészítése 1957-ben kezdődött. Itt, a VO-nál sokan szeretik azt írni, hogy a történelmet szovjet tankönyvekből kell tanulni. Hogy a "demokraták" átírják a mai történelmet. Lássuk: a hatkötetes harmadik kötetében Hruscsovot 39-szer, Sztálint pedig csak 19-szer említik, bár nyilvánvaló, hogy bármi is volt - "rossz" vagy "jó", szerepük a háború történetében egyszerűen nem összehasonlítható! Zsukov - "Győzelem marsallja" (egyébként mindazokkal a negatív és pozitív dolgokkal együtt, amelyeket már akkor mondtak róla, és milyen negatív dolgokat mondtak róla 1957-ben és 1964-ig?) csak négyszer említik. (!) - ez általában hülyeség, de Hitler -4!

1966-ban A második világháború története első kötete már 12 kötetben jelent meg (a legutóbbi kötet pedig 1982-ben ment ki), de ott más volt a történet: most Brezsnyevet 24-szer, Sztálint 17-szer emlegették. , Zsukov - 7, Vaszilevszkij - 4, Hruscsov - szintén 7 (tehetetlenség miatt, vagy mi?), De ez a TELJES KIADÁSRA szól, mind a 12 kötetre! Szóval nem értem azokat, akik annyira örülnek a szovjet tankönyveknek. Íme konkrét példák az Ön számára. Meg akarod nézni? Fogd és számolj! De nem szeretem a történelmi gondolkodás ilyen "cikkcakkjait". Mintha a széllel szemben köpnénk. Most már érted, milyen könnyű volt rágalmazni minket Nyugaton? "Nagy ország", "nagy győzelem" és csak 12 kötet, amelyben Sztálint csak 17-szer említik?! És Brezsnyev... igen, 40-szer ment át Malája Zemlja-ba, ahogy ő maga mondta, de 24-szer azért, hogy egy közönséges ezredesről írjon? De aztán megjelent a "Kis Föld" könyv 20 millió példányban. Ráadásul a szovjet iskola felsőbb osztályaiban tanulták, Tikhonov művész lelkes hangjával olvasta a rádióban. Érdekes, hogy sokan vannak, akik nosztalgiáznak a "szent" Szovjetunió után. De valamiért nincs senki, aki nosztalgiázna a "Kisföld" dicsőséges bestsellerre. Még itt a VO-ban is. És nem hiába reagáltak a népek e könyv megjelenésére anekdotáikkal: „Hol töltötted a háborút? Sztálingrád közelében ültél, vagy a Malaya Zemlja-n harcoltál? Vagy: „Zsukov elvtárs, támadásba kezdünk Berlin ellen? – Várjon, Sztálin elvtárs, először Brezsnyev ezredessel kell egyeztetnünk.

Tehát nem az 1991 utáni Oroszország híres arról a kiváltságról, hogy a főtitkárok alatt újraírja a történelmet (bár nem nélkülözte a „csótányokat a fejében”, de róluk majd máskor), hanem jóval ez előtt. emlékezetes dátum. Ez pedig azt jelenti, hogy volt kitől tanulni és milyen példákon!

Nemrég egy újabb 12 kötetes kiadás jelent meg. Az MO honlapján van. Súlyos, tárgyilagos… A szerkesztői mindenesetre így pozícionálták. Véletlenül felnyitotta az egyik kötetét egy olyan oldalon, amelynek szentelt tartály T-34/85, és megtudta, hogy 1944-ben szolgálatba állt a hadseregünknél, és azonnal megmutatta felsőbbrendűségét... és tovább a szövegben. Nos, komoly kiadványban nem lehet ilyet írni! Nem lehet, mert egy évben 12 hónap van. Szükséges - ha valóban a „Nagy Háború” történetét írjuk, nem pedig 5-6., maximum 7. osztályos gyerekeknek szóló mesét, jelezzük, melyik hónapban mennyi készült belőle. Hányan mentek a frontra és mely egységekben, és hányan vettek részt konkrétan a harcokban és a front mely szektoraiban. Ennek megfelelően hányan vesztek el teljesen a csatákban, és hányan kerültek helyre egy idő után. És így ... minden tankunkra és repülőgépünkre! Azok, akik harcoltak ellenük, és akik felépítették őket, megérdemelték, nem?

De elég kérdés, különben engem, mint Szókratészt (az ő kérdéseiért), ismét azzal vádolnak, hogy nem megfelelően érzékeljük történelmünket. Most már csak vágyak és „álmok” legyenek, mert „az álmodni senkinek nem árt és senkinek sem tilos”. De először egy megjegyzés. A legtöbb ember tudása a háborúról még itt, VO-ban is rendkívül alacsony. A lend-lease szerepéről vitatkozva például sokan nem is tudják, pedig az interneten van információ, hogy hazánk fizetett-e vagy sem. Vannak, akik még a pontos évet is megnevezik, de ... telik az idő, és minden ismétlődik. És mégis... hányszor javasoltam már, hogy aki „mindent tudni akar”, menjen el a könyvtárba vagy az archívumba, vegye elő a Pravda 1944-es újság aktáját, keresse meg a június 11-i újságot és nézze meg a „szovjet kormány jelentését” a kölcsön-lízing ellátásról”. De ... senki nem írta, hogy elment és megnézte. Viszont továbbra is hülyeségeket írnak. Furcsa, nem? Hiszen ez egy hivatalos dokumentum, hivatkozni lehet és kell is!

Most pedig lássuk, hogyan is nézhet ki egy nagy ország, egy nagy nép és egy nagy háború története, amely méltó a rajta halt milliók emlékéhez? Szóval nem tudsz azonnal dönteni, igaz? Akkor számoljunk: az 1. kötet egy "BEVEZETÉS" és nem lehet rá egy kötetnél kevesebbet költeni, mert meg kell mutatni a versailles-i rendszer összeomlásának okait, a forradalom szerepét Oroszországban, Németországban ill. Ausztria-Magyarország, valamint a távoli Kínában a társadalom világrendjének megváltoztatásában . Japán és az USA, a kontinentális hatalmak és Anglia közötti ellentétek, Németország, a Szovjetunió és az USA gazdasági érdekei. Még az Amtorgról is írni kellett volna, csakúgy, mint a Kominternről, az iparosításról, a kollektivizálásról és... mindazokról a negatív aspektusokról, amelyek a Vörös Hadseregben a háború előestéjén történtek. Nincs megjegyzés, hanem egyszerűen - a fegyelemsértések száma, a büntetőügyek, az "erkölcstelenségért" és az ittasságért kiszabott büntetések, az ellenőrzések során megállapították, minden lehetséges alacsony és magas szintje. Akár ketté is oszthatja az oldalt, és így írhat: „+” a bal oldalon, „-” a jobb oldalon, és ennek eredményeként az egyik százalékaránya és egy rövid következtetés.

A Szovjetunió lakosságának a közelgő háborúra való teljes erkölcsi felkészítéséről feltétlenül írni kell könyvek, filmek és előadások alapján. Hogy mielőtt harcosaink 1941-ben elkezdtek támadásba lendülni: „A szülőföldért! Sztálinért!" ők, amikor még sorkatonák voltak, pontosan hallották és látták, hogyan kiabálták a filmekben! Hogy a háború éveiben népszerűvé vált dalok jó része jóval előtte íródott, művészetünk nehéz katonai próbákra készítette fel (és készítette fel!) az embereket, és tette ezt követően is. De az újságírásunk korántsem volt a legmagasabb szinten, és csak rombolta a szovjet társadalom információs bázisát. Természetesen világos és nyilvánvaló példák bemutatásával és az okok elemzésével.

Valójában nem egy, hanem ... két kötetnyi bevezetőre lesz szükségünk. Az egyikben a külföldi eseményekhez kapcsolódó háború előfeltételeit, míg a másikban a Szovjetunió teljes háború előtti történetét kell tömörített formában bemutatni.

A harmadik kötet tulajdonképpen a háborúról szól. Mivel 1418 napig és 46 hónapig tartott, ideális lenne minden hónapra egy kötetet elkülöníteni. Átlagosan 30 nap van egy hónapban. Nézzük meg, hány oldalt lehet kiosztani egy napra. Nem kevesebb, mint 10, vagy még több, mivel le kell írnunk fegyveres erőink akcióit a Barents-tengertől a Fekete-ig. Az összes front, hadsereg, hadosztály akciói ... Tüzérség, harckocsi és repülés... Gyalogság és lovasság. Veszteségek és foglyok száma mindkét oldalon. Dióhéjban ez mind lehetséges. De ha leírjuk a hősöket és hőstetteiket, amelyek már a háború első óráitól kezdve történtek, a kiürítési munkákat, a hátország munkáját, a Szovjetunió riportjait - hogy megmutassuk, hogyan írták le a háborút a sajtóban, akkor persze még egy napra sem lesz elég nekünk tíz oldal. Szóval… 20 oldal, igaz? És a végén kapunk egy 600 oldalas, súlyos fóliót.

Összességében így egy 50 kötetes második világháborútörténetet kapunk, ahol két kötet bevezető, kettő rendre az előszóval megegyező elv alapján írt konklúzió, és ... 46 kötet a főszöveg, egyenként 600 oldal!

És minden ilyen kötetben ugyanaz a szerkezet: a Szovjetunió riportja az aznap történtekről. A nap valós eseményei. A főhadiszállás parancsai és a földi parancsok. A mi és ellenfeleink veszteségei munkaerőben és felszerelésben. Fogyasztási mennyiségek elöl és hátul. Munkavégzés hátul termelőeszközök, élelmiszerek és katonai felszerelések gyártásában. Igen, az is nagyon fontos, hogy megmutassuk, mi is történt ugyanazon a napon a körülöttünk lévő nagyvilágban, vagyis megadjuk a háború egy napjának úgymond nemzetközi vonatkozását. Ami egyébként ismét nagyon fontos, hogy hangsúlyozzuk a Szovjetunió szerepét a náci koalíció leverésében. A végén - a használt archív betűtípusok listája. Ha néhány információ hiányzik, akkor magyarázatot kell adni, hogy miért hiányzik. És így nap mint nap! Az összes 1418-at a lehető legrészletesebben kell bemutatni.

És ha minden kötethez hozzáadjuk az RF védelmi minisztérium archívumából származó dokumentumok fénymásolatát, beleértve azokat a dokumentumokat is, amelyek ma is titkosnak minősülnek ... 2045-ig (!), fényképeket a krasznogorszki film- és fotódokumentum-archívumból, a birodalmi dokumentumokat. a londoni háború archívuma, a németországi Bundesarchiv, az Egyesült Államok Kongresszusának fotódokumentumainak archívuma, hősök és politikusok portréi, a Vörös Hadsereg harcosai és parancsnokai, valamint a hazai front dolgozói (végül is ez a mi történelmünk, tehát miért nem vizualizálod?), akkor... kiderül, hogy ebből 600 oldal nem lesz elég nekünk. Naponta két 600 oldalas kötetre van szüksége – így. Kiderült, hogy pontosan 100 kötetben kell a második világháború története. Még egy kötetet kell szentelni a Japánnal vívott háborúnak, még akkor is, ha az valójában nem szerepel a második világháborúban.

De... ez csak a tényszerű oldala a dolognak, mély elemzés nélkül. Szóval csak a tények. Ez azt jelenti, hogy speciális tematikus kérdésekre lesz szükség, amelyekben a fegyveres erők egyes ágai taktikájának, harci eszközeinek mélyreható elemzése, veszteségeink és az ellenség veszteségei összehasonlításra kerülnek. Így a következő általánosító kötetekre is szükség lesz: „A szovjet hadsereg gyalogsága a második világháború alatt”, „A szovjet hadsereg lovas egységei a második világháború alatt”, „Szovjet hadsereg motoros szállítása a második világháború alatt” ”, „Páncélozott járművek” (beleértve az összes Sztálin elvtárs nevében kapott őrült projektet), „Repülés” (ugyanaz), „Tüzérség”, „Haditengerészet”, „Logisztikai szolgálatok”, „Első és hátsó orvostudomány”, „II. világháború Ipar és mezőgazdaság”, „Tudomány, művészet és kultúra a háború éveiben”, „Tömeges agitáció és propaganda eszközei”, „Partzánmozgalom a második világháború idején” (na, hogy is lehetne nélküle?!), „Kollaboracionizmus világháború idején” (nagyon fontos téma, amely nélkül egyszerűen nem lehet nélkülözni!), „Bűnözés elöl és hátul” (500 ezer elítélt közlegény és 80 ezer tiszt összes személyi aktájának titkosítása érdekében végleg eltemetni a kétmillió megerőszakolt német nőről szóló mítoszt!), „Gulag a háború éveiben” (elvégre az 58. cikkely szerinti politikai perek a háború éveiben is folytatódtak, a Gulágot pedig rendszeresen feltöltötték, stb. ki pótolta, valamint „miért”!), „Nemzetközi kapcsolatok a háború éveiben” (vagyis minden, ami a szovjet diplomácia munkájáról szól), „Szovjet hírszerzés a háború éveiben”, „Kölcsönbérlet és szövetségesek ”, „Hősök és hősök” (pontosabban az előző kötetekben említett hősökről és hőstetteiről), „A szovjet alkotók fegyverek"(Személyiségek, valamint minden arról, hogyan és mivel harcoltak a szovjet katonák, erősségeiről és gyengeségeiről, tervezési munkáiról és prototípusairól), "Párt-, szovjet és katonai vezetés a második világháború alatt" (a mozgósításmenedzsment tapasztalatai nagyon fontos, ugye?), „A Szovjetunió igazságszolgáltatási-jogrendszere a második világháború idején” (kivételesen fontos kötet, amely az 1941-1945 közötti szovjet rendszer jogszabályi kereteit és az akkori törvényalkotást tükrözi majd ), „Szovjet oktatás a háború éveiben: egyetemek, iskolák és iskolán kívüli gyermekintézmények” (persze ezt be lehet illeszteni a tudomány és kultúra kötetébe, de nem árt egy külön kötet), és végül , "A második világháború gyermekei" (végül is a legtöbb gyerek-hős nem szolgált a hadseregben, de ez nem tette kevésbé jelentőségteljes hőstettüket!) Összesen: további 25 kötetet kapunk. az előző 102 és ez a 25 = 127 kötet, de az utolsó, a 128. kötetnek általánosító kötetnek kell lennie, amelyet a háború jelenlegi szakaszának következményeinek szentelnek, és konkrétan beszámol minden hamisítási kísérletről kationok, beleértve a F.I.O. szerző (mi vagy külföldi), ország, könyv vagy cikk címe, kiadó, kiadás éve, oldalak, valamint szövegminták. Sőt, a háborúhamisítás témája külön kötetben is adható, hiszen ma nagyon aktuális és jelentős. A legújabb kötetnek tartalmaznia kell a dokumentumalapról szóló információkat, valamint a korábbi kötetek megjelenése során felhalmozott pontosításokat, nyomdahibákat és megjegyzéseket. Így egy impozáns kiadvány lesz 130 kötetben, amely a háború összes napi eseményét és annak minden vonatkozását felöleli. Tehát reggel az amerikaiaknak és a japánoknak adjuk az orrukat, az orosz állampolgárok minden későbbi generációja pedig kimerítő dokumentumanyagot ad az emberiség történetének legnagyobb háborújáról, amelyet a jövőben rendkívül nehéz lesz meghamisítani. És valóban méltó emlékmű lesz minden ősünknek, akik a legdrágábbat adták a győzelemért - az életüket!

P.S. Itt pedig nagyon jó képaláírásokkal ellátott fényképeket láthatsz, amelyeket szerettem volna beilleszteni ehhez a cikkhez illusztrációként, de úgy gondoltam, hogy nem tudom beszúrni az összeset, de összességében nagyobb benyomást keltenek: http://orbitnetwork.ru/uvlecheniya-hobbi/rasskaz/36457-dokumentalnoe-foto-vov-1941-1945-95-fotografiy.html
Szerző:
219 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Samarin1969
    Samarin1969 5. július 2017. 07:06
    +6
    A szerző ötlete több mint ésszerű és szükséges!... Egy ilyen „50 kötetes könyv nagyon kell”.
    p..s. ..csak ne engedjen be néhány „akadémikus chubarjant” a projektbe ... A kiadvány időben és költségben többszörösen drágább lesz, mint a krími híd ... megáll
    1. Reptiloid
      Reptiloid 5. július 2017. 08:59
      +3
      Idézet tőle: samarin1969
      A szerző ötlete több mint ésszerű és szükséges!... Egy ilyen „50 kötetes könyv nagyon kell”.
      ... A kiadvány idő és költség szempontjából többszörösen drágább lesz, mint a krími híd ... megáll

      Természetesen a szerző ötlete megérdemli, hogy megvalósuljon, és ha Vjacseszlav Olegovics elkezdené megvalósítani, az általa a gyors promócióhoz ismert PR-technológiáit felhasználva ---- akkor minden bizonnyal hírnevet, esetleg kortársai, ill. leszármazottai.Az árról.Valószínűleg 700-2000 rubel azért? DE valószínűleg sokan főleg a második világháborúval kapcsolatosak lettek volna.
      1. Samarin1969
        Samarin1969 5. július 2017. 09:07
        +1
        "Valószínűleg 700-2000 rubel? DE valószínűleg sokan főleg a második világháborúval kapcsolatosak lettek volna. [/ Quote]

        A fő kiadások a kiadvány ELKÉSZÜLÉSÉÉBEN lesznek... A hagyomány szerint drága és sok időbe telik a kiadvány „költségvetésének” elsajátítása „...
        1. Reptiloid
          Reptiloid 5. július 2017. 09:22
          +3
          Szeretek olvasni, sokat olvasok, és amikor modern könyveket veszek, azt látom, hogy nagyon sokan olvasnak, bármit is mondanak. Azt is látom, hogy ha kívánják, a kiadók valahogy megtalálják az árat csökkenteni, aminek köszönhetően. Csupán arról van szó, hogy a kiadvány elérhető legyen az érdeklődők számára, és az embereknek lehetőségük legyen az összes könyvet megvásárolni, például egy ideig --- egy évre, kettőre, nem kevesebbre.
          És akkor igazi hírnévre tesz szert a cikk írója!!!!!!
          1. Samarin1969
            Samarin1969 5. július 2017. 09:26
            +3
            Idézet Reptiliantól
            Szeretek olvasni, sokat olvasok, és amikor modern könyveket veszek, azt látom, hogy nagyon sokan olvasnak, bármit is mondanak. Azt is látom, hogy ha kívánják, a kiadók valahogy megtalálják az árat csökkenteni, aminek köszönhetően. Csupán arról van szó, hogy a kiadvány elérhető legyen az érdeklődők számára, és az embereknek lehetőségük legyen az összes könyvet megvásárolni, például egy ideig --- egy évre, kettőre, nem kevesebbre.
            És akkor igazi hírnévre tesz szert a cikk írója!!!!!!


            Két kézzel A megfizethető és minőségi történeti kutatásért++!! jó
            1. Reptiloid
              Reptiloid 5. július 2017. 09:55
              +2
              Mindig tisztelt tanárok-történészek, kedves Konstantin Viktorovich!
            2. stalkerwalker
              stalkerwalker 5. július 2017. 10:21
              +4
              Idézet tőle: samarin1969
              Két kézzel A megfizethető és minőségi történeti kutatásért++!!

              Szóval ki ellenzi?
              A gondok egy teljes értékű, héj és propaganda hype nélküli, második világháborús történetek létrehozásában az ideológiai fronton kezdődnek. Itt az oldalon elég komoly ismerője van mind a Nagy Honvédő Háborúnak, mind a történelemnek általában. Ám a vita során az ellenfelek gyakran kiabálásba esnek, amikor az SZKP(b) szerepéről van szó a Szovjetunió, a Vörös Hadsereg és az RKVMF létrehozásában. És anélkül, hogy megemlítené a bolsevik pártot, nem mehet sehova ...
              Vannak történészek és történetírók az országban, akik elég jól ismerik a második világháború előfeltételeit és lefolyását is, ezek A. Shirokorad, M. Svirin, M. Baryatinsky. Az elmúlt években A. Isaev népszerűvé vált. Több tucat könyvet írt és adott ki részletes tanulmányokkal számos jól ismert hadműveletről, amelyek kimenetele megváltoztatta a háború menetét. Emellett A. Isaev már kísérletet tett a második világháború történetének első oldalának megnyitására az "Invázió. június 22." című könyv kiadásával. A. Shirokoradnak sok olyan kutatása is van, amely a tüzérség és harckocsik egyik fő szakértőjének kiváló elemző képességeiről tanúskodik. Például egy 2007-ben megjelent könyv "Oroszország és Ukrajna. Mikor beszélnek a fegyverek?". Véleményem szerint nagyon jó a "Tuhacsevszkij nagy blöffje" című könyve. Alexander Borisovich általában nagyon eredeti és érdekes. Néha kategorikus és szükségtelenül kemény, értékeli a Szovjetunió katonai-politikai vezetését a Nagy Honvédő Háború idején. De élességét Alekszej Isaev adásának nyugodt hangvétele emeli fel. Valószínűleg nehéz lesz együtt dolgozniuk. De egy dolog világos - a Nagy Honvédő Háború történetének végleges változatának megírásához megnyitják az archívumot, és a szerzők megpróbálják a lehető legteljesebbre adni az anyagot.
            3. katona2
              katona2 5. július 2017. 10:29
              +6
              Nem fogom kritizálni Vjacseszlav Spakovszkijt, ez az ő személyes véleménye.
              Ennek a többkötetes könyvnek a fejlesztésében két évig kellett részt vennem (a vezetőmet képviseltem). Ha nem tévedek, a mű hivatalos neve „többkötetes alapvető enciklopédikus kiadás”. Mint minden műnek, ennek is megvolt a maga terjedelme és terjedelme. Sőt, a 12 kötet közül sok több könyvet is tartalmazott. Az anyag bemutatásának elve tematikus volt. Például hírszerzés (GRU vezérkar), csapatok operatív irányítása (GOU vezérkar), mozgósítás (GOMU vezérkar), ipar (Ipari és Kereskedelmi Minisztérium), diplomácia (Külügyminisztérium) stb.
              Azonnal elkezdődtek a viták és a csaták. Az első vitatott kérdés a második világháború időkerete. Például Mahmud Gareev hadseregtábornok (a Japánnal vívott háború résztvevője) azt állította, hogy a második világháború 1945 augusztusában ért véget. A második vitatott kérdés a foglyok vesztesége és száma. Ráadásul mindenki ugyanazokat az archív adatokat használta, de mindenkinek más a száma. A második világháború résztvevői, és a most 80-90 éves akadémiai történészek érveltek. A legparlamentárisabb kifejezések a következők: "És te ki vagy?", "Ülj le, mielőtt megkapod."
              Miért vagyok? Ha 12 évbe telt egy 10 kötetes könyv elkészítése, hány évbe telik egy 150 kötetes könyv elkészítése? Figyelembe véve, hogy egyre több levéltári dokumentum kerül forgalomba? És ismét, a kiadás enciklopédikus, ami rövidségre utal.
              1. Kalibr
                5. július 2017. 11:22
                +1
                És senki nem mondja, hogy könnyű. Biztos van egy bázis. Megnyitották az archívumot, biztosították a hozzáférést, kiválasztották a szakembercsoportokat, és kidolgozták a munkaalgoritmust. De mi van akkor, ha mindez lehetetlen? A Holdra jutás fontosabb? Miért csináltak a "rosszakok" 110 és 99 kötetet, míg mi, a "jók" nem?
                1. avva2012
                  avva2012 5. július 2017. 11:47
                  +3
                  Miért csináltak a "rosszakok" 110 és 99 kötetet, míg mi, a "jók" nem?

                  Mert nem az volt, ami velünk történt, mégpedig a Nagy Október. Magukról írnak, vagy semmit, vagy jót. De itt a második világháborús időkről van szó, de a civilükről, 150 év után sem feledkeztek meg, és a filmekben a "ghoulokat" gyakran a Konföderáció zászlajával ábrázolják.
                  1. Reptiloid
                    Reptiloid 5. július 2017. 20:13
                    +1
                    Idézet az avva2012-től
                    Miért csináltak a "rosszakok" 110 és 99 kötetet, míg mi, a "jók" nem?

                    Mert nem az volt, ami velünk történt, mégpedig a Nagy Október. Magukról írnak, vagy semmit, vagy jót. De itt a második világháborús időkről van szó, de a civilükről, 150 év után sem feledkeztek meg, és a filmekben a "ghoulokat" gyakran a Konföderáció zászlajával ábrázolják.

                    És az a helyzet, hogy nekünk és nekik különbözőek a céljaink, meg kell mutatni a munkatársaknak, hogy megnyerték a második világháborút, a japánoknak pedig meg kell mutatni, hogyan és miért jutottak ilyen életre (valószínűleg)
                    Itt gyakran hivatkoznak a kölcsön-lízingre .....
                    És nagyon megérintett a cikk, hogy kicsi, szegény országok hogyan próbálták támogatni és segíteni a Szovjetuniót. Nem szabad megfeledkeznünk erről, meg kell keresnünk azt a cikket.
              2. Prosha
                Prosha 20. december 2017. 18:32
                0
                Minden vitás kérdést jelezni kell, csak hozzá kell adni, hogy az anyag honnan származik és kitől, és akkor nem lesz kihagyás, és azt is szeretném megjegyezni, hogy nem kell zavarba hozni a nagyszámú veszteségtől, ez nem mindig jelzik a vezetők középszerűségét, de az ellenség harci kiképzésének és felszerelésének komolyságát és az ellenségeskedés hevességét is, ahol senki sem akarta átengedni a győzelmet senkinek.
          2. Kalibr
            5. július 2017. 09:58
            +5
            Kedves Dmitrij! Ez a többkötetes történet egy emlékmű! Ezért az ára nem számít, a hétköznapi emberek közül senki sem fogja tudni megvenni mind a 130 kötetet, és erre nincs is szükség! De minden nagyobb egyetemen, regionális könyvtárban ott kell lenniük az interneten. Ez bőven elég! A lényeg, hogy VOLT!
            1. Reptiloid
              Reptiloid 5. július 2017. 10:12
              +2
              Hogy ki mit vesz, az a saját dolga. Talán valaki fontosnak fogja tartani néhány kötet megvásárlását. De te, Vjacseszlav Olegovics, lehetősége van részt venni ennek az emlékműnek a létrehozásában.
              A cikkhez fűzött megjegyzésekben van egy szó, amire nem gondoltam, hogy emlékezzek a lapkára. De neked, véleményem szerint, fogalmad sincs, ki mit vesz.
              1. Kalibr
                5. július 2017. 11:16
                +2
                Dmitrij, ne felejtsd el, hol dolgozom. Nemrég fejeztük be a WRC védekezését – az utolsó kvalifikációs munkálatokat. Felkerülnek az egyetem honlapján. Bármelyik egyetemen most "lógnak". Minden marketinggel, PR-vel és reklámmal kapcsolatos munkában tanulmányozni kell a vállalkozás piacát, célközönségét, versenytársait, orosz és külföldi tapasztalatokat. Vagyis nagyon könnyen kiderítem, hogy ki és mit vásárol, és mi a "nép" érdeke. Mely üzletek nyitnak és melyek zárnak be, mely szakemberekre van kereslet, melyikre nem – mindezt szó szerint tálcán hozzák. Ilyen a munka, Dmitrij – mindent tudni.
          3. hód1982
            hód1982 5. július 2017. 10:07
            +1
            Idézet Reptiliantól
            Nagyon sokan olvasnak, bármit is mondanak.

            Hol láttad ezeket az olvasókat, mindenki a legendák birodalmába ment és a könyvkiadás nehéz időket él át.
            Idézet Reptiliantól
            Szeretek olvasni, sokat olvasok

            A sok olvasás káros, ezt komolyan mondom, óvatosan kell megközelíteni az olvasást, nem mindent, ...... nem minden könyv
            1. Reptiloid
              Reptiloid 5. július 2017. 10:47
              +1
              Bober1982, Vlagyimir! Hol láttam ezeket az olvasókat. Nos, először is online. De sok könyvet követek, és látom, hogy sok jó példányszámú kiadvány milyen gyorsan eltűnik az értékesítésből, és KÜLÖNBÖZŐ webáruházakból. A szovjet könyvek iránti érdeklődést is követem (1992-ig). Bookinista árak ----OH-GO-GO!!!!!!!!!!
              1. hód1982
                hód1982 5. július 2017. 11:03
                +1
                Dima, talán ahogy mondod, hozzászoktam a klasszikus könyvekhez, internet nélkül.
          4. Monarchista
            Monarchista 5. július 2017. 11:09
            +3
            Repteloid, neked és a szerzőnek teljesen igaza van: hat vagy 1 kötetből 12 nem lehet ilyen háborúról beszélni.
            2. Reptiloid, jogosan vetted észre a könyvek árát, egyébként nemrég láttam egy könyvet 480 rubelért.
      2. Kalibr
        5. július 2017. 10:05
        +3
        Dmitrij! 62 éves vagyok. Ezért évente egy kötet... ez újabb 130 év, feltéve, hogy MINDEN NYITVA LESZ. Most azon dolgozom, hogy kitöltsem az Orosz Humanitárius Alapítvány támogatási kérelmét ... a második világháborút tükrözve a PRAVDA újságban, munkatervet készítettem. És őszintén szólva remegek a hangereje előtt. Hívja meg kollégáit a részvételre. 100 és 150 ezret is kínáltak munkára. Senki sem értett egyet. Hiszen nincs 100%-os garancia a támogatás elnyerésére. És itt a munka évekig és milliók árán!!! Ezért a cikk a "lebilincselő álmokról" szól. És ha én végzem a munkát ezért a támogatásért, akkor az jó. El tudja képzelni, hogy 1418 újságot dolgozzon át? És ez annak ellenére van így, hogy már előre végigdolgoztam mindegyiket, vagyis "a válasz felét tudom". Látod - van egy cikksorozat "Mérgezett toll". Valamire épül...
        1. Reptiloid
          Reptiloid 5. július 2017. 10:36
          +4
          Nemrég, Vjacseszlav Olegovics, észrevettem, hogy vallási igazságok szavait idézte. Sajnos nem tudok idézni semmit, de a jelentése az, hogy Isten annyi időt ad az embernek, amennyi a jó cselekedethez szükséges! Emlékezzen legalább azokra a százévesekre, akiket mindannyian megfigyeltünk. Zeldint szeretem a legjobban. Általánosságban elmondható, hogy a tanárok, orvosok, írók, művészek gyakran hosszú életűek. Vannak olyan szavak is, hogy minél nagyobb a cél, annál több erőt és eszközt adnak a megvalósításához.
          De... Formális megközelítés nem lehet: mindennek valódinak kell lennie!
          1. Kalibr
            5. július 2017. 11:11
            +3
            Csak remélni tudom, nem? Végül is azt mondják: "Vigyázzatok, mert a dátumokat csak az Úr tudja." És már Dumasban - "Várj és reménykedj!"
            Nos, feldolgozom az egész Pravdát, írok még 10 könyvet és jó lesz!
          2. Monarchista
            Monarchista 5. július 2017. 11:12
            +1
            hüllő, és ismét egyetértek veled
    2. AlexVas44
      AlexVas44 5. július 2017. 11:36
      +2
      Idézet tőle: samarin1969
      A szerző ötlete több mint ésszerű és szükséges!... Egy ilyen „50 kötetes könyv nagyon kell”.

      Az ötlet megalapozott és valószínűleg szükséges (?). 50 kötet? Sok, de könnyen tudnak írni. Szelektíven fognak olvasni és tanulni.A történelem természetesen ismét új kiadásban lesz.Sztálin sztrájkjait régóta „törölték” a háború történetében. És mi a helyzet az AUCPB (CPSU) vezető és irányító szerepével? Ő volt vagy nem? Hogy lehet ez az új kiadásban?
      1. Mikádó
        Mikádó 5. július 2017. 12:38
        +4
        És mi a helyzet az AUCPB (CPSU) vezető és irányító szerepével? Ő volt vagy nem? Hogy lehet ez az új kiadásban?

        elfogulatlan. Nem pátoszt magasztalva az eksztázisban, hanem tisztelegve. V.O. Shpakovsky csodálatos ciklust írt a párt evakuálás során betöltött szerepéről Penza régió példáján. Ha azt mondjuk, hogy a pártmunkások szervezkedtek és nagyon nagy munkát végeztek, az nem mond semmit. hi
        1. Kalibr
          5. július 2017. 15:43
          +1
          Még nincs vége!
          1. Mikádó
            Mikádó 5. július 2017. 15:44
            +1
            szóval várunk Rákacsintás szánjon rá időt – érzéssel, valóban, dokumentumokra mutató hivatkozásokkal Rákacsintás
            1. Kalibr
              5. július 2017. 18:58
              +2
              A bekötött dolgozatot nagyon nehéz beszkennelni.
              1. Mikádó
                Mikádó 5. július 2017. 19:01
                +1
                ezek technikai szempontok. Várjunk!
    3. Petr7
      Petr7 5. július 2017. 19:58
      +2
      Egy ilyen "50 kötetes könyv nagyon szükséges".

      Az IMHO 50 kötet nem lesz elég. Csendben és lassan, POLITIKA NÉLKÜL el kell kezdeni csinálni, egyetértek, kezdetben lehet 50-100 kötet, de aztán már csak több kötetet kell kinyomtatni az új információkkal együtt. Nehéz, de egészen valóságos, a lényeg, hogy legyen vágy
  2. inkass_98
    inkass_98 5. július 2017. 07:15
    +2
    A szerző ötlete jelenleg a gyakorlatban megvalósíthatatlan, itt nincs is mit megvitatni. Ideális esetben szükség van egy ilyen kiadványra, mint általánosító munkára arról a háborúról, de hálózati forrásként még elképzelhető, de nyomtatott műként - aligha. Túl hosszú és drága lesz, és egy ilyen enciklopédikus kiadvány ára egyszerűen kozmikus lesz.
    1. Prosha
      Prosha 20. december 2017. 19:09
      0
      Ha ez az ötlet a "Halhatatlan ezredhez" hasonló státuszt kap, akkor teljesen megvalósítható, a lényeg az, hogy egy lelkes történészekből, katonaemberekből, filozófusokból és politológusokból álló csapatot hozzunk létre, akik valóban gondolkodnak, és nem pislognak. ismételje meg, ez nehéz, de teljesen megvalósítható.
  3. tengerészkadét
    tengerészkadét 5. július 2017. 08:06
    +4
    Ne felejtse el újra kiadni a „Kis Földet” külön kötetként. Megtiszteltetés számomra.
  4. Reptiloid
    Reptiloid 5. július 2017. 08:37
    +2
    50 kötet --- Nem tudom, nem tudom... Valahogy jobban szeretem az amerikaiak és a japánok kötetszámát. Véleményem szerint --- 50 kötet --- ez vonatkozik a második világháborúra.Elvégre nem csak hadműveletekre! Kiürítés, otthoni frontélet, partizánmozgalom... Valószínűleg 50 kötet elég lesz. Valószínűleg külön kötetek jelentős személyekről, találmányokról, fegyverekről --- részletesen. És akkor + kötetek a WW2-ről... Most gyorsan megjelennek a könyvek, de megfigyeltem, hogy a többkötetes kiadványok néha gyakran hosszú szünetekkel jelennek meg.
  5. avva2012
    avva2012 5. július 2017. 08:58
    +2
    Tehát lenyűgöző, 130 kötetes kiadás lesz.

    Tisztelt szerző! Ön szerint a történészek közül kinek engedné meg, hogy dolgozzon a kiadványon, ha az Ön akarata lenne?
    1. Kalibr
      5. július 2017. 09:44
      +2
      Egy ilyen szerkezetnél, ahogy a cikkben is vázoljuk, a "ki" nem játszik különösebb szerepet. Elég készség a forrásokkal való munkához. Természetesen nagy csapatnak kell lennie, de a "titularitás" nem számít. Hiszen a tények prioritást élveznek, értelmezésük (TÉNYEK JELENÉBEN) másodlagos kérdés, hiszen a következtetéseknek meg kell felelniük ezeknek. Ezért a nevek véleményem szerint nem fontosak.
      1. avva2012
        avva2012 5. július 2017. 09:56
        +3
        Ha csak szkennelt dokumentumokat nyomtat, lehet, hogy csak egy intelligens irattárosra lesz szüksége, de amit kínál:
        Ez azt jelenti, hogy speciális tematikus kérdésekre lesz szükség, amelyekben a fegyveres erők egyes ágai taktikájának, harci eszközeinek mélyreható elemzése, a veszteségeink és az ellenség veszteségei összehasonlítása. Így a következő általánosító kötetekre is szükség lesz: „A szovjet hadsereg gyalogsága a második világháborúban”, „A szovjet hadsereg lovas egységei a második világháború alatt”, .....
        , itt már szakemberre van szükség. Az egy dolog, hogy I. Chubais lesz, és ugyanaz az E.E. Syanov. A kimeneten más termék is kiderülhet.
        1. Kalibr
          5. július 2017. 11:08
          +2
          Chubais nem tudja elemezni a BTT tetteit a második világháborúban. Erre vannak egyenruhások, van a Vezérkari Akadémia.
          1. avva2012
            avva2012 5. július 2017. 11:26
            +4
            Azt hiszem, Vjacseszlav Olegovics, általában csak a saját járóbeteg-kártyájáról hallott valamit az elemzésről. Egyenruhában az emberek is különbözőek, és nem mindegyik pártatlan. Hogy ne kaphatnánk 260 kötetet 130-ból két mainstreamből, vagy ami még rosszabb, egy másik liberális hamisítvány.
            1. Mikádó
              Mikádó 5. július 2017. 12:24
              +2
              ami még rosszabb, egy újabb liberális hamisítvány.

              Doktor úr, örülök, hogy látlak! hi ezért mindennek az archívumból kell származnia - hogy ne maradjon hely az áltörténészek "mély belső világának".
              1. avva2012
                avva2012 5. július 2017. 13:02
                +3
                Nicholas és én boldogok vagyunk! De az archívum is önmagában való dolog. A dokumentumokat nyilvánosságra kell hozni, de ki dönti el, hogy melyiket? Bizonyos események történetének megértésében néha nagyon fontos szerepet játszhat a lábtörlő átvételére vonatkozó nyilatkozat. Ezért véleményem szerint a Vjacseszlav Olegovics által javasolt mű megírását 2045-re hagynám. Miért rossz a 10. kötet szovjet? Távolítsd el a párt őszinte dicséretét, hogy a jó lelki beállítottságú emberek ne szenvedjenek, és ennyi. Van hazugság? Nem. Ahhoz, hogy általános, HELYES megértsük, ki nyerte meg a háborút, elegendő információ áll rendelkezésre. Vlasovról és Banderáról van irodalom, ezt népszerűsíteni kell és nagy számban ki kell adni. Az a tény, hogy MI mindent elkerültünk, szükséges a Nürnbergi Törvényszék iratainak újraközlése. Véleményem szerint mindez elég. Egy immár ideológiai töltetű társadalomban egy ilyen alkotás kiadása pénzkidobás. Azt hiszem.
                1. Mikádó
                  Mikádó 5. július 2017. 13:32
                  +2
                  Sándor, sajnos nem olvastam a 10 kötetes könyvet. Nagyon gyakran a szovjet könyvekben kevés a konkrétság. A marsallok emlékiratai is nagyon gyakran általános kifejezések. Olyan fájdalmas témát, mint Szevasztopol elhagyása (vagyis védői számára), úgy tűnik, az összes "emlékező" katonai vezetőt "kulturálisan megkerülték" - legfeljebb a "Szevasztopol elhagyása" kifejezést. Tudja, Kínában volt egy olyan csodálatos ember, mint Peng Dehuai marsall – csodálatos a szó valódi értelmében. De vegyük az emlékiratait – „menjünk, túléltük a nehézségeket, győztünk, vezettünk”. Számok? Adat? Veszteségarány? Nem, csak a gyakori kifejezésekre emlékszem. Vegyük Prohorovkát – egyrészt Konev emlékeit „látott néhány német harckocsit ellentámadásban”, másrészt Rotmistrov „rágalom”-ját, mondják, a tervezők és az ipar kártevői használhatatlan tankokat csúsztatnak neki.
                  Vagyis "meg leszünk mentve" .. tények!
                  Vlaszovról és Banderáról van irodalom, ezt népszerűsíteni kell és nagy számban ki kell adni.

                  attól függően, hogy ki írja. Mert nem csak "Átkozott légiók" adnak ki könyveket, hanem én is vettem tíz éve (szerint legvadabb hiba!) A "Nagy árulás" című könyvet - arról, hogy a szegény, nagyon szegény pacifistákat - "kozákokat" az alattomos, szemtelen szászok adták ki Lienzben a Szovjetunióból származó kannibáloknak.
                  A magam nevében pedig szeretnék mélyen meghajolni Makhmut Akhmetovich Gareev hadseregtábornok előtt munkájáért, amellyel történelmünket védi. hi hosszú éveket neki, és új munkákat!
                  1. avva2012
                    avva2012 5. július 2017. 13:41
                    +3
                    - attól függően, hogy ki írja.
                    Nikolai, ha ilyen kétségek merülnek fel a második világháború történetének egy külön, rendkívül kis részében, akkor még jobban óvakodnék a második világháború nagy történetétől. Most nem, oké? Főleg, ha egy ilyen javaslat egy olyan elismert szovjetellenestől érkezik, mint például Spakovszkij. Óvatos lennék, és minden esetre ellenőrizném, milyen könnyen jön ki a szablya a hüvelyéből)))).
                    1. Mikádó
                      Mikádó 5. július 2017. 13:50
                      +2
                      Főleg, ha egy ilyen javaslat egy olyan elismert szovjetellenestől érkezik, mint például Spakovszkij.

                      Kedves Doktor, tegye le a szikét, lélegezzen be élesen, majd lélegezze ki egyenletesen háromszor. Igen . A "szovjetellenes", ahogy Ön fogalmazott, az evakuálásról szóló cikkeiben többet adott a pártnak, mint amennyit megillet. És nem igazán hibáztathatod, amiért hazafiságellenes. Tegye le a szikét, doktor úr! italok
                      1. avva2012
                        avva2012 5. július 2017. 14:11
                        +3
                        Ó, Nikolay, nyugodt vagyok, mint mindig! Kedves Vjacseszlav Olegovics, van szovjetellenesség, nem? Nem rejti véka alá nézeteit. Amit az evakuálásról írt és felismerte a kommunisták szerepét, akkor ez változtat valamit az ő nézeteiben? Élete nagy részében a kommunista ideológiát énekelte. Szokásos dolgok. Most újrakovácsolva. Hiszel ezek után a hazaszeretetében? Én nem. És bízom magamban, és ritkán követek el hibákat az emberekben. És nem Spakovszkijról van szó. Lehetetlen olyan időben, mint most, megírni a legfontosabb történelmet, amely még mindig összeköt bennünket.
                2. voyaka uh
                  voyaka uh 6. július 2017. 08:36
                  +3
                  "A dokumentumokat nyilvánosságra kell hozni, de ki dönti el, hogy melyiket?"////

                  És minden. Cenzúra nélkül.
  6. sergo1914
    sergo1914 5. július 2017. 09:16
    +5
    IMHO. Történészeket nem engednek be. Térképek, dokumentumok, jelentések a Szovjet Információs Irodától és az Oberkommandotól, szemtanúk emlékei... - csak egy dokumentumfilm. Elöl és hátul is. A háború minden napjára. Időrendi sorrendben. Esemény dátum. Majd valahogy "ismétlők" nélkül megoldjuk.
    1. avva2012
      avva2012 5. július 2017. 09:31
      +5
      És ki fog dolgozni térképekkel, dokumentumokkal, jelentésekkel? Az emlékek általában még mindig az a „dokumentumfilm”. Erről a témáról van egy interjú Artem Drabkinnel. Tehát szakemberekre van szükség, mint máshol.
    2. Ken71
      Ken71 5. július 2017. 09:34
      +1
      Ismétlők nélkül megfulladsz. És sok olyan dolog, amit egyedül nem tudsz kitalálni.
    3. operátor
      operátor 5. július 2017. 10:32
      +1
      Támogatom - a legfontosabb az elsődleges dokumentumok és statisztikák. A történészek csak megjegyzéseket fűzhetnek hozzájuk, hiszen túlnyomó többségük egyszerűen analfabéta katonai ügyekben és haditechnikában.

      A második világháború történetét ugyanakkor kizárólag elektronikus formában, hiperhivatkozásokkal, grafikával, videó- ​​és hanganyagokkal kell közölni.
    4. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 5. július 2017. 10:54
      +4
      Idézet tőle: sergo1914
      Majd valahogy "ismétlők" nélkül megoldjuk.

      Elméletileg lehetséges.
      De a gyakorlatban az „elsődleges” (különösen az aktív hadseregből származó) gyakran vakceruza-oldalak, amelyeken hibás a településnevek, vezetéknevek és dátumok. És szintén - szerepének kiemelkedésével és a hozomány és a szomszédos részek elnyomásával. És csak egy történész képes kivenni ezt a rengeteg hibát és mulasztást, és összerakni egy képet a csatáról. EMNIP, az uv. Ulanov volt a példa a tankerek és a gyalogosok elsődleges dokumentumaira, amelyek ugyanazon település elfoglalásáról szólnak - elolvasva úgy tűnik, hogy mindegyikük önállóan és párhuzamos univerzumokban harcol.
      Vagy első pillantásra a hadosztály- és hadtestszintű dokumentumok egymásnak ellentmondóak – és történész kell elmagyarázni, hogy ebben a hadtestszintű dokumentumban csak a harci veszteségek szerepeltek.
      Vagy a különböző részekről lelőtt német repülőgépek megerősítése – és csak egy történész tudja megmagyarázni, hogy ezek ugyanazok a gépek. Az ilyen eseteket ugyanis csak tiltó szemtelenség esetén vizsgálták – például amikor a pilóta neheztelni kezdett, hogy nem kapta meg a GSS-t.
      1. Kalibr
        5. július 2017. 11:06
        +1
        Teljesen igazad van. De ilyen munkához nem kellenek akadémikusok! Ültessünk végzős hallgatókat, és hagyjuk őket "ásni a földet" a levéltári gyakorlatban!
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 5. július 2017. 11:07
        +4
        A TsAMO teljes digitalizálásának első akadálya a feladat puszta mértéke – az archívum mintegy 10 millió fájlt tárol a Nagy Honvédő Háború időszakával kapcsolatban. Hangsúlyozom: ügyek, nem egyedi dokumentumok. A tokok különbözőek - egy vagy három lap, és van 500-600 lap is, és a "lap" nem mindig jelent A4-es oldalt (ami jól látható például a malacpersely egyes dokumentumaiból, a "Nyilatkozat a harci eszközök jelenlétéről a Vörös Hadseregnél 1.2.41-én", és az általam személyesen elért maximális Xera mennyiség egy esetben 747 (hétszáznegyvenhét) A4-es ív volt, és nem ez volt az egész eset). Tehát, ha átlagosan 50-100 A4-es lapot feltételezünk, akkor azt kapjuk, hogy körülbelül egymilliárd A4-es lap beolvasása a feladat - szerény, ismétlem, becslések szerint.

        A munka mennyisége azonban csak a jéghegy csúcsa, általában válaszként különböző "könyvtári" projektekre való hivatkozások következnek, amelyek a beküldött szövegek összmennyiségét tekintve meglehetősen összehasonlíthatóak. Ezért felmerül egy második kérdés, sokkal kellemetlenebb, mint az első. Kérdés a szkennelt dokumentumok állapotával kapcsolatban. Többször elismételtem, hogy a TsAMO dokumentumai között nincs elég első példány nem fehér (és jó, ha szürke, vagy akár színes, és viaszos, és cigaretta) papíron egy jól megérdemelt szénpapíron keresztül, és a kéziratok fénytelen. kemény ceruza rossz kézírással...
        © D.Shein
      3. Kalibr
        5. július 2017. 18:55
        0
        Így van, Alexey! De akkor még egyszer... emlékszel, itt a német veszteségekről beszéltünk, és a Bundesarchive-ról, hogy hova forduljunk adatokért? Nos, ki jelentkezett? De Curios megadta a címet!!!
        Szóval jelentkeztem. És azt mondták, hogy sok a munka, de a megrendelés elkészül. Tehát ha nem ülsz a hátadon, és nem ismételgeted folyamatosan a halvát, halvát, halvát, akkor ... minden megoldódik.
    5. Prosha
      Prosha 20. december 2017. 19:16
      0
      ... elnézést, de milyen kártyák kellenek, zászlóalj vagy hadtest, és minden századparancsnoknak volt kártyája és hogyan fogod kinyomtatni? A levéltári adatok és minden rendelkezésre álló dokumentum szisztematikus tudományos megközelítésére van szükség.
  7. Ken71
    Ken71 5. július 2017. 09:33
    +5
    A szovjet történettudomány rendkívül átpolitizált volt, és az ideológia megszorította.
    1. Kalibr
      5. július 2017. 09:46
      +2
      Mutassák ezt az akkori dokumentumok!
      1. kostya andreev
        kostya andreev 5. július 2017. 10:55
        +1
        Vjacseszlav Olegovics, nem gondol arra, hogy a dokumentumok olyasmit mutathatnak, ami egyáltalán nem felel meg az emberek véleményének és hazafias igényeinek?
        1. Kalibr
          5. július 2017. 11:00
          +1
          Nem csak gondolom. Tudom, hogy egyes dokumentumok pontosan ezt fogják mutatni, különben nem lenne értelme 2045-ig titkolni őket. Amikor Poincaré haldoklott, az újságírók megkérdezték tőle, miért... szóval... nem hagyott maga mögött emlékiratokat. Poincaré azt válaszolta, hogy ha mindent leírok, amit tudok, egyetlen ember sem mer meghalni a hazáért. – Franciaországnak? - kérdezték az újságírók. – Nem, az anyaországért! Poincaré válaszolt. De... mi fog változni? Még élned kell.
    2. Mikádó
      Mikádó 5. július 2017. 10:42
      +2
      A szovjet történettudomány rendkívül átpolitizált volt, és az ideológia megszorította.

      és így ő maga is segítette a különféle rezunok és más "rejtett igazságok feltáróinak" (más szóval áltörténeti gazemberek) kialakulását.
      1. Kalibr
        5. július 2017. 11:04
        +2
        Természetesen! Ahol sok a titok, ott nőnek a sejtések, mint a gomba eső után.
        Most a vicces részhez... valaki megkért, hogy írjak egy cikket a forrásokkal való munkáról. Nemrég. Hol vannak a források? Az archívumban! Elmentem Penza Állami Levéltárunkba, és mindent elmagyaráztam az igazgatónak. Bevitt a trezorba, megmutatta a polcsorokat... Lefilmeztem, aztán elmentem filmezni az olvasóterembe. Nincs hova esni egy alma és 90%-a keresi a törzskönyvét!
        Aztán elmentem az OK SZKP archívumába... egy üres terem, és macskák a folyosón. Vidd, dolgozz... senkinek nem kell, még maguknak a KPREF tagoknak sem. Ez az a mutató, amelyre a "hétköznapi embereknek" valóban szüksége van.
        1. Mikádó
          Mikádó 5. július 2017. 11:38
          +3
          igen .. Az emberek az igazságot keresik – még a törzskönyvek alapján is. A történelemnek objektívnek kell lennie; Nincs mit hozzátennem a cikkéhez - minden helyes. hi hogy később ne legyen csalás a második világháború kapcsán. Bár .. akkor is lesznek! Mindig lesz egy másik rezun, aki egy kis megvesztegetés fejében kihúzza a szövegkörnyezetből a kifejezéseket, és "igazi rejtett igazságként" adja át őket.
          Zsukov - "Győzelem marsallja" (egyébként mindazokkal a negatív és pozitív dolgokkal együtt, amelyeket már akkor mondtak róla, és milyen negatív dolgokat mondtak róla 1957-ben és 1964-ig?) mindössze 4 alkalommal került szóba.

          Nikolay Popelnek van egy könyve "A tankok nyugat felé fordultak". Úgy beszél Zsukovról, hogy nincs benne különösebb szeretet, de melegen megemlékezik Hruscsovról. Feltételezhető, hogy a könyvet 57 és 64 között írták – Zsukovot eltávolították, de Hruscsov volt hatalmon.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 5. július 2017. 13:14
            +4
            Idézet: Mikado
            Nikolay Popelnek van egy könyve "A tankok nyugat felé fordultak". Úgy beszél Zsukovról, hogy nincs benne különösebb szeretet, de melegen megemlékezik Hruscsovról.

            "Popel nagypapa meséi". mosolyog
            Érdekes, hogy Katukov visszaemlékezéseiben meglehetősen pozitívan nyilatkozik Zsukovról: engedélyt adott a tankok felhasználására az elakadt felszerelések kihúzására, megengedte a hadsereg vezérkari főnökének lecserélését (és annak, akit Katukov kért), támogatta a megalakítást. 31 TC, a visszaélések és a nagy veszteségek ügyében a tsapban - kiabált, de végül megértettem a helyzetet, és lezártam az ügyet ...
            Úgy tűnik, hogy ő és Popel különböző formációkban szolgáltak, és különböző Zsukovokkal kommunikáltak. mosolyog
            1. Mikádó
              Mikádó 5. július 2017. 13:40
              +2
              Popel Zsukov kommunikációs módját említi. Ugyanakkor tisztelettel adózik - ha Zsukov megérkezett, akkor további anyagi forrásokat osztanak ki. Igen, emlékezetből.
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 5. július 2017. 15:50
                +4
                Idézet: Mikado
                Popel Zsukov kommunikációs módját említi. Ugyanakkor tisztelettel adózik - ha Zsukov megérkezett, akkor további anyagi forrásokat osztanak ki. Igen, emlékezetből.

                Tisztelegnünk kell biztos elvtárs előtt – leírja azt is, mi vezette Zsukovot ilyen kommunikációs módra:
                Zsukov marsall, a Sztavka képviselője komoran és ingerülten érkezett. Elakadt autókat látott az utakon, koromtól és olajtól fekete sofőröket, két napig tüzek körül vergődve, hótorlaszokat, forgalmi dugókat. Tudott a nem induló motorokról, az üzemanyaghiányról, a pótalkatrészek hiányáról, az alultápláltságról és a fagyhalálról.
                Némán hallgatta a jelentéseket; mereven bámulva a beszélő arcát.
                Éreztük: holnap, az ülésen zivatar lesz. És nem tévedtek.
                Az iskolai sportcsarnokban, melynek hátsó falát törött keresztgerendás svéd lépcsőház foglalta el, az Északnyugati Front parancsnoksága, a nácik Demjanszki odúját körülvevő alakulatok és az áttörésre nevelt friss csapatok, ill. fejlődése összegyűlt.
                - ... Másfél éve ülünk, és nem igazán ismerjük a környéket! A kommunikáció nem volt megfelelően gondoskodott! - a marsall masszív, középen kettévágott álla mintha minden szót bevésett volna. – A front főhadiszállása kétszáz kilométerre van a csapatoktól, a hadsereg főhadiszállása hatvan, a hadosztály főhadiszállásától szinte egy teljes napba telik a frontvonal elérése... Az offenzívára készülünk, de mi magunk inkább hátrafelé nézünk, tartsuk a szemünket a fenekünkön .. A Dno vidékén van partizánvidék, de nincs vele kapcsolatunk, nem kapunk róla adatokat... Amit a ellenség? Amit az újságok írnak: "A fogoly főtizedes megmutatta..."
                Zsukovszkij öltözködése után nyomasztó csend következett.

                Olajfestmény: a front bejelentette, hogy készen áll az offenzívára. Megérkezik a Parancsnokság képviselője - és hirtelen megtudja, hogy még saját területükön sincsenek ellátási útvonalak az előrenyomuló egységeknek, az ellenségre vonatkozó adatok elavultak és hiányosak, a csapatok hadműveleti irányítása és irányítása lehetetlen. Nekem úgy tűnik, hogy Popel hozta cenzúrázott átírás marsall beszéde mosolyog
                1. Mikádó
                  Mikádó 5. július 2017. 15:57
                  +1
                  Nekem úgy tűnik, hogy Popel a marsall beszédének cenzúrázott átiratát hozta... mosoly

                  Logikusan. És Zsukovnak teljesen igaza volt. Hány ilyen "méltánytalanul megbántotta őket" aztán csúnya dolgokat írt róla.
                  A Wikipédia példát ad arra, amikor Eremenko Efremov elkövetett egy ilyen öltözködést.
  8. DimerVladimer
    DimerVladimer 5. július 2017. 13:35
    +2
    Szükségünk van a többkötetes könyv nyomtatott és bővített elektronikus változatára is.
    A fotó- és videótartalommal bővített elektronikus változat előnyösebbnek tűnik - azonban van egy mínusza - egy ilyen válogatás gyorsan szerkeszthető, így nem lesz belőle dokumentum, ellentétben a "papír" forrással.
    1. mar4047083
      mar4047083 5. július 2017. 14:42
      +1
      A szerkesztés inkább plusz (megfelelő moderátorokkal), ha megbízható tényeket akarsz szerezni, nem pedig egy bizonyos kormány alatt felállított monolitikus emlékművet. A hibákat, és rengeteg lesz, ilyen hangerővel mindig gyorsan kijavíthatod, nem pedig később évekig a fórumokon.
  9. mar4047083
    mar4047083 5. július 2017. 14:28
    +2
    Az ötlet nagyon helyes. De lehet, hogy könnyebben is megvalósítható. Talán elég lesz létrehozni egy hivatalos elektronikus enciklopédiát a második világháborúról. És olcsóbb és gyorsabb. Megfelelő moderátorokkal bárki hozzá tud járulni, lakóhelytől függetlenül, az információmennyiség korlátozása megszűnik. MO már csinál valami hasonlót (az igazság ferde, de igen). Kérdés az ár? Az olyan aljas emlékművek, mint a "Sztálingrád", "Kolcsak", "Citadella" sem voltak olcsók, de pénzt találtak.
    1. Mikádó
      Mikádó 5. július 2017. 14:42
      +2
      Talán elég lesz létrehozni egy hivatalos elektronikus enciklopédiát a második világháborúról.

      ugyanakkor az ősi szlávok szerint ugyanazt hozzon létre nevető
      Pénz van (a priori), a kérdés az, hogyan és kinek osztják, milyen arányban.
      1. mar4047083
        mar4047083 5. július 2017. 14:47
        +1
        Már. elküldtem a linket.
        1. Mikádó
          Mikádó 5. július 2017. 14:49
          +1
          "előttünk már mindent megvizsgáltak"! nevető és tekintélyes személyek rovásírásos aláírásai a sziklakéziratok alatt. italok
  10. Mikádó
    Mikádó 5. július 2017. 14:34
    +3
    avva2012,
    Hiszel ezek után a hazaszeretetében?

    hinni. És nem akarom megvitatni vele a kapcsolatodat. Amint láthatja, sok emberrel normális kapcsolatban vagyok az oldalról, függetlenül a személyes tulajdonságaiktól, lakóhelyük országától és életmódjától. De ők, ezek az emberek... ügyes és képes kommunikálni! italok
    És a cikk szerint - egyetértek a Szerzővel. Szia hi a munkának tényeken kell alapulnia.
    1. avva2012
      avva2012 5. július 2017. 14:52
      +2
      nincs kapcsolatom vele. És elvileg nem lehet. Abból ítélek, hogy az ember önmagáról ír, és nem csak magáról. levonom a következtetéseket. Megvédem az álláspontomat. Érdekel valaki mást. És ami a legfontosabb, új információkat olvastam a történelemről és a fegyverekről. ezt élvezem. Minden.
      1. Mikádó
        Mikádó 5. július 2017. 14:56
        +2
        És ami a legfontosabb, új információkat kapok a történelemről és a fegyverekről. ezt élvezem. Minden.

        hála Istennek, hogy most új információkat kapunk a történelemről; és nem csak mi - amint a gyakorlat azt mutatja, sok ember gyűlik össze egy érdekes cikknél, bizonyos szempontból ez a cikk "egyesíti" őket. italok a szikét félretesszük, az alkoholt leöntjük? Rákacsintás
        1. avva2012
          avva2012 5. július 2017. 15:26
          +3
          "A sebészek vágjanak le mindent, vegyenek be egy tablettát, ők maguk is eltűnnek." Bumm, helló, szlávok!
          1. Mikádó
            Mikádó 5. július 2017. 15:29
            +2
            És itt vagyunk örömmel! csatlakozás! italok
            1. avva2012
              avva2012 5. július 2017. 15:44
              +6
              mosolyog A Nagy Honvédő Háború történetéhez pedig jobb, ha most nem nyúlunk hozzá olyan alapvetően. Az iskolásoknak, hogy részletek nélkül írjanak, de érdekes a csatákról és a szovjet nép bravúrjairól. Ne szégyellje a hatóságokat, először is a szovjet szót, és akkor vállaljon egy ilyen nagyszerű munkát. És akkor azok, akik furnérlemezzel adnak utasítást a mauzóleum bezárására, és nem beszélve a legfelsőbb főparancsnok, I. V. Sztálin nevéről, megteszik.
              1. Mikádó
                Mikádó 5. július 2017. 16:30
                +1
                Ne szégyellje a hatóságokat, először is a szovjet szót, és akkor vállaljon ilyen nagyszerű munkát

                minden nemzetnek megvan a maga története. Ami volt, az volt. Csak a legjobbat kell kihoznia minden időszakból a jövőre nézve, és el kell távolítania a hibáikat. És ne fogadd el vagy tagadd meg vakon. hi
                1. avva2012
                  avva2012 5. július 2017. 17:00
                  +4
                  Van, aki el akarja távolítani a szovjet történelmet és újat írni. Például volt egy nagy Oroszország, amelyet a bolsevikok kimerítettek, és most visszatértünk a normális pályára. A nagy kapitalista építkezés útja, egy átfogóan fejlett, szabad egyén útja, "ahogy Zarathustra mondta".
                  Nu, nu. Ezt lehet átvenni a szocializmusból, a kommunista ideológiából és felpróbálni ma? Hogyan lehet ezt és azt kombinálni? Semmiképpen. Ezért az összeférhetetlen dolgok kombinálására tett kísérletek előbb-utóbb kiszámítható végkifejletet adnak, mint G. Wells művében az orvos ugyanazon a szigeten.
                  1. Mikádó
                    Mikádó 5. július 2017. 17:06
                    +1
                    nem, nem fogunk agymanipulálni a monarchia érdekében, ez üres. És én sem akarok szentet csinálni a királyból a „sluppjaival”.
                    1. Mikádó
                      Mikádó 5. július 2017. 17:12
                      +2
                      Nem tudom, hogy helyes-e a békeidő és a háborús idő összehasonlítása. Csak azt kérdezted:
                      Ezt lehet átvenni a szocializmusból, a kommunista ideológiából és felpróbálni ma?

                      de a pártmunkások a háború alatt „kitűnően” dolgoztak. Felelősség!
                      és vannak kifogásolható tisztviselőink, akiket most más gabonatelepekre helyeznek át .. és senki sem felelős ..
                      1. avva2012
                        avva2012 5. július 2017. 17:38
                        +2
                        Ti vagytok a legfontosabbak, pártmunkások. Hol lehet beszerezni őket megfelelő ideológia nélkül. Újra vissza kell térnünk a kommunizmushoz, de nem akarnak. Ezért kimérát hoznak létre. Vörös csillagok a Kreml felett és kétfejű sasok. A nagy győzelem napja és az álcázott mauzóleum. A hatékony menedzsereket és a "kommunistákat előre!" lehetetlen összevonni.
                    2. avva2012
                      avva2012 5. július 2017. 17:23
                      +4
                      Már megtörtént. Késő. Az első csatornán egy "dokumentumfilm" sorozatot vetítenek a Romanovokról (egyben sztorit), hogy Nikolai hogyan kezdett először sétálni. Jóság. Gogol „Holt lelkek” című művét már elfelejtették, és a „The Archipelago”-ra cserélték. Az új generáció számára az a legfontosabb, hogy hogyan lehet pénzt keresni, és nem Raszkolnyikov szellemi dobálása (tíz nagymama, egy rubel). A háború marad. Elrontják, "igazság", és minden rendben lesz. Rezunnal ez így kezdődött: "És most elmondom neked az igazat a háborúról, bocsáss meg, apa." ! Ezen "igazság" alatt írnak majd nekünk egy új, 100 kötetes történelmet. Igen, el vagyunk rémülve. Gyermekeink és unokáink pedig megpróbálják elfelejteni, hogy háború volt. Játék vége.
                      1. Mikádó
                        Mikádó 5. július 2017. 17:45
                        +2
                        Doktor úr, ügyesen a depresszióba és a reménytelenség érzésébe kergetett. nevető
                        "kommunisták, előre!"

                        igen, csak valamiért az egész világ szaporodik, mi pedig kihalunk.
                    3. Reptiloid
                      Reptiloid 5. július 2017. 19:40
                      +2


                      "" Agykezes paráznaság ....." "--- Mikado.

                      Nos, nem fogsz, Nyikolaj. És mások is erővel próbálkoznak. Néhány közvélemény-kutatás a monarchiáról…
                      Akár szentet kell csinálni a királyból, akár nem --- mások már gondoskodtak róla! És az abszurditás, hogy akik ezt üdvözölték ---- maguk is egy Hohenzollerrel, egy fasiszta lányával táncoltak!!!!! !. Ez az, ami !!!!!Persze jó sajnálni Nikolai2-t, aztán dont ne törődj a szavaival.A nácikkal való barátság kedvéért?! Ez az, ami igazán ijesztő.
                      1. Mikádó
                        Mikádó 6. július 2017. 10:00
                        +3
                        Dmitrij, személy szerint számomra nem számítanak azok a Romanovok, akikre néhány politikusunk aktívan lenyűgözött, mint királyi ág. "Királyi ág" most - Kirillovichi. És milyen jogon hívják, miután alapítója az elsők között árulta el az utolsó királyt? A fia német (esetleg SS) egyenruhát vett fel? dühös Viszlát mindenki! Maradj Németországban! megáll
              2. Reptiloid
                Reptiloid 5. július 2017. 19:46
                +2
                Lehet, hogy igazad van Sándor.Ilyen történetet csak akkor írj,ha a Jelcin központ elpusztul.Mert amíg van Jelcin központ,akkor háború folyik az Orosz Föderáció népének kiirtására.Az aktív szakasza.
                1. Mikádó
                  Mikádó 6. július 2017. 09:57
                  +3
                  Dmitrij, az érdeklődés kedvéért nézze meg a Wikipédia "Gaidar háza" című cikkét. A Jelcin Központ mellett található. Van ott egy érdekes történet. Úgy tűnik, még az épületek nevei is hadilábon állnak egymással.
                  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC_
                  %D0%93%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B0
                  Én, úgymond, nem mondom el a véleményemet (politika meg minden), de a rossz gondolatok elkalandoznak. Nekem legalábbis Gaidar kedvesebb.
                  1. avva2012
                    avva2012 6. július 2017. 11:11
                    +3
                    Szimbolikusan azonban.
                    De leginkább az tűnt fel, hogy a ház a bolsevikok alatt is magántulajdonban maradt, és az új demokratikus hatalom mégis arra kényszerítette a tulajdonost, hogy megszabaduljon az ingatlantól.
                    1. Mikádó
                      Mikádó 6. július 2017. 11:18
                      +3
                      valami sár, hogy őszinte legyek, ahogy olvastam erről a házról.
  11. Kalibr
    5. július 2017. 15:39
    +1
    Idézet az avva2012-től
    újabb liberális hamisítvány

    A dokumentumok mennyisége garantálja, hogy ez eleve lehetetlen.
    1. avva2012
      avva2012 5. július 2017. 15:52
      +1
      "A vonórúd törvénye..." Bármilyen méretű dokumentumokat tetszőleges módon elrendezhet. Ezzel a kormánnyal, a Jelzen-központtal és a neomonarchista ideológiával érdemesebb többkötetes I. világháborútörténetet írni, az őszintébb lesz.
      1. Kalibr
        5. július 2017. 18:26
        +3
        Tényleg olyan nehéz megérteni, hogy vannak dolgok, amik, akárhogyan is kevered, az is maradnak, és bárki ellenőrizheti. Itt te "kombinálod" tetszés szerint "A szovjet kormány 11. június 1944-i üzenete a kölcsön-bérleti szállításokról. Ez így is marad. A benne lévő számok az újság szám oldalán. Igaz erre a számra. És ott sok ilyen dokumentum van.A beszéd pedig szó sincs értelmezésükről: bal oldalon az AUTO GYÁRTÁSA A SZovjetunióban jobb oldalon: BESZÁLLÍTOTT.Évek és hónapok is.mikor és mennyit gyártottak mikor és mennyit szállítottak . Még egy iskolás fiú is tud összehasonlítani. De a következtetést nem lehet levonni. Nyilvánvaló lesz. Főleg, ha megadod a Németországban gyártott és a Wehrmachtnak szállított autók számát. Ez a legtöbb ... ilyen "fényes" példa. De vannak mások. Tehát az objektivitás mindig lehetséges. A másik dolog, hogy te magad nem akarod, félsz, hogy elveszíted "szovjet" ártatlanságodat "Ezért volt erős Oroszország, hogy arcának szégyenét egy szakálla, mint egy galamb a szent tudatlanságban, imádkozott."
        1. avva2012
          avva2012 6. július 2017. 02:44
          0
          Úgy tűnik, Goblinnak igaza van.
  12. avva2012
    avva2012 5. július 2017. 17:56
    +2
    b]Mikado[/b],
    Például ott, "és a lelkem zokogás után hirtelen nedves lett velem...". mosolyog Előbb-utóbb minden rendben lesz, így vagy úgy. hi
    1. Mikádó
      Mikádó 5. július 2017. 18:04
      +2
      igen ez így van! A lényeg az, hogy mi magunk tiszteljük és megértsük egymást italok
  13. avva2012
    avva2012 5. július 2017. 18:07
    +3
    Mikádó,
    Világ, mi az? Fejlett kapitalista országok, fajta??? Hol van az emberi társadalom koronája? Szóval, mint nem. Vagy nem azokat. Meleg, dehogy. nevető
  14. Kalibr
    5. július 2017. 18:46
    +1
    Mikádó, ez a reménytelenséggel kapcsolatos ... a válasz után "doktor" ismert.
    Ez a produkció az ő részéről egy rendkívül filisztikus felfogást mutat a dolgokról, nagyon hasonlít egy "összeesküvés-elmélethez". "Minden hivatalnok tolvaj", "minden munkás részeg", "minden orvos pénzt húz a betegektől", "minden diák vesztes" stb. Minden rossz és "mindenki" rossz. Én vagyok az egyetlen jó. Mindent értek, de nem tehetek semmit. Több címet is ajánlottam a férfinak történelmünk legérdekesebb folyóirataiból. Elment elolvasni őket? Olvastál már legalább egyet? Minek? De mindegyik rossz. A Szovjetunió egyik szentje jó volt. Logika, amit egy görbe kancán nem lehet megkerülni. Egyébként "minden tanár díjat számít fel a diákoknak a tesztekért és a vizsgákért".
    1. avva2012
      avva2012 6. július 2017. 05:01
      +1
      "Minden hivatalnok tolvaj", "minden munkás részeg", "minden orvos pénzt húz a betegektől", "minden diák vesztes"

      Azt akarom mondani, hogy ezek a kifejezések véleményem szerint nem felelnek meg az "összeesküvés-elméletnek". Sőt, hasonlóak akár a fiatalkori maximalizmushoz, akár az életkorral összefüggő agyi változásokhoz. "Én vagyok az egyetlen jó" - ez is onnan. Az egocentrizmus az egyik esetben éretlen, a másikban pedig túlérett. nevető Remélem, ez nem vonatkozik rád és rám, kedves Vjacseszlav Olegovics. Az egyik esetben későn, a másikban, remélem, korán.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 6. július 2017. 08:28
        +1
        Hát ahogy jól értem ---- orvos esetében --- már késő!!!!!!Mivel köztudott, abszolút mindenki, hogy az orvosokat a hippokratészi eskü védi! Amint kimondják, az orvos meggyógyítja az embereket és elérhetetlen a betegségek számára!!!
        1. avva2012
          avva2012 6. július 2017. 08:59
          +1
          A "késő" az én és az ő esetemben azt mondja, hogy a fiatalkori pattanások már rég elmúltak, de korán ez a remény, hogy az őrület nem jön hamarosan. nevető
      2. Kalibr
        6. július 2017. 11:04
        +1
        Ez egy példa a formális logikára, természetesen valamiért nagyon népszerű az emberek körében... Nyilvánvaló, hogy ezek az ítéletek nem vonatkoznak rám, és remélem, Ön sem osztja őket.
    2. Mikádó
      Mikádó 6. július 2017. 10:05
      +2
      "minden orvos pénzt húz a betegektől", .... "minden tanár díjat számít fel a diákoknak a tesztekért és vizsgákért"

      Hozzáteszem: ha a "hazafiak" agyában elhangzik a "támogatás" szó, akkor az minden bizonnyal személyesen Soros kezéből származik.
      Minden sokoldalú. Voltak pluszok a Szovjetunióban és most is. És hátrányai is. Minden rendszerből kiválasztani a legjobbat, és levágni a satukat – ez a legfelső szintű adminisztrátorok feladata. Én személy szerint nem szeretnék "tömöríteni" (csak tegnap a "Kutyaszív" című filmet olvastam).
      1. Kalibr
        6. július 2017. 11:01
        +1
        A pártgyűléseken pedig vattával kellett bedugnom a fülemet, nehogy elvonjam a figyelmemet, és cikkeket írjak a Család és Iskola magazinba. Egy és ugyanaz húzódott, mint a takony...
        1. Mikádó
          Mikádó 6. július 2017. 11:12
          +1
          igen, minden világos. Kevesen akarnak hallgatni Kondovye szavaira.
          "Javaslom Borsovnak, hogy fejezze ki háláját a hölgyekkel szemben tanúsított lovagias hozzáállásáért!" nevető
        2. Reptiloid
          Reptiloid 7. július 2017. 00:53
          +2
          Ó, milyen kár elviselni a párttalálkozókat, cikkeket írni..... Miért lépett be korán a pártba? És miért írtak cikkeket, ha olyan undorítóak voltak? Itt vannak a nehézségek.
          1. avva2012
            avva2012 7. július 2017. 02:49
            +2
            A pénznek nincs szaga, Dimitri. Néhány.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 7. július 2017. 07:30
              +2
              Idézet az avva2012-től
              A pénznek nincs szaga, Dimitri. Néhány.

              Nos, erről van egy elképzelésem, de akkor most miért mutasd meg magad rejtett protestánsnak, egyfajta titkos antagonistának? Hát nem vicces? Vagy mese diákoknak? Hogy csodálják, hogy tanáruk milyen ravaszul harcolt a rezsim ellen, és ezért csatlakozott az SZKP-hoz az élen és vitte tovább ezt a propagandát másoknak?~9% nem sajnálja a szakszervezet összeomlását.
              1. avva2012
                avva2012 7. július 2017. 08:12
                +2
                Színészkedés, ez gyakori. Ráadásul, ahogy ő maga írja, a kommentek száma előnyös az oldalnak, így neki is. Ezért minden provokál.
                hogy tanáruk milyen ravaszul harcolt a rezsimmel és ezért csatlakozott az SZKP élvonalába
                Ő egy igazi "homo sovieticus". Róluk írt A.A. Zinovjev. Szóval, Dmitrij, egyedülálló lehetőséged van arra, hogy megismerkedj egy olyan típusú emberrel, amely bemegy a történelembe. hi
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 7. július 2017. 08:51
                  +2
                  Sajnos Alexander, a "Homo Sovieticus" képviselői a tévében sugároznak, könyveket írnak, mesterkurzusokat tartanak, vagyis nagyon gyakran lehet velük találkozni. A legrosszabb, hogy saját klónokat és támogató csoportokat hoznak létre. Valahogy...
                  1. avva2012
                    avva2012 7. július 2017. 09:15
                    +3
                    Igen, megtörtént a sors iróniája. A. A. Zinovjevet sok szovjetellenes ember zászlóként nevelte, azt hitve, hogy pontosan a „szovjet népet” írja le, és az ő betegségeiket írja le. Mint mindig, most sem az a probléma, ami van, hanem az, amit látni akarok.
            2. Mikádó
              Mikádó 7. július 2017. 10:17
              +2
              A pénznek nincs szaga, Dimitri. Néhány.

              Doktor úr, úgy írta, mintha valami rossz lenne! nevető jobb szegénynek, de büszkének lenni?
              Ami a kifejezést illeti - neked és Dmitrijnek. Életemnek ebben a szakaszában egy érdekes tevékenységi területre kerültem. Tehát ez a kifejezés Vespasianus császártól származik, amikor megadóztatta az ókori Róma nyilvános latrináit. Valójában ő volt a Rospotrebnadzor alapítója és a Vodokanal csatornaosztályának első vezetője. Ha a védőszenteket vesszük, akkor a szentté avatást javaslom, mert az ő ötlete nélkül munka nélkül ültem volna! nevető Ha erre pénzt fizetnek, akkor nem tartom szégyenletesnek, hogy rendszeresen a kezemben tartom a csatorna tartalmát. A szag elmúlik, de a pénz marad. italok
              1. avva2012
                avva2012 7. július 2017. 10:44
                +2
                Nikolay, yo-mayo, hát ki tudja elítélni a becsületesen megkeresett pénzedet?!!! Nem, másról beszélünk. nevető

                Fogd el "védnökét" és még sok mást! italok
                1. Mikádó
                  Mikádó 7. július 2017. 10:46
                  +3
                  Sándor, elkaptalak - gyertyát helyezek jó egészségre, meghajolok előtte! jó este pedig iszom neked száz grammot mindenkinek és a vitára. italok
                  1. Reptiloid
                    Reptiloid 7. július 2017. 12:38
                    +2
                    De nem stigmatizálsz gyakran, Nikolai? És egy vagy a társaságban? Ami pedig a pénz szagát és annak részesedését illeti, hogy úgy mondjam.... Az számít, hogy könnyű vagy nehéz, hihetetlenül nehéz megszerezni, és nem csak a mennyisége. Valószínűleg itt találta meg Nikolai a témáját, szerintem én is, szóval megnyugtató érzés. És ha nem található a téma, akkor így, meg úgy ----- de minden rossz. Kifordul!!!!
                    1. Mikádó
                      Mikádó 7. július 2017. 12:59
                      +2
                      Dmitrij, "minden munka jó - válasszon ízlés szerint." Mondom: amit most csinálok, az sokkal nagyobb megelégedést okoz, mint az előző terület. "Mindenkinek a sajátja", hozzászoktam ahhoz, hogy mindannyian mások vagyunk - és tiszteletben tartom valaki más választását; a lényeg, hogy ez a "saját" beleférjen a törvény és az erkölcs keretei közé. Ha ez is tisztességesen fizet – még inkább. italok
                      Ostogramlivatsya - csak hétvégén, és mértékkel. italok Ma eljövök a dachába, vigyázok az egészségedre (mindnyájan, őszintén!), és dagonyázom és megnézem kedvenc filmemet - Balzaminov házasságát. Holnap sok munka lesz. Csiszolás, festés, hús sütés italok
          2. Kalibr
            7. július 2017. 20:12
            +1
            Ez, Dima, nagyszerű lehetőségeket nyitott meg! Nagy!!!
  15. Kalibr
    5. július 2017. 19:01
    +2
    Idézet az avva2012-től
    Mert nem az volt, ami velünk történt, mégpedig a Nagy Október. Magukról írnak, vagy semmit, vagy jót. De itt a második világháborús időkről van szó, de a civilükről, 150 év után sem feledkeztek meg, és a filmekben a "ghoulokat" gyakran a Konföderáció zászlajával ábrázolják.

    Valószínűleg öregkortól fogva hülyeség. Nem értem, hogyan függ össze mindez, és mi akadályoz minket abban, hogy kövessük a példájukat? Vagy inkább hogyan szól bele ebbe a forradalom?
  16. Alexander Green
    Alexander Green 5. július 2017. 20:24
    +3
    A Nagy Honvédő Háború "objektív" történetének megírásáról

    Nem szabad azzal áltatni magát, hogy ma már nyílt archívumokkal is meg lehet írni a Nagy Honvédő Háború új objektív történetét. Nem elég a levéltári adatokat nyilvánosságra hozni, értékelni kell, és ezt különböző ideológiájú történészek teszik meg: kommunista és polgári.

    A Nagy Honvédő Háború történetére szükség van, de még nincs itt az ideje megírni, ma a történettudomány egy ádáz ideológiai küzdelem színtere, így ma már lehetetlen objektív történelmet írni. Ma ez egy újabb rágalmazás lesz, mert az állam hivatalos politikájában a dekommunizáció folyamata zajlik.

    Miért nem lehet objektív a Nagy Honvédő Háború ma írt története? Igen, mert a burzsoázia mindent áruvá változtat, így a történelmet is, ezért hajlamos minden árut meghamisítani, így a történelmet is. Mindenki tudja, hogy a kapitalizmusban azokat a történelmi írásokat lehet a legjobban megfizetni, amelyek leginkább megfelelnek a burzsoázia érdekeinek. Ezért a polgári történészek a tények leírását csak történelemhamisítás céljából használják. Ilyen például a Breszt-Litovszki Szerződés vagy a Szovjetunió és Németország 1939-es szerződése.

    Figyelje meg, hogyan árazzák most kétféleképpen. A monarchisták, mindenféle liberális történelmi feltételek nélkül veszik a tényeket, és egyet ismételnek: "A bolsevikok árulók!" Ezért a történelem osztálytudomány. A bolsevikok által írt történelem nem lesz olyan, mint a szovjetellenesek által írt történelem.

    A Nagy Honvédő Háború története nem lehet egyszerű levéltári adatok halmaza, nem lehet egyének és életrajzok körül bemutatni, nem lehet történetek gyűjteménye az egyének napi küzdelméről. A történelem az események elemzése és értékelése is egyben, az egyes csaták korábbi körülményeinek harmonikus sorozata, magának a csatának a leírása, valamint következményeinek víziója, amelyeket ok-okozati összefüggések kötnek össze.

    Emellett a Nagy Honvédő Háború története a szovjet állam politikai, gazdasági és katonai vonala koncepciójának alátámasztása. Egyszerűen meg kell mutatnia a Kommunista Párt tevékenységét és a tömegek vezetését, amit a mai történészek tagadnak. És ez nem objektív.

    A Nagy Honvédő Háború történetének a szovjet hazafiság érzését, a szovjet nemzeti büszkeséget és a kozmopolitizmus ideológiájával szembeni hajthatatlanságot, a nép és a szovjet állam érdekei iránti elkötelezettséget kell kelteni. Ezért a történelem megírásakor a legfontosabb a történelmi igazság helyes megértése. Ez pedig csak a marxista-leninista dialektika alapján lehetséges, mint az egyetlen helyes módszer.

    Példa erre a megközelítésre a Sztálin által szerkesztett "Rövid kurzus az SZKP(b) történetéből" megírásának koncepciója. Ebben a történelmi eseményeket tudományosan, a történelmi materializmus dialektikájára alapozva mutatják be.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 5. július 2017. 21:46
      0
      És miért történt 91? Külföldi elitek, uralkodó házak, ősi családok, titkos társaságok ---- évszázados tapasztalattal rendelkeztek a túlélésért folytatott küzdelemben. Ebben a küzdelemben bizonyos technikákat és technológiákat fejlesztettek ki. A Szovjetuniót alaposan szemügyre véve --- találgattam, hogyan csapják be, pusztítsák el, táplálják magukat.
      1. Kalibr
        6. július 2017. 09:37
        +1
        Hát igen, de a párt és a KGB nyugodtan csapkodta a fülét, és maguk az emberek is a legrosszabbat akarták maguknak. Nem kell Dmitrij, a titkos társaságokról. Azt is írod a kémekről, hogy feljutottak az emeletre. És akkor a válaszkérdés: miért nem jutottak el oda a kémeink? Nincs elég képzettség, intelligencia vagy pénz?
        1. Reptiloid
          Reptiloid 7. július 2017. 01:03
          +1
          Idézet a kaliberből
          Hát igen, de a párt és a KGB nyugodtan csapkodta a fülét, és maguk az emberek is a legrosszabbat akarták maguknak. Nem kell Dmitrij, a titkos társaságokról. Azt is írod a kémekről, hogy feljutottak az emeletre. És akkor a válaszkérdés: miért nem jutottak el oda a kémeink? Nincs elég képzettség, intelligencia vagy pénz?

          De ne torzíts, Vjacseszlav Olegovics, és tulajdonítsd be azt, amit nem mondtam. A forradalmakkal kapcsolatban emlegetik a szabadkőműveseket. Nem titkos társaság ez? Az volt. Tehát nem az egyetlen .. Az európai civilizáció fejlődése során számos fejlemény jelent meg a politikában, diplomáciában, PR-ban. Mit használtak.
          1. Kalibr
            7. július 2017. 20:08
            0
            Dima, értem. Sajnálom! A szabadkőművesek és még ezek... a zsidók... tönkretették az egész Szovjetuniót. Rothschild és Soros pénzén!
    2. avva2012
      avva2012 6. július 2017. 06:28
      +2
      Idézet: Alexander Green A Nagy Honvédő Háború története nem szabad archív adatok egyszerű halmazanem írható le személyek és életrajzok körül, ez nem történetek gyűjteménye az egyének napi küzdelméről. A történelem az események elemzése és értékelése is egyben, az egyes csaták korábbi körülményeinek harmonikus sorozata, magának a csatának a leírása, valamint következményeinek víziója, amelyeket ok-okozati összefüggések kötnek össze.

      A modern liberális történészek ártatlan arcokat vágnak, vállat vonnak, szomorúan sóhajtanak, ha ilyesmit hallanak: "mi kell még, mi az információ objektív bemutatásáért vagyunk, és mi lehet objektívebb a dokumentumoknál?" Másokat természetesen önmagukkal nem egyenlőnek tekintve, megvetéssel bánnak mindenkivel, aki nem osztja az álláspontjukat, biztosak abban, hogy senki sem fogja megérteni ravasz álláspontjukat, és ők maguk sem kerülnek napvilágra. Továbbra is ebben a bizalomban. Magabiztos ellenfél, ez már nem ellenfél, csak félreértés. Nincs ostobább, mint lebecsülni másokat és a nárcizmus állapotában lenni.
      A Nagy Honvédő Háború történetének a szovjet hazafiság érzését, a szovjet nemzeti büszkeséget és a kozmopolitizmus ideológiájával szembeni hajthatatlanságot, a nép és a szovjet állam érdekei iránti elkötelezettséget kell kelteni. Ezért a történelem megírásakor a legfontosabb a történelmi igazság helyes megértése. Ez pedig csak lehetséges marxista-leninista dialektikán alapulmint az egyetlen helyes módszer.
    3. voyaka uh
      voyaka uh 6. július 2017. 08:40
      +3
      "Nem elég a levéltári adatokat publikálni, hanem értékelni kell" ////

      Nincs szükség. Csak tedd közzé és kész.
      1. Alexander Green
        Alexander Green 6. július 2017. 16:23
        +2
        Idézet tőle: voyaka uh

        3
        voyaka uh Ma, 08:40 ↑ Új
        "Nem elég a levéltári adatokat publikálni, hanem értékelni kell" ////

        Nincs szükség. Csak tedd közzé és kész.

        Sajnos ez nem elég. Nem mindenki érti, mi a jó és mi a rossz. Segítségre van szükségük, hogy rájöjjenek, hogyan tette Majakovszkij a gyerekekért.
  17. Kalibr
    5. július 2017. 21:30
    +1
    Idézet: Alexander Green
    Ez pedig csak a marxista-leninista dialektika alapján lehetséges, mint az egyetlen helyes módszer.

    Ha ez lett volna a helyes módszer, 1991 nem történt volna meg!
    1. Reptiloid
      Reptiloid 5. július 2017. 22:03
      +2
      Tessék, Vjacseszlav Olegovics, szégyellem megkérdezni. Reggel indulni készültem, siettem, nem vettem észre mindent. Vagy félreértettem? . PRO támogatás RG.NF ......... A 100000 150000 XNUMX XNUMX értékű asszisztensekről ...... Vagyis a támogatás átvétele után szándékozott kifizetni őket.??? ...... GM- HM
      1. Kalibr
        6. július 2017. 09:32
        +1
        Természetesen! Ha a támogatás nem jön be, akkor mivel annak pályázói egyenrangúan dolgoznak, akkor mindkettő nem kap semmit. De ez nem akkora szomorúság, mert az elért eredmények alapján cikkek jelennek meg a Felsőfokú Tanúsító Bizottság kiadványaiban, és ezért az egyetem minősítési pontokat ad, amelyeket aztán kifizetnek. Isten tudja mennyit, de jobb a semminél. Aztán mindenkinek megvan a maga munkaköre. Valaki kitölt egy kérvényt (ami egyáltalán nem egyszerű!), Valaki pedig hülyén lapozgatja az újságokat, és kipipálja a táblázatot, valaki mindezt feldolgozza és elkészíti a zárójelentést.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 7. július 2017. 01:30
          +1
          Idézet a kaliberből
          Természetesen! Ha a támogatás nem jön be, akkor mivel annak pályázói egyenrangúan dolgoznak, akkor mindkettő nem kap semmit. De ez nem akkora szomorúság, mert az elért eredmények alapján cikkek jelennek meg a Felsőfokú Tanúsító Bizottság kiadványaiban, és ezért az egyetem minősítési pontokat ad, amelyeket aztán kifizetnek. Isten tudja mennyit, de jobb a semminél. Aztán mindenkinek megvan a maga munkaköre. Valaki kitölt egy kérvényt (ami egyáltalán nem egyszerű!), Valaki pedig hülyén lapozgatja az újságokat, és kipipálja a táblázatot, valaki mindezt feldolgozza és elkészíti a zárójelentést.

          Ha helyes lenne a fizetési rendszer, akkor nem lenne vége az asszisztenseknek, könyökölve lökdösnék egymást.
          1. Kalibr
            7. július 2017. 20:05
            0
            Ha igen, ha csak... Aki fizet, az megrendeli a zenét! Így? De miért nem olvasol figyelmesen? 50% nem elég neked? Ott is az van írva - egyenlő feltételekkel dolgoznak! Mit akarsz, hogy valaki elvegyen tőled?
    2. Alexander Green
      Alexander Green 5. július 2017. 23:48
      +2
      Idézet a kaliberből
      Ha ez lett volna a helyes módszer, 1991 nem történt volna meg!

      Az 1991-es év éppen azért történt, mert I. V. halála után. Sztálin eltávolodott a dialektikus módszertől. Megjelent az önkéntesség.
      1. Kalibr
        6. július 2017. 09:32
        +1
        Próbálj meg visszatérni...
        1. Mikádó
          Mikádó 6. július 2017. 10:11
          +3
          te és én leszünk az elsők, akik mennydörögünk, olyanok vagytok, mint egy "japán kém" (Venya kijelentése), én olyan vagyok, mint egy burzsoá és egy szibarita, Kurios, mert túl sokat tudok. nevető pip a nyelven! megáll
          1. avva2012
            avva2012 6. július 2017. 10:54
            +1
            Nem léphetsz kétszer ugyanabba a folyóba, Nicholas. Ne keverjük össze a baloldaliakat a kommunistákkal. Sokkal veszélyesebbek a "jobboldaliak", akik a liberálisokat követik. Szóval minden tűzoltónak szerezzen egy tolómérőt, különben jönnek, de már van fejmérés. nevető
            1. Mikádó
              Mikádó 6. július 2017. 11:15
              +2
              A fenébe is, miért vagyok ilyen szerencsétlen! Csuvas nagypapámmal nem fogok beleilleszkedni semmilyen fajelméletbe! Néhány "amatőr profi" és Per (d) un más apologéta szintén haplocsoportokra bomlik. fickó
              1. avva2012
                avva2012 6. július 2017. 11:42
                +2
                Nos, azt hiszem, a csuvasok, mordvaiak, tatárok baskírokkal biztosan belépnek az ősi árja szuperetnoszba wassat, tehát ebben az esetben nyugodt vagyok önért és magamért nevető De hogy Vjacseszlav Olegovics hogyan fogja bebizonyítani, hogy teljesen lengyel származású, azt nehéz megmondani. Ráadásul egy kommunista és egy liberális! És, azok és azok, és ezek nem emésztik meg. nevető Szerintem sürgősen el kell indítanunk egy cikksorozatot Velesről, hiszen ő a mesemondók mecénása. Hirtelen segíts. fickó
                1. Mikádó
                  Mikádó 6. július 2017. 12:48
                  +2
                  Tehát kezdjék a Veles bocsánatkérők. Már elkezdődött. Tekintse meg az egyes ágakat történelem szerint.
                  1. avva2012
                    avva2012 6. július 2017. 13:04
                    +2
                    Nevetés, nevetés és a jobbra fordulás elég valóságos. Ideológiailag nem lesz olyan ügyetlenül kitöltve, mint a Harmadik Birodalomban, szerintem ott is bekerülnek a "helyes kommunisták" elvtárs képében. Sztálin, és a multinacionalitás miatt még a zsidókhoz sem nyúlnak (talán csak Gozmant feszítik keresztre) nevető Ideológiailag legalábbis minden készen van, elég elolvasni a honlapunkat. És ami a legfontosabb, mint ilyen, nincs kommunista ellenállás, és nem is fog megjelenni a közeljövőben. Tehát egyesek számára jobb, ha új ciklust kezdenek.
                    1. Mikádó
                      Mikádó 6. július 2017. 13:13
                      +2
                      minden sokk tele van. Ezért legyen hazánknak evolúciós fejlődési útja. Csak a hatóságok ne mentsék fel a tolvajokat, de ne engedjék a lopást. Mert bárhová nézel – nepotizmus.
                      1. avva2012
                        avva2012 6. július 2017. 14:10
                        +2
                        Evolúciós, igen, csábító. Csak az egészséges paranoia azt mondja, hogy sok zhzhzhzhzh, nem véletlenül. Igen, és logikus a csavarok meghúzása. A tévében semmi sem történik hiába, és van liberális a liberálison és olyan csúnya arcok. Talán véletlenül???
        2. Alexander Green
          Alexander Green 6. július 2017. 16:25
          +2
          Idézet a kaliberből
          Próbálj meg visszatérni...

          Határozottan visszatérünk. A fejlesztés új fordulóján. Tudod, hogy az élet spirálisan fejlődik. Dialektika.
  18. Mikádó
    Mikádó 6. július 2017. 14:13
    +2
    avva2012,
    várj és láss. italok
    1. avva2012
      avva2012 6. július 2017. 15:05
      +2
      Bármilyen forgatókönyvet látunk és élünk. Kár lenne kihagyni Rákacsintás
      italok
      1. Mikádó
        Mikádó 6. július 2017. 16:04
        +2
        A lényeg, hogy tiszteljük egymást. Ugyanabban az országban élünk.
        1. avva2012
          avva2012 6. július 2017. 16:19
          +1
          Igen, tisztelhetjük egymást. A helyszínen, a munkahelyen, az udvaron. De hogyan kell tisztelni Sytint vagy Gozmant? És ezek csak nevek, és senkik lennének, ha bizonyos számú ember nem osztaná a véleményét. Mi lesz velük? Van olyan is, aki a nemzeti zászlóaljakban megy Ukrajnába, van, aki inkább a radikális imát részesíti előnyben, de sosem lehet tudni. Lehetséges-e kölcsönös megértésre találni velük. A Szovjetunió egyetlen ideológiával ért véget, és ezért most az egyén teljes szabadsága. Higgy, amit akar, és gyűlölje azt, akit akar. Liberális értékek, nem ezt akarták? Elérték.
          Ezért nem fog mindenkit és mindenkit tiszteletben tartani. Régen lehetett fordulni, "elvtárs", de most egy ilyen fellebbezésért akár arcon is kaphatnak. Hogyan másként, egy szabad ember előtted! Tehát továbbra is hallgatnia kell az olyan emberekre, mint Shpakovsky, és nevetnie kell azokon, akik számára a Szovjetunió szent.
          1. Mikádó
            Mikádó 6. július 2017. 16:32
            +1
            Nem nevetek ki azokon, akiknek a Szovjetunió szent, ő maga jött ki onnan. De nem akarok másokat sem megbántani. "Mindenkinek a sajátja".
            Van olyan is, aki a nemzeti zászlóaljakban megy Ukrajnába, van, aki inkább a radikális imát részesíti előnyben, de sosem lehet tudni.

            Először is törvénynek kell lennie. és TELJESÍTMÉNYE. nincs törvény - kérdések a "kiválasztottakhoz", nincs végrehajtás - a terepen lévőknek.
            1. avva2012
              avva2012 6. július 2017. 17:01
              +3
              Ki írja a törvényeket? Ki választotta meg azokat, akik írják a törvényeket? Ki nem tartja be ezeket a törvényeket? Ördögi kör. Megint az emberekkel, kormányunknak nem volt szerencséje? Vagy a népnek nincs szerencséje a hatalommal? Mit kell tenni és hogyan kell lenni? Kérdések a sötétben. Csak egy olyan országban éltünk, ahol elvtársak voltunk. Tudjuk, hogy van ez, és van mit összehasonlítanunk. Mi a jobb, 15 fajta kolbász most és 15 fajta gyűlölet az egykori Nagy Hazában, a "szabadság" és az egyéniség érzésével, vagy a kollektivizmussal és egyetlen, a világtól teljesen eltérő ideológiával, akkor ? Diamat. Illúziót szereztünk, de a valóságban elveszítettük a szabadságunkat. Elveszett szabadság a gyűlölettől és az ellenségeskedéstől. "Soha, nem leszünk testvérek...". Nemrég az ukrán SSR lakosa. Eloltottuk a villanyt.
              1. Mikádó
                Mikádó 6. július 2017. 17:04
                +1
                nem tudom mit válaszoljak.
                Ki választotta meg azokat, akik írják a törvényeket? Ki nem tartja be ezeket a törvényeket? Ördögi kör. Megint az emberekkel, kormányunknak nem volt szerencséje? Vagy a népnek nincs szerencséje a hatalommal? Mit kell tenni és hogyan kell lenni? Kérdések a sötétben

                ördögi kör. Ezért inkább nem gondolok politikára.
          2. Kalibr
            6. július 2017. 17:03
            +1
            Ki szereti a popot, ki a papot, ki a pap lányát, mondta az ördög, levette alsónadrágját, és beült a csalánba. A szabadság pontosan az, ami! Ha nem szeged meg a törvényt, csinálj, amit akarsz...
            Lunacsarszkij szovjet oktatási népbiztos egyébként nem titkolta ... irányultságát. Jezsov népbiztos pedig szovjetellenes céllal követett el szodómiai cselekményeket (ahogyan a jegyzőkönyvben is szerepel!). És miért nem nevet rajta? Szomorú vagy - sírj, ez nekem vicces, nevetni fogok. Szabad országban élünk - ne feledd, ezt írtad nekem. Nos, ne feledd, miről írsz. Vagy mindenkinek lépést kell tartania? Elmentünk, emlékezz erre az egyhangúságra. És azt is tudjuk, mi vezetett ehhez.
            1. Mikádó
              Mikádó 6. július 2017. 17:18
              +1
              a vállalkozás és a kreativitás elemi szabadságának kell lennie. A törvényen belül. És rugalmas bónuszrendszer, hogy a dobos ne kapjon egy szinten egy alkoholistával.
              Shvondert már említettem - "Professzor, adjon fel két szobát." És magazinok a németországi gyerekek javára. Nem köszönöm.
              Bár .. néha az az érzésem, hogy modern gazdaságunk azon alapul, hogy benzint, cigarettát és különféle pénzbírságokat ad el a saját lakosságának – a "saját, beteg"-ről beszélek.
              Marad... nem a politikáról beszélni, hanem csendben végezni a munkájukat a "Katonai Szemle" szüneteivel. hi
              1. avva2012
                avva2012 6. július 2017. 17:32
                +1
                Nikolay, tehát a mi liberális értelmiségünk, ez Shvonder. Nem értem, miért van annyira megviselt ennek a kutyaszívnek, ahol a Doktor titkon abortuszt végez, és nem teljesen etikus kísérleteket folytat, ráadásul azt tanácsolja, hogy soha ne szennyezze be a kezét vérrel! Mi ez, egy értelmiségi ideál? Igen, nem az istenemre, van szakmám! Bűn, ez erkölcsi tekintély? Kinek? És azért, hogy 2-ből maximum 10-nek adjuk meg a lehetőséget, aki meg tudja szervezni saját vállalkozását, én vagyok érte. Csak a másik 8 legyen a jobb oldalukon.
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 6. július 2017. 20:49
                  +2
                  Idézet az avva2012-től
                  Nem értem, mit visel annyira ennek a kutyaszívnek,

                  Kedves avva2012, ne csüggedj. Ez egy intelligens liberalista szokásos rágalmazása a szovjet kormány ellen. Ez csak a drogos Bulgakov gyulladt agyában születhetett meg, aki végül is. megőrült.
                  1. avva2012
                    avva2012 7. július 2017. 06:52
                    +1
                    Kedves Sándor, nem a drogos Bulgakov a lényeg, hanem az, hogy gondolkodó, hazafias emberek nem tudták kitalálni, hogy mit
                    Ezt közös lámpaláz értelmiségi liberalista a szovjet rezsim ellen.
              2. Alexander Green
                Alexander Green 6. július 2017. 21:11
                +2
                Idézet: Mikado
                a vállalkozás és a kreativitás elemi szabadságának kell lennie. A törvényen belül. És rugalmas bónuszrendszer, hogy a dobos ne kapjon egy szinten egy alkoholistával.

                Ez pedig a kispolgári tudat. A szovjet időkben Hruscsov megsemmisítéséig kommunista munkásdandárok működtek, ahol mindenki bármely munkahelyen dolgozhatott és a fizetés mindenkinek a termelésen belüli kategória szerint járt, és ha alkoholista vagy iskolakerülő indult a brigádban, akkor nevelték, kénytelen volt mindenkivel egyenrangúan dolgozni, ha kiakadt, a dohányzóban is zúzhatták a bordákat.
                És amikor bevezették a munkaerő-részvételi együtthatót, a brigádok szétestek, mert a munkaerő-részvételi együttható hozzájárult ahhoz, hogy egyes munkásoknál olyan kispolgári tudat alakuljon ki, mint a „szélén van a kunyhóm”: nem iszom, nem iszom. Nem dohányzom, jóban vagyok a művezetővel, magas az együtthatóm, és Ivan iszik, sétál, hát a pokolba vele.
                1. Mikádó
                  Mikádó 7. július 2017. 10:42
                  +2
                  voltak kommunista munkásbrigádok, ahol mindenki bármelyik munkahelyen dolgozhatott

                  és ugyanakkor a parasztoknak nem volt útlevelük
              3. Kalibr
                6. július 2017. 22:32
                +1
                Emlékezz Konfuciuszra! A nemes embert arról ismerik meg, hogy rendíthetetlenül végzi a munkáját. Semmi sem zavarhatja meg. Ez minden! Vagyis egy szakembernek szakszerűen kell végeznie a munkáját. Az orvosunk valószínűleg elküldene, ha meg merném mondani a véleményemet a páciensei kezeléséről. De... ezt ő maga fejezi ki, olvasott pár olyan könyvet, ahol évtizedek óta tanulnak az emberek. És mi, mint jól nevelt emberek, próbálunk valamit megérteni a szavaiból. Azt tanácsoljuk, olvasson el valamit... De minek? Talán nem? Egy esztergályos egyszerűbben válaszolt volna egy ilyen tanácsadónak...
                1. avva2012
                  avva2012 7. július 2017. 06:25
                  +2
                  Idézet a kaliberből De... ezt ő maga fejezi ki, olvasott pár olyan könyvet, ahol évtizedek óta tanulnak az emberek. És mi, mint művelt emberek, megpróbálunk valamit megérteni a szavaiból. Azt tanácsoljuk, hogy olvasson valamit ...

                  Évtizedek óta tanulmányozta a szovjetellenességet? Dicséretes.
                  Tudod, Vjacseszlav Olegovics, néha beszélek veled, én sem tudok megszabadulni a kognitív disszonancia érzésétől. Mondja, hol és mikor értékeltem Önt negatívan, mint hivatásos történészt? Virtuális kommunikációnk kezdetétől fogva azt írom Önnek, hogy kiváló cikkei vannak a lovagokról, de "miért foglalkozott szovjetellenességgel?". Szóval, mit nem szeretsz, és hogyan befolyásolhatja a "pár könyvem" a teljesítményed értékelését? Ön szovjetellenes, de derűs, eredeti ember, és a példáján láthatja, hogyan lett egy úttörőből, egy komszomolból, egy kommunistából liberális, aki gyűlöli azt, ami a Szovjetunióban volt. Látod, mindig is érdekelt az a probléma, hogy a késő Szovjetunióban hatalmon lévőkből, úttörőkből, komszomoltagokból, kommunistákból hogyan lettek azok, akik lerombolták azt. Természetesen pusztán technikai okok miatt nem tudok velük kommunikálni. De szerintem remekül illik hozzád. Az egyetlen különbség az, hogy nem volt hatalmad. Szerintem ez a pont nem fontos.
                  1. Kalibr
                    7. július 2017. 07:02
                    +1
                    Jól írtad, úgyhogy válaszolnod kell. Nem szeretem, ha becsapnak. Nem mindenkinek tetszik. Így aztán meggyőződtem arról, hogy a rendszer, amiért teljes szívemből dolgoztam, úgymond megtévesztett. És bátran! Hazudott, sőt hazudni kényszerített másokat. A hazugságok cinkosává tette, nem én tettem tönkre, igaz? csak megerősítettem. Szóval... megkapta, amit megérdemelt. Senki sem kérdezte, igaz? Akkor miért kellene megbánnom? Most már senki sem kényszerít arra, hogy hazudjak, mindenem megvan, amire szükségem van – de akkor nem volt az. Az ember ragaszkodik ahhoz, ami jó, igaz? Ez minden! Csak nem akarom, hogy '91 megismétlődjön. Semmilyen formában, főleg a vörös zászlók alatti próbálkozásokban. Olvastad a cikkeimet, igaz? Fejlesztik az embereket? Okosabbá, kompetensebbé teszik őket, gondolkodásra, elemzésre, összehasonlításra késztetik őket? Ha igen, akkor... végzem a feladatomat. Okos emberek nem lépnek újra arra a gereblyére!
                    1. avva2012
                      avva2012 7. július 2017. 07:49
                      +2
                      Vjacseszlav Olegovics, miután megírtam megjegyzésemet, nem vártam választ, de mivel rám fordította az idejét, válaszolnom kell.
                      Nem értem, hogy hazudtak neked. Nem építette fel a kommunizmust 1980-ban? Hát, ez vicces. Talán hazudtak neked a kapitalizmusról? Tökéletesen látja ennek a rendszernek az összes "varázsát". Szóval ez teljesen igaz. Azt hazudták, hogy mindenki egyenlő, de néhányról kiderült, hogy egyenlőbbek? Szóval akkor volt szocializmus, ha jól emlékszem, ez egy átmeneti szakasz a kommunizmus előtt. Vagyis senki sem beszélt ideális társadalomról.
                      Általában véve, Vjacseszlav Olegovics, ravasz vagy. Szerintem nem a sértettségedről van szó (nem nézel ki naiv embernek) és a frottír szovjetellenességedről (ez akkoriban nem volt rossz), hanem arról, hogy a tudományos társaságodban könnyebb együtt élni bizonyos nézetekkel. Szóval jó, ha ilyen hírnévvel rendelkezünk. És hogy milyen ideológia uralkodik a történettudományban – szól a botrányos történet arról, hogyan adtak tudományos fokozatot egy „tudósnak”, aki értekezésében Vlaszov árulását igazolta. Véleményem szerint minden egyszerű.
            2. avva2012
              avva2012 6. július 2017. 17:36
              +1
              Önök számára, Lunacsarszkij és Jezsov, ott vannak a szovjet ember képviselői? Az ő küldetése, hogy úgy mondjam? Sajnálom, de a szovjet kormány nem így gondolta. Néhányat kezeltek, néhányat bebörtönöztek. Vagyis nem tartották meg őket a magukénak. Nehéz megmondani, hogy miért őket választottad példaként.
              1. Kalibr
                6. július 2017. 20:35
                0
                Az ország legjobb emberei: az egyik felvilágosult, a másik "vaskomisszár". És sok ilyen van, Hruscsov ugyanaz a paklijukból. És minden hatalom az emberektől származik. Szóval, hogy "megéri"! Milyen emberek vannak lent, ilyenek a csúcsok!
            3. Alexander Green
              Alexander Green 6. július 2017. 23:59
              +2
              Idézet a kaliberből
              Lunacsarszkij szovjet oktatási népbiztos egyébként nem titkolta ... irányultságát. Jezsov népbiztos pedig szovjetellenes céllal követett el szodómiai cselekményeket (ahogyan a jegyzőkönyvben is szerepel!).


              Elég volt ismételni a szovjetellenesség modern kitalációit a párt és a szovjet állam vezetőivel, hogy lejáratják őket, lekicsinyeljék tekintélyüket, nullára csökkentsék tevékenységük eredményét. Mindannyian nagyon elfoglalt emberek voltak. Az ilyen nagyságrendű alakoknak, elfoglalt munkarendjük mellett, egyszerűen nincs idejük arra, hogy még csak gondoljanak is arra, hogy most mit tulajdonítanak nekik.

              Csajkovszkijt hasonlóan hiteltelenítették. Jó, hogy gondoskodó emberek rájöttek a nagy zeneszerzőt ért rágalmazás eredetére.
              Olvassa el a linket: http://love-contra.org/index.php/expert/issue/123
              0/

              Eljön az idő, Lunacsarkkal és Jezsovval is ugyanúgy foglalkoznak.
              1. avva2012
                avva2012 7. július 2017. 06:33
                +2
                Kedves Sándor, véleményem szerint nincs semmi baj azzal, hogy még ha meg is történt. Ha valakit érdekel Jezsov végbélnyílása, akkor ez nem Jezsov baja, hanem annak, akit csak ez érdekel.
                1. Kalibr
                  7. július 2017. 06:51
                  +1
                  Igen, doktor úr, micsoda illetlen célzások. Ugye tudod, hogy engem nemcsak Jezsov végbélnyílása érdekel, hanem sok minden más is? Ez csak egy a sok közül. Lassan úszsz...
                  1. avva2012
                    avva2012 7. július 2017. 08:19
                    +2
                    Legközelebb provokálj finomabban, Vjacseszlav Olegovics.
                    "A beesési szög egyenlő a visszaverődés szögével" és "a hatáserő egyenlő a reakcióval", nem?
  19. Kalibr
    6. július 2017. 17:11
    +1
    avva2012,
    Te lennél a tanítványaimnak! Elmondják, milyen volt az élet a Szovjetunióban. Én kell elmondanom nekik, hogy nem minden volt olyan egyszerű, mint amilyennek látszik nekik. Vagyis már teljesen mások, más nézetek, elképzelések, célok. Éppen egy teljesen kereskedelmi PR- és reklámcsoportot védtünk meg. Nem a legjobb, de már mindenki dolgozik, jól megérdemelt autókat vezet. "Minden csak rajtunk múlik!", "Minden a mi kezünkben van!" ez a mottójuk, így mondják. És hogyan csábítja el őket a múltban? Ingyenes oktatás? És elmondják, mert végül is három évig kellett neki dolgozni, ahová küldik. De én nem akarom! A fiatalok döntik el, hogy mik legyenek és mi ne legyenek... és nem osztják a nézeteiteket. Az enyém sokkal közelebb és világosabb hozzájuk.
    1. avva2012
      avva2012 6. július 2017. 17:39
      +3
      Jaj, de akkor sem értettél semmit, és most sem fogsz érteni, még inkább. Az ország szétesett, milliók haltak meg, te pedig minden a saját hasadról szól.
      1. Kalibr
        6. július 2017. 19:51
        0
        Nem tudtad, hogy az egész világ az érzéseid komplexuma? Milyen milliók haltak meg? Ilyet sem láttam! Nemrég két ember meghalt egy balesetben, láttam őket. De nem láttam milliókat... Azt mondják Burkina Fasóban percenként 16 gyerek hal éhen.. Kár? És kár mindenkiért, csak nem lesz elég „szánalom” mindenkinek. De kenyeret és vajat kell enni minden nap.
    2. Alexander Green
      Alexander Green 6. július 2017. 21:18
      +4
      Idézet a kaliberből
      Te lennél a tanítványaimnak! Elmondják, milyen volt az élet a Szovjetunióban.

      Először is, mit mondanak a tanítványai? Csak rágalmazás a szavaidból.
      Másodszor, ezek többnyire jelentős utódok. A munkáscsaládból származó gyerekek másként gondolkodnak.
  20. Kalibr
    6. július 2017. 17:17
    +1
    Idézet az avva2012-től
    De hogy Vjacseszlav Olegovics hogyan fogja bebizonyítani, hogy teljesen lengyel származású, azt nehéz megmondani.

    Milyen nacionalista vagy? Nem kell bizonyítanom semmit, higgy nekem. Dehogyis, Penza és a régió fele a tévéműsoraimban, újságcikkekben nőtt fel, vagy velem tanult. Sétálok az utcán, és nincs időm meghajolni, és nem tudom, kivel. Emlékezz, Julius Caesar mondta: Jobb elsőnek lenni egy faluban, mint másodiknak Rómában! 100%-ban egyetértek. Szóval ne aggódj miattam. A toll és a papír mindenkor sokkal többet jelentett és jelent, mint egy kard és az odaadás.
    1. avva2012
      avva2012 6. július 2017. 17:44
      +2
      Hidd el, azok, akik az ön liberális értékei alapján kerülnek hatalomra, nem fogják megnézni, mi van az útlevélben. Ön történész. Természetesen nincsenek közvetlen antológiák, de 1932-ben a Weimeri Köztársaságban a gazdaság helyzete meglehetősen tisztességes volt, és senki sem éhezett, mint a 20-as évek elején.
      1. Kalibr
        6. július 2017. 19:49
        0
        Valahogy zavarosan és túl elgondolkodva írsz nekem, doktor úr. És itt az útlevél és a történész? Mi a helyzet a Weimari Köztársasággal? Egy dolgot mesélek neked, te egy másikról...
        1. avva2012
          avva2012 7. július 2017. 06:44
          0
          Kezdje el írni a megfelelő cikkeket, hirtelen ez segít, de az útlevélről akkor megérti.
          1. Mikádó
            Mikádó 7. július 2017. 13:46
            +2
            de az útlevélről akkor megérted

            mondatod után felidéződik a "Bresti erőd" című film: "Komisszár vagyok .. kommunista, zsidó!"
            1. avva2012
              avva2012 7. július 2017. 15:01
              +3
              nevető Nem ebben az esetben, Nikolai, nem ebben, tekintettel V.O. ideológiájára. nevető
  21. Kalibr
    6. július 2017. 21:58
    0
    Idézet: Alexander Green
    A munkáscsaládból származó gyerekek másként gondolkodnak.

    Senkit nem érdekel a véleményük. Az alsósok semmit sem tehetnek a középsők nélkül, a középsők pedig még nem hívták a barikádokra az alsókat...
  22. Kalibr
    6. július 2017. 22:02
    0
    Idézet: Alexander Green
    Először is, mit mondanak a tanítványai? Csak rágalmazás a szavaidból.

    Az a jó az interneten, hogy ... ha az ember hülyeségeket ír, az látható azoknak, akik ... ismerik. Azt gondolom, hogy akik ismernek, részt vettek az óráimon, azoknak sok mulatságos percet fognak elhozni a célzásaid. "Ismét ez a megkövezték... Ukrajnából! A sajátomra vigyáznék!" Valami ilyesmit fognak gondolni, vagy más szavakat, amelyek méltóak a mi hatalmas orosz nyelvünkhöz.
    És ami a nagyobb utódokat illeti, örülnék, ha többen lennének, de... diákjaink 50%-a vidékről jön, a többiek pedig éppen azoknak a munkásoknak a gyermekei, akiket Ön annyira kiáll, az értelmiség , tisztviselők. Mindez az egyetem honlapján - mennyi%, ki, hol - földrajz, társadalmi helyzet - minden ki van elemezve, minden adat elérhető.
  23. Kalibr
    6. július 2017. 22:16
    0
    Idézet: Alexander Green
    aztán felnevelték, mindenkivel egyenrangú munkavégzésre kényszerítették, ha elballagna, egy dohányzóban összezúzhatták a bordáit.

    Vagyis fogalmak szerint éltek, és nem törvény szerint? Milyen klassz! Mondd ezt a mai fiataloknak... Itt szórakozni fognak. "Itt egy minta nekünk, ugye? Ezúttal ő akar minket? Szagold meg a saját trágyádat, bácsi!" Ellenőrizze valahogy...
  24. Kalibr
    6. július 2017. 22:19
    0
    Idézet: Alexander Green
    Nem iszom, nem dohányzom, jóban vagyok a művezetővel, magas az együtthatóm, és Iván iszik, sétál, hát a pokolba vele.

    Liba malac nem barát! - nagyon helyes gondolkodás.
  25. Kalibr
    6. július 2017. 22:26
    0
    Idézet: Alexander Green
    Idézet a kaliberből
    Próbálj meg visszatérni...

    Határozottan visszatérünk. A fejlesztés új fordulóján. Tudod, hogy az élet spirálisan fejlődik. Dialektika.

    Először a banderaiakat zaklatja otthon, és csak azután a nagy trinteről. Ismertem egy ilyen embert... mindent, ami nagy dolgokról szól, de ő maga nem tudta, hogyan kell a villát a bal kezében tartani. Kicsiben kell kezdeni. Vicces, amikor itt az ember felfúj valamit, hogy bebizonyítson valamit. Azért válaszolok, hogy ... legyen több kattintás. Ez előnyös az oldalnak, előnyös nekem. Akár a falnak is prédikálhatsz. Semmi sem fog változni!
    1. Alexander Green
      Alexander Green 7. július 2017. 00:26
      +3
      1. Kaliber idézet.
      Az a jó az interneten, hogy ... ha az ember hülyeségeket ír, az látható azoknak, akik ... ismerik. Azt gondolom, hogy akik ismernek, részt vettek az óráimon, azoknak sok mulatságos percet fognak elhozni a célzásaid. "Ismét ez a megkövezték... Ukrajnából! A sajátomra vigyáznék!" Valami ilyesmit fognak gondolni, vagy más szavakat, amelyek méltóak a mi hatalmas orosz nyelvünkhöz.

      Remélem, veled ellentétben a gondolkodó emberek olvasnak engem.

      2. Kaliber idézet. Vagyis fogalmak szerint éltek, és nem törvény szerint? Milyen klassz! Mondd ezt a mai fiataloknak... Itt szórakozni fognak. "Itt egy minta nekünk, ugye? Ezúttal ő akar minket? Szagold meg a saját trágyádat, bácsi!"

      És most hogyan élnek? Nem koncepció szerint? Csak az akkori fogalmak különböznek a mai fogalmaktól, mint az ég és a föld.
      A munkásoknak mindig könnyebb volt: egy gazembert akár arcon is lehetett ütni (majdnem lovagi párbaj). De a környezetedben nyilatkozatokat írtak.


      3. Kaliber idézet. Először a banderaiakat zaklatja otthon, és csak azután a nagy trinteről. Ismertem egy ilyen embert... mindent, ami nagy dolgokról szól, de ő maga nem tudta, hogyan kell a villát a bal kezében tartani. Kicsiben kell kezdeni. Vicces, amikor itt az ember felfúj valamit, hogy bebizonyítson valamit. Azért válaszolok, hogy ... legyen több kattintás. Ez előnyös az oldalnak, előnyös nekem. Akár a falnak is prédikálhatsz. Semmi sem fog változni!

      Még egy majmot is meg lehet tanítani, hogy villát tartson a bal kezében, de az események helyes megértéséhez tanulmányoznia kell a történelmi materializmust, és sajnos nem mindenki tudja ezt megtenni. Itt van például, hogy hány évig tanultad, de nem értettél meg belőle semmit. Ezért vagy vicces.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 7. július 2017. 01:20
        +2
        Nos, véleményem szerint valahogy csúnya emlékezni a Bandera emberekre, és szemrehányást tenni ennek a személy szerint ismeretlen személynek, ez nem a cikk témája. Vagy milyen titkok ismertek? Múltkor szerettem volna erről beszélni, de nem volt időm, és elvesztettem azt a cikket. Ez ahhoz hasonlítható, hogy valami normális dologról beszélsz egy társaságban, például zenéről, és hirtelen azt mondod: „A feleséged séta” vagy valami más .
        Mint mindenki tudja, meg kell erősíteni az orosz világot!!Itt nem is olyan régen volt egy Szláv Fesztivál a házunk közelében. Az ukrajnai művészek oroszul énekeltek dalokat, és sok szó esett a nép orosz, ukrán, fehérorosz barátságáról.
        1. Kalibr
          7. július 2017. 06:43
          0
          Dima, és véleményem szerint minden rendben van. Látsz egy bolondot – mondd el neki. Jobb lesz valaha?
          1. Reptiloid
            Reptiloid 7. július 2017. 07:38
            +2
            A beszélgetés formája számít. A szint úgymond.Ha te Vjacseszlav Olegovics íróként,történészként pozícionálod magad,akkor ennek megfelelően kell tartani a mércét.Végül is Alexander Green korrektül vezeti a beszélgetést.Bár szerintem nem tanár.
            1. Kalibr
              7. július 2017. 19:49
              0
              Dmitrij, a Proletarszkaja utcában születtem és nőttem fel, munkások gyermekei között. És minden tapasztalatom azt mutatja, hogy a túlzott ... jó tenyésztés és helyesség, valamint a túlzott tisztaság káros! – Egy kis kosz nem árt a gyereknek! - szokta mondani a nagymamám és ma az angolok. És ez így van! Történész, író... ez egy szakma. De ha egy kerek tudatlant látok magam előtt, akkor... de minek játsszam el vele a korrektséget? Itt lesz 36 könyve a Szovjetunió, az Orosz Föderáció, Anglia vezető kiadványaiban... és legalább ezer cikk, mindenféle. Ilyenkor... kész vagyok egyenlő alapon és nagyon udvariasan beszélni. Mert mögötte minden ugyanaz lesz, mint az enyém, és ezt nem lehet csak tiszteletben tartani. Ennyi a hasznosságod a társadalom, az emberek világa számára. És amikor Kascsenko egy férfiért sír, miért kéne ilyen emberekkel szórakoznom? Nem keresztelhetem meg velük a gyerekeimet. Régóta élek a világban, jogom van az emberek szemébe mondani az igazságot.
              1. Reptiloid
                Reptiloid 8. július 2017. 07:27
                +2
                Más gondolataim vannak. Ha Ön, Vjacseszlav Olegovics, most először szemrehányást tesz ALEXANDER GREEN-nek az ukrajnai események miatt, akkor valószínűleg ilyen véleményed van képességeiről és nagyszerűségéről. Hogy ő személy szerint megállíthatta volna ezt, de nem Vagy éppen ellenkezőleg, milyen furcsa, hogy a 90-es évekről beszélsz! Persze jól emlékszem a leningrádi 90-es évekre, de úgymond a gyerekharangtoronyból.Nem képviseli a teljes skálát.De valahogy furcsállod a 90-es éveket...... Valami személyes..... De még nem értettem... Mintha valami személyes gúnyolódás lenne.
                És kb 36 könyv.Itt az oldalon nagyon kevesen írtak 36 könyvet,hát néhányan sok cikket írtak,talán könyveket is kiadnak (még nem tudok mindegyikről).De nem korlátozod csak velük kommunikálsz. Ugyanakkor semmiről sem tudunk (mármint nyilvánosan), hogy kommunikálnál, lógnál a modern írókkal, vagy publicistákkal, vagy elemzőkkel. És egy ökológus azt mondaná - millió ember él jó környezetben hála nekem, és azt mondanám, hogy ezer fontos szerződést írt alá, és a Doktor emlékeztetné a megmentett életekre.....
  26. Kalibr
    7. július 2017. 06:52
    +1
    Idézet: Alexander Green
    modern szovjetellenes koholmányok

    Ezt írja a bírósági jegyzőkönyv. Szovjet bíróság!
  27. Kalibr
    7. július 2017. 19:38
    0
    Idézet az avva2012-től
    hanem hogy tudományos társaságodban könnyebb együtt élni bizonyos nézetekkel.

    Megnézné az osztályom honlapját, és megnézné az ott dolgozók publikációs listáját. Tárgy... Még egyszer: ne írj arról, amiről fogalmad sincs. És megtévesztés – minden lépésnél ott volt, és ez nem tetszett. Igen, legalábbis azt, hogy "egyesek egyenlőbbek", bár kijelentik - "minden egyenlő". Nincs szabadság a távozásra. És nem kényszerítheted magad arra, hogy boldog légy. Nincs szabadság annyit keresni, amennyit akarsz. És hogy ravasz legyek... ravaszsággal kellene megaláznom magam, ki előtt? Nem látok itt olyat, ami megérné. Túlságosan tisztelem magam ehhez.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 8. július 2017. 07:42
      +2
      Nos, hát!!! És most nincs csalás! Baszd meg!!!!!
    2. avva2012
      avva2012 8. július 2017. 08:44
      +2
      Nem az ön tanszékéről beszélek, hanem a tudomány általános irányzatáról. Részben enyhén szólva a tudomány finanszírozásának módjától függ. És mint tudod, aki egy lánnyal vacsorázik....Segítmények, segélyek, és a nyomdázás lehetősége, ami nem csak közvetlen pénz, hanem pont is.
      A távozásról. Igen, most "szabadság", de pénz nélkül elmész, igen.
      Az emberekhez való hozzáállásról már írtál. Semmi új.
  28. Kalibr
    7. július 2017. 19:56
    0
    Idézet az avva2012-től
    Kezdje el írni a megfelelő cikkeket

    És a megfelelőket írom. Tud legalább egyet megnevezni, amelyben az adatok nem tartalmaznának linkeket az archív adatokhoz vagy a disszertációkban vagy tudományos folyóiratokban megjelent publikációkhoz? Nincsenek ilyenek! Tehát jogom van ezen adatok alapján következtetéseket levonni, amelyeket alátámasztanak, nem? Te csak... nos, keveset tudsz, ezért téged visznek... "rossz sztyeppére". Nem tanácsolom, hogy tegyél a szádba egy rakétát, így nem tanácsolsz hülyeségeket...
    1. avva2012
      avva2012 8. július 2017. 08:49
      +1
      Akkor mit vagy ilyen egyenes? A megfelelő cikkekről írtam, az alkalmazkodási képességed értelmében. Ha úgymond jönnek a jobboldaliak, akkor nem kevésbé utálják a liberálisokat, mint a kommunistákat. És az érkezésük lehetséges. Példaként a Weimeri Köztársaság.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 8. július 2017. 08:59
        +1
        A legérdekesebb az, hogy ha például a kommunisták hatalomra kerülnek ------- Vjacseszlav Olegovics azonnal megpróbál közöst találni velük, és talán meg is találja. DE másokkal ---- aligha!!!!!!!
        1. Kalibr
          8. július 2017. 12:20
          0
          Dima! Isten látja az igazságot? Mindannyian hiszünk, igaz? A védelmi miniszter és az elnök... templomok épülnek. A nép a hit felé fordult. Mit mond az ortodox hit? Hogy minden Isten akaratából van! Hogy az ő mestersége nélkül egy hajszál se hulljon le az ember fejéről! És ha igen, akkor Isten gondviselése szerint kell cselekedni, nem pedig ellene. Logikus? Egészen! Én így csinálom és ezt kívánom neked is.
      2. Kalibr
        8. július 2017. 12:29
        0
        Doktor úr, a célhoz vezető legrövidebb út egy egyenes. Mindig egyenesen előre haladok. Látom g ... és azt mondom - látom g ..., és nem műtrágya. És ez a legokosabb dolog. A rendkívül erkölcsös magatartás a legjövedelmezőbb és legracionálisabb. Archív adatokkal megerősített tényt talál. Te hivatkozol rá! Aztán azt írod: "Szerintem igen!" Bárkinek joga van gondolkodni. Ez korunk trendje. Szóval melyik a jobb, melyik a bal... miről beszélsz? Van egy trend! Vannak emberek a trendben. ÖSSZES! Fontos, hogy trendben legyél? Ma így mennek a dolgok! És a "baloldal", "jobboldal", "adományfalók", "ötödik oszlop" - ezek mind olyan újságírók tétlen spekulációi, akiknek a családjukat is élelmezni kell, és érthetőbb módon írnak ... akkor a szó innen származik. Puskin, "Borisz Godunov".
  29. Kalibr
    7. július 2017. 19:59
    0
    Idézet az avva2012-től
    botrányos történet arról, hogyan adományoztak tudományos fokozatot egy "tudósnak", aki disszertációjában igazolta Vlasov árulását

    Maga elolvasta az egész dolgozatot a végéig? Vagy mások szavaiból?
    1. Reptiloid
      Reptiloid 8. július 2017. 07:36
      +3
      Sokáig próbálkoztam,a legaljasabb rágalmazást szerettem volna elolvasni,hogy villámgyorsan letöltött és nehezen húzta ki.Most nem nyitom ki,de elolvasom itt-ott.
      Zavarban kérdezem, empátia Alekszandrov iránt?
    2. avva2012
      avva2012 8. július 2017. 08:50
      +2
      Egyetértek Dmitrijjal.
      1. Kalibr
        8. július 2017. 12:17
        0
        Tudod, nem érdekel ez a téma. Azt javasoltam, hogy nézze meg a művet, mert a legjobb, ha saját maga nézi meg. Nem néztem meg, így nem tudok mit mondani. Bízom a szakértők véleményében. Meg kell néznem magamnak. Felkerült a neten, jó. Ez minden.
  30. Kalibr
    8. július 2017. 12:38
    0
    Idézet az avva2012-től
    Támogatások, támogatások és nyomtatási lehetőség, ami nem csak közvetlen pénz, hanem pont is.

    Doktor úr, az ön tudatlansága nem mérvadó! Látogasson el az RHF webhelyére. Lásd a kiemelt támogatási témákat. Az ezek alapján írt és kiadott könyvek címei... Mit csinálsz hülyén. Általánosságban elmondható, hogy senkinek nincs szüksége a fehérre és a pirosra. Ez az egész... Meddig lehet élni ároktudattal? Meg kell szabadulni!
    Van egy orvos barátom. Sebészként kezdtem... 1995-ben nyitottam egy pici FGS rendelőt egy nővérrel. Elvégezte akupunktúrás tanfolyamokat. Aztán a Royal College of Homeopathy Londonban. Lépésről lépésre, lépésről lépésre, előre. Jelenleg saját egészségügyi központja van 3 fiókkal és egy gyógyfürdővel. Fia jelölt med. tudományok Szentpéterváron. Lánya - egy nagy moszkvai cég PR-menedzsere. Üdülésre bérel egy házat Montenegróban és Cipruson. Ennek így kell lennie, és miért nem próbálod ki? Amint elmegy a pénz, azonnal eltűnik a fejemből minden hülyeség!
    1. avva2012
      avva2012 8. július 2017. 14:25
      +2
      Többször írtad, hogy csöpögsz az oldal látogatottsága miatt, én pedig elég aktív felhasználó vagyok, ezért ne légy durva, kérlek. Valamint azt kívánom, hogy a barátod bánjon veled, ebben az esetben talán csak hülyeségek jönnek le. Sok üzletembert ismer az orvostudományból. Nincs semmi hold pénz a szemükben és a lelkük mögött, és a lelkük is régóta az. Szóval a költségvetésből jobb vagyok, de a lelkiismeretem ellentmond az enyémmel. Igen, bocsánat, én vagyok, nem is tudtad, mit jelent ez a szó.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 8. július 2017. 18:18
        +1
        Nos, a britek tudják, milyen szép nevek vannak, nem világos, mit találjanak.!!
        Dickens is felhívta erre a figyelmet. Royal College of Homeopathy!!.Mint egy oktatási program népgyógyítóknak!!!!!Vagy fordítva,népellenes sarlatánok akik pénzt szednek be az emberektől! Majd a rendőrség megszámolja őket!!!!!!! Valószínűleg ezzel kapcsolatban a homeopátiát tiltó törvényekről beszélünk !!!!!.
        1. Kalibr
          8. július 2017. 19:02
          0
          Dima, sok mindenről beszélhetsz. Az számít, hogy ki fizet kinek, nem? Vagy nem fizet... Még 1937-ben sem tiltották be a homeopátiát a Szovjetunióban, és megvolt az oka... Szóval majd beszélnek és megnyugszanak. Mindez a mozgalom utánzata a „nép” érdekében. De ez tényleg segít. Például én és sok barátom. Nem azért hívlak Penzába, hogy az orvosom kezelje, ugye? És általában az én választásom az én választásom. De maga a növekedés önmagáért beszél. Nem segítene... az emberek nem mennének. És így... ne törj át! Fordulat. Ugyanakkor igen, van elég sarlatán is. És miért nem rabolja ki a népet, ha ő maga mászik? Másik dolog, hogy ha az ügy alapja a "zilch", akkor előbb-utóbb kijön és ... "ülj le".
      2. Kalibr
        8. július 2017. 19:08
        0
        Azt akarod mondani, hogy nem fogod elolvasni a cikkeimet?És hova mész? De lehet, hogy nem a lelkiismeretesség a lényeg, hanem a kellő tudás, készségek, képességek hiánya... a társadalom számára hasznos és önmaga számára hasznos dolog megtételéhez? Általában olyan emberek bújnak meg e mögött, akik nem rendelkeznek releváns adatokkal. Mint minden tolvaj, és őszinte vagyok, és ezért ülök... benne... Ez egy jól ismert technika, de hatástalan!
        1. Reptiloid
          Reptiloid 8. július 2017. 20:23
          +1
          Ha jól értem az előző a Doktoré.De vannak fekete transzplantológusok magas fizetéssel,vannak olyan orvosok akik bizonyos gyógyszereket továbbadnak.....Például ha azt mondod egy masszázsszalon ---akkor megértjük hogy ez más dolog. Talán az említett gyógyfürdőre is vonatkozik. És volt egy cikk arról, hogy Ukrajnában egy orvos ölte meg a milíciákat gyógyszeres kezeléssel.... valószínűleg ezek az orvosok örülnek, hogy ez előnyös számukra, és könnyen bebizonyítják, hogy hasznos.
          Örülök, hogy még mindig vannak olyan orvosok, akik nem fogadják el a kompromisszumokat.
          Py.Sy. Neked, Vjacseszlav Olegovics, érdekes szavaid vannak - egy kérdés, hogy miért nem rabolják ki az embereket, ha maguktól másznak. Ha-ha-ha !!!!!!!
          1. Kalibr
            8. július 2017. 20:41
            0
            Idézet Reptiliantól
            miért nem rabolja ki a népet, ha ő maga mászik.

            Hát persze, Dima! Véleményem szerint az a lényeg, hogy megmondjuk az embernek, hogy mit, hogyan, miért – igaz? Azt mondják az embereknek, hogy a dohányzás káros – rákot okoz. Ital – alkoholizmus! Figyelmeztetnek, de... nem hallgatnak, szóval... nem akarnak hallgatni. Tehát beleegyeznek abba, hogy üldözik és forrasztják őket, igaz? Így van ez minden mással is. Azt mondják: ne menj a fehérmágia gyógyítóihoz és varázslóihoz. Ők mennek! Tehát be akarják csalni őket. Figyelmeztették őket? Igen! Szóval miről beszélünk? Akar? Szerezd meg!
            1. Reptiloid
              Reptiloid 8. július 2017. 21:24
              +1
              Idézet a kaliberből
              miért nem rabolja ki a népet, ha ő maga mászik.?
              Véleményem szerint az a lényeg, hogy megmondjuk az embernek, hogy mit, hogyan, miért – igaz? Azt mondják az embereknek, hogy a dohányzás káros – rákot okoz. Ital – alkoholizmus! Figyelmeztetnek, de... nem hallgatnak, szóval... nem akarnak hallgatni. Tehát beleegyeznek abba, hogy üldözik és forrasztják őket, igaz? Így van ez minden mással is. Azt mondják: ne menj a fehérmágia gyógyítóihoz és varázslóihoz. Ők mennek! Tehát be akarják csalni őket. Figyelmeztették őket? Igen! Szóval miről beszélünk? Akar? Szerezd meg!

              Nos, miért nekem tulajdonítottad a szavaidat? AY-Ay-y!Én is azt akartam kérdezni, hogy mondjuk ha máshogy szólítasz meg, hogy lehetek?
        2. avva2012
          avva2012 9. július 2017. 06:29
          +1
          Már azt kívántam, hogy forduljon ilyen orvosokhoz, ne adj Isten, a kívánság teljesül.
  31. Kalibr
    8. július 2017. 13:02
    0
    Idézet Reptiliantól
    Nos, hát!!! És most nincs csalás! Baszd meg!!!!!

    Dima, bocsánat, elfelejtettem, hogy mindent szó szerint értesz. Válasz: Sok a CSALÁS, de ez azoknak szól, akik a 80%-ban vannak. Aki nem tudja, hogyan találjon magának információt. Aki rosszul tanult és rossz könyvekből. Kit kell sorban tartani. Mindenki más számára minden ott van. Bármilyen archívumba szabadon jelentkezem, és mindent megkapok, amire szükségem van. Amíg nem írtam Önnek, nem tudta, hogy a VAK szakdolgozatai felkerülnek a világhálóra, és bárki felhasználhatja azokat. És így sok szempontból.
  32. Kalibr
    8. július 2017. 13:05
    0
    Idézet Reptiliantól
    hogy kommunikálj, lógj a modern írókkal, publicistákkal vagy elemzőkkel.

    Dima, nincs hülyébb, mint valakivel lógni. Dolgozni kell! Nyáron a tengeren vagy vidéken kell lógnia a családjával. Hagyja a bulikat a színészekre és énekesekre... A vélemények tanulmányozására az RSCI és a HIRSCH idézési indexek állnak rendelkezésre. Van egy E-librereri. Gyere be és nézd meg, ki kicsoda. Összes!
    1. Reptiloid
      Reptiloid 8. július 2017. 18:24
      +2
      Virtuálisan is lóghatsz.És HIRSH? A kakukk dicséri a kakast a kakukk dicséretéért.A you tube sztorikban sok minden van ebben a témában.Arról is,hogy Leonardo,Ciolkovszkij,Koroljev nem volt indexe....
  33. Kalibr
    8. július 2017. 13:15
    0
    Idézet Reptiliantól
    És az ökológus azt mondaná - nekem köszönhetően millió ember él jó környezetben, én pedig azt mondanám, hogy ezer fontos szerződést írtam alá, és a Doktor emlékeztetné azokra az életekre, amelyeket megmentett.

    Így van Dima! De egy száraz döglött legyet sem adnék azért, hogy ugyanezek az emberek mások dolgába másznak. Az orvos vállalta volna az asztalos tanítását, az ökológus felmászott volna vérátömlesztésre... hát persze. És még egyszer, hagyd, de erősítsd meg, hogy képes vagy rá. Hagyja, hogy az orvos hozzon egy igazolást az asztalos tanfolyamokról, az ökológus pedig arról, hogy ápolónői diplomával rendelkezik. És hát... nem egy lovas szekér, hanem hogy megítéljem, amit keveset értesz - erről már írtam itt.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 8. július 2017. 18:27
      +1
      Igen, persze minden azt mutatja, hogy az orvosnak és az ökológusnak vannak prioritásai, ők a legfontosabbak a világon, mind tudósok és okosabbak.
  34. Kalibr
    8. július 2017. 18:54
    0
    Idézet Reptiliantól
    Virtuálisan is lóghatsz.És HIRSH? A kakukk dicséri a kakast a kakukk dicséretéért.A you tube sztorikban sok minden van ebben a témában.Arról is,hogy Leonardo,Ciolkovszkij,Koroljev nem volt indexe....

    Dima! Legyen legalább egy kicsit okosabb, vagy próbálja meg... Gyakorlatilag is időbe telik. Van elég szórakozásom és VO... de mászni is oda, ahol... nem fizetnek – miért? Micsoda kakukk, miről beszélsz? Szerinted valaki a válaszban... igen? Istenem! Nos, megértem, hogy hivatásunk bonyodalmait egyszerűen nem lehet elmagyarázni egy dolgozónak... És nem kell a világítótestekre hivatkozni. Kevesen vannak. Rajtuk kívül ezrek voltak, akiknek a vállán álltak. Leonardo is ... megtanult valakitől rajzolni. Vasari jól ír erről. De úgy látom, hajlamos vagy a társadalmi környezetedben rejlő makacsságra. Hát... legyen így. Mindenkinek megvan a maga élettapasztalata.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 8. július 2017. 19:44
      +1
      Miért nem hivatkozik a világítótestekre? Ön, Vjacseszlav Olegovics, büszke az indexeire? És ha meghaltak ---- akkor nem lettek kevésbé nagyszerűek! És melyik munkásról vagy munkásokról beszélt?A Proletarskaya utcából?
      Itt van valami ---- és ha a Tiszti Lane-ből származom, akkor gondolkozz el, hogyan beszélj ennek megfelelően. De a többi rokon ----- egy régi kozák család. Igen, érdemes megfontolni... Milyen volt a társadalmi környezet? És mi?
      De a változások, amik benned vannak ---- az elképzeléseid sokat változtak az idősebb rokonokhoz képest, akiknek abszolút mindent köszönhetsz.
      1. Kalibr
        8. július 2017. 20:45
        0
        A kozák család csodálatos! De változás mindig történik. Változik az időjárás, és az időjárásnak megfelelően kell öltözni. A gazdaság változik, és ehhez alkalmazkodni kell. Minden változik. Télen nem mész ki rövidnadrágban, nyáron pedig... miért ne? Tehát "minden folyik, minden változik" és nem lehet kétszer ugyanabba a folyóba belépni, igaz?
  35. Alexander Green
    Alexander Green 26. július 2017. 19:39
    +1
    Idézet: Mikado
    voltak kommunista munkásbrigádok, ahol mindenki bármelyik munkahelyen dolgozhatott

    és ugyanakkor a parasztoknak nem volt útlevelük

    Miért kell egy falusi parasztnak útlevél? Ott minden kutya ismeri, és elég volt a falu tanácsától kapott igazolás a városba menéshez. És ha valahol extra pénzt akart keresni, akkor toborozzon bármilyen építkezésre.