Katonai áttekintés

A román hadsereg újjáéledése: a măreşti és a măreşesti csaták

80
A román hadsereg újjáéledése: a măreşti és a măreşesti csaták

A román katonai-politikai elit katasztrófaként fogta fel a február-márciusi oroszországi puccsot. Ferdinánd román király, miután értesült az oroszországi forradalomról, sírva fakadt. A. Averescu tábornok ezt írta naplójába: "Igazi katasztrófa számunkra: forradalom Oroszországban." A román cenzúra betiltotta az oroszországi hírek közzétételét.


A jászvásári orosz küldött, Moszolov tábornok, régi cári méltóság, aki az udvari minisztérium irodáját vezette, megdöbbent. Még azt is javasolta, hogy a Sztavka vezetője, Alekszejev esküdjön hűséget Mihail nagyhercegnek, és ha a petrográdi helyőrség ezt megtagadja, akkor „a csapatok megfelelő részét vonják le a frontról a fővárosba”. Alekszejev, aki a februáristákhoz tartozott, megtagadta, és bejelentette, hogy a polgárháború elkerülése érdekében el kell ismerni az Ideiglenes Kormányt.

Az ideiglenes kormány leváltotta a Román Front főparancsnokát, V. V. Szaharov tábornokot, helyére D. G. Scserbacsov tábornok, a 7. hadsereg tehetséges parancsnoka lépett. A román front átélte a forradalmi zűrzavar minden "örömét": gyülekezéseket, a fegyelem meredek zuhanását és a katonák harci kedvetlenségét, tömeges dezertálást stb. Az orosz front szétesőben volt. A román front eltávolodása a forradalom fő központjaitól azonban némileg még simította a helyzetet, a csapatok részben megőrizték harci hatékonyságukat. Ezen kívül volt egy román hadsereg is, amelyet Oroszország segítségével helyreállítottak.

Érdemes megjegyezni, hogy a román elit, tartva hadseregének felbomlásától és a "bojárok elleni" forradalmi felkelésektől, számos olyan intézkedést hozott, amelyek lehetővé tették a király és a kormány számára, hogy fenntartsa a helyzetet. Egyrészt aktívan működött a román titkosrendőrség (sigurantsa), a forradalmi aktivistákat elnyomták, mereven rendet tettek a hadseregben, és aktívan folytatták a forradalomellenes propagandát. Másrészt engedményeket tettek a hatóságok. Ferdinánd király körbejárta a csapatokat. Megígérte a katonáknak, hogy a háború után földet és szavazati jogot adnak nekik. A parlament sietve felülvizsgálta az 1866-os alkotmányt, amely a magántulajdont "szentnek és sérthetetlennek" ismerte el. Az újítások előírták az általános választójogot, a korona és az állam földbirtokainak felszámolását, 2 millió hektárig terjedő földbirtok megváltás céljából történő elidegenítését. Komoly hatással volt az ígéret, hogy megadják a parasztoknak azt, amiről őseik sok generációja álmodott - földet. A paraszti katonák túlnyomó többsége a frontvonal mögött feküdt, megszállta az ellenség, aki brutálisan kifosztotta Romániát. Vagyis a földet még vissza kellett foglalni. Ez bizonyos mértékig megakadályozta a román hadsereg felbomlását.

Mareshti csata (Maresti)

A Stavka már a forradalom előtt kidolgozott terve szerint az 1917-es hadjáratban a román frontnak fontos szerepe volt. A románok vissza akarták foglalni Havasalföldet, ezért eredetileg széles körű offenzív hadművelet megszervezését tervezték az Alsó-Séreten. A forradalmi összeomlás azonban ahhoz vezetett, hogy a művelet köre a helyi jellegű magánműveletekre szűkült. A döntő Scserbacsov kinevezésével és a román hadsereg helyreállításának befejezésével ismét felmerült az egész front erőinek döntő offenzívájának kérdése. A román elit különösen ragaszkodott hozzá. Az újjászervezett hadsereg 15 gyalogos és 2 lovashadosztálya (400 1916 katona) birtokában az XNUMX-os hadjáratban elszenvedett vereségükért bosszút akartak állni, ezért a románok éles csatát követeltek.

Ennek eredményeként Scserbacsov tábornok határozott támadási tervet dolgozott ki. Ferdinánd király, a román front formális főparancsnoka jóváhagyta. Cristesco tábornok 1. román hadserege az Alsó-Séretből mélyen Havasalföldbe csapott. Tsurikov tábornok orosz 6. hadseregének támogatnia kellett ezt az offenzívát a Duna övezetében, és az általános irányt Buzeo felé haladni. Ezzel egy időben Averesco 2. román hadseregének (4 gyaloghadosztály és egy lovasdandár) Ragoza tábornok orosz 4. hadseregének támogatásával a Kárpátok irányába kellett előrenyomulnia. Ebben az offenzívában a főszerep a helyreállított román hadseregnek és az orosz tüzérségnek volt. Ha sikerült, a 9. német hadsereget két oldalról fedezték.

A román front 9. július 22-én (1917-én) kezdte meg a hadműveletet. A tüzérségi előkészítés két napig tartott. Július 11-én (24-én) a 2. román és a 4. orosz hadsereg csapatai támadásba lendültek. Ütésük az 1. Osztrák-Magyar Hadsereg - Gerok tábornok 24. német tartalékhadtestének - jobb szárnyára esett. Csapataink áttörték az ellenség frontját. Július 19-én (augusztus 1-jén) a front egy 30 kilométeres hegyvidéki szakaszán 20 km-es mélységig jutottak előre. Ugyanakkor az Alsó-Séreten az 1. román hadsereg offenzívája előtt tüzérségi előkészítés zajlott. A műtét kétségtelen sikerrel kecsegtetett. Kerenszkij azonban már július 12-én (25) az orosz hadsereg fokozódó szétesése miatt kialakult általánosan kedvezőtlen fronthelyzet miatt parancsot adott a további előrenyomulás leállítására. Az Ideiglenes Kormány elnöke nem adhatott parancsot az aktív hadseregnek, megkerülve a főhadiszállást, figyelmen kívül hagyva a főparancsnokot. De Kerenszkij megtette, és azonnal megbénította a csapatokat. Távirata a katonák bizottságain keresztül vált ismertté a csapatok előtt, és a katonák közölték parancsnokaikkal, hogy az offenzívát „maga Kerenszkij utasítására” törölték. A hosszú előkészületek, az első győzelmek és vereségek mind hiábavalónak bizonyultak. Ahogy A. A. Kersznovszkij hadtörténész írta: „.. a másnapra győzelmes áttörést ígérő emelkedett hangulatot azonnal megkeseredett fáradt közöny váltotta fel. A kéz, amely már felemelte a kardot az ellenség feje fölé, hirtelen megremegett, leereszkedett és leesett fegyver".

A 4. hadsereg tüzérsége által támogatott román csapatok egy ideig előrenyomultak, és sikeresen befejezték a csatát, de döntő eredmény nélkül. Így a măresti csata a román-orosz csapatok taktikai győzelmével ért véget. Csapataink 3 ezer embert foglyul ejtettek és 43 fegyvert.

Német ellentámadás. Marasheshti csata (Marashesti)

Július 11-én (24) a Bécs melletti Badenben az Osztrák-Magyar vezérkarban Karl osztrák császár, az osztrák-magyar hadsereg vezérkari főnöke, von Arz tábornok és Hindenburg német főparancsnok megbeszélést tartott. . A tanácson úgy döntöttek, hogy a Tarnopol melletti győzelmet kifejtik, és döntő offenzívát kezdenek Galíciában és Romániában. A Böhm-Yermoly hadseregcsoportnak Galíciában kellett előrenyomulnia. József főherceg csoportja Bukovinából a 7. hadsereggel csapást mér Moldvára a Román Front szárnyában és hátuljában. A Mackensen-csoport pedig azt az utasítást kapta, hogy döntő vereséget mérjen az orosz-román csapatokra, áttörje a frontot az Alsó-Séreten, meghódítsa Moldvát és végül kiszorítsa Romániát. A stratégiai offenzíva teljes sikere esetén a dél-oroszországi régiók komoly veszélybe kerültek, és az osztrák-német parancsnokság abban reménykedett, hogy kedvező békét diktálhat Oroszországnak. A Böhm-Ermoli csapatcsoport részben teljesítette a feladatot - elfoglalták Galíciát, követve a széthulló orosz seregeket. De Kornyilov részben el tudta rendezni seregeinket, és visszavágtak Zbruchon.

József főherceg csoportja nem tudott széles körű offenzív hadműveletet kidolgozni. Keves tábornok 7. hadseregét Vannovszkij tábornok orosz 1. hadseregének makacs ellenállása állította meg a Bukovinai Kárpátokban, és Rohr tábornok 1. osztrák-magyar hadserege, mivel nem volt ideje támadásra indulni, maga is kegyetlen csapást kapott. jobb szárnyához a măreşti-i csatában . Ezután az 1. orosz hadsereg a besszaráb-bukovinai vonalra vonult vissza, pozícióját a visszavonuló délnyugati fronthoz igazítva, bekerült a Moldovát északról lefedő Román Frontba. Keves azt a feladatot kapta, hogy törje át az orosz 1. hadsereg frontját, Rohr az 1. osztrák hadsereggel, hogy frontális támadásokkal lekösse a 9. hadsereget, és áttörje annak frontját a 2. román hadsereggel való találkozásnál. Ez a hadművelet összefüggött Mackensen csapatainak az Alsó-Sereten való előrenyomulásával. Július 27-én (augusztus 9-én) Keves és Rora 7. és 1. serege megtámadta csapatainkat. Egy kétnapos makacs csatában azonban az orosz csapatok visszaverték az ellenséges csapást. Nem valósult meg az osztrák-német parancsnokság tervei a csapatok átvonulására Észak-Moldvába - a román front szárnyára és hátuljára.

Mackensen tábornagy úgy döntött, hogy eltalálja a 9. német hadsereg központját az Alsó-Séreten. Csatolás északi irányban - Maresheshtire és tovább Ajudra, visszadobva a legyőzött 4. orosz hadsereget és bemenve a 2. román hadsereg hátába. Ezzel egy időben az 1. osztrák-magyar hadseregnek az orosz 9. és 2. román hadsereg találkozásánál Moldovába kellett volna áttörnie, és az Ajud felé tartó 9. német hadsereg felé indulnia. Így a németek hagyományosan "Cannes" létrehozására törekedtek - a 2. román és a 4. orosz hadsereg számára. Ugyanakkor Mackensen egy szélesebb hadműveletben is gondolkodott, az 1. román hadsereget is meg akarta semmisíteni, szerencsével a 6. oroszt is. Vagyis a német parancsnokság szinte teljesen megsemmisíti a román frontot. Mackensen az orosz hadsereg forradalmi szétesésében bízott, gyors és döntő sikerben reménykedett.

A lökéscsoport jobb szárnyának, a 9. német hadseregnek Maresheszty elfoglalása után a csapatok egy részét délkeletre, az 1. román hadsereg hátulsó részében lévő Tekuchba kellett volna küldenie. 10 hadosztályra emelték (a csata során a hadsereg erőit 13,5 hadosztályra növelték), Eben tábornok 9. hadserege két egyenlő erősségű csoportból állt: 1) feltételezték Morgen tábornok jobb oldali csoportját (1. tartalékhadtest). áttörni Tekuchba; 2) Veninger tábornok baloldali csoportja (18. tartalékhadtest) - előrenyomulás Ajudon. Az ellenséggel a Putna völgyében a 4. orosz hadsereg szállt szembe: a Weninger csoporttal - a 8. hadtest, a Morgen csoporttal - a 7. hadtesttel. Tíz német hadosztály ellen 5 gyengített összetételű orosz hadosztály állt.

24. július 6-én (augusztus 1917-án) a 9. német hadsereg támadásba lendült. Morgan csoportja (5 hadosztály) megtámadta az orosz 7. hadsereghadtestet. Négy német hadosztály csapása a balszélső 34. hadosztályunkra esett, amely visszahúzódott Serethez és megsemmisítette az átkelőhelyeket. Csapataink aznap súlyos veszteségeket szenvedtek - a németek több mint 3 ezer foglyot és 17 fegyvert ejtettek el. Az orosz-román tüzérség (orosz 7. és 3. román hadtest) erőteljes tüze megbénította az ellenség további előrenyomulását Tekucs felé. Mackensennek fel kellett hagynia a Tecuci elleni támadás ötletével és az 1. román hadsereg fedezésével. Utasította Morgan csoportját, hogy menjenek északra és északnyugatra, támadják meg Marasheshtit. A fő csapást a Veninger csoport adta Ajudnak. Július 25-26-án (augusztus 7-8-án) 8. és 7. hadtestünk csapatai visszatartották az ellenséges támadást. Makacs csaták voltak. A német csapatok nagy nehezen elfoglalták a Putna vonalat. Ragoza tábornok visszavonta a jobb oldali 8-as hadtestet Sushitsaba, a balszárny pedig elfoglalta a Seret vonalat. A Morgan csoport Maresheshti elleni támadását a 6. hadtest csapatai visszaverték.

Július 27-én (augusztus 9-én) Ragoza tábornok utasította a csapatokat, hogy indítsanak ellentámadást. 8. hadtestünk szétzúzta a Weninger csoportot, és az ellenséget részben visszaszorította eredeti pozíciójába Putnán. A román csapatokkal megerősített 7. hadtest megszorította Morgen csoportját. Július 28. (augusztus 10.) Az orosz-román csapatok folytatták a támadást. Mackensen a 9. hadsereg átcsoportosítása után az 1. Osztrák-Magyar Hadsereg (a sokkcsoport bal szárnya) sikerében reménykedve július 29-én (augusztus 11-én) folytatta az offenzívát. A maresheshti dühös csatában a 71. gyalogoshadosztály teljesen megsemmisült. Ragoza tábornok az ellentámadásba dobta a zaamuri lovasságot és a közeledő 5. román hadtest élcsapatait. Csapataink kétségbeesett erőfeszítésével Maresheshtit megvédték. Éjszaka az orosz 7. hadtest maradványait az 5. román friss csapatai váltották fel. A Grigorescu vezette 1. román hadsereg ideiglenesen Ragosának volt alárendelve. Scserbacsov parancsnok demonstratív támadások végrehajtására utasította a 6. hadsereget Ragosa és Grigorescu vérző csapatainak helyzetének enyhítésére. Morgan és Veninger csoportjai az orosz-román csapatok makacs ellenállásába ütközve elfogytak, lomhán támadtak.

Július 31-ig (augusztus 12-ig) mindkét fél komoly veszteségeket szenvedett. Ragoza tábornok elrendelte, hogy hagyja el Marashestit. A románok azonban nem voltak hajlandók visszavonulni. Scserbacsov parancsnok egyetértett a román parancsnokság érveivel, és átadta Grigorescunak az orosz-román csapatok parancsnokságát Sushitsán és Sereten. Ragosa tábornokot visszahívták Észak-Romániába a 4. hadsereg fogadására. A román tartalékok fokozatosan felváltották a vértelen orosz csapatokat. Augusztus 1-jén (14) a német csapatok ismét megtámadták és megverték a 3. román hadtestet Kozmesht közelében. Az 5. román gyaloghadosztály teljesen megsemmisült, a németek mindössze 3 ezer foglyot ejtettek. A románok azonban továbbra is makacsul harcoltak, és a németek további előretörése megakadt. Mackensen felfüggesztette a műveletet.

Eközben Mackensen csapatai megpróbálták áttörni az orosz-román frontot és bekeríteni csapatainkat, József főherceg ismét támadásba lendült. Az osztrák-német csapatok megpróbálták a 9. hadseregünket a csatában megfogni, és Mackensen csapataival együtt lefedni a 2. román hadsereget. Július 25-én (augusztus 7-én) Rohr 1. hadserege támadásba lendült az 1. Osztrák-Magyar hadtest erőivel, július 26-án (augusztus 8-án) az ellenség jobb szárnyával támadott. Július 27-én (augusztus 9-én) a csata már általános volt. Az orosz 9. hadsereg (26., 2., 34. és 24. hadtest) visszaverte az 1., 11., 21. és 6. osztrák-magyar hadtest támadását. A Gerok-csoport (8. osztrák-magyar és 24. tartalék német hadtest) azonban, amely a román hadsereg fedezése érdekében az Oytuz-átjáró erőltetését kapta, megszorította a 4. román hadtestet. Július 28-án (augusztus 10-én) Rohr felfüggesztette az orosz 9. hadsereg elleni frontális támadást, és minden figyelmét Herok csoportjára összpontosította. Ennek eredményeként a 2. román hadsereg megállította az ellenséget. Az osztrák-német csapatoknak az Oytuza völgyén keresztül nem sikerült áttörniük Moldvába.

Mackensen és József főherceg azonban még nem gondolta úgy, hogy az offenzíva kudarcot vallott. Augusztus 6-án (19-én) az osztrák-német csapatok ismét támadást kíséreltek meg. A 9. német hadsereg teljes kudarcra várt. Az ellenséges csapást visszaverve az 1. román hadsereg ellentámadásba lendült. Maresheshti térségében a Morgan csoport vereséget szenvedett, a Veninger csoportot pedig Ireshtami közelében visszaverték. Az 1. osztrák-magyar hadsereg sem járt sikerrel, kezdeti sikereit a 2. román hadsereg ellentámadásai semmissé tették. Augusztus 9-én (22-én) a német vezérkar elrendelte az offenzíva leállítását, ami ilyen súlyos veszteségekhez vezetett.


Német habarcs Romániában

Eredményei

A csata nagyon véres volt. A 4. orosz hadseregben a mareseshti csatában a 70 ezer fős létszámból 40 ezer ember meghalt és megsebesült, további 5 ezret fogságba esett (a hadsereg kétharmada). Az 1. román hadsereg több mint 21 ezer embert veszített és 5 ezer embert fogságba esett; 2. román hadsereg - 14 ezer fő. A németek elrejtették nagy veszteségeiket - több mint 40 ezer embert. Csak a 9. német hadsereg veszítette el összetételének 40%-át.

Így a német offenzíva nem vezetett a román front vereségéhez. Az oroszok, akik még megőrizték harci képességeik egy részét, visszaverték az ellenséges támadásokat. Az 1916-os vereség után Oroszország által helyreállított román hadsereg ezekben a harcokban a jó oldalról mutatkozott be. A marasesti csata a román hadsereg újjászületését jelentette, és bizonyos mértékig növelte a román kormány presztízsét. 1917. szeptember elejére a front végre stabilizálódott, és ezek voltak az utolsó aktív ellenségeskedések az év 1917-es hadjáratában.

Érdemes megjegyezni, hogy az offenzívát az orosz hadsereg további szétesése kísérte. A frontparancsnokság bevezette a halálbüntetést, de ez nem sokat segített. Oroszország régi katonai mechanizmusa megsemmisült, és ezt a folyamatot nem lehetett csak elnyomással megállítani. A beérkező erősítés nem erősítette, hanem még inkább aláásta a hadsereg harci hatékonyságát, hiszen a forradalmi, lerombolt, a háborúban halálosan belefáradt parasztháborús hátországból hoztak híreket. Egyre gyakoribbá váltak az egész egységek illetéktelen távozásának esetei a frontról, a tisztek elleni megtorlásokról. A legtovább rendet tartó lovasság és tüzérség büntető különítményei sem mentettek. Így augusztus elején leszerelték a 30. ezred három zászlóalját és egy rohamzászlóaljat az 1. hadosztályban. A Kornyilov-lázadás végül aláásta a tisztek helyzetét. „A katonák türelmetlenül és makacsul várják a békét” – jelentette szeptemberben a Román Front főhadiszállása.
Szerző:
Cikkek ebből a sorozatból:
1917-os hadjárat

A központi hatalmak átállása a stratégiai védelemre
Az antant tervei 1917-re: fogadás a háború döntő győzelmére
Az orosz hadsereg az év 1917-es hadjáratának elején: az általános összeomlás közeledte
Támadás "lövés nélkül": Mitavskaya művelet
Hogyan indította el Németország a korlátlan tengeralattjáró-háborút
Német tengeralattjáró Nagy-Britannia ellen
Hogyan próbálta a német tengeralattjáró-flotta leverni a "tengerek úrnőjét"
Az Egyesült Államok az "embertelen" tengeralattjáró-háború mítoszát használta fel Németország ellen
A kaukázusi front 1917-ben. Baratov hadtestének offenzívája Délnyugat-Perzsiában
Moszuli művelet. Hogyan próbálták a britek az utolsóig felhasználni az orosz "ágyútölteléket"
Az USA és Anglia háborúja Európa és Oroszország ellen a bolygón való abszolút hatalomért
USA és az első világháború
Hogyan profitált az USA az első világháborúból?
"A háború véget vet a háborúknak." USA az első világháborúban
Az első világháború az Egyesült Államokat a világ vezető hatalmává tette
"Húsdaráló Nivelle"
Tizedik isonzói csata
Kerenszkij offenzívájának kudarca
„Ezek már nem az egykori oroszok voltak”
Hogyan kényszerítették Görögországot fegyverrel a háborúba
80 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. nizhegorodec
    nizhegorodec 6. július 2017. 06:36
    +6
    Másrészt engedményeket tettek a hatóságok. Ferdinánd király körbejárta a csapatokat. Megígérte a katonáknak, hogy a háború után földet és szavazati jogot adnak nekik. A parlament sietve felülvizsgálta az 1866-os alkotmányt, amely a magántulajdont "szentnek és sérthetetlennek" ismerte el. Az újítások előírták az általános választójogot, a korona és az állam földbirtokainak felszámolását, 2 millió hektárig terjedő földbirtok megváltás céljából történő elidegenítését. Komoly hatással volt az ígéret, hogy megadják a parasztoknak azt, amiről őseik sok generációja álmodott - földet.
    a románok sejtették, hogy egy ilyen felfedezés a miénk is feltűnt volna, mennyi bajt kerülhetett volna el Oroszország akkor
    1. Murzik bácsi
      Murzik bácsi 6. július 2017. 06:55
      +7
      nizhegorodec a tiédet nem lehet beárnyékolni! wassat
      1. nizhegorodec
        nizhegorodec 6. július 2017. 07:46
        +5
        Idézet: Murzik bácsi
        a tiédet nem lehet beárnyékolni!

        igen, hol vagyunk a ti - Isten választottaihoz
        1. Murzik bácsi
          Murzik bácsi 6. július 2017. 09:27
          +2
          nizhegorodec nem éri el a németeket! wassat
    2. Olgovics
      Olgovics 6. július 2017. 09:14
      +9
      Idézet tőle: nizhegorodec
      a románok sejtették, hogy egy ilyen felfedezés a miénk is feltűnt volna, mennyi bajt kerülhetett volna el Oroszország akkor


      1. Oroszországban 1917 a világ legfejlettebb választási törvénye.
      "Oroszország a világ legszabadabb országa"(Uljanov, "1917. áprilisi tézisek")
      2. Alkotóelem. Oroszország 1918. januári közgyűlését elfogadták "földtörvény".
      .
      A cikk az újjáélesztett román hadseregről szól, de főként az orosz hadsereg hősies tetteiről esik szó. Vagyis továbbra is Oroszország viselte a harcok legnagyobb részét. Románia semmi volt nélküle.

      Amiért Besszarábia elfoglalásával "köszönte meg" .....
      1. Murzik bácsi
        Murzik bácsi 6. július 2017. 09:29
        +2
        Hát igen, 1917-ben minden faluban volt szavazóhelyiség és szavazóurna! nevető egyre viccesebb és viccesebb! wassat
        1. Olgovics
          Olgovics 6. július 2017. 10:18
          +12
          Idézet: Murzik bácsi
          minden viccesebb és viccesebb!

          ".......- és a második munkás sisakot viselt. Ezért amikor egy tégla a fejére esett, nevetett és elment. Azóta folyamatosan sétál és nevet" lol
          1. Murzik bácsi
            Murzik bácsi 6. július 2017. 12:33
            +3
            hogy vitatkoztak! nevető
      2. katona
        katona 6. július 2017. 09:34
        +20
        Teljesen igazad van.
        Az orosz hadsereg hozta létre újra a román frontot, amely a német blokk mind a 4 országából ötven hadosztályt vont vissza. Újjáélesztette a román hadsereget is.
        Ludendorff pedig csak panaszkodhatott (az osztrák-németek 1916. augusztus-novemberi fényes győzelmei után), hogy „Romániát még nem győzték le”.
        Egyébként azt, hogy a román front nem az "újjáélesztett" román hadseregen nyugodott, hanem az oroszon, az is bizonyítja, hogy közvetlenül Oroszország első világháborúból való kivonulása után (3. március 1918-i Bresti Szerződés) ), Románia is szinte azonnal kilépett a háborúból (27. április 1918.), külön bukaresti békeszerződés aláírásával.
      3. katona
        katona 6. július 2017. 09:47
        +20
        Olgovics
        A cikk az újjáélesztett román hadseregről szól, de főként az orosz hadsereg hősies tetteiről esik szó. Vagyis továbbra is Oroszország viselte a harcok legnagyobb részét. Románia semmi volt nélküle.

        Inkább ne mondd.
        Az orosz hadsereg az orosz-román front gerince.
        1. Pancir026
          Pancir026 6. július 2017. 13:09
          +2
          Idézet: katona
          Az orosz hadsereg az orosz-román front gerince.

          A román hadsereg pedig abszolút teher és félreértés Oroszországnak, mint kétes minőségű szövetségesnek, ráadásul abszolút nem harcképes.
          1916 őszén az orosz parancsnokságnak azonnal sürgősen el kellett küldenie 50 XNUMX fős csapatát Andrej Zaioncskovszkij tábornok parancsnoksága alatt a románok megsegítésére (aki a jövőben megírja az első világháborúról szóló híres történelmi művet, és elmegy) a Vörös Hadseregben szolgálni). Ezt követően emlékirataiban a román hadsereget "feltűnően gyenge harcosként" fogja jellemezni.
      4. Pancir026
        Pancir026 6. július 2017. 12:41
        +3
        Idézet: Olgovics
        1. Oroszországban 1917 a világ legfejlettebb választási törvénye.
        "Oroszország a világ legszabadabb országa" (Uljanov, "Április tézisek 1917")
        2. Alkotóelem. Oroszország 1918. januári közgyűlése elfogadta a "földtörvényt".
        .

        Ó .. nos, ez szükséges, csak most találtad ki ezt?
        És akkor mi az?
        Pavel Miljukov: "A rohamjelzéstől" a támadásig
        Miljukov három tényezőt fektetett le a Progresszív Blokk hatalomátvételi taktikájának alapjául:

        1. A király és környezete tekintélyének összeomlása.

        2. A „demokratikus” forradalom támogatása az antant szövetségesei részéről, akik kettős játékot játszottak Oroszországban: egyrészt a német csapatok egy részét eltérítő keleti front fenntartásában voltak érdekeltek; másrészt nemcsak a német, hanem az orosz birodalom pusztításában is, gyarmati birtokaik és tengeri hatalmuk bővítése érdekében;

        3. Spontán néplázadás, a hadsereg bővítésének támogatása.
        Kerenszkij tehát őszinte válaszokat adott a Leninnek a forradalom előkészítésében játszott szerepére vonatkozó kérdésekre: • Amikor Lenin 1917-ben [áprilisban] visszatért Oroszországba, széles körben ismerték ott, amint azt a szovjet történetírók állították? - A tömegekben - nem. De Lenint jól ismerték politikai körökben.

        • Lenin akkor még nem volt veszélyes számomra. Akkoriban egész Oroszországban senki sem hitte, hogy egy szélsőbaloldali párt vezetője veszélyt jelenthet az ország alapjaira. Amikor hallottam Lenin beszédéről [1917 áprilisában], az első érzelmi késztetésem az volt, hogy találkozzam vele, hogy beszéljek a szimbirszki gyerekkorunkról, a szüleinkről.

        A bolsevik vezetés háborúval és hadsereggel kapcsolatos álláspontját az 1925. évi 44., 45., 46., 53., 184., 186. sz. iratgyűjtemény tárgyalja. A bolsevik vezetés, miután bekapcsolódott a politikai harcba, a hadsereget teljesen megsemmisítette. Rodzianko, Guchkov és Kerensky. A császárt 1916-ban a Duma és a cári tábornokok elárulták és támogatták.
        Idézet:
        „Ruzszkij és Alekszejev tábornok adjutáns... ahelyett, hogy vaskézzel fojtották volna el a forradalmi akciókat a hadseregben, ami nagyon könnyen kivitelezhető volt, ez a két parancsnok a Duma befolyása alatt nemhogy semmi ilyesmit nem tett, hanem megfeledkezve kötelességükről, közvetlenül a vége előtt elhagyták a császárt ebben a nehéz helyzetben. Lényeges, hogy a forradalom győzelme után a cár kijelentette, hogy kész megbocsátani minden ellenségének, de szíve mélyén nem érzett megbocsátást Ruzsky tábornokkal kapcsolatban. ... A nagyrészt az ő hibájukból indult forradalom teljesen katasztrofális formát öltött... "
        Zavarzin P.P.
        Ki az a P.P. Zavarzin, tudod? Nos, ő érti, hogy ki tette tönkre az országot .. és valami Olgovics... egyebekben mit vegyen el Olgovicstól.
        1. Olgovics
          Olgovics 6. július 2017. 12:58
          +8
          Idézet Pancir026-tól
          Ki a tacoés P.P. Zavarzin?

          "Ki az a Studebaker? Ez a rokonod Studebaker? Az apád Studebaker? Miért ragaszkodsz egy férfihoz? ... Ínyencek! Az ilyen ínyenceket meg kell ölnöd!" (C) lol
          PS Igen, és vess egy pillantást a témára.
          1. Pancir026
            Pancir026 6. július 2017. 13:03
            +2
            Idézet: Olgovics
            Igen, nézd meg a témát.

            Nos, kezdjük .. Nem tudod, ki az a Zavarzin.
            A te román hadsereged témája, mindig és mindenki által, érdektelen.
            Nem én, de itt a "nagy román2 harcosokról" szóló sztorik helyett elkezdtél egy véget nem érő dalt az Állami Dumáról, valamiféle "nagy teljesítményekről", valamiféle alkotmányozó nemzetgyűlésről.Szóval a témával kapcsolatban hallgass.
            Idézet: Olgovics
            Hozzáértők! Meg kell ölni az ilyen ínyenceket! "

            Magadról beszélsz?
      5. nizhegorodec
        nizhegorodec 6. július 2017. 13:42
        +4
        Teljesen egyetértek veled, de a földre is érdemes lenne kihirdetni a törvényeket, az orosz parasztságnak nem volt annyira fontos a demokrácia. És miért az orosz hadseregről és a románokról szóló tézis?
        1. Olgovics
          Olgovics 6. július 2017. 15:13
          +2
          Idézet tőle: nizhegorodec
          Teljesen egyetértek veled, de földtörvényeket is érdemes lenne kihirdetni, az orosz parasztságnak nem volt annyira fontos a demokrácia

          Voltak nyilatkozatok. De a VP-nek nem volt joga ilyen törvényeket elfogadni: ez a CC, valamint Oroszország államszerkezetének kiváltsága volt.
          Idézet tőle: nizhegorodec
          És miért az orosz hadseregről és a románokról szóló tézis?

          Ezt mondtam közvetlenül a cikkről. Talán külön kommentben kellett volna írnom hi
          1. nizhegorodec
            nizhegorodec 6. július 2017. 18:12
            0
            Idézet: Olgovics
            De a VP nem volt jogosult ilyen törvényeket elfogadni:

            Legalábbis a szándékok szintjén nyilatkozzunk.
            Idézet: Olgovics
            Talán külön kommentben kellett volna írnom

            Talán
  2. katona
    katona 6. július 2017. 08:41
    +20
    A 4. orosz hadseregben a mareseshti csatában a 70 ezer fős létszámból 40 ezer ember meghalt és megsebesült, további 5 ezret fogságba esett (a hadsereg kétharmada). Az 1. román hadsereg több mint 21 ezer embert veszített és 5 ezer embert fogságba esett; 2. román hadsereg - 14 ezer fő. A németek elrejtették nagy veszteségeiket - több mint 40 ezer embert.

    Különösen lenyűgöző -
    75 ezer orosz veszteség és még inkább a hadsereg 2/3-a

    EZ NEM IGAZ.
    Szovjet szakember - Románia első világháborús részvételének kutatója
    V. N. Vinogradov egy akadémiai publikációjában (Románia az első világháború alatt. M. Nauka, 1969.) a következő számadatokat tünteti fel a felek 1917. JÚLIUS-AUGUSZTUSI összesített veszteségére vonatkozóan:
    A németek - 47 ezer ember (ráadásul az oroszok 40 német fegyvert elfogtak).
    román csapatok 27,5 ezer fő.
    Orosz csapatok - 25 ezer fő (P. 217.).
    Tehát az orosz-románok és a németek vesztesége gyakorlatilag EGYENLŐ.
    De ha a németekhez hozzáadjuk az osztrákokat és a bolgárokat, akkor a német blokk vesztesége TÖBB volt, mint az orosz-románoké.
    Ezek a TÉNYEK
    1. Murzik bácsi
      Murzik bácsi 6. július 2017. 09:32
      +2
      és nincs utalás a "történész" Oleinikovra! lol
      1. Murzik bácsi
        Murzik bácsi 6. július 2017. 09:37
        +2
        Bármennyire is mondod, a halvától nem lesz édesebb! "A legnehezebb az orosz hadsereg veszteségeinek meghatározása az első világháború alatt. Ezeket nem lehet pontosan meghatározni, mert a forradalom és a polgárháború miatt , a végleges hivatalos számadatokat nem állapították meg, és a jelenlegi német tábornokok – akárcsak a száműzetésbe került orosz kollégáik – egyetértettek abban, hogy az orosz hadsereg veszteségei nagyobbak, mint a szemben álló német, osztrák-magyar és török ​​hadosztályok veszteségei. Az orosz katonákat és tiszteket leggyakrabban körülbelül 2 millió emberre becsülik.Különösen E. Ludendorff német tábornok hajlott ilyen becslésre.
        Az orosz veszteségek meghatározásához először meg kell próbálni megállapítani Oroszország ellenfelei veszteségeit a hadserege elleni harcban. Németország 317 ezer embert veszített a keleti fronton, Ausztria-Magyarország 450 ezret, Törökország 150 ezret. Ismeretes, hogy a nyugati fronton az elesett britek és franciák veszteségei csaknem másfélszer nagyobbak, mint a németeké. A fegyverzet és a harci kiképzés színvonalát tekintve az orosz hadsereg, amely a háború első másfél évében nem is rendelkezett kellő számú lövedékkel és puskával, mind a németnél, mind a britnél és a franciánál alulmaradt. . Ráadásul jelentősebb, másfél-kétszeres számbeli fölényben volt az ellenséggel szemben, mint a nyugati szövetségesei. Ezért feltételezhető, hogy a német hadosztályok elleni harcban az orosz veszteségek viszonylag nagyobbak voltak, mint a nyugati fronton, és kétszer akkorák, mint a németek. Az osztrák-magyar és török ​​seregek elleni harcban ezek megközelítőleg az ellenség veszteségeivel egyenlőek lehetnek. Akkor az orosz hadseregben elesettek teljes számát 1 ezerre kell becsülni. Sebekben és betegségekben 234 ezren, balesetben 306 ezren haltak meg. Az orosz hadsereg 15 ezer katonája és tisztje esett fogságba, közülük 3 ezren meghaltak. A német hadseregből 750 ezer, az osztrák-magyar hadseregből 500 ezer, valamint 177 ezer török ​​és bolgár volt orosz fogságban.
        Összességében több mint 2 millió honfitársunk halt meg az első világháborúban. A központi hatalmak összes helyrehozhatatlan vesztesége 4 020 ezer embert, az antant államok pedig 5 610 ezer főt tettek ki. Az arány Németország és szövetségesei javára szól - 1,4:1. Ennek oka Németország jobb háborús felkészültsége és a német hadsereg magasabb harci képessége. Az antant számbeli fölénye is szerepet játszott, ami arra késztette katonai vezetőit, hogy pazarlóbban töltsék a katonák életét.AZ ELSŐ VILÁGHÁBORÚ (1914-1918). Antant...
        bibliotekar.ru›Könyvtartalom›80.htm
        1. Olgovics
          Olgovics 6. július 2017. 12:29
          +9
          Idézet: Murzik bácsi
          Hányan nem mondják, hogy a halva nem lesz édesebb! "A legnehezebb az orosz hadsereg veszteségeinek meghatározása az első világháború során. Összességében több mint 2 millió honfitársaink. Az orosz veszteségek meghatározásához először meg kell próbálni megállapítani Oroszország ellenfelei veszteségeit a hadserege elleni harcban. Németország veszített a keleti fronton meghalt Xnumx ezer fő, Ausztria-Magyarország - 450 ezer, Törökország - 150 ezer


          Már öt! jó
          Mindig a "történészre" hivatkozol bolond -fehér szalagcsiga Sokolova, de szégyelled a vezetéknevét szólítani, és itt szégyellték magukat lol . Mi van vele? Büszkének kell lenni a halványszalagos harcostársaidra! bolond lol

          EZ ugyanaz a könyvelő, az MK és az NG törzsvendége, aki megnevezte a Szovjetunió második világháborús veszteségeit. 41 millió ember (tőlük 27 millió csak katonai!). Ugyanakkor a németek a keleti fronton csak veszítettek 2,6 millió. (vagyis a veszteséghányad 10: 1).

          Általános veszteségei vannak a második világháborúban 60 millió (demográfiai adatokkal)

          Jó tekintélyed és kollégád van! A "jó" számít! jó bolond lol

          PS Igen, csak nézd meg őrült fényképes arc...

          :
          1. Murzik bácsi
            Murzik bácsi 6. július 2017. 12:48
            +2
            számomra, hogy Oleinikov és Szokolov egy mezei bogyó, istentelen álmodozók! Nos, lássuk, mit ír Golovin "Most összegezzük az orosz hadsereg harci veszteségeit, amelyeket feltételezünk az elmúlt nagy háborúban.
            Megöltek - 1300000
            Sebesültek - 4 200 000
            (ebből 350 000 meghalt)
            Elfogták – 2 417 000
            Összesen - 7 917 000
            A harci veszteségek összesített összege a KSH Hadstatisztikai Főosztályának táblázata szerint 7 036 087. Itt nem ismételjük meg mindazt, amit elmondtunk, hogy az összesített veszteségek nagy része a KSH „harci veszteségek” táblázatában szerepel. A KSH Hadstatisztikai Főosztálya jóval kevesebb, mint a tényleges.
            Egy másik, általunk is sokszor idézett szovjet statisztikai munka {88} az összes veszteséget jóval nagyobbra vetíti előre. L.I. Sazonov „Oroszország veszteségei az 1914-1918-as háborúban” című cikkében kutatása végső következtetéseként ezt írja: {89}:
            "Nagy valószínűséggel feltételezhető tehát, hogy a hadsereg veszteségei valójában megközelítik a 8428 717 főt, kerekítés után pedig a 8 500 000 főt. Ez indokolja az egyes veszteségkategóriákra vonatkozó számszerű adatok közelítését. Avramov orvosi táblázataiban megadva a Sztavka adatai alapján nyert adatokhoz. Tehát az orosz hadsereg teljes vesztesége az 1914-1918-as imperialista háború során, a háború alatt kapott hivatalos adatok szerint, még nem kellően igazolt, további fejlesztést igénylő, 7 326 000, kerekítés után pedig 7 500 000 főben határozzák meg. Dr. V. G. Avramov tanulmánya alapján, kiegészítve a foglyokra vonatkozó hivatalos, kellően ellenőrzött adatokkal, meghatározzák ( kerekítés után) 8 500 000 fő; ez a szám megfelelőbb valóságnak tekinthető.
            Így összesen 7 917 000 harci veszteségünk a középmezőnyben van a szovjet statisztikai hivatalok által meghatározott két érték között.
            1. Olgovics
              Olgovics 6. július 2017. 13:14
              +10
              Idézet: Murzik bácsi
              nekem az az Oleynyikov az a Szokolov egy mezei bogyó

              Op-pa! belay kérni
              CSAK azt, hogy SZOKOLOV-ra mint tekintélyre hivatkoztál, elhoztad az Ő cikkét, és 20 perc múlva, amikor elkapták és rámutattak erre az őrült emberre, ő már nem tekintély! belay lol Gyors vagy? elárul a sajátjuk! Rákacsintás
              Idézet: Murzik bácsi
              na, nézzük mit ír Golovin

              Nézzük: Golovin emigrációban, külföldön írta a művet. Azok. NEM fér hozzá az oroszországi archívumokhoz vagy más oroszországi forrásokhoz.

              HOGYAN lehet számításokat végezni az eredeti archív adatok nélkül? Semmiképpen.
              Ezért köszönöm Golovinnak a nézőpontot és semmi mást.
              1. Murzik bácsi
                Murzik bácsi 6. július 2017. 14:13
                +2
                és hol írtam, hogy Szokolov a tekintélyem? lol te nem vagy különb Szokolovnál, Svidomo barátom! wassat
                1. Gopnik
                  Gopnik 6. július 2017. 15:13
                  +2
                  szóval ha nem hatóság, akkor minek hivatkozni rá???
              2. Murzik bácsi
                Murzik bácsi 6. július 2017. 14:20
                +2
                Olgovich, ha nem olvastál sokat, de egyébként felesleges neked! lol Az 1914-1917-es háború veszteségeinek kérdésével foglalkozó egyik fő szovjet kutató, L.I. Szazonov, akinek rendelkezésére állt minden, Oroszországban megőrzött anyag a minket érdeklő kérdésről, a következő szomorú következtetésre jutott {55}: „A veszteségek pontos számának általános megállapítása, valamint különböző kategóriák szerinti pontosítása, azaz megöltek, megsebesültek, lövedéktől sokkolt, elfogott és eltűnt, óriási nehézségeket okoz a releváns, akár nyers, de kellően teljes és megbízható anyag hiánya miatt.
                1. Olgovics
                  Olgovics 6. július 2017. 15:31
                  +2
                  Idézet: Murzik bácsi
                  Olgovich ha nem sokat tennél olvasni, de más nincs rá szüksége!
                  te vagy semmi sem másь

                  Mit?! Fordítsa, kérem oroszul!
                  Ne felejtse el, hogy orosz forrást használ Igen
                  1. Pancir026
                    Pancir026 6. július 2017. 15:41
                    +1
                    Idézet: Olgovics
                    Mit?! Kérjük, fordítsa le oroszra!

                    Szemüveget adni?
                    Idézet: Murzik bácsi
                    Az 1914-1917-es háború veszteségeinek kérdésével foglalkozó egyik fő szovjet kutató, L.I. Szazonov, akinek rendelkezésére állt minden, Oroszországban megőrzött anyag a minket érdeklő kérdésről, a következő szomorú következtetésre jutott {55}: „A veszteségek pontos számának általános megállapítása, valamint különböző kategóriák szerinti pontosítása, azaz megöltek, megsebesültek, lövedéktől sokkolt, elfogott és eltűnt, óriási nehézségeket okoz a releváns, akár nyers, de kellően teljes és megbízható anyag hiánya miatt.
                    1. Gopnik
                      Gopnik 6. július 2017. 16:00
                      +1
                      Ez normális egy 20-as évek kutatója számára, aki Sazonov volt. A németek az 1930-as évekig számolták veszteségeiket. Ugyanakkor az első világháború veszteségeit sokkal könnyebb kiszámítani, mint a második világháború veszteségeit. Mert az ezredekben személyi listákat állítottak össze, amelyeket valamelyik RGIA alapban tárolnak, és ígérik (már több éve) digitalizálni. Ezenkívül a tartományok elhunyt lakosainak nevei megjelentek a helyi sajtóban. Ugyanakkor az I. világháborúban nem voltak olyan százezres kazánok, mint a második világháborúban, ahol egész hadseregek haltak meg, pl. Természetesen vannak hiányosságok, de kevés. Vagyis, ahogy mondják, lenne vágy.
                      1. Pancir026
                        Pancir026 7. július 2017. 08:58
                        +2
                        Idézet: Gopnik
                        Ugyanakkor az I. világháborúban nem voltak t

                        Mondd el Samsonov seregének.
          2. nizhegorodec
            nizhegorodec 6. július 2017. 13:44
            +9
            Bravó! Hát megcsináltad! jó
            1. Murzik bácsi
              Murzik bácsi 6. július 2017. 14:18
              +3
              nizhegorodec nos, van egyenes kóruséneklésed az ukrán Svidomoval!
              1. nizhegorodec
                nizhegorodec 6. július 2017. 18:17
                +1
                Idézet: Murzik bácsi
                egyenes kóruséneklésed van

                Zavar, hogy senki sem énekel veled? Tehát fejezze ki a józan eszét, és szerezzen szövetségeseket
            2. Pancir026
              Pancir026 6. július 2017. 15:42
              +2
              Idézet tőle: nizhegorodec
              Kész!

              Sajnálom, de elrontottad itt, az élvezet tárgyával együtt.
              1. nizhegorodec
                nizhegorodec 6. július 2017. 18:19
                +1
                Idézet Pancir026-tól
                itt elcseszettél, az élvezet tárgyával együtt.

                Igen észrevettem nevető
                1. Pancir026
                  Pancir026 6. július 2017. 18:21
                  +2
                  Idézet tőle: nizhegorodec
                  észrevette

                  Szimatolt, tetszik?
      2. katona
        katona 6. július 2017. 09:39
        +19
        Oleinikov történész ismeri ezeket az alakokat – megvannak. De kár, hogy Samsonov (Shirokorad) nem ismeri Vinogradov munkásságát, hiszen ő vállalta, hogy a román frontról ír.
        1. Murzik bácsi
          Murzik bácsi 6. július 2017. 09:42
          +1
          Oleinikovon kívül más történészek nem ismerik ezeket a műveket, Oleinikovnak "hála"! lol
          1. katona
            katona 6. július 2017. 09:45
            +20
            A történészek ismerik ezt a művet, Murzik bácsi. Végül is ez az Orosz Tudományos Akadémia kiadványa. És ha emeled az iskolai végzettségedet, az hasznos
            1. Murzik bácsi
              Murzik bácsi 6. július 2017. 09:49
              +2
              csak a legtöbb történésznek alapvetően más a száma az orosz hadsereg veszteségeiről!Nyilván az iskolai végzettségük nem éri el Oleinikovot! wassat
        2. Pancir026
          Pancir026 6. július 2017. 13:16
          +1
          Idézet: katona
          Oleinikov történész tudja

          Oleinikovon kívül mások is vannak.
          Anton Kersnovsky "Az orosz hadsereg története" XV. Világháború. Románia veresége
          http://www.vedomosti.md/news/Razgrom_Rumynii_V_Pe
          rvoi_Mirovoi_Voine
          1. katona
            katona 6. július 2017. 14:04
            +17
            Pancir026
            Oleinikovon kívül mások is vannak.
            Anton Kersnovsky "Az orosz hadsereg története" XV. Világháború. Románia veresége
            http://www.vedomosti.md/news/Razgrom_Rumynii_V_Pe
            rvoi_Mirovoi_Voine

            Anton Kersnovskynak pedig semmi köze ehhez.
            Az általam fentebb idézett veszteségadatokat Vinogradov nevezte meg a Szovjetunió Tudományos Akadémia bélyegzője alatt megjelent, archívumokra épülő munkájában.
            Ha azonban a szovjet történettudomány munkái nem tekintélyesek számodra, akkor kizárólag Murzik (Pantsira) bácsira hivatkozunk. lol
            1. Pancir026
              Pancir026 6. július 2017. 14:17
              +1
              Idézet: katona
              Ha azonban a szovjet történettudomány művei nem tekintélynek az Ön számára

              Hol írtam, hogy a szovjet történészek munkái nem mérvadóak számomra?
              Valami, amiről a vita hevében számolt be.
              Október 22-én a bolgár és a német csapatok elfoglalták Konstancát. November 23-án Mackensen német tábornok, aki 1915-ben Gorlitsa közelében áttört az orosz fronton, támadásba kezd Bulgáriából Bukarest felé. November 29-december 3-án a román hadsereg kísérlete, hogy megállítsa a németeket és a bolgárokat az Argesh folyón, brutális vereségbe torkollott. 6. december 1916-án a németek bevonulnak Bukarestbe, és tovább támadnak északkelet felé.

              A háború első négy hónapjában 250000 70000 román katona vesztette életét vagy fogságba esett, és 400000 1916 harcképes egység maradt a román parancsnokság rendelkezésére, igaz, Romániának további 1917 400 újonca volt, akiket mozgósítottak, de nem volt idejük felfegyverezni. . Alekszejev tábornok előrejelzése valóra vált. Annak megakadályozása érdekében, hogy az ellenség elfoglalja a teljes román területet és megtámadja Oroszország délnyugati régióit, 70 decemberében és 23 januárjában több mint félmillió orosz katonát kellett sürgősen áthelyezni Romániába és bevetni a fronton Bukovinától a a Duna torkolata. Ennek következtében a németek és az osztrákok január elején megálltak a Focsana-Brăila vonalon, a régi oláh-moldovai határon. Az oroszok XNUMX kilométeres frontszakaszt foglaltak el, a románok eleinte csak XNUMX km-t bírtak. http://www.world-history.ru/countries_about/XNUMX
              51.html
              1. Koshnitsa
                Koshnitsa 6. július 2017. 16:43
                +3
                Ó, ezek a tündérmesék, ahogy Murzik bácsi nevet
                A Német Népszövetség szerint CSAK a modern Lengyelország területén, és ezek a 14. és 15. év közepén zajló csaták, TÖBB 400 ezer első világháborúban elesett német katonát temettek el.
                Ez minden, amit a háború intenzitásáról tudni lehet.
                Minden ötödik német katona, aki a háborúban meghalt, a modern Lengyelország területén halt meg!!!
                Hoztam neked egy dokumentumot, Murzik bácsi, soha nem fordítottad le?
                1. Koshnitsa
                  Koshnitsa 6. július 2017. 16:45
                  +3
                  Deutsche krigsgraber in Ost- und Sudosteuropa Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge eV 2003-as kiadás. Papíron es-no.
                  Lengyelországban egyébként adataik szerint 400 ezer első világháborús katona és 000 ezer második világháborús katona él.
                  Kifejezetten Lengyelország érdekli?
                  Ezek azok, akik az 1914-15-ös harcokban és egészségügyi temetkezésekben haltak meg Sziléziában, Pomerániában, Danzigban és Kelet-Poroszország egy részén.
                  Tudsz beolvasni Lengyelországot?
                  A temetetleneket természetesen nem számítva 400 ezer a mocsarak, a Visztula feneke, Bzura, Ravka és még számos víztározó, áthatolhatatlan erdők.
                  Mint az a Gumiljov, amikor elnyomtak pár felderítőt, alig jutottak ki maguktól.
            2. Murzik bácsi
              Murzik bácsi 6. július 2017. 14:17
              +2
              a katona még mindig nem Golovin, nem Kerszonovszkij, nem hatóságok, csak Oleinikov nevető ! Az 1914-1917-es háború veszteségeinek kérdésével foglalkozó egyik fő szovjet kutató, L.I. Szazonov, akinek rendelkezésére állt minden, Oroszországban megőrzött anyag a minket érdeklő kérdésről, a következő szomorú következtetésre jutott {55}: „A veszteségek pontos számának általános megállapítása, valamint különböző kategóriák szerinti pontosítása, azaz megöltek, megsebesültek, lövedéktől sokkolt, elfogott és eltűnt, óriási nehézségeket okoz a releváns, akár nyers, de kellően teljes és megbízható anyag hiánya miatt.
              1. katona
                katona 6. július 2017. 14:28
                +18
                Kedves nagybácsi!
                A cikk egy konkrét, 1917. július-augusztusi hadművelettel foglalkozik a román fronton: hogyan hívják ezt
                Mareshti és Mareshti csatái

                És nem általában veszteségekről beszélünk (tényleg nincs mit gondolatban bolyongani a fán) - hanem csak ebben a műveletben. És megnevezik őket Vinogradov szovjet akadémikus munkájában (217. o.). A Szovjetunió Tudományos Akadémia bélyege alatt végzett munkában, és mivel Ön nem ért egyet velük, ez azt jelenti, hogy nem ért egyet a szovjet történettudomány hivatalos véleményével. Mire lehet még következtetni?
                Egyrészt - tudományos munka -, másrészt - bőbeszédűség és megkérdőjelezhető internetes hivatkozások.
                Konkrétumokról beszélünk. Cáfolja meg Vinogradovot - csak az archívumban végzett hosszú munka után kívánatos.
                1. A megjegyzés eltávolítva.
                  1. Pancir026
                    Pancir026 6. július 2017. 15:44
                    +1
                    Idézet: Gopnik
                    ne vedd komolyan.

                    Itt te és a cég,...komolyakat biztosan nem lehet elviselni.Menj fel az ALTISTORIA honlapjára, ott a megfelelő időben, fantáziálj minden erődből.De a valóság tudatlansága... a pislogásod.
  3. Trapper7
    Trapper7 6. július 2017. 11:19
    +8
    Egyre inkább meg vagyok győződve arról, hogy 1917-ben Oroszország akár győzelemmel is befejezhette volna a háborút, és elkerülhette volna a polgárháború minden későbbi borzalmát, az éhínséget, a pusztítást és a polgárháborúkkal járó egyéb szennyeződéseket. Nyilván ezt a győzelemre való készséget sok tábornok és hátsó patkány is látta, akik maguk is hatalomra vágytak, és ezért februári lázadást rendeztek.
    1. Pancir026
      Pancir026 6. július 2017. 13:13
      +2
      Idézet a Trapper7-től
      Egyre inkább meg vagyok győződve arról, hogy 1917-ben Oroszország győzelemmel zárhatja le a háborút

      Jaj...és akkor...
      Idézet a Trapper7-től
      Nyilván ezt a győzelemre való készséget sok tábornok és hátsó patkány is látta, akik maguk is hatalomra vágytak, és ezért februári lázadást rendeztek.

      Tehát miről vagy meggyőződve, és mire alapozod a "meggyőződésed", ha a második következtetéseddel az elsőt tagadod?
      1. Trapper7
        Trapper7 6. július 2017. 13:28
        +7
        értettem a kérdést. Válaszolok. Véleményem szerint a februári zavargások hiányában a szuverén lemondásával a RIA döntő vereséget mérhetett volna az ellenségre, legalábbis az AB-ra, Bulgáriára és Törökországra, ami nélkül Németország egyszerűen leállította volna az ellenállást.
        És látva ezt a készenlétet, felelőtlenek éppen ezt a lázadást szervezték, hogy maguk is kihasználják a győzelem gyümölcsét.
        1. Pancir026
          Pancir026 6. július 2017. 13:41
          +2
          Idézet a Trapper7-től
          A RIA döntő vereséget mérhetett volna az ellenségre, legalábbis A-B-re, Bulgáriára és Törökországra, enélkül Németország egyszerűen beszüntette volna az ellenállást.

          Abszolút fantázia. Tényleg azt hiszi, hogy Anglia, Franciaország és Amerika megadja Oroszországnak, amit akar?
          A NYUGAT semmilyen körülmények között nem adná Oroszországnak a Boszporuszot, a Dardanellákat és még inkább Isztambul-Konstantinápolyt
          .
          Idézet a Trapper7-től
          És látva ezt a készenlétet, felelőtlenek éppen ezt a lázadást szervezték, hogy maguk is kihasználják a győzelem gyümölcsét.
          -Ez a te sejtésed, aminek nincs alapja.
          1. Trapper7
            Trapper7 6. július 2017. 13:50
            +8
            1. Arról írok, hogy Oroszország le tudja győzni az ellenséget, és nem arról, hogy mit kaphat, vagy mit nem. Tanuld meg azt olvasni, ami le van írva, ne azt, aminek látszik.
            2.
            Idézet Pancir026-tól
            -Ez a te sejtésed, aminek nincs alapja.
            nem több, mint az Ön spekulációja Oroszország háborúban aratott győzelmének következményeiről.
          2. Gopnik
            Gopnik 6. július 2017. 13:50
            +7
            Idézet Pancir026-tól
            A NYUGAT semmilyen körülmények között nem adná Oroszországnak a Boszporuszot, a Dardanellákat és még inkább Isztambul-Konstantinápolyt


            És hol írt Trapper7 a Boszporuszról és a Dardanellákról? Bár ha már róluk beszélünk, akkor a Nyugat "adta" őket Törökországnak, vagy inkább Törökország maga vette el, a Nyugat pedig letörölte.

            Idézet Pancir026-tól
            -Ez a te sejtésed, aminek nincs alapja.


            Ez egy meglehetősen általános vélemény, sőt. Az összeesküvést az általános tavaszi offenzíva előestéjén rendezték, amelyhez nagy reményeket fűztek
            1. Pancir026
              Pancir026 6. július 2017. 14:03
              +2
              Idézet: Gopnik
              Ez egy meglehetősen általános vélemény, sőt. Az összeesküvést az általános tavaszi offenzíva előestéjén rendezték, amelyhez nagy reményeket fűztek

              Fedezze fel szabadidődben...
              http://agitpolk.ru/2017/01/24/844/
              1. Gopnik
                Gopnik 6. július 2017. 15:12
                +2
                Minek? Már önmagában az oldal neve is elriasztja a vágytól, hogy akár egy linket is megnyissunk
                1. Pancir026
                  Pancir026 6. július 2017. 15:46
                  +1
                  Idézet: Gopnik
                  Miért?

                  Hmmm... már egy ilyen kifejezés is megerősíti azt az elképzelést, hogy egyáltalán nem ismered és nem is akarod tudni a történelmet, ha a nirvána állapotában vagy valójában a fantáziádban, milyen lenne. akkor ott van egy nagymama a nagypapával.répa és így tovább..
                  1. Gopnik
                    Gopnik 6. július 2017. 16:02
                    +2
                    Én jobban ismerem a történelmet, mint te. Ezért nincs szükségem néhány baloldali cikkre a propagandaoldalakról. Lehet, hogy számodra ez egy kinyilatkoztatás, de számomra ez egy régmúlt és érdektelen szakasz.
                    1. Pancir026
                      Pancir026 6. július 2017. 18:23
                      +1
                      Idézet: Gopnik
                      Én jobban ismerem a történelmet, mint te.

                      Igen?
                      De amit itt írsz, annak semmi köze a valós történelemhez.
                      1. Trapper7
                        Trapper7 7. július 2017. 08:20
                        0
                        Idézet Pancir026-tól
                        Idézet: Gopnik
                        Én jobban ismerem a történelmet, mint te.

                        Igen?
                        De amit itt írsz, annak semmi köze a valós történelemhez.

                        Az igazi történet az Antant győzelme, az unió, amelynek Oroszország tagja volt. Az oroszországi forradalom lehetővé tette, hogy Németország egy évvel tovább tartson, és ehhez az Egyesült Államoknak be kellett lépnie a háborúba. A forradalom nélkül Oroszország automatikusan a győztesek közé tartozott, és minden veszteség nem lett volna hiábavaló.
              2. Trapper7
                Trapper7 7. július 2017. 08:56
                0
                Idézet Pancir026-tól
                Fedezze fel szabadidődben...
                http://agitpolk.ru/2017/01/24/844/


                Tudod, tanultam. Köszönöm, egyébként nagyon érdekes. Ön azonban úgy hivatkozik erre a cikkre, hogy megerősíti érveit, miszerint Oroszország nem tudott nyerni, de ő ennek az ellenkezőjét állítja – lehetne és kell is!
                Az első mítosz az, hogy az 1917-es forradalom állítólag spontán módon robbant ki, és senki sem készítette elő; hogy szerintük a háború okozta politikai és társadalmi-gazdasági válság eredménye volt.
                A második elterjedt mítosz azt mondja, hogy Oroszország nem vehetett részt az első világháborúban.
                A harmadik mítosz szerint Oroszország haditechnikailag fejletlen ország volt, és ennek eredményeként az első világháborúban vereségre volt ítélve.

                és tovább
                A történelmi források egészen mást mondanak.

                és itt van egy idézet, ami közvetlenül megerősíti, amit az első kommentben írtam
                „Azt a határozott döntést, hogy a háborút puccs előidézésére használják fel, röviddel a háború kitörése után hozták meg. Vegyük észre azt is, hogy nem várhattunk tovább, mert tudtuk, hogy [1915] április végén vagy május elején hadseregünk támadásba lendül, aminek eredménye azonnal megszünteti az elégedetlenség minden jelét. és a hazaszeretet robbanását okozza az országban és ujjongást"

                igen, ott 1915 van feltüntetve, de nem sikerült, a liberálisok nem adtak második próbálkozást a cárnak.

                Nem idézem a teljes cikket, de csak annyit mond, hogy Oroszország megnyerhette és meg is kellett volna nyernie azt a háborút!
                Egyúttal arra kérem, hogy figyelmesen figyeljen szavaimra - sehol és soha nem hibáztatom a bolsevikokat a cár megbuktatásáért és az ország összeomlásáért. De így van. Megjegyzés minden esetre.
  4. nizhegorodec
    nizhegorodec 6. július 2017. 13:47
    +9
    Idézet a Trapper7-től
    és elkerülje a polgárháború minden későbbi borzalmát, az éhínséget, a pusztítást és a polgárháborúkkal járó egyéb mocskot.

    És hozzáteszem, talán a második világ
  5. Pancir026
    Pancir026 6. július 2017. 14:04
    +2
    Idézet tőle: nizhegorodec
    És hozzáteszem, talán a második világ

    Mi vagy te?Ez így van?Van valami bizonyíték?
    1. Murzik bácsi
      Murzik bácsi 6. július 2017. 14:27
      +2
      kedves Pancir026 milyen bizonyítékaik lehetnek!csak a monarchisták hülyeségei! nevető
      1. Pancir026
        Pancir026 6. július 2017. 14:31
        +1
        Idézet: Murzik bácsi
        micsoda bizonyítékaik lehetnek!csak a monarchisták hülyeségei!

        Értem... de nem értem a másikat, hogy mennyire kell pislogni és őszintén semmit sem tudni, hogy kitartóan beszélj arról, ami soha nem fog megtörténni, mert a történelem úgy zajlott, ahogy történt.
        És ez a közönség kitartóan pontosan ezt a ... teljes elszigeteltséget mutatja a VALÓSÁGTÓL.
    2. Gopnik
      Gopnik 6. július 2017. 15:11
      +4
      Természetesen. Nem olvastál szovjet történészeket arról, hogy a Nyugat hogyan hozta létre, táplálta, uszította Hitlert a világ első munkás-parasztállama ellen? A kommunizmus a két világháború közötti Európa számára egy máglya volt, a kommunisták elleni küzdelem volt, és a kommunizmusra adott reakcióként jött létre, fejlődött és került hatalomra az NSDP, ami végül a második világháborúhoz vezetett. Nem lenne kommunista Szovjetunió, nem lenne Hitler Németország élén.
      1. Pancir026
        Pancir026 6. július 2017. 16:01
        +1
        Idézet: Gopnik
        Nem lenne kommunista Szovjetunió, nem lenne Hitler Németország élén.

        Pontosan?
        Meg tudod erősíteni, hogy ez HAMIS?
        Nos, legalább valami súlyosabb, mint a nyugati nézőpont megismétlése a Nyugat helyi, orosz akolitáinak megismétlésével, mint például Pivovarov és általában a Jelcin Központ. Honnan jött ez az ostoba konstrukció a társadalomból.
        Például itt elsütheti a mítoszát, hogy a Molotov-Ribbentrop paktum állítólag egy háború kezdete.. kitalálhat egy mítoszt, hogy ha feladta volna Leningrádot a Szovjetuniónak, nem lett volna áldozat, mennyivel több mítoszok vannak az arzenáljában?
        Sztálin, aki több mint jártas volt a politikában, 1925-ben ezt írta „Útban október felé” című művében: Oroszország. Tudniillik a közelmúlt imperialista háborúja ezekből az ellentmondásokból fakadt. „A második világháború csak a gazdái közötti megoldatlan kérdések folytatása volt, sőt egy olyan ország ellen irányult, amely már azzal is fenyegette őket, hogy ideológiája nem farkas. ember ideológiája.
        1. Gopnik
          Gopnik 6. július 2017. 16:07
          +2
          "Ostap vitte" (c) Valamiféle Jelcin központ egy sörgyárral és a "Nyugat szolgáival" priprelivel, Molotov és Ribbentrop megalakult, Leningrád blokádja. miről szólsz???
          1. Pancir026
            Pancir026 6. július 2017. 18:23
            +1
            Idézet: Gopnik
            "Ostap vitte"

            Nos, önkritikus vagy. Itt vagy az egész társaságoddal ... szállít ..
        2. nizhegorodec
          nizhegorodec 7. július 2017. 06:35
          +1
          Idézet Pancir026-tól
          .A második világháború, csak a gazdái közötti megoldatlan kérdések folytatása, sőt olyan ország ellen irányul, veszélyt jelentett rájuk már az is, hogy ideológiája nem az embernek farkas ideológiája.

          Nem is érted a bálványodat, Sztálint, a kulcsjelentés csak a kijelentés végén van, és éppen egybeesik a véleménnyel Gopnik
          1. Pancir026
            Pancir026 7. július 2017. 07:58
            +1
            Idézet tőle: nizhegorodec
            Még a bálványod, Sztálin is vagy

            Írásaidból ítélve a bálvány abban a küzdelemben, ami ellen te itt a homlokodat ütöd, óhatatlanul porba sodor téged.És tiszteletlen vagy, hazugságaidban egyszerűen átlépsz minden határt, gopnik a történelem hisztériájából...
            Sztálin, aki több mint jártas volt a politikában, 1925-ben ezt írta „Útban október felé” című művében: Oroszország. Mint ismeretes, a közelmúlt imperialista háborúja ezekből az ellentmondásokból fakadt.
            Hol vagytok Sztálin előtt... tudatlanok.
            1. nizhegorodec
              nizhegorodec 7. július 2017. 08:05
              0
              Idézet Pancir026-tól
              bálvány, a harcban, ami ellen itt töröd a homlokod

              Nem harcolok holttestekkel
              1. Pancir026
                Pancir026 7. július 2017. 08:08
                +1
                Idézet tőle: nizhegorodec
                Nem harcolok holttestekkel

                Eszembe jut egy közmondás karaktere, amely egy döglött oroszlánról és a csordákról szól... nos, érted, hogy ki, ezért nem szabad továbbra is nyilvánvaló ostobaságokat sugároznod.
                1. nizhegorodec
                  nizhegorodec 8. július 2017. 07:03
                  0
                  Idézet Pancir026-tól
                  Egy közmondás egyik szereplőjére emlékeztetsz

                  nagyon furcsa asszociációid vannak... igénybevétele esetleg pszichológus?
                  1. Pancir026
                    Pancir026 9. július 2017. 08:22
                    0
                    Idézet tőle: nizhegorodec
                    esetleg pszichológus?

                    Neked?
      2. zoolu350
        zoolu350 1. november 2017. 11:37
        0
        Így van, csak az FRS tulajdonosai kezdték el etetni Herr Hitlert, miután ők maguk nem tudták ropogós lakájjaikkal együtt felszámolni a szovjet hatalmat. Oroszország pedig, az FRS tulajdonosai, már 1917 februárjában rászánták magukat a kiadásra, mert nem tettek lépéseket az Ideiglenes Kormány hatalma és az Oroszországban kezdődött zűrzavar ellen, mert akkoriban minden a szerint ment. tervüket, de jöttek a bolsevikok és az FRS tulajdonosainak tervét rézmedencével borították.
  6. Pancir026
    Pancir026 7. július 2017. 08:59
    +1
    Idézet a Trapper7-től
    nem több, mint az Ön spekulációja Oroszország háborúban aratott győzelmének következményeiről.

    Az én sejtéseim? Nem tulajdonítasz öklendezést nekem.
    A történet már megtörtént, ahogy történt, és önnek... van néhány fantáziája arról, hogy a nagymama nagypapa volt-e...
  7. Gopnik
    Gopnik 7. július 2017. 11:54
    0
    Pancir026,
    Úúú, nagyon nehéz eset... Samsonov seregéből 2,5, kevesebb mint 100 ezer fős hadtest került a bekerítésbe. Azok. nem tartozik a „százezer kazán, amelyben egész hadsereg halt meg” definíciója alá.
    1. zoolu350
      zoolu350 1. november 2017. 11:45
      0
      És a Novogeorgievskaya erőd sem esik alá?
  8. Pancir026
    Pancir026 9. július 2017. 08:23
    0
    Idézet: Gopnik
    Hú, ez nagyon nehéz eset.

    Neked?Játssz kevesebbet comp stratégiával, olvass többet, hátha akkor értesz valamit.