Katonai áttekintés

A Luftwaffe-2 nyomában. 1941, Willy Messerschmitt a szovjet plejádok ellen

480



Miután az első részben elemeztük a Polikarpov és a Messerschmitt vadászgépek közötti konfrontációt, áttérünk az úgynevezett "szovjet triádra", az új generációs repülőgépekre, amelyek a háború elején jelentek meg, és Polikarpov vadászgépeivel együtt végrehajtották az első csapást. a Luftwaffe.

Mivel 1941-ben üzemelő repülőgépekről beszélünk, nem három, hanem öt lesz.

Kezdjük azzal, hogy még 1939-ben a Vörös Hadsereg légierejének vezetése a Japánnal vívott harcok példáján felismerte a szovjet repülőgépekhez képesti lemaradás mértékét, és ezért repülőgép-tervezőink egész csoportja elkezdett dolgozni az új generáción. repülőgép.

Polikarpov Nyikolaj Nyikolajevics
Mikojan Artem Ivanovics
Gurevics Mihail Iosifovich
Jakovlev Alekszandr Szergejevics
Lavochkin Szemjon Alekszejevics
Gorbunov Vlagyimir Petrovics
Gudkov Mihail Ivanovics

Az eredmény egy "hármas" volt: Yak-1, MiG-1 és LaGG-3.

Mindhárom harcosban külsőleg és fogalmilag is sok a közös. Egészen jellemző, hogy mindegyik sokkal jobban hasonlított a Messerschmittre, mint az I-16-ra. Ez a hasonlóság nem véletlen. Ez az I-16-ban megtestesített "nagy sebességű és manőverezhető" vadászgép Polikarpov modelljének gyakorlati elutasítása.

Mindhárom repülőgép sebességorientált volt, mindegyik kétsoros vízhűtéses motorral volt felszerelve, mindegyiknek hosszúkás, "éles orrú" törzse volt, zárt pilótafülkékkel, amelyek simán burkolattá változtak. A gépek geometriai méretei is nagyon hasonlóak, valamint számos tervezési megoldás, mint például a futómű tisztításának vagy a gáztartályok szárnyba helyezésének sémája, illetve a pilótafülke alatt vízradiátor.

Sajnos mindhárom vadászgép jellegzetessége a fa és a rétegelt lemez széles körben elterjedt használata volt bennük. A teljesen fémből készült vadászgépek tömeggyártása a szükséges mennyiségben meghaladta az akkori Szovjetunió iparának erejét. A repülőgépekre pedig szükség volt, hiszen bíztak egy jövőbeli háború elkerülhetetlenségében.

Általában a 40. század 20-es éveinek elejére a Szovjetunió volt az egyetlen a világon repülés olyan hatalom, amely fából, mint fő szerkezeti anyagból építette vadászrepülőgépét. Ez egyrészt leegyszerűsítette és csökkentette az előállítási költségeket, másrészt a fa fajlagos szilárdsága kisebb, fajsúlya nagyobb, mint a duralumínium. Ennek eredményeként az azonos erősségű fa erőelemek elkerülhetetlenül észrevehetően nehezebbek és terjedelmesebbek, mint a duralumíniumok.

Egyes tanulmányok szerzői ebben a témában kifogásolják, hogy a repülőgépek építése a „gyorsabb, könnyebb, olcsóbb” séma szerint történt. Bizonyos mértékig ez így van. De ez indokolt volt, mert ilyen körülmények között még mindig irreális lenne a soron belüli gyártás minőségének biztosítása, legalább a némettel, amerikaival vagy angollal megegyező.

Túl sok hiányzott az országban. És mindenekelőtt - képzett mérnöki személyzet és dolgozók. Jaj, de ez van. Ráadásul az előállított duralumínium mennyisége nem tudta kielégíteni a légiközlekedési ágazat igényeit.

Ezért az új generációs repülőgépek 60-70%-ban fából készültek.

MiG-1

A Luftwaffe-2 nyomában. 1941, Willy Messerschmitt a szovjet plejádok ellen


A prototípus a Polikarpov I-200 modell volt, amelyet Mikojan és Gurevics véglegesített és tömeggyártásba vitt.

Sokat beszéltek erről az autóról. És többnyire nem hízelgő. Meglehetősen nehéz (3 tonna) repülőgép, nagyon nehéz, bár erős AM-35A motorral (830 kg tömeg). Összehasonlításképpen: az M-105P motor, amely a Yak-1-en és a LaGG-3-on volt, 570 kg-ot nyomott.

Az AM-35A nagy magasságú hajtóműnek számított. A legnagyobb névleges teljesítmény 1200 liter. Val vel. öt kilométeres magasságban adta ki, a teljesítmény alacsony és közepes (4 km-ig) magasságban körülbelül 1100-1150 liter volt. Val vel.

Úgy gondolták, hogy az I-200-ast nagy magasságú vadászgépként hozták létre. A Tervező Iroda dokumentumaiban azonban szó sincs ilyen célról. A gépet ott nagysebességű vadászgépnek hívják, és a maximális sebességet könnyebb elérni nagy magasságban, vagyis ahol a megritkult légkörnek kisebb az ellenállása.

A MiG-1-nél a motor által biztosított ilyen optimális magasság 7500-8000 m volt, és rajtuk mutatta a legnagyobb sebességét. A tesztek során a prototípus 651 méteres magasságban 7800 km / h-ra gyorsult. De minél közelebb került a talajhoz, annál rosszabbak lettek a tulajdonságai.

A fegyverzet is őszintén szólva gyenge volt. 1 × 12,7 mm-es BS géppuska b / c 300 tölténnyel és 2 × 7,62 mm-es ShKAS géppuska, egyenként 375 b / c tölténnyel.

Minden géppuska szinkron volt, ami nem javította a harcképességet. Mind a csekély lőszerterhelés, sem a motor közelsége nem tette lehetővé a hosszú sorozatokban történő tüzelést. A géppuskák túlmelegedtek és hibásan kezdtek működni. A motortér méretei nem tették lehetővé a lőszerterhelés növelését.

Összesen mintegy száz MiG-1-et gyártottak. A Vörös Hadsereg légierejének repülő egységeihez 89 gép került, de szolgálatuk nagyon rövid volt.

MiG-3



Valójában ez a hiba a MiG-1-nél végzett munka. A MiG-1 számos hiányosságát megoldották, bár a nehéz pilótazás megmaradt. A középső részen megjelent egy harmadik benzintank, ami növelte a mozgási sugarat és az autó amúgy is jelentős tömegét.

A fegyverzetet is megerősítették.

A MiG-3-on elkezdtek két BK géppuskát rakni a szárny alatti konténerekbe. A közvetlenül a szárnyba lőszeres géppuskák felszerelése nem tette lehetővé fa szerkezetét, nagyon terjedelmes erőelemekkel. Ami szintén nem növelte a repülési jellemzőket, a konténerek nemcsak a gép tömegét, hanem a légellenállását is növelték.


Ezen a képen jól látható a géppuska a szárny alatt a burkolatban.

Ráadásul a háború első hónapjaiban nem volt elég BK géppuska, és odáig fajult, hogy a szárny alatti géppuskákat eltávolították és a gyárba küldték, hogy új repülőgépekre szereljék fel. Pokriskin írt erről a Háború égboltjában. Érdemes megjegyezni, hogy egészen addig a pillanatig, amíg Pokryshkint szét nem szerelték, a fegyverek elegendőek voltak a németek lelövéséhez.

1941 végén, röviddel a gyártás leállítása előtt, a MiG-3 fegyverzetét mégis megerősítik. 315 jármű készült két UBS szinkron géppuskával, 52 pedig akár két ShVAK ágyúval.

Ilyen mennyiség azonban, mint mondják, nem tette meg az időjárást.

Az 3 első felében gyártott sorozatos MiG-1941-asok egyfajta kompromisszumot jelentettek a többé-kevésbé kielégítő repülési teljesítmény és a tűzerő között.

Az ellenfelek a Me-109E és a Me-109F MiG-3-mal szemben mindenben elvesztek. Öt kilométeres magasságig a MiG-3 mind sebességben, mind emelkedésben veszített. E mutató szerint a MiG-3 alacsony és közepes magasságban másfélszer volt az Emil mögött, és majdnem kétszer a Friedrich mögött. Aztán, amikor a motorteljesítmény a „Messers” növekvő magasságával csökkenni kezdett, a rés fokozatosan csökkent, de nem tűnt el teljesen, amíg el nem érte a gyakorlati plafont.

A vízszintes manőverezőképességben a MiG-3 is sokat veszített, különösen a korai sorozatú járművek, amelyeken nem volt léc. A Messerschmitt a magasságtól függően a szárnyak eltérítése nélkül is néhány másodperccel gyorsabban és kisebb sugárral hajtott végre kanyarokat.

A MiG-3 rossz felszereltsége és fegyverzete is sok kritikát váltott ki. A műhorizont és a giroiránytű hiánya a műszerek között megnehezítette a felhőben és az éjszakai repülést. A PBP-1 kollimátor irányzék enyhén szólva sem volt a tökéletesség csúcsa. Nos, a forró motorhoz közel elhelyezett géppuskák, amelyek hosszú sorozatokban nem tudtak lőni, mert fennáll a veszélye annak, hogy "elégetik" a csöveket, nem voltak olyanok, amiket a "Messerschmitt" bármilyen átalakítású fegyverével szembe lehetne állítani.

A MiG-3 szinte minden tekintetben alulmúlta német ellenfeleit, kivéve a merülési gyorsulási jellemzőket. A csúcson a jóval nehezebb MiG-3 gyorsabban vette fel a sebességet, mint a Messerschmitt, majd a tehetetlenség miatt magasabb és meredekebb domborulatra is képes volt. A harci pilóták, a Légierő Kutatóintézet tesztelői és a légiközlekedési parancsnokság általános értékelése negatív volt a vadászgépről.

Többek között ez az oka annak, hogy a MiG-3 gyártása, miután 1941 augusztusában érte el csúcsát, erősen visszaesett. De az Állami Védelmi Bizottság határozata az AM-2 hajtóművekkel felszerelt Il-38 támadórepülőgépek gyártásának meredek növeléséről végül véget vetett ennek. És ezeket a motorokat ugyanaz a gyár gyártotta, mint az AM-35A. Októberben a "35-ös" hajtóművek gyártása leállt a "38-asok" javára, decemberben pedig a MiG-3 gyártása is megszűnt. Ebből a gépből összesen 3278 darab készült.

Ennek ellenére a MiG-3 volt az új generáció legmasszívabb szovjet vadászgépe a Nagy Honvédő Háború előestéjén. 1941 első felében 1363 db készült belőle. Június 22-ig 917 MiG volt öt határ menti körzetben (az összes vadászgép csaknem 22%-a). Igaz, a jelentések szerint két nap után már csak körülbelül 380 maradt.

LaGG-3



"A csúnya kiskacsa", akit Lavochkin mégis hattyúvá változtatott. De az 1942-43-as eseményekről később, de most a LaGG-3-ról.

Ennek a gépnek a váza szinte teljes egészében fából állt, a legfontosabb szerkezeti elemekben a fát bakelit lakkal lágyították. Ezt az anyagot delta fának nevezik.

A "delta fa" szakítószilárdsága sokkal nagyobb volt a közönséges fához képest, vonakodva égett és nem korhadt. De nehezebb volt, mint a közönséges rétegelt lemez.

További hátrány az akkori körülmények között, hogy a lágyító vegyi összetevőit nem a Szovjetunióban gyártották, hanem importálni kellett. A háború elején ez azonnal nagy nehézségeket okozott.

Az első sorozat fegyverzete meglehetősen erős volt, egy nagy kaliberű BK géppuskából, amely a sebességváltó tengelyén keresztül lőtt, két szinkron UBS géppuskából és két szintén szinkron ShKAS-ból állt. Az egész "akkumulátor" a motorháztető alatt volt. Egy második salvó tömege 2,65 kg volt, és e mutató szerint a LaGG-3 felülmúlta a háború elején gyártott összes szovjet sorozatos vadászgépet, valamint az egymotoros Messerschmittek összes akkori módosítását.



1941 szeptembere óta a LaGG-3 gyártása a BK géppuska helyett az ShVAK motorpuskával kezdődött. A súlycsökkentés érdekében a jobb oldali szinkron UBS-t eltávolították, így maradt egy nehézgéppuska és két ShKAS. A második hordágy tömege kissé csökkent - 2,64 kg-ra.

De a LaGG-3 repülési tulajdonságai enyhén szólva nem voltak túl jók. A nehéz repülőgépet, amelyet egyébként a Yak-1-hez hasonlóan az M-106 hajtómű alatt fejlesztettek ki, az M-105P-vel szerelték fel.

A LaGG-3 ágyú felszálló tömege 3280 kg volt, vagyis 330 kg-mal több, mint a Yak-1-é, ugyanazzal az 1100 lóerős motorral. Ennek eredményeként a repülőgép meglehetősen inertnek, lassúnak és nehezen irányíthatónak bizonyult. Lassan reagált a pilóta cselekedeteire, nehezen szállt ki egy merülésből, és hajlamos volt a fogantyú "húzásakor" a farokcsapásba beleakadni, ami lehetetlenné tette az éles kanyarokat. Repülési adatai szerint az 3 második felében készült LaGG-1941 sorozatot nem lehetett összehasonlítani az F sorozatú Messerschmitttel, sok tekintetben még az Emilnél is alulmaradt. Igen, és a "yakut" minden tekintetben elveszítette, kivéve a tűzerőt.

A talajközeli emelkedés sebessége mindössze 8,5 m/s, a maximális sebesség pedig 474 km/h volt. 5000 m magasságban a LaGG-3 csak 549 km/h-ra gyorsult. A lécekkel nem felszerelt repülőgépek fordulási ideje (és csak 3 augusztusától kezdték el a LaGG-1942-ra szerelni) 24-26 másodperc volt.

Az ilyen vadászgépek először 1941 júliusában léptek harcba, gyakran bosszúságot és irritációt okozva pilótáikban, akik nyíltan féltékenyek voltak a Jak-1-es kollégáikra.

Nyilvánvaló, hogy a Yak-1 nem volt „életmentő”, de a nehéz és lassú LaGG-3, amely a pilótáktól a nem hízelgő „vas” becenevet érdemelte ki, sokkal rosszabbnak bizonyult, mint a „jak”.

Minden tovább история fejlesztése egészen a gyártásból való 1942-es kivonásig a súly bármi áron történő csökkentésének állandó vágya volt. Tehát a 10. sorozattól kezdve a ShKAS géppuskákat már nem telepítették a repülőgépre, ami miatt a LaGG-3 elvesztette tűzerőbeli előnyét a Yak-kal szemben, de még mindig nem volt összehasonlítható vele a repülési adatokban.

A 11. szériában a konzolos benzintartályokat elhagyták, feláldozva a repülési távolságot a könnyebbség kedvéért. De mindez hiábavaló volt. A tervezés "veleszületett" súlyossága és a tömeggyártású üzemekben a termelés rossz minősége "megette" a fejlesztők minden erőfeszítését.

A helyzetet tovább nehezítette, hogy a műgyanták behozatalának a háború kezdetén történő leállása miatt (megjegyezzük, hogy korábban főleg Németországból érkeztek a Szovjetunióba), a deltafa termelése meredeken visszaesett. A háború előtti készletek gyorsan kiszáradtak, és 1942 óta ezt az anyagot közönséges fára kellett cserélni. Ez azt jelenti, hogy a LaGG-3 repülőgépváz tömege még tovább nőtt.

Az egyik sorozatgyártású, csak ShVAK ágyúval és egy BS géppuskával felfegyverzett jármű tesztjei, amelyeket 1942 tavaszán végeztek a Légierő Kutatóintézetben, mindössze 539 km / h maximális sebességet mutattak ki. Akkoriban ez már nem volt elég jó. Ennek ellenére 1942-ben 2771 LaGG-3 készült az egy évvel korábban készült 2463 mellett.

A LaGG-3 néhány pozitív tulajdonsága között megjegyezzük, hogy a "jakoknál" magasabb a harci túlélőképesség, és viszonylag alacsony az ütközés során bekövetkező gyúlékonyság, a repülőgépváz megnövelt biztonsági tényezője és a gáztöltő rendszer jelenléte miatt. tartályok inert gázzal. A LaGG-3-ra az ilyen rendszereket a sorozatgyártás kezdetétől szerelték fel, a Yaks-okon pedig csak 1942 végén jelentek meg.

Ezenkívül már 1941-ben a legtöbb LaGG-3, a Yak-1-től eltérően, rádióvevővel volt felszerelve, és minden tizedik adóval volt felszerelve, amelynek minősége azonban sok kívánnivalót hagyott maga után.

Az M-105PF hajtómű beszerelése csak kismértékben növelte a repülési adatokat. A LaGG-3 ilyen motorral a tesztek során 507 km/h sebességet mutatott a talajon és 566 km/h-t 3850 m magasságban. A két gáztartállyal rendelkező autó felszálló tömege 3160 kg volt. Világossá vált, hogy jelenlegi formájában a vadászgépnek nincs kilátása, és bármilyen módosítással veszít az azonos motorral felszerelt Jakkal szemben. 1942 áprilisában parancsot adtak ki a LaGG-3 gyártásból való eltávolítására a 21-es számú nagy Gorkij repülőgépgyárban, és ezt az üzemet a Jak-7 építésére helyezték át.

Jak-1



A vadászgép volt az első a három testvér közül, amelyet 1940 januárjában teszteltek, és az egész háború elejétől a végéig későbbi módosításokon ment keresztül.

A Yak-1 vegyes kialakítású volt, amelyben a fa és a fém megközelítőleg egyenlő arányban szerepelt. A duralumíniumból csak kormánykeretek és csűrők (köpeny - vászon), levehető motorháztetők, vízhűtő alagút, szárny és tollazat burkolatai, nyílásfedelek, futószárnyak, valamint a futóművet behúzott helyzetben fedő szárnyak voltak. készült. A maga idejében a gép kialakítása nagyon archaikus volt.

Kezdetben az I-26-ot az 1250 lóerős M-106-os motorhoz tervezték, de a motorgyártóknak nem sikerült a szükséges megbízhatósági fokra hozniuk. Yakovlevnek egy kevésbé erős, de megbízhatóbb és jól fejlett M-105P motort kellett felszerelnie vadászgépe prototípusára, amely 1110 lóerőt fejlesztett. Val vel. 2000 méteres és 1050 literes magasságban. Val vel. - 4000 méter.

Ugyanazt a motort (vagy azonos teljesítményű M-105PA-t) használták a Yak-1 első sorozatú példányainak felszereléséhez. A Yak-1 pozitív tulajdonságai közül, amelyek kedvezően különböztették meg az I-16-tól és a MiG-3-tól, a repülési teljesítmény jelentős növekedése mellett meg kell jegyezni a jó stabilitást, könnyűséget és könnyű irányíthatóságot, ami a alacsonyan képzett pilóták számára is elérhető repülőgépek.

Jakovlevnek sikerült megtalálnia az egyensúlyt a manőverezhetőség, a stabilitás és az irányíthatóság között, nem hiába szakosodott a háború előtt elsősorban a kiképzésekre és a sportautókra.

Az 1-es modell Yak-1941 felszálló tömege 2950 kg volt (rádióállomás és éjszakai repüléshez szükséges felszerelés nélkül - körülbelül 2900 kg). Így a repülőgép rádiókommunikáció nélkül is észrevehetően nehezebbnek bizonyult, mint a Me-109E és F, teljesítmény-tömeg arányban lemaradva tőlük a nagyobb tömeg és a kisebb teljesítményű hajtómű miatt.

A sebesség 5000 méteres magasságban 569 km / h volt, a talaj közelében legfeljebb 450 km / h. A Me-109E-2 575 km/h-t, illetve 480 km/h-t adott ki.

Ennek eredményeként a Yak-1 veszített a Messerschmittekkel szemben az emelkedési sebességben a teljes magassági tartományban, és az aerodinamikusabb Bf 109F is veszített sebességéből, bár nem olyan végzetesen, mint az I-16. Ez volt az egyszerűség és az olcsóság elkerülhetetlen ára.

A Yak-1 azonban nem fordult rosszabbul, mint a német vadászgép, és a harci sebesség is nagyjából azonos volt.

Eleinte a Yak-1-nek számos hiányossága volt, amelyeket tervezési és gyártási hibák okoztak. Erről olvashatnak (a repüléstörténet rajongói számára) A. T. Stepants tervezőmérnök „Yak Fighters” című könyvében.

Sok gyermekbetegség volt, de ezeket fokozatosan kezelték a gyárak és a repülőgép egésze és egyes egységei megbízhatóbbá és problémamentesebbé váltak, bár néhány hiba, például a sebességváltó tengelytömítéséből kilépő olaj megmérgeződött. a pilóták és a szerelők életét hosszú ideig.

De a helyzet a rádiókommunikációval a Yak-1-en eleinte szomorú volt. A vadászgép első 1000 példányában egyáltalán nem volt rádióállomás. Csak 1942 tavaszán vált többé-kevésbé általánossá a rádióberendezések felszerelése, augusztustól pedig kötelezővé vált.

Ugyanakkor eleinte csak minden tizedik autóban volt adó, 42 augusztusa óta - minden ötödikben, október óta pedig minden negyedikben. A többire csak vevőket tettek.

A Yak-1 fegyverzete hasonló volt a Messerschmitt Me-109F-hez - egy 20 mm-es ShVAK motorágyú (lőszerterhelés - 120 lövés) és két ShKAS szinkron géppuska a motor felett (egyenként 750 lövés).

Egy második lövedék tömege (1,99 kg szemben a Me-1,04F 109-ével) - a szovjet nagyobb tűzsebesség miatt fegyverek meghaladta a német vadászgépét.

A háború kezdetére a szovjet repülési ipar 425 Jak-1 vadászgépet gyártott. A nyugati határ menti katonai körzetek légiezredeibe 125 gépnek sikerült bejutnia, ebből 92 volt harckészültségben, de a harcok első napjaiban szinte mindegyik elveszett.

1941 végére további 856 Jak-1 készült. Ugyanezen év őszén jelent meg a módosítása, amely megkapta a jelölést Jak-7.



A Yak-7 az UTI-26 kétüléses gyakorlóvadász együléses változata. Súly- és méretjellemzők, felszereltség és fegyverzet tekintetében a Yak-7 hasonló volt a Yak-1-hez, azonban kezdetben M-105PA motorral rendelkezett, amelyben a hőmérsékleti rendszer javítása érdekében a sebességet a változtatással csökkentették. a csökkentés 2700-ról 2350-re. /perc

Emiatt a gép emelkedési sebessége érezhetően romlott, bár egyéb jellemzői változatlanok maradtak. Az emelkedés sebességét tekintve az 7-es modell Jak-1941-je még rosszabbnak bizonyult, mint az I-16 géppuskás módosításai.

Már nem beszélünk megfelelő versenyről a Me-109F-el.

A Yak-7-et (más néven UTI-26) felderítő repülőgépként is használták, a képen látható gépekhez hasonlóan. Az egyedülállóknál a második széket egyszerűen eltávolították.

Mindazonáltal elmondható, hogy a Yak-1 valójában az első repülőgép, amely képes megküzdeni a Messerekkel, ha nem is egyenlő feltételekkel, de nem is képességei határán. A Messerschmitteknek bizonyos tekintetben engedve a Yak-1 vízszintesen és függőlegesen is harcolni tudott, sőt fegyverzetben (röplabda erejében) felülmúlta a Me-109F-et.

Részösszeg. 22. június 1941-én a Vörös Hadsereg légiereje találkozott a Luftwafféval, számbeli fölényben. A német repülőgépek, mivel gyorsabbak, könnyebbek és manőverezhetőbbek, nemcsak kiváló rádiókommunikációval rendelkeztek, hanem földi irányítórendszerrel, fejlettebb, és ami a legfontosabb, jól bevált taktikával is rendelkeztek.

Mindazonáltal, ha azt mondjuk, hogy a Luftwaffe úgy hódította meg a levegőt, hogy elsöpörte a Vörös Hadsereg légierejét, „egyet hagytak az alvó repülőtereken”, hülyeséget jelent.

És mielőtt folytatnánk a Nagy Honvédő Háború égboltjában vívott harcokban részt vevő harcosok vizsgálatát, teszünk egy kis kitérőt. És vegye figyelembe néhány olyan pontot, amelyeket az általánosan elfogadott történelemben nem szokás tárgyalni. És akkor 1942 és 1943 vár ránk, a "2 a 2" párharc folytatása Jakovlev és Lavocskin Messerschmitt és Tanka.

Ekkor jelentek meg új repülőgépek mindkét ország szolgálatában, és az égért folyó háború új kört jelent.



A Luftwaffe nyomában. 1941 Polikarpov vs Messerschmitt

Forrás:

Shavrov V. B. A repülőgép-tervezés története a Szovjetunióban 1938-1950.

Kondratiev VV A Nagy Honvédő Háborúban részt vevő szovjet és német vadászgépek terveinek és repülési adatainak összehasonlító elemzése.

Shunkov V. N. A Luftwaffe repülése.
Szerző:
480 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. tomket
    tomket 12. július 2017. 07:04
    +10
    Remélem, ma nem lesznek olyan idióta megjegyzések, mint tegnap az I-185-höz és a Polikarpovhoz. Bár azt hiszem, most befutnak a "Sztálin által személyesen érintett" kanapé repülőgép-tervezők, leöntenek egy vödör piszkot Jakovlevre és Mikojanra, és elmondják, hogyan kellett volna mindent csinálni.
    1. Nehist
      Nehist 12. július 2017. 07:14
      +11
      Nos, Jakovlev szerint nem minden olyan egyszerű !!! A sznob férfi volt, a vezérlőpulton lévő műszerek elhelyezkedése szerint a harci pilóták többször is megjegyzéseket tettek hozzá, egyszerűen figyelmen kívül hagyta őket.
      1. tomket
        tomket 12. július 2017. 07:20
        +5
        Idézet Nehisttől
        Nos, Jakovlev szerint nem minden olyan egyszerű!

        És itt az első áldozat! Találkozunk! Ugyan, mondd el, mit tett veled Sztálin elvtárs? Egyedül vagy Lavrenty Palych-al? Úgy gondolom, hogy azonnal áttérne a Szu-27 gyártására, a 35-ös évben.
        1. nizhegorodec
          nizhegorodec 12. július 2017. 07:46
          +16
          Idézet a tomkettől
          És itt az első áldozat! Találkozunk!

          nem, nyáladzunk, hogy énekeljük Jakovlev dicséretét, aki valóban, veteránjaink emlékei szerint, jobban tudta, hogyan kell harcolni a gépein. Pluszokat keresel?
          1. tomket
            tomket 12. július 2017. 07:54
            +4
            Idézet tőle: nizhegorodec
            nem, nyáladjunk, énekeljük Jakovlev dicséretét

            És miért ne?
            Idézet tőle: nizhegorodec
            veteránjaink emlékei szerint jobban tudta, hogyan kell harcolni a gépein.

            Nekem úgy tűnik, hogy egy repülőgéptervező jobban ismeri utóda erősségeit és gyengeségeit, mint egy fúróőrmester.
            1. tchoni
              tchoni 12. július 2017. 08:25
              +13
              Idézet a tomkettől
              Nekem úgy tűnik, hogy egy repülőgéptervező jobban ismeri utóda erősségeit és gyengeségeit, mint egy fúróőrmester.

              Igen, igen..... főleg azután, hogy a fúróőrmester túlélt pár IGAZI csatát egy tervező ötletével egy ülés irodájában.... az irodából vagy jobban látszik)))))
              1. tomket
                tomket 12. július 2017. 11:41
                +2
                Idézet tchonitól
                különösen azután, hogy a harci őrmester túlélt néhány IGAZI csatát egy tervező ötletére az irodában.

                Elvégzett pár bevetést, és mi van? Elsajátította az autót Isten szintjén? Extra osztályú pilóta lett? Talán oktató lesz? Vagy elsajátítottad az összes módot?
                1. ARES623
                  ARES623 12. július 2017. 22:40
                  +10
                  Idézet a tomkettől
                  Elvégzett pár bevetést, és mi van? Elsajátította az autót Isten szintjén? Extra osztályú pilóta lett? Talán oktató lesz? Vagy elsajátítottad az összes módot?

                  Ha egy tervező sorozatos vadászgépet akar készíteni örökbefogadásra, akkor egyszerűen arra kell törekednie, hogy egy átlagos és átlag alatti pilóta számára kényelmes legyen. Yakovlev, kétségtelenül tehetséges tervező, de ugyanakkor összetett, ambiciózus, ambiciózus ember, amely gyakran konfliktushelyzeteket szült. Nem idegenkedett attól, hogy hivatalos pozícióját „agyszüleménye” előmozdítására használja fel. Általánosságban elmondható, hogy a zseniális tervezők között a kiélezett, olykor a tisztesség normáit átlépő verseny meglehetősen normális jelenség, mintsem kivételes. Ha Lavocskin majdnem hat hónap alatt áthelyezte gépét az ASh-82 alatt a csapatokhoz, akkor a Szuhoj Szu-8-asa szinte az egész háborút átvészelte, de soha nem érte el a sorozatot. Vagy nem adtak neki állványt, akkor az LII foglalt, aztán valami más. Ez annak ellenére történt, hogy az IL-2 mind a repülési jellemzőket, mind a harci hatékonyságot tekintve messze nem volt a legjobb... Röviden, az általános tervezők teljes galaxisa természetes "farkaskutyák" gyűjteménye volt, de ugyanakkor az idő zseniális, energikus, sőt hősies. A fa szerkezettel kapcsolatban sem minden átlátható. Azt mondják, nem volt duralumínium? De a Lend-Lease keretében 290 55 tonnát kaptunk az USA-ból, 250 330 tonnát Angliából, és saját termelést - körülbelül 54606-55 12 tonnát. Tekintettel arra, hogy a háború alatt 20 vadászgépet építettek, csak 90 ezer tonnára volt szükségük. Leírnak egy esetet, hogy az egyik repülőgépgyár közelében 3 ezer tonna alumíniumot rakodtak ki, és nem vették azonnal észre, hogy hibáztak a címmel. Azok. ennek az értékes fémnek a mozgását nem ellenőrizték szigorúan. A harcosok nagyrészt "a hagyományoknak megfelelően" fából készültek, onnantól, hogy a fa alatt a teljes gyártási technológiát "kihegyezték". Ráadásul azt is szem előtt kell tartani, hogy az „akna” mentén meghiúsult az átállás más technológiákra, az „aknára” azért volt szükség, mert súlyos veszteségek voltak, a veszteségek a pilóták rossz képzettsége, a teljes pálya hiánya miatt növekedtek. kibontakozott rádiókommunikáció. Folytathatjuk az okok felsorolását, amelyek miatt repülésünk lemarad az ellenség mögött. Mégis, mindössze XNUMX évvel ezelőtt az ország teljesen tönkrement, abszolút analfabéta lakossággal (több mint XNUMX%-a nem tudott írni és olvasni). Egyszóval nagyon alacsony volt az ország indulása... És az, hogy ettől kezdve még fa vadászgépeink voltak, meg a többi is, az XNUMX ötéves terv az ország, az emberek folyamatos bravúrjára. és a pártpolitikai vezetés.
                  1. tomket
                    tomket 12. július 2017. 23:50
                    +1
                    Idézet az ARES623-tól
                    Ha egy tervező sorozatos vadászgépet szeretne készíteni örökbefogadásra, akkor egyszerűen arra kell törekednie, hogy egy átlagos és átlag alatti pilóta számára kényelmes legyen.

                    Általánosságban elmondható, hogy Yakovlev repülőgépei csak az alacsony képzettségű pilóták kényelméről és hozzáférhetőségükről voltak híresek, sokan emlékirataikban ezt közvetlenül annak tulajdonítják, hogy Yakovlev széleskörű tapasztalattal rendelkezik az edzőgépek tervezésében.
                    1. ARES623
                      ARES623 13. július 2017. 06:13
                      +3
                      Idézet a tomkettől
                      Általánosságban elmondható, hogy Yakovlev repülőgépei csak az alacsony képzettségű pilóták kényelméről és hozzáférhetőségükről voltak híresek, sokan emlékirataikban ezt közvetlenül annak tulajdonítják, hogy Yakovlev széleskörű tapasztalattal rendelkezik az edzőgépek tervezésében.

                      Nem állítom, hogy Jakovlev túlzottan megkövetelte volna a repülőgépeket a pilóta minőségi szintjével szemben, de meg akarta hallgatni a termékeivel kapcsolatos kritikus megjegyzéseket a harci pilótáktól. És Lavochkin éppen ellenkezőleg, megpróbált kommunikálni velük. Ezért ült le Kozhedub a La-ra, és nem a Jakra. Egyszer Putyin egy sárga viburnumon körbejárta a Távol-Keletet, és kamionosokkal beszélgetett. Aztán egy találkozón a KAMAZ tábornokaival megkérdezte őket, mi akadályozza meg őket abban, hogy versenyképes autókat gyártsanak. Azt válaszolták neki, azt mondják, a GOST-nak és a TK-nak megfelelően csináljuk, amire Putyin válaszolt nekik (nem szó szerint, hanem lényegében) - meg kell tenni, hogy a vezető kényelmes legyen, mert ez a garancia a DD biztonsága. Úgy értem, néha a tervezők a saját valóságukat élik meg, az ezeket a termékeket üzemeltetők pedig a sajátjukat. És ezek a valóságok gyakran nem keresztezik egymást. Ez orvosi tény, ahogy mondják...
                      1. tomket
                        tomket 13. július 2017. 07:30
                        +2
                        Idézet az ARES623-tól
                        Ezért ült le Kozhedub a La-ra, és nem a Jakra.

                        Valójában, amikor Kozhedub harcolni kezdett La-n, átélte az egész háborút. Kétlem, hogy repülős pályafutása kezdetén érdekelte volna őket, hogy mit akar repülni.
                      2. kugelblitz
                        kugelblitz 14. július 2017. 06:41
                        0
                        Idézet az ARES623-tól
                        de meg akarta hallgatni a termékeivel kapcsolatos kritikai megjegyzéseket a harci pilótáktól. És Lavochkin éppen ellenkezőleg, megpróbált kommunikálni velük.

                        Jaj, de mi a helyzet a híres 7 gombbal a motor üzemmódok és a La-7 légcsavar dőlésszögének szabályozására?
                  2. Karcos baba
                    Karcos baba 13. július 2017. 01:55
                    0
                    Honnan vették azt a hülyeséget, hogy a lakosság 90%-a nem tud írni-olvasni? Hallottál már ugyanazokról a plébániai iskolákról?
                    1. ARES623
                      ARES623 13. július 2017. 06:02
                      +2
                      Idézet a Scratchy Dolltól
                      Honnan vették azt a hülyeséget, hogy a lakosság 90%-a nem tud írni-olvasni?

                      Hogy tisztázzuk, az írástudatlan lakosság 75%-a Oroszországban élt 1913-ban. Ez a szám 7-12%-ról 37%-ra ingadozhat különböző tartományokban. Van egy ilyen könyv "Oroszország lakossága 100 éve. Statisztikai esszék." Más források szerint a lakosság írástudása a 19. század végén (1888-1895) átlagosan 6-9% volt. TsPSh természetesen voltak, de a lakosság lefedettsége nagyon kicsi volt, és az oktatás minősége sem volt magas. Valójában ezért indították el a bolsevikok, ahogy ma mondják, egy projektet az analfabéta felszámolására. V. I. Lenin „A közoktatási minisztérium politikájáról” című cikkében az 1908-as hivatalos adatok elemzése alapján ezt írta: „Tehát az iskoláskorú gyermekek 22%-a, a tanulók 4,7%-a van, csaknem ötször kevesebb! Ez azt jelenti, hogy Oroszországban a gyerekek és serdülők körülbelül négyötödét megfosztják a közoktatástól!!
                      Egy ilyen vad ország, amelyben a néptömegeket annyira kirabolták volna az oktatás, a fény és a tudás tekintetében – Oroszországon kívül nincs egy ilyen ország Európában. A néptömegeknek, főleg a parasztoknak ez a vadsága pedig nem véletlen, hanem elkerülhetetlen a földesurak elnyomása alatt, akik tíz- és tízmillió holdnyi földet magukhoz ragadtak, az államhatalmat is magukhoz ragadták.
                      1. Karcos baba
                        Karcos baba 13. július 2017. 08:03
                        0
                        Bolsevik mesék. A TSPSH keresztény lakosságának lefedettsége az Orosz Birodalomban egyetemes volt, az oroszországi ateizmus ekkor már kiment a divatból.
                        A parasztok fél évszázaddal az októberi forradalom előtt kaptak földet és szabadságot, a kozákoknak mindig volt.
                        A játék a vörös terror után kezdődött, amikor a látogató amerikai trockisták templomokat robbantottak fel és írástudó oroszokat öltek meg.
                      2. FIFA Cardiffból
                        FIFA Cardiffból 26. február 2018. 14:15
                        0
                        Könnyű és egyszerű elkapni, mint egy komcsit és hazugságban Lenin szifilitikus Lenin pácolt tetemének csodálóit Kr.Ploshchadiban.
                        1 - aki Lenin tetemének apja volt, bizonyos Ilja Nyikolajevics Uljanov
                        1869 - kinevezést kap a szimbirszki tartomány állami iskoláinak felügyelői posztjára.
                        1874 - a szimbirszki tartomány állami iskoláinak igazgatója.
                        2 - mi volt ez a felelős a szimbirszki tartományban?
                        421 iskolából mindössze 89 dolgozott, a tanárok több mint egyharmada nem volt hivatásos, helyükre plébánosok érkeztek. A zemstvo hatóságok demonstratívan inaktívak maradtak. Az energikus és önzetlen I. N. Uljanov meg tudta nyerni a tartomány haladó köreit. Hamarosan a szimbirszki tartomány a közoktatás egyik legjobbja lett. Egyes adatok szerint Ilja Nyikolajevics munkássága alapján a működő állami iskolák száma Szimbirszk tartományban meghaladta a 600-at. Milyen 6-9%-ot írsz itt nekünk?

                        3 - Következő, meg tudná nevezni, mekkora összeget fordítottak az oktatásra 1913-ban?
                        Több mint 140 millió rubelre válaszolok, konkrét példákon mi az 140 millió rubel.
                        148 millióba került az Orosz Birodalom költségvetésébe 4 „Szevasztopol” típusú csatahajó megépítése

                        Csak azt a 4 csatahajót építették 5 évig 1909-től 1914-ig, tehát kiderült, hogy a vérbeli cári rezsim az RI haditengerészet éves költségvetésének összegét költötte oktatásra 1913-ban? És mennyit költöttek? Tessék, kuss.
                        Továbbá a "néprablásról" jobb, ha csendben maradsz, ahányszor a komiszek dobták a népedet, biztosan nem egyetlen hülye király alá.
                    2. stalkerwalker
                      stalkerwalker 13. július 2017. 09:56
                      +2
                      Idézet a Scratchy Dolltól
                      Honnan vették azt a hülyeséget, hogy a lakosság 90%-a nem tud írni-olvasni?

                      Hát nem olyan súlyos... De a helyzet szörnyű volt...
                      De a Nagy Szovjet Enciklopédia szerint 1918 és 1941 között 3 829 000 ember kapott középfokú oktatást a Szovjetunióban. Ha a nőket, a halottakat és a katonai szolgálatra alkalmatlan férfiakat figyelmen kívül hagyjuk, akkor a katonaság körében 22. június 1941-ig nem volt több, mint 1,5 millió középfokú végzettségű személy. Tagadhatatlan, hogy a szovjet kormány sokat tett. Összehasonlításképpen: 1913-ban az orosz hadsereg katonái között mindössze 1480 középfokú végzettségű személy volt. És összesen 604 ezer írástudó volt a hadseregben, 302 ezer írástudatlan és 353 ezer írástudatlan. Megjegyzem, személyi és etnikailag homogén hadseregről beszéltünk. Az írástudatlan és rosszul tudó orosz külföldieket egyáltalán nem vették be a cári hadseregbe. A szovjet hatalom első húsz évéhez képest tehát minőségi ugrás tapasztalható a műveltség terén, de e tekintetben még mindig messze le vagyunk maradva Németországtól.
                      Itt a műszaki műveltség tekintetében teljes kudarc volt. Odáig jutott, hogy nem tudtak elég sofőrt toborozni a teherautókhoz. A vidéki traktorvezetést (és annak karbantartását is) elsajátító traktorosok pedig gyakorlatilag a harckocsizó iskolát végzettek mellett a Vörös Hadsereg harckocsizó egységeinek vezetői szállítói voltak. És csak időben adott ki (nem felülről jövő célzás nélkül) a "Lányok - a traktorhoz!" nem hagyta, hogy a helyzet végleg a szakadékba zuhanjon. 1941. június végén a híres traktoros, Angelina pasa felhívást tett közzé az Amurskaya Pravda-ban, amelyben lányokhoz és nőkhöz szólított fel, hogy sajátítsák el a traktort és a kombájnt.
                      1. Karcos baba
                        Karcos baba 14. július 2017. 06:03
                        0
                        Az Orosz Birodalomban az oktatás és a tudomány szintje magasabb volt, mint bármely más európai országban.
                        Az írástudatlanok száma az Ingusföldi Köztársaságban kevesebb volt, mint a Brezsnyev alatti Szovjetunióban, most az Orosz Föderációban még nagyobb a számuk, mert magasabb a "teljesen degeneráltak" aránya.
                        Melyik évben érkezett Mihail Lomonoszov könyveivel az észak-orosz faluból az orosz fővárosba?
                      2. avaks111
                        avaks111 16. július 2017. 07:34
                        0
                        Angelina levele az Amurskaya Pravdában? Ő, pasa, úgy tűnik, a Donyeck megyei Starobesevóból származik, június 41-én költözött az ország keleti részére?
                  3. Danila Petrenko
                    Danila Petrenko 29. szeptember 2021. 12:21
                    0
                    Idézet az ARES623-tól
                    Idézet a tomkettől
                    Elvégzett pár bevetést, és mi van? Elsajátította az autót Isten szintjén? Extra osztályú pilóta lett? Talán oktató lesz? Vagy elsajátítottad az összes módot?

                    Ha egy tervező sorozatos vadászgépet akar készíteni örökbefogadásra, akkor egyszerűen arra kell törekednie, hogy egy átlagos és átlag alatti pilóta számára kényelmes legyen. Yakovlev, kétségtelenül tehetséges tervező, de ugyanakkor összetett, ambiciózus, ambiciózus ember, amely gyakran konfliktushelyzeteket szült. Nem idegenkedett attól, hogy hivatalos pozícióját „agyszüleménye” előmozdítására használja fel. Általánosságban elmondható, hogy a zseniális tervezők között a kiélezett, olykor a tisztesség normáit átlépő verseny meglehetősen normális jelenség, mintsem kivételes. Ha Lavocskin majdnem hat hónap alatt áthelyezte gépét az ASh-82 alatt a csapatokhoz, akkor a Szuhoj Szu-8-asa szinte az egész háborút átvészelte, de soha nem érte el a sorozatot. Vagy nem adtak neki állványt, akkor az LII foglalt, aztán valami más. Ez annak ellenére történt, hogy az IL-2 mind a repülési jellemzőket, mind a harci hatékonyságot tekintve messze nem volt a legjobb... Röviden, az általános tervezők teljes galaxisa természetes "farkaskutyák" gyűjteménye volt, de ugyanakkor az idő zseniális, energikus, sőt hősies. A fa szerkezettel kapcsolatban sem minden átlátható. Azt mondják, nem volt duralumínium? De a Lend-Lease keretében 290 55 tonnát kaptunk az USA-ból, 250 330 tonnát Angliából, és saját termelést - körülbelül 54606-55 12 tonnát. Tekintettel arra, hogy a háború alatt 20 vadászgépet építettek, csak 90 ezer tonnára volt szükségük. Leírnak egy esetet, hogy az egyik repülőgépgyár közelében 3 ezer tonna alumíniumot rakodtak ki, és nem vették azonnal észre, hogy hibáztak a címmel. Azok. ennek az értékes fémnek a mozgását nem ellenőrizték szigorúan. A harcosok nagyrészt "a hagyományoknak megfelelően" fából készültek, onnantól, hogy a fa alatt a teljes gyártási technológiát "kihegyezték". Ráadásul azt is szem előtt kell tartani, hogy az „akna” mentén meghiúsult az átállás más technológiákra, az „aknára” azért volt szükség, mert súlyos veszteségek voltak, a veszteségek a pilóták rossz képzettsége, a teljes pálya hiánya miatt növekedtek. kibontakozott rádiókommunikáció. Folytathatjuk az okok felsorolását, amelyek miatt repülésünk lemarad az ellenség mögött. Mégis, mindössze XNUMX évvel ezelőtt az ország teljesen tönkrement, abszolút analfabéta lakossággal (több mint XNUMX%-a nem tudott írni és olvasni). Egyszóval nagyon alacsony volt az ország indulása... És az, hogy ettől kezdve még fa vadászgépeink voltak, meg a többi is, az XNUMX ötéves terv az ország, az emberek folyamatos bravúrjára. és a pártpolitikai vezetés.

                    pontosan
            2. dumkopff
              dumkopff 12. július 2017. 08:33
              +9
              A jövőben csak folytassa a kortársak idézésével. Ha Jakovlev, Lavocskin, Mikojan stb angyalok, zsenik, szemétládák, középszerűség (ki kell emelni), akkor az. De az állításait bizonyítékokkal kell alátámasztani. Megint nem építő jellegű az a kísérlet, hogy az ellenfél személyiségére hivatkozva utasítsunk el minden kritikát (a „Sofa repülőgép-tervezők”, akiket Sztálin személyesen érintett, „befutnak”). Általánosságban elmondható, hogy az argumentum ad hominem egy demagóg eszköz.
            3. avt
              avt 12. július 2017. 09:30
              +9
              Idézet a tomkettől
              Nekem úgy tűnik, hogy egy repülőgéptervező jobban ismeri utóda erősségeit és gyengeségeit, mint egy fúróőrmester.

              És ne vegye - nincs előnyben. Nézze csak meg, és megtudja, hogyan dobta nagyapa a Tu-104-es katasztrófa alkalmával a pilótáknak – ti nem tudtok autót vezetni. És végül mit fedeztek fel a "coogokban"?
            4. Yehat
              Yehat 12. július 2017. 13:40
              0
              attól függően, hogy mit.
        2. Andrey NM
          Andrey NM 12. július 2017. 08:44
          +15
          Több repülés után Fedrovi végül elvitt egy repülőgép-tervezőhöz. Alekszandr Szergejevics Jakovlev az égő kandalló mellett ült, és pókerrel kavarta a szenet. Fedrovi beszámolt neki rólam, a repüléseimről és a megjegyzéseimről. A kivitelező szünet nélkül hallgatott a kandallóban. És úgy tűnt számomra, hogy az autóval kapcsolatos ítéleteim teljesen érdektelenek számára.
          A beszélgetés nem sikerült.
          ... Egész nap a feleségemmel az indulásra készültünk. Este valaki kopogtatott az ajtónkon. Meghívtam. A tábornok belépett a szobába. Kezet nyújtott, és megadta a vezetéknevét: Lavocskin.
          – Úgy döntöttem, hogy megzavarlak – mondta, és leült. – Olyan repülőgépen dolgozom, amely erősebb lesz, mint az LA-5. Hálás lennék, ha egy front katona szemével nézne rá.
          Szemjon Alekszejevics sokáig kérdezett a légi csatákról, a sajtóban általa ismert pilótákról, és mesélt kreatív terveiről. Távozóban meghívott a gyárba, ahol az LA-7-es gépet tesztelésre készítették elő.


          Ez egy idézet Pokryshkin "A háború égboltja" című könyvéből. Megjelenik a tervezők hozzáállása a pilóták véleményéhez.
          1. tomket
            tomket 12. július 2017. 11:42
            0
            Idézet: Andrey NM
            Ez egy idézet Pokryshkin "A háború égboltja" című könyvéből. Megjelenik a tervezők hozzáállása a pilóták véleményéhez.

            Pokriskin sem volt a tapintat mintája. Ez egyébként így van.
            1. Andrey NM
              Andrey NM 12. július 2017. 14:56
              +2
              Idézet a tomkettől
              Pokriskin sem volt a tapintat mintája. Ez egyébként így van.

              És akkor mi van? Jakovlevről van szó.
              1. tomket
                tomket 12. július 2017. 19:00
                +1
                Idézet: Andrey NM
                És akkor mi van? Jakovlevről van szó.

                Az a tény, hogy sem Jakovlev, sem Pokriskin nem voltak kocsonyás fiatal hölgyek a Nemes Leányok Intézetéből.
        3. avt
          avt 12. július 2017. 09:28
          +17
          Idézet a tomkettől
          És itt az első áldozat! Találkozunk!

          Olvastad valaha Jakovlev emlékiratait? Mindhárom életre szóló kiadás? Nos, ha rövid, akkor az általa személyesen támogatott előadás hangneme az elsőtől a harmadikig nagyjából a következő sorrendben változott - ,, én és elvtárs. Sztálin". „Sztálin elvtárssal vagyunk", és a végén: „Én és a vezetők." Isten nem sértette meg önteltséggel – ez orvosi tény. terrorizál
          1. Amurettek
            Amurettek 12. július 2017. 10:17
            +2
            Idézet avt
            Olvastad valaha Jakovlev emlékiratait?

            Ez történt. Minden helyes. És milyen volt A.S. karaktere? Yakovlev, E.G. Adlel jól írt a "Föld és égbolt. Egy repülőgép-tervező jegyzetei" című könyvében, aki hosszú ideig a Yakovlev Tervezőirodában dolgozott.
          2. tomket
            tomket 12. július 2017. 11:31
            +3
            Idézet avt
            Olvastad valaha Jakovlev emlékiratait? Mindhárom életre szóló kiadás?

            Hetedik osztályban olvastam. Hogy melyik kiadvány rovására nem szólok, mi volt a vidéki könyvtárban, akkor elolvastam.
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 12. július 2017. 11:35
              +3
              Idézet a tomkettől
              Hetedik osztályban olvastam.

              A hatodikban vagyok. "Egy repülőgép-tervező feljegyzései".
              1. tomket
                tomket 12. július 2017. 13:08
                +7
                Idézet tőle: stalkerwalker
                A hatodikban vagyok. "Egy repülőgép-tervező feljegyzései".

                Nagyon tanulságos volt ilyen korban megtudni, hogy Sztálin éjjel-nappal szántott, és nem ivott embervért, ahogyan azt a "szovjet korszak leleplezői" rajzolták akkor.
          3. Karcos baba
            Karcos baba 13. július 2017. 01:57
            0
            Idézet avt
            orvosi tény terrorizál .

            Ő volt regisztrálva, vagy valaki más?
      2. harcos angyal
        harcos angyal 12. július 2017. 14:54
        +3
        Merem észrevenni, hogy a műszerek elhelyezése a Yakov-táblán a MiG-ek, LaGG-k pilótafülkéihez képest elég jól sikerült. Legalább egy sebességjelzővel ellátott magasságmérő található a műszerfal bal felső részén, nagyon kényelmes, és ami a legfontosabb, a közelben van. A tekintet azonnal rájuk esik. Bár a hangszerelés elég aszketikus. De ez több volt, mint elég.
        1. Narak-zempo
          Narak-zempo 13. július 2017. 13:23
          0
          Nem az a lényeg, hogy ki a jobb. Megszokás kérdése is van, az ún. "izommemória" (tudományosan - dinamikus sztereotípiák). Itt például megszokta váltani a billentyűzetkiosztást a Shift + Ctrl billentyűkombinációval, és leült a számítógéphez, ahol a Shift + Alt van konfigurálva, miközben ne feledje, hogy először a Shift billentyűt kell rögzíteni. Gyors gépeléskor, a tartalomra fókuszálva folyamatosan a szokásos kombinációt fogja nyomni. Bosszantó és lelassítja a dolgokat, igaz? És ha minden a régi, de stresszes környezetben, amikor az élet a tetteken múlik?
          Az optimális megoldás egy vadászgép pilótafülkéjének szabványosítása lenne, amire a háború végéig nem került sor.
      3. Anuar Zhanakaev
        Anuar Zhanakaev 12. július 2017. 18:32
        +2
        És mások azt írják, hogy éppen ellenkezőleg, az eszközök kényelmes elrendezése
    2. operátor
      operátor 12. július 2017. 10:15
      +3
      Idézet a tomkettől
      kanapé repülőgép tervezők

      Különösen a kanapé tervezője tomket'a - Yakovlev a háború során tervezett helyettesítők Yak-1 / Yak-3 / Yak-7 / Yak-9, adaptált tömeggyártás a kerékpárgyárak.

      Ezért a leghatékonyabb szovjet pilóták La-7-esekkel és Cobrákkal repültek.

      Jakovlev a háború után is megmutatta kreativitásának hiányát, és vad vadászgépeket, bombázókat és utasszállító repülőgépeket adott ki, amelyeket mára leselejteztek. A Yakovlev Tervező Iroda szintje a repülőgépek képzése és semmi több.
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 12. július 2017. 10:22
        +9
        Idézet: Üzemeltető
        Jakovlev a háború után is megmutatta kreativitásának hiányát, és vad vadászgépeket, bombázókat és utasszállító repülőgépeket adott ki, amelyeket mára leselejteztek. A Yakovlev Tervező Iroda szintje a repülőgépek képzése és semmi több.

        És mi van, KB Lavochkin virágzik és virágzik? lol
        Idézet: Üzemeltető
        A háború során Yakovlev Yak-1 / Yak-3 / Yak-7 / Yak-9 helyettesítőket tervezett kerékpárgyárak tömeggyártására.

        Jakok repültek, és az ellenfelet leszállították az égből.
        1. operátor
          operátor 12. július 2017. 10:27
          0
          Idézet tőle: stalkerwalker
          A "Jakok" repültek, és az ellenfelet leszállították az égből

          Néha.
          1. stalkerwalker
            stalkerwalker 12. július 2017. 10:30
            +8
            Idézet: Üzemeltető
            Néha.

            Adjon statisztikát talán arról, hogy a Vörös Hadsereg légierejének milyen típusú járművei voltak a legsikeresebbek a Luftwaffennel vívott csatákban ... fickó
            És így minden kijelentésed víz...
            1. operátor
              operátor 12. július 2017. 10:33
              0
              Miért van szükség statisztikai adatokra, ha nem látja a második világháborús vadászgépek teljesítményjellemzőit az egész interneten?
              1. hohol95
                hohol95 12. július 2017. 15:44
                +3
                Csak egy Luftwaffe-pilótát nevezzen meg, aki 4 ellenséges vadászgéppel harcolt, és győztesen került ki a párbajból! NEM 4., 10. vagy 13. JELENTÉS lőtték le, nevezetesen azokat, akik beszálltak a HARCBA, és EGYEDÜL TÚLÉLTEK a felsőbbrendű ellenséges erőkkel szemben!
                1. Sütkérezik
                  Sütkérezik 13. július 2017. 10:03
                  +3
                  Joachim Marcel. Az egyik hat dél-afrikai pilótával harcolt. Mind a hatot lelőtte. Az Ön megjegyzéseire számítva, a brit fél mindegyiket elismerte.
                  1. hohol95
                    hohol95 13. július 2017. 16:07
                    +2
                    Egy jóképű férfi lelőtt 6 YuAS P-40-et -
                    Húszévesen elvégezte az egyik Luftwaffe pilótaiskolát, és azonnal részt vett a brit csatában, anélkül azonban, hogy jelentős sikereket mutatott volna fel. Kellemes fiatalemberként pezsgő éjszakai életet élt. A fiatal Marcel néha olyan fáradtnak tűnt reggel, hogy aznap nem engedték repülni. Az ilyen éjszakai kalandok eredményeként áthelyezték egy másik egységhez, amelyet 1941 áprilisában Észak-Afrikába helyeztek át.
                    Egy új parancsnok irányítása alatt, aki rejtett tehetséget látott a fiatal tisztben, Marseille gyorsan kifejlesztette vadászpilóta képességeit. Csak 1942 szeptemberében 61 brit repülőgépet lőtt le. Ez rekord eredmény – több, mint bárki a történelemben, beleértve von Richthofent is. 6. június 1942-án 11 P-6 Tomahawk vadászgépet lőtt le 40 perc alatt. 1. szeptember 1942-jén Marseille 3 repülőgépet lőtt le 17 bevetésben.
                    A Marseille összesen 388 bevetést hajtott végre, összesen 482 órát és 49 percet töltött a levegőben. 158 győzelméből 151-et Észak-Afrikában harcol – 101 P-40 Tomahawk, 30 Hurricanes, 16 Spitfire és 4 kétmotoros bombázó.
                    a tölgylevelekkel, kardokkal és gyémántokkal díszített vaskereszt lovagkeresztjének 4. szeptember 3-i 1942. sz. A Luftwaffe Tiszteletbeli Kupa győztese.
                    30. szeptember 1942-án halt meg a repülőgép műszaki meghibásodása következtében. A motor leállása miatt el kellett hagynia vadászgépét. A füsttel teli pilótafülkéből kiugrva Hans-Joachim a mellkasát a repülőgép függőleges stabilizátorának találta el, ami azonnali halálhoz vezetett, vagy olyan károkat okozott, amelyek jellege miatt a Luftwaffe legfiatalabb kapitánya nem tudta kinyitni az ejtőernyőjét.
                    És így azokkal a pilótákkal, akik könnyedén elűzték a briteket és a pilótákat az észak-afrikai sivatagok uralmából a keleti fronton -
                    30. május 1943-án Shlisselburg körzetében Mitrokhin őrnagy 15 percen belül megsemmisített két Heinkelt, és harcba szállt az Fw-190-el. A P-40K sebességében jelentősen gyengébb volt, mint a német vadászgép, de előnye volt a vízszintes manőverezésben. Egy tapasztalt német pilóta egyértelmű hibát követett el azzal, hogy kanyarokban vette fel a küzdelmet, amiért fizetett. Nehéz géppuskák sora találta el a Focke-Wulf motort, amely fellángolva a földre zuhant. Hauptmann Herbert Erdmann (34 győzelem) a személyzetből ejtőernyővel megszökött és fogságba esett.
                    A 13. VA főhadiszállásán végzett kihallgatáson Erdmann azt mondta, hogy "a fő csalódást az elavult Kittyhawkkal való ütközetben elkövetett hiba jelentette, amelyből hatot könnyen lelőtt, miközben Afrikában harcolt a JG27 részeként."
                    A német pilótát némileg megnyugtatta ellenfele teljesítménye: Mitrohin őrnagy a háború első napjaitól kezdve részt vett a csatákban, 19 repülőgépet és további 6 repülőgépet semmisített meg társaival egy csoportban.
                    A FŐ, HOGY MINDENT VÉGY EL A GÉPBŐL ÉS EGY KICSIT MÉG...
                    A britek és az amerikaiak nem tették ezt - MINDENT CSAK UTASÍTÁSOK SZERINT ...
                    1. Sütkérezik
                      Sütkérezik 13. július 2017. 16:20
                      0
                      Hát persze, ha beigazolódik, akkor rosszak a pilóták.Heinz Bahr sikeresen harcolt a brit csatában, a keleti fronton, Afrikában, a Birodalomban, és hidd el, nem volt egyedül. Egyébként ott mulatozó is volt.
                      1. hohol95
                        hohol95 13. július 2017. 16:53
                        0
                        Valaki rossz pilóta, valaki jó! Nincs kétségem a német pilóták képességeit illetően, és még inkább afelől, hogy 100%-osan tudják kihasználni saját gépeik képességeit!
                        De sok olyan forrásban, amely leírja az EGY harcot több ellen, pilótáink gyakran olyan autókkal repültek, amelyek teljesítménye gyengébb volt, mint a Me.109 és az FV-190!
            2. Karcos baba
              Karcos baba 12. július 2017. 22:15
              +1
              Idézet tőle: stalkerwalker
              És így minden kijelentésed víz...

              inkább úgy néz ki, "mint a szemében", hanem a likviditást is
              Jakon a pilóták többet lőttek le, mint a padokon, csak ők maguk gyakrabban haltak meg rajtuk.
          2. WUA 518
            WUA 518 12. július 2017. 10:35
            +11
            Idézet: Üzemeltető
            Néha.

            Tehát 164 pilóta repült a jakokon a Nagy Honvédő Háború alatt, akik több mint 15 ellenséges repülőgépet lőttek le a La - 64-en. A Jakon harcoló repülő ász átlagosan 19,6 személyes győzelmet, azaz összesen 21 győzelmet aratott ( személyes + csoport), La-n ezek a számok rendre 20, illetve 21,6. Ezek az arányok kissé eltérő formát öltenek az extraosztályú pilótáknál, akik egyenként több mint 30 repülőgépet lőttek le (csak a személyes győzelmeket vették figyelembe): a Yak 20 pilótája 641 repülőgépet lőtt le (átlagosan 32), 15 ász harcolt a gépen. La, 592 győzelmet aratva (átlagosan 39,2). Ha 40 feletti győzelmet aratott pilótákból veszünk mintát (személyes + csoport), akkor a következő lesz az eredmény: 14 pilóta, aki befejezte a háborút a Yaks-on, 611 repülőgépet lőtt le (egyenként átlagosan 43,6), 19 pilóta, aki ünnepelt. A győzelem napja a La vadászgépeken 946 repülőgépet lőtt le (átlagosan 49,8). A 15-nél több repülőgépet lelőtt pilóták átlagértékeinek kiszámításakor csak azokat a pilótákat vették figyelembe, akik a háború alatt kizárólag Yakovlev vadászgépeken vagy Lavochkin repülőgépeken repültek. Két másik esetben a mintát kellett bővíteni. A Yaks-t repülõ ász-pilóták nagyobb száma egyszerûen megmagyarázható: a jakok 1941 óta harcoltak, La - 1942 óta; Yakov körülbelül 37 000-et épített, La - körülbelül 16 000. A lelőtt átlagértékek minden pilóta esetében gyakorlatilag azonosak, ami arra utal, hogy egy átlagos ász esetében (elnézést az olvasó egy ilyen kifejezésért egy magasan képzett pilóta), a Yak és La közötti harci hatékonyság különbsége jelentéktelen volt. A valóságban Lavochkin harcosainak fölényét csak olyan mesterek tudták megvalósítani, mint Kozhedub, Evstigneev. Így a masszív és egyszerűbb Yakovlev-harcosra tett fogadás általában indokolt volt.
            1. operátor
              operátor 12. július 2017. 10:40
              +6
              Tömeges egyszerű vadászgépre nem volt "fogadás" - alacsony volt a színesfémkohászat, a repülésipar és a motorgyártás fejlettsége, kénytelenek voltak táncolni belőle.

              A Szovjetunió 1941-45-ös vezetésének egyszerűen nem volt más választása – más szóval: ne mutassa be a szükségletet erényként.
              1. stalkerwalker
                stalkerwalker 12. július 2017. 10:56
                +10
                Idézet: Üzemeltető
                Tömeges egyszerű vadászgépre nem volt "fogadás" - alacsony volt a színesfémkohászat, a repülésipar és a motorgyártás fejlettsége, kénytelenek voltak táncolni belőle.

                Honnan jöttek?
                Idézet: Üzemeltető
                A Szovjetunió 1941-45-ös vezetésének egyszerűen nem volt más választása – más szóval: ne mutassa be a szükségletet erényként.

                A Szovjetunió vezetése az Osoviahim rendszeren, pilótaképző iskolákon keresztül szervezte meg a leendő pilóták képzését.
                A Szovjetunió vezetése tisztában volt azzal, hogy még az ország felgyorsult iparosodásával sem lehet felzárkózni technológiai és gyártási kultúra terén – űrjárművekbe nem tudtunk kamionsofőrt toborozni, de annyi sofőr volt, amennyit akarunk.
                A Szovjetunió vezetésének a háború előtti és háborús években tett sárba dobhatja, ahogy csak akarja. Ugyanezt tette Hruscsov elvtárs is, aki örökre beírta magát a gazemberek kategóriájába.
              2. Falcon5555
                Falcon5555 12. július 2017. 17:11
                0
                alacsony volt a színesfémkohászat, a repülőipar és a gépgyártás fejlettsége, ebből voltak kénytelenek táncolni.

                Ahogy mondják, a háború előtti teljes bombafelvetés (valószínűleg 39-et jelent) több volt, mint az összes többi ország bombafelvetése együttvéve. Nyilvánvalóan ezek a TB-3-as keveset használt armadák voltak. A cikk első részeiben a haszontalan "sirályok" óriási mennyiségéről olvashatunk. Most - a LaGG-3-ról - Lakkozott Garantált Koporsó. A rádió pedig sehol, vagy rossz. MiG-3 – géppuskából nem lehet lőni! (Az első sugárhajtóművet, az EMNIP-et, a MiG-9-et vagy a 10-et nem lehetett ágyúból kilőni. Úgy tűnik, a nem tüzelő vadászgépek létrehozása ennek a tervezőirodának a vállalati hagyományának része. nevető ) Úgy tűnik, hogy a háború előtt volt elég kohászat és minden, de az erőforrásokat ésszerűbben kellett elosztani.
          3. Amurettek
            Amurettek 12. július 2017. 11:43
            +1
            Idézet: Üzemeltető
            Néha.

            Igen. Koldunov: "Szovjet katonaság és államférfi, a Szovjetunió légiközlekedési főmarsallja, kétszer a Szovjetunió hőse; a Nagy Honvédő Háború alatt - az egyik legjobb szovjet vadászász. A legeredményesebb ász a jak vadászgépeken harcolók között, 46 személyesen lőtték le hivatalosan Savitsky Twice A Szovjetunió hőse 22 személyesen lőtték le Egész életében a Jakovlev harcosok rajongója volt.
            Luganszkij, a Szovjetunió kétszeres hőse. S.D- harcolt LaGG-ken és Yaks-on is. 37-en személyesen lőttek le és 6-an a csoportban.
          4. tomket
            tomket 12. július 2017. 13:34
            +9
            Idézet: Üzemeltető
            Néha.

            Jak-1, Jak-7, Jak-9, Jak-3

            1. Koldunov Alekszandr Ivanovics = 46+1
            2. Vorozsejkin Arszenyij Vasziljevics = 45+1
            3. Morgunov Szergej Nyikolajevics = 41+0
            4. Pivovarov Mihail Jevdokimovics = 40+1
            5. Fedorov Ivan Vasziljevics = 37+0
            6. Sztyepanenko Ivan Nyikiforovics = 31+7
            7. Luganszkij Szergej Danilovics = 31+1
            8. Merkulov Vlagyimir Ivanovics = 29+4
            9. Romanenko Ivan Ivanovics = 29+3
            10. Szacskov Mihail Ivanovics = 29+0

            "Aircobra"

            1. Recskalov Grigorij Andrejevics = 53+3
            2. Pokriskin Alekszandr Ivanovics = 40+0
            3. Glinka Dmitrij Boriszovics = 39+0
            4. Gulaev Nyikolaj Dmitrijevics = 37+3
            5. Babak Ivan Iljics = 35+5
            6. Alekszej Szmirnov = 34+1
            7. Komelkov Mihail Szergejevics = 33+7
            8. Klubov Alekszandr Fedorovics = 28+0
            9. Glinka Borisz Boriszovics = 27+2
            10. Trud Andrej Ivanovics = 24+1

            La-5, La-7

            1. Kozhedub Ivan Nikitovics = 64+0
            2. Evstigneev Kirill Alekseevich = 52+3
            3. Szkomorohov Nyikolaj Mihajlovics = 43+1
            4. Szerov Vlagyimir Georgijevics = 37+4
            5. Krasznov Nyikolaj Fedorovics = 37+0
            5. Popkov Vitalij Ivanovics = 37+0
            6. Glinkin Szergej Grigorjevics = 30+1
            6. Dyachkov Alekszandr Alekszejevics = 30+1
            7. Viktor Kiriljuk = 29+1
            8. Nyikolaj Artamonov = 28+9
            9. Gnido Petr Andreevich = 28+5
            10. Zelenkin Mihail Mihajlovics = 27+4
            Ez a tíz legjobb ász lista harcos típusonként. Ha a győzelmek számát számoljuk (csoportgyőzelem nélkül), akkor -358-at kapunk a Jak-350-ra, -442-et az Aerocobrára és -XNUMX-t Lavochkinre. Összességében a Yaks-on küzdő ászok szépen a második helyen állnak. Így az Ön [
            Idézet: Üzemeltető
            Néha.

            nem más, mint egy degenerált és szélzsák véleménye, aki nem is vette a fáradságot, hogy szavait semmivel alátámassza.
            1. operátor
              operátor 12. július 2017. 15:16
              +2
              Fenomenálisan hülye vagy a repüléstechnikában, és egyáltalán nem érted a második világháború történetét (hány Yakov pilóta életét fizették ki a légi győzelmek listáján a "második helyért").
              1. hohol95
                hohol95 12. július 2017. 15:46
                +2
                Akkor miért voltak kénytelenek 1944-1945-ben a németek bombázópilótákat vadászgépekre áthelyezni?
                1. operátor
                  operátor 12. július 2017. 15:52
                  0
                  Mi az összefüggés a szovjet és német vadászrepülőgépek teljesítményjellemzői, a szovjet és német pilóták veszteségaránya és a német bombázópilóták vadászgépekké alakítása között?

                  Tipp: az amerikai-brit légiközlekedés nagyon habozott a Luftwaffe-val terrorizál
                  1. hohol95
                    hohol95 12. július 2017. 16:02
                    +7
                    Nagyon megrendült - ISTENI...
                    A Luftwaffe annyira megkeményedett, hogy nem védte szülőföldjét! És miért nem utaltak át segítséget a keleti frontról megfelelő mennyiségben, ha keleten volt egy teljes "CSOKOLÁDUK"? Vagy nem volt idejük elkészíteni az utánpótlást és az olajat és a szenet BENZINÉ feldolgozni?
                2. Sütkérezik
                  Sütkérezik 13. július 2017. 10:11
                  +2
                  Nem egészen vadászgépekbe, hanem az FW-190 F, G módosításaiba (bombázók, támadórepülőgépek) helyezték át őket.A szövetségesek levegőbeli fölényével a számítás az volt, hogy a bombák távolabbi dobásával ők maguk is képesek lesznek De elfelejtették, hogy légi vezetéshez tudni kell harcolni, de a hódpilótákat senki nem tanította meg.
                  1. hohol95
                    hohol95 13. július 2017. 16:14
                    0
                    Ez egy újabb kérdést vet fel - hova tűntek a vadászpilóták, ezek a "GOERING'S EAGLES"??? Ezután elkezdtünk ezredeket hajtani a Távol-Keletről és Szibériából frontvonali kiképzésre, de 1941-1942-ben nem nyúltak hozzájuk!
                    1. Sütkérezik
                      Sütkérezik 13. július 2017. 16:22
                      0
                      Nos, a németek nem csak keleten harcoltak, hanem Afrikában, Európában is.
                      1. hohol95
                        hohol95 13. július 2017. 21:44
                        0
                        Nyugodtan megmondhatod, keskeny szemeim akkorára nyíltak, mint a japán rajzfilmfigurák szeme jó
                        Tehát az olaszok nemcsak a fekete kontinens északi részének homokjain repültek, hanem a Szovjetunió kiterjedésein is !!! És flamand és vallon vérű pilóták is repültek harcba Me and Ju-n (még postai bélyeget is adtak ki szeretteiknek)!
                        VÉGTELENÜL TÖMÖRHET VÍZET EGY HASZBÁRBAN – ami történt, az nem javítható!
                        Hazánknak békeidőben is volt gondja bőven, és a határok közelében folyó háborúk idején is igyekeztek átkarolni a mérhetetlenséget, felzárkózni, előzni stb.
              2. tomket
                tomket 12. július 2017. 19:04
                +5
                Idézet: Üzemeltető
                Fenomenálisan hülye vagy a repüléstechnikában, és egyáltalán nem érted a második világháború történetét

                Nos, hol vagyok én neked, látszólag akadémikus és mérnök egy üvegben. Források tömegével operálsz a fejedben, de mi van, te látszólag harangról harangra átélted a második világháborút. Túlbecsült önteltséged és arroganciád van, amiről Jakovlev láthatóan soha nem is álmodott)))) Hozz magaddal legalább egy alakot, különben a női nemi szervek beszélője maradsz)))))
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 13. július 2017. 20:47
              +1
              Sajnálom, az érveid messzire mennek. Különben hol a helye Amet-Khannak a dicső harmincadban (30 személyes győzelem és 19 csoportban. Ez azért van, mert harcolt az I-153-on, Hurricanesen, Air Cobrán, a Yaks különféle módosításaiban, és nem illik a statisztikáid?
          5. hohol95
            hohol95 12. július 2017. 15:40
            +4
            A Yak-9DD teljes mértékben igazolta magát nagy hatótávolságú vadászgépként, amikor 12 augusztusában egy ilyen típusú repülőgépből álló csoport I. I. Ovcharenko őrnagy parancsnoksága alatt 1944 km-es megállás nélküli repülést hajtott végre Balti-Bari (Olaszország) között, hogy segítséget nyújtson Jugoszlávia Felszabadító Hadserege. A vezető a "Boston" bombázó volt, amelyet a Légierő Kutatóintézet M.A. Nyukhtikov tapasztalt tesztpilótája vezetett. Ez a repülés és az azt követő munka az S-1300-es szállítórepülőgépek partizánok által felszabadított Jugoszlávia területére kísérésére a Yak-47DD kiváló működési és repülési tulajdonságait mutatta. A vari tartózkodás teljes ideje alatt egyetlen meghibásodást vagy meghibásodást sem észleltek a repülőgép működésében, bár minden bevetésnél (és 9 volt) kétszer kellett átkelni az Adriai-tengeren, áthaladva a víz felett. 155-400 km-es felszínre, és korlátozott méretű területeken landolni, magas hegyek között, erős oldal- és egyenletes hátszél mellett. A Yak-600DD 9 ... 3000 m magasságban sebességében és manőverében felülmúlta a Bari repülőtéren állomásozó brit és amerikai vadászgépeket - Tempest I, Spitfire IX, P-4000C-63 Kingcobra, P-1 " Kittyhawk", P- 40 "Thunderbolt" stb., amelyet gyakorlatilag kiképző légi csatákban teszteltek. Szinte az összes amerikai és brit vadászgép nagy magasságban volt, és 47 ... 3000 m magasságban nem ragyogtak a tulajdonságaikkal.
            BÁRMI KÉRDÉS?
            1. operátor
              operátor 12. július 2017. 15:47
              +1
              Milyen szűk látókörű pilóta volt Alekszandr Pokriskin, aki a Cobrát választotta a szuperduper Yak-9 helyett nevető
              1. hohol95
                hohol95 12. július 2017. 16:15
                +3
                SZEMÉLYESEN VÁLASZTOTT VÁLASZDRA MAGADNAK, vagy csak az R-39-en az EZREDET újra felfegyverezték? Add hozzá még Rechkalovot és a Glinka testvéreket!
                Az első tíz ászai közül a legtöbb ásztól eltérően Dmitrij Glinka nem végzett oktatói iskolát, de 1942 januárjáig, amikor végre a frontra került, egy harci egységben szolgált, több száz bevetésen az I-16-os vadászgépen.
                Dmitrij a Krím-félszigeten kapta meg a tűzkeresztségét, a 45. vadászrepülőezred részeként, Yak-1 repülőgépekkel felszerelve. Ott egy Ju-88-as lelövésével kezdett.
                4. január 9. és szeptember 19. között 1942 fronton (krími, déli, észak-kaukázusi, transzkaukázusi) vívott súlyos csatákban az ezred 30 repülőgépet és 12 pilótát veszített, 95 ellenséges repülőgépet semmisített meg. Dmitrij Glinka ezután lelőtt 6 ellenséges járművet.
                Májusban lelőtték és megsebesült. Gyalogosok karjaiban ébredtem, nem emlékeztem, hogyan zuhantam le egy ejtőernyővel. Az agyrázkódás olyan súlyosnak bizonyult, hogy az orvosok határozottan megtiltották neki a repülést. Körülbelül 2 hónapot töltött kórházban.
                1. operátor
                  operátor 12. július 2017. 16:28
                  +1
                  A Vörös Hadsereg légierejében semmi sem „egyszerűen” történt – a „kobrákat” azok kezébe adták, akik akarták.

                  PS. Mi köze ehhez Dmitrij Glinkának és a szuperduper Yak-9-ről szóló passzusának, amely állítólag a Cobrát a teljesítményjellemzőivel az övbe dugta? nevető
                  1. hohol95
                    hohol95 12. július 2017. 16:43
                    +1
                    És mi köze ehhez a POKRYSHKIN-nek?
                    Ugyanakkor Glinka!
                    DE pont a Yak-9DD-t küldték a BARI-ba és ott jól repültek!
                    1. operátor
                      operátor 12. július 2017. 16:48
                      +1
                      A DD-vel foglalkozz a Yak-9 módosítás nevében, aztán folytatjuk.
                      1. hohol95
                        hohol95 12. július 2017. 16:51
                        +2
                        Megértem, de te kevésbé fröcsögsz "forrón"...
                        Nem akkoriban éltem – és puhán fogalmazz...
                        És akkor utólag visszagondolva...
              2. Alf
                Alf 12. július 2017. 22:33
                +2
                Idézet: Üzemeltető
                Milyen szűk látókörű pilóta volt Alekszandr Pokriskin, aki a Cobrát választotta a szuperduper Yak-9 helyett nevető

                És a 41-ben a pilóták is azt mondták: nem akarok Jakot, LaGG-t vagy Ishakat, adjatok P-40-et vagy Hurricane-t? Amit adtak, küzdöttek tovább.
                1. operátor
                  operátor 12. július 2017. 23:17
                  +1
                  Mi köze ehhez 1941-nek - "hohol95, aki érti a repülőgépeket" egy őrült mondatot tett közzé, hogy a Yak-9DD csinálta a "Cobrákat" és a "Spitfireseket" 1944-ben.
                  1. tomket
                    tomket 12. július 2017. 23:25
                    +3
                    Idézet: Üzemeltető
                    Mi köze ehhez 1941-nek - "hohol95, aki érti a repülőgépeket" egy őrült mondatot tett közzé, hogy a Yak-9DD csinálta a "Cobrákat" és a "Spitfireseket" 1944-ben.

                    Elnézést, de Normandie-Niemen is harcolt a Cobrákon?
                    1. operátor
                      operátor 12. július 2017. 23:50
                      +1
                      És mi, a "Normandie-Neman" egyértelműen megmutatta magát a Jak-3-as csatákban? nevető
                      1. tomket
                        tomket 13. július 2017. 00:53
                        +5
                        Idézet: Üzemeltető
                        És mi, a "Normandie-Neman" egyértelműen megmutatta magát a Jak-3-as csatákban?

                        Nos, azt mondod, hogy akik a kobrákon akartak harcolni. A franciák pedig láthatóan idióták voltak, hiszen egy értéktelen gépet választottak, bár minden létező közül választhattak.
                        Idézet: Üzemeltető
                        És mi, a "Normandie-Neman" egyértelműen megmutatta magát a Jak-3-as csatákban?

                        Igen, jól tette...
                    2. Kirill732017
                      Kirill732017 29. november 2017. 16:25
                      0
                      Nehéz megmondani, hogyan mutatta magát Normandia, de Pokriskin hadosztályparancsnokként az La-7-et választotta újrafegyverkezésre, és csak Klubov halála egy gyakorlórepülés során kényszerítette arra, hogy abbahagyja az újrafegyverkezést azzal a motivációval, hogy a pilóták már használtak. a Cobra, a pilóta, a fel- és leszállás jellemzői
              3. 3x3zsave
                3x3zsave 13. július 2017. 21:48
                0
                Amit adtak, azon repültek! És valaki megpróbálta volna bemutatni, hogy „nem ezt akarom, azt akarom”, büntetőzászlóaljakat, még a hősökért sem mondta le senki. Ellátási gondok is vannak, a fegyveres szolgálat egyetlen vezetője sem alakítja át a logisztikát egy pilóta miatt, még akkor sem, ha legalább háromszor ász. A másik dolog az, hogy egyesek számára a sorozatmodelleket tökéletesre lehet nyalni. Így volt ez például Pokrisevvel, aki alatt a Yakovlevsky Tervezőirodában gyártottak egy "ortopéd" repülőgépet.
            2. mysch
              mysch 12. július 2017. 22:59
              +2
              Komolyan azt hiszed, kedvesem, hogy a Yak-9 megcsinálja a Spitfire-t? Hol olvastál ilyen varázslatot? A lebonyolított repülések-harcok alvás az la-7 és a Jak ellen .. megmutatták, hogy ha az la7-en még birkózni lehet a gödörrel, akkor a Jak az alvás-Hullával elvileg, és a kanyarokban elaludt. - a különböző szárnyformájú nyársat minden magasságban jó volt! az alvó LBS 42-7-es széria ellen a la-yaknak egyáltalán nem volt esélye semmi esélye - dörömbölve csinálta - légi gyakorlócsatákon ellenőrizték a mieink.mit itt csavartak, akkor majd Amúgy az R-40 egyik pilótája dicsérte, megfelelő pilótaszint mellett nem volt rossz autó, mindenesetre ez az autó kiállt magáért
              1. tomket
                tomket 12. július 2017. 23:28
                +2
                Idézet a mysh-től
                A la-yaknak esélye sem volt az LBS 42-7 sorozat alvásával szemben - aludni durván csinálták - a mieink ellenőrizték a légi kiképző csatákban

                Tudna példákat mondani arra, hogy hol és mikor zajlottak le ugyanezek a csaták7. Vessen egy pillantást a jelentésre?
                Idézet a mysh-től
                Amúgy az R-40 egyik pilótája dicsérte - megfelelő pilótaszint mellett nem volt rossz autó - mindenesetre ez az autó ki tud állni magáért

                Egyet lehet dicsérni, a többit? Általában nincs semmi kifogásom az R-40 ellen, de i-16-ra értékelték, nem több.
                1. mysch
                  mysch 12. július 2017. 23:38
                  +1
                  igen, keresd te magad az infót - nem találod - repülésszimulátor van - persze ez messze van a harctól, de megérted, mi az alvás és a la-7, alvás közben porrá darállak és pontosan másfél fordulatot fogsz élni a La-on nyársatűz ellen,egyébként a repülésszimulátor nem játék - ez egy szimulátor, így könnyen érthető, hogy mit lehet.Nem hiába alszik , szinte egyedüli harcosként élt Nagy-Britanniában és végigment az egész háborún, csak a módosítások változtak.
                  de az i-16 STE szerint hiába vagy rossz táncos... hallottál már olyan csodáról mint az i-16 M63 motorral? ez egy nekünk eladott amerikai motor - 1000 erő - dinamika mint egy bollidon a gázszektor leáll és szinte azonnal a maximális sebesség, amivel egyenrangúan küzdhetett és Emillel és Felixszel majdnem...nem sokkal csak alulmaradnak - az autó a pilóta szerint, aki elmondta - a Szörnyeteg de...nem volt belőlük elég! És mégis, 25 óra repüléssel, hát, lehet, hogy van, akinek több, mit fogsz csinálni Félixszel? - Csak hősiesen halj meg
                  1. tomket
                    tomket 13. július 2017. 00:54
                    +3
                    Idézet a mysh-től
                    megteheted, aludni és életre őröllek La-on egy nyársattűz ellen pontosan másfél fordulattal, egyébként a repülésszimulátor nem játék, hanem szimulátor

                    Ó, Istenem… minden világos veled…
                    1. Kasym
                      Kasym 13. július 2017. 02:28
                      +3
                      Igen, egyetértek veled, Tomket, ezzel minden világos.
                      Nem értem, hogy az Üzemeltető hogyan szolgált ki egyetlen autót egy ezredben - arról, hogyan osztották el a „külföldieket” ?! Könnyebb egységeket képezni azonos típusú repülőgépekkel, így könnyebb a javítás, a műszakiak, a pótalkatrészek, az üzemanyag. Mellesleg az volt. 153, 180 és 185 Red Banner IAP repült Air Cobrákkal. Legalább egy század külföldi - különben nem látom értelmét - Sztálin tudta, hogyan kell pénzt számolni, és járatos volt az ilyesmiben. Sőt, a pilótákat a hátsó részre vitték és átképezték, csak ezután ültették át. hi
                      1. Kasym
                        Kasym 13. július 2017. 02:49
                        +2
                        Az iparban rejlő lehetőségeket illetően viszont igaza van az Üzemeltetőnek. Jakovlev "Az élet célja" című könyvében ezt jól bemutatta. A Jak-1 egyesítése két-három évig tartott. És véleményem szerint a Yak-3 volt a legjobb. hi
                      2. Karcos baba
                        Karcos baba 13. július 2017. 03:09
                        0
                        Mi ennek az operátornak hirtelen igaza? Az ipar számára megvoltak a lehetőségek, a Szovjetunió meg tudta és tudta is, hogyan kell mindkettőt megtenni, de a plutokrácia kimondatlan szankciói sújtotta két kritikus típusú nyersanyag és természetes köztes termék miatt.
                        Jó olaj nélkül lehetetlen megforgatni egy erős motort, és az importlakk nélküli duralumínium repülőgépek még a tárolóhangárokban is gyorsan tönkrementek.
                        Ez az egyetlen oka annak, hogy a szovjet repülőgépek rosszabbak voltak a németeknél.
                        A "szúnyog" balsát a Szovjetunióba sem szállították.
                    2. mysch
                      mysch 13. július 2017. 07:27
                      0
                      Nos, elvileg mit nem szeretsz? itt vagy a La-5-7 szimulátorban, itt alszom, ott minden gyors és egyéb jellemzők is megfelelnek... A teszteket a háború után végezték, azokkal a nyársatüzekkel, amelyek a levegővel üzemeltek. Moszkva és a moszkvai régió védelme, valamint Yak és La minden magasságban elaludtak a manőverező csatákban, keresd magad és az információkat .... és így tovább
                      Hol láttad Istent?
                      1. Karcos baba
                        Karcos baba 13. július 2017. 08:06
                        0
                        Az alvást a jakkal hasonlították össze a háború alatt. Alacsony magasságban minden Yaku-3 repülőgép elveszett.
                  2. Kirill732017
                    Kirill732017 29. november 2017. 16:28
                    0
                    Egyetértek, úgy tűnik, hogy Szergej Gorelov az Artem Drabkinnek adott interjújában azt mondta, hogy ez az I-16-os 500 km / h sebességet adott, és meglehetősen magabiztosan harcolt Messerekkel függőlegesen 1943-ig.
            3. Sütkérezik
              Sütkérezik 13. július 2017. 10:20
              +1
              Miért kellett az R-47-nek 3-4 ezer métert repülnie, ha nagy magasságban kísérő vadászrepülőgépnek tervezték? Miből gondolja, hogy a Spitfire 9 rosszabb volt, mint a Yak-9DD, ami őszintén szólva egy rönk volt. egy teljes tankolás?példaként a királykobrát hozták fel,ami a háború legvégét elkapta és nem vett részt a csatákban,de a szovjet légierő is örökbe fogadta?Amúgy minek,ha volt ilyen szép Jak-9DD?
              1. mysch
                mysch 13. július 2017. 13:32
                0
                De válaszolok, ez azért van, mert kevés a tudás, és sok a hazaszeretet szurkolás - Pokriskin egy időben nem volt hajlandó elvenni a Jak-9d-t, és nem bánta meg, már az első csatában kiégett. azonosítsa a gyengeségeket Kacsa, a jelentések szerint a La-7-nek még mindig gondjai lehetnek az alvással. A srácok nem tudják, hogy a háború utáni szolgálatban a legfrissebb D verziójú FV190-et használtuk és a Spitfireseket és Kingcobrákat.És szerintem még az ME109-est is, mert háború esetén SEMMIVEL nem tudtuk szembeszállni az amerikai repüléssel. 3 ezer méter feletti magasságban Miért kérik, hogy repüljünk az FV 190-en, amikor van egy olyan csodálatos gépünk, mint a britek Yak Russ rétegelt lemeznek hívnak minket?
                1. Kirill732017
                  Kirill732017 29. november 2017. 16:33
                  0
                  A háború után Beregovoy pilóta űrhajósunk a Kingcobrákon repült, szóval minden rendben van :)
        2. Fazekas
          Fazekas 12. július 2017. 18:55
          +2
          Tervező Iroda Lavochkin - NPO őket. A Lavochkin a mai napig virágzik és virágzik. Himki városalakító vállalkozása, a műholdak és űrállomások megalkotója. Az 1950-es évek közepe óta tartózkodik az űrben, ezért nem nagyon hallanak róla.
          1. Karcos baba
            Karcos baba 13. július 2017. 02:52
            0
            Miért hagyták el végül a gépeket a La-250 után? Még jó, hogy egyáltalán nem zárták be, mint akkoriban a Szuhoj és a Myasishchev tervezőirodáknál.
        3. DimerVladimer
          DimerVladimer 13. július 2017. 16:00
          0
          Idézet tőle: stalkerwalker
          És mi van, KB Lavochkin virágzik és virágzik?


          Marsi állomásokat épít, és elsüllyeszti őket az óceánba...
      2. Zweihander
        Zweihander 12. július 2017. 10:50
        +1
        Nos, miért, van elég ász jakon, például Vorozheikin, Koldunov, Lugansky, valamint Kozhedub és Pokryshkin esélyesnek tűnt a jakon repülésre. A jakpilóták viszonylag alacsony pontszáma általában annak köszönhető, hogy kiválóan alkalmasak voltak a fenéken vívott manőverező csatákra, de bumzum és így tovább támadások terén alulmaradtak a padokkal és a kobrákkal szemben. Ennek eredményeként valóban nem a legtapasztaltabb pilóták ültek rájuk, akiket a támadórepülőgépek védelmére bíztak, hanem légi fölény megszerzése, szabad vadászat stb. más típusú harcosokra esett.
        1. Sütkérezik
          Sütkérezik 12. július 2017. 12:16
          0
          Кожедуб-Ла-5,5ф,5фн,7.Покрышкин-Миг-3,Р-39.
          1. Amurettek
            Amurettek 12. július 2017. 13:26
            +1
            Idézet Basktól
            Кожедуб-Ла-5,5ф,5фн,7.Покрышкин-Миг-3,Р-39.

            Pokryshkin 1942-ben is repült jakokkal, mielőtt az ezredet visszavonták a P-39 "Aerocobra" átképzésére.
          2. mysch
            mysch 12. július 2017. 23:03
            0
            yak-9 42-ben hajtott-Pokryshkin-la 5 la-5 fn um scream azt mondta, hogy véleményem szerint egyszerű dviglója van, és kicsi az arányuk a szokásoshoz képest
        2. hohol95
          hohol95 12. július 2017. 15:48
          0
          Ön szerint 1944-ben diplomás őrmestereket küldtek az olasz BARI-hoz?
      3. tomket
        tomket 12. július 2017. 11:33
        +3
        Idézet: Üzemeltető
        helyettesíti Jak-1/Jak-3/Jak-7/Jak-9

        Különösen érdekes ez a Yak-3 és a Yak-9u helyettesítővel kapcsolatban)))) Folytasd, még több piszok))))
        1. mysch
          mysch 12. július 2017. 23:05
          0
          hozod a Yak-9-et igen a Yak 9-y-korrek minden csak egy nagy DE... ezek a gépek időben megérkeztek a háború végére és nem volt belőlük olyan sok, a Yak 3-nak pedig volt egy sok probléma - tűz ... a szerkezet törékenysége stb., bár a veterán azt szokta mondani, hogy a jak 3 úgymond kiugró volt, rendkívül gyors autó volt, de ... a végére a háború, csak amikor elkezdték beültetni őket kiváló német autókba, itt: helyettesítő pilóták formájában
          1. stalkerwalker
            stalkerwalker 12. július 2017. 23:07
            +5
            Idézet a mysh-től
            a yak 3 úgymond önálló volt, rendkívül gyors autó volt, de... a háború végére, csak amikor elkezdték berakni őket kiváló német autókba, íme: helyettesítő a pilóták formája

            Hol itt a logika? Vagy azok a pilóták, akik 41. június-júliusban harcoltak az I-16-oson és az I-153-ason a Mölders század ellen?
            1. mysch
              mysch 12. július 2017. 23:44
              0
              Nos, voltak jakok egyébként, a mi jakjaink eleinte panaszkodtak, aztán csak kerülni kezdtek, mert a jak sorsa egyszerű volt: valaki ideírta, hogy a jak egy iszapkísérő jármű, és az iszapok kísérése pokol. a jakon harcoló pilóta a háború alatt azt mondta: ezt az autót mintha arra teremtették volna, hogy elfedje az iszapokat, és ez a biztos halál... SENKI ÉS SOHA AKAROTT JAKKON REPÜLNI: La-dán! kobrákon – óóó igen! jakon, nem!!
          2. hohol95
            hohol95 12. július 2017. 23:32
            +1
            Tehát megosztom, hol 1941 és Yak-1, és hol 1944, 1945 és Yak-9 / Yak-3! És nem kiabálok az egész fórumon, hogy a jakok bérrepülők!
            És ha arra gondol, hogy lehetetlen lelőni a Spitfire-t a Yak-e-n, akkor hogyan lőtték le pilótáink a Latningeket NIS városában 1944-ben! Nyilvánvaló, hogy a Villám nem Spitfire...
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 12. július 2017. 23:46
              +2
              Idézet a hohol95-től
              És ha gondolod

              Feleslegesnek tartom az időbeli térbeli dimenziókban párhuzamot vonni.
            2. mysch
              mysch 13. július 2017. 07:40
              0
              Nos, nem kiabálok, hogy a jakok helyettesítők. Egy normális pilóta a Jakon harcolt az egyetlen módon. És nem csak villámokat lőtt. Vagy Popkov, vagy valaki lelőtt 2 mustangot az l-7-en Németország felett. túlélték... összekeverte a boltot és az FV-190-et, és megtámadta.
              1. Karcos baba
                Karcos baba 13. július 2017. 08:08
                0
                Kozhedub volt, nem kevertek össze semmit, a "szövetségesek" úgy döntöttek, hogy rávadásznak.
                1. mysch
                  mysch 13. július 2017. 08:29
                  0
                  ну они сверху на него навалились-я не думаю что 2 негра определили машину кожедуба-второга ниггера допросили видно и он сказал что перепутали самолеты так как ла похож на фоку вот и захотели поживится а он их умыл
                  1. Karcos baba
                    Karcos baba 13. július 2017. 08:32
                    0
                    Az egyikre estek. A hírszerzés és a rádiólehallgatás határozott számukra.
                    1. mysch
                      mysch 13. július 2017. 13:36
                      0
                      a néger pilóta szerint összekeverték a la-t fv-vel ki az a palacsinta kozhedub?honnan azonosítod ott az égen? ez egy világfigura?
                    2. Cherry Nine
                      Cherry Nine 13. július 2017. 13:44
                      0
                      Idézet a Scratchy Dolltól
                      A hírszerzés és a rádiólehallgatás határozott számukra.

                      Igen. E-3.
                      Sokkal könnyebben meghatározható
                      1. Van 4 motor? Ha nem.
                      2. Vannak fehér csillagok? Ha nem
                      Tűz!
                    3. Karcos baba
                      Karcos baba 14. július 2017. 00:22
                      0
                      Ez egy csúcs szovjet ász, aki később a szovjet légicsoportot irányította Koreában. Amelynek közelében az Il-12-est lelőtték a felderítésből származó hegyre. Szovjet vörös csillagokkal (nem észak-koreai).
                      Ivan Mikitovics ezután Berlin felett kétszer mutatta meg csillagait az amerikaiaknak a szárnyakon, kikerülve támadásaikat, továbbra is lőtték.
                      1. Cherry Nine
                        Cherry Nine 14. július 2017. 05:14
                        0
                        Idézet a Scratchy Dolltól
                        amikor kétszer is megmutatta a csillagait a szárnyain, elkerülve a támadásaikat

                        Volt ilyen is: küldetésre megyünk, két MiG-3 van hozzánk csatolva. Szerintünk biztonságosabb vadászgépekkel repülni. Hirtelen megtörténik a hihetetlen – az egyik MiG pontos lövésekkel lelövi századunk parancsnokát, és megtámadja a gépemet. Szárnyról szárnyra rázom az autót, mutatva az azonosító jeleinket. Ez segített…

                        Sok évvel később, amikor a vezérkari akadémián tanultam, meséltem osztálytársaimnak erről az esetről. A Szovjetunió hőse, Alekszandr Pokryshkin háromszor tanult csoportunkban. Megkért, hogy ismételjem meg a történetet.

                        Újra elmesélve.

                        – Én voltam – mondta zavartan és csalódottan.

                        – Viccelsz, Sasha?

                        „Mit viccelsz! A háború elején tényleg lelőttem egy Szu-2-est. Volt egy olyan szörnyű eset velem, nem ismertem Szuhoj gépeit, mert közvetlenül a háború előtt egységekben jelentek meg, és meglehetősen szokatlannak tűntek - azt hittem, hogy a fasiszták ...

                        Másik kérdés. Milyen távolságban futottak össze az amerikai szárnyra szerelt géppuskák nyomai?
                      2. Karcos baba
                        Karcos baba 14. július 2017. 06:08
                        0
                        Idézet a Scratchy Dolltól
                        Ez egy csúcs szovjet ász, aki később a szovjet légicsoportot irányította Koreában. Amelynek közelében az Il-12-est lelőtték a felderítésből származó hegyre. Szovjet vörös csillagokkal (nem észak-koreai).
                        Ivan Mikitovics ezután Berlin felett kétszer mutatta meg csillagait az amerikaiaknak a szárnyakon, kikerülve támadásaikat, továbbra is lőtték.

                        itt mi értelme van, az egy másik hordalék:
                        Idézet: Cherry Nine
                        Másik kérdés. Milyen távolságban futottak össze az amerikai szárnyra szerelt géppuskák nyomai?

                        ?
                      3. Cherry Nine
                        Cherry Nine 15. július 2017. 14:24
                        0
                        Idézet a Scratchy Dolltól
                        itt mi értelme van, az egy másik hordalék:

                        Vagyis nem tud arról, hogy az amerikaiak ezzel szemben 600-800 méterről kezdtek lőni, és 400-nál konvergáltak a nyomok. Ezért hülyeségeket ismételgetsz, hogy ki mit mutatott meg egy villamosmegálló távolságából.
                      4. Karcos baba
                        Karcos baba 15. július 2017. 14:33
                        0
                        Az okos emberek tisztában vannak vele, hogy a forgatás során közeledés történik, előtte azonosítják a gépet – és hirtelen a sajátjukat.
                        Ne tartsa magát profibbnak vagy okosabbnak Kozhedubnál.
                      5. Karcos baba
                        Karcos baba 15. július 2017. 14:45
                        0
                        Pokriskin lemaradt azokról a Szu-2-esekről, amint megrázták neki a szárnyaikat, az amerikaiak nem maradtak el Kozhedub mögött.
        2. Kirill732017
          Kirill732017 29. november 2017. 16:36
          0
          Így van, ez nem kosz, ez tény, könnyebbé tették az autót, eltávolították az üzemanyagot, a lőszert... megkapták a Jak-3-at
      4. A1845
        A1845 12. július 2017. 15:25
        +1
        Idézet: Üzemeltető
        Ezért a leghatékonyabb szovjet pilóták La-7-esekkel és Cobrákkal repültek.
        amiért a General Designer "seggfejeknek" nevezte őket nevető
      5. hohol95
        hohol95 12. július 2017. 15:36
        +1
        Javasolná a "MUSTANG" összeszerelését egy kerékpárgyárban?
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 12. július 2017. 15:44
          +2
          Idézet a hohol95-től
          Javasolná a "MUSTANG" összeszerelését egy kerékpárgyárban?

          A dohánygyárak még ma is készek áttérni a cigarettagyártásról a 7,62-es kaliberű patronok töltényhüvelyeinek gyártására. nevető
          1. hohol95
            hohol95 12. július 2017. 16:04
            +2
            NEM MINDEN - régiónkban mindkét szovjet dohánygyár régóta ZÁRVA van!!!
            1. Alf
              Alf 12. július 2017. 22:35
              +2
              Idézet a hohol95-től
              NEM MINDEN - régiónkban mindkét szovjet dohánygyár régóta ZÁRVA van!!!

              Tehát átváltanak a 7,62x51-es patronra.
              1. hohol95
                hohol95 12. július 2017. 22:57
                0
                7,62x51 egy NATO patron am
                7,62x54 a miénk
                1. Alf
                  Alf 13. július 2017. 21:40
                  0
                  Idézet a hohol95-től
                  7,62x51 egy NATO patron am
                  7,62x54 a miénk

                  Szóval azt mondom. Dohányboltjaink bezártak, de a külföldiek továbbra is működnek. Áttérnek a NATO-ra.
                  1. hohol95
                    hohol95 13. július 2017. 22:19
                    0
                    És lassan menjünk önkertbe jó
        2. operátor
          operátor 12. július 2017. 16:00
          0
          A szovjet ipar akkori szintjén esett a választás a helyettesítő jakok gyártása mellett.

          De ettől nem lesz jobb a Yaks, mint a Messers, az FV, a Lavochkins és a Cobras.
      6. harcos angyal
        harcos angyal 12. július 2017. 15:36
        +3
        Nos, áldjon meg, barátom ... A Yak-3 egy méltó harcjármű, erős fegyverekkel (motor-ágyú, 2-BSa), 3.5-4 km-ig, teljes fölényben a "tömeggel" és " foka", beleértve a függőleges manővereket is, az autó nagyon dinamikus, a pilóták emlékei szerint bármelyik jak "gázért ment", csatában - nagyon értékes mutató, gyakran döntő. Igen, és a "repülőkatona", a későbbi módosítások Yak-9-e, például - a Yak-9M, Yak-9U - meglehetősen figyelemre méltó harcjárművek, igen, a VK-107 motor fokozott figyelmet igényelt magára, mint a a 105., de azokban az ezredekben, ahol a technikai állomány valóban együtt dolgozott vele, lenyűgözőek voltak a harci tevékenység eredményei. És a Yakovlev tervezőiroda kreatív potenciálja lehetővé tette egyedi gépek létrehozását, a Szovjetunióban egyetlen tervezőiroda sem volt ennyire "sokoldalú" és ugyanakkor meglehetősen hatékony. Természetesen a sportautók az erősségük, de mellettük volt a Yak-12, Yak-25, Yak-28, a Yak-24 helikopter, a függőleges Yak-36, Yak-38 és Yak-141, utasszállító Yak-40 és Yak-42. Egészen életképes normál kivitelek, semmiképpen sem vad.
        1. operátor
          operátor 12. július 2017. 16:18
          +1
          Hasonlítsa össze a Yak-3-at (a Yak-9-ről szerényen hallgatunk) manőverezési és fegyverzeti szempontból a La-7-tel, és válaszoljon arra a kérdésre, hogy az utóbbi miért tűnt ki ilyen kis gyártási sorozattal az elsőhöz képest?

          PS Nézze meg szabadidős mutatóit a sebességről, az emelkedési sebességről és a fordulási szögsebességről három kilométeres magasságban Yak-3, ME-109 és FW-190 egy év gyártás (a második szalvóra nem fogunk emlékezni).
          1. mysch
            mysch 13. július 2017. 07:48
            0
            Melyik Me-109-et fogjuk összehasonlítani, Emilt vagy Gustavot a G-6-ból, 10,14-et, XNUMX-et vagy Karlt?
        2. mysch
          mysch 12. július 2017. 23:10
          +1
          A dviglo 107-et soha nem fogadták el, és nem is jutott eszükbe... ezek mind éjszakai mesék.yak-3 igen, rendkívül gyors autó volt, de ha szabad ráülni egy BF K4 (C3) a szimulátorban, megmosom, ha jakon vagy, mint egy kuru – soha nem kapsz jakot Karl függőleges manőverénél – talán ideális esetben igen, de... a mi gépeink sebességben soha nem hasonlították össze a németekkel - mindig több -, de 25-35 km/óra, de többet nem mondok, olvassa el a pilóták emlékiratait és történeteit. Egy jó Carl pilótával szemben a jak 3 nem egy bérlő - Amint átlépem a 3200 métert, megmoslak, ha nem, akkor elmegyek 800 alatti sebességgel búvárkodni, te pedig üldözni fogsz és szétesik a kartonjak, mint a vizes wc papír..
          1. Karcos baba
            Karcos baba 13. július 2017. 01:46
            0
            Nem szimulátorban a 107-est sorozatban gyártották ...
            1. tomket
              tomket 13. július 2017. 07:13
              +1
              Idézet a Scratchy Dolltól
              Nem szimulátorban a 107-est sorozatban gyártották ...

              Valójában Koreában repültek rajta ....
              1. mysch
                mysch 13. július 2017. 07:50
                0
                A VK 107 nem ment be a sorozatba - hány pilótát nem olvastam el újra, hogy ki repült a Yaks-on - mindenki a 105-ös motoron repült - Hispano-Suiza teljes kényelem
              2. Karcos baba
                Karcos baba 13. július 2017. 08:09
                +1
                Még a második világháborúban is repültek vele. Nem a pilótákat kell olvasni, hanem az anyagokat.
                1. mysch
                  mysch 13. július 2017. 08:32
                  0
                  Na jó, jobban olvastam a pilótákat és egyikük sem válaszolt arra a kérdésre, hogy milyen motort mondtak mind, a szokásos 107-est 45 júniusában hozták vissza és semmi nem lett belőlük, mint az M-71, nem mentek bele. nagy sorozat, nem jutott eszükbe .m-82 fn-t szállítottak a gyárakba készletekhez, 1-től 40-ig is, nehéz volt mozgatni és szeszélyes, minden főleg La-5 volt, sőt 7-et is szállítottak a szokásos ASh-82.M-82FN Nem elég
                  1. Karcos baba
                    Karcos baba 13. július 2017. 08:36
                    0
                    Nem fejezték be, éppen amikor a németek elkezdték befejezni a magokat, és sok sugárhajtású repülőgép jelent meg, az amerikaiak elkezdték olajat szállítani a Szovjetunióba, amelyen a 107. dolgozhatott.
                    1. mysch
                      mysch 13. július 2017. 23:18
                      0
                      még a 107-es háború tetőpontján szállítottak olajat a kobrákhoz, a motort sosem véglegesítették, sehol nem ment nagy sorozatba, és nem állt meg
                      1. Karcos baba
                        Karcos baba 14. július 2017. 00:28
                        0
                        A kobraolaj más volt. A 107. 1942 óta szerepel a sorozatban. 1944-től repülőgépen állt.
                2. mysch
                  mysch 14. július 2017. 15:57
                  0
                  https://iremember.ru/
                  itt - olvasd el a második világháború pilótáinak ottani interjúját a jakokról, sok jó és nem túl jó, ott találsz legalább egy pilótát, aki azt mondaná, hogy a 107-es jakon a motor része volt a légiezred vagy legalább néhány említés erről a közmondásosan szép motorról, ami francia licenccel került hozzánk, ami már a második világháború elejére is elavultnak számított, küldök 100 dolcsit-nem-akkor megfelelsz nekem? Scream-107 motor nagy szériában-ASH-71 nem jutott eszembe és akkor mi ez a motor?1500 ló akkor is ha repült...gusztustalan....unalmas
                  1. Karcos baba
                    Karcos baba 14. július 2017. 16:13
                    0
                    Ha nem találtál ott ilyen emlékeket, akkor ez a te problémád.
                    A 105. a franciáktól jött,
                    Senki sem akarja a sajtodat.
                    1. Sütkérezik
                      Sütkérezik 14. július 2017. 18:56
                      0
                      Drabkin könyvében van egy interjú az ezredben harcoló veteránnal, amelyben a VK-9-es Yak-107-es érkezett.A motorok két spontán égése után az ilyen motorokkal szerelt autókat eltávolították. Hogy ne rázzák meg a levegő hiába, mondj példát, hogy melyik autókon járt ez a motor és hány órát működött hibátlanul.
                    2. Karcos baba
                      Karcos baba 15. július 2017. 02:16
                      +1
                      1943 januárjában az 50 órás üzemidővel rendelkező motorokat tömeggyártásba helyezték.

                      Az 1944 decemberében és később gyártott sorozatgyártású repülőgépeken a kísérleti és első sorozatgyártású repülőgépek hibáinak nagy részét kiküszöbölték.


                      [idézet=Sütkérezik] A motorok két spontán égése után az ilyen motorokkal rendelkező autókat eltávolították. [/ Quote]
                      A két ezred közül például melyikből?
                      A Yak-9U VK-107A (32 repülőgép az N82-es üzemben) katonai teszteken esett át a 163 Kovel Red Banner IAD Z VA 336 Sedlets Red Banner IAP-ben (parancsnok - V.M. Ukhanov alezredes) október 25-től. 25. december 1944.
                      A légi ellenség főleg az FW-190A volt a balti ellenséges csoport felszámolásának területén. A katonai tesztek során 398 bevetést hajtottak végre, összesen 299 óra repülési idővel Légi csaták száma - 26, eredményes - 18. Lelőttek: 27 FW-190A, 1 Me-109G-2. Veszteségeink: vadászgépektől - két repülőgép, légvédelmi tűzből - egy, nem harci - négy. A harci veszteségek aránya légi csatákban: 28:2, és egy esetben a harcban megsérült repülőgép pilótája 15 km-t repülve érte el területét, és csak a repülőgép kigyulladásakor menekült ejtőernyővel. Lezuhant repülőgép elleni támadások száma: tíz esetben - 1, három esetben - 2, három esetben - 3, egy esetben - 4 és egy esetben - 6. Lényeges, hogy a 18. évi légicsatából két csatában egyenlő erők voltak, tízben az ellenség kettős, egyben háromszoros, egyben pedig négyszeres erőfölényben volt.

                      A Yak-9U VK-107A különösen népszerű volt a 42. gárda repülő személyzete körében. IAP, 149 Red Banner IAP és egyéb harci egységek. Az ezredparancsnokok és a főparancsnokság azt mondták: "Jó a gép!". Ne felejts el figyelni rá és ellenségeinkre. Egy német pilóta, aki eltévedt és leszállt a területünkön, azt mondta: "Parancsnokságunk kiadta a parancsot: ne vegyen részt csatában olyan Yak típusú repülőgépekkel, amelyeknek nincs antennaárboca."

                      Milyen okos szavakat tudsz még a "Drabkin" és a "shake the air" mellett?
                      Gosdepovskaya egér tartozik neked egy darab sajttal.
                      1. Sütkérezik
                        Sütkérezik 15. július 2017. 18:30
                        0
                        Vedd magadnak a sajtot, nem bírom. Diéta. Honnan jönnek ezek a passzusok? 299 repülőgép repülési ideje nagyon-nagyon kevés, harmadrészt 32-ben a Bf-1944G-109 már nem repült, és a 2:28 arányról ez nevetségesen vicces.
                      2. Karcos baba
                        Karcos baba 16. július 2017. 11:49
                        0
                        Lehetséges, csak vele vagy.
                        Vicces - a google, nem vette észre a számokat jelző "regiment" szót, amit azelőtt annyira szerettem volna az öngyulladó anonymusommal a senki sem tudja melyik évben.
            2. mysch
              mysch 13. július 2017. 13:40
              0
              Nem álltam sehol...
              1. Karcos baba
                Karcos baba 15. július 2017. 02:19
                0
                A Luftwaffe álmaiban, ha csak.
      7. Anuar Zhanakaev
        Anuar Zhanakaev 12. július 2017. 18:38
        +1
        És Vorozheykin nem egy produktív ász számodra? És az, hogy a háború után nem adott ki semmi kiemelkedőt, szóval sajnálom, ahogy mondani szokták, egy ember „kiégett”! Meghúzta a szíjat és a tervezőt és a miniszterhelyettest. Nem ő volt az egyetlen, aki a háború után nem tudott valami kiemelkedőt tervezni, van elég tervező
      8. DimerVladimer
        DimerVladimer 13. július 2017. 16:27
        +1
        Idézet: Üzemeltető
        Jakovlev még a háború után is megmutatta kreativitásának hiányát, és vad vadászgépeket, bombázókat és utasszállító repülőgépeket adott ki.


        A civil Yak-40 nagyon jó volt

        1967-től a Yak-40-et rendszeresen kiállították külföldi repülőbemutatókon, és a repülőgép jellemzőivel fel tudta kelteni a külföldi vásárlók érdeklődését. Az eladó az Aviaexport szovjet külkereskedelmi szövetség volt, amely a Jak-40-re németországi légitársaságoktól kapott megrendeléseket (14 repülőgépre), Olaszországból, Franciaországból és Svédországból.
        De az elhúzódó tanúsítási folyamat miatt (főleg annak a ténynek köszönhetően, hogy a Szovjetunió nem engedte meg a külföldi szakembereknek, hogy ellenőrizzék a repülőgépek gyártását), sok tervnek nem volt célja, hogy megvalósuljon.

        Olaszország és Németország légialkalmassági bizonyítványát 1972-ben kapták meg és így A Yak-40 lett az első hazai repülőgép, amely lehetőséget kapott arra, hogy a kapitalista országok vállalatai kihasználják.

        Nyugat-Európa mellett az Aviaexport javaslatot tett a Boeing cégnek a Yak-40 közös értékesítésére és karbantartására Észak-Amerikában, de ezt a projektet az amerikai hatóságok egy része ellenezte, és a dolgok nem mentek túl a szándékokon ...
        A Jak-40-es repülőgépeket 19 országból, köztük Olaszországból és Németországból vásárolták.
      9. kugelblitz
        kugelblitz 14. július 2017. 06:53
        0
        A Just La-5 (7) a sikertelen LAGG helyettesítő változata, amelynek származását a rétegelt lemez Codronból vezeti vissza. A Yak-1 tervezésében nagyon közel áll az I-16-hoz és a holland Fokkerekhez, a mínusz a lécek hiánya volt, de előnye a kis tömeg, az alacsony szárnyterhelés és ennek megfelelően a nagy manőverezhetőség.

        A háború után Lavochkin egyetlen normál sorozatú vadászgépet sem készített, ugyanakkor Jakovlev gyártotta: a műrepülési tulajdonságok szempontjából kiváló Yak-23-at, a Jak-25 nagy hatótávolságú elfogót a későbbi családdal, ez neki való. , egyébként, hogy Mikulin kifejlesztette az első szovjet gazdaságos, axiális kompresszoros turbósugárhajtóműveket, egy sugárhajtású utasszállító Jak-40-et.
        1. hohol95
          hohol95 14. július 2017. 08:15
          0
          A Szovjetunióban a Jak-23-at nem használták széles körben. 1949-50-ben az észak-kaukázusi és a volgai katonai körzet több légiezredét is felfegyverezték ezekkel a vadászgépekkel. 1950 júliusa óta megkezdődött a Yak-23 exportja Kelet-Európa szocialista országaiba, és a következő évben a Szovjetunióban a Yak-23-at részben a MiG-15 váltotta fel. 1953-ra már nem volt szolgálatban ilyen típusú harcos, mindegyiket vagy leszerelték, vagy a szocialista tábor szövetségeseihez helyezték át.
          1949-ben megkezdődött a La-15 sorozatgyártása, a 21-es Gorkij-üzem 189-et, a 292-es szaratov-i üzemben 46 vadászgépet építettek a tervezett 650-ből. A kiadást az egyesülésről szóló 14. május 1949-i határozat leállította. A Szovjetunió légierejének vadászflottájából csak a MiG-15-ös maradt a sorozatban, a La-15 és a Yak-23 kiadását pedig leállították.
          1. kugelblitz
            kugelblitz 14. július 2017. 08:22
            0
            Ám a rendőrségen elterjedt, miközben a rönkök annyira megkedvelték a gépet, hogy nem nagyon siettek selejtként leírni. És káoszt csináltak, például katasztrófát egy szénakazallal való ütközéssel.
          2. kugelblitz
            kugelblitz 14. július 2017. 08:24
            +1
            Egyébként Jakovlevnek is volt analógja a La-15-höz, de inkább a Yak-50 fejlettebb változatát részesítették előnyben, amely nem csak az alváz miatt ment át. Tőle származott egyébként az utánégetőnk.
        2. hohol95
          hohol95 14. július 2017. 08:18
          0
          S. A. Lavochkinről elnevezett nonprofit szervezet
          Repülési felszerelés és fegyverzet[szerkesztés]
          Soros dugattyús repülőgépek - LaGG-1 (1939), LaGG-3 (1940), La-5 (1942), La-7 (1944), La-9 (1946), La-11 (1947) vadászgépek.
          Kísérleti dugattyús repülőgép - Gu-82 (1941), K-37 (1941), Gu-1 (1943), Diskoplan-2 (1960) vadászrepülőgépek
          Soros sugárhajtású repülőgép - La-15 vadászgép (1948).
          Tapasztalt sugárhajtású repülőgépek - Gu-VRD vadászgépek (1943. március, tervezet), La-150 (1946), La-152 (1946), La-156 (1947), La-160 (1947) .), La-168 (1948) ), La-174TK (1948), La-176 (1948), La-190 (1951), La-200 (1949), La-250 (1956).
          Légvédelmi irányított rakéták Moszkva légvédelméhez, V-300 és V-500 légvédelmi irányított rakéták (az első "Berkut" (S-25) hazai légvédelmi rendszer létrehozásának részeként 1950-ben -1955).
          G-300 levegő-levegő rakéták (a V-300 rakéta kisebb változata).
          A világ első "Storm" szuperszonikus cirkálórakétája (1956).
          Űrtechnika (szovjet időszak)
          Automatikus bolygóközi állomások
          Hold program
          Mars program
          Venera 1–Venera 16 (1963–1983), a Venera 1 volt az első ember által indított űrszonda, amelyet a bolygók felfedezésére terveztek. Többek között a napszél paramétereit is meghatározta.
          Kutató űrhajó az Interkozmos sorozathoz
          "Phobos" No. 1 és No. 2 (a Mars és a Phobos műhold feltárása) 1988,
          "Vega" (a Vénusz és a Halley-üstökös tanulmányozása),
          Satellite Cosmos 1, amely a napvitorla elvén mozog
          Űr asztrofizikai obszervatóriumok "Granat" (1989) és "Astron" 1983
          Űrtechnológia (modernitás)
          Booster blokkok
          "Fregatt" 2000 - jelen ban ben.
          A Föld mesterséges műholdai.
          "Kupon" (1997)
          "Araks" (KA No. 1 - 1997, KA No. 2 - 2002)
          "Electro-L" (2011), meteorológiai felmérés geostacionárius pályáról.
          "Spektr-R" (2011) a "RadioAstron" nemzetközi rádióinterferométer projekt keretében.
          Orosz automatikus bolygóközi állomás, Phobos-grunt (2011).
          Űrhajó MKA-FKI (PN1) "Zond-PP" (2012).
          Űrhajó MKA-FKI (PN2) "RELEK-Vernov" (2014).
          Fejlett űrhajó (gyártás alatt)
          Az "Electro-L" 2. és 3. számú meteorológiai távérzékelő műholdak, valamint ezek fejlesztése az Arktika-M űrszonda magas elliptikus pályáján.
          Röntgen-űrobszervatórium "Spektr-RG"
          Spektr-UV űrhajó a "World Space Observatory - Ultraviolet" projekthez.
          MKA-FKI # 2-5 kisméretű űrhajó család.
          Űrhajó az orosz Luna-Glob holdprogram újraindítására,
          Luna-Resource.
          Ígéretes űrhajó (fejlesztés alatt)
          Ellátás és integráció az ExoMars küldetés orosz oldaláról. A küldetés célja a Marsra való repülés, hogy meghatározzák a Mars kémiai mutatóit, beleértve az élet nyomainak felkutatását a Marson.
          Műhold fejlesztése és gyártása az Interheliosond küldetéshez, melynek célja, hogy a Nap irányába repüljön és a közelében lévő űr paramétereit tanulmányozza.
          Műholdak fejlesztése és gyártása a Rezonans misszió számára.
          Műholdak fejlesztése az Orosz Föderáció Védelmi Minisztériuma érdekében.
          Jakovlevet nem irányították át a COSMOS-ra, ellentétben Lavochkinnel!
    3. Yehat
      Yehat 12. július 2017. 11:01
      +1
      Jakovlev nagyon kétértelmű figura. Nem lehet figyelmen kívül hagyni a vadászrepülőgépek tömegjellegében, a teljesítményjellemzők és a kiképzési követelmények minimális szintjének meghatározásában betöltött szerepét. De másrészt sok ígéretes fejlesztést is levert, nagyon megszorította más gépek gyártását, más tervezőirodák létszámát. Ugyanez Jakovlev nem hirdette más tervezőknek a tanulmányi trófeák átvételét, és általában úgy viselkedett, mint egy ritka vörösnyak.
      Ugyanez Jakovlev nyíltan csalt is, jól tudván, hogyan csökkennek a harci egységekben lévő repülőgépeinek teljesítményjellemzői. Általában minden keveredett benne.
      A háború előtti szerepét inkább negatívnak értékelem. A háború alatt - egy kis végső pluszt.
      1. tomket
        tomket 12. július 2017. 11:37
        +1
        Idézet a yehattól
        Ugyanez Jakovlev nyíltan csalt is, jól tudván, hogyan csökkennek a harci egységekben lévő repülőgépeinek teljesítményjellemzői. Általában minden keveredett benne.

        Mi van Polikarpovval? Azt a feladatot kapja, hogy ne használjon alumíniumot a kivitelezésben, sokkal szélesebb körben alkalmazza, mint mások. Mindenkinek negatív jelentései vannak az M-71-es hajtómű működéséről, minden rendben van vele, vannak éles jelentések, számos I-185-ös baleset ellenére, köztük a pilóta halála is.
        1. Yehat
          Yehat 12. július 2017. 11:56
          0
          Polikarpovnak végül igaza volt az alumíniummal kapcsolatban. És pontosan azért, mert sikerült sok rétegelt lemezt készítenie. Jobb lenne, ha ehelyett megváltoztatnák a TB-3 gyártását, amely az alumíniumkészletek oroszlánrészét hiába emészti fel.
          1. tomket
            tomket 12. július 2017. 13:37
            +1
            Idézet a yehattól
            Polikarpovnak végül igaza volt az alumíniummal kapcsolatban.

            A tervező bármit megtehet, de az ipar nem biztos benne, hogy mire képes.
            Idézet a yehattól
            Jobb lenne, ha ehelyett megváltoztatnák a TB-3 gyártását, amely az alumíniumkészletek oroszlánrészét hiába emészti fel.

            A TB-3-asok hullámosításból készültek, és a hengerelt lemezekhez kissé eltérő felszerelésre volt szükség, amelyet a Pe-2-eseknél és a támadó repülőgépeknél használtak.
      2. stalkerwalker
        stalkerwalker 12. július 2017. 11:41
        +4
        Idézet a yehattól
        Jakovlev nagyon kétértelmű figura. Nem lehet figyelmen kívül hagyni a vadászrepülőgépek tömegjellegében, a teljesítményjellemzők és a kiképzési követelmények minimális szintjének meghatározásában betöltött szerepét. De másrészt sok ígéretes fejlesztést is levert, nagyon megszorította más gépek gyártását, más tervezőirodák létszámát. Ugyanez Jakovlev nem hirdette más tervezőknek a tanulmányi trófeák átvételét, és általában úgy viselkedett, mint egy ritka vörösnyak.

        A többi szovjet repülőgép-tervező fehér és bolyhos, puha és kedves volt? Hogy hogyan "lökdösték a könyökükkel", azt a La-5 megalkotásának példáján láthatjuk. A jó nagypapa, A. N. Tupolev pedig nem repülő felszerelést tolt a harci egységekhez (az első Tu-22-esekhez). És ki "ette meg" Myasishchevot, megint Jakovlev?
        1. Yehat
          Yehat 12. július 2017. 13:53
          0
          az első Tu-22-esek repültek, a probléma a pilótákra gyakorolt ​​negatív hatások voltak, amit senki sem látott előre.
          1. stalkerwalker
            stalkerwalker 12. július 2017. 14:00
            +2
            Idézet a yehattól
            az első Tu-22 repült

            Nos, legalább repültek... De egy teljes értékű harci jármű nem jött be. V. Reshetnikov A. Tupolevről szóló "Mi volt - az volt..." című művében sok érdekesség van.
      3. harcos angyal
        harcos angyal 12. július 2017. 16:01
        +2
        A háború előtti szerepe (Jakovlev) pozitív és pozitív!!! MINT. főparancsnok-helyettessé válva rendet rakott az NKAP-ban, szétszórt mindenféle "tervezőt", mint Szilvanszkij, Sevcsenko és Nyikityin, akik mindenféle hülyeséget terveztek, és az országnak nem volt szolgálatában modern vadászgépe. Az összes fejleményt a B. N. Jurjev professzor (meg kell mondanom, ki az...) vezette bizottságon keresztül vittem át a további kilátások érdekében. Félresöpört minden feleslegeset, megmentette az ország erőit és erőforrásait. A lényeg: a harci szárnyas járművek új generációjának megjelenése.
      4. Anuar Zhanakaev
        Anuar Zhanakaev 12. július 2017. 18:45
        +2
        Kit csípett? Mikron és Gurevich (nem ők kapták a legrégebbi "Duks" repülőgépgyárat)? Lavocskin Gudkovval és Gorbunkovval? Nem Lavocskin volt az, aki véletlenül megparancsolta egykori kollégájának, hogy ne engedjék be az üzem területére, és ha megjelenik, mérgesse meg kutyákkal? És hogy őszinte legyek, MINDENKI csalással foglalkozott! A padok egyébként az EGYETLEN, aki például a perkál szárnyainak felületéről írt, bár az leszakadt és a padok fájtak, iszaposodott
  2. igordok
    igordok 12. július 2017. 08:09
    0
    Emléktábla a 158. IAP első hőseinek-pilótáinak. Köztük Zdorovtsev S.I., Kharitonov P.T., Zhukov M.P. Az első kosok egyikét használtam. Közvetlenül a háború előtt a 158. IAP megkezdte átképzését az I-16-ról a Yak-1-re.

    A repülőtéren csapataink távozása után több vészhelyzeti, leszerelt I-16-os volt, amelyeket a németek tömegesen lefotóztak. Ezekről a fényképekről benyomást lehetett kelteni repülőgépeink tömeges megsemmisítéséről a háború elején.
  3. tchoni
    tchoni 12. július 2017. 08:10
    +4
    Megmondom, egy okos hír, ne sértsd meg a jelenlegit))))
    A Szovjetunió 39-41-ben annyi luminiumot termelt, mint Japán. De a japánok valójában egy teljesen fém nullát készítettek, de mi nem))))
    A szárnyas fém gyártása tekintetében a háború előtti Szovjetunió mindössze két és féllel maradt el Németországtól. De a németek az összes harci repülőgépüket (ALL KARL !!!) teljesen fémből készítették, de nem engedhettük meg magunknak, hogy teljesen fém vadászgépeket készítsünk?
    Kicsit fura. Mint az olajnál és a dollárnál)))) (az olaj esik - a dollár, ..., nő. Az olaj nő, a dollár, ...., ugyanaz nő. Ezért nem az olajról van szó, hanem ról ről .....)
    Általában a cikk egy történelemtankönyv másolás-beillesztésére emlékeztet. Egy csomó közös és közös igazság. Unalmas ...... nem lepődök meg ha ugyanígy folytatódik)))
    1. tomket
      tomket 12. július 2017. 08:17
      +6
      Idézet tchonitól
      Megmondom, egy okos hír, ne sértsd meg a jelenlegit))))

      mondok egy okosat....
      Idézet tchonitól
      A Szovjetunió 39-41-ben annyi luminiumot termelt, mint Japán. De a japánok valójában egy teljesen fém nullát készítettek, de mi nem))))

      És csináltunk egy teljesen fém Pe-2-t.
      Idézet tchonitól
      A szárnyas fém gyártása tekintetében a háború előtti Szovjetunió mindössze két és féllel maradt el Németországtól.

      Mi a helyzet a feldolgozási mennyiségekkel? Mi a helyzet a feldolgozás minőségével?
      Kifejezetten meghatódtam - CSAK KÉTSZER))))) micsoda apróság))))).
      1. hohol95
        hohol95 12. július 2017. 08:59
        +3
        Emellett az emberek nem gondolnak az ÜZEMANYAG MINŐSÉGÉRE, amellyel a gépeink repültek!
        1. tchoni
          tchoni 12. július 2017. 09:43
          +3
          És ennek ellenére az emberek nem gondolnak katonai parancsnokságunk minőségére, amely teljesen figyelmen kívül hagyta a spanyol jó háborús tapasztalatokat. Ami semmilyen módon nem befolyásolta az almok harci kiképzését. nem az alapszabályban.
          Még egyszer megismétlem, de róka számomra úgy tűnik, hogy ugyanarra a gereblyére lépünk, figyelmen kívül hagyva a lopakodó vadászrepülőgépek potenciális ellenségének megjelenését árucikk mennyiségben, és kiképzési és harci kézikönyveket készítünk légvédelmi és légierőnk számára. az ellenség viselkedésének sablontaktikája alapján (személyes IMHO, a nyílt sajtóból származó anyagok alapján uralkodó különféle gyakorlatok lebonyolításáról) /
          1. Yehat
            Yehat 12. július 2017. 11:08
            0
            a spanyol tapasztalatok tükröződtek. A legjobb pilóták között az egyéni műrepülés szintje magasabb lett. Több olyan pilóta volt, aki jól tudta vezetni az i-16-ot, ami nem volt túl egyszerű gép. De a probléma az volt, hogy semmi más nem változott.
            1. mysch
              mysch 13. július 2017. 07:54
              0
              Megváltozott - veteránokat küldtek a rendtartókhoz, hogy példájukkal, leckéjükkel javítsák a fiatalok pilótaképzésének színvonalát, és sok helyen a spanyol és japán veteránok (khan) megjelenésének és ezredparancsnokságának ténye hin-goll) és Finnországot jegyezték fel
      2. tchoni
        tchoni 12. július 2017. 09:28
        0
        Idézet a tomkettől
        És csináltunk egy teljesen fém Pe-2-t.

        Duc, meghagyva, hogy volt fény az országban!? félj használni harcosokban!? és emiatt olyan nehezek és ügyetlenek, mondhatni tölgy, kiderült)))?-)
        1. Zweihander
          Zweihander 12. július 2017. 11:00
          +2
          a vadászgépek másodlagosak a bombázógépekhez képest, vagy lelövésre, vagy védelmére jöttek létre, így az erőforrások szűkössége mellett természetesen elsősorban bombázókra és támadórepülőkre költötték őket. Ráadásul az erőforrások felhői a szárazföldi erők és a haditengerészet motorjaihoz kerültek.
          1. Vadim dok
            Vadim dok 12. július 2017. 11:41
            +1
            A repülőgépek minősége gyenge volt, még 1945-ben, az ellenségeskedés befejezése után sem CSÖKKENT a YAK repülőgépek veszteségei a katasztrófák - szerkezeti tönkremenetel miatt.
            1. mysch
              mysch 13. július 2017. 07:56
              +1
              Jakovlev balerinát csinált a háború végén - repülők szálltak le stb. - gyakori volt a motor túlmelegedése és a tüzek...
              1. Karcos baba
                Karcos baba 13. július 2017. 08:21
                0
                Ezt a "balerinát" a második világháború legjobb dugattyús vadászgépének ismerték el.
                1. mysch
                  mysch 13. július 2017. 08:37
                  +1
                  Ne írj hülyeségeket, ilyen értékeléseket még sehol nem hallottam. Senki nem akart jakon repülni, kivéve a jak 3-9. Lavkin igen, be akartak kerülni padokkal, kobrákkal rendelkező repülőezredekbe, IGEN, senki nem akart jakon repülni, mert ők lökdösték ezt a szemetet takarja a támadórepülőgépeket és a gyalogokat, ez pedig a halál.az autó alacsony képzettségű pilótának jó volt -könnyű irányíthatóság -elnéző hibák - volt a horizont.Itt 18-20 másodperc egy harci fordulat Gustav G-2 20-22 MÁSODPERC – hol láttad a legjobbat itt?
                  1. Karcos baba
                    Karcos baba 13. július 2017. 08:40
                    0
                    Brad írsz. Nem hallottam jól, Yak pont az ellenkezője volt, mint ahogy Messer jó ászoknak.
                    1. mysch
                      mysch 13. július 2017. 12:05
                      0
                      attól függően, hogy melyik jak, a legfrissebb verziók máshol nem mentek, mit fogsz csinálni egy 2800 alatti tömegű és 1200 lóerős motorral? ez ideális !!!! és a felünk olyan repülőgépekkel repült, ahol nem adták ki a deklarált karakterisztikát, nem volt kerékpajzs, sem lámpás, sem valami más, akár szerelvény.Karl a talaj közelében 570-re és feljebb tudott gyorsulni, jak 750-760, ez a legjobb, a pilóta szerint a brit soha nem is alszik a függőlegeseken, nem érte utol Messer! és Yak, mint a "legjobbatok", és még inkább a pilóta válaszol a kérdésre: a németek mindig is magasabbak voltak!- erős motorjaik vannak - jobb a teljesítmény-tömeg arány - át fognak mászni rajtunk - ők ülnek rajtunk, mint a szamarak és járnak - várnak, ütni akarnak, de te nem. Ha követed, elmegy, és így tovább! melyik a legjobb dugattyús repülőgép számodra? viccelsz? van egy il-2 támadó repülőgép - ez egy légi szimulátor, ahol minden teljesítményjellemzőt figyelembe vesznek - felmoslak Carlra, és nem csinálsz semmit a jakkal a tiéddel - én Személyes tapasztalatból mondom a játékról - még ha szimulátorról van szó - 800 alatti merülési sebességük van, mintha szétesne a kartonod, szeretném, ha a magasság megengedi, hogy lemenjek és megkeressek, így A németek megcsinálták. Melyik német fogja elcsavarni veled a horizontot? ha erősebb a motorja és jobb a tolóerő-tömeg aránya?
                      1. Tengerész77
                        Tengerész77 13. július 2017. 21:42
                        +3
                        Idézet a mysh-től
                        van egy il-2 támadó repülőgép - ez egy légi szimulátor, ahol minden teljesítményjellemzőt figyelembe vesznek - felmoslak a Karlon, és nem csinálsz semmit a jakkal - személyesen mondom tapasztalat a játékról

                        Számítógépes játék alapján von le következtetéseket valódi autókról? wassat Elég volt már ebből az eretnekségből. Semmilyen stimuláns nem helyettesítheti a valóságot. Elég sokat használtam, és profi, nem gyerekjátékokat
                        ahol minden teljesítményjellemzőt figyelembe vesznek
                      2. kugelblitz
                        kugelblitz 14. július 2017. 07:03
                        +1
                        Idézet a mysh-től
                        - Erős motorjaik vannak - jobb teljesítmény-tömeg arány -

                        Az IRL tulajdonképpen banálisabb, a Yak nagyon veszélyes volt egy vízszintes manőverben, a következő modernizáció után Friedrichék annyira elnehezültek, hogy megpróbálták elkerülni az ilyen harcokat. Ennek oka az alacsony súly és a szárny terhelése. Ami a fegyvereket illeti, azt tanácsolom, szíveskedjen a 9 mm-es lefelé mutató Yak-37T-ről, amely egy-kettőtől még jól védett 190-eseket is teljesített. És füst a design, a "rétegelt lemez" Jaknak csak fa szárnya volt, és akkor is részben módosították, a törzs acél rácsos, csövekből készült rudak vagy dupla kábelhuzalozás volt. Khrenushki neked szét fog esni, annál is inkább, a szövetségesek faszúnyogjai valamiért nem fognak összeroppanni.
          2. Yehat
            Yehat 12. július 2017. 13:35
            0
            ennek eredményeként nagyon gyorsan bombázók, vadászgépek és tapasztalt pilóták nélkül maradtak
            a megmentés dicsősége!
          3. tchoni
            tchoni 13. július 2017. 09:41
            0
            A vadászgép, barátom, egy légi fölényű gép. És ez, kedves, minden légierő első, fő és legfontosabb feladata és minden konfliktusban))))). Tehát harcosok nélkül. Még mindig lehetséges bombázók nélkül. A végén az irtógépre is felakaszthat valamit.
            1. Zweihander
              Zweihander 14. július 2017. 05:26
              +2
              A légierő fő feladata a szárazföldi erők támogatása. Bombázók nélkül a légi fölény nem adta fel senkinek. A katonai repülés először jelent meg felderítő és bombázó repülőgépként. Valamiről megnevettet, a 25-50 kg-os bombák célzófelszerelés nélkül szovjet és japán vadászgépeken túl voltak egy nagyon "hatékony" módszeren a szárazföldi erőkkel szemben. Ami a németeket illeti, Göringet még mindig szidják, amiért az angliai csata során bombákat akasztott Messersre, azt mondják, ők szarul bombáznak, és bombákkal és azzal, ahogy a vadászok tisztán egyesítik a Spitfire-t. A britek egyébként akkoriban gyártottak Hurricane-t, amiket szintén fából és rongyból öntöttek, meg semmi, csupa fém félvadász félbombázókat csaptak.
        2. tomket
          tomket 12. július 2017. 14:27
          +1
          Idézet tchonitól
          Duc, meghagyva, hogy volt fény az országban!?

          a) nem volt elegendő mennyiségben b) nem volt elegendő kapacitás ugyanezen alumínium feldolgozásához. Ha kapsz egy fémrudat, mennyi idő múlva vágsz ki belőle egy teljes értékű autót?
        3. mysch
          mysch 13. július 2017. 07:55
          0
          Volt alumínium az országban,és ők maguk gyártották és lízinggel adták el.Nem lehetett azonnal fémre vinni a teljes ipart.Itt csak azt a kérdést teszem fel magamnak,hogy miért nem adták át a háború előtt?
          1. Karcos baba
            Karcos baba 14. július 2017. 15:29
            0
            Mert a duralumínium lakkot a burzsoázia még a háború előtt sem szállította a Szovjetuniónak.
      3. regény66
        regény66 12. július 2017. 09:41
        +7
        Szóval ennyi! az összes alumínium bombázókhoz került, amelyeket semmiképpen sem lehetett fából készíteni
        1. BORMAN82
          BORMAN82 12. július 2017. 11:02
          +1
          Idézet: regény66
          Szóval ennyi! az összes alumínium bombázókhoz került, amelyeket semmiképpen sem lehetett fából készíteni

          De Havilland Mosquito értetlenül néz rád wassat
          1. regény66
            regény66 12. július 2017. 11:21
            +3
            mint? a Szovjetunióban gyűjtötték?
            1. Amurettek
              Amurettek 12. július 2017. 11:51
              +1
              Idézet: regény66
              mint? a Szovjetunióban gyűjtötték?

              Fából készült, de Angliában.
              1. mark1
                mark1 12. július 2017. 13:34
                +2
                Idézet: Amur
                Fából készült, de Angliában.

                mondd, kedvesem, hol nőtt a balsa a Szovjetunióban?
                1. tomket
                  tomket 12. július 2017. 14:29
                  +3
                  Idézet a mark1-től
                  mondd, kedvesem, hol nőtt a balsa a Szovjetunióban?

                  Itt nyilván Sztálin a hibás, nem ő ültetett erdőt, vagy nem változtatta a klímát a balsa termesztésére alkalmasabbra)))))
                  1. stalkerwalker
                    stalkerwalker 12. július 2017. 14:31
                    +2
                    Idézet a tomkettől
                    Itt nyilván Sztálin a hibás

                    Sho. újra?
                    belay
                    1. tomket
                      tomket 12. július 2017. 14:41
                      +4
                      Idézet tőle: stalkerwalker
                      Sho. újra?

                      Kezdett kialakulni az a vélemény, hogy mindenért Vlagyimir herceget kell hibáztatni, és néhányan a legmerészebbek nézetei szerint Rurikot hibáztatják))) Nos, a nagyon haladók Nestor szerzetest hibáztatják, amiért nem jelölt meg senkit, aki korábban volt Ruriknál) )))
                      1. stalkerwalker
                        stalkerwalker 12. július 2017. 14:46
                        +3
                        nevető nevető nevető
                        No comment!!!
                        jó
          2. A1845
            A1845 12. július 2017. 15:20
            +1
            Idézet: Borman82
            Szúnyog
            érdekes repülőgép volt, de senkinek sem jutott eszébe, hogy Lancastert fából készítsen
            1. BORMAN82
              BORMAN82 12. július 2017. 19:34
              0
              Idézet: A1845
              érdekes repülőgép volt, de senkinek sem jutott eszébe, hogy Lancastert fából készítsen

              És ne "torzítsuk el", mivel a Szovjetunióban a legmasszívabb "bombázó" alumíniumfogyasztó) nem a Pe-8 volt (elméletileg a Lancaster analógja), hanem a szerényebb Pe-2 (amely + - bast a cipő összehasonlítható a Mosquito-val). Egyébként az angliai balsa egyértelműen nem tartozik az "otthoni" növények közé, és a "komikusokat" sikeresen gyűjtötték ....
              1. hohol95
                hohol95 12. július 2017. 20:09
                +1
                Egyesek úgy vélték, és továbbra is úgy gondolják, hogy a Mosquito tervezése majdnem megmentette a légiközlekedési ágazatot a fémhiánytól, és maga a repülőgép állítólag teljesen biztosított volt az anyagellátással kapcsolatos nehézségek ellen. Természetesen az ilyen megfontolásokat nem lehet komolyan venni: először is, a brit ipar jól el tudná látni De Havilandet duralumíniummal; és másodszor, a "Mosquito" fát a trópusokról kellett hozni - a balsa nem nő Angliában!
                A balsafa természetes elterjedési területe Dél-Mexikótól terjed ki, és elfoglalja Közép-Amerikát, valamint Dél-Brazíliát, Bolíviát, Perut, Ecuadort és Venezuelát. A fajta Indiában és Indonéziában is megtalálható.
                A Balsa a legkönnyebb és legpuhább fa, amely szokatlanul nagy felhajtóerővel rendelkezik, valamint nagyon hatékony hő- és hangszigetelést biztosít.
                A fa könnyen fogadja a szögeket, csavarokat, de puhasága miatt nem tartja jól azokat, így a ragasztás a legoptimálisabb ragasztási mód.
                1. A1845
                  A1845 13. július 2017. 10:49
                  0
                  Idézet a hohol95-től
                  Természetesen az ilyen megfontolásokat nem lehet komolyan venni.
                  kétségtelenül így van, főleg, hogy a gyártástechnológia összehasonlíthatatlanul bonyolultabb, mint a duralumínium lemezeknél, tartósság, túlélés stb.
          3. Alf
            Alf 12. július 2017. 22:42
            +2
            Idézet: Borman82
            De Havilland Mosquito értetlenül néz rád

            A Mossy egy csodálatos repülőgép, de a Királyi Légierő felépítésében proaktív volt, és a britek fő fogadást tettek az ALL-METAL stratégákra, mint például Lancaster, Stirling, Halifax. És ha Mossy nem készült volna el, akkor a Királyi Légierő megtette volna nélküle.
            1. A1845
              A1845 13. július 2017. 10:51
              0
              Idézet: Alf
              proaktív volt
              mindig felejtsd el Rákacsintás
              főleg védekező fegyverek nélkül
        2. Karcos baba
          Karcos baba 12. július 2017. 22:26
          0
          Idézet: regény66
          bombázók, amelyek semmiképpen sem készülhettek fából

          Ellenkezőleg, egyszerűbb a fából készült bombázók készítése, ott nem annyira fontos a tolóerő-tömeg arány, ami a repülőgép súlyát jelenti, bocsánat, még a Howard Hughes-féle rekordfa "Spruce Goose" is cáfol téged.
          1. regény66
            regény66 13. július 2017. 08:54
            +4
            látszólag. az amerikai dögök ezt nem tudták, alumíniumból szegecseltek, és micsoda b-29 lesz a sequoiából - ünnep a szemnek!
            1. Karcos baba
              Karcos baba 13. július 2017. 09:05
              0
              Az edények alumíniumból készülnek. Gooniék nem tudják, hogy a bajnok repülőjük fából készült.
              1. regény66
                regény66 13. július 2017. 09:20
                +3
                mint üres beszéd, legalább tudd meg, miből készült az IL-4
                1. Karcos baba
                  Karcos baba 13. július 2017. 09:36
                  0
                  Nézd meg, miből készült a Hughes H-4 Hercules, és ne csináld magad.
                  Érdeklődjön a bőr vastagsága és az IL-4 és a Me-109 anyaga is.
                  1. regény66
                    regény66 13. július 2017. 09:41
                    +1
                    láthatóan a civilizáció zsákutcába jutott – abbahagyták a farepülők gyártását. iszap - 4 információ az egyik motorról már nem tudott normálisan repülni - ne adj isten, húzza át az első vonalon, és még ha fa lenne is (na jó, a kivitel nehezebb. tény!) valószínűleg nem szállt volna fel
                    1. Karcos baba
                      Karcos baba 13. július 2017. 09:48
                      0
                      Megnézted már, miből készül a nyolcas Hughes H-4 Hercules?
                      A könnyű kialakítás fontosabb a kis egyhajtóműves vadászgépeknél.
                      1. regény66
                        regény66 13. július 2017. 09:54
                        +1
                        te magad írod - 8 motor! 8 Carl! nem más, mint a szerző fantáziájának repülése, becsület és dicséret neki, de nagy sorozatokban az élre?
                    2. Karcos baba
                      Karcos baba 13. július 2017. 10:27
                      0
                      Nagy sorozatban kellett volna megépíteni a csapatok sürgős átszállítására az Atlanti-óceánon, mielőtt elkezdenék elriasztani az atomfegyvereket. Azt olvastam, hogy ez még most is rekord, és lucfenyőből van? A B-52-ben is 8 motor van, akkor mi van? Olvassa el azt is, hogy mi a léptéktényező, és mennyiben különbözik egy vadászgép a bombázótól a túlterhelések tekintetében.
            2. A1845
              A1845 13. július 2017. 10:52
              0
              Idézet: regény66
              Az amerikai dögök ezt nem tudták, alumíniumból szegecseltek
              ahol ők nevető napi 30 vadászgépet vertek el egy gyárban, és nem tudta, hogy ez túl nehéz
              1. regény66
                regény66 13. július 2017. 10:56
                +1
                igen, lenne körlevelük. Igen, több rétegelt lemez - a varázsa, hogy milyen repülőgép menne lol
                1. A1845
                  A1845 13. július 2017. 13:00
                  0
                  Idézet: regény66
                  körlevelük lenne. több rétegelt lemez

                  az asztalos kazein ragasztó illata önmagában ér valamit! nevető
                  1. regény66
                    regény66 13. július 2017. 15:28
                    +1
                    és amikor a gépet polírozzák és lakkozzák - általában a szépség, véleményem szerint (tévedhetek) a lagg-1 első példánya volt, zongorának is hívták
                    1. A1845
                      A1845 13. július 2017. 16:14
                      0
                      Idézet: regény66
                      ilyen szerintem (tévedhetek) volt az első példány

                      igen, cseresznye színűnek tűnik, nagyon szép kacsintott és ebben az ügyben Gorbunov-Gudkovék egy bútorgyárat mozgósítottak
                      aztán elkezdtek bárhol szegecselni, zongoralakk nélkül, azonnal érezhetően csökkent a sebesség..
                    2. Karcos baba
                      Karcos baba 14. július 2017. 04:09
                      0
                      A polírozott lakk a "fajilag korrekt" P-51 volt. Az Egyesült Államokban a brazil Rockefellers szállított lakkot duralumíniumhoz. Nagy-Britanniának és Németországnak semleges országokon keresztül is. Nem csak a Szovjetunióba szállították.
                      A németek és a britek festékkel álcázták repülőgépeiket erre a lakkra.
        3. tchoni
          tchoni 13. július 2017. 10:59
          +1
          Idézet: regény66
          oké ennyi! az összes alumínium bombázókhoz került, amelyeket semmiképpen sem lehetett fából készíteni
          Tovább... Válasz

          És akkor? Rossz volt fából bombázókat készíteni? Az angolok Pomnitsou-ja, valamint a bombázók és a torp bombázók fából készültek. És segítségükkel még a csatahajót is megfojtották egyedül)))
          1. regény66
            regény66 13. július 2017. 15:31
            +2
            vasbetonból is lehet önteni, csak a motorokat kell majd rendesen beépíteni, hogy legalább valahogy repülni tudjon, de a Szovjetunióban voltak gondok a motorokkal és nem érte meg túlsúlyozni a szerkezetet.
            1. Karcos baba
              Karcos baba 13. július 2017. 16:45
              0
              Akkor miért voltak túlsúlyosak a harcosok?
              Vagy a fa könnyebb a fémnél, mert nem süllyed el a vízben?
              1. regény66
                regény66 13. július 2017. 18:58
                +1
                hát nem volt elég alumínium mindenhez!!!a prioritások így épültek fel. a fa szerkezet nehezebb. végül is unalmas vagy, mindannyian kanadaiak vagytok
                1. Karcos baba
                  Karcos baba 14. július 2017. 01:57
                  +1
                  Tehát prioritásokat építettek a hülyéknek. A vastag alclede használható nagy bombázókban, de nem a vadászgépekben. Csinálj papírrepülőt fémlemezből, és nem fog repülni.
                  Védőlakk nélkül a duralumínium így rozsdásodik.
                2. Karcos baba
                  Karcos baba 14. július 2017. 04:28
                  0
                  Vagy hiszékeny. Még a levegőnél könnyebb léghajók is fából készültek. német Schütte-Lanz. Minél nagyobb a keret-rácsos szerkezet, annál könnyebben vágható fából. A nagy bombázóknál a fémmotoron kívül csak egy meghosszabbított szárny volt kívánatos.
          2. Méregzsák
            Méregzsák 11. január 2018. 09:30
            0
            Idézet tchonitól
            Idézet: regény66
            oké ennyi! az összes alumínium bombázókhoz került, amelyeket semmiképpen sem lehetett fából készíteni
            Tovább... Válasz

            És akkor? Rossz volt fából bombázókat készíteni? Az angolok Pomnitsou-ja, valamint a bombázók és a torp bombázók fából készültek. És segítségükkel még a csatahajót is megfojtották egyedül)))


            Kardhal?
            A hosszanti készlet elemeinek rácsos szerkezetének törzse (duralumínium csövek) és keresztirányú (rudakkal összekötött előregyártott duralumínium vázak). Az elülső rész borítása - kivehető fém panelek, hátul - vászon. A gerinc, a stabilizátor és a kormányok fémvázzal és szövetburkolattal rendelkeztek. Egy konzolkészlet két szárból és 24 (a felső szárnyon) vagy 20 (alsó) bordából állt. Köpenyező síkok és csűrők - vászon, a felső szárny középső része kivételével, duralumínium borítással.
      4. Vadim dok
        Vadim dok 12. július 2017. 11:35
        +2
        A Lend-Lease keretében szállított duralumínium mennyisége majdnem megegyezett a Szovjetunióban termelt mennyiséggel vagy annál nagyobb.
        1. Karcos baba
          Karcos baba 13. július 2017. 09:08
          0
          A védő alapozó lakk mennyisége csak néhány doboz volt. Közönséges fémfestékkel lefesteni haszontalan feladat.
    2. sivuch
      sivuch 12. július 2017. 10:01
      +4
      És hova kerültek ezek az alumíniumüzemek a 41-42-ben?
      Egyébként szinte minden országban, még az USA-ban is próbálkoztak olcsó háborús gépek létrehozásával rögtönzött anyagokból
      1. kapitány281271
        kapitány281271 12. július 2017. 14:52
        0
        És hol van a párducokhoz és tigrisekhez való alumínium dízelmotor, és hol van a Paton géppuska "horror, milyen elmaradott németek voltak" ................... sőt, valahol mi vagyunk valahol!!!!!!!!!!
        1. Cherry Nine
          Cherry Nine 12. július 2017. 20:32
          0
          Idézet kapitány281271-től
          És hol van az alumínium dízel párducokhoz és tigrisekhez

          De mellesleg igen. A németek vasból tankmotorokat, alumíniumból repülőgépeket készítettek, de itt fából (acélvázra, LaGG kivételével) repülőgépeket, alumíniumból tankmotorokat készítettek. És hogyan kellene?
          1. stalkerwalker
            stalkerwalker 12. július 2017. 22:52
            +3
            Idézet: Cherry Nine
            És hogyan kellene?

            Lásd a választ 1945-ben.
            1. Cherry Nine
              Cherry Nine 12. július 2017. 23:36
              0
              Idézet tőle: stalkerwalker
              Lásd a választ 1945-ben.

              És mi volt a különleges a 45-ben? Egy konferencia, amely megerősítette, hogy a Szovjetunióban minden egyes döntés helyes volt? Melyik évtől kezdődően, pont 17-től?
              1. stalkerwalker
                stalkerwalker 12. július 2017. 23:43
                +2
                Idézet: Cherry Nine
                Melyik évtől kezdődően, pont 17-től?

                Ne legyen kicsinyes. Kezdd Rurikkal...
                lol
    3. Rakti Kali
      Rakti Kali 12. július 2017. 13:35
      +2
      Idézet tchonitól
      A Szovjetunió 39-41-ben annyi luminiumot termelt, mint Japán. De a japánok valójában egy teljesen fém nullát készítettek, de mi nem))))

      És mennyi alumíniumra volt szüksége Japánnak a tankmotorok gyártásához? És mikor jelent meg a pilóta páncélvédelme a teljesen fémből készült Raideneken? Mi a helyzet a lezárt gáztartályokkal?
    4. Alf
      Alf 12. július 2017. 22:39
      0
      Idézet tchonitól
      A szárnyas fém gyártása tekintetében a háború előtti Szovjetunió mindössze két és féllel maradt el Németországtól. De a németek az összes harci repülőgépüket (ALL KARL !!!) teljesen fémből készítették, de nem engedhettük meg magunknak, hogy teljesen fém vadászgépeket készítsünk?

      És mennyi alumíniumot használtak fel a németek a tankok dízelmotorjainak forgattyúházának gyártásához?
      1. mysch
        mysch 12. július 2017. 23:22
        0
        miért van szükségük dízelmotorokra? - a háború idejéből származó statisztikák szerint szakembereink arra a következtetésre jutottak - egyébként egy cikk információja erről az oldalról - a T-34 dízelmotorok gyakrabban égtek, mint a német benzinmotorok - ugyanolyan szívesen és gyorsan, és arra a következtetésre jutott, hogy gyakrabban
    5. mysch
      mysch 12. július 2017. 23:20
      0
      az ipar elmaradott volt, olvastam ott szuper lakk alumíniumhoz, de nálunk nem volt, vettük valahol... nem emlékszem pontosan, és ez az egyik oka, sőt az összes gyárat át kell vinni innen. fából alumíniumba ... hol van akkor az asztalosok hogy csinálják (((persze fura, hogy a japánok még durallumint is csináltak a ki-s84-es autókon, ami megéri, még szerencse, hogy a németeknél nem volt ilyen egy autó .. adtak volna nekünk róluk .... 2 ezer páratlan dviglo .. metanol befecskendezése a hengerekbe ... 800-as merülés és hihetetlenül mesés emelkedési sebesség - egyszerűen fenomenális ... csak egy kevesen közülük és a fiatal srácok alkották meg ezt az autót 13 hónap alatt!!!
  4. hohol95
    hohol95 12. július 2017. 08:19
    +3
    V. Dymych cikke
    Vidám vadászat keleten
    22. június 1941-én, hajnali fél egykor Hubert Mütterich 5/JG54 Staffelkapitan egyik bögre gőzölgő kávéval az egyik kezében, a másikban cigarettával megkereste helyettese, Joachim Wandel Messerschmittjét. – Ne szomorkodj, törpe – mondta elgondolkodó bajtársának. – A vadászat jó móka lesz!
    Mindazonáltal, pontosan egy hónappal a háború kezdete után, a Grunherz parancsnoka, Trautloft őrnagy parancsot írt alá az osztag számára, amely különösen így szólt: „Lehetetlen üdvözölni néhány bajtársunk lelkesedését a „patkányokkal (I-16)” és az „Ivánokkal (MiG-3)” vívott manőverező csatákkal kapcsolatban. A lovagharcok nem a Keletért valók. Csak nyernünk kell."
    Ez a parancs nem a semmiből jelent meg: július 22-ig a század 37-ből 112 pilótája meghalt vagy eltűnt, és nem volt tendencia a veszteségek csökkentésére.
    Staffelkapitan 5/JG54 Hubert "Hubs" Mütterich kétségtelenül kifejtette a század vezetése véleményét, szellemesen kijelentve: „Ne hajtsd a „patkányt” sarokba, mert ebben az esetben már csak egy dolga van: fogd meg a torkod!
  5. AKC
    AKC 12. július 2017. 09:31
    +6
    amikor cikkeket olvas. aztán van egy érzés, hogy a Messer egy über fegyver, aminek nincs hibája és ami tökéletes!!!!Kb. 5 I-000 és I-16, 153 MiG, 917 Yak 125 ezer ellen egy kis Me-1-el! És ezek csak a harcosok! nem csak a német szuperhírnökökre kell emlékezni, hanem a német szövetségesek rombolóira is, persze nekik nincs ilyen fegyverük, hanem kiképzett pilóták, rádiókommunikáció, és elsajátított repülőgépek. Mi az oka a szovjet repülés ilyen vereségének? Értem én, hogy az okok a következők: Régiek a gépek, tapasztalatlanok a pilóták, nincs rádiókommunikáció, gyengék a fegyverek, az új gépek pedig tökéletlenek és nincsenek elsajátítva!!!! ÖSSZES. És a szovjet repülés eltűnik. Feloldódás!!!
    itt a cikkben a MiG-ek számai. Június 22-ig 917 MiG volt öt határ menti körzetben (az összes vadászgép csaknem 22%-a). Igaz, a jelentések szerint két nap után már csak körülbelül 380 maradt.
    Hová tűnt 537 gép????
    Valószínűleg a fejlesztés hiánya, a rádiókommunikáció hiánya miatt gyenge fegyverek vesztek el. Kíváncsi vagyok, hányat lőttek le és hagytak el!!!
    De úgy gondolom, hogy az ilyen vereség oka mind a légierőben, mind a többi csapatban egyszerű !!! És ez nem abból áll, hogy bizonyos típusú berendezések néhány milliméterben, kilométerben felülmúlták a másikat. És ez abból áll, hogy az emberek nagyrészt nem akartak harcolni a szovjet hatalomért. Ezért megszöktek, elhagyva a használható felszerelést, vagy feladták magukat (a foglyok száma ebben az időszakban elképesztő). De amikor a németek megmutatták, mi az új rend, és a szovjet emberek nem az SZKP-ért és Sztálinért kezdtek harcolni, hanem egyszerűen a jövőjükért és gyermekeikért!
    A szerző a mérnökhiányt említi!! És hova tűntek a szakképzett mérnökök? Lehet, hogy Sztálin elvtárs kimerítette őket? és a helyükre Mikoyan (érdeklődjön az oktatása után) vagy Lavocskin (érdeklődjön, hány repülőgépet tervezett a LAGG előtt) szintet, Valószínűleg a blat fogalma az Unióban rosszabb volt, mint most, de hogyan magyarázható az ilyen repülőgép-tervezők megjelenése.
    Amikor a szerző a harcképes szovjet repülőgépek számáról ír, akkor az igazságosság kedvéért meg kell írni az ellenség harcképes repülőgépeinek számát !!
    De úgy általában. mindent, ami a cikkben le van írva. Bármilyen repülőgépre alkalmazható, és bizonyítja elmaradottságát és az akkori követelményekkel való összeegyeztethetetlenségét is. Például az FV-190 rossz volt kanyarban, rosszul mászott. Csak jól merültem!!! A Thunderbolt jó volt a magasságban, és a vas a talaj közelében volt!! Stb.
    Most felteszek egy kérdést az urapatriótáknak, akik szeretik lekicsinyelni a szövetségesek hozzájárulását a nácik elleni harchoz!! Mit csinált volna a Luftwaffe a Vörös Hadsereg légierőjével, ha nem a szövetségesekkel vívott harcot? Voltak német gépei. amelyek nyugaton részt vettek, átkerültek keletre és átvették a szoros szovjet repülést ???
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 12. július 2017. 11:01
      +7
      Idézet: AKS
      itt a cikkben a MiG-ek számai. Június 22-ig 917 MiG volt öt határ menti körzetben (az összes vadászgép csaknem 22%-a). Igaz, a jelentések szerint két nap után már csak körülbelül 380 maradt.
      Hová tűnt 537 gép???? Valószínűleg a fejlesztés hiánya, a rádiókommunikáció hiánya miatt gyenge fegyverek vesztek el. Kíváncsi vagyok, hányat lőttek le és hagytak el!!!
      De úgy gondolom, hogy az ilyen vereség oka mind a légierőben, mind a többi csapatban egyszerű !!! És ez nem abból áll, hogy bizonyos típusú berendezések néhány milliméterben, kilométerben felülmúlták a másikat. És ez abból áll, hogy az emberek nagyrészt nem akartak harcolni a szovjet hatalomért.

      Minden sokkal egyszerűbb - a legtöbb MiG-3-nak egyszerűen nem volt harcra kész legénysége. A felszerelést részben leszállították, a felszerelést nem sajátították el a pilóták. Mert a terv szerint ősszel kellett volna befejezni az átképzést.
      01.06.1941-án 77 legénységet képeztek ki 1 MiG-196-re. 845 MiG-3-on - összesen 322.
      Idézet: AKS
      A szerző a mérnökhiányt említi!! És hova tűntek a szakképzett mérnökök?

      És azok voltak? Ahol? Valóban a cári Oroszországból a repülőgépiparával, amely importált vagy lefoglalt repülőgép-hajtóművekkel épített repülőgépeket? mosolyog
      Hol szerezheti be képzett mérnöki személyzetét egy olyan országban, ahol az írástudatlanság felszámolása a háború kezdetéig folytatódott? Hol a 30-as évek elején a katonai oktatási intézmények kadétjainak 80-90% -a csak alapfokú végzettséggel rendelkezett (és ezek nem csak az utca emberei - ezek speciálisan kiválasztott személyzet)? Hová kellett bevonni a Junkers-t, hogy legalább némi bázist teremtsen a repülési ipar számára?
      1. Cherry Nine
        Cherry Nine 12. július 2017. 20:35
        +2
        Idézet: Alexey R.A.
        Hol szerezheti be képzett mérnöki személyzetét egy olyan országban, ahol az írástudatlanság felszámolása a háború kezdetéig folytatódott? Hol a 30-as évek elején a katonai oktatási intézmények kadétjainak 80-90% -a csak alapfokú végzettséggel rendelkezett (és ezek nem csak az utca emberei - ezek speciálisan kiválasztott személyzet)? Hová kellett bevonni a Junkers-t, hogy legalább némi bázist teremtsen a repülési ipar számára?

        Hogy állnak a dolgok Japánban mindezzel? Hangsúlyozom, hogy nem az iparág helyzetéről beszélek, hanem csak a repülőgép-tervezés értékeléséről.
        Egyébként mi a helyzet az írástudatlanság felszámolásával Finnországban? Hogyan hatott ez a finn légiközlekedés tevékenységére?
      2. Karcos baba
        Karcos baba 13. július 2017. 02:16
        +1
        Idézet: Alexey R.A.
        Hol szerezheti be képzett mérnöki személyzetét egy olyan országban, ahol az írástudatlanság felszámolása a háború kezdetéig folytatódott? Hol a 30-as évek elején a katonai oktatási intézmények kadétjainak 80-90% -a csak alapfokú végzettséggel rendelkezett (és ezek nem csak az utca emberei - ezek speciálisan kiválasztott személyzet)? Hová kellett bevonni a Junkers-t, hogy legalább némi bázist teremtsen a repülési ipar számára?

        A vörös terror idején (amikor a bolsevikok írástudó embereket öltek meg) az értelmiség által képviselt orosz repülési ipar nagy része szerencsésen száműzetésbe menekült. Sikorsky és Kartveli például.
        a bőrkeményedés a kezeken nem jelentett garanciát a túlélésre, minden a földig rombolt, majd... Tuhacsevszkijék egy ismerős ösvényen futottak, hogy valaki mást lemásoljanak Junkersre.
    2. faiver
      faiver 12. július 2017. 11:02
      +6
      Írja a legédesebb hülyeséget - "az emberek többnyire nem akartak harcolni a szovjet hatalomért"? azok. az erőért, amely megtanította őket írni és olvasni? munkát adott? És így tovább, és így tovább? Nem azt mondom, hogy a kormány tökéletes volt, de az emberek harcolni mentek a hazájukért.
      – Hová tűntek a szakképzett mérnökök? - Igen, nem tűntek el sehova, születtek, tanultak és tapasztalatot szereztek, lehetetlen 15 év alatt magas szintű műszaki kultúrával rendelkező szupermérnöki iskolát felnevelni, még modern technológiák megvásárlásával is ...
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 12. július 2017. 11:52
        +6
        Idézet Faivertől
        Brad írja a legkedvesebbet

        "... Olyan sokan estek bele ebbe a szakadékba...", miután elolvasták a sült marhahúst, nem kiabáltak a vágással, majd megjelentek itt "felbecsülhetetlen értékű információkkal".
      2. mysch
        mysch 13. július 2017. 08:15
        +1
        és nem szállodák - tömegesen távoztak - elszöktek - nem volt motiváció - később kezdett feltűnni - hogyan kezdték kideríteni, mit csinálnak a németek a területeken
        1. faiver
          faiver 13. július 2017. 09:43
          0
          Elmennél a rezunba a portálon...
          1. mysch
            mysch 13. július 2017. 12:13
            +1
            És te egy őrültek házában vagy, honnan került a megszállt területekről felszabaduláskor közel másfél millió hadköteles, akiket másodszor is bevittek a hadseregbe? mit csinálnak ott 41 éves koruk óta?Ezek a területek felszabadítása után újra behívott Vörös Hadsereg egykori katonái! hogy mindenki eszméletlen a kályhán ülő nőknek? -és ez ki van kapcsolva.adat! Szerintem több is volt! 2005-ben a németek 5 millió embernek adtak át hadifogoly aktákat ujjlenyomattal és hasonlókkal !!!! nem csak ezt mondják! egyáltalán felfogod a tsyfyryt?
            1. faiver
              faiver 13. július 2017. 12:53
              0
              Csak utánad.....
    3. kapitány281271
      kapitány281271 12. július 2017. 14:46
      +2
      Egy korábbi cikkében egy bizonyos Albert Kesselring emlékiratait idézte, aki gyakorlatilag a Luftwaffe katasztrófájáról ír a keleti társaság első hónapjaiban, és arról, hogy a veszteségek nem voltak arányosan nagyobbak, mint az egész nyugati társaságé, pl. Nagy-Britanniáért folytatott csata, így nem kell annyi hamu a fejére, hogy megfulladhat
      1. faiver
        faiver 12. július 2017. 15:53
        +1
        a háború első hetében a németek mintegy 450 repülőgépet veszítettek, és összesen 22 június 31-től december 41-ig a németek harci vesztesége a keleti fronton 3827 repülőgép volt, ami a harc több mint 80%-a. a Luftwaffe veszteségei...
        1. Cherry Nine
          Cherry Nine 12. július 2017. 20:29
          0
          Idézet Faivertől
          22. június 31-től december 41-ig összesen a németek harci veszteségei a keleti fronton - 3827 repülőgép

          Soha nem láttam még ilyen figurát. Még a Glavpur (szovjet repülés az 1941-1945-ös Nagy Honvédő Háborúban számokban) 4200 német repülőgépet igényelt, de Tábornokés nem harc veszteség.
          1. faiver
            faiver 12. július 2017. 20:32
            0
            ezek a németek adatai és pontosan a harci veszteségek...
            http://maxpark.com/community/2039/content/2119655
            1. Cherry Nine
              Cherry Nine 12. július 2017. 21:13
              +1
              Idézet Faivertől
              ezek a németek adatai és pontosan a harci veszteségek...

              És az a Starley bpv elvtárs, aki ezt a hülyeséget írta, német? Egyébként biztos vagy benne, hogy érti a „harc” szót?

              Te is ki vagy tiltva a kalkulátorból? Össze tudnád foglalni a linkeden megadott 41. év heti jelentések számait?
          2. mysch
            mysch 12. július 2017. 23:25
            0
            nem volt annyi ... hee hee hee, egyáltalán nem volt
            3500 elveszett, és még egy morzsa is maradt... ott beteg vagy, honnan veszel ilyen cifíreket?
            1. faiver
              faiver 13. július 2017. 06:59
              +1
              csak 41 év alatt a németek több mint 12 ezer különböző repülőgépet gyártottak, plusz a korábban gyártott gépeket, úgyhogy pihenj és füstölj a pálya szélén
              és röhögj tovább....
              1. mysch
                mysch 13. július 2017. 08:21
                +1
                és mekkora volt ott a harcosok aránya? miért beszélsz hülyeségeket .. vegyél közlekedési munkásokat - a bombázók általában prioritást élveztek - sokat bombáztak és szerették ezt az üzletet. felderítők stb stb. ? Most képzeld el, ha mindenki velünk repülne, aki belefulladt a La Manche csatornába? Itt nekünk ez egyáltalán nem tűnik eléggé és betegesnek - 41 ezer legénység hiányzott a Nagy-Britanniáért vívott csaták eredményeiből.... hát okoskodjatok.. és Afrikában is harcoltak, Németország feletti légvédelmükben. 23 éves Olaszország, 43 éves Franciaország, legalább te vagy a legaranyosabb összehasonlítás! az ő léptékük és a miénk! és nyugaton mindenki magasan repült, de nálunk minden alacsony és ugyanazokat a gépeket kellett igazítani egyik frontra és a másikra. Ha 44 vs 1-et vívtunk volna a németekkel, nem gyűjtöttek volna nekünk ilyen csontokat
                1. Karcos baba
                  Karcos baba 13. július 2017. 09:21
                  0
                  A Szovjetunióval szinte egy-egy harcban vertem őket a Kubanért, de csak akkor próbálkoztak nappali magaslati razziák indításával.
                  1. mysch
                    mysch 13. július 2017. 13:14
                    +1
                    https://www.youtube.com/watch?v=oTvb2TNqFY0&l
                    ist=PLu_fS5J5vx6dOKfChymJEfoAWDVUtiBEp&index=
                    16
                    Senkit sem vertek meg ott a Kuban közelében – ott a németek ránk halmoztak, a mi harcosaink számbeli fölényének megfelelően, 40-ről 45-re bombázták Németországot, és mit számít, ha azt érzed, mikor bombák zuhannak rád éjjel. és nap? és ki engedett le ennyi bombázót a földre?-hány legénység védte meg Németországot? általánosságban nézd meg a műsort - ott a szakemberek elmondják, hogy milyen volt minden nap, és ki hé hé ki szögezte le. Nekik 3 frontjuk van, nekünk egy, érzed egyáltalán a különbséget? vagy hogyan? 6 évig harcoltak, hiányosak vagyunk 4 éve, van valami rohadt különbség? hány országot tartottak megszállás alatt? átruházás? és mindenhol így vagy úgy, légvédelemre, pilótákra és vadászrepülőkre van szükség - ne hasonlítsuk össze a nyomorult keleti frontot és az ő frontjaikat, ahol a briteknél nyársat, az amerikaiaknak mustangokat stb., stb. és minden fajnál kellett valamit ellenezni !!!!!
                    1. hohol95
                      hohol95 13. július 2017. 16:28
                      +1
                      Elfelejtetted, hogy a Szovjetuniónak volt egy aktív frontja az északi peremektől a kaukázusi hegyekig, és két "alvó" - Transkaukázia - Törökország háborúba lépésének lehetősége (az iráni események jelzésértékűek) + a Távol-Kelet Japán nyomásával! Csapatokat és katonai felszereléseket is ott kellett tartaniuk!
                      1. mysch
                        mysch 13. július 2017. 19:40
                        0
                        Nos, megnemtámadási egyezményt kötöttünk Törökországgal, amely egyébként Hitler ellenére soha nem szegte meg panaszait, és Japánnal is, és onnan 41 őszén kivonták a csapatokat Moszkvába. A front nagy volt, de nem 2-3, és a németek erői jóval jobban szétszóródtak, mint a mieink Nem emlékszem, hány vadászgépet kellett a légvédelem részeként tartanom csak Németországban, de emlékszem, hogy volt egy Ráadásul figyelembe kell venni azt a tényt is, hogy a csapatok sok megszállt országban voltak jelen, ahol aktív partizánmozgalom volt - Görögország, Jugoszlávia, Lengyelország is a partizánokhoz ment, és mi több, partizán ország vagyunk. hány országot kell irányítanod, számolnod és meglepned… szóval…
                      2. Karcos baba
                        Karcos baba 14. július 2017. 02:00
                        +1
                        Erre nincs mit magyarázni. 4 németből 5 meghalt a keleti fronton. A Kubanban a Luftwaffe egyszerre veszítette el az ászok 60%-át.
                2. faiver
                  faiver 13. július 2017. 09:42
                  0
                  köztük 3744 vadászgép, plusz 2746 a 40-ben, 2852 bombázó a 40-ben és 3373 a 41-ben, ami irreális? cserkészek 971db. 40g-ban és 1079db-ban. 41-nél
              2. Sütkérezik
                Sütkérezik 13. július 2017. 10:40
                0
                A németek még soha nem gyártottak ennyi repülőgépet.
                1. faiver
                  faiver 13. július 2017. 11:12
                  +1
                  azok. 113,5 ezer repülőgép 39-től 45 éves korig ezt magam találtam ki? nevető
                  1. Sütkérezik
                    Sütkérezik 13. július 2017. 11:48
                    0
                    Nem feltétlenül, csak annyi, hogy megelégszik egy ilyen adattal, ami jogot ad arra, hogy azt gondolja, hogy a szovjet légierő a 41-ben, és nem a 44-ben szerzett légi fölényt, és nem veszteségek és hibák árán, hanem a rosszul képzett pilóták ügyessége.
                    1. faiver
                      faiver 13. július 2017. 12:30
                      0
                      az én fantáziáimmal ez neked egy rezun :) Nem fogom bebizonyítani neked, hogy a fekete az fehér és fordítva
                      csak a mi harci veszteségeink 41-ben 3-4-szer nagyobbak, mint a németeké...
                      1. Sütkérezik
                        Sütkérezik 13. július 2017. 12:47
                        +2
                        És nem kell bizonyítanom semmit, veled ellentétben én nem azt írom, hogy a németek a keleti fronton hat hónap alatt 3827 repülőgépet veszítettek, és ez annak ellenére, hogy a németeknek soha nem volt ennyi gépük a keleti fronton, és mindenféle.. ekkora győzelmet aratott volna a 41. Luftwaffe decemberben.
                    2. faiver
                      faiver 13. július 2017. 12:33
                      0
                      az én fantáziáimmal ez neked egy rezun :) Nem fogom bebizonyítani neked, hogy a fekete az fehér és fordítva
                      csak a mi harci veszteségeink 41-ben 3-4-szer nagyobbak, mint a németeké...
                    3. faiver
                      faiver 13. július 2017. 12:36
                      0
                      az én fantáziáimmal ez neked egy rezun :) Nem fogom bebizonyítani neked, hogy a fekete az fehér és fordítva
                      csak a mi harci veszteségeink 41-ben 3-4-szer nagyobbak, mint a németeké...
      2. mysch
        mysch 13. július 2017. 12:16
        0
        Nem emlékszem, hogy a mosolygó Mindenki ezt mondta volna... a Nagy-Britanniáért vívott csatában, és miután a németek több ezer legénységet kihagytak... tapasztalt pilóták... gondolj bele, ha mindannyian velünk repülnének, és elvigyék Olaszországból Franciaországból. Afrikából... a II. világháború összes évében, ha itt tisztáztak volna, igen... hány további erő vett részt a légvédelmi erőkben, hogy magát Németországot védjék? érzed a különbséget? nálunk egy front volt, nekik pedig akár 4 is van különböző években
        In adtam ki-Rezun pihen nevető
        1. Karcos baba
          Karcos baba 14. július 2017. 04:04
          0
          Valaki Pavlov főhadiszállásáról kiadta magát azzal, hogy két nappal a német támadás előtt a fő repülőterekre összpontosította a repülést. Különben akkor sem volt esélyük, ha mindent összeszedtek.
    4. Karcos baba
      Karcos baba 12. július 2017. 22:29
      0
      Idézet: AKS
      Hová tűnt 537 gép????

      sehol sem semmisült meg a szovjet repülés nagy (nagyon nagy) része azokon a repülőtereken, ahonnan előző nap még légelhárító ágyúkat is elvittek "lövésre". A szerző láthatóan inkább nem vette ezt észre az előző részhez fűzött megjegyzésekben, és új módon írta át a történetet.
    5. Alf
      Alf 12. július 2017. 22:46
      0
      Idézet: AKS
      Talán Sztálin elvtárs kimerítette őket

      Elég jó! Én személy szerint lőttem.
    6. mysch
      mysch 13. július 2017. 08:06
      0
      Egyszer kérdeztem a Luftwaffe gépeiről a nyugati frontokon és azok oroszlánrészéről Németországban, amelyeket meg kellett tartaniuk a szövetséges légitámadások ellen (és végül is Németországot a terület teljes mélységében bombázták, és már 40-ben elkezdték éves !!!) és rengeteg pilótát és gépet kellett leválasztanom, hogy megvédjem a Birodalom területét!
      Írtam róla, aztán gyorsan és hangosan összekevertek a koszokkal. A német ipar sem működött mennyei körülmények között - gyárakat bombáztak -, városokat és nem egyenként 20 repülőgépet, és több száz járműből álló alakzatokban bombáztak. A kiszedett gyárainkat még felülről sem kezelték bombával, nekem nem lenne nehéz, ha csak nem olyan szemmel dolgozni, hogy bármelyik pillanatban jót tudjanak önteni felülről
      1. Karcos baba
        Karcos baba 13. július 2017. 08:18
        0
        Idézet a mysh-től
        Írtam róla, aztán gyorsan és hangosan összekevertek a koszokkal

        és jól tette. 1943 őszén kezdődtek a razziák, amikor a Luftwaffe már vereséget szenvedett a Kubanban.
        A bombázó vadászgépek és az éjszakai vadászgépek nagyon különböznek a frontvonalaktól, csakúgy, mint a pilótáik.
        1. mysch
          mysch 13. július 2017. 12:20
          +1
          Megtört a Kuban? Kit? Pokriskin mondta ezt neked? - szabadidődben, nézd meg az anyagot - ott a kubaiak válogatják a polcotokat - 3 történész - csodálkozik a vereségen - sikít
          https://www.youtube.com/watch?v=oTvb2TNqFY0&l
          ist=PLu_fS5J5vx6dOKfChymJEfoAWDVUtiBEp&index=
          16
          1. Karcos baba
            Karcos baba 14. július 2017. 02:02
            0
            én - igen, Pokryshkin, Odesszában, személyesen.
            Nem loptak sajtot a polcról?
      2. Karcos baba
        Karcos baba 13. július 2017. 09:15
        +1
        Ezekben az "alakulatokban" csak 1944-ben jelentek meg a kísérő vadászrepülők.
        Az exportált, falak és tetők nélküli gyáraink először felülről havazott esővel, és folyamatosan fagy érte a munkásokat az oldalakon, amelyek elől nem lehet bombamenedékbe bújni.
        A német gyárakat nem bombázták, a szövetségesek elpusztították a civil lakosságot a lakossági szektorban.
        1. mysch
          mysch 13. július 2017. 12:24
          +1
          Mindent lebombáztak - csapágygyárakat, repülőgép-hajtóműveket - hogyan zavarták meg egy új hajtómű kiadását - MINDEN BOMBÁZOTT, még inkább a Szovjetunió jövőbeli felelősségi szektoraiban. és a bombázók fedezésének hiánya, mi teszi opcionálissá ugyanezekkel a bombázókkal szembeni védelmet? ki engedte le aztán a földre ezeket a bombázókat 40 éves korától? beteg vagy? és ki repült Afrikában? Angliában korábban, Olaszországban? Máltán? Franciaországban? ne hasonlítsd össze a páratlant - szívesebben dolgoznék egy tető nélküli gyárban - mert a bomba minden tetőn áttör!
          1. Karcos baba
            Karcos baba 14. július 2017. 02:03
            +1
            A schweinfurti és regensburgi csapágygyárak elleni razzia sikertelen volt. Még a Kuban után is.
  6. ismeretlen
    ismeretlen 12. július 2017. 09:37
    +3
    A németek furcsa módon a Mig-et értékelték mindenekelőtt.

    Nem a duralumínium hiánya hátráltatta tervezőinket, hanem az erős motorok és a magas oktánszámú üzemanyag hiánya. Elég, ha emlékezünk ugyanannak a Me-109-nek a történetére. A Spitfire története pedig még világosabb és meggyőzőbb.

    Egy kicsit az összeszerelési technológiáról, emlékekből. Egy időben ismertem egy kiváló embert. A háború éveiben látása miatt nem ment a frontra. Harcosok összeszerelésén dolgozott. Azt mondta, hogy az ártalom olyan volt, hogy ... a "labdák" úgy duzzadtak, mint a futballlabdák ...
    1. mysch
      mysch 13. július 2017. 08:23
      0
      Egyébként emlékeztem... Igen, igazad van, a németek egyébként nagyra értékelték Migget, és féltek a szamaraktól, főleg ha tapasztalt pilóták vezették őket
      1. kugelblitz
        kugelblitz 14. július 2017. 07:10
        0
        De pilótáink nem értékelték az FW 190-et! wassat
    2. kugelblitz
      kugelblitz 14. július 2017. 07:13
      0
      A MiG-3-at a magasban elért jó sebessége miatt értékelték bombázó elfogóként. Ami a frontvonalat illeti, a leginkább félt a 9 mm-es löveggel ellátott Yak-37T.
  7. regény66
    regény66 12. július 2017. 09:39
    +4
    Köszönöm a cikket, az összehasonlító elemzést. tényszerű anyagokkal alátámasztva mindig érdekes olvasni
  8. rubin
    rubin 12. július 2017. 10:03
    +1
    Idézet tchonitól
    Megmondom, egy okos hír, ne sértsd meg a jelenlegit))))
    A Szovjetunió 39-41-ben annyi luminiumot termelt, mint Japán. De a japánok valójában egy teljesen fém nullát készítettek, de mi nem))))
    A szárnyas fém gyártása tekintetében a háború előtti Szovjetunió mindössze két és féllel maradt el Németországtól. De a németek az összes harci repülőgépüket (ALL KARL !!!) teljesen fémből készítették, de nem engedhettük meg magunknak, hogy teljesen fém vadászgépeket készítsünk?
    Kicsit fura. Mint az olajnál és a dollárnál)))) (az olaj esik - a dollár, ..., nő. Az olaj nő, a dollár, ...., ugyanaz nő. Ezért nem az olajról van szó, hanem ról ről .....)
    Általában a cikk egy történelemtankönyv másolás-beillesztésére emlékeztet. Egy csomó közös és közös igazság. Unalmas ...... nem lepődök meg ha ugyanígy folytatódik)))

    Általánosságban elmondható, hogy a háború előtti Szovjetunióban az alumíniumgyártáshoz szükséges nyersanyagok fő lelőhelyei Ukrajnában voltak. Hogy mi történt velük a 41. évben, azt valószínűleg nem kell magyarázni.
    Sok alumínium ment el a tartályos dízelmotorok gyártásához.
    Ha nem lettek volna a szövetségesek utánpótlása, ami lehetővé tette az alumíniuméhség valamelyest csillapítását, akkor még meg kell nézni, hány tankot gyártott volna a Szovjetunió, és milyen Yak3 és La7. a végén kiderült.
    Nagyon szeretjük számolni a kölcsönlízingbe került tankok és repülőgépek számát, de valahogy elfelejtik az alapanyagokat, szerszámgépeket, üzemanyagot...
    1. Karcos baba
      Karcos baba 12. július 2017. 22:40
      +2
      A szovjet vadászrepülés már a második világháború előtt is fából készült.
      A duralumínium védőlakk lerakódása Brazíliában volt. A vékony duralumínium bőrű harcosok működéséhez ilyen lakk szükséges, mivel a duralumínium nem alumínium, gyorsan rozsdásodik. A TB-3 bombázókat enélkül is meg lehetett csinálni, vastag hullámlemezből. A Rockefeller klán birtokolta a brazil alapanyag-ültetvényeket ennek a lakknak az előállításához.
      Az erős, nagy sebességű repülőgép-hajtóművekhez jó minőségű, természetes motorolaj is szükséges. Az olaj előállítására alkalmas megfelelő olajmezők ugyanazon Rockefeller Standard Oil tulajdonában voltak.
      Mindkettőjüknek a Szovjetunióba történő szállítását a színfalak mögött megtiltotta a világ. A náciknak, hogy csökkentsék az oroszok számát, mindezt éppen ellenkezőleg. Maga a háború a Szovjetunió bosszúja volt trockista elfajzott szadistáinak és más kártevőinek és népellenségeinek tömeges kivégzéséért az előtte lezajlott sztálini tisztogatások során.
      A világipar akkor is a gumi és a hélium lerakódásaitól függött, utóbbi szintén csak az USA-ban volt, és nem is szállították szeretett náci nőstény kutyáikat, emiatt olyan szépen leégett a Hindenburg léghajó Lakehurstben.
  9. A1845
    A1845 12. július 2017. 10:28
    0
    A folytatás kicsit csalódást okozott. Szeretném látni a szerző elemzését és személyes értékelését. Már olvastuk a hivatalos verziókat..
  10. A megjegyzés eltávolítva.
  11. Még egy nap
    Még egy nap 12. július 2017. 11:12
    +1
    Nagyon gyenge. Ahol meg akarjuk mutatni, hogy "milyen rossz", az emelkedés sebessége adott (LaGG), ahol pedig nem szükséges (Yak), ott csak értékítélet van: "rosszabbat mondanak.., de nem katasztrofális" ( ez nem idézet a szerzőtől, ha valami .. ).
    A Jak elvesztése a Messer felé 5 km/h, a LaGG Yaku pedig 20 km/h? Nos, igen, a számok jobban különböznek. De miért akkor az első részben kijelenteni:
    Nincs értelme összehasonlítani például a kedvező körülmények között végzett tesztek eredményeként kapott maximális sebességeket, ha a repülőgépek harci sebessége jelentősen eltér azoktól. A különbség pedig elérte a 30-70 km/h-t.

    És még inkább a "kutyatelepen" a sebesség teljesen más lesz.
    Az sem világos, miért vannak a MiG-nek őszintén gyenge fegyverei (és ez rossz, ez csak egy horror "1 × 12,7 mm-es BS géppuska b / c 300 tölténnyel és 2 × 7,62 mm-es ShKAS géppuskával b / c 375 tölténnyel mindegyikre" ), de úgy tűnik, hogy a Yak-nak nincs semmije, bár a megadott adatok szerint 20 mm-es ágyúval különbözik? Vagy ugyanaz az első részben említett Me-109F-2 15mm-es MG-151/15 ágyúval?
    Vagy lőszerről van szó? Nos, akkor a korlátozott lőszerterhelésről kell írni.
    Összesen: (fanatizmustól és tudatosságtól függetlenül, és a cikkből ítélve) két rossz harcos, egy jobb, de rosszabb, mint a németek, és töredékes adatokat közölnek, amelyek ezt az álláspontot igazolni látszanak. De miért rossz ez az emelkedési sebesség? - ó, igen!, másfél-kétszer alacsonyabb, mint a Messeré (és mi a helyzet Jakkal?); miért rosszak az ilyen fegyverek, valamint a többi - nem található a cikkben
    1. Yehat
      Yehat 12. július 2017. 12:46
      0
      pillanatnyilag a fegyverzet 2 okból gyenge volt - gyenge lövészetképzés és tényleg nem redundáns - a MiG-3 többször is döngölni ment, teljesen kilőve a lőszert
      Ez különösen gyakran fordult elő egy részben páncélozott he-111 elfogásánál – nem volt könnyű géppuskás fegyverekkel lelőni.
      1. Még egy nap
        Még egy nap 12. július 2017. 13:29
        0
        Valójában eléggé ismerem a témát, és kizárólag a cikk írójához intézett kérdéseim. Mert: miután kimondtad az „a”-t, „b”-t kell mondanod. És ugyanazokat az elveket kövesse az értékeléseknél. Ha a MiG-nek gyenge fegyverei vannak, akkor miért elég egy hasonló Me109-F2 fegyver? Erről a "miért"-ről megvan a saját véleményem, de hogy a szerzőnek van-e, azt nem tudom.
        1. Yehat
          Yehat 12. július 2017. 13:32
          0
          A bf-109-ben még volt egy félfegyver-félgéppuska
          a puskakaliberű géppuskák lőszerellátása pedig radikális volt.
          Végül kevesebb erőfeszítést igényel az sb-1, db3 felvétele
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 12. július 2017. 13:54
        +1
        Idézet a yehattól
        pillanatnyilag a fegyverzet 2 okból gyenge volt - gyenge lövészetképzés és tényleg nem redundáns - a MiG-3 többször is döngölni ment, teljesen kilőve a lőszert

        EMNIP, a probléma az volt, hogy ahhoz, hogy normál fegyvereket telepítsünk a MiG-re, ki kell kerülni. Az autóhoz választott AM-35 motor nem tette lehetővé motorpuska felszerelését (a versenytársaknak nem voltak ilyen problémái - az M-105 tökéletesen illeszkedett a tengelyen keresztül lőtt fegyverrel).
        Az autót pedig gyorsan át kellett adni – különben megvolt az esély a rendelésen túlrepülni. Tehát felfegyverezték a MiG-1-et azzal, ami minden különösebb perverzió nélkül szállítható.
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 12. július 2017. 14:21
          +4
          Idézet: Alexey R.A.
          a probléma az volt, hogy ahhoz, hogy normál fegyvereket telepítsünk a MiG-re, ki kell kerülni. Az autóhoz választott AM-35 motor nem tette lehetővé motorpuska felszerelését (a versenytársaknak nem voltak ilyen problémái - az M-105 tökéletesen illeszkedett a tengelyen keresztül lőtt fegyverrel).

          A Nyugati Front Légierejének parancsnokságának 1941-es jelentése kifejezetten kimondta, hogy az új repülőgépek kézi lőfegyverei nagyszámú meghibásodást okoztak. A Mikoyan vadászgépeivel kapcsolatban megjegyezték: "Az első sorozatban lévő MiG-3 repülőgépeken a ShKAS géppuskák adagolófejei, a fejek adagolóhüvelyei rosszul voltak felszerelve, és a szinkron átvitel nem volt kidolgozva. " A 12,7 mm-es BS problémáival együtt a 7,62 mm-es ShKAS kidolgozatlan betáplálása a MiG-eket a „béke galambjává” tette.
          1941. május közepéig a 9. SAD még nem kezdte el tanulmányozni a MiG-ek harci alkalmazását. Amikor megkezdődött a harci kiképzés, sok kellemetlen meglepetéssel szolgáltak. Az új vadászrepülőgépek gyenge műrepképességét a fegyverek hiányosságai rontották. Ugyanebben a jelentésben P. G. Begma megjegyezte: „A BS géppuskák nullázásakor ez év április-májusában. a géppuskák többsége egyáltalán nem lőtt különféle gyári hibákra. A MiG-ben még voltak 7,62 mm-es ShKAS géppuskák, de azokkal sem volt minden rendben. Tehát még a háború előtt a 9. SAD állapotáról szóló jelentésben az új anyag komoly hátrányaként jelölték meg: „Az 1. számú üzemben a ShKAS géppuskák telepítése nem lett hibakeresés eredménye, a géppuskák ne lőj és ne adj folyamatos késleltetést.
          A ZapOVO 3. osztályának vezetőjének P. G. Begmának a Fehéroroszországi Kommunista Párt Központi Bizottságának titkárához (b) intézett P. K. Ponomarenko 17. június 1941-én kelt memoranduma a következőket írta:
          „A 9. vegyes repülési hadosztály vadászrepülőezredei - 41, 124, 126 és 129 - 240 MiG-1 és MiG-3 repülőgépet kaptak újrafegyverkezésre.
          1. június 3-ig, amikor a MiG-12.6.41 - MiG-53 repülőgépeket a hajózószemélyzet elsajátította, 10 repülési baleset történt. Ezen incidensek következtében 5 repülőgép teljesen elromlott és javíthatatlan, 38 gép gyári javításra, 53 repülőgép pedig nagyobb javításra szorul repülési műhelyekben. Összesen XNUMX repülőgépet letiltottak.
          Több mint 100 repülőgép átmenetileg üzemképtelenné vált a repülőgép és a hajtómű különböző gyári hibái miatt. Így jelenleg a 9. vegyes légi hadosztály minden ezredében 85–90 üzemképes gép áll rendelkezésre 206 pilóta számára, akik MiG-1-es és MiG-3-as gépeken repültek.
  12. kapitány281271
    kapitány281271 12. július 2017. 11:42
    +4
    Valamit nem értettem, a szerző rokona „Mr.” Jakovlev, micsoda hülyeség, nekem különösen tetszett a függőleges manőverezési képesség majdnem, mint a Me-109-nél, de elemi dolog kinyitni az emlékiratokat, például Vorozsejkint és elolvasni „ a lényeg az, hogy vízszintes vonalakon csatát vezessenek a Jakra, egy holttestet a függőlegesre", és amennyire emlékszem, Moszkva egének védelmében, ahol közvetlenül a második Londont kell mondani, a németeknek nem sikerült. A nyomorult MiG-ek működtek, és amikor a tesztelőkből légi egységeket alakítottak ki, arra kérték őket, hogy válasszák ki az autó bármelyik típusát valahogy "nyomorult" "Értéktelen" az ország legjobb pilótái a MiG-ket választották, ezért is látható, hogy gyengén jártak a technikában.
    1. tomket
      tomket 12. július 2017. 14:31
      0
      Idézet kapitány281271-től
      a tesztelőket arra kérték, hogy válasszanak bármilyen autómodellt, az ország valahogy "nyomorult" "Értéktelen" legjobb pilótái a MiG-ket választották, ezért is nyilvánvaló, hogy gyengén jártasak a technológiában.

      És az összes harci pilótánk tesztszintű volt? Emlékszel Ziminára? Ki - egy jó pilóta a MiG-n automatikusan gyenge lett.
      1. kapitány281271
        kapitány281271 12. július 2017. 15:32
        +1
        Igen, a tesztelőkről csak azért írtam, mert a képzett emberek fejlettebb modellt választottak, úgy értem, hogy a tervezőknek és a légierő-parancsnokságnak a pilótáink elégtelen képzésére kellett összpontosítania, egyébként a közelmúltban ez a videó szerintem sokan látták, ahol az egyik tesztpilótánk által vezetett felújított MiG-3, nem emlékszem (vezetéknév), így a műrepülés után abban az értelemben beszélt, hogy a MiG-3 manőverezési jellemzői kinyilatkoztatásnak számítanak. neki, és a Jak-3-at és a szamarat is Gustavon repítette, "csak azt mondta, hogy kis magasságban a vízszintes és a függőleges manőverezés sem alacsonyabb, mint a legrosszabb minden magasságban, ez csak egy legenda, amely a pilótát meséli el, csak az a helyzet, hogy ehhez a géphez a pilóta magasabb képzettsége kell ahhoz, hogy ebből a gépből mindent megkapjon, amire képes.
  13. Yehat
    Yehat 12. július 2017. 12:10
    +2
    A Lagg-3 jobb volt a hírnevénél. A gépet 3 dolog hátráltatta - a rossz kommunikáció, az átlagos pilóták alacsony képzettsége és az energiatakarékosság miatti pilóta tapasztalat hiánya, valamint a jelenlegi charter, valahol egyszerűen megakadályozta a repülőgép hatékony használatát. Megfelelő pilotálással a Lagg-3 komolyan versenyezhet a bf-109 f2 / f4-gyel. Például Galcsenko bebizonyította
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 12. július 2017. 13:50
      +2
      Idézet a yehattól
      A Lagg-3 jobb volt a hírnevénél. A gépet 3 dolog hátráltatta - a rossz kommunikáció, az átlagos pilóták alacsony képzettsége és az energiatakarékosság miatti pilóta tapasztalat hiánya, valamint a jelenlegi charter, valahol egyszerűen megakadályozta a repülőgép hatékony használatát.

      Mindez a katonai gyártású járművek minőségének csökkenésével járt:
      A terv teljesítésére és túlteljesítésére való törekvés olyan körülmények között, amikor sok alacsonyan képzett nő és serdülő dolgozott a gyárakban, negatívan hatott a berendezések minőségére. Ennek eredményeként magas volt a baleseti arány. A légierő adatai szerint 1942 júniusától októberéig 18 nem harci helyzetben történt baleset, hat esetben a szárnyak, nyolc esetben pedig egy kétkarú szárnyvezérlő kar roncsolása történt; tegyük ide hat meghibásodást, egy kényszerleszállást és 77 katonai jármű leállást az anyagi rész meghibásodása miatt.

      És még - a technikusok alacsony szintű képzése részenként: nyitott nyílások, idő előtti olajcserék, nem megfelelően beállított lengéscsillapítók gyakran 25-35 km / h sebességgel ettek.
      1. Yehat
        Yehat 12. július 2017. 14:04
        +1
        a Yak-1 sokkal többet szenvedett a karbantartástól.
        az átlagos harcjármű sebességvesztesége 40-70 mérföld/óra volt.
        valahogy nem írnak róla, de ilyen mutatókkal a jak-1 kb olyan vas volt, mint a-16.
        1. mysch
          mysch 13. július 2017. 12:39
          0
          Nem hallottam a vasról, de hallottam a fülke lámpák hiányáról, a kerékburkolatokról - pajzsokról és még sok másról - 30-ig és még több sebességet veszítettek, ami, ahogy szokták mondani, nem olyan fontos, fontos volt időben látni, időben kiugrani, hogy ne akadjon be a lámpa és a maximális sebesség és a harc más dolog - elvileg ha a németek a láthatárra kényszerültek, akkor a jaknak minden másból elege volt hogy a német nem menne a láthatárra, ha nem kényszerítik.A jak jó a láthatáron, de ki fog vele harcolni, amikor a németek erősebbek voltak a függőlegesben és a magasság a gyorsasági manőver tűz, ahogy az amatőr Pokryshkin mondta, boom zoom egy kobrán
          1. Yehat
            Yehat 17. július 2017. 13:29
            +1
            a függőlegessel a németek nem voltak olyan jók, mint amilyennek látszik
            A bf-109-ben 45 perces repüléshez volt üzemanyag
            fel kell szállni, útközben felmászni kb. 4-5 km-t, 10 percig keresgélni, egyet futni a célnál, majd visszatérni. Nem mindig volt idejük kényelmes pozíciót felvenni. Függőlegesen vívott csatában az üzemanyagot nagy robajjal elfogyasztják. Az elhúzódó csata gyakran oda vezetett, hogy a bf-109 valahol elemi helyen esett le üzemanyag vagy törött hűtő miatt.
            Novotny (egy német ász) úgy jellemezte tipikus küzdelmét, mint egy rövid támadást.
            A mieinket pedig sokat fogták a figyelmetlenségen: a levegőben bekövetkezett veszteségek mintegy 40%-a összetört autó volt hazatéréskor.
  14. xomaNN
    xomaNN 12. július 2017. 12:42
    0
    Hasznos dolgok. És nagyon domborúan megmutatta, hogy a Szovjetunió technológiai lemaradása az "alumínium lánc" gyártásában szándékosan lemaradásra ítélte az 1941-es repülőgépet... Nos, a tökéletlen repülőgépmotorok nem tudtak túlsúlyos repülőgépeket húzni.
    A repülőgépek nyerhettek ilyen gépeken, de a pilóták fő gerince 1941-ben tapasztalatlan volt
    1. A1845
      A1845 12. július 2017. 15:08
      +1
      Idézet a xomanntól
      És nagyon konvexen megmutatta, hogy a Szovjetunió technológiai lemaradása a "lánc-alumínium" gyártásában szándékosan lemaradásra ítélte az 1941-es repülőgépet ...

      ó, igaz? Volt valami probléma a Pe-2 kiadásával?
      1. mysch
        mysch 13. július 2017. 12:43
        0
        A pe -2 pedig ugyanaz volt, mint a me-110... eredetileg nehéz kísérő vadászrepülőnek tervezték, de aztán úgy döntöttek, hogy nem harapott bele a köldökbe, hanem zuhanóbombázóvá változott. Nem számít, és ezért a gyalogok alapvetően vagy enyhe lejtőről merültek, vagy egyáltalán szőnyegen a négyzeteken. ritkán amikor bombákat dobtak a csúcson, bár nem hallottam semmi becsmérlőt a gyalogról - aki repült rá azt mondták - jó volt a gép Toko kevés bombát vitt és gyönyörű autó volt és 8 túlterhelést is kibírt, a a szárnyak meghajlottak és nem repült semmi
        1. Yehat
          Yehat 17. július 2017. 13:38
          0
          A Pe-2 sokkal gyorsabban repült, mint a bf110e. Főleg az első fegyvertelen módosítások.
          Ami pedig a géppel szembeni követeléseket illeti - a lövésznek nagyon erősnek kellett lennie - el kellett forgatni a géppuskát, búvárkodáskor a gép nagyon nagy terhelést kapott -, a legénységnek fizikailag nagyon erősnek kellett lennie. Az elektromos hajtások szervizelésekor a földi személyzet alacsony képzettsége érintett - sok panasz érkezett a karbantartásra, a járműpark alacsony harckészültségére.
          Ezenkívül a célzó felszerelés is nagyon közepes volt - a gyalogot nehéz volt eltalálni vízszintes bombázásból, és még nehezebb volt a merülés.
          volt néhány panasz a magassággal és a hasznos teherrel kapcsolatban. Bár véleményem szerint a repülőgép túlélőképessége és a vadásztakarótól való függetlenség ellensúlyozta az alacsony terhelést.
          Amennyire én olvastam, a háború végére északnyugati irányban csak 2 osztag bombázott merülésből - a többiek csak kidobták őket a láthatárból.
  15. gla172
    gla172 12. július 2017. 13:26
    0
    "" ""......... Az 50-es években. A múlt században egykori náci katonai vezetők egy csoportja összességében egy jó könyvet írt: Világháború 1939-1945. A szerzők között volt Dietmar altábornagy, von Butlar vezérőrnagy, von Rendulich vezérezredes, von Rundstedt tábornagy, Zimmermann altábornagy, Westphal lovassági tábornok és sokan mások.
    A könyv harmadik, "Háború a levegőben" című részében, amelyet Grefdoret nyugalmazott ezredes írt, az szerepel, hogy 21. június 1941-ig 61 repülőcsoport készült fel az Oroszországgal vívott háborúra, amelyből 1830 repülőgép volt, ebből kb. 1280 harcképes volt. Ugyanez a szerző továbbá azt állítja, hogy június 22-től július 5-ig a Luftwaffe 807 repülőgépet veszített a keleti fronton, július 6-tól július 19-ig pedig további 477-et, akkor kettő közül egyet. A szerző vagy szándékosan alábecsüli a német légiközlekedés számát (ami teljesen nyilvánvaló, hiszen az államban a Luftwaffe légicsoportnak nem 30, hanem legalább 40 repülőgép kellett volna), vagy csak a vadászgépeket és bombázókat veszi figyelembe, mert különben nem világos, mit repült a Luftwaffe július 19. után .. ......"""""""
    1. Yehat
      Yehat 12. július 2017. 13:39
      0
      június 22-re a flotta egyharmada elavult vagy akár polgári repülőgépekből állt, amelyeket csak az első időkben terveztek használni - mint például a he-51 és mások. A szerzők pedig szerintem egyáltalán nem vették figyelembe ezeket a gépeket, de a veszteségekben megjelennek.
    2. mysch
      mysch 13. július 2017. 12:44
      0
      túlbecsülték a veszteségeket - a németeknek a háború elején nem voltak olyan hatalmas veszteségei a keleti fronton szárazföldi erők igen - szeptemberre a Wehrmacht veszteségei elérték az első világháború szintjét
  16. Kíváncsi
    Kíváncsi 12. július 2017. 14:48
    +5
    A szerző kitartóan igyekszik megalkotni egy alapvető tanulmányt három forrás alapján, amelyek közül kettő a repüléstől távol álló fordítómesterek modern "történelmi remakeje". Hagyjuk a szerző lelkiismeretén, és forduljunk annak az értékeléséhez, aki közvetlenül találkozott a szovjet repüléssel a Nagy Honvédő Háború egén - a németeknél.
    Szakképzett személy segít nekünk ebben.
    WALTER SCHWABEDISSEN, az első világháború résztvevője. 1933-ban a Wehrmacht vezérkarának tisztjeiből álló csoport tagjaként a Luftwafféhoz helyezték át. A második világháború kitörése előtt két évet a Légügyi Minisztérium kiképzési osztályán, egy évet a Katonai Akadémián szolgált. Ezután a Luftwaffe területi repülési parancsnokságait vezette. A háború kezdetén Walter Schwabedissen vezérőrnagy a légelhárító tüzérhadtestet, a 2. repülőhadtest 12. vadászrepülőhadosztályát irányította, majd a hollandiai német csapatok parancsnoka lett. Schwabedissen 1944 végén a Magyar Légierő személyügyi osztályát vezette és a háború végéig vezette.
    1960-ban az Egyesült Államok Légierejének Intézetének 175. számú folyóiratában megjelent tanulmánya "A szovjet repülés akcióinak elemzése 1941-1945-ben" című tanulmánya. Amikor 2001-ben megjelent a fordítás, a kor szellemének megfelelően a „Sztálin sólymai” kifejezés került a címbe.
    Kezdjük a háború előtti repülőgépipar értékelésével.
    „1936-ban a Szovjetunióba tett utazása után a francia Louis Charles Breguet repülőgépgyártó a következő becslésekkel állt elő:
    „Jól felszereltek az acélművek, erőművek, minden bizonnyal tehetséges mérnökök dolgoznak ott. Összességében az a benyomásunk támad, hogy a szovjet repülési ipar tízszer annyi munkaerőt használ fel, mint Franciaország, húszszor több repülőgépet gyárt.
    A szovjetek sorozatgyártásra tett erőfeszítései elképzelhetetlenek. Szervezett szállítószalagos gyártás, akárcsak autógyárainkban. A dolgozók három műszakban dolgoznak.

    Henry Potez francia repülési iparos ugyanezt mondja. Francia szakértők számításai szerint 1937-ben a szovjet repülési ipar 370000 1936 embert foglalkoztatott, az éves termelés 7000-ban 40000 XNUMX repülőgép és XNUMX XNUMX repülőgép-hajtómű volt.
    1941 áprilisában Heinrich Aschenbrenner alezredes (jelenleg nyugalmazott altábornagy), a német légierő akkori moszkvai attaséja számos Luftwaffe mérnököt hívott meg, hogy járjanak körbe a szovjet repülőgépgyárakban. A mérnökök által hazaérkezésükkor benyújtott jelentések betekintést engedtek a Luftwaffe-ba a szovjet repülési iparba. Az április 7-től 16-ig tartó utazáson tíz német mérnök vett részt az attaséval együtt. Meglátogatták a moszkvai Repülési Kísérleti Intézetet, Moszkvában egy vadászgép- és motorgyárat, két hajtóműgyárat Rybinskben (Scserbakov), egy repülőgépgyárat Filiben és egy motorgyárat az uráli Molotovban {51}. Ezen gyárak mindegyike óriási vállalkozás volt, három műszakban akár 30000 XNUMX embert is foglalkoztatott.
    A látogatás összefoglaló jelentése többek között kiemelte:
    1. A gyárak szinte teljesen függetlenek a külső beszállítóktól.
    2. A munka tökéletesen szervezett, minden a legapróbb részletekig átgondolt.
    3. A berendezés korszerű, jó állapotú.
    4. A szovjet munkások magas szintű szaktudása, szorgalma és takarékossága.
    További érdekesség, hogy a dolgozók 50%-a nő volt, olyan munkát végeztek, amelyet más országokban csak szakképzett férfiakra bíztak, és a végtermék minősége kiváló volt.
    Bár feltételezhető, hogy a német bizottságnak mutatták be a legjobb gyárakat, várható volt, hogy a többi gyár teljesen elfogadható szinten volt.
    Amint látja, nem minden olyan rossz. Van potenciál.
    Most gyorsan előre 1943-ba, amikor a németek már összefoglalták és elemezték az új szovjet vadászgépekről szóló információkat.
    "1942-1943-ban a szovjet vadászrepülőgépek nagy áttörést értek el fejlesztésükben. A modern repülőgépek, és különösen a szövetségesek által szállítottak, amelyekkel a németeknek szembe kellett nézniük, jól felfegyverzettek és felszereltek voltak. A vadászrepülőgépek kizárólag egyhajtóműves járműveket használtak. géppuskákkal és egy-két fegyverrel.
    A Luftwaffe tisztjei azt állítják, hogy az elavult típusú I-153 és I-16 repülőgépeket már 1942-ben leszerelték. Azóta a németek csak új Yak, MiG és LaGG repülőgépekkel, 1943 óta pedig Hurricane repülőgépekkel, a Spitfire-rel találkoztak. , "Tomahawk", "Kittyhawk", "Aircobra" és még a "Lightning" néhány módosításával is, amelyeket a Lend-Lease részeként szállítottak a szövetségesek.
    A szovjet repülőgépek közül a La-5, Yak-7 és Yak-9 számítottak a legfejlettebbnek, nem sokkal rosszabbak a német Bf 109F és Bf 109G vadászgépeknél, valamint a fejlettebb Fw 190-nél. kisebb fordulási sugarú, és nem volt alacsonyabb a vízszintes sebességű német vadászgépeknél, akiknek csak a merülési sebességben volt előnyük. A LaGG-5 és a Yak-3 tulajdonságait és fegyverzetét tekintve is közel állt a Bf 9-hez, és a La-109-tel együtt a legnépszerűbb vadászrepülőgép volt a szovjet pilóták körében. A MiG-5 nem bírta a versenyt, és fokozatosan kivonták a szolgálatból.
    Jelentős előrelépés történt a vadászrepülőgépek fegyverzetében is: a 7,62 mm-es géppuskákat 12,7 mm-esre cserélték; jelentősen megnőtt a 20 mm-es lövegekkel felszerelt vadászrepülőgépek száma, és a Yak-9-nek néha 37 mm-es ágyúja is volt. A repülőgépek lövedékeinek felszereléséhez használt robbanóanyagok minősége és teljesítménye meglehetősen magas volt, ami jogos aggodalmat váltott ki a német pilótákban.
    Így a német szakértők a szovjet vadászrepülés jelentős megerősödését észlelték, mind mennyiségileg, mind minőségileg, jellemzőiket tekintve az orosz vadászgépek gyakorlatilag megegyeztek a németekkel, nőtt a szövetséges vadászgépek szállítása, a repülőgépek fegyverzete döntően megerősödött, de a fedélzeti felszerelések. meglehetősen alacsony szinten maradt. szinten."
    Azonnal elmondom, hogy a szövetségesek által szállított repülőgépeken a szerző néha téved, mivel az R-38 Lightning amerikai kéthajtóműves vadászgépet nem szállították a Szovjetuniónak. De minket érdekel a szovjet repülőgépek értékelése.
    Ami a német vadászgépekkel folytatott légiharcra vonatkozó ajánlásokat, erősségeik és gyengeségeik elemzését illeti, valamint a Vörös Hadsereg Légierő Parancsnoksága által 1943-ban kiadott „Fighter Aviation Tactics” című könyvben leírt jellemzőket illeti, minden megtalálható a linken, http: //wio.ru/tacftr /ww2p1.htm, különben a komment mennyisége elviselhetetlenné válik.
    1. Yehat
      Yehat 17. július 2017. 13:48
      +1
      a bemutatott üzemekről - mindkettő németek közreműködésével, német felszereléssel épült
      és még a birodalmi szakemberek is érkeztek, hogy már a kész üzemben létrehozzák magát a termelést.
      a többi gyár a felszereltség tekintetében élesen alulmaradt.
      Ez az oka annak, hogy Jakovlev, aki átvette az üzemet az MSK-ban, meg tudta őrizni repülőgépei megfelelő minőségi szintjét. A többiek kevésbé voltak szerencsések - például a Lagg-3-at észrevehető minőségi veszteséggel szerelték össze. A napfényes köztársaságok gyáraival szembeni követelések különösen nagyok voltak.
  17. A1845
    A1845 12. július 2017. 15:00
    +1
    Idézet a yehattól
    pillanatnyilag a fegyverek két okból gyengék voltak - gyenge lövészetképzés és tényleg nem felesleges

    a fő ok az, hogy semmit sem lehetett beletenni a BMW-6 (AM-34) hengereinek összeomlásához
  18. A1845
    A1845 12. július 2017. 15:03
    0
    Idézet a Curioustól
    Amint látja, nem minden olyan rossz

    és Sztálin elvtárs nem tervezte, hogy rossz lesz
    létrehozta a repülési ipart – nem fukarkodott
  19. 52gim
    52gim 12. július 2017. 15:05
    +1
    Káprázatos cikk.A 3. széria LaGG-66-a, mikor hagyták abba a gyártást? Eh, szerző, tanulja meg az anyagot.
  20. Kostya Shakhnazarov
    Kostya Shakhnazarov 12. július 2017. 15:12
    +1
    Idézet: WUA 518
    Idézet: Üzemeltető
    Néha.

    Tehát 164 pilóta repült a jakokon a Nagy Honvédő Háború alatt, akik több mint 15 ellenséges repülőgépet lőttek le a La - 64-en. A Jakon harcoló repülő ász átlagosan 19,6 személyes győzelmet, azaz összesen 21 győzelmet aratott ( személyes + csoport), La-n ezek a számok rendre 20, illetve 21,6. ...


    jó napot. Nagyon építő jellegű megjegyzés. Megengedem azonban magamnak, hogy megjegyezzem, ennek ellenére kiderülhet, hogy ez nem elég átlátható.
    Itt vagy, ha jól értem, azt is elfelejtetted figyelembe venni, hogy a jakok valójában hosszabb ideig repültek, ami talán nem túl jelentős, de logikailag, elméletileg nem csak több ászt biztosított (ahogy nem vetted észre) , de és még többet lelőttek azok számára, akik tovább harcoltak - 1941 óta.
    Emellett a jakok és pilótáik lényegesen több bevetést hajthattak volna végre, és így tovább.
    Általánosságban elmondható, hogy Pokriskin nem szerette a jakot, mert fegyvertelen volt, ami szintén nyomot hagyhatott a teljesítményen. Nem ok nélkül a háború végére igen merész döntések jelentek meg Jakovlev gépein a nagy kaliberű fegyverekkel való felfegyverzés tekintetében.
  21. Kostya Shakhnazarov
    Kostya Shakhnazarov 12. július 2017. 15:34
    +1
    Idézet: Üzemeltető
    Idézet a tomkettől
    kanapé repülőgép tervezők

    Különösen a kanapé tervezője tomket'a - Yakovlev a háború során tervezett helyettesítők Yak-1 / Yak-3 / Yak-7 / Yak-9, adaptált tömeggyártás a kerékpárgyárak.
    Ezért a leghatékonyabb szovjet pilóták La-7-esekkel és Cobrákkal repültek.
    Jakovlev a háború után is megmutatta kreativitásának hiányát, és vad vadászgépeket, bombázókat és utasszállító repülőgépeket adott ki, amelyeket mára leselejteztek. A Yakovlev Tervező Iroda szintje a repülőgépek képzése és semmi több.


    általánosságban az összehasonlítás témájában ott van az is, hogy ezek a repülőgépek, beleértve a Jakot is, elfoglalták az őt megillető helyet a harcterek felett. Például: az összes hiányosság mellett a Jak jó volt például a támadó repülőgépek védelmezőjének szerepében (amelyet főleg az Il-2 támadó repülőgépek képviselnek). Lavocskinék kevésbé voltak alkalmasak erre a szerepre, nagyobb volt a hatékonyságuk a támadóakciókban.
    1. operátor
      operátor 12. július 2017. 15:41
      0
      A jakok csak egy dologra voltak alkalmasak - a korábbi kerékpárgyárakban végzett tömeggyártásra, minden negyedik repülőgép vázának szétszedésével a levegőben (lásd a baleseti ráta helyzetét 9. május 1945. után, amikor Sztálin betiltotta a Yakov-repüléseket ).

      Kivétel nélkül a Vörös Hadsereg légierejének minden típusú vadászgépének fedeznie kell és le kell fednie a bombázók és a támadó repülőgépek munkáját.
      1. hohol95
        hohol95 12. július 2017. 16:07
        +2

        És általában a szovjet repülőgépek nem a hajtóművek, hanem a FLAVING WINGS rovására repültek ...
  22. kapitány281271
    kapitány281271 12. július 2017. 15:46
    0
    https://youtu.be/_wTZjYGyl-4
  23. hohol95
    hohol95 12. július 2017. 15:57
    0
    Természetesen megértem, hogy a Me.109 és a Me.110 voltak a fő riválisok a légi fölényért, de szerintem nem helyes elhallgatni a román IAR 80 szerepét.

    Kevesebben voltak, de repültek...
    1. Yehat
      Yehat 12. július 2017. 17:26
      0
      igen, repültek, csak a fel- és leszállási baleseti arány ment el a skálától
      a statisztikák szerint a bf-109-es járművek fele leszállás közben elveszett. Alapvetően - alvázhiba
      így a Messer a megbízhatóság és az irányíthatóság modellje volt az IAR 80-hoz képest
      1. WUA 518
        WUA 518 12. július 2017. 18:22
        0
        Idézet a yehattól
        Alapvetően - alvázhiba

        Igen, nem csak az alváz van.
  24. A megjegyzés eltávolítva.
  25. kapitány281271
    kapitány281271 12. július 2017. 16:04
    +1
    aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
    1. kapitány281271
      kapitány281271 12. július 2017. 16:21
      +1
      Ebben a videóban véleményem szerint a MiG-3-mal kapcsolatos összes mítosz megdől
      ....... "Kanyarokban minden magasságban hatalmas manőverezési előny van még az I-16-tal szemben is" .... tudósító - "ez egy szenzáció"
      ...... a 7Zh-n a MiG-3-on dolgozhat a Messerschmitten, ez már nem lehetséges."
      1. Cherry Nine
        Cherry Nine 12. július 2017. 20:59
        0
        Idézet kapitány281271-től
        a MiG-7 3Zh pedig a Messerschmitten tud működni, ez már nem lehetséges

        Valójában offline az arcukat verik ilyen csalásért. 7Ж-ről azt mondják, hogy 10.10. És nem a MiG-3-ról
        1. kapitány281271
          kapitány281271 13. július 2017. 08:39
          0
          .... "7zh-n Pokryshkin még nyugodtan repülhet Messerschmitttel, ez még nem történt meg" .... 10.51
          1. Cherry Nine
            Cherry Nine 13. július 2017. 22:50
            0
            Idézet kapitány281271-től
            Pokryshkin továbbra is biztonságosan repülhet

            Ó, kiderült, hogy a MiG-3 elveszett, és nem a repülőgépekről van szó. Olyanokkal kommunikálsz, akiknek nincs forgalma, hallgasd meg a videót?
  26. operátor
    operátor 12. július 2017. 16:58
    0
    hohol95,
    Ezután tanulja meg az anyagot - mi az a DD, és miért voltak mindig rosszabbak az ezzel az előtaggal rendelkező repülőgépek, mint az első vonalbeli vadászgépek (hogy ne írjanak a Spitfires-ről és a Cobrákról a VO-ban).
    1. hohol95
      hohol95 12. július 2017. 19:30
      +3
      Ha személyessé válik, mielőtt az x .. vagy az ÉN még mindig nő és nő...
      Az ismert tények alapján az első, igazi kiképzőcsatára 1944 áprilisában került sor. A 152. GIAP vendége, az amerikai légierő ezredese, Boent a „Kingcobra”-on konvergált az égen, oldalunkról pedig a Szovjetunió hőse, S. D. Luganszkij őrnagy a Jak-9-en, amely minden nehézség nélkül „leütött” "Az amerikai, könnyen belemegy a farkába! Leszálltunk, vicceltünk - nevettünk és persze jókat ittunk, a Győzelemért!
      Ugyanezen 1944 őszén a bari légibázison V. Shatsky pilótánk az olaszországi szovjet légicsoportból a Yak-9DD-n egy bemutató csatában "verte" meg a "Mustang" amerikai pilótáját. Az amerikai légierő csalódott parancsnoksága azonnal hazaküldte a nyilvánosan megszégyenült vesztest az Államokba, hogy fejlesszék képességeit. Nyilvánvalóan egyszerűen nem értették, hogy a Yak-9 nem "ajándék" az ellenségnek!
      1. Cherry Nine
        Cherry Nine 12. július 2017. 20:53
        +2
        Idézet a hohol95-től
        V. Shatsky pilótánk az olaszországi szovjet légicsoportból a Jak-9DD-n egy bemutató csatában "verte" az amerikai pilótát a "Mustang"-on.

        És hogyan mászott fel arra a magasságra, ahol a Mustangok repültek? Vagy Mutsang a torpedóbombázók magasságában sétált, ahol a Corsaireknek kellett volna működniük?
        Idézet a hohol95-től
        Boent amerikai légierő ezredes a Kingcobrán

        A Kingcobra harcos? Alacsony magasság?
        1. hohol95
          hohol95 12. július 2017. 22:19
          0
          Nem! A Kingcobra csak egy repülő kocsi 37mm-es ágyúval!
          1. Cherry Nine
            Cherry Nine 12. július 2017. 23:24
            0
            Idézet a hohol95-től
            A Kingcobra csak egy repülő kocsi 37mm-es ágyúval!

            Nos, a Szu-2 súlya nem sokban különbözik. A motor viszont erősebb.
      2. nizhegorodec
        nizhegorodec 12. július 2017. 21:39
        0
        Idézet a hohol95-től
        Ugyanezen 1944 őszén a bari légibázison V. Shatsky pilótánk, az olaszországi szovjet légicsoportból a Yak-9DD-n egy bemutató csatában "verte" meg a "Mustang" amerikai pilótáját.

        Pilótánk sikere természetesen örömet okoz, de ez csalás, egy alultankolt jak a korona magasságában a kijelölt helyen. És egy igazi csatában próbálkoznának, ahol aki magasabban van, az a győztes, de a teljes magassági tartományban...
        1. hohol95
          hohol95 12. július 2017. 22:18
          +3
          Légi csata Nis felett – amerikai és szovjet csapatok összecsapása Nis felett 7. november 1944-én, a második világháború több tucat dokumentált epizódjának egyike, amelyet baráti tűznek minősítettek. Az amerikai csapatok tévedésből megtámadtak egy szovjet szállítókonvojt, aminek következtében 34 katona és tiszt halt meg (a Vörös Hadsereg vezérkari főnökének helyettese, Alekszej Antonov tábornok jelentése szerint). Egy megtorló légitámadás során Alekszandr Koldunov vezette szovjet pilóták 2-7 ellenséges repülőgépet lőttek le. Az eset ellenére az Egyesült Államok és a Szovjetunió vezetése úgy döntött, hogy nem hozza nyilvánosságra, és az amerikai hadsereg parancsnoksága elnézést kért a szovjet csapatoktól a felügyelet miatt.
          Az amerikaiak annak ellenére, hogy az Egyesült Államok Földközi-tengeri Légierejének parancsnoksága már tudta, hogy Nis közelében nincsenek német csapatok, tévedésből a szovjet katonákat német katonákkal keverték össze, és heves tüzet nyitottak, ágyúkból, géppuskákból lövöldözve, rakétákkal és rakétákkal támadtak. bombák. A légitámadás következtében 34-en vesztették életüket, köztük a 6. gárda-lövészhadtest parancsnoka, Kotov altábornagy. 39-en megsérültek, 20 teherautó pedig megégett.

          A szovjet csapatok eleinte azt hitték, hogy német „keretek” – az amerikai P-189 Lightninghez hasonló alakú Fw-38 – támadják őket, de aztán fehér csillagokat láttak a gépeken, német kereszteket pedig egyáltalán nem. A szovjet katonák transzparenseket lengetve próbálták meggyőzni az amerikaiakat, hogy tévedésből lőttek rájuk, de a pilóták nem vették észre, vagy nem akarták észrevenni a földről érkező jeleket. A szovjet repülés riasztásra a levegőbe emelkedett.

          Az első riasztó hangokat a 707. rohamrepülőezred katonái hallották (tanú volt a Szovjetunió leendő hőse, Nyikolaj Shmelev is), akik meghallgatták a politikai kiképzésért felelős helyettes parancsnok, Sivud alezredes beszédét. Riasztásra a 866. IAP-t harcba emelték, és a légvédelmi erők is megkezdték az ágyúzást a nisi repülőtérről. A légelhárító tüzéreknek sikerült lelőniük egy amerikai gépet, amely a repülőtértől egy kilométerre északra zuhant le.

          13:00 órakor a 9. IAP Yak-3 és Yak-866 repülőgépei felszálltak és az amerikaiak felé vették az irányt. Dmitrij Szirtsov ezredparancsnok-helyettes parancsot adott, hogy ne támadják meg az amerikaiakat, hanem győzzék meg őket, hogy hagyják el pozícióikat, de miután az egyik jakot lelőtték, szovjet repülőgépek szálltak harcba az amerikaiakkal. A futómű eltávolítása után a vadászgépek a talaj közelében felvették a maximális sebességet, és gyertyaként kapaszkodtak felfelé. Az első támadás két amerikai gépet lőtt le, és hamarosan Alexander Koldunov ász gépe is időben megérkezett, hogy segítse a repülést. Az amerikaiak bombákat dobva próbáltak védekezni, de felfokozott támadások után Nis felé vették az irányt. Útközben az egyik szovjet repülőgép egy 37 mm-es ágyú tüzével lelőtte a harmadik Villámot, de egy másik repülőgép géppuskája találta el.

          Csak akkor, amikor Surnev N.G. főhadnagy. felrepült a vezető Villámhoz, és mozdulatokkal elmagyarázta a gép pilótájának, hogy szovjet katonákról van szó, nem németekről, az amerikaiak úgy döntöttek, hogy délre mennek. Miután felkísérték őket a hegy tetejére, a szovjet gépek visszafordultak. Az egyik amerikait, akinek gépét lelőtték, szovjet katonák felkapták és a repülőtérre vitték, ahol hamarosan úgy döntöttek, hogy a 17. légihadsereg főhadiszállására küldik.

          A második támadás meglehetősen gyorsan történt: körülbelül 40 villám repült át a hegyláncon, és ismét megtámadta a szovjet katonákat. A pilóták azonban gyorsan az amerikaiak felé repültek, és megmutatták nekik az azonosító jeleiket, ami után az amerikaiak gyorsan elhagyták a csatateret. Néhány pilóta irányában a szovjet pilóták kénytelenek voltak több figyelmeztető lövést leadni ágyúkból és géppuskákból.
          Az amerikaiak négy lelőtt szovjet repülőgépről és két lezuhant amerikai villámról számoltak be (Brewer hadnagy 44-24035 számú és Coulson hadnagy 43-28662 számú légiharcban lőtték le, mindkét pilóta meghalt, King Captain 44-24392 számú pilótája készült kényszerleszállás, miután légvédelmi tűz érte). A csata résztvevője, Kara amerikai pilóta jelentése szerint négy-öt szovjet repülőgépet lőttek le. 31-37 embert jeleznek a légitámadás áldozataiként. Egyes hírek szerint Clarence Edvinsont egy hasonló incidens miatt felfüggesztették az európai hadműveleti színtéren való repülésből.
          Alekszej Antonov, a Vörös Hadsereg vezérkari főnökének helyettesének jelentése szerint a szovjet csapatok két repülőgépet veszítettek el: az amerikaiak által lelőtt Shipulya főhadnagyot és a szovjet repülőgépek által véletlenül lelőtt Krivonogikh hadnagyot. meghalt a csatában. A 866 IAP főhadiszállás jelentése szerint három repülőgép és két pilóta veszett el (Sipulja hadnagy meghalt, Krivonogikh hadnagyot légelhárító tüzérsége lelőtte és meghalt, Zsetovszkij hadnagyot a Villám lőtte le és életben maradt), míg öt Lightning lelőtték (hárman elestek, kettőt pedig felfújtak és csökkenéssel távoztak). A légitámadás következtében az első esetben 12 ember vesztette életét, köztük a 6. gárda-lövészhadtest parancsnoka, Grigorij Kotov. Ennek eredményeként 34 embert tartanak nyilván áldozatként, köztük Sztyepanov tábornokot, Viktor Sztepanov pilóta apját, akit Alekszandr Koldunov vezette.
          Az ütközet szemtanúja volt Dragoslav Dimic repülőtéri mérnök, aki a háború után azt állította, hogy körülbelül 30 repülőgép repült Nis közelében, köztük B-25 Mitchell bombázók is. Az amerikaiak nagyon pontosan bombázták az oszlopfejet, erre válaszul 9 Yak-3 repülőgép szállt fel a repülőtérről, amelyek közül az egyiket azonnal lelőtték. A csata másik tanúja Yoko Dretsun jugoszláv hadsereg politikai tisztje volt, aki hét amerikai repülőgépet számolt le: öt P-38 Lightning vadászgépet és két B-25 Mitchell bombázót. Elmondása szerint 14 amerikai pilóta vesztette életét. A szovjet oldalon a halottak között volt egy fiatal moszkvai pilóta is, aki Dimich házában lakott. Ugyanazon a napon amerikai és szovjet pilótákat is eltemettek a repülőtér közelében.
          1. operátor
            operátor 12. július 2017. 23:33
            0
            Mielőtt mások idézeteit közzétenné (megjelölés nélkül), jó lenne tanulmányozni az anyagot, és megtudni, miben különbözik az R-38 az R-51-től nevető
          2. Karcos baba
            Karcos baba 13. július 2017. 02:31
            +1
            Nem volt hiba, jó időpontot választottak a "gratulációhoz".
          3. Sütkérezik
            Sütkérezik 13. július 2017. 10:56
            0
            Nos, őszintén szólva, elég erről a csatáról a Yak-9 és az R-38 között. Véleményem szerint az Aviation and Cosmonautics egyik cikkének hívtam, amiben minden le van írva erről a csatáról. Hiba a csillagok megjelenítése a törzsön. Csak miután az amerikaiak lelőttek egy jakot, elkezdődött az a csata, amelyben lelőttek három Jak-9-est (beleértve a már lelőtteket is) és egy P-38-ast, egy szovjet pilóta meghalt.
        2. Karcos baba
          Karcos baba 12. július 2017. 22:54
          0
          Nincs csalás, a csatához valamilyen magasságban kell találkoznod. A Jak-2-at a nyugati szakemberek a legjobb második világháborús repülőgépnek ismerte el.
          1. Cherry Nine
            Cherry Nine 12. július 2017. 23:34
            +1
            Idézet a Scratchy Dolltól
            Nincs csalás, a csatához valamilyen magasságban kell találkoznod. A Jak-2-at a nyugati szakemberek a legjobb második világháborús repülőgépnek ismerte el.

            Hivatalos üzenet. A "nyugati szakmabeliek" közül kit ismersz pontosan?
            1. Karcos baba
              Karcos baba 12. július 2017. 23:54
              0
              Idézet: Cherry Nine
              Hivatalos üzenet. A "nyugati szakmabeliek" közül kit ismersz pontosan?

              A Google ... P-51 benne csak shkolota dicséri, még azok is, akik ismerik az angol "Merlin" motorját. Amint megtudja, azonnal abbahagyja a dicséretet. Még több szimpátia van Ary Bonk P-38-asa iránt.
              1. Cherry Nine
                Cherry Nine 13. július 2017. 00:22
                +1
                Idézet a Scratchy Dolltól
                Google..

                Neves szakember. Oroszul írt be egy kérést?
                Idézet a Scratchy Dolltól
                még az angol "Merlin" motorjáról is tudva

                Hogy is mondjam el... Biztos benne, hogy Merlin a Derbyből és Merlin a Trafford Parkból ugyanaz? Angol motor? Nem Detroitról beszélek.
                Egyébként a Jak-3-ról. És miért jobb, mint mondjuk az 21-as CW-1938? Kutyaviadal szempontjából?
                Vagy a Corsairről, mivel beszélünk?
                Apropó. Én személy szerint nem vagyok túl lelkes az amerikaiak repülési tevékenységéért, a stratégák kivételével. Félszegen dolgozott. Igen, szinte minden így van.
                1. Karcos baba
                  Karcos baba 13. július 2017. 01:42
                  0
                  Héberül kell?
                  Valamiért biztos vagyok benne, hogy a natív angol motorok jobbak voltak, mint az amerikai példányaik. Hogyan kellett volna rosszabbnak lennie a Yak-3-nak a sporttal és súlykultúrájával?
                  1. Cherry Nine
                    Cherry Nine 13. július 2017. 08:41
                    +1
                    Idézet a Scratchy Dolltól
                    Héberül kell?

                    Azon a nyelven, amit beszélsz. Különösen érti a „mindenki”, „szakemberek” és „nyugat” szavak jelentését.
                    Idézet a Scratchy Dolltól
                    Valamiért biztos vagyok benne, hogy a natív angol motorok jobbak voltak, mint az amerikai példányaik

                    1. Fejtse ki gondolatait a 9. Packard modell példáján!
                    2. Fejtse ki gondolatait a crewei és az old traffordi gyárak példáján.
                    Idézet a Scratchy Dolltól
                    Hogyan kellett volna rosszabbnak lennie a Yak-3-nak a sporttal és a súlykultúrával?

                    Miért az F6F lett a fő japánellenes repülőgép, és nem a CW-21?
                    1. Karcos baba
                      Karcos baba 13. július 2017. 08:48
                      0
                      Melyik részét nem értették annak, amit itt oroszul írtak?
                      A legjobb az egészben Whittle és Pegasus példáján, hogy ugyanez volt a helyzet a dugattyúval.
                      1. Cherry Nine
                        Cherry Nine 13. július 2017. 13:31
                        +1
                        Idézet a Scratchy Dolltól
                        Melyik részét nem értették annak, amit itt oroszul írtak?

                        Hát nem. Teljesen érthető, hogy a "nyugat összes szakemberével" kezdve azonnal átváltott a shkolotára a Google-ban. Jellemző egyébként, hogy a shkolota véleményén kívül egyik felvetett kérdésben sem demonstráltál semmit.
                        Idézet a Scratchy Dolltól
                        Whittle és Pegasus

                        És mi köze ennek a háborús repülőgépekhez?
                        Idézet a Scratchy Dolltól
                        a dugattyú ugyanaz volt.

                        Mesélj nekem ezeknek az éveknek a dupla kilenceiről. Különösen Polikarpov véleménye érdekes.
                    2. Karcos baba
                      Karcos baba 14. július 2017. 02:10
                      0
                      Ismerte az amerikai, brit, izraeli és szovjet ászokat.
                      Az amerikai shkolota általában átáll rám. Itt egy másik véleményt demonstrálsz róla.
                      Még érdekesebb a lezuhant/kibocsátott amerikai AV-8B-k aránya angol motorral és azok amerikai licencelt példányaival.
                      1. Cherry Nine
                        Cherry Nine 14. július 2017. 04:51
                        +1
                        Idézet a Scratchy Dolltól
                        Ismerte az amerikai, brit, izraeli és szovjet ászokat.

                        Nagypapa, ez nagyon szomorú, de az internet egy ilyen hely – tele van 3,14-es adásokkal. Szóval nem, itt a témával kapcsolatos tudást kell bemutatnod, de az unokáidnak mesélhetsz az ismerőseidről.
                        Idézet a Scratchy Dolltól
                        Itt egy másik véleményt demonstrálsz róla.

                        A "te", nagyapa, vele Brezsnyev Jelcin megszokott volt a Fidón, most pedig a Tinderen kommunikálni. Az internet többi részén ezt főleg a kiskorú b-lo végzi. Mellesleg, pont olyan rosszul ismeri a textúrát, mint te. Véletlen egybeesés? nem hiszem.
                        Idézet a Scratchy Dolltól
                        Érdekesebb a lezuhant/kibocsátott amerikai AV-8B százalékos aránya

                        Tisztességes helyeken, nagyapa, amiért egy AV-8B-n próbáltak leugrani egy beszélgetést a második világháborúról, kitiltják őket. De konkrétan itt nem fog megsértődni, ne aggódjon.
                    3. Karcos baba
                      Karcos baba 14. július 2017. 05:23
                      0
                      A versenysport-Yak-3-ról valami másra ugrottál.
                      Megnézted már az amerikai katasztrófák százalékát, és áttörtél? A Pegasus for the Harriers történetében az amerikaiak brit motoroktól való függése még nagyobb apoteózist ért el, mint korábban a Merlins for the Mustangs esetében.
              2. mysch
                mysch 13. július 2017. 23:39
                +1
                pilótánk, aki a p-51-est repült, azt mondta, hogy ez egy csodálatos autó... személy szerint számomra ez mindegy, de sokat érnek a pilóta szavai, aki vezette.
                1. Karcos baba
                  Karcos baba 14. július 2017. 02:15
                  0
                  nagyon csodálatos minek? Az egyik hajtómű a B-17 bombaterhelésének felét szállította.
                  1. mysch
                    mysch 15. július 2017. 17:18
                    0
                    Megértetted amit írtál?
                    1. Karcos baba
                      Karcos baba 16. július 2017. 12:06
                      0
                      Írtam a P-47-ről. A P-51 "Mare" mint nem kísérő vadászgép még nála is rosszabb volt.
          2. Sütkérezik
            Sütkérezik 13. július 2017. 11:09
            +1
            Természetesen egyik sem.Hasonlítsa össze a különböző repülési jellemzőkkel rendelkező repülőgépeket.Érdekes mi lenne a jakkal 7-10 ezer méteres magasságban.Valószínűleg BAJ!!!nem profi?
            1. Cherry Nine
              Cherry Nine 14. július 2017. 05:02
              0
              Idézet a mysh-től
              ez egy csodálatos autó… nekem személy szerint mindegy, de a pilóta szavai, aki pilóta, sokat érnek.

              Nem kerülnek semmibe. A Po-2 is egy csodálatos gép, biztosíthatom.
              Idézet Basktól
              Barkhorn, amikor a legjobb szövetséges vadászgépről kérdezték, az R-51-et és a Yak-9-et hívta

              Egy másik. Nos, Herr Barkhorn udvarias ember volt, nem küldött on a Google-nak ilyen kérdésekkel.
              Mit jelenthet ebben a kifejezésben a „legjobb” szó?
              1. Sütkérezik
                Sütkérezik 14. július 2017. 12:54
                0
                Figyelj, kedves, változtass hangnemet, kérlek!Persze nem teszek úgy, mintha mindent tudnék, de régóta érdekel a repülés, és veled ellentétben nem állítom, hogy a legokosabb lennék. Barkhorn udvariasságból mondta, nem tudom (valószínűleg Ön jobban tudja, valószínűleg személyesen is ismerte őt, mivel olyan kategorikusan és olyan elszántsággal tesz ilyen kijelentéseket.) Hajlamos vagyok azt hinni, hogy Mustangot értette a magasban való harcra 6 ezer méter, közepes és kis Yak-9-en.Ez az ő személyes véleménye volt, de mégis szakértő.
                1. Cherry Nine
                  Cherry Nine 15. július 2017. 04:55
                  0
                  Idézet Basktól
                  olyan kategorikusan és olyan aplombával tegyen ilyen kijelentéseket

                  Valójában ugyanazt a kijelentést teszem, mint egy papagáj. És számomra annyira banálisnak tűnik, hogy a nem hajlandó megérteni őszinte meglepetést okoz. Újra:
                  1. A Yak-9 és a Mustang különböző repülők, nem jobbak és nem is rosszabbak. Mint például Stuart sem jobb, sem rosszabb, mint Pershing.
                  2. A Mustang lényegesen fejlettebb műszaki gép, mint a Yak-9. Ennek megfelelően, ha akarták, az amerikaiak építhettek (és a 44. végén kezdtek el építeni) autókat, teljesen felülmúlja a Yak-9-et a támadórepülőgépek magasságában. De a Szovjetunió a stratégák csúcsán nem tehetett semmit. Általában.
                  1. Karcos baba
                    Karcos baba 15. július 2017. 05:12
                    0
                    Ezek vadászrepülőgépek. A Yak-3 és a Yak-9U mindent megölt, még a Sleeping with Messer-t is, még inkább a Mustangot.
                    A Mustang technikailag bonyolultabb, de teljesen tökéletesebb, mint a Jak.
                    Ha "elképzelhetetlen" háború történt volna, az amerikaiaknak nem lett volna semmi kifogásuk a Jakov és Ilov csapattal szemben, a Vörös Hadsereg légiereje pedig kiütötte volna bombázóik dobozait hagyományos alacsony magasságú vadászgépekkel. PPVRD boosterek (mint az Argus motor V-1-gyel).
                    Amikor ez provokációkban és kiképzőcsatákban világossá vált, ez a háború nem történt meg.
                    1. mysch
                      mysch 15. július 2017. 17:26
                      0
                      ez egy epikrízis: orvos a stúdióban!!! -BETEG
                      1. Karcos baba
                        Karcos baba 16. július 2017. 11:51
                        0
                        Ismersz állatorvost, akinek szintén pénzt kell keresnie?
                        Voltak speciálisan épített bombázó vadászgépek is, amelyekben csak FPVRD-k voltak.
                        Eisenhower habozott az ultimátum után, és 1945 nyarán kedves kicsiként elhagyta a szovjet megszállási övezet területét.
                      2. Karcos baba
                        Karcos baba 16. július 2017. 12:38
                        0
                        A PPVRD-vel ellátott autók a MiG-15 tömeggyártása előtt is szolgálatban voltak
                        Minden olyan lenne, mint akkoriban Koreában, ahol az F-86-osok nem tudták fedezni a B-29-es rohamokat. Csak teljes erővel, és az amerikaiaknak opciók nélkül. Mert 1945-ben Európában alacsony magasságban a P-51 Yakam gyengébb volt. A koreai háborúban, kihasználva az F-86-osok kis magasságban való fölényét, továbbra is használhattak legalább taktikai repülőgépeket.
                  2. Sütkérezik
                    Sütkérezik 15. július 2017. 18:41
                    0
                    Nyugodtan üsse meg az orrom, ahol legalább egy szót írtam, hogy a Yak-9 jobb, mint az R-51. Ellentétben néhány elvtárssal, akik azt írják, hogy a Mustang a lakknak köszönhetően repült, én megértem, hogy a Mustang egy erős motornak köszönhetően repült. magasabban 6 ezer méter jó manőverező képességgel rendelkezett a lamináris szárnynak köszönhetően fejlettebb K-14-es irányzékkal.Nos, és minden annyira más, hogy lusta írni.
                    1. Cherry Nine
                      Cherry Nine 15. július 2017. 23:05
                      0
                      Idézet Basktól
                      Ellentétben néhány elvtárssal, akik azt írják, hogy a Mustang repült

                      A matracok mind hazudnak, soha nem repült. A Mustang egy amerikai ló, a lovak nem repülnek. Ez Kubrick filmezése Hollywoodban, Columbia Pictures néven wassat
                      Idézet Basktól
                      Légy szíves, bökd meg az orroddal, ahol legalább egy szót írtam, hogy a Yak-9 jobb, mint az R-51

                      Nem az a lényeg, hogy a Yak-9 jobb vagy rosszabb, hanem magában a "jobb" kategóriában, sőt az ellenség véleményére hivatkozva.
                      Cobra jobb volt, mint Thunder. A Thunder jobb volt, mint a Cobra. Mindkettő igaz. És ezek nem emlékiratok, hanem hivatalos következtetések. Ismered ezeket a történeteket, vagy meg kell magyaráznod?
                      1. Sütkérezik
                        Sütkérezik 16. július 2017. 09:29
                        0
                        Jó, tegyük ezt, 3-4 ezer méterig jobb volt a Yak, R-51 felett.
                      2. Karcos baba
                        Karcos baba 16. július 2017. 11:53
                        0
                        Még magasabban áll a Me-262, ami egyáltalán nem vadászgép.
                      3. Cherry Nine
                        Cherry Nine 16. július 2017. 12:49
                        0
                        Idézet Basktól
                        Tegyük így, 3-4 ezer méterig a Yak jobb volt, magasabb, mint az R-51.

                        am
                        Szigorúan véve Herr Barkhorn ennek az ellenkezőjét mondta. Azt mondta, hogy a Yak jobb lett volna a magasságban, és a Mustang lent. Jobb egy németnek.
                        Ismét nagyszerű
                        1. A Yak-3/9/La-7 lényegesen jobb volt, mint a Cobra? Ha igen, miért repült a Gárda IAP kobrán? Ha nem, miért változott a 323. légihadtest szárny Olaszországban kobrákból mennydörgésbe?
                        2. Tegyük fel, hogy Aiki tanult a hamisítástól Normandiában, amikor a Liberators földi támogatást nyújtott, és utasított, hogy azonnal alakíts ki normál taktikai repülőgépet. Autóknál NMV nem lehet opció: csak doublevasps, csak F4U, csak A-26. Herr Barkhorn, mit mond?
                      4. Karcos baba
                        Karcos baba 16. július 2017. 13:30
                        0
                        1. Kozhedub a La-n repült, nem a Cobrán. Rövidebb idő alatt többet lőtt le, mint Pokryshkin a Cobrán. Bariból a Yak-9 repült.
                        A Cobra egy hibás támadórepülőgép volt, amely az LL mentén került a Szovjetunióba, nyugaton P-47-re cserélték őket a kényelem érdekében.
                        2. Szereted a spiritualizmust?
        3. Cherry Nine
          Cherry Nine 12. július 2017. 23:33
          +1
          Idézet tőle: nizhegorodec
          És egy igazi csatában próbálkoznának, ahol aki magasabban van, az a győztes, de a teljes magassági tartományban...

          Az amerikaiaknak volt különböző harcosok. Konkrétan a Mustang (valószínűleg D-ről beszél) egy nagy magasságú bombázó kísérőjármű. Maximális felszálló tömege 5,5 tonna, szemben a Yak-3 9-mal. Közepes magasságban való körözéshez voltak mások autók. Alapvetően - a flotta és az ILC.
          1. hohol95
            hohol95 12. július 2017. 23:45
            +1
            És sok FLEET és ILC volt EURÓPÁBAN?
            1. Cherry Nine
              Cherry Nine 12. július 2017. 23:47
              +1
              Idézet a hohol95-től
              És sok FLEET és ILC volt EURÓPÁBAN?

              Gyakorlatilag egy sem volt. Mi a csuda van ott? Lődd le a szövetségeseket?

              Ha hirtelen nagy szükség lesz rá, és Spitov elég lesz egy csúszdával.
              1. hohol95
                hohol95 12. július 2017. 23:51
                +2
                Spitfires és egyéb viharok nagy Btan izé!
                És mit használtak tengerentúli barátaik az európai hadszíntéren?
                Musztángok és villámok, villámok, esetleg Kingcobrák! Ha vannak kiegészítések - add hozzá a listához.
                1. Cherry Nine
                  Cherry Nine 12. július 2017. 23:58
                  +1
                  Idézet a hohol95-től
                  Musztángok és villámok, esetleg Kingcobrák! Ha vannak kiegészítések - add hozzá a listához.

                  Az amerikaiaknak gyakorlatilag nem volt 63-asuk. 51. B/C és D kíséretre, 47. régi sorozat támadásra. Voltak 38-asok, de nem állnak a helyükön Európában.
                  Mi a kérdés?
                  1. hohol95
                    hohol95 13. július 2017. 00:07
                    +1
                    És mi volt a mondat a haditengerészetről és a tengerészgyalogságról?
                    Az európai hadműveleti színtéren a szovjet pilóták csak a fent leírt amerikai vadászgép-modellekkel találkozhattak!
                    És miért döntött úgy, hogy a Lightnings nem a helyén van Európában?
                    1. Cherry Nine
                      Cherry Nine 13. július 2017. 00:35
                      +1
                      Idézet a hohol95-től
                      És mi volt a mondat a haditengerészetről és a tengerészgyalogságról?

                      Ezenkívül a torpedóbombázók és a merülőbombázók (az erődhöz képest) alacsonyan repülnek. Más harcosok is voltak a védelmükért / ellenük.
                      Idézet a hohol95-től
                      És miért döntött úgy, hogy a Lightnings nem a helyén van Európában?

                      Attól, hogy nappal a Birodalom felett repülni nem arra való, hogy lelőd Yamamotát az óceán felett. Keményen szakíthatsz.
                      Idézet a hohol95-től
                      Az európai hadműveleti színtéren a szovjet pilóták csak a fent leírt amerikai vadászgép-modellekkel találkozhattak!

                      Megértem, hogy ezt most nehéz elhinni, de a fent leírt modellek az európai színházakban nem szovjet, hanem német járművek ellen harcoltak. A német pilóták pedig, mint a csinos kicsik, felmásztak hozzájuk 10 km-t, mert ott volt egy nagy gyönyörű csatatér a demokráciával.
                      Ha szükség lenne a szövetségeseknek az alsó szint megerősítésére, akkor találnának valamit, biztosíthatom.
                      1. hohol95
                        hohol95 13. július 2017. 08:07
                        +2
                        Itt vagy "kitartó" mi...
                        Vagy az amerikai repülés és a szovjet repülés közötti „véletlen” összecsapások 1944 végén és 1945 elején nem a lehetséges forgatókönyvek példái a szövetségesek és a Szovjetunió közötti közvetlen összeütközésben a „náci HYDRA leverése után”. És mindezek a „véletlen” ütközések a légierőnket „tetvekre” kutatták.
                      2. Cherry Nine
                        Cherry Nine 13. július 2017. 08:50
                        +1
                        Idézet a hohol95-től
                        Mindezek a „véletlen” ütközések a légierőnket „tetvekre” kutatták.

                        Teljesen igazad van. A PX felett lelőtt Halsey gépek pedig valószínűleg a polgárháború próbái voltak.
          2. tomket
            tomket 13. július 2017. 01:00
            +4
            Idézet: Cherry Nine
            Közepes magasságban való pörgéshez más gépek is voltak. Alapvetően - a flotta és az ILC.

            Ez egy "Hellket" kis és közepes magasságban történő pergetéshez? 6 tonnás szar? Vagy egy ugyanolyan súlyú "korzár"?
            1. Cherry Nine
              Cherry Nine 13. július 2017. 08:12
              +1
              Idézet a tomkettől
              Ez egy "Hellket" alacsony és közepes magasságban történő pergetéshez

              Nem. Függőlegesekhez való. Zero pedig megpróbált pörögni.
              Idézet a tomkettől
              Vagy egy ugyanolyan súlyú "korzár"?

              Hasonlóképpen.
              Apropó, hogyan kell figyelni egy harcos súlyát? kg-ban? Vagy például kg / négyzetméterben. és kg/LE?
        4. harcos angyal
          harcos angyal 13. július 2017. 14:21
          +2
          Nem, kedves... Pont az ellenkezője! A Mustang már a magasban várta a Shatsky felszállását, aminek NYILVÁNOS ELŐNYE volt.
  27. dicsőség1974
    dicsőség1974 13. július 2017. 00:47
    +2
    Pokriskin egy interjúban elmondta, hogy erős fegyverzete miatt szerette az Airacobrát. 1 * 37 mm-es, 2 * 20 mm-es ágyú, több nehézgéppuska. Szavai: "Minden fegyvert egy ravaszra alakítottam. Menj a Fritzhez, nyomd meg a ravaszt, darabokra esik szét. szépség!"
    Egyik ászunk sem talált hibát a gépeinkben.
    1. Sütkérezik
      Sütkérezik 13. július 2017. 11:03
      +1
      A Cobrákon nem volt két húsz milliméteres ágyú.
      1. dicsőség1974
        dicsőség1974 13. július 2017. 13:15
        0
        A Cobrákon nem volt két húsz milliméteres ágyú.


        Lehet, hogy nem kettő, de egy biztosan volt.
        a wikiből:
        fegyverzet
        Lövés és ágyú:
        1 × 37 mm-es M4 ágyú 30 tölténnyel ill
        1 × 20 mm-es M1 ágyú 60 tölténnyel (D-1, D-2)
        2 × 12,7 mm-es M2 géppuska, egyenként 270 töltény (a D-2 200-ason) mindegyik az elülső törzsben
        4 × 7,62 mm-es géppuska, egyenként 1000 töltény mindegyik egy szárnyban
        1. Sütkérezik
          Sütkérezik 13. július 2017. 15:28
          0
          Az R-400-as módosításon volt, és nem amerikai, hanem spanyol-Suiza és csak brit.
  28. operátor
    operátor 13. július 2017. 01:09
    0
    tomket,
    Nem csak mindenkinek volt lehetősége kiválasztani a harci felszerelést: 1944-45-ben Kozhedubnak és Pokriskinnak volt ilyen lehetősége - és a helyettesítő Jak-3 ellen választottak, a Jak-9-ről nem is beszélve.
    1. tomket
      tomket 13. július 2017. 07:41
      +2
      Idézet: Üzemeltető
      1944-45-ben Kozhedubnak és Pokriskinnak volt ilyen lehetősége - és a helyettesítő Jak-3 ellen választottak, nem is beszélve a Jak-9-ről.

      Utalás Kozhedub emlékirataiban, ahol Yak, La és Cobra között választ.
      1. operátor
        operátor 13. július 2017. 10:33
        0
        Arról beszélek, hogy Kozhedub és Pokryshkin nem a Jak-3-at választotta, és nem arról, hogy ez a tény félhivatalos agitpropban tükröződik.
        1. tomket
          tomket 13. július 2017. 11:02
          +1
          Idézet: Üzemeltető
          Arról beszélek, hogy Kozhedub és Pokryshkin nem a Jak-3-at választotta,

          Nos, hozd ezt a tényt.
          1. operátor
            operátor 13. július 2017. 11:11
            0
            Hogyan érzékeli a valóságot – mit gondol, mit repült ez a két pilóta? nevető
  29. dicsőség1974
    dicsőség1974 13. július 2017. 01:37
    +3
    Ez a kép nyolc embert örökít meg - a Szovjetunió hőseit, akik elpusztították a német Luftwaffe 20 teljes századát.








    1. sor balról jobbra:
    A Szovjetunió kétszeres hőse, Dmitrij Boriszovics Glinka vadászpilóta (mintegy 300 bevetés és 50 személyesen lőtt le ellenséges repülőgépet),
    Háromszor a Szovjetunió hőse, Ivan Nikitovics Kozhedub vadászpilóta (a szövetségesek legjobb ásza a második világháború alatt, 330 bevetés és 62 személyesen lőtt le ellenséges repülőgépet),
    A Szovjetunió kétszeres hőse, Pavel Jakovlevics Golovacsev vadászpilóta (385 bevetés és 26 személyesen lőtt le ellenséges repülőgépet).
    2. sor balról jobbra:
    A Szovjetunió kétszeres hőse, Vitalij Ivanovics Popkov vadászpilóta (325 bevetés és 41 lelőtt ellenséges repülőgép személyesen és 1 a csoportban),
    A Szovjetunió kétszeres hőse, Andrej Egorovics Borovoj vadászpilóta (475 bevetés és 32 lelőtt ellenséges repülőgép személyesen és 14 a csoportban).
    3. sor balról jobbra:
    A Szovjetunió kétszeres hőse, Alekszandr Nyikolajevics Efimov támadópilóta (222 bevetés, 1 lelőtt ellenséges repülőgép személyesen és 6 a csoportban, a támadás során 9 lépcsőt, 47 tankot, 28 repülőgépet és sok más ellenséges felszerelést semmisített meg és égetett el),
    A Szovjetunió kétszeres hőse, Anatolij Konsztantyinovics Nedbaylo támadópilóta (219 bevetés, 5 ellenséges repülőgép személyesen lőtt le, a támadás során 17 repülőgépet semmisített meg, 30 járművet, 16 harckocsit és önjáró fegyvert égetett el, tíz vasúti kocsit összetört, 11 ellenzőt elnyomott. repülőgépágyúk és 6 tüzérségi üteg),
    A Szovjetunió kétszeres hőse támadja meg Vaszilij Iljics Mykhlik pilótáját (188 bevetés, súlyos károkat okozott az ellenségnek munkaerőben és felszerelésben).
    Forrás: pressa.tv
  30. Andrey NM
    Andrey NM 13. július 2017. 05:40
    +3
    tomket, most nem emlékszem pontosan a forrásra, ha fontos, megkeresem. Amikor a franciák éppen elkezdték uralni a jakokat, az egyik normandiai parancsnoknak lehetősége nyílt a Lavocskin repülésére. El volt ragadtatva, még megpróbált petíciót benyújtani Yakovból La-ba való "áthelyezésért", de nem adták. Nos, figyelembe kell venni, hogy a franciák nem azonnal kezdték meg a harcot a Jak-3-on, hanem már folyamatban volt, hogy újra felszerelték őket a Yak-1-gyel és a Jak-9-gyel. A Normandie-Niemen 1942-ben alakult, ha az emlékezet nem csal, és általában 1943 közepétől kezdett harcolni. Aztán a Yak-3 még nem volt, a La-5FN pedig éppen megjelent.
    1. tomket
      tomket 13. július 2017. 07:28
      +2
      Idézet: Andrey NM
      El volt ragadtatva, még megpróbált petíciót benyújtani Yakovból La-ba való "áthelyezésért", de nem adták

      Ott az egyik parancsnok La-ba, a másik a Jakov-párt nyert.
      1. ismeretlen
        ismeretlen 13. július 2017. 10:01
        0
        Volt olyan információ, most már nem emlékszem a forrásra, hogy Normandia a Thunderbolts-szal indult.
        1. kugelblitz
          kugelblitz 14. július 2017. 07:24
          0
          A franciáknak könnyebb volt átszállni a Jakra, hiszen a technikusok prototípusokból ismerték a motort, a pilótatechnika pedig közel állt a Devuatinokhoz. És egy rémálom 7 fogantyúval RUDA La játszott.
  31. Sütkérezik
    Sütkérezik 13. július 2017. 12:12
    +1
    Most olvastam újra egy cikket a Jak-9 és R-38 csatájáról ("Repülés és űrhajózás" 11/2013 "," Battle with Frames, 7. november 1944. ". Azonnal elnézést kérek a veszteségek megtévesztéséért Ebben a csatában három Jak-9-est (módosítások: 2 Yak-9t és 1 Yak-9m) és két P-38L-t lőttek le. t Zhestovsky) Egy másik P-38-ast tűz lőtt le a földről egy támadás során. a 886-IAP repülőtéren a pilóta kényszerleszállást hajtott végre a repülőtér közelében és súlyos égési sérüléseket szenvedett, egy szerb paraszt mentette ki.A légi csatában lelőtt amerikaiak meghaltak Koldunov (vezető kapitány Koldunov, vezette l-t Krasyukov) aki repült a Jak-3-on nem vett részt a csatában, mivel parancsot kapott, hogy ne vegyen részt csatában a szövetségesekkel, hogy elvonják őket a repülőtérről A szovjet oszlop elleni támadás során a 6. gárdahadtest parancsnoka, tábornok Kotov és 34 katona meghalt Akit érdekelnek a részletek, olvassa el a cikket, abban minden részletesen le van írva.
  32. harcos angyal
    harcos angyal 13. július 2017. 13:57
    +2
    Idézet a mysh-től
    Komolyan azt hiszed, kedvesem, hogy a Yak-9 megcsinálja a Spitfire-t? Hol olvastál ilyen varázslatot? A lebonyolított repülések-harcok alvás az la-7 és a Jak ellen .. megmutatták, hogy ha az la7-en még birkózni lehet a gödörrel, akkor a Jak az alvás-Hullával elvileg, és a kanyarokban elaludt. - a különböző szárnyformájú nyársat minden magasságban jó volt! az alvó LBS 42-7-es széria ellen a la-yaknak egyáltalán nem volt esélye semmi esélye - dörömbölve csinálta - légi gyakorlócsatákon ellenőrizték a mieink.mit itt csavartak, akkor majd Amúgy az R-40 egyik pilótája dicsérte, megfelelő pilótaszint mellett nem volt rossz autó, mindenesetre ez az autó kiállt magáért

    Ebből az alkalomból közlök egy tényt: "Normandia" visszatért Franciaországba, és az egyik köztes repülőtéren találkozott honfitársaival, "szabad francia" pilótákkal, akik a Spitfires-en, az Mk9-en harcoltak. Úgy döntöttünk, hogy demonstratív légi csatát folytatunk - a Yak-3 a Spitfire Mk9 ellen, R. Marki a Jakon repült. Ez a párbaj szédületes manőverek sorozata után, MINDKÉT FÉL ÁLTALÁNOS VÉLEMÉNYE SZERINT, A YAK-3 TELJES GYŐZELEMÉVEL VÉGEZETT!!! Egy másik példa: Shatsky kapitány bari párharca a Yak-9D-n a Mustang ellen szintén a Jak FELTÉTELNEK GYŐZELEM, annak ellenére, hogy Mustang előnyben volt a párharc elején, már a levegőben !!! És Savitsky "csata" pár "Tempests" ellen ??? És megrovás György Konstantinovicstól ezért a "győzelemért" ???? Szóval ne idealizáld Spitfot – nem olyan jó...
    1. Cherry Nine
      Cherry Nine 13. július 2017. 22:17
      +1
      Idézet: irtó angyal
      Szóval ne idealizáld Spitfet

      Tételezzük fel egy pillanatra, hogy történetei igazak, és nem csak egy vadászmese. Aztán egy a háromból.
      1. Bármelyik jak edzése bárkivel a jakok javára alakult.
      2. Vagy csak a történeteket fordították le neked egy irányba, a többit pedig nem.
      3. Vagy az összes általad leírt "bemutató csata" vízszintes vonalakon, alacsony sebességeken és magasságokban zajlott, míg "az életben" függőlegesen és maximális sebességen és magasságon vívtak (természetesen csak azok, akik megengedhették maguknak).
      Melyik opcióra fogadna pénzt?
      1. Karcos baba
        Karcos baba 14. július 2017. 05:51
        +1
        A Jak-3-mal vívott összes gyakorlócsata a jakok javára alakult. A Yak-9-nél nem minden, de a legtöbb. Ezért a jenkik gyorsan elvesztették a vágyat, hogy versenyezzenek a jakokkal.
        Ennek vannak angol és francia nyelvű fordításai oroszra.
        Olyan magasságokban és rendszerekben versenyeztek, ahol meg kellett küzdeniük.
      2. harcos angyal
        harcos angyal 14. július 2017. 09:27
        +1
        A jakokat, és különösen a késői módosítások Yak-3-at és Yak-9-et 0 és 3-4 km közötti magasságban való harcra szánták, ebben a tartományban minden ellenséget felülmúltak !!! Beleértve a függőleges manővert! Jakovlev elérte célját - egy "folyosót" az Il-2 és a Peshek akcióihoz a Tu-2-től, a földtől 3-4 km-re. teljesen kitisztult! Rajtad múlik, hova teszed a pénzed...
        1. A megjegyzés eltávolítva.
        2. Cherry Nine
          Cherry Nine 15. július 2017. 14:02
          0
          Idézet a Scratchy Dolltól
          Ezért a jenkik gyorsan elvesztették a vágyat, hogy versenyezzenek a jakokkal.

          Idézet a Scratchy Dolltól
          Olyan magasságokban és rendszerekben versenyeztek, ahol meg kellett küzdeniük.

          Idézet: irtó angyal
          számban felülmúlta MINDEN ELLENFÉL

          Utóbbival lazán egyetértek. A 45. év tipikus ellenségéhez képest – ugyanazok a villák és csapdák – már nem voltak lényegesen alul a légiharcban. Tekintettel a 45. év egyéb körülményeire.
          És most egy kérdés az ínyenceknek (a sketchidol nem kell aggódnia).
          44 évesen az amerikaiak kicsit rájöttek, hogyan d.b. vadászgépet, és lejárt parancsot adott ki két új nagy modellre.
          1. Mivel fegyverkeztek újra?
          2. Van-e valami eredménye ezeknek a gépeknek a Yak-3/9/La-7-tel való találkozásának?
          1. Karcos baba
            Karcos baba 15. július 2017. 15:02
            0
            A Yak-3 minden ellenséget és szövetségest felülmúlt. A Yak-9 az M-107-tel kiváló minőségű volt.
            A fedélzetek mindig rosszabbak, mint a repülőtéri repülőgépek. Az amerikaiak nem sokra jöttek rá még azzal sem, hogyan d.b. sugárhajtású szablya. Egy egész megrakott gazellával nehezebb volt, mint a MiG-15.
            Mondd el a világnak, amíg nézem.
  33. harcos angyal
    harcos angyal 13. július 2017. 14:18
    +1
    Idézet a yehattól
    A Lagg-3 jobb volt a hírnevénél. A gépet 3 dolog hátráltatta - a rossz kommunikáció, az átlagos pilóták alacsony képzettsége és az energiatakarékosság miatti pilóta tapasztalat hiánya, valamint a jelenlegi charter, valahol egyszerűen megakadályozta a repülőgép hatékony használatát. Megfelelő pilotálással a Lagg-3 komolyan versenyezhet a bf-109 f2 / f4-gyel. Például Galcsenko bebizonyította

    Abszolút a "10-ben". Andrei Kulagin, 249 IAP, később 163 GvIAP, 26 személyi lövés, mind nyert a LaGG-3-on. És ott volt Grigorjev és Alelyukhin is... szintén a LaGGs-ben.
  34. harcos angyal
    harcos angyal 13. július 2017. 14:26
    0
    Idézet a mysh-től
    Megtört a Kuban? Kit? Pokriskin mondta ezt neked? - szabadidődben, nézd meg az anyagot - ott a kubaiak válogatják a polcotokat - 3 történész - csodálkozik a vereségen - sikít
    https://www.youtube.com/watch?v=oTvb2TNqFY0&l
    ist=PLu_fS5J5vx6dOKfChymJEfoAWDVUtiBEp&index=
    16

    Zefirovot javasolja... Az ellenség iránti nyilvánvaló elfogultságával... Nincs benne hit. Vannak objektív források, és ez a Zefirov elavult ... Nem jelent meg semmi újdonság az utóbbi időben.
    1. Sütkérezik
      Sütkérezik 13. július 2017. 15:35
      +1
      Khazanov vagy Rasztrenin olvasását tudom javasolni, vagy ezek is az ellenség irányába járnak.Magazinokban is vannak cikkek ebben a témában, amik a szovjet repülés fölényét jelzik számokban, de nem a levegőben.Ugyan a Kuban után a Kurszk dudor és ismét létszámbeli fölény az ellenséggel szemben, de nem a levegőben
      1. harcos angyal
        harcos angyal 13. július 2017. 16:32
        +2
        Egyáltalán nem világos, hogy hallgassunk rád, de hogyan nyertük meg a háborút a levegőben, melyik szakaszban? Nem tudom, milyen munkára céloz, ha a Honvédelmi Minisztérium és különösen a Légierő archívuma nincs nyitva és titkosítás alól feloldva a végéig. Tudja pontosan a velünk és például a Kurszki dudoron bekövetkezett veszteségek számát? Vagy megint "ott", Európában és egy nagy tócsa mögött jobban tudják, mint mi? Például van egy forrás, amely azt állítja, hogy a Kuban feletti légi csatában a veszteségek aránya 1:1.2 volt, és a mi javunkra... De te inkább azt gondolod, hogy "onnan" jobban ismerik a történelmünket, és mindig csak az igazat mondod és csak az igazat?
        1. Sütkérezik
          Sütkérezik 13. július 2017. 18:43
          +1
          A "Repülés a kurszki csatában. A hadművelet kudarca" Citadella című könyv szerzője Khazanov D. A veszteségek összehasonlítása a harcoló felek jelentései szerint. Vagyis például a németek azt mondták H-napon, hogy lőttek 5 szovjet repülőgépet lecsapnak. Aznap és a front ezen szektorának veszteségeiről vesznek szovjet jelentéseket és összehasonlítanak. A másik irányban is. A „Repülés és kozmonautika”, „Repülés és idő”, „Aviamaster” folyóiratokban találhatók sok cikk ebben a témában Andrej Szokolov „Vérrel mosott sólymok.” Mindez modern orosz irodalom, mind a TsAMO-ra vagy a tábornagy jelentéseire, pilótáink emlékirataira hivatkozik.
          Vagyis megéri ennyit akarni és olvasni.Inkább elfordítom a fejem és gondolkodom mit olvasok.Amikor a szerző azt írja,hogy német pilóták rajtaütést tartottak a főrepülőgépen(amin harcolni fog)200 órát , nem számítva az oktatórepülőgépek rajtaütését, hanem a szovjet pilóta 20-30 óra teljes repülési időt (nem lövöldözni, repülni) szerintem nem kell nagy intelligencia ahhoz, hogy megértsd, ki a jobb.Nekem semmi ellene szovjet Ha megelégszik azzal az igazsággal, hogy a szovjet légierő, amely a háború alatt a Luftwaffénál volt, nem tudott mennyiségileg fölényben lenni 44-ig, akkor ez az Ön személyes véleménye, és nem fogok változtatni azt.
          Ami a nyugati forrásokat illeti.Ugyanez a Schwabedissen az elemzésében normálisan beszél a szovjet pilótákról.De mindenkinek azt kell mondania,hogy a szovjet pilóták a legjobbak,és a többiek egymás mellett álltak.Számomra a brit és az amerikai és a szovjet ill. Német pilóták, fiatal srácok, akik megtették kötelességüket, életüket kockáztatva minden nap és nem egyszer.Több mint 70 év telt el a háború óta, és ennek a háborúnak a veteránjai már rég kibékültek. Szóval talán elég ennyire hevesen reagálni amikor azt mondják, hogy a szovjet pilóták nem voltak a legügyesebbek Igen, voltak pilóták, akik nem voltak rosszabbak a németeknél, de többnyire rosszul képzett fiatal srácok voltak, akik vérrel, néha életükkel fizettek a megszerzett tapasztalatokért.
          1. Cherry Nine
            Cherry Nine 13. július 2017. 22:20
            0
            Idézet Basktól
            nem voltak a legképzettebbek.

            Az ügyes-ügyetlen üres szavak. De képzett – nem képzett – ezek számok.
            1. Sütkérezik
              Sütkérezik 14. július 2017. 12:59
              0
              Megjelöltem a német és szovjet pilóták razziáinak óráit, rámutattam a kiképzési sémára, számok kellenek a képzettek, nem képzettek százalékához, keresse.
              1. Cherry Nine
                Cherry Nine 15. július 2017. 04:33
                0
                Idézet Basktól
                Százalékos számokra van szükség

                Nem, nem kell tőled semmi.
                Azt szerettem volna hangsúlyozni, hogy ha mindkét fél légiközlekedéséről beszélünk, akkor itt a képzési színvonalról van szó. Amint a készségről – vagyis az egyéni minőségről – kezdünk beszélni, azonnal rátérünk a piskomerstvo-ra. Kozhedub, Hartmann, ez minden. A foglalkozás népszerű, de üres.
                1. Sütkérezik
                  Sütkérezik 15. július 2017. 18:45
                  0
                  Egyetértek!!!
          2. harcos angyal
            harcos angyal 14. július 2017. 10:06
            +2
            Ami pedig a szerzőket illeti, Zefirov azokkal a kijelentéseivel, miszerint a Kubanban a Vörös Hadsereg légiereje a jaksoktól rendelkezett a Jak-1-gyel, az év 41-es modelljével, "burkolattal" és néhány Yak-7B-vel, mint történész, egy helyre, és a "múzeumban", ahogy mondani szokták, semmi sértés... Nyilván nem tudta, hogy 42 telén Sztálingrád közelében a Jak-9 és a Jak-1B harcba szállt. Ami Khazanovot illeti, én személy szerint jobban szeretem Rasztrenint, az ő legújabb munkáját, a "Luftwaffe rohamosztagosokat. Mítoszok és valóság", ahol az "uszkár-Mudel jelenség" részletesen lelepleződik - mindent felbontottak és részletesen érvelnek. Vagy Viktor Bakurszkij az AiK-ban sokkal pártatlanabb, kompetensebb és hihetőbb, mint Zefirov és Khazanov. Személyes véleményem.Vele maradok.Nem győztél meg.
            1. Sütkérezik
              Sütkérezik 14. július 2017. 13:15
              0
              Maradj, ez a te dolgod. De az általad idézett példák ismét bizonyítják válogatósságodat. Ugyanabban a „Aviation and Cosmonautics” folyóiratban van egy csomó cikk, amely pártatlan, hozzáértő és hihető. Például „The Forgotten Battle of Ionov tábornok" Mikhail Timin, "22. június 1941. - a hősi ezred 67. IAP győzelmének napja, amelyből nem lett a gárda "Timin", Orans-i csata ".
              1. harcos angyal
                harcos angyal 14. július 2017. 14:35
                +1
                Nincs kétséged - elolvastam Timin cikkeit, megértettem -, tisztelem a szerzőt, elfogulatlanul, őszintén, VALÓS ANYAG ALAPJÁN írt. Érdeklődéssel várom a következő munkáit. Ami a fent említett szerzőket, Khazanovot és főleg Zefirovot illeti, véleményem szerint a Luftwaffe iránti hatalmas túlkapás és elfogultság túlságosan nyilvánvaló. Ezért figyelmen kívül hagyom őket és a hozzájuk hasonlókat.
                1. Sütkérezik
                  Sütkérezik 14. július 2017. 16:06
                  0
                  Ahogy már mondtam, tiszteletben tartom a normális és adekvát véleményeket.Nos, Khazanovról és Zefirovról, mindenkinek a sajátja.
  35. harcos angyal
    harcos angyal 13. július 2017. 14:39
    +3
    Idézet a mysh-től
    A VK 107 nem ment be a sorozatba - hány pilótát nem olvastam el újra, hogy ki repült a Yaks-on - mindenki a 105-ös motoron repült - Hispano-Suiza teljes kényelem

    Nos, hogyan is mondjam el... 1944 második felétől a Yak-9u VK-107-tel SIKERESEN REPÜLT ÉS HARCOLTA: 42 GvIAP, 149 IAP, 163 IAP ... és ez még csak a kezdet! Szóval a VK-107 bekerült a sorozatba, és hogy ment !!!
  36. harcos angyal
    harcos angyal 13. július 2017. 14:53
    +2
    Idézet a mysh-től
    Nos, elvileg mit nem szeretsz? itt vagy a La-5-7 szimulátorban, itt alszom, ott minden gyors és egyéb jellemzők is megfelelnek... A teszteket a háború után végezték, azokkal a nyársatüzekkel, amelyek a levegővel üzemeltek. Moszkva és a moszkvai régió védelme, valamint Yak és La minden magasságban elaludtak a manőverező csatákban, keresd magad és az információkat .... és így tovább
    Hol láttad Istent?

    Kedves!!! Ha már a szimulátorról beszélünk, a Spitf-ed nem páros Yak-kal. A kanyarokban, még ha egy egyszerű Yak-9-en vagyok is, ELVESZEK TÉGED! Edd meg a földet. A Spitf nagyon rossz az emelkedési sebesség szempontjából, sokkal rosszabbá teszi a harci kanyart, repülés közben instabil, még az Ishachok-nál is rosszabb, és a szárnyfegyverzet - az ütési pontosság a lábazat alatt van. A szárny túlterhelt, és csak "játszik", így a meredek kanyarokban részegként esik, a gurulás szögsebessége nagy, túl sokáig tart a fordulás. Amúgy a Foka-190 ezért ijesztette meg az Angleseket! A Spitf nem tudott olyan gyorsan felborulni és kanyarról kanyarra menni; csatában az FV-190 diktálta a feltételeket Spitfnek, és nem fordítva. Nos, pusztán ergonómiailag nagyon szűk az utastér, nagyon nehéz kilépni belőle. "Hispano" ágyúk - ha a teljes B / C-t a "Foku"-ba vagy a "Siden"-be teszed (tudjuk ezt?) - ez egyáltalán nem tény, hogy el fogsz bukni !!! A 7.9-es géppuskák pedig, bár lesz belőle még 6 vagy 8 is, abszolút haszontalan csörgők. Ez az, ha végigmész a szimulátorokon...
  37. harcos angyal
    harcos angyal 13. július 2017. 15:41
    +2
    Idézet a mysh-től
    Jakovlev balerinát csinált a háború végén - repülők szálltak le stb. - gyakori volt a motor túlmelegedése és a tüzek...

    Nos, kedves szimulátorszerető (tévedhetek, ha valami, bocsáss meg...) rendezzük el a dolgokat. Először is, nem volt "balerina" nevű jak. Tehát Yak-ot soha nem hívták a pilóták, és nem szabad ide "hajtani", hogy kitaláljon. Másodszor: A Jakovok gépei nem jöttek le (ha persze nem gyorsultak szuperszonikus sebességre) - arról volt szó, hogy a bőrt letépik-e a gépről. Gyártási hiba - Egy gyárat meg akartam menteni a lakkon és a festéken, nem jött össze. Néhány héten belül megoldódott. Motorok túlmelegedése - 105-én nem voltak, ha a hűtő redőnyök megfelelően működnek. A VK-107-en - túlmelegedés történt, de ha a műszaki személyzet és a hajózószemélyzet hozzáértően, az irányadó dokumentumoknak megfelelően üzemeltette a berendezéseket, NINCS PROBLÉMA! A tüzekkel pedig valószínűleg összekevered a jakokat a korai FV-190-esekkel, amelyek "égtek" és nem rosszak a működés kezdetén.
  38. harcos angyal
    harcos angyal 13. július 2017. 15:44
    +1
    Idézet Ignototól
    Volt olyan információ, most már nem emlékszem a forrásra, hogy Normandia a Thunderbolts-szal indult.

    Valami az ismeretlen régióból... Át akarták vinni őket az IL-2-be, ez köztudott tény, hogy elkészítsék a ShAE-t, hiszen eleinte a franciák "nem értek túl jól" a műrepülést...
  39. hohol95
    hohol95 13. július 2017. 16:43
    +2
    Cherry Nine,
    Miért lőtték le az amerikaiak saját repülőgépeiket - a kérdés örökös szenvedélyükben rejlik, hogy mindenre lőjenek, ami mozog...
    Légelhárító tüzéreink és pilótáink ugyanezt tették, és lelőtték saját bombázóikat és vadászgépeiket.
    De a Vörös Hadsereg által felszabadított területen végrehajtott rajtaütések egyértelműen a szovjet légierő képességeinek próbája.
    1. Cherry Nine
      Cherry Nine 13. július 2017. 22:29
      0
      Idézet a hohol95-től
      miért lőtték le az amerikaiak a saját gépeiket

      Idézet a hohol95-től
      De rajtaütések a területen

      Nos, valahogy folyton viszket az ujjuk a ravaszon, de amint meglátják a szovjeteket, azonnal egyenes zergekké válnak szuperintelligenciával. Senki nem ront el, senki nem kever össze semmit.
      Akkor jó.
      Idézet a hohol95-től
      De a rajtaütések a Vörös Hadsereg által felszabadított területen

      KA-n kívül senki más nem volt a környéken? Mit felejtett el akkor?
      1. hohol95
        hohol95 13. július 2017. 22:49
        0
        A 150. SS-páncélosdandár négy „párduca” meglehetősen szokatlan szerepet játszott az ardenneki offenzíva során. Ez a dandár, amelynek parancsnoka Otto Skorzeny SS Obersturmbannführer volt, harci és szabotázsműveleteket kívánt végrehajtani a szövetséges erők hátsó részében. Angolul tudó katonákat toboroztak be, foglyul ejtett fegyverekkel voltak felfegyverkezve, elfogott járművekkel és amerikai katonai egyenruhába öltöztek. A "Panthers"-t úgy alakították át, hogy külsőleg az amerikai M10-es tankrombolókra hasonlítottak. A németek zseniális terve azonban gyorsan meghiúsult. Nem vették figyelembe, ahogy a britek mondták, "a jenkik ostoba szokását, hogy bárhová és bármire lőnek". 21. február 1945-én hamis M10-esek bukkantak a 120. amerikai gyalogoshadosztály előőrseire. Francis Curray közlegény, egyáltalán nem figyelve a harcjárművek oldalán lévő fehér csillagokra, páncélos lövéssel felgyújtotta az első harckocsit, a többire pedig puskagránátokat lőtt. A legénység elhagyta a sérült tankokat. A hamarosan közeledő "shermanok" végezték ezeket a "trójai falvakat". Ennek eredményeként Francis Curray közlegény megkapta a Medal of Honor kitüntetést.
      2. hohol95
        hohol95 13. július 2017. 22:55
        +1
        Saját felszerelésük, különösen a földi páncélozottoké, lövöldözése meglehetősen gyakori volt - a Kurszki dudoron a PANTHER kiütött egy TIGRIST. Sok ilyen példa van a szakirodalomban!
        A pilóták pedig "vétettek" ezzel, főleg, ha tudták, hogy az ellenség felszerelést fogott el az országukból -
        November 2-án a Kosztilev és Kaberov közötti kapcsolat elfogta és megsemmisítette a finn SB-t (szovjet gyártmányú bombázót, amelyet Finnország kapott trófeaként) Sommers-sziget közelében, majd megsemmisítette. Később a Kaberovval repülő Kosztilev tévedésből lelőtte I-153-as vadászgépét, amelyet a vezérkari főnök, Biskup alezredes irányított, aki szerencsés véletlenül életben maradt - a pilóták megszokásból egy finnre tévesztették. pilóta.
        És mit felejtettek el a vitéz britek Wheeler-Bocage-ban? Elengedték vagy megállt almaborért?
        1. Cherry Nine
          Cherry Nine 14. július 2017. 05:11
          +1
          Idézet a hohol95-től
          Nem vették figyelembe, ahogy a britek mondták, "a jenkik ostoba szokását, hogy bárhová és bármire lőnek".

          Hű, ismered a történetet Skorzeny párducairól. Vagyis a fehér csillagokra lövöldözni "hülye szokásból", a pirosakra pedig, mint az érvényben lévő felderítés, titkos parancs. Rockefeller Donovan? És mi a helyzet az egyes kamikaze-erők által végzett felderítéssel?
          1. Karcos baba
            Karcos baba 14. július 2017. 05:56
            0
            Magányos volt Kozhedub, akit az amerikaiak azzal próbáltak feltölteni, hogy nem az ő felelősségi körükben repültek.
          2. hohol95
            hohol95 14. július 2017. 08:31
            +2
            1950. október 16.17-án, helyi idő szerint 80 óra 49 perckor a XNUMX. FBG két amerikai F-XNUMXC Shooting Star vadászgépe megszállta a szovjet légteret, és csaknem száz kilométeres mélyedésben megtámadta a Dry River szovjet katonai tereprepülőteret.
            És ez is egyetlen kamikaze támadás volt? Rossz a 3 szárú cipőn a térképen...
            1. Cherry Nine
              Cherry Nine 15. július 2017. 04:22
              0
              Idézet a hohol95-től
              Rossz a 3 szárú cipőn a térképen...

              Idézet a hohol95-től
              közel száz kilométer

              Vagyis 7-10 perces hullócsillag nyárra.
              Idézet a hohol95-től
              Ez is egyetlen kamikaze támadás volt?

              Navigációs hiba volt. Ez volt G. Truman álláspontja И a Szovjetunió kormánya.
              Természetesen 20 év után a különböző katonanyugdíjasok elkezdték azt mondani, hogy nem értenek egyet Sztálin elvtárssal ebben a kérdésben, de én ebben a konkrét esetben mégis az ő véleményét venném alapul.
              1. Karcos baba
                Karcos baba 15. július 2017. 04:35
                0
                pozíció a nyilvánosság számára. Nincsenek ilyen navigációs hibák. Csatolás előtt mindig tanulmányozzák a célpont tervét és a terepet.
                Az IL-12 elleni tervezett támadásról mikor fog válaszolni a "kizárólagosságod"?
  40. hohol95
    hohol95 13. július 2017. 21:56
    +2
    mysch,
    1940 nyarán Timosenko védelmi népbiztos ezt írta Sztálinnak: „A Szovjetuniónak két fronton kell harcra készen állnia: nyugaton Németország ellen, Olaszország, Magyarország, Románia és Finnország támogatásával, illetve keleten. Japán ellen mint nyílt vagy a fegyveres semlegesség pozícióját elfoglaló ellenség ellen, ami mindig nyílt összecsapássá fajulhat.
    A Szovjetunió ellen a japánok bármikor, nem számítva az erős flottát, 50 hadosztályt, több mint 1000 harckocsit és 3000 repülőgépet dobhattak harcba. Hazánknak két fronton kellett nagy háborúra készülnie, keleten és nyugaton egyszerre.
    A Primorsky Krai előőrsének egyik határőre így emlékezett vissza 1941 mindennapjaira: „A japánok agresszíven viselkedtek. Nem a nappali órákban jelentünk meg a határon - biztosan tüzelnek rá...”
    Ez a helyzet a második világháború éveiben is folytatódott. Például csak 1942-ben csak Primorye városában több mint 500 szabotázstámadást és a Szovjetunió szárazföldi határának átlépését regisztrálták a japán katonai személyzet csoportjai és alegységei által.
    1941 júniusában a távol-keleti fronton 432 ezer katona, 27 ezer géppuska, csaknem 5 ezer ágyú, 4 ezer aknavető, csaknem 3 ezer könnyű harckocsi és 1940 repülőgép volt (további 1053 repülőgép állt szolgálatban a Csendes-óceáni Flottánál és az Amurnál). Folyami flotilla), 20 ezer teherautó, 8 ezer traktor és 84 ezer ló. Mivel a nyugati veszélyt a legfontosabbnak tartották, a Távol-Kelet minimális új fegyvert kapott - például 1941-ben egyetlen új KV és T-34 harckocsi sem volt.
    Az új tengeri aknákat elsősorban a Balti- és a Fekete-tengeren használták, így a Távol-Keletnek 1908–1914-ben gyártott cári aknákkal kellett védekeznie. Némelyikük a hosszú tárolás miatt berozsdásodott, és a viharok leszakították őket, például 1943-ra a háború elején felállított aknák mindössze 10%-a maradt fenn Vlagyivosztok megközelítésénél.
    Primorye városaiban és a Habarovszki Területen az utcák kereszteződésében álló kőépületek összes alagsorát tankelhárító és géppuska-dobozokká alakították át. A háború során, 1945-ig, a Távol-Keleten is készültek bombaóvóhelyek, Vlagyivosztokban mindössze 2303, a Habarovszki területen pedig 7129 épült, ami lehetővé tette a teljes lakosság 57%-ának megóvását az esetleges bombázástól. Ugyanakkor.
    A japán támadás valószínűsége csak 1943-ban csökkent, amikor Tokió nemcsak belekeveredett egy kimerítő háborúba az Egyesült Államok ellen a csendes-óceáni szigeteken, hanem arról is meggyőződött, hogy Hitler nem képes legyőzni a Szovjetunió erőit nyugaton.
    Ezért 1942 végéig, a Japánból érkező támadások legnagyobb fenyegetésének időszakában, a Távol-Keleten a szovjet csapatok első lépcsőjének összes alakulatát és egységét a háborús államokba szállították, és nem laktanyában, hanem az előzetes -kiásott és előkészített árkok. Éjszaka a katonák és parancsnokok 50%-a teljesített szolgálatot a harci állásokon.
    A távol-keleti csapatok a napi harci kiképzés ellenére a "harmadik hátsó norma" szerint ettek, vagyis tulajdonképpen kézről szájra éltek.
    Valentin Gaevoy, akkori hadnagy a szovjet hadseregben így emlékezett vissza egy új gyalogdandár megalakítására a Primorszkij kerületben található Hanko falu közelében 1942-ben: „Nagyon hosszú, szuronyos puskákat adtak ki. Ráadásul ezek régi, 1891-es modell Mosin puskák voltak, sokuk fenekén kiütötték a császári monogramot... A harmadik hátsó norma. Napi 650 gramm kenyérnek kellett volna lennie, de ennyit soha nem adtak ki. Mindig éhesnek érzed magad. Szerencsére a dombok között álltunk, így sikerült pótadagot szerezni, madarakra vadászni, bár a kecskék nagy részét lelőtték. Így túl lehetett élni... A hangulat harcias volt. Minden katona és parancsnok kérte, hogy menjenek a frontra. Gondosan felkészítettük a katonákat, sok taktikai kiképzést folytattunk, a katonák gyakran lőttek célpontokra. Ezenkívül éjszakai felvonulásokat szerveztek, a napi kényszermeneteket teljes felszerelésben hajtották végre ... ".
    1942 közepére a Távol-Keleten a 92–18 éves fiatalok 20%-át besorozták a Szovjetunió fegyveres erőibe. Összességében a háború éveiben a Habarovszki Területen és Primorye-ban 517 ezer embert mozgósítottak - a háború előtt az iparban és a mezőgazdaságban dolgozók fele a frontra ment, hogy megvédje a Hazát.
    Így éltek csendesen és nyugodtan a Távol-Keleten...
    Akárcsak a megszállt Dániában, Hollandiában, Luxemburgban...
  41. hohol95
    hohol95 13. július 2017. 22:15
    +2
    mysch,
    Törökországról -
    Ugyanakkor Ankarában aktívan keringtek a pletykák a Szovjetunió területi követeléseiről és Törökországot fenyegető veszélyekről[38]. Törökország britbarát irányultságból németbarát irányzatba fordulását négy nappal a második világháború kitörése előtt, 18. június 1941-án hivatalossá tette a Németországgal kötött barátsági és megnemtámadási szerződés, amelyet Saracoglu török ​​külügyminiszter írt alá. és az ankarai von Papeni német nagykövet.
    A második világháború kitörésével a török ​​kormány hivatalosan is kinyilvánította semlegességét a konfliktusban, ugyanakkor részleges mozgósítást hajtott végre a Szovjetunió területével határos tartományokban. Ezen túlmenően 60 év felettieket és 65 év feletti tartalékos tiszteket hívtak be katonai szolgálatra. Egyes történészek ezeket az akciókat azzal magyarázzák, hogy pótolni kell a katonai egységek hiányát a keleti tartományokban, amelyet egy 40 1941 fős hadsereg Trákia körzetébe való beköltözése okozott. Bárhogy is legyen, ezek az akciók komoly aggodalmat keltettek Moszkvában. Sztálin XNUMX nyarán-őszén többször is bejelentette, hogy nem biztos a török ​​semlegesség fenntartásában.
    Az 1941. szeptemberi moszkvai tárgyalásokon Lord Beaverbrook még azt is felajánlotta, hogy semlegességre buzdítja Törökországot, de Sztálin nem volt biztos abban, hogy Törökország a jövőben nem lép be a háborúba Németország oldalán, ezt az ajánlatot elutasította.
    Külön aggodalmat okozott a Szovjetunióban, hogy 1941 őszén a török ​​katonai küldöttség a katonai akadémia vezetője, Ali Fuad Erden tábornok vezette a keleti fronton tett látogatást.
    A helyzet Törökországgal különösen 1942 nyarán, a Sztálingrád és a Kaukázus elleni német offenzíva kezdete után vált feszültté. Törökországban mozgósítást hajtottak végre, fegyveres ereje elérte az 1 000 000 főt. A német offenzíva megindulásával mintegy 750 ezret vittek át a törökök a szovjet-török ​​határra, Batumi térségében. Összességében 000 júliusa óta a szovjet Transzkaukázusi Front (újjáalakult 1942. május 1-jén) ellen a török ​​hadsereg 1942 hadtestet, 4 gyalogos hadosztályt vetett be, ebből 16 hadosztály júliusban érkezett, 7 lovashadosztály és egy motoros puska. brigád. Más források szerint az akkori határszéli török ​​csoportosulás mintegy 2 hadosztályból állt. Ugyanakkor a határon a szovjet csapatok létszáma nem haladta meg a 50 ezret (200 hadsereg), és ezek többsége az újoncokból származó gyalogos hadosztály volt. A szovjet történetírásban elterjedt vélemény szerint a török ​​kormány Sztálingrád eleste után azonnal készen állt a háborúba Németország oldalán. A Vörös Hadsereg szovjet-német fronton indított ellentámadásának kezdete azonban kénytelen volt megnyirbálni ezeket a terveket.
    A német csapatok sztálingrádi veresége és a brit-amerikai csapatok 1942 novemberi észak-afrikai partraszállása után már nem merült fel Törökország hadba lépésének kérdése a tengely oldalán. Éppen ellenkezőleg, a Hitler-ellenes koalíció szövetségesei már 1943 tavaszán erőfeszítéseket tettek annak érdekében, hogy Törökországot bevonják a Németország elleni háborúba. Ugyanakkor Churchill különös jelentőséget tulajdonított Törökország korai háborúba lépésének. A török ​​hadműveleti színtér lehetővé tette a második front megnyitásának elhalasztását a Balkán felé, és ezzel elzárta ezt a térséget az előrenyomuló Vörös Hadseregtől.
    Ilyen volt a csendes Törökország - CSENDES, mint egy UKRÁN ÉJSZAKA, AMELYBEN EL KELL REJTENI A LÁCSOT...
  42. hohol95
    hohol95 13. július 2017. 22:23
    0

    Fejezzük be a vitát I. SZTÁLIN szavaival – TÖBB PILOTA, MINT „JAKOK”!
  43. mysch
    mysch 13. július 2017. 23:23
    0
    Tengerész77,
    Idézet Seaman77-től
    Idézet a mysh-től
    van egy il-2 támadó repülőgép - ez egy légi szimulátor, ahol minden teljesítményjellemzőt figyelembe vesznek - felmoslak a Karlon, és nem csinálsz semmit a jakkal - személyesen mondom tapasztalat a játékról

    Számítógépes játék alapján von le következtetéseket valódi autókról? wassat Elég volt már ebből az eretnekségből. Semmilyen stimuláns nem helyettesítheti a valóságot. Elég sokat használtam, és profi, nem gyerekjátékokat
    ahol minden teljesítményjellemzőt figyelembe vesznek

    nem tud, de nem tud teljesen és egyértelműen képet adni, úgymond, miért ne?
    1. Karcos baba
      Karcos baba 14. július 2017. 04:34
      0
      Ha jól csinálják, a játékok között nincs ilyen játék.
  44. mordvin 3
    mordvin 3 14. július 2017. 06:09
    +1
    Karcos baba,
    Balabol .. igennel válaszolnék, a moderátorok nem engedik.
    1. Karcos baba
      Karcos baba 14. július 2017. 07:03
      0
      Amíg engedik. Bár nincs mit válaszolnod.
      1. mordvin 3
        mordvin 3 14. július 2017. 07:08
        +1
        Idézet a Scratchy Dolltól
        Amíg engedik. Bár nincs mit válaszolnod.

        mit akartál mondani?
        1. Karcos baba
          Karcos baba 14. július 2017. 07:16
          0
          Idézet: Mordvin 3
          mit akartál mondani?

          Mintha készülnél valamire?
          1. mordvin 3
            mordvin 3 14. július 2017. 07:21
            +1
            Idézet a Scratchy Dolltól
            Mintha készülnél valamire?

            Mi a félelem? Nem. kérni
            1. Karcos baba
              Karcos baba 14. július 2017. 09:19
              0
              Idézet: Mordvin 3
              Mi a félelem? Nem. kérni

              Legalább miről, hiszen most már nem félsz tőlük?
              1. mordvin 3
                mordvin 3 14. július 2017. 10:39
                +1
                Idézet a Scratchy Dolltól
                Most legalább nem félsz tőlük?

                Nem, nem félek. Sámánnak hívtak.
                1. Karcos baba
                  Karcos baba 14. július 2017. 11:39
                  0
                  Milyen egyéb értékes információkat tud megosztani?
                  1. mordvin 3
                    mordvin 3 14. július 2017. 11:43
                    +1
                    Idézet a Scratchy Dolltól
                    Milyen egyéb értékes információkat tud megosztani?

                    Nem. Soha nem volt dobos.
                    1. Karcos baba
                      Karcos baba 14. július 2017. 12:13
                      0
                      Ki kételkedne ebben. Dob, balabolom - csekély szókincs.
                      1. mordvin 3
                        mordvin 3 14. július 2017. 12:20
                        +1
                        Idézet a Scratchy Dolltól
                        Ki kételkedne ebben. Dob, balabolom - csekély szókincs.

                        Dosztojevszkij szerint fejezi ki magát? Vagy Tolsztov szerint? De Puskin szerint meg tudom csinálni... Vagy jobb - Gogol szerint érez
                      2. Karcos baba
                        Karcos baba 14. július 2017. 14:47
                        0
                        Általánosságban elmondható, hogy mindent megtehetsz... nem kell sok intelligencia ahhoz, hogy a klasszikusokat idézd.
  45. kugelblitz
    kugelblitz 14. július 2017. 07:52
    +1
    A kommentátorok legendákat, mítoszokat szültek, de a cikk szerzője is kitüntette magát. A Jakról már tízszer elhangzott, nem akarom megismételni, csak annyit teszek hozzá, hogy ha megnézzük a repülőgép kialakítását, akkor a mítoszok szilánkokra hullanak. Túlélhető cső alakú rúdvezérlő hajtások (mint a Szu-25-nél !!!), acél törzsű rácsos, faszárnyról vitatkoznék, mellesleg a motor ultrakönnyű - 500 kopejka a 800-es 109 kg-jával szemben. A lécek hiánya felkavaró volt, de a tapasztalt pilóták ki tudták egyensúlyozni az elakadási sebességnél stabilan irányító Jakot, annál inkább nagyon könnyen kijött a pörgésből, aminek köszönhetően függőleges manőverrel küzdöttek. Az elfeledett kommentelők és az importált wunderwaffles szerelmesei valahogy elfelejtik a Yak-9T-t.

    A Messer-rajongók egyébként néha leteszik a kagylót, megfeledkezve a sokkal jobb Macchi MS.205-ről, ugyanazzal a motorral, nem beszélve a kevéssé ismert, még súlyosabb Re.2005-ről, utóbbi kifejezetten ádáz harcos volt, ami széttépte a Mustangokat, ill. Kiköpött a darabokra. Sagittario kiemelkedő manőverezőképességet örökölt a Re.2000-től, extrémen összenyomott törzse volt minimális középrésszel, fejlett tollazata, Messer hozzá képest ügyetlen köcsög volt. Imádom ezt a gépet, valamint a Yak-3-at, a kedvenc II. világháborús vadászgépemet.