Katonai áttekintés

22. június 1941. Ki a hibás a "békésen alvó repülőtereken"?

184
Okkal van itt egy kérdőjel. Általában helyesnek tartják történelmi egy sor, amely azt mondja, hogy Németország június 22-én hirtelen és alattomosan megtámadta a Szovjetuniót, a szovjet légierő nagy része megsemmisült a „békésen alvó” repülőtereken, és Sztálin volt a hibás, aki nem hitt a titkosszolgálati adatoknak - ezért a híres "ne engedj a provokációknak".




Vannak azonban olyan dokumentumok, és nem titkosak, amelyek egy kicsit elgondolkodtatnak: valóban így volt?

Ezeket a dokumentumokat többször is publikálták, ha nem tévedek először, a "Nagy Honvédő Háború: A Szovjetunió Védelmi Népbiztosának parancsai" című gyűjteményben, majd Drabkin és Krivenets.

A kép nagyon érdekes. Néha érdemes belecsöppenni a hivatalos megrendelések unalmas világába, ha az eredmény egy felnövő hajszál és ellenállhatatlan vágy, hogy kézbe vegye a géppuskát.

Azonban ítélje meg maga. És persze nyilvánítsd ki a véleményedet, ha valahol tévedek. Érdekes, hogy őszinte legyek.

Ha figyelmesen áttanulmányozza a Vörös Hadsereg legmagasabb rangjai által a háború előtti években aláírt dokumentumokat, akarva-akaratlanul arra a következtetésre jut, hogy enyhén szólva is rendetlenség uralkodott a Vörös Hadsereg légierejében. Egyrészt a "fiatalok a repülőn" szlogen új állományt vonzott a légierőhöz, másrészt itt talán az 1933-1935-ös elnyomás volt a hibás, nem volt értelmes szervezés, ill. oktatás.

„Annak ellenére, hogy a Bolsevikok Össz- unió Kommunista Pártja Központi Bizottsága és a kormány 1932-ben, majd 1936-ban teljes egészében a Vörös Hadsereg légiereje elé állította a balesetek elleni küzdelmet, az elmúlt két évben A baleseti ráta nemcsak hogy nem csökkent, hanem jelentősen nőtt, különösen 1938 januárjában, februárjában és márciusának első felében.

1937-ben a légierőnél a balesetek száma 1936-hoz képest nőtt: a) a baleseteknél 80%-kal, b) a katasztrófáknál 70%-kal.


Továbbá természetesen 12 pont ajánlásai és jelzései. Ez a „Vörös Hadsereg Fő Katonai Tanácsának határozata a Vörös Hadsereg légiereje egyes részeiben bekövetkezett balesetek arányáról”, 1938. június. (4. évf., op. 15, tok 18, ívek 4-7. Nyomdai példány).

Segített? Nézzük a következő dokumentumot, egy évvel később.

"070. június 4-i rendelet a Vörös Hadsereg légierejének egyes részein bekövetkezett balesetek megelőzésére vonatkozó intézkedésekről. 1939. sz. (F. 4, op. 15, d. 18, fol. 4-7. Nyomdai példány).

Rendkívüli méreteket öltött 1939-ben, különösen áprilisban és májusban a repülési balesetek száma. A január 1-től május 15-ig tartó időszakban 34 katasztrófa történt, ezekben 70-en haltak meg. Ugyanebben az időszakban 126 baleset történt, amelyekben 91 repülőgép megsemmisült. Csak 1938 végére és 1939 első hónapjaira. 5 kiváló pilótát veszítettünk el - a Szovjetunió hősei, hazánk 5 legjobb embere - tt. Bryandinskiy, Chkalov, Gubenko, Serov és Polina Osipenko.

Ezek a súlyos veszteségek, mint az egyéb katasztrófák és balesetek túlnyomó többsége, a következők közvetlen következményei:
a) különleges parancsok, szabályzatok, repülési kézikönyvek és utasítások büntetőjogi megsértése; b) a légierő parancsnoksága és politikai állománya, valamint a kerületi és hadseregek katonai tanácsai rendkívül gyenge munkája a légi egységek repülő- és műszaki állományának nevelésében;
c) rosszul szervezett és még rosszabbul végrehajtott tervezés és következetesség a harci kiképzésben repülés alkatrészek;
d) a vezető parancsnokok és komisszárok képtelenek minden személyzettel és pilótával egyénileg repüléstechnikai képzést kialakítani speciális tudásuk, felkészültségük, egyéni és specifikus képességeik és tulajdonságaik szintjének megfelelően;
e) a személyi állomány anyagi részének még mindig nem kielégítő ismerete, és ennek következtében annak rossz működése, ill.
f) ami a legfontosabb, a katonai fegyelem elfogadhatatlan gyengülése a légierő egyes részein és a lazaság, sajnos még a legjobb pilóták körében is, nem zárva ki a Szovjetunió néhány hősét sem.

A Szovjetunió védelmi népbiztosa K. Vorosilov, a Szovjetunió marsallja.


Mit lehet ide hozzátenni? Hozzátehető, hogy a fenti Szovjetunió Hőseinek halálát vizsgáló bizottságok egyértelmű eredményre jutottak: mind az öt ember halálát az áldozatok jogsértése okozta. Ennek megfelelően megtorlás nem következett. Polikarpov története az I-180-assal azonban kicsit később jutott eszébe.

Egyébként az elnyomásról... Nem tudom, hány embert zártak be vagy lőttek le 1938-39-ben a légierőben uralkodó nyílt törvénytelenség miatt, de egy évvel később megjelent a következő dokumentum:

F. 4, op. 11, d. 86, l. 198 - 199. Eredeti.

0200. augusztus 28-i 1940 sz. rendelet a Vörös Hadsereg légierejének a magas baleseti aránnyal kapcsolatos feladatairól

„1. augusztus 10-től augusztus 1940-ig 28 repülőezredet ellenőriztek a helyetteseim. Az ellenőrzés kiterjedt a balti, a nyugati, a kijevi, az odesszai, a kaukázusi, az észak-kaukázusi és a transzbajkáli katonai körzet légiközlekedési egységeire.

Az ellenőrzést azért végezték, hogy kiderítsék a Vörös Hadsereg légierő egységeiben bekövetkezett elfogadhatatlanul magas baleseti arány okait.

Megállapítást nyert, hogy a balesetek fő okai a következők:

1. Rendkívül alacsony fegyelem, lazaság és szervezetlenség a Vörös Hadsereg légiereje egységeiben. A gyenge ellenőrzés eredményeként a repülési munkát szabályozó utasítások, charterek és repülési műveletekre vonatkozó utasítások nem valósulnak meg határozottan és következetesen ...

Nagyszámú ittasság verekedéssel, jogosulatlan távolmaradásokkal és egyéb, a parancsnoki ranggal össze nem egyeztethető erkölcstelen bűncselekményekkel, A Vörös Hadsereg katonái jellemzik a fegyelem alacsony szintjét, és baleseteket okoznak.

2. A harci kiképzés megszervezése sok ezredben nem kielégítő.

A harci kiképzés tervezése „időn és téren kívül” valósul meg, ami a századok felkészültségének tudatlanságának következménye, és elsöprő és irreális feladatok kitűzéséhez vezet.

A századok még nem tanulták meg, hogyan kell egyénileg megközelíteni a pilótát – a kiképzésének megfelelő feladatokat kell kitűzni, amelyek következtében balesetek, katasztrófák következnek be.

A körzeti légierő parancsnokai nem értették az egységek következetes kiképzésének szükségességét ...

3. A navigátorok képzése a legtöbb egységben, és különösen a vadászegységekben alacsony szintű.

A navigáció alapjainak ismerete gyenge. Túl sok tájékozódási veszteség tapasztalható, többek között a vezető parancsnoki állomány körében is.

4. Tömegjelenségként - a repülés és a technikai személyzet anyagi részének gyenge ismerete. A pilóták és a parancsnokok egy része alig ismeri repülőgépük és hajtóműveik adatait.

A pilóták az anyagi részét nem ismerve félnek ellenőrizni a technikai személyzet munkáját.

Az egységek és alegységek parancsnokai, nem ismerve magukat a repülőgép anyagi részét és a hajtóművet, nem követelik meg és nem ellenőrzik a nekik alárendelt állomány tudását.

A repülőgép pilóta általi átvétele a technikustól, a 93. számú NPO ** rendeletben előírtak szerint, nem szervezett, formalitássá vált; ennek következtében az emberek és az anyagi rész elpusztul...

A ZapOVO egyik ezredében találtak egy könyvet a repülőgépek átvételéről és szállításáról, amelyben tíz nappal korábban a pilóta aláírta az átvett repülőgépet.

A technikai képzés gyengén fejlett, és számos ezredben nem áll rendelkezésre egész nyáron, ami az anyagok rossz állapotához vezet, üzemanyag nélkül, el nem távolított bilincsekkel felszállni, nem tudva, hogyan kell vészhelyzetben kiengedni a futóművet és hogyan kell átkapcsolni a gáztartály szelepeit.

5. A repülőgépek fel- és leszállása során nagyszámú meghibásodás, baleset és katasztrófa történik. Ez arra utal, hogy a pilótatechnika fontos elemeit, a fel- és leszállást nem dolgozták ki fiatal pilóták.

6. A pilótatechnika ellenőrzése rosszul szervezett, szabálytalanul és nem az Atomerőmű-69 38. sz.-ban meghatározott határidőn belül történik.

A repülési könyvek áttekintése kimutatta, hogy a pilótatechnika ellenőrzése során észlelt hibákat nem szüntetik meg, hanem csak javítják, vagyis a legbotrányosabb szégyen szándékosan akkor következik be, ha egy pilóta ismert és kijavítatlan hibákkal tovább repül egy nehezebb feladaton, nem repül tovább. megbirkózni vele, megismétli a hibákat, eltalálja a gépet és meghal.

7. A légierő egységeiben az ezred-, század- és egységparancsnoki beosztást olyan parancsnokok töltik be, akik nem rendelkeznek kellő tapasztalattal az egységek és alegységek vezetésében.

Az egységparancsnokok nem rendelkeznek oktatói és módszertani gyakorlattal, nem tudják, hogyan mutassák meg, tanítsák beosztottjukat.

A körzetek légierejének parancsnokai, a hadosztályok és ezredek parancsnokai nem értették meg a személyi állomány különös oktatásának és nevelésének szükségességét, hanem magukra hagyták.. Ez oda vezet, hogy a repülő- és századparancsnok nem tudja, hogyan kell munkát építeni, olyan hibákat követ el, amelyek baleseteket okoznak.

A fenti baleseteket okozó okok nem maradhatnak meg a légierő egységeiben, és a leghatározottabb intézkedésekkel fel kell őket számolni. A hadosztály- (dandár) parancsnokok elsősorban a rend és a fegyelem megteremtéséért felelősek a légi alakulatoknál.

Ki kell vonni a Vörös Hadsereg légiereje egységeiből azokat, akik nem akarják megérteni a fegyelem szükségességét, a parancsok, előírások, utasítások teljesítését.

A Szovjetunió védelmi népbiztosa, S. Timosenko, a Szovjetunió marsallja.


Igen, a 7. bekezdés közvetve azt mondja, hogy a légierőnél voltak veszteségek, és ennek az egyik oka az elnyomás volt. Külön kiemeltem azt, ami a parancsnoki állományhoz kapcsolódott, ami nem volt megfelelően kiképzett.

Az 1. pont azonban semmilyen módon nem kapcsolódik az elnyomásokhoz. Ha totális elnyomásról beszélünk, arról a félelemről, amelyben az NKVD mindenkit és mindent tartott, akkor hogyan értsük az ivást? És ez nem a körzetvezető vagy a hadosztályparancsnok dokumentuma, nem. Ez a honvédelmi népbiztos parancsa. Vagyis az ittasság és egyéb szabálysértések a legfelsőbb szinten ismerték, és nyilván olyan méreteket öltöttek, hogy a népbiztosnak kellett ez ellen küzdenie.

Egyébként külön kell elemezni Timosenko híres parancsát, amely miatt a pilóták annyira megsértették őt, aki őrmestereket engedett el az iskolákból, nem pedig hadnagyokat. Ez egy nagyon érdekes dokumentum. És nagyon logikus ilyen körülmények között.

Általánosságban elmondható, hogy a Vörös Hadsereg légierejének általános helyzete sok tekintetben nem nevezhető kielégítőnek. És ma nehéz megmondani, hogy ki volt a hibás. De az a tény, hogy történt némi lazaság és „amit akarok, azt csinálok” stílusban tett cselekedetek. Alulról bizonyos csúcsokig. És a csúcson a parancsnokok gyakran egyszerűen nem tudtak megbirkózni az egységekben uralkodó szabadosokkal.

Itt nem kell bizonyítékokat keresni, elég csak a Szovjetunió hőseinek fent említett halálának okait tanulmányozni.

Nehéz kérdés csak Chkalovnál. Tesztpilóta Istentől, Sztálin és az egész ország kedvence. És egy meglehetősen nyers I-180-as vadászgép. De miért a „tulajdonos” személyes tiltása ellenére Chkalov nem csak a levegőbe emeli ezt a gépet, hanem nem a repülőtéri zónában, hanem oldalra irányítja? És erre teljesen alkalmatlan helyen megy kényszerleszállásra? Igen, Chkalov a nehéz partraszállások királya volt. De ezúttal sajnos nem.

„... Chkalov ezen a gépen, amelynek hibáit nem sikerült teljesen kiküszöbölni három nappal később, nemcsak felszállt, hanem megkezdte első repülését egy új géppel és egy új hajtóművel a repülőtéren kívül, aminek következtében vészhelyzet miatt alkalmatlan zsúfolt terepen landolva a gép lezuhant, Chkalov dandárparancsnok meghalt.

„... A 2. OKA légierejének parancsnoka, Sorokin, a központból minden igény és engedély nélkül, de a 2. OKA parancsnokságának beleegyezésével a TB-3-mal a Rodina leszállóhelyére repült. repülőgép, nyilván kizárólag azzal a céllal, hogy később elmondható legyen, hogy ő, Sorokin is részt vett a Rodina-legénység mentésében, bár erre senki nem utasította, és a Rodina-legénységet már felfedezték.

Sorokint követve a Douglason Bryandinskiy kirepült, akinek szintén nem volt sem utasítása, sem joga erre, aminek a célja nyilvánvalóan ugyanaz volt, mint Sorokiné.

Mindkét nagy légiközlekedési főnök, akik kötelességszegést és önkényes magatartást követtek el, ráadásul magában a repülésben fegyelmezetlenséget és bűnügyi hanyagságot tanúsítottak a repülési szolgálatban, aminek következtében a levegőben ütköztek, 15 ember és két drága repülőgép meghalt.

„... A Szovjetunió Hőse, a BOVO légierő parancsnok-helyettese, Gubenko ezredes, kiváló és bátor pilóta meghalt, mert elfogadhatatlanul alacsony magasságban hajtott végre műrepülést az I-16-oson.

Gubenko ezredes, a katonai körzet légierő parancsnok-helyetteseként betöltött magas beosztása ellenére, annak ellenére, hogy halála előestéjén a légierőben bekövetkezett balesetekről a neki alárendelt légicsapatok parancsnokaival megbeszélést tartott maga is a fegyelmezetlenséget jelölte meg, mint a légiközlekedésben előforduló összes szerencsétlenség fő okát, személyesen elismerte a fegyelmezetlenséget, amely a bűnözéssel határos.

Gubenko ezredes fellebbezett a BOVO csapatok parancsnokához, a 2. rangú parancsnokhoz, Kovalev elvtárshoz, azzal a kéréssel, hogy engedélyezze számára, hogy kifutópályákon végezzen műrepülést.

A Fehérorosz Különleges Katonai Körzet parancsnoka 2. fokozatú főparancsnok Kovaljov elvtárs kategorikusan megtiltotta Gubenko ezredesnek, hogy repüljön. És mégis, Gubenko nemcsak durván megsértette legmagasabb és közvetlen felettese közvetlen parancsát, de ugyanakkor megsértett minden parancsot és repülési utasítást, és elfogadhatatlanul alacsony magasságban kezdte a műrepülést.

„... A Szovjetunió két hőse, a légierő repülésvizsgáló dandárparancsnoka, Serov parancsnoka és a moszkvai katonai körzet pilótatechnikai felügyelője, Polina Oszipenko őrnagy meghalt, mert a kiképzésen vakrepülési kiképzést szerveztek. A pilótatechnikai felügyelők táborát, melynek vezetője maga Szerov dandárparancsnok volt, nem kellett átgondolni és előkészíteni, és ami a legfontosabb, Szerov dandárparancsnok és Polina Oszipenko őrnagy repülése, akik az egyik első feladatot teljesítették. sapka alatt repülést az ehhez a gyakorlathoz megállapított legalább 500 méteres magasság helyett mindössze 600-1000 méteres magasságban hajtották végre.

A minden pilótára és főnökre kötelező repülési szabályok csúnya, ráadásul büntetőjogi megsértése – elsősorban – Szerov és Polina Oszipenkó számára volt végzetes.


Ez is az 070. június 4-i 1939. számú végzésből származik.

Itt lehetetlen szabotázst vagy bármi mást észlelni. Ráadásul Chkalov és Gubenko esetében a felsőbb hatóságok parancsának megsértése történt, ami csak megerősíti a levont következtetéseket.

Hogy mi történt az alábbi szinteken, az csak az általam itt közölt baleseti jelentések és parancsok alapján érthető meg.

Közben a háború már nem volt messze...

Személyes vélemény, amely nem állítja igazat: a háború első napjaiban bekövetkezett hatalmas veszteségeket nem csak a németek műveltsége okozta, akik képesek voltak tanulmányozni a Vörös Hadsereg légierejének minden gyengeségét és kihasználni őket, hanem a hajózószemélyzet őszintén szólva elégtelen képzettségét is.

Ráadásul van egy káros kalaprázás is. Ez a leginkább "Igen, mindenkit eltépünk." Minden szinten. És itt rátérek más dokumentumokra.

F. 4, op. 15, d. 27, l. 560 - 563. Tip. másolat.

LÉGDRÓMOK ÉS LÉGIERŐ BERENDEZÉSEK MASZKOZÁSÁNAK MEGRENDELÉSE
0367. december 27-i 1940. sz

A HKO 1939. évi 0145* számú rendelete minden újonnan épített üzemi repülőtér kötelező maszkolását írta elő. A Vörös Hadsereg Légierejének Főigazgatóságának ezeket a tevékenységeket nem csak a hadműveleti repülőtereken, hanem a légierő teljes repülőterhálózatán is el kellett látnia.

Erre a parancsra azonban egyik kerület sem fordított kellő figyelmet, és nem tett eleget.

Tudomásul kell venni, hogy a repülés harci munkája elképzelhetetlen minden repülőtér gondos álcázása, hamis repülőterek létrehozása és minden anyag álcázása nélkül a modern hadviselésben.

Megparancsolom:

1. 1. január 1941-ig nyújtsa be jóváhagyásra a repülőterek elfedésére vonatkozó utasításokat.

2. 10. január 1941-ig nyújtson be megfontolásokat az álcázó színek használatáról mind a légiközlekedési iparban, mind a légierő harci egységeiben gyártott repülőgépeken.

3. Minden 1941-ben vetésre tervezett repülőteret be kell vetni az álcázás figyelembevételével és a környező területhez viszonyítva, megfelelő gyógynövények kiválasztásával. Repülőtereken szimuláljon: mezőket, réteket, kerteket, gödröket, árkokat, árkokat, utakat, hogy a repülőtér hátterét teljesen összevonja a környező terület hátterével.

Ugyanezt kell elvégezni minden korábban épített repülőtéren felülvetéssel.

1. július 1941-ig fejezze be a határtól számított 500 km-es zónán belül található összes repülőtér álcázását.

A repülési hadosztályok parancsnokai:

4. 1. április 1941. előtt készítsen terv-tervet minden repülõterre az álcázásra, mind a vetés, mind a hordozható álcázó felszerelések elhelyezése tekintetében.

5. 1. április 1941. előtt az egységek erőivel minden repülőtérre készítsék elő a szükséges könnyű hordozható álcázóanyagot.

6. A szovjet és gazdálkodó szervezeteknek bérelt üzemi repülőterekre a szerződésekben rögzíteni kell az álcázó felszerelések biztonságának és sértetlenségének követelményét.

7. Repülőterek álcázó vetése és hordozható álcázó berendezések felszerelése a repülőterek építésére és fenntartására elkülönített pénzeszközök terhére.

8. A jövőben ne fogadjon el az építőipari szervezetektől újonnan épített repülőtereket, amelyeket maszkolás figyelembevétele nélkül vetnek be.

9. A légierő főfelügyelője, hogy hozza létre az ellenőrzést, és havonta jelentést készítsen a munka előrehaladásáról.

A Szovjetunió védelmi népbiztosa, S. Timosenko, a Szovjetunió marsallja.


Okos dokumentum? Igen, kétségtelen. Főleg, ha elolvassa a háború résztvevőinek emlékiratait mindkét oldalon arról, hogyan lőtték le és bombázták a repülőgépeket, „mintha parádén álltak volna”. Igen, messze nem volt mindenhol. Nem minden légi hadosztály parancsnoka köpte le hivatalos feladatait. Ezért voltak olyan részek, ahol a gépeket szétszórták és álcázták. És akik a háború első napján harcolni kezdtek, és nem lettek résztvevői Goebbels örömteli jelentéseinek.

Felhívom a figyelmet a határidőkre: 1941. április. És továbbmegyünk.

F. 4, op. 11, d. 82, l. 49 - 58. Eredeti.

0042. június 19-i 1941. számú végzés

Eddig semmi jelentőset nem tettek a repülőterek és a legfontosabb katonai létesítmények elfedésére.

A repülőtéri mezők nincsenek bevetve, a kifutópályák nincsenek a terep színéhez festve, az élénk színekkel markánsan feltűnő repülőtér épületei pedig több tíz kilométeren keresztül vonzzák magukra a szemlélő figyelmét.

A repülőgépek zsúfolt és lineáris elrendezése a repülőtereken álcázásuk teljes hiányával és a repülőtéri szolgáltatások rossz megszervezése leleplező táblák és jelzések használatával teljesen leleplezi a repülőteret.

Egy modern repülőtérnek teljesen bele kell olvadnia a környezetébe, és a repülőtéren semmi sem vonhatja el a figyelmet a levegőből.

A tüzérség és a gépesített egységek az álcázáshoz hasonló figyelmetlenséget mutatnak: parkjaik zsúfolt és lineáris elrendezése nemcsak kiváló megfigyelési tárgy, hanem légi ütés szempontjából is előnyös célpont.

Tartályok, páncélozott járművek, parancsnoki és egyéb motoros és egyéb csapatok speciális járművei olyan színekkel vannak felfestve, amelyek fényes tükröződést adnak, és nem csak a levegőből, hanem a földről is jól láthatóak.

Semmit sem tettek a raktárak és más fontos katonai létesítmények álcázása érdekében.

Megparancsolom:

1. 1.7.41-ig minden repülőteret be kell vetni gyógynövényekkel a környező terület színéhez igazodva, lefesteni a kifutópályákat és utánozni a teljes repülőtéri helyzetet a környező háttérnek megfelelően.

2. A repülőtér épületeit a tetőig bezárólag a repülőteret körülvevő épületekkel azonos stílusban kell festeni. Temessük el a földbe a gáztárolókat, és gondosan álcázzuk őket.

3. kategorikusan tiltsák be a repülőgépek lineáris és zsúfolt elrendezését; a repülőgépek szétszórt és álcázott elrendezése a levegőből való teljes megfigyelhetetlenségük biztosítása érdekében.

4. 5.7.41-ig az 500 km-es határsáv minden légiközlekedési alapú területén 8-10 álrepülőteret megszervezni, mindegyiket felszerelni 40-50 makett repülőgéppel.

5. 1.7.41-ig festéktartályok, páncélozott járművek, parancsnoki, speciális és szállító járművek. Az álcázófestéshez a helyszíni és műveleti területek domborzatához viszonyítva alkalmazzon matt festékeket. Szigorúan tilos olyan festéket használni, amely tükrözi.

6. A veszélyeztetett zónába tartozó körzetekben ugyanazon intézkedéseket kell tenni a raktárak, műhelyek, parkok eltakarására és 15.7.41-ig a levegőből való teljes megfigyelhetetlenségük biztosítására.

7. Repülőterek, raktárak, katonai és szállítójárművek álcázása légből történő ellenőrzése a kerületi parancsnokságok felelős parancsnokainak megfigyelésével és fényképezéssel. Az általuk felfedezett hiányosságokat haladéktalanul ki kell javítani.

8. Az 1.7. július 15.7.41-jei és július XNUMX-i végrehajtást a vezérkari főnök útján jelentse.

A Szovjetunió védelmi népbiztosa, S. Timosenko, a Szovjetunió marsallja

A Vörös Hadsereg vezérkarának főnöke G. Zsukov hadseregtábornok.


F. 4, op. 11, d. 62, l. 201 - 203. Eredeti.

MEGRENDELÉS REPÜLŐJÁRMŰEK, KIfutópályák, REPÜLŐTERÜLETEK MASZKOZÁSÁRA
0043. június 20-i 1941. sz

A légierő egységeiben, kifutópályákon, sátrakban és repülőtéri létesítményekben lévő repülőgépek a színezés során nem felelnek meg a modern álcázás követelményeinek.

A légierő harckészültségének egyik fő típusaként az álcázáshoz való ilyen hozzáállás nem tűrhető tovább.

Megparancsolom:

1. 20. július 1941-ig légiközlekedési egységek segítségével, repülőgép-műhely dolgozóinak bevonásával maszkolja le az összes rendelkezésre álló repülőgépet a mellékelt festési séma szerint, kivéve az alsó felületet, amelyet meg kell hagyni szín.

2. 10. július 1941-ig takarja le az összes meglévő kifutópályát, beton gurulóutat és repülőgép-rögzítést a környező terület hátteréhez képest.

3. 1. július 1941-ig takarja el az összes repülőtéri szerkezetet a terep hátteréhez képest.

4. 1. július 1941-ig terepszínű sátrak a légi egységek táboraiban.

5. A tábori repülõtereken a repülõgépeket természetes és mesterséges óvóhelyek alatt, a repülõtér külterületén kell szétszórni, nem szabad egyenes vonalban elhelyezni.

6. Minden álcázási intézkedés végrehajtásáért, mind minőségi, mind időzítési szempontból a katonai tanácsokra és személyesen a kerületi légierő parancsnokaira hárítok felelősséget.

7. Az intézkedési tervet 23. június 1941-án jelentse.

A körzetek légierejének parancsnoka naponta 21:23 és XNUMX:XNUMX óra között számoljon be a repülőgép festésének előrehaladásáról a Vörös Hadsereg Légierő Főigazgatóságának vezetőjének.

A Szovjetunió védelmi népbiztosa, S. Timosenko, a Szovjetunió marsallja.

A Katonai Főtanács tagja G. Malenkov, a Bolsevik Kommunista Pártja Központi Bizottságának titkára.

A Vörös Hadsereg vezérkarának főnöke G. Zsukov hadseregtábornok.


Zsukov megértette Moszkvában. Timosenko megértette Moszkvában. Különben nem bombázták parancsaikkal a légierő egységeinek parancsnokait.

Az idézett két parancsból kiolvasható, hogy 1940 telétől, az első parancs kiadásától kezdve senki sem riadt vissza, és nem sietett végrehajtani ezeket a parancsokat. Van erre elég példa a veterán pilóták emlékirataiban.

Ugyanannak a Pokryshkinnek, aki messze nem a legrosszabb ezredtől szolgált, a „Háború ege”-ben olyan szavak szerepelnek, hogy valahol június 20-21-én elkezdték földbe temetni a gázraktárakat. Az álcázásról - egy szót sem.

De mivel legalább elkezdődött egy kis kavarás, úgy tűnik, a moszkvai kiáltásnak megvolt a hatása. Nem pont úgy, ahogy kellene, de legalább valahogy.

Érdekes szituáció: a hülye és hozzá nem értő moszkvai Zsukov kiabál a légiparancsnokokkal, hogy még mindig álcázzák a gépeket, a hadosztályparancsnokoknak pedig... Nem tudom, mit mondtak a hadosztályparancsnokok, de ha elköltöztek volna, június 22-én ilyen veszteségek nem történtek volna. Lenne, de nem olyan végzetes.

Általánosságban is szeretnék néhány szót ejteni a repülőszemélyzet kiképzéséről. Ellentétben azokkal, akik azt hiszik, hogy pilótáink egyszerűen jóképűek voltak, parancsnokaik pedig mocsári sár. Nos, mint Pokriskin és Kraev, egy ilyen tankönyvi konfrontáció.

Nézzük meg az utolsó dokumentumot, majd térjünk át a következtetésekre.

F. 4, op. 11, d. 63, l. 330 - 336. Eredeti.

IRÁNYELV AZ 1941. NYÁRI IDŐSZAKRA VONATKOZÓ IRÁNYELV A VÖRÖS HADEREG LÉGI HARCKIképzésének feladatairól. 34677. május 17-i 1941. sz

A Fő Katonai Tanács, figyelembe véve a Vörös Hadsereg légierejének 1941 téli időszakára vonatkozó harci kiképzésének eredményeit, megjegyzi:

A Vörös Hadsereg légierejének harci kiképzése nem volt kielégítő.

A Vörös Hadsereg légiereje repülési egységeinek harci kiképzésében tapasztalt alacsony teljesítményt rendkívül sok katasztrófa és baleset kísérte. A harci kiképzést különösen rosszul végezték az OrVO, MVO és KOVO légierő egységei.

A téli időszak harci kiképzésének fő hiányosságai.

A repülőszemélyzet átképzése új típusú repülőgépekre lassú ütemben zajlott. Az új anyag üzemeltetését a hajózószemélyzet rosszul ismeri.

A búvárkiképzés SB és AR-2 repülőgépeken nem volt intenzív. Az AR-2 és PE-2 repülőgépeken végzett búvárbombázási képzést nem végezték el.

A harci célú – bombázási, légi lövöldözési, nagy magassági és tereprepülési – repülőszemélyzet képzése teljesen nem volt kielégítő.

A KOVO, OrVO, MVO légierőnél minden személyzet egynél kevesebb repülést tesz ki bombázás, légi tüzelés, légi harc és tereprepülés terén.

Az egy pilótánkénti átlagos repülési idő a teljes téli időszakban a KOVO légierőnél 6 óra, az Orvóban 2 óra 12 perc volt, a Vörös Hadsereg légierejében egy pilótánkénti átlagos repülési idő 16 óra feletti.

A fiatal repülőszemélyzet harci repülőgépeken való független felszabadítása elfogadhatatlanul késett, és nem fejeződött be a téli időszak végére.

A repülési személyzet vak- és éjszakai repülésekre való kiképzése a Vörös Hadsereg légierejének minden részében gyengén fejlődött. A vakrepülés a teljes repülési idő 5,2%-át, az éjszakai repülés 4,6%-át tette ki.

A Vörös Hadsereg Légierejének Főigazgatósága, a körzetek légierejének parancsnokai nem tanúsítottak kitartást az NPO-k azon utasításának teljesítésében, hogy télen csak kerekeken repüljenek, és esetenként gyakran közvetlen szabotálást végeztek az utasításokkal szemben. megtisztította a repülőtereket a hótól, ami a repülési munka fennakadásához vezetett.

Az 1941. téli időszak harci kiképzésének tapasztalatai gyenge és nem konkrét vezetést mutattak a légiközlekedési egységek harci kiképzésében a körzeti légierő-parancsnokok, hadtestparancsnokok, és különösen a hadosztályparancsnokok többsége részéről, akik alacsony igényeket és gyenge kontrollt mutattak. parancsaim végrehajtása felett.

A Szovjetunió védelmi népbiztosa, S. Timosenko, a Szovjetunió marsallja.

A Vörös Hadsereg Fő Katonai Tanácsának tagja A Bolsevik Kommunista Párt Szövetsége Központi Bizottságának titkára A. Zsdanov.

A Vörös Hadsereg vezérkarának főnöke G. Zsukov hadseregtábornok.


Felhívom a figyelmet arra, hogy a fentiek mindegyike a kijevi és az orjoli különleges és moszkvai katonai körzetre vonatkozott. Háromból kettő már egy hónappal később az ellenséges csapás élén állt.

Sokat lehet beszélni arról, hogy Sztálin nem hitt a hírszerzési adatoknak, és nem készítette fel a hadsereget a háborúra. Elmondhatjuk, hogy mindezeket a dokumentumokat marsallok és tábornokok írták, kizárólag azért, hogy ne kerüljenek Lavrenty Beria szeretetteljes ölelésébe. Tud.

Elismerem, hogy Timosenko és Zsukov ezek alapján írt parancsokat.

De felmerül a kérdés: miért nem féltek az NKVD-től és az elnyomástól azok, akiknek a parancsot kapták, és egyszerűen leköpték őket? Miért engedélyezték az ilyen lyukakat a kiképzésen, miért nem álcázták a repülőtereket, miért álltak a gépek, mintha parádén állnának és várták volna a németeket?

Ráadásul a veterán pilóták számos emlékirata teljes mértékben megerősíti ezt.

A következtetés nagyon csúnya és hazafiatlan. A légi hadosztályok, hadtestek és ezredek parancsnoksága valójában nem felelt meg a beosztásuknak, és egyszerűen képtelen volt a repülési személyzet és a repülőtéri tevékenységek kiképzésére.

Még több elnyomás? Teljesség. A cári Oroszországnak valójában nem volt saját légiereje. Valamint a tankcsapatok. Mindent a 30-as években kellett létrehozni. Ami pedig létrejött, amint azt a háború első napjainak gyakorlata mutatta, az nem nagyon jött létre. Hassan, Khalkhin Gol, Spanyolország és a finn hadjárat ellenére.

Kategorikusan hiányoztak a közép- és felsőfokú parancsnokok. Ami valójában elhangzott a parancsokban. A századparancsnokoktól a repülőezredparancsnokokig. Hozzáértő parancsnokok, akik értik, mi a feladata.

Igen, a háború mindent a helyére tett. Hatalmas veszteségek árán egy új parancsnoki csoportot neveltek fel, akik átélték a háború első hónapjainak tégelyét. És ezek az emberek, akik közönséges pilótából alakulatparancsnokká váltak, kiütötték a németeket az égből, és biztosították a hadseregünk fölényt.

Pokriskin, Vorozsejkin, Rjazanov, Polbin, Kamanin, Kravcsenko, Szavickij, a lista nagyon sokáig folytatódik. Ezekben a parancsnokokban van egy közös vonás: egyszerű pilótából ezredparancsnokká váltak, és tapasztalatukat és képességeiket a dolgok megfelelő szinten történő szervezésére alkalmazva a légi győzelem megteremtőivé váltak.

A háború adott nekik valamit, amit a béke nem. De az ár ismét túlzottan magas volt.

A Vörös Hadsereg légierejének élén állókról szólva érdemes megemlíteni azokat, akiket valóban elnyomtak. És milyen okból.

Jakov Smuskevics.

A Szovjetunió NKVD-je letartóztatta egy katonai összeesküvő szervezetben való részvétel vádjával, amelynek utasítására a többi letartóztatott személy mellett "ellenséges munkát végzett, amelynek célja a Vörös Hadsereg légierejének harci kiképzésének csökkentése és növelése volt. a légierő baleseti aránya."

19. november 1939-től - a Vörös Hadsereg légierejének főnöke, 1940 augusztusában a Vörös Hadsereg légierejének főfelügyelői posztjára, ugyanazon év decemberében pedig a Vörös Hadsereg vezérkarának helyettes főnöke lett. Hadsereg a Repülésért. Szédületes karrier egy 39 éves tábornok számára.

Pavel Rychagov.

1940 júniusától - a Vörös Hadsereg légierejének helyettes vezetője, júliustól - a Vörös Hadsereg Légierejének Főigazgatóságának 1. helyettese, 1940 augusztusától (29 évesen) a Vörös Hadsereg Légiereje Főigazgatóságának vezetőjévé nevezték ki. .

1941 februárjától áprilisig - egyidejűleg a Szovjetunió repülési védelmi népbiztosának helyettese.

Nem részletezem, hogy ezeket az embereket jogosan vádolták-e meg atrocitásokkal és lőtték-e le, a Történeti Bíróság felmentette és rehabilitálta őket. Azonban az életkoruk utal arra, hogy a személyzet nem volt túl jó ...

A Luftwaffe valójában nem volt olyan ellenállhatatlan erő. Igen, a pilótaképzés és az alkalmazási taktika tekintetében erősebbek voltak. De embereink tudták, hogyan kell tanulni, jóllehet a saját hibáikból. És tanultak.

Egyébként évszázadok óta. Poltavától Berlinig.

De az a tény, hogy légierőnk 22. június 1941-i tragédiájában kétségtelenül szerepet játszottak saját parancsnokaink, akiknek egyszerűen nem lett volna szabad ezekben a pozíciókban lenniük, valamint az, hogy a főparancsnokságban nem voltak azt jelenti, hogy szeretik a vágásra dobott hadosztályokat, ma már egyre kevésbé kelt kételyeket.

Ahogy egy történelmi szereplő mondta: "a káderek mindent eldöntenek". A személyzet, vagy inkább a felkészületlenségük döntött mindent.

Annál nagyobb dicsőség és dicsőség azoknak, akik túlélték, akik megtanulták legyőzni az ellenséget nemcsak személyesen, hanem másokat is vezetni.

Tisztelet, dicsőség és örök hálánk és hálánk.

És ennek a háborúnak a tanulságai ma is aktuálisak. Mert az olyan gyűlölet és beszéd, hogy „ha valami, porban vagyunk az egész világ”, eléggé hasonlít a múlt század 30-40-es éveinek „kevés vérrel és a területén verjük meg az ellenséget”.

A történelem tanulságait nem szabad elfelejteni.

Forrás:
orosz archívum. Nagy Honvédő Háború: a Szovjetunió Védelmi Népbiztosának parancsa, 13. kötet.
Drabkin. V. Egy vadászgépben harcoltam. Elviszi az első találatot. 1941-1942.
Drabkin A., Isaev A. Június 22.: a naptár fekete napja.
Az idézett dokumentumokra való minden hivatkozás a TsAMO RF besorolása szerint történik.
Szerző:
184 megjegyzések
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. víruskereső
    víruskereső 13. július 2017. 05:32
    +4
    akiknek sikerült tanulmányozniuk a Vörös Hadsereg légierejének összes gyengeségét és kihasználni azokat, de őszintén szólva a repülőszemélyzet elégtelen képzettségét is.

    EZ a jobbágyság és az elszigetelt élet közös öröksége a távoli falvakban. EMBERI ÉLET - 60 ÉVVEL NYUGDÍJ ELŐTT - ÉLNI, ÉS CSAK A KÖVETKEZŐ NEMZEDÉK ÚJ (VÁROSI ÉLETBEN) KAPCSOLÓDÁST ÉPÍT ÚJBAN (ÉS MUNKA + PIHENÉS)
    1. Monarchista
      Monarchista 13. július 2017. 06:51
      +25
      Mi van a FIG jobbágyságban? Az elemi felelőtlenség az arcán, és a felelőtlenség mindig és mindenhol ugyanaz
      1. Nicholas S.
        Nicholas S. 13. július 2017. 07:04
        +10
        Idézet: Roman Szkomorokhov
        itt talán az elnyomások a hibásak 1933-1935 [!!] évek

        A Bolsevik Kommunista Párt Központi Bizottságának és Központi Ellenőrző Bizottságának januári közös plénumán 1933-ban. Sztálin felsorolta azokat, akiket letartóztatnak és fizikailag megsemmisítenek: „magániparosok és szolgáik, magánkereskedők és csatlósaik, volt nemesek és papok, kulákok és kulákok, volt fehér tisztek és rendőrök, volt rendőrök és csendőrök, mindenféle soviniszta felfogású burzsoá értelmiségi és minden egyéb szovjetellenes elem. Ezek a hadsereg veszteségei jelentősebbek voltak, mint az 1937-es Tuhacsevszkij-féle katonai összeesküvés elnyomásai. Aztán a segélyfalók fétissé változtatták 1937-et. Utóbbi esetben egyesek kivégzése nem gyengítette, hanem megerősítette a hadsereget.
        A tisztikar, mint minden szakma elitje, generációkon keresztül növekszik. Dédapa, nagyapa, apa... És elit végzettség. Az az orosz tisztikar megállította a német csapatokat a birodalom határain (mintha egyes állítások szerint a birodalomban nem is lenne rossz). Azok közül, akik nem távoztak a puccs és/vagy polgárháború után, tízezreket azonnal lelőttek. És akkor a folyamatban. 1933-1935-ben végeztek.
        A háború előtt, két év alatt a hadsereg létszáma megháromszorozódott. Egy év alatt megduplázódott a légierő ezredeinek száma! Azok. A parancsnokok nagyon gyorsan növekedtek, néhány hónapról egy évig maradtak hivatalban. A fele pedig (átlagosan a Vörös Hadseregnél) nem is a háború előtti középfokú, hanem az úgynevezett "gyorsított középfokú" végzettséggel rendelkezik. Miféle harci koordinációról van szó. Plusz új technológia.
        Itt meg kell érteni, hogy a vezérkarban, a védelmi minisztériumban személy szerint ki a hibás ebben a helyzetben és a háborús katasztrófában. Aztán megszokták, hogy mindent Sztálint hibáztatnak. Maga Sztálin pedig, ahogy én értem, csak a háború folyamán ismerte fel a vezérkar szerepét, a Vasziljevszkijjal folytatott közös munka eredményeként.
        1. Han Tengri
          Han Tengri 13. július 2017. 08:24
          +19
          Idézet: Nicholas S.
          A Bolsevik Kommunista Párt Központi Bizottságának és Központi Ellenőrző Bizottságának januári közös plénumán 1933-ban. Sztálin felsorolta azokat, akiket letartóztatnak és megsemmisítenek: „magániparosok és szolgáik, magánkereskedők és csatlósaik, volt nemesek és papok, kulákok és kulákok, volt fehér tisztek és őrmesterek, volt rendőrök és csendőrök, mindenféle soviniszta felfogású burzsoá értelmiség és minden egyéb szovjetellenes elem ”

          Ilyen pimaszul hazudni, miért? Tegyük összefüggésbe az idézetedet:
          VII. Az ötéves terv négy év alatt eredményei az ellenséges osztályok maradványai elleni küzdelem terén
          Az ipar, a mezőgazdaság és a kereskedelem területén az ötéves terv megvalósításának eredményeként a nemzetgazdaság minden területén jóváhagytuk a szocializmus elvét, kiűzve onnan a kapitalista elemeket.

          Mihez kellett volna vezetnie a kapitalista elemek számára, és mihez vezetett valójában?

          Ez oda vezetett, hogy a haldokló osztályok utolsó maradványai is kikerültek a kerékvágásból: magániparosok és szolgáik, magánkereskedők és csatlósaik, volt nemesek és papok, kulákok és kulákosok, volt fehér tisztek és őrmesterek, volt rendőrök és csendőrök, mindenféle burzsoá soviniszta értelmiségi és minden egyéb szovjetellenes elem.

          Ezek a hajdani emberek, miután kiütöttek a kerékvágásból és szétszóródtak az egész Szovjetunióban, üzemeinken és gyárainkon, intézményeinken és kereskedelmi szervezeteinken, vasúti és vízi közlekedési vállalkozásokon, de főleg kolhozokon és állami gazdaságokon keresztül terjedtek. . Ott mászkáltak-bújtak, a „munkások” és „parasztok” álarcát magukra vetve, és néhányan a pártba is bekúsztak.

          mivel jöttek? Természetesen a szovjethatalom iránti gyűlölet érzésével, a gazdaság, az élet és a kultúra új formáival szembeni heves ellenséges érzéssel.

          Ezek az urak már nem képesek közvetlen támadást indítani a szovjet hatalom ellen. Ők és osztályaik már többször vezettek ilyen támadást, de vereséget szenvedtek és szétszóródtak. Ezért nem marad más dolguk, mint a munkásoknak, a kolhozosoknak, a szovjet kormánynak, a pártnak ártani és ártani. És amilyen gyorsan csak lehet, piszkos trükköket csinálnak, cselekszenek. Raktárakat gyújtanak fel és autókat törnek össze. Szervezett szabotázs. Szabotázst szerveznek kolhozokban és állami gazdaságokban, és néhányan, köztük néhány professzor, szabotázsimpulzusukban odáig mennek, hogy a kollektív gazdaságokban és az állami gazdaságokban a szarvasmarhákat pestissel, lépfenével oltják be, elősegítik az agyhártyagyulladás terjedését a lovak között stb. d.

          De nem ez a lényeg. Ezeknek az egykori embereknek a "tevékenységében" az a lényeg, hogy tömeges lopást és állami vagyon, szövetkezeti vagyon, kollektív vagyon ellopását szervezik. A gyári és gyári lopás és lopás, a vasúti szállítmányok lopása és ellopása, a raktári és kereskedelmi létesítményekben történő lopás és lopás – különösen az állami gazdaságokban és kolhozokban történő lopás és lopás – ezeknek az egykori embereknek az alapvető „tevékenységi formája”. Osztályösztönből úgy érzik, hogy a szovjet gazdaság alapja a közvagyon, hogy éppen ezt az alapot kell megrendíteni ahhoz, hogy kárt okozzanak a szovjet hatalomnak – és valójában a közvagyont próbálják megingatni. tömeges lopás és sikkasztás megszervezésével.

          A lopás megszervezéséhez a magántulajdon tudását és a kollektív gazdálkodók, a tegnapi egyéni gazdálkodók, ma már kolhoztagok maradványait használják fel. Önöknek, mint marxistáknak tudniuk kell, hogy az emberek tudata lemarad a tényleges helyzetüktől való fejlődésében. A kollektív gazdálkodók beosztásuk szerint már nem egyéni gazdák, hanem kollektivisták, de tudatuk még régi, magántulajdon. És most a kizsákmányoló osztályok egykori emberei a kollektív gazdálkodók magántulajdonának szokásait használják fel, hogy megszervezzék a közvagyon kifosztását, és ezzel megrendítsék a szovjet rendszer alapját - a köztulajdont.........
          ........... A NEP első korszakának forradalmi legitimációja elsősorban a háborús kommunizmus szélsőségei, az „illegális” elkobzások és követelések ellen fordult. Garantálta a magántulajdonosnak, az egyéni tulajdonosnak, a tőkésnek vagyonuk biztonságát, feltéve, hogy szigorúan betartják a szovjet törvényeket. Egészen más a helyzet a mi korunkban a forradalmi törvényességgel. Korunk forradalmi legitimációja nem a háborús kommunizmus természetben már régen megszűnt szélsőségei ellen irányul, hanem a közgazdasági tolvajok és rombolók, a huligánok és a közvagyon kifosztói ellen. A forradalmi törvényesség fő gondja tehát korunkban a köztulajdon védelme, semmi más. https://litlife.club/br/?b=102962&p=37
          A jelentés némileg más, nem? Meg tudnád mutatni azokat a sorokat, amelyekben azt javasolják, hogy válogatás nélkül lelövik az összes "volt"-ot?
          1. Nicholas S.
            Nicholas S. 13. július 2017. 09:04
            +5
            Idézet tőle: Han Tengri
            A jelentés némileg más, nem? Meg tudnád mutatni azokat a sorokat, amelyekben azt javasolják, hogy válogatás nélkül lelövik az összes "volt"-ot?

            Tényleg lapozni akarsz? Nem vették észre a "letartóztatásomat és" de "válogatás nélkül" kitalálták és nekem tulajdonították. Szóval látom, hogy az egykori fehér piszkos tisztek sunyiból lopják a szocialista tulajdont. Van-e mondanivaló az 1933-1935-ös elnyomás érdemeiről a volt fehér tisztek körében? Ez volt? Hogyan? Vagy minden ellenség rágalmaz?

            A következő helyre, ahogy jól értem, nem olvastad el, elviselhetetlen voltál, hogy megszólalj: „Egyes elvtársak az osztályok felszámolásának, az osztály nélküli társadalom létrejöttének és az állam elsorvadásának tézisét a lustaság és az önelégültség igazolásaként, az osztályharc kihalásának ellenforradalmi elméletének igazolásaként fogták fel. az államhatalom meggyengülése.Mondanom sem kell,hogy az ilyen embereknek semmi közük nem lehet a mi Pártunkhoz.degeneráltak,vagy kettős kereskedők akiket ki kell űzni a pártból.Az osztályok rombolását nem az osztályharc kioltásával érik el,hanem Az állam elsorvadása nem az államhatalom gyengülésén, hanem annak maximális megerősödésén keresztül következik be, ami szükséges ahhoz, hogy fejezze be a haldokló osztályok maradványait és megszervezni a védelmet a kapitalista bekerítés ellen, amely még korántsem pusztult el és nem is fog hamarosan.
            1. Han Tengri
              Han Tengri 13. július 2017. 10:16
              +9
              Idézet: Nicholas S.
              Nem vették észre a "letartóztatásomat és"

              Észrevettem téged:
              Idézet: Nicholas S.
              letartóztatások és fizikai pusztítás

              Hol van a torzítás?
              Idézet: Nicholas S.
              fejezze be a haldokló osztályok maradványait

              Igen, igen, természetesen ez egy közvetlen felhívás "letartóztatások és fizikai megsemmisítések" az összes ex! Soha! Csak úgy, a bolsevizmus természetes "makacsságát" és "vérességét" követve! (Főleg, ha nem figyelsz mindarra, amit Sztálin fent mondott...) nevető
            2. avt
              avt 13. július 2017. 10:34
              +6
              Idézet: Nicholas S.
              Van-e mondanivaló az 1933-1935-ös elnyomás érdemeiről a volt fehér tisztek körében? Ez volt?

              És ugyanazt a Tuhacsevszkijt ugyanabban az időben elnyomták? Vagy nem tiszt volt? És mi a helyzet Shaposhnikovval? Igen, és ha csak nem is kb
              Idézet: Nicholas S.
              Ez volt?

              És konkrétan kb
              Idézet: Nicholas S.
              Сколько?

              és konkrétan milyen cikkekre. Itt az 58., vagy konkrét bűncselekményre és igazságos erkölcsi romlásra, vagyis banális részegségre. Ezután megnézünk egy konkrét leszámolást Trockijjal és valódi támogatóival a Szovjetunióban, majd egy részletet
              Idézet: Nicholas S.
              Ezek degeneráltak, vagy kettős kereskedők, akiket ki kell űzni a Pártból.

              teljesen érthető Sztálin és Trockij pártok közötti harcának logikájában, különösen, ha figyelembe vesszük, hogy KI és HOGYAN jött létre a Vörös Hadsereg. Akkor törd össze a kezed
              Idézet: Nicholas S.
              Vagy minden ellenség rágalmaz?

              nem kell majd.
              1. Nicholas S.
                Nicholas S. 13. július 2017. 12:01
                +2
                Idézet avt
                Tuhacsevszkij... Vagy nem tiszt volt? És mi a helyzet Shaposhnikovval

                Idézet: Moore
                Karbiseva, Bruszilova

                Az embereknél a kivételek megléte megerősíti a szabályt, de neked ennek az ellenkezője igaz.
                Bruszilov 1926-ban halt meg (figyelem). Akkor még Ya. Slashchev altábornagy is a Vörös Hadseregben szolgált.
                ____________
                Kérdés számos válaszolóhoz. Mire gondolt tehát Sztálin elvtárs, amikor az osztályharc minél intenzívebbé tételét követelte a haldokló osztályok maradványainak kivégzése érdekében, ha ezek nem kivégzések, börtönök, telepekre deportálások stb.? Sztálin elvtárs azt hitte, hogy minden orosz tisztet amnézia sújt, és megszűnnek tisztek lenni, és kollektív gazdaként születnek újjá?
          2. DimerVladimer
            DimerVladimer 13. július 2017. 13:34
            +6
            Idézet tőle: Han Tengri
            Korunk forradalmi legitimációja élével nem a háborús kommunizmus természetből régóta hiányzó szélsőségei ellen irányul, hanem a tolvajok és a közgazdasági kártevők, a huligánok és a közvagyon kifosztói ellen.


            Itt van a "forradalmi törvényességed" - agyonlőtték vagy leszúrták, és a bányákba dobták:


            Az Arany-hegy - egy 9 aknából álló komplexum, 9-15 méter széles és legfeljebb 100 méter mély - tele vannak a Szovjetunió kivégzett polgárainak maradványaival.

            Alekszandr Vlaszov visszaemlékezései szerint az ásatások során lőtt és szuronyos sebekkel találtak embereket, volt egy 10-12 éves gyerek, akit egy tompa tárggyal fejbe mért ütés ölt meg. A legtöbb munkaképes korú férfi és nő. Elmondása szerint ezután ellenőrző fúrásokat is végeztek annak megállapítására, hogy az aknák teljes mélységig feltöltődtek-e. Kiderült, hogy az aljáig tele vannak maradványokkal. "Andrej Szaharov úgy gondolta, hogy 300 ezer embert temettek el ott, számításaim szerint ez a szám akár az 500 ezret is elérheti. Az akadémikus kilenc ismert aknából hárított, én pedig arra hagyatkoztam, hogy 15-en vannak" - tette hozzá Vlaszov.

            A jól ismert cseljabinszki helytörténész, Jurij Latysev szerint az Arany-hegy a kulturális örökség azonosított objektuma - a sztálini elnyomás áldozatainak tömegsírja.
            https://dostup1.ru/society/Do-500-tys-repressirov
            annyh-mogli-ubit-na-Zolotoy-gore-v-Chelyabinske_9
            8283.html
            1. kvaker
              kvaker 13. július 2017. 14:04
              +7
              Te nem tartozol ide .... Itt szétszedik a repülést ...
              1. avva2012
                avva2012 13. július 2017. 14:27
                +10
                Neki mindegy, hogy mit értenek, csak egyet ért. 500 millió eltemetett, sugárzástól megmérgezett folyók, föld, mezők, rétek lógnak a fejemben... Holtak, kaszával, állva és csendben...
                1. DimerVladimer
                  DimerVladimer 14. július 2017. 08:20
                  +2
                  Idézet az avva2012-től
                  Neki mindegy, hogy mit értenek, csak egyet ért. 500 millió eltemetett, sugárzástól megmérgezett folyók, föld, mezők, rétek lógnak a fejemben... Holtak, kaszával, állva és csendben...


                  Hogy felejtetted el gyorsan?
                  Gyerünk, hadd emlékeztesselek
                2. DimerVladimer
                  DimerVladimer 14. július 2017. 08:33
                  +2
                  Idézet az avva2012-től
                  Neki mindegy, hogy mit szerelnek le, csak egy dolgot ért. 500 millió eltemetett, sugármérgezett folyó, föld, szántó, rét lóg a fejemben.


                  Nekem mindegy – amikor nem emlékeznek a rokonságra, elkezdik rehabilitálni Sztálin Beriáját és más szemetet.
                  A hátadon lenne egy plutóniummal ellátott hátizsák (ahogy Berija a Cseljabinszk 40-ben rendelte) - hogy érezd a radioaktív túlexponálásból származó szenzáció minden "varázsát" - látod, jönne.
                  Vagy öntsön nagy radioaktív hulladékot az udvarára - "állami szükségletként" igazolva, és nézze meg, hogy rokonai megbetegednek és meghalnak az állandó expozíciótól ...

                  Gyere testvér - szervezek neked egy "úszást" a Techa folyó mentén -, akkor csengetsz világító tojásokkal, és nyugodtan próbálhatod, hogy semmi - minden rendben, minden rendben, elvtárs. Beria megtette - élhetsz, sajnálom, nem sokáig ...
            2. letnab
              letnab 13. július 2017. 14:58
              +9
              erről a fotóról, és 500 halottról, nem is olyan régen volt egy cikk az interneten, ahol Szaharov "nyomozását" leleplezték... Lényegesen eltérő számok, és egyéb okai is vannak az emberek halálának...
              1. avva2012
                avva2012 13. július 2017. 15:07
                +15
                Ez az egész "d ... -ka" kiszámítása, hirtelen elhiszik. A holttestek lebomlanak, onnantól öt kilométerre megy a bűz, és ott hánynak és holtan esnek le az NKVD-tisztek a mérgező gőzöktől, hajtanak és hajtanak, hajtanak és hajtanak.... Novodvorszkaja számára mindegy milyen hülyeség, csak hogy félrebeszél.
            3. WUA 518
              WUA 518 13. július 2017. 15:28
              +2
              Idézet: DimerVladimer
              „Andrej Szaharov úgy gondolta, hogy 300 XNUMX embert temettek el ott.


              ARANYHEGY, a sztálinista elnyomás áldozatainak temetkezési helye északon. a falu határában Hornets. 1989-ben fedezték fel. Eredeti név. - Kopasz hegy. 1843-ban a vjatkai aranykutatók aranyat fedeztek fel a Kopasz-hegy területén, innen ered a név. - Arany. 1935-ig itt bányászati ​​módszerrel bányásztak aranyat. Aztán a bányákat bezárták. 1989-ben Yu. L. Gerasimov, korábban. földkutató, jelentette a gázsi. "Cseljabinszki munkás" arról, hogy 1946-ban felfedezte az embert. marad az egyik bányában. Chel kezdeményezésére. történelmi felvilágosodás. az emberi jogi obva „Emlékhely” a város nyugati részén, ásatásokat végeztek. A temetéstörténet tisztázását a városi végrehajtó bizottság alatt külön felállított bizottság végezte, melynek élén a helyettes állt. pres. Városi Végrehajtó Bizottság L. A. Ivanov és D. A. Anoshin. A bizottságban a képviselők is helyet kaptak szervezetek: G. Ya. Malamud, S. I. Mironova, L. A. Subbotina és mások Június 14-én régészek egy csoportja megkezdte a bánya egyik bejáratának feltárását. A technikában. nyáron 350 ember maradványai kerültek elő. Szakértők határozták meg a temetés idejét - 1936-39. A halottak nevét nem lehetett megállapítani. Összességében a KGB szerint délre. Ural az 1930-as években polit szerint elnyomták. 37 041 ember indítéka, ebből 11 592 embert lelőttek. 9. Rendben. 1989 ezer ember Chel., Moszkva, Kurgan, Sverdlovsk, Kamensk-Uralsky, Rostov régióban. részt vett a temetési gyűlésen. Jelen volt A. D. Szaharov feleségével, E. G. Bonnerrel, G. V. Starovoitova, G. T. Beregovoj pilóta-kozmonauta és mások. emlékmű. A sztálini elnyomások áldozatainak tömegsírját 6-ben a Keletvédelmi Bizottság műemlékké nyilvánította. és kultusz. örökölt adminisztráció Chel. vidék Z. g. térségében a területen. terület kb. 1992 hektáron 15 aknát találtak a kivégzettek maradványaival. 11-ben Ch. Chel. 1994. mikrokörzet Építészeti és Várostervezési Osztálya. amiatt, hogy a területén. a 32-as évek bányatemetkezései vannak, a hegység történelmileg értékes környezete státuszt kapott. értékeket. A tervek szerint nyugaton emlékművet építenek a sztálini elnyomások áldozatainak.

              E. B. Druzhinina
            4. avt
              avt 13. július 2017. 15:32
              +8
              Idézet: DimerVladimer
              "Andrej Szaharov úgy gondolta, hogy 300 ezer embert temettek el ott, számításaim szerint ez a szám elérheti az 500 ezret is. Az akadémikus kilenc ismert aknából taszított ki, én pedig arra hagyatkoztam, hogy 15 van belőlük" - tette hozzá Vlaszov.

              Miért nem 300 millió? Miért olyan kevés? Nos, Albats, a boldogság teljességéért idézz.
              Idézet a letnabtól
              erről a fotóról, és 500 ezer meggyilkoltról, nem is olyan régen volt egy cikk az interneten, ahol Szaharov "nyomozását" megcáfolták...

              A liberálisokat pedig egyáltalán nem mozgatja semmilyen bizonyíték. Itt a szektafőnökük azt mondta - minden más a sztálinisták mesterkedése. Még ha mesélsz is nekik a Gulag-archívumról, amit régen feloldottak, mindannyian hülyülnek majd: "Nyisd ki az archívumot!"
              1. DimerVladimer
                DimerVladimer 14. július 2017. 08:18
                +2
                Ez Szaharov véleménye.
                És az a véleményem, hogy önt és a többi sztálinista akasztósat pár évre lágerekbe kell hajtani - a szovjet polgárok megsemmisítésének tagadása miatt és az elnyomottak temetkezési helyeinek feltárására - tehát a közös megegyezés érdekében.
                Ezek a sírok az otthonomhoz közel vannak.
                És hasznos lesz számodra - hogy mielőtt meghalsz, a való életben láthatod "bálványaid" munkáját.
                1. mordvin 3
                  mordvin 3 14. július 2017. 08:26
                  +6
                  Idézet: DimerVladimer
                  És hasznos lesz számodra - hogy mielőtt meghalsz, a való életben láthatod "bálványaid" munkáját.

                  Nem ölöd meg magad, marama?
                  1. DimerVladimer
                    DimerVladimer 14. július 2017. 09:57
                    +1
                    Idézet: Mordvin 3
                    És nem fogod túllépni, ugye?


                    És te gyere - megmutatom, ki kicsoda - megmutatom a temetőt, úszni fogsz a radioaktív folyóban...
                    1. trahterista
                      trahterista 16. július 2017. 21:11
                      +1
                      a legjobb hely az élethez nem volt elég ahhoz, hogy találjon egy kis elmét?
                2. marder7
                  marder7 14. július 2017. 10:16
                  +6
                  sztálinista akasztósok vagyunk? akkor te egy amerikai seggfej vagy.
              2. DimerVladimer
                DimerVladimer 14. július 2017. 09:56
                +1
                Idézet avt
                A liberálisokat pedig egyáltalán nem érdekli semmiféle bizonyíték


                Bizonyítékbázis - 9 csontokkal teli akna - a városban
                tizenhétezer lelőtt a régióban (feloldott ügyek keretében) - ez sem elég?
                Miféle hatalom ez, amelyik 3 fős bírósággal öli meg polgárait anélkül, hogy védelemre jogosítana, és éjszaka titokban a városon kívüli bányába dobja?
                1. marder7
                  marder7 14. július 2017. 10:24
                  +3
                  "3 fős bíróság": a következő bíróságok:
                  1) bíró
                  2) vádló (ügyész)
                  3) védő (ügyvéd).
                  ez azt jelenti, hogy az egész világon, mint Sztálin alatt?
                2. bazzilio
                  bazzilio 15. július 2017. 23:26
                  +3
                  Először is 350 ember maradványaira utal, nem „17 ezerre”.
                  Másodszor, a kivégzettekről 11 ezres szám van írva, de ezek a régióban kivégzettek, nem pedig a bányában találhatók.
                  Harmadszor, mi a valódi probléma? Voltak törvények, voltak bűncselekményekről szóló cikkek, amelyek szerint a "toronynak" kellett lennie.
                  Hruscsov hazugságai után mindenki azt kezdte mondani, hogy „viccből zárták börtönbe”, mert kár bevallani az utókornak, hogy rablásért vagy gyilkosságért került börtönbe.
                  Vagy azt a fejedbe kaptad, hogy Sztálin egy ilyen meg olyan "véres mániákus", minden reggel azzal a gondolattal kezdett, hogy "kit lőnek ma le", és te utolsóként nem hiszed el ezt a szót? Próbáltad már bekapcsolni az agyad és logikusan gondolkodni?
        2. Moore
          Moore 13. július 2017. 10:49
          +12
          Idézet: Nicholas S.
          A Bolsevik Kommunista Párt Központi Bizottságának és Központi Ellenőrző Bizottságának januári közös plénumán 1933-ban. Sztálin felsorolta azokat, akiket letartóztatnak és megsemmisítenek

          Gondolod, hogy most nehéz elolvasni, mit mondott Sztálin 07.01.1933. XNUMX. XNUMX-én? Igen, felsorolta ezeket a társadalmi csoportokat. Találja meg beszédében azt a követelményt, hogy fizikailag megsemmisítse őket. Csak nincs ott. Az éberségre szólítanak fel, és a „forradalmi törvényesség” irányát a „közvagyon védelme” felé. „Gratulálok, polgár, hazudj!” (C)
          Sok fehér (nem cári, konkrétan fehérgárdista) tiszt volt a Vörös Hadseregben? Slashchev, akit még 1929-ben öltek meg? És a királyiak – Saposnyikov, Karbisev, Bruszilov – mind elpusztultak?
          1. Okolotochny
            Okolotochny 13. július 2017. 13:35
            +13
            Gratulálok, polgár, hazudj!"

            És nem először. mosolyog
            1. Nicholas S.
              Nicholas S. 13. július 2017. 14:55
              +4
              Ezt mondja a troll Okolotochnyazt hazudja, hogy a mezőgazdaságban dolgozik. A vidék legszenvedőbb időszakában 4 és fél hónap alatt 1234 üzenetet írt itt. Hazugságon kaptam ebben a topikban: https://topwar.ru/119693-osobennosti-nauki-v-sssr
              -ili-aspiranty-na-kartoshke.html

              Állítólag a "vidéki szakember" nem tudott arról, hogy az Orosz Föderációban ma már külön GOST van a takarmánybúzára, amely "javítókat" igényel a lisztben, hogy a teheneknek szénát, szilázst kell betakarítani... és még sok más. . Most a sértett azt kiáltja: "állítsd meg a tolvajt." Ott ítélje meg maga.
              1. Okolotochny
                Okolotochny 13. július 2017. 14:58
                +8
                Miért dobjunk nagy szavakat? Te magad nem vagy benne a témában, SEHOL. Látták a dokumentumot, elolvasták az első sorokat, nem elég felfogni az elméjét, de te "mélyreható szakértői következtetéseket" vonsz le. Mi a helyzet a mezőgazdaság témájával, mi van ezen a szálon. Ott mártottalak a tudatlanságba, itt Moore tett a helyedre. Folytasd ugyanabban a szellemben. EXPERD.
                1. Nicholas S.
                  Nicholas S. 13. július 2017. 16:02
                  +2
                  Az a különbségem tőled és Moore-tól, hogy bele tudlak szúrni a hazugságaidba, neked pedig alaptalan demagógiád és "maga a bolond". Mur, erre a kijelentésére válaszolva feltettem egy kérdést fent, de nem válaszol és nem is fog válaszolni, mert nincs mit válaszolni.
                  Nos, te, "gazda", hazudsz tovább. A fentieken kívül a tiéd: "TAVASZI durumbúza." Úgy tűnik, ez volt a "mártózás"? Nem tudod, hogy ilyen búza és őszi búza is előfordul? Túl sok hazugságod van.
                  1. Okolotochny
                    Okolotochny 14. július 2017. 09:09
                    +6
                    Menj el kolhoz, először dolgozz, aztán legyél okos. Ismétlem – Ön természetes szakértő.
          2. ismeretlen
            ismeretlen 13. július 2017. 14:54
            0
            A kutatók szerint a Vörös Hadseregben több cári tiszt volt, mint a fehérben.
            Más kérdés, hogy nem volt valódi folytonosság. A tisztek többsége különböző okok miatt – többek között életkora miatt – kiesett. És nem volt senki, aki helyettesítse őket.
            Érdekes kérdés Sztálinnal kapcsolatban. Számos összeesküvés-elmélet létezik. Egyikük szerint Sztálin-Felix Jusupov-Szumarokov cári tábornok.
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 13. július 2017. 15:02
              +12
              Idézet Ignototól
              Érdekes kérdés Sztálinnal kapcsolatban. Számos összeesküvés-elmélet létezik. Egyikük szerint Sztálin-Felix Jusupov-Szumarokov cári tábornok.

              Végül... wassat
              Aztán elég szomorú lett a fórum.....
              jó
            2. Han Tengri
              Han Tengri 13. július 2017. 20:33
              +7
              Idézet Ignototól
              Érdekes kérdés Sztálinnal kapcsolatban. Számos összeesküvés-elmélet létezik. Egyikük szerint Sztálin-Felix Jusupov-Szumarokov cári tábornok.

              Igen Uram! Ő is Rettegett Iván, ő is Emir Temur (Tamerlane), ő is Timudzin Jeszugejevics Borjiginov (jó, megértett engem nevető ), ő a Bölcs Jaroszlav, ő is Julius Caesar, ő a macedón Sanek és Kleopátra is ő. És igen, igen! - Ács József, megint Ő! Csak ts-s-s ... - ez NAGY TITOK! wassat
            3. Moszkva
              Moszkva 13. július 2017. 21:00
              +3
              Idézet Ignototól
              Egyikük szerint Sztálin-Felix Jusupov-Szumarokov cári tábornok.

              Úgy tűnik, Ön olvasott erről F. Jusupov könyvében.


              "..." Magas, vékony, karcsú, bizánci írás ikonfestő arccal "(A. Vertinszkij [5] jellemzője), Ifj. Félix Jusupov herceg, a császár beleegyezésével, 22. február 1914-én , feleségül vette Irina Alekszandrovna császári vér szerinti hercegnőt, a nagy herceg, Alekszandr Mihajlovics és Xenia Alekszandrovna nagyhercegnő lányát, II. Miklós nővére…
              Csodálatos hasonlóság Joseph Vissarionovichhoz... nem igaz???
              És itt van maga Félix Sztálin ..

              Barátaim, hatalmas kérés. Mondja, milyen epaulette van Felixnek... Először látok ilyet. Főleg, hogy milyen elem az epaulett alján... Nem úgy néz ki, mint egy tartalékos tiszt vagy egy nyugalmazott tiszt gallonfoltja... A monogram olyan, mint egy adjutáns szárnya...
              1. Moszkva
                Moszkva 13. július 2017. 21:05
                +2
                Úgy néz ki, mint a Corps of Pages epaulette... Felix gyorsított katonai osztályokon tanult... "..szerintem..."
                1. Moszkva
                  Moszkva 13. július 2017. 21:27
                  +3
                  Sajnálom ... Tiszti osztályokon ....
              2. iouris
                iouris 13. július 2017. 22:39
                +3
                Ó, micsoda ember volt... - pederast és a brit különleges szolgálatok ügynöke. Ha részt vesz Raszputyin kínzásában és politikai meggyilkolásában, nem kell lobiót ennie.
              3. Alex
                Alex 15. szeptember 2017. 20:32
                +2
                Csodálatos hasonlóság Joseph Vissarionovichhoz... nem igaz???
                Nos, inkább N. M. Przhevalskyval ...
      2. VladimirZ
        VladimirZ 13. július 2017. 07:09
        +10
        Az egy pilótánkénti átlagos repülési idő a teljes téli időszakban a KOVO légierőnél 6 óra, az Orvóban 2 óra 12 perc volt, a Vörös Hadsereg légierejében az egy pilótánkénti átlagos repülési idő több mint 16 óra. - a cikkből

        Téli edzésidő, legalább 4-5 hónap, és ilyen sovány razzia?! Milyen repülési képességekről beszélhetünk a pilótákról? Hogy nem lehet magas a baleseti arány?!
        Ki a hibás? Ezredek, hadosztályok, dandárok parancsnoksága, a Vörös Hadsereg repülési parancsnokságának teljes vertikuma. A rábízott egységek és alakulatok elemi jól szervezett harci kiképzési munkájának hiánya. Sztálin a hibás ezért? Úgy tűnik, még követelt és büntetett is egy kicsit, több és keményebb kellett.
        Összehasonlításképpen: a 70-es években ezredünkben csak a pilóták havi repülési ideje volt 20-25 óra, és volt, akinek több is volt.
        1. nizhegorodec
          nizhegorodec 13. július 2017. 07:32
          +9
          Vladimirz idézete
          Téli edzésidő, legalább 4-5 hónap, és ilyen sovány razzia?!

          féltek a balesetek magas arányától, és ennek következtében a szabotázs vádjától. Így a gyakorlatot elméleti képzésre cserélték.
          Vladimirz idézete
          Úgy tűnik, még követelt és büntetett is egy kicsit, több és keményebb kellett.

          itt félnek
          1. VladimirZ
            VladimirZ 13. július 2017. 07:48
            +10
            - tartottak a balesetek magas arányától, és ennek következtében a szabotázs vádjától. Így a gyakorlatot elméleti képzésre cserélték.
            Idézet VladimirZ-től:
            – Úgy tűnik, még követelt és büntetett is egy kicsit, több és keményebb kellett.

            - így megijedtek - nizhegorodec

            ezt most komolyan mondod? Hadsereg, szerinted mi az óvoda, hol kell rábeszélni?
            Nem. A hadsereg mindenekelőtt szigorú fegyelem és rend, ahol mindennek az állandó magas harci készültség biztosítására kell irányulnia.
            A mi korunkban a repülésben volt egy ilyen eljárás: a gépnek éjjel-nappal bármikor harckésznek kell lennie, nem lehet elhagyni a repülőteret, addig nem engednek el, amíg a gép harckészen nem áll. Merev terv a pilóták repülési kiképzésére, nem elméleti tanulmányozás könyvekből, hanem repülési idő – egyedül ez határozza meg a pilóták repülési képességét.
            És ha van olyan parancsnok, aki a "nagy baleseti aránytól" megijedve korlátozza a pilóták repülését, akkor legalább nem felel meg a beosztásának, mint a harckészültség maximális ellenségének, az ebből eredő összes következménnyel együtt. neki.
            1. nizhegorodec
              nizhegorodec 13. július 2017. 08:06
              +5
              Vladimirz idézete
              A mi korunkban a repülésben volt egy ilyen eljárás: a gépnek éjjel-nappal bármikor harckésznek kell lennie, nem lehet elhagyni a repülőteret, addig nem engednek el, amíg a gép harckészen nem áll. Merev terv a pilóták repülési kiképzésére, nem elméleti tanulmányozás könyvekből, hanem repülési idő – egyedül ez határozza meg a pilóták repülési képességét.

              nem kell mesélni a mi időnkről, én magam is tudom, hogy volt akkor, arról az időről beszélek, amiről a cikk vagy te nem olvastad? Ezután figyeljen az 1941. NYÁRI IDŐSZAKRA VONATKOZÓ IRÁNYELVRE A VÖRÖS HADERESÉG LÉGI HARCOS KIképzésének feladatairól. Ebben a cikkben, 34677. május 17-i 1941. sz., idézem:
              A téli időszak harci kiképzésének fő hiányosságai.
              A repülőszemélyzet átképzése új típusú repülőgépekre lassú ütemben zajlott. Az új anyag üzemeltetését a hajózószemélyzet rosszul ismeri.
              A búvárkiképzés SB és AR-2 repülőgépeken nem volt intenzív. Az AR-2 és PE-2 repülőgépeken végzett búvárbombázási képzést nem végezték el.
              A harci célú – bombázási, légi lövöldözési, nagy magassági és tereprepülési – repülőszemélyzet képzése teljesen nem volt kielégítő.
              A KOVO, OrVO, MVO légierőnél minden személyzet egynél kevesebb repülést tesz ki bombázás, légi tüzelés, légi harc és tereprepülés terén.
              Az egy pilótánkénti átlagos repülési idő a teljes téli időszakban a KOVO légierőnél 6 óra, az Orvóban 2 óra 12 perc volt, a Vörös Hadsereg légierejében egy pilótánkénti átlagos repülési idő 16 óra feletti.
              A fiatal repülőszemélyzet harci repülőgépeken való független felszabadítása elfogadhatatlanul késett, és nem fejeződött be a téli időszak végére.
              A repülési személyzet vak- és éjszakai repülésekre való kiképzése a Vörös Hadsereg légierejének minden részében gyengén fejlődött. A vakrepülés a teljes repülési idő 5,2%-át, az éjszakai repülés 4,6%-át tette ki.
              Nos, hol tévedek?
              1. VladimirZ
                VladimirZ 13. július 2017. 08:22
                +8
                Nos, hol tévedek? - nizhegorodec

                A fő dologban tévedsz – a pilótáknak tudniuk kell repülni, minél jobb a pilóta, annál több repülési ideje van. És ez a szabály mindenkor érvényes, akkor és most is. A legfelsőbb légiközlekedési vezetés minden tevékenységét pedig erre kell irányítani. Aki ezt nem teszi meg, az nem felel meg a hivatalos álláspontnak az ebből fakadó, rá nézve minden következménnyel.
                Minden más másodlagos és nem olyan fontos. Csak a Vörös Hadsereg repülőszemélyzetének ilyen csekély, a légiközlekedési egységek hozzá nem értéséhez vezető rajtaütése miatt kellett eltávolítani a teljes légiközlekedési vezetést, amelyet I.V. Sztálin tette.
                1. nizhegorodec
                  nizhegorodec 13. július 2017. 08:27
                  +7
                  Vladimirz idézete
                  A fő dologban tévedsz – a pilótáknak tudniuk kell repülni

                  ismét a sajátjaidért vagy, nem kell a közös igazságokat dobolni. Aztán a parancsnokokat a balesetek magas aránya miatt korbácsolták, nem pedig a személyzet alacsony felkészültsége miatt. Az alacsony felkészültség csak az ellenőrzések során derül ki, és nagyon jól tudja, hogyan zajlottak az ellenőrzések, mindig el lehetett takarni az ellenőrzők szemét (beleértve a repülési könyvekben és a képzési naplókban hagyott bejegyzéseket, a cikk példát mutat), de ha a gép lezuhan, de nem egy , itt nem lehet levenni a fejét, így a veteránok írják, hogyan tanulmányozták az árnyékban, egy repülőgép szárnya alatt az anyagot titkos füzetekből, amit azonnal elvittek titkos egységek óra után.
                  1. VladimirZ
                    VladimirZ 13. július 2017. 08:37
                    +4
                    ismét a sajátjaidért vagy, nem kell a közös igazságokat dobolni. Aztán a parancsnokokat a balesetek magas aránya miatt korbácsolták, nem pedig a személyzet alacsony felkészültsége miatt. - nizhegorodec

                    nizhegorodec, Maga legalább szolgált a repülésben, ismeri az ottani hagyományokat és rendeket?
                    Mielőtt megvitatnánk, miért „korbácsolták meg” a parancsnokokat, tudnia kell, hogy mindig a légiközlekedési egységeknél kérték a harckészültséget, és békeidőben ezt csak a repülőszemélyzet határozza meg.
                    A pilóták repülési ideje nemcsak a harckészültséget határozza meg, hanem a repülés baleseti arányát is csökkenti. A kis repülési idő nagy baleseti arányt jelent, míg a nagy repülési idő csökkenti a befejezett bevetések baleseti arányát.
                    1. nizhegorodec
                      nizhegorodec 13. július 2017. 08:44
                      +7
                      Vladimirz idézete
                      nizhegorodec, Maga legalább szolgált a repülésben, ismeri az ottani hagyományokat és rendeket?

                      igen, de nem a 30-as években, ha olyan idős vagy, hogy szemtanúja voltál azoknak az eseményeknek, akkor tiszteletem a korod iránt, de nekem úgy tűnik, hogy csak egy pauszpapírt próbálsz húzni az akkori napjainkból . Abban az időben pedig nem léteztek objektív ellenőrzési eszközök, és minden ezred és afölött mindenekelőtt a balesetek arányát igyekezett bármilyen eszközzel eltitkolni (a tények eltitkolásáig), hallgatok az utóiratokról és a viszontbiztosításról, példákról amelyek ebben és a hasonló cikkekben számtalan. Nem tudom, hogy nem tudod ezt megérteni.
                      1. VladimirZ
                        VladimirZ 13. július 2017. 09:11
                        +5
                        Abban az időben nem léteztek eszközök az objektív ellenőrzésre, és minden ezred és a felette mindenekelőtt arra törekedett, hogy bármilyen módon elrejtse a balesetek arányát - nizhegorodec

                        Keveseknek sikerül eltitkolni a repülésben elkövetett baleseti rátát, így ha nem lenne látható anyagi vesztesége, akkor lehet, de semmi több. Nos, emberi veszteségekkel járó katasztrófa egyszerűen lehetetlen.
                        Tudja, hogy a baleseti arányt elsősorban a bevetések száma határozza meg. Nincs olyan baleseti ráta, ahol nem repülnek, amit senki nem enged meg, és ahol nagyobb a baleseti ráta azoknak, akik keveset repülnek, és egyetlen „magasan képzett ász” sem fedezi a repülési idő hiányát mások számára. pilóták minden ellenőrzés során.
                        A 6 órás repülési idő több hónapos téli kiképzési időszak alatt minden gondolkodó repülésvezető számára jelzés, hogy ez az ezred, dandár, hadosztály nem harcképes, vezetésére sürgős intézkedéseket kell tenni. Ha ezt nem teszik meg, és magasabb légiközlekedési parancsnokok fedezik, mint a Vörös Hadsereg légierejének vezetésénél, a háború előtti években, akkor ez szabotázs és szabotázs a részükről, amire komolyan kérték őket. . És helyesen cselekedtek, hiszen a lelkiismeretükön több ezer halott, képzetlen pilóta vére egy kis rajtaütéssel.
                2. Nehist
                  Nehist 13. július 2017. 17:05
                  +2
                  Kedves vlagyimirZ!!! Ki mondta neked, hogy minél több plakkja van, annál jobban van? Az elmúlt 90-es években a polgári repülés pilótáinak sokkal hosszabb volt a repülési ideje, mint a katonai pilótáknak !!! És repülni egy körben, amelyen az óra tele volt ugyanazokkal a Rechkalov pilótákkal, nem ad készségeket
                  1. VladimirZ
                    VladimirZ 13. július 2017. 18:37
                    +3
                    Nehist, van valami közöd a repüléshez?
                    Igen, egy pilóta tapasztalata, repülési képessége függ a repülési idejétől. A polgári repülésben ez általános repülési idő, PIC (parancsnokként) repülési idő, a légierőnél mind az általános repülési idő, mind a repülési idő különböző gyakorlatokon, kedvezőtlen időjárási körülmények között, éjszakai repülés, harci használat stb.
                    A Vörös Hadsereg légierejének pilótái által végrehajtott kisebb razzia szerencsétlenség volt repülésünk számára, mind a háború előtt, mind a háború első éveiben. Innen ered az alapvető repülési képtelenség, a repülőgépek és a pilóták nagy veszteségei.
                    Hogy erről meggyőződjön, olvasson a katonai repülésről, vagy legalább nézzen meg néhány filmet. Például a klasszikus "Csak öregek mennek csatába", ez ott jól tükröződik.
                    1. Nehist
                      Nehist 14. július 2017. 02:56
                      +3
                      Kedves!!! Olvass inkább 38-40 éves dokumentumokat !!! Ahol kiderül, hogy a repülési terveket nem csak teljesítik, hanem túlteljesítik!!! Ami teljes hazugságnak bizonyult! Vagy a gépen a gyalog kifejezés nem mond semmit? Természetesen lehet repülni 400 órát körben, vagy 40 órát repülni, de műrepülésben !!! Valószínűleg nem tudja, hogy egyes sofőrök közvetlenül tiltották a visszafordulást egy kanyarban, azt mondják, a berendezést koporsóba zárják, és az úgynevezett palacsintával hajtották végre. Sajnos a háború előtt nagyon sok utóirat volt a Vörös Hadsereg légierejében. A 36-38 közötti időszakban jó volt a repülés, de hogy repült, az egy másik beszélgetés arról, amit fent írtam neked
      3. víruskereső
        víruskereső 13. július 2017. 08:38
        +1
        "Egyetértek" - csak az IVS a hibás
        hahaha
      4. Alekszejev
        Alekszejev 13. július 2017. 10:06
        +4
        Idézet: Monarchista
        Az elemi felelőtlenséggel szemben

        Az arcon, az arcon...
        A népbiztosok pedig parancsokat adtak ki, életüket nem kímélve harcoltak...
        Valahogy egy korántsem példamutató szervezésben lapozgattam egy parancskönyvet, magam is meglepődtem: mennyire "sima papíron" minden.
        Az ok pedig az, hogy "békésen aludtak a repülőterek" és általában a háború eleje elaludt, és a hatalmas veszteségekben, bár voltak parancsok és utasítások, G.K. Zsukov egy jól ismert interjúban (ez nem hiányzott az emlékiratokból): "Nem szabad elfelejtenünk, hogy úgy léptünk be a háborúba, hogy továbbra is elmaradott ..... ország voltunk Németországhoz képest."
        Vagyis anélkül, hogy figyelembe vennénk a nagy problémákat, ha nem is mennyiségi, de minőségi sokféle fegyver esetében, amelyek a Vörös Hadseregben, főhadiszállásokon, állami szervekben vannak. a vezetőségből hiányzott a hozzáértő személyzet, gyakran koraérett munkások helyezkedtek el, és nehéz volt a munkakörnyezet, sokak kezdeményezése korlátolt volt – mindenki félt, hogy "elmenni kávézni Beriába".
        Íme az eredmények...
        Általánosságban elmondható, hogy a második világháborúban a győzelem olyan csoda, amely csak Oroszországban lehetséges.
        A befejezetlen nácik leszármazottai még mindig meglepődnek ... Rákacsintás
        1. avva2012
          avva2012 13. július 2017. 10:28
          +8
          Idézet: Alekszejev jól megfogalmazta G.K. Zsukov egy jól ismert interjúban (ez nem hiányzott az emlékiratokból): "Nem szabad elfelejtenünk, hogy úgy léptünk be a háborúba, hogy továbbra is elmaradott ..... ország voltunk Németországhoz képest."

          A németek egy időben már a háború előtt létrehoztak egy erőteljes felderítő repülést, amely az alárendeltség minden szintjén egységeket tartalmazott, kezdve a Wehrmacht főparancsnokságtól, amelynek szemei ​​egy speciális egység, vagy inkább alakulat, a Rovel formájában voltak. Az Ober-csoport, amely mind a felderítő repülési egységeket, mind az infrastruktúrát, laboratóriumokat, repülőtereket magában foglalta, amely lehetővé tette számukra, hogy a legmagasabb szinten végezzenek felderítést. A németek az 1940 decemberében elfogadott Barbarossa-terv végleges jóváhagyása után azonnal megkezdték a felkészülést a Szovjetunió elleni hadműveletekre, a németek január elejétől kezdték meg a felkészülést. A repülőgépeket speciálisan építették, vagy inkább a meglévő modellekből alakították át: nagy magasságú hajtóműveket telepítettek rájuk, polgári azonosító jelek formájában álcázást kaptak, és minden fegyvert eltávolítottak róluk. Ezenkívül több Yu-86-os repülőgépet túlnyomásos kabinnal terveztek, ami lehetővé tette számukra a magasból történő üzemeltetést. 12-13 km. Akkoriban ez volt az elfogók maximális magassága, és nehéz volt hatékonyan használni az elfogó vadászgépeket. Ráadásul az is szerepet játszott, hogy a szovjet-német határ felett nem volt radarmező. A Szovjetuniónak több radarállomása is volt, de mindegyik Leningrád és Moszkva térségében volt, így a német hírszerző tisztek tevékenysége abszolút büntetlen volt.
          A Königsberg térségében állomásozó egyik század, az Obergroup Rovel 2. százada felderítő repüléseket hajtott végre az útvonalon: a Seerappen repülőtérről szálltak fel Königsberg mentén, tovább a Balti-tenger felett, megközelítőleg Libava térségébe szálltak be. tovább a rigai térségben felderítő repüléseket hajtott végre a balti államok, Fehéroroszország teljes területén és a Breszt régióban lévő területükre ment, a varsói repülőtéren leszállt, tankolt és fordított felderítő repülést hajtott végre ugyanazon az útvonalon. ellenkező irányba. A szovjet VNSO állások, vagyis a megfigyelések és észlelések nagyon ritkán rögzítették ezeket a repüléseket, mert nagy magasságban hajtották végre. Hogy hány ilyen repülést hajtottak végre, azt sajnos nem tudjuk. A szovjet adatok 200 repülésről beszélnek, de valójában sokkal több volt. Német adatok nincsenek, de ezeknek a német akcióknak tényleges megerősítése van: a németek egy időben szinte az összes fő szovjet repülőteret, pályaudvart és csapatkoncentrációt le tudták filmezni.
          A szovjet légierő általában a 30-as években gyűjtött hírszerzési információkra támaszkodhatott, mivel a hírszerzési tevékenységre legalább június elejéig nem kaptak engedélyt. Több feljegyzést is írtak a Vörös Hadsereg légierejének vezetői – először Ricsagov, majd Zsigarev, akik arra kérték Timosenkot és Sztálint, hogy kezdjék meg a német terület feletti felderítést, de június közepéig nem született ilyen döntés. A szovjet pilóták kénytelenek voltak kevésbé releváns adatokra hagyatkozni, amelyeket a 30-as években gyűjtöttek össze. Néhány objektumnak megfelelő minőségűek voltak - például Königsberg terve egész jó, vannak térképanyagok, sőt néhány fényképes anyag is, amin a dévai reptér van jelölve. A szovjet pilóták kénytelenek voltak ilyen helyzetekben cselekedni, gyakran véletlenszerűen. A németek és a Vörös Hadsereg légiereje közötti intelligenciabeli különbség megközelítőleg érthető volt. A tervek szerint (nem vesszük a politikai kérdéseket, ki támad előbb, ki nem) a Vörös Hadsereg szovjet fedőtervei agresszíven léptek fel, számos támadást a német repülőterek ellen. A probléma azonban az volt, hogy a naprakész hírszerzési információk hiánya miatt a csapások egy részét még e tervek szerint is üres repülőtereken hajtották volna végre, ahol nem voltak harci egységek, és fordítva, azokon a repülőtereken. ahol a harci egységek helyezkedtek el, a terv szerint nem lett volna szabad megtámadni . Mikhail Timin előadása
          1. avva2012
            avva2012 13. július 2017. 10:33
            +4
            Légi fotózás. Kaunas, 10. április 1941

            Légi fotózás. 9. június 1941

            És ez nálunk is így volt:

            http://warspot.ru/2227-22-iyunya-1941-goda-srazhe
            nie-za-sky
          2. stalkerwalker
            stalkerwalker 13. július 2017. 10:47
            +4
            Idézet az avva2012-től
            A németek egy időben még a háború előtt létrehoztak egy erős felderítő repülőgépet... A szovjet légierő általában a 30-as években gyűjtött hírszerzési információkra támaszkodhatott, mivel a felderítésre engedélyt soha nem kapták meg, legalábbis a kezdés előtt. június

            Nem szabad azt gondolni, hogy a Szovjetunió és a Vörös Hadsereg nyúlként viselkedett, akit egy boa-szűkítő hipnotizált a felderítő repülés kérdésében. A német légtér ilyen jellegű megsértése szovjet oldalról egyértelműen elhallgatott, a szovjet repülőgépek többször is átrepültek a kormányzat területe felett, amint erre bizonyíték van. A probléma lényege, hogy a Vörös Hadsereg légierejének repüléseit olyan típusú gépeken, és olyan felszereléssel (pontosabban annak hiányával) hajtották végre, hogy teljes képet tudtak adni arról, mi történik egy körön belül. 30-50 km-re a határtól. Pilótáink pedig pontosan látták, amit a németek megengedtek.
            1. avva2012
              avva2012 13. július 2017. 10:51
              +3
              A probléma lényege, hogy a Vörös Hadsereg légierejének repüléseit olyan típusú gépeken, és olyan felszereléssel (pontosabban annak hiányával) hajtották végre, hogy teljes képet tudtak adni arról, mi történik egy körön belül. 30-50 km-re a határtól.

              Mi az az M.V. Timin ezt írja: „A repülőgépeket speciálisan építették, vagy inkább a meglévő modellekből alakították át: magaslati hajtóműveket szereltek rájuk, civil azonosító jelek formájában álcázást kaptak, minden fegyvert eltávolítottak róluk. Ezen kívül több Yu- 86 repülőgépet terveztek túlnyomásos kabinnal, amely lehetővé tette 12-13 km magasságból történő repülést.
          3. Mikádó
            Mikádó 13. július 2017. 10:59
            +5
            Doktor úr, jó napot!
            Ugyanannak a Pokryshkinnek, aki messze nem a legrosszabb ezredtől szolgált, a „Háború ege”-ben olyan szavak szerepelnek, hogy valahol június 20-21-én elkezdték földbe temetni a gázraktárakat. Az álcázásról - egy szót sem.

            Kérdésem van. Egyáltalán nem a kivágásról és a rossz edzésről beszélek – igen, az volt.
            Más kérdésem van. Vannak-e dokumentumok az anyagellátásról. Kezdjük azzal, hogy a háború kezdetén gépesített hadtestünkben nem rendelkeztek túlnyomó többségben a járművek, az üzemanyagok, az alkatrészek és a személyi állomány, valamint a mérnöki egységek. És milyen volt a helyzet a légierő utánpótlásával? Repülőtéri berendezések, mérnöki létesítmények, üzemanyag, alkatrészek, festék, végre? Kiosztottak-e ehhez további erőket, egységeket? Azt gondolom, hogy ott nem ment minden simán, főleg, ha figyelembe vesszük, hogy a nyugati kerületeknek két év alatt óriási munkát kellett végezniük az újonnan elcsatolt területek "fejlesztéséért" - és a logisztikával mindig is gondjaink voltak - az ország nagy. Szóval lehet, hogy más oka is van. hi
            1. avva2012
              avva2012 13. július 2017. 11:24
              +7
              Jó napot, Nikolay!
              Sok oka van. Sajnos nem tudok így válaszolni a kérdésedre, de szerintem ilyen mennyiségi ugrással: „1939 elején a Vörös Hadsereg légiereje mintegy 150 repülőezreddel rendelkezett, 1940-ben újabb 100-zal, 1941-ben még 100-zal bővítették. ezredeket kezdtek formálni, "ellátási gondok kellettek. hi
              1. Mikádó
                Mikádó 13. július 2017. 11:32
                +4
                és képzéssel; és akkor van egy új anyagrész, amit el kell sajátítani. A T-34-es esetében a gyári mobil brigádok segítettek az elsajátításában, de ez akkora mínusz volt, hogy a harckocsikat sosem sikerült megfelelően elsajátítani. Azt hiszem, a repülésben is volt valami hasonló. hi általában egy olyan ördögi pasziánsz jött össze, hogy a háború alatt csak tanulni kellett, hősi életet tapasztalatra, iparra és készletekre cserélve.
                1. avva2012
                  avva2012 13. július 2017. 11:49
                  +8
                  Nem a tankereket akarom megbántani, hanem a pilótákat, ez egy "darabáru". A miénket a mennyiség, a németeket és a japánokat pedig a minőség vitte el. Emiatt a minőségük kiütött, nem volt ki pótolni, de 1944-re megvolt a minőség és a mennyiség is. Lehet, hogy valakinek kegyetlennek tűnik a módszerünk, de a háború valójában egyáltalán nem humánus dolog. hi
                  1. Mikádó
                    Mikádó 13. július 2017. 12:01
                    +5
                    és japán, minőség

                    a japánok a mieinknél is rosszabbul felkészült hadseregekkel álltak szemben, amelyek kétszer akkora erővel szenvedtek vereséget. És sokkal alacsonyabb morállal. Ebben a hadműveleti színtéren több mint közepes japán "páncélos doboz" elég volt ahhoz, hogy elriassza az összes pápuát és a hozzájuk csatlakozó arrogáns népet, az amerikaiakat és az illatos fű szerelmeseinek őseit – a hollandokat. A levegőben – igen, a japán előny eleinte egyszerűen elsöprő volt számokban.
                    1. avva2012
                      avva2012 13. július 2017. 12:11
                      +4
                      Idézet: Mikado Ebben a hadműveleti színtéren több mint közepes japán "páncélos doboz" elég volt ahhoz, hogy elriassza a pápuákat és a hozzájuk csatlakozó arrogáns embereket, az amerikaiakat és a hollandokat.

                      Mmmm, nem vagyok szakértő, de van egy olyan vélemény, hogy az amerikaiak találták meg az "arany középutat" kétféle megközelítésben a miénk és ugyanazon japánok között. Elegendő számú járművel és jól képzett pilótákkal rendelkeztek. A pénz, mint mindig, az anyagi és technikai alap. Ezért jelentősen csökkenteni tudták a japán ászok számát. A kamikaze megjelenésének egyik oka a képzett repülőszemélyzet problémája. És mi van, a megoldást japánul találták meg, a lényeg, hogy megtanítsák felszállni.
                      1. Mikádó
                        Mikádó 13. július 2017. 12:26
                        +3
                        Elegendő számú járművel és jól képzett pilótákkal rendelkeztek.

                        valamint az erőforrások szűkössége és a háború hiánya a területén.
                        A kamikaze megjelenésének egyik oka a képzett repülőszemélyzet problémája.

                        teljesen igaza van. Plusz a technológia mennyiségi és minőségi elmaradása. Úgy döntött, mint egy szamuráj!
                      2. ismeretlen
                        ismeretlen 13. július 2017. 15:05
                        +2
                        A kamikaze megjelenésének másik oka a japán nyelv sajátosságai, amelyek megnehezítették a gyors információcserét a légiharc során. A pszicholingvisztikai szakértők erre a következtetésre jutottak.
                        A nyelv verbális operációs rendszer, és minél tökéletesebb, annál több lehetőséget teremt az intellektuális hajlamok megvalósítására. Például: két egyforma számítógép, de az egyiken MS-DOS, a másikon Windows 10.
                  2. Olgovics
                    Olgovics 13. július 2017. 13:57
                    +4
                    Idézet az avva2012-től
                    A miénket a mennyiség, a németeket és a japánokat pedig a minőség vitte el. NÁL NÉL

                    Az I-4-oson harcoló 16. gárda repülőezred, mert Március 1942 leütötte 54 a nácik repülőgépei, mindössze 2 sajátjukat veszítve. Ráadásul a lelőttek több mint fele harcos, sokkal fejlettebb mesterember.
                    Ez nem minőség?
                    Vezetni, szervezni tudni kell! amikor ez volt, az emberek hegyekké változtak..
                    1. avva2012
                      avva2012 13. július 2017. 14:33
                      +5
                      És a 4. gárda melyik fronton harcolt véletlenül, nem a románokkal? Olvastam, hogy a miénk Moldávia felett a háború első napjaiban úgy átfésülték a románokat, hogy nem derült ki, ki támadott hirtelen.
                      1. Luga
                        Luga 13. július 2017. 15:57
                        +5
                        Idézet az avva2012-től
                        És a 4. gárda melyik fronton harcolt véletlenül, nem a románokkal?

                        Ha jól értem, a szerző a KBF légierő 4. GIAP-jára gondolt, arra, amelyben V. F. Golubev harcolt. 1942 márciusában az ezred főként az Életút védelmével foglalkozott, Mga-Sinyavino körzetében támadást hajtott végre.
            2. Kotische
              Kotische 13. július 2017. 11:48
              +8
              A "csapás és zakuta, önostorozás céljából" keresve talán van értelme egy másik problémára figyelni?
              Fegyveres erőink egy mozgósított, több mint két éve háborúzó ellenséggel álltak szemben. Ami mögött ott volt majdnem fél Európa.
              Igen, légierőnk veszteségei borzasztóak! De a német pilóták visszaemlékezései szerint 1941 júniusában szörnyű veszteségeket szenvedtek felszerelésükben és emberekben. A keleti fronton és 41 nyarán sok spanyol, a norvég társaság és a brit csata szakértője áldozta életét.
              Könnyű és egyszerű 3/4 évszázad után ujjal bökni az elhunyt elkövetőkre. Csak az a baj, hogy a történelmet nem lehet megfordítani.
              P.s. Érdemes elolvasni a cikket modern katonáinknak. Tehát harci és taktikai-speciális kiképzés keretében.
              1. avva2012
                avva2012 13. július 2017. 12:01
                +6
                Idézet: Cat Fegyveres erőink egy mozgósított, több mint két éve háborúzó ellenséggel álltak szemben. Ami mögött ott volt majdnem fél Európa.

                Nemcsak két évig harcoltak, hanem a Barbarossa-terv 1940 decemberi jóváhagyása után hat hónapig készültek velünk harcolni.
            3. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 13. július 2017. 12:23
              +8
              Idézet: Mikado
              És milyen volt a helyzet a légierő utánpótlásával? Repülőtéri berendezések, mérnöki létesítmények, üzemanyag, alkatrészek, festék, végre? Kiosztottak-e ehhez további erőket, egységeket?

              Rossz volt a légierőnél a hátsóval. Különösen 1941 nyarán, amikor a logisztika és a repülőtéri támogatás újabb reformját a BAO személyi és felszerelési hiányára hárították.
              A légierő hátsó szolgálatai átszervezés alatt voltak, és a légibázis-területek rendszerére költöztek. Ezzel egyidejűleg minden régióban 4-5 repülőtéri kiszolgáló zászlóaljból álló légibázist terveztek. Az átszervezésnek a repülési manőverezés szabadságát kellett volna biztosítania, a harci légi egységeket megszabadítani a hátsó egységektől. De a háború kezdetére a hátsó szolgálatok ezen elv szerinti átszervezése nem fejeződött be. A tíz körzetből csak nyolc alakult ki részben. 22. június 1941-én a háborús légierő egységek rendszeres szükségleteinek biztosítása tankhajók esetében csak 28%, tartályhajóké 36% volt. Körülbelül ugyanez a helyzet más típusú technikai támogatással. Mindez jelentős nehézségeket okozott a légi harci műveletek támogatásában.

              © 1941 - tanulságok és következtetések. - M .: Katonai Könyvkiadó, 1992.

              És ami a legfontosabb, a háború kitörésével kiderült, hogy az új struktúrát is át kell szervezni:
              A háború a légierő hátországát a szerkezetátalakítás stádiumában találta, ami nagymértékben megnehezítette a hátország egységeinek és intézményeinek irányítását. Az újonnan alakult egységek felszereléséhez és a veszteségek helyreállításához nem volt elegendő létszám és felszerelés, ennek eredményeként 1. augusztus 1941-jén a 601 repülőtéri szolgálati zászlóaljból 343 (kb. 60%) harcképtelen volt, 49 (8%). részben harcképtelenek voltak.
              (...)
              A Nagy Honvédő Háború első napjaitól kezdve a légierő légiközlekedési logisztikája szervezeti felépítésének nemcsak erősségei, hanem gyengeségei is feltárultak. A tapasztalatok azt mutatják, hogy a légibázis-parancsnokság szükségtelen közbenső kapocs a légibázis területe és a repülőtéri karbantartó zászlóaljak között. Valójában nem járult hozzá, csak megnehezítette a zászlóaljak irányítását. Emellett sürgősen növelni kellett a BAO mennyiségét, hogy tartalékot képezzenek belőlük, ill. a légiközlekedési alapú területek részeként raktárakkal és saját gépjárművel rendelkezzen az anyagellátás biztosítására. Ezért a honvédelmi népbiztos-helyettes 24. augusztus 1941-i utasítására megtörtént a hátsó szolgálatok új átszervezése, melynek értelmében a bázisosztályokat feloszlatták, és a területbe beletartozott: külön hírközlő zászlóalj, 6- 8 repülõtéri kiszolgáló zászlóalj (három-négy légi hadosztály két ezred biztosítása alapján), 3-5 különálló repülõtéri mûszaki század, egy mobil oxigénállomás, egy mûszaki csapat a légi jármûvek kényszerleszállásból vagy balesetbõl történõ evakuálására. Ezen kívül megkapták a légiközlekedési bázisterületet: a repülési főtelepet (GAS), egy repülőtéri mérnökzászlóaljat és mobil vasúti műhelyeket. Valamivel később, a Szovjetunió NPO 3. szeptember 1941-i rendelete alapján külön autózászlóaljat vontak be a kerületbe. A megtett szervezési intézkedések eredményeként jelentősen javultak a repülési hátország katonai alakulatának képességei.

              © 1941 - tapasztalat a légierő tervezésében és használatában. Tanulságok és következtetések (A légierő központi apparátusának vezetésének katonai-tudományos konferenciájának anyagai szerint), - a Szovjetunió Védelmi Minisztériuma, Légierő. - Moszkva. 1989.
              Nem rossz, de - a RAB / légibázis hátulja a véna előtti államokban nem rendelkezett saját szállítási és raktárakkal. belay
              1. Mikádó
                Mikádó 13. július 2017. 12:39
                +6
                a RAB / légibázis hátulja a véna előtti államokban nem rendelkezett saját szállítással és raktárakkal.

                a háború előtt a kolhozoknak nem volt saját szállítójuk, átvétel ellenében adták ki az MTS-ben.
                A többi, amit te adod – ahogy mondani szokták, „óra, stb.” hi a hadsereg vadul kiegyensúlyozatlan volt.
                1. Szergej1972
                  Szergej1972 14. július 2017. 02:29
                  +1
                  A kolhozokkal kapcsolatban. Így volt ez a háború után is. Nem volt közvetlen tilalom a traktorok és teherautók kolhozok általi vásárlására. Ezt azonban néhány fejlett gazdaság megengedhette magának.
                  1. Mikádó
                    Mikádó 14. július 2017. 09:21
                    0
                    Nem volt közvetlen tilalom a traktorok és teherautók kolhozok általi vásárlására.

                    igen világos. Azonnal eszembe jut a híres anekdota a kolhozról (már gazdag, a 70-es évekből):
                    - Javaslom léggömb vásárlását!
                    - miért?
                    - hogy érted miért? menjünk és engedjük el!
                    - De miért engedd el?
                    - és mi a fenének ő nekünk?
                    Ha jól értem, a kolhoz életének szabályozása Sztálin és Hruscsov alatt más volt. Legalább az útlevelek megléte vagy hiánya. De ennek semmi köze a mi szálunkhoz. italok
      5. Proxima
        Proxima 13. július 2017. 14:48
        +6
        Idézet: Monarchista
        Mi van a FIG jobbágyságban? Az elemi felelőtlenség az arcán, és a felelőtlenség mindig és mindenhol ugyanaz

        Nem felelőtlenségről van szó, nemhogy jobbágyságról. A tragédia fő oka, hogy REPÜLÉSÜNK A KATONAI AKCIÓK SZÁZADI SZÍNHÁZÁBAN TÖRTÉNŐ ESEMÉNYEK TÚJJA VOLT. Nem a repülőgépek száma nyer, hanem a bevetések száma, és csak nagyon kevés volt belőlük. Az ok ismert - a bázisrepülőterek állandó változása. Milyen harci felkészültségről beszélhetünk egy repülőegységnél, ha egy hónap alatt 4-5 repülőteret cserélt az alakulat. És végül is ehhez az egész infrastruktúrát újra kell alapozni. És fordítva, amikor többé-kevésbé stabil volt a frontvonal, REPÜLŐINK TÖBB MINT MÉRDÉSEBBEN HARCOZOTT! Elég az 55. vadászrepülőezredet vagy a haditengerészeti repülési egységeket említeni. Ennek megfelelően voltak eredmények. Emlékezzen Pokryshkin, Rechkalov, Safonov munkájára.
        De ez még mindig a baj fele. Az amúgy is szerencsétlen légiközlekedési szárazföldi erők bezárták "lyukat". Az erre nem alkalmas repülőgépeket az ellenséges harckocsioszlopok megtámadására vetették. Ezért az ilyen szörnyű veszteségek.

        Gyönyörűen néz ki a képen. Valójában az élen egy öngyilkos merénylő áll.
        1. avva2012
          avva2012 13. július 2017. 15:22
          +1
          Ha nem tévedek, a németeknél ez a fegyveres erők külön ága volt, és a háború kezdetén a légierő a szárazföldi egységeknek vagy a haditengerészetnek volt alárendelve.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 13. július 2017. 20:04
            +2
            Idézet az avva2012-től
            Ha nem tévedek, a németeknél ez a fegyveres erők külön ága volt, és a háború kezdetén a légierő a szárazföldi egységeknek vagy a haditengerészetnek volt alárendelve.

            Nekünk még rosszabb volt: a körzetekben a légi közlekedés részben a kerületeknek, részben pedig e körzetek hadseregeinek volt alárendelve. A hadsereg vegyes légi hadosztályaira esett a háború első napjainak veszteségeinek csúcsa.
        2. faiver
          faiver 13. július 2017. 19:19
          +3
          a "sirály" elleni támadás nem a legrosszabb lehetőség, a tb-3 elleni nappali bombázás fedél nélkül kész....
          1. Proxima
            Proxima 13. július 2017. 22:34
            +3
            Idézet Faivertől
            a "sirály" elleni támadás nem a legrosszabb lehetőség, a tb-3 elleni nappali bombázás fedél nélkül kész....

            TB-3 – igen, természetesen. De vegyük a frontvonali könnyűbombázót, az SU-2-t, amelyet többé-kevésbé kifejezetten erre az üzletre alakítottak ki. És a kevésbé sérülékeny léghűtéses motor (ami a pilótát is tökéletesen védi), és a hátsó lövész, és a repülőgép már elsajátították, de mégis HATALMAS VOLT A VESZTESÉG!

            Miert van az? Igen, mert a repülés nem csodaszer, és csak arra képes, amit tud. Az áttört tankokkal szemben természetesen az IPTAP-ok a leghatékonyabb eszközök, de ezek nagyon hiányoztak,
            1. Nehist
              Nehist 14. július 2017. 03:12
              +1
              Állapot? IPTAPS? Egy palliatív megoldás semmi jobbra!!! Keressen információt arról, hogy a Wehrmacht hogyan blokkolta mech-hadtestünk ilyen gyenge ellentámadásait !!! Furcsa módon hadosztályos eszközökkel sikerültek. Nos, ha összehasonlítja az IPTAP-ok veszteségét az általuk kiütött tankok számával, akkor elborzad!!!!
              1. bazzilio
                bazzilio 16. július 2017. 00:05
                0
                A háború kezdetének gépesített hadteste elsősorban a BT és a T-26, valamint a különböző típusú tanketták, mint a T-27, T-38, T-40. És mindegyik túl kemény volt a német 37 mm-es „kalapácshoz” – a háború elején a legmasszívabb páncéltörő tüzérségükhöz. És amikor kicsivel később belefutottak a T-34-be és a KV-ba, amit még az erősebb 50 mm-es sem vitt el, és nem mindig a 75 mm-es, itt kezdték karmolni a fehérrépát. Sürgősen fel kellett használniuk az "akht-akht" légelhárítójukat a nehéz harckocsiink elleni küzdelemhez.

                És ha összehasonlítja a páncéltörő tüzérség gépesített hadtesteinek veszteségeit a meghibásodásokból vagy az utánpótlás hiányából adódó nem harci veszteségekkel, akkor még nagyobb horror))
                Hány tank, amely elhagyta az állandó bevetés helyét, végül kúszott az ellenséggel való harci ütközésig? És mennyi berendezés volt kimerült erőforrással és javításra szorul? És mennyi marad az utakon benzinhiány vagy tönkrement motor miatt? És tegyük ide a végtelen légitámadásokat és a légelhárító fegyverek hiányát. Úgy gondolom, hogy a harcba lépett gépesített alakulat felszereléseinek 30%-a nagyon optimista lenne. És ezek, amelyek végül felkúsztak - egy csatára voltak. Ugyanis csak 1-2 lőszert vihetsz magaddal, és a nagy járműhiány miatt nem számíthattál lőszer szállítására.
                És most képzeld el a képet: ez az egész 2000 tankból álló, jó állapotú Senno melletti armada rendszeresen kap üzemanyagot és kagylót, és a német repülés nem uralja az eget. A rendes páncéltörő ágyúik valóban megmentik a németeket?
                Tehát ne túlozz a páncéltörő tüzérséggel kapcsolatban)
                És ne becsülje alá az IPTAP-jainkat. Végül 1941 decemberében kiütötték a tankokat, és a Wehrmacht kifogyott Moszkva közelében ...
                1. Nehist
                  Nehist 16. július 2017. 01:17
                  0
                  Gg és senki nem kéri az IPTAP-okat !!! A Wehrmacht ellátási problémákat tapasztalt, akárcsak a Vörös Hadsereg a háború első két hetében!!! A 45 mm-es fegyvereink is bármilyen vetületben varrták a t-3-at és a t-4-et, és mellesleg az állam szerint hadosztályaink majdnem megduplázták a Wehrmacht hadosztály fegyvereinek számát !!! Nos, ami a mech hajótestek és a nem harci veszteségek közötti veszteségek összehasonlítását illeti, kérem, te vagy a szervezője ennek az egész zűrzavarnak, mivel ez nem olyan, mint a harci veszteségek objektív aránya!!! És igen, megnézheti a dokumentumokat, hogy augusztus 41-én hány tank maradt a Wehrmachtban, valamint a kudarc okait, a dokumentumok régóta nyilvánosak.
    2. nizhegorodec
      nizhegorodec 13. július 2017. 07:07
      +7
      Idézet: vírusirtó
      EZ a jobbágyság és az elszigetelt élet közös öröksége a távoli falvakban. EMBERI ÉLET - 60 ÉV A NYUGDÍJIG - ÉLNI ÉS CSAK A KÖVETKEZŐ GENERÁCIÓ

      1861 + 60 év + 20 év = 1941 - kiderül, hogy csak egy új generáció szállt harcba, akkor mi köze ehhez a jobbágyságnak?
      1. víruskereső
        víruskereső 13. július 2017. 08:42
        +1
        1913-ban az Ingus Köztársaság lakosságának csak 15% -a élt városokban (technológiával és társadalmi kommunikációval - "polgár"). Ezek főként Szentpétervár.
        a többi falu (posta jobbágyság)
        világháborúig -30% a Szovjetunióban élt városokban, de ők is faluból jöttek ("jobbágyság") - ahogyan szüleik tanítottak élni. És elvesztették RI nyugati részét - RI legműveltebb részét
        1. Monarchista
          Monarchista 13. július 2017. 09:56
          +2
          Vírusirtó, de mi a helyzet Jekatyerinburggal, Novonikolaevszkijvel, Permmel, ezek is az Ingusföldi Köztársaság nyugati részei?
          1. víruskereső
            víruskereső 13. július 2017. 10:44
            0
            15%, majd 30% benne
            és veteményeskertekkel élt. a külvárosban.
            PETISZTIKA – úgy hívják. nem állampolgár"
            MINDENKINEK TANÍTANI KELL? szűk szakterület - esztergályos - rudat élesít, pénzt kap, élelmiszert és nyakkendőt vásárol, nem ültet burgonyát és paradicsomot.
            Így Nyugat-Európában, és most a mi dacháinkban az opus tetejére, nem ültetnek virágot hétvégén
        2. Szergej1972
          Szergej1972 14. július 2017. 02:33
          0
          1861-re a vidéki parasztok kevesebb mint fele volt földesúri paraszt. Már több állami és konkrét paraszt volt az összesítésben. Emellett a földesúri parasztok egy része az úgynevezett kötelesparasztokhoz tartozott.
    3. pintyek
      pintyek 13. július 2017. 07:58
      +11
      Oroszország természetes állapota, politikai rendszertől, korszaktól függetlenül, kóros felkészületlenség a háborúra ...
      1. győztes n
        győztes n 13. július 2017. 09:10
        +3
        Fentebb már megjegyeztük, hogy az orosz hadsereg az első szakaszban nem engedte meg Németország és Ausztria-Magyarország áttörését a szárazföldön.
        1. pintyek
          pintyek 13. július 2017. 09:23
          +5
          És itt van? A német hadüzenet Oroszországot az újrafelfegyverzés folyamatában találta, amelyet 1917-re terveztek befejezni. Ez részben magyarázza II. Vilmos kitartását az agresszió felszabadításában, pontosan a XIV. A haditechnikai gyengeség mellett tegyük hozzá Oroszország lakossága nem értett és erkölcsileg sem volt kész a háborúra (egyébként ez az egyetlen különbség a 14. év és a 14. év között), ellentétben pl. , a franciák, akiket Poroszország megalázott. És emellett 41-ben az államhatár átlépésével járó első offenzív hadműveleteket az orosz hadsereg hajtotta végre, ezért nem helyes és történelmileg helytelen Németország és Ausztria-Magyarország áttöréséről beszélni! De Törökország először támadott meg minket.
          1. Olgovics
            Olgovics 13. július 2017. 14:34
            +4
            Idézet: Zyablitsev
            . Igen, és emellett 14-ben az államhatár átlépésével az első offenzív hadműveleteket az orosz hadsereg hajtotta végre és ezért beszél Németország áttöréséről és Ausztria-Magyarország nem helyes és történelmileg helytelen

            Üdvözöllek, Eugene, és üdv újra! hi
            De tévedsz:
            2 augusztus 1914-ben, a hadüzenet másnapján a német csapatok elsőként lépték át a határt, és elfoglalták Kalisz városát.
            És ez MI történt ott: elkezdődött a házak ablakainak ágyúzása, néhány nyitott üzlet és a véletlenül az utcákon sétáló emberek lövöldözése. Gépfegyverekből lőttek szerte a városban. A katonák házakba és üzletekbe törtek be, kifosztottak, felgyújtottak és egész családokat – nőket, gyerekeket és véneket – lemészároltak. Több száz ember meghalt és megsebesült. A magisztrátus épületében, ahol a parancsnok utasítására a városi alkalmazottak gyülekeztek, Pashkevich városi pénztárost és három őrt fejszével agyoncsapták. A Babina és a Brotslavskaya utcákon feküdtek emberek, gyerekek, sőt lovak holttesteinek tömege.

            Túszokat is ejtettek, akiket szuronyokkal leszúrtak, és a várost hatalmas ágyúzásoknak vetették alá - ismét sok áldozat.
            Akkor megégetnék.
            A lakosok egy részét koncentrációs táborba vitték - éhezés, kivégzés stb.

            És azt mondod, hogy nem volt miért harcolni? Ezeket az állatokat nem kellett volna megállítani?
            Olvassa el a dokumentumokat: http://www.hrono.info/dokum/191_dok/191
            4nem001.php
            1. pintyek
              pintyek 14. július 2017. 09:06
              +1
              És minden jót neked! hi

              Egyetértek veled, de részben, hiszen Samsonov és Rennenkampf orosz seregei voltak azok, akik komoly stratégiai hadműveletbe kezdtek a határátlépéssel a szerencsétlen franciák megmentésére, és Ön egy helyi német támadásról beszél! És, mint emlékszünk, ez egy imperialista háború volt, amely távol áll az orosz nép valódi érdekeitől, ez volt az autokrácia alapvető hibája!
        2. Diana Iljina
          Diana Iljina 13. július 2017. 09:37
          +14
          victor n Ma, 09:10 ↑ Új
          Fentebb már megjegyeztük, hogy az orosz hadsereg az első szakaszban nem engedte meg Németország és Ausztria-Magyarország áttörését a szárazföldön.
          Elnézést, de a megjegyzésed enyhén szólva felületes. Az, hogy a császári hadsereg nem engedte be a németeket az ország belsejébe, nem jelenti azt, hogy készen állt a háborúra, ez az első dolog. Másodszor, a németek számára a keleti front másodlagos volt, és nem ők tartották itt a főerőket, illetve senki sem tűzte ki számukra a feladatot, hogy elérjék Moszkvát. Tehát az, hogy a németek nem szállták meg az ország felét, nem a császári hadsereg érdeme. Ne keverjük össze az első világháborút és a második világháborút, teljesen eltérő feltételeket, célokat és célkitűzéseket.
          Kérem, készítsenek helyzetelemzést a valóságnak megfelelően...!
          Zyablitsev ma, 07:58 ↑ Új
          Oroszország természetes állapota, politikai rendszertől, korszaktól függetlenül, kóros felkészületlenség a háborúra ...
          Eugene hi szerelem ! Teljesen egyetértek. Nem emlékszem egyetlen olyan háborúra sem, amelyre teljesen felkészültünk volna. kérni
          1. pintyek
            pintyek 13. július 2017. 09:56
            +8
            Diana! hi szerelem

            Ennek egyetlen okát látom: soha nem volt szándékunkban senkit ilyen léptékben támadni, globális stratégiai célokat kitűzve, amilyeneket a Nyugat mindig is kitalált ellenünk! Ezért az örök felkészületlenség a háborúra! És mivel nem tudjuk, hogyan támadjunk először magunk, nem tudjuk, hogyan készüljünk fel egy háborúra és milyen háborúra... Ennek eredményeként nem igazán vagyunk készek semmilyen háborúra, és csak folyamatban kezdünk felébredni...
            1. Han Tengri
              Han Tengri 13. július 2017. 22:57
              +1
              Idézet: Zyablitsev
              És mivel mi magunk sem tudjuk, hogyan támadjunk először

              Aha! És az egész 1/6 földrész, teljesen önként, dalokkal, virágokkal és kiáltással: "Itt megyünk, fehér khujain!", könnyes szemmel, hamut szórva a fejére, könyörgött, hogy hódítsuk meg. a TNB neve? wassat Jól vagy a logikával?
          2. Monarchista
            Monarchista 13. július 2017. 10:06
            +3
            Diana, ebben igazad van: hagyományosan rajtunk múlik az újrafegyverkezés időszakában.
            Ez talán a történelmi jól bevált hagyománynak köszönhető: NEM TÖREKÜNK HÓDÍTÁSRA.
          3. ismeretlen
            ismeretlen 13. július 2017. 15:08
            +1
            Soha senki nincs teljesen felkészülve a háborúra.
          4. Han Tengri
            Han Tengri 13. július 2017. 22:42
            +1
            Idézet: Diana Ilyina
            Nem emlékszem egyetlen olyan háborúra sem, amelyre teljesen felkészültünk volna.

            Diana, tiszteletem! szerelem hi Nem szabad ennyire kategorikusnak lenned. Elöljáróban, néhány példa arra, amikor egészen alaposan készen álltunk. Gyerünk: Doni csata (Kulikovo csata), Kazany elfoglalása, Polotszk elfoglalása, Narva 2., Poltava, orosz-török ​​1787-1791 (Krím meghódítása), Közép-Ázsia meghódítása... stb., stb.
        3. avt
          avt 13. július 2017. 10:42
          +5
          Idézet: Victor n
          Fentebb már megjegyeztük, hogy az orosz hadsereg az első szakaszban nem engedte meg Németország és Ausztria-Magyarország áttörését a szárazföldön.

          terrorizál Láttál már magának a Birodalom térképét? Semmi ilyesmi, a lengyelországi előléptetés nem jut eszedbe? Ez annak ellenére történt, hogy a támadó oldal valójában a birodalmi hadsereg volt Nick vezetésével. Nika.Mi itt helyesen van feltüntetve
          Idézet: Zyablitsev
          Ráadásul 14-ben az államhatár átlépésével járó első offenzív hadműveleteket az orosz hadsereg hajtotta végre, ezért nem helyes és történelmileg helytelen Németország és Ausztria-Magyarország áttöréséről beszélni! De Törökország először támadott meg minket.

          A módosítással – valójában ugyanazok a németek támadtak, kezdve Goeben és Breslau partvonalának ágyúzásával, a törököket a háborúba való belépés ténye elé állítva a maguk oldalára. És egyébként a törökök a végsőkig az antanthoz való csatlakozásról tárgyaltak, DE azzal a feltétellel, hogy ilyen vagy olyan formában visszaadják az 1912-es háborúban elvesztett balki pozícióikat.
    4. stalkerwalker
      stalkerwalker 13. július 2017. 10:35
      +4
      Idézet: cikk
      Nem részletezem, hogy ezeket az embereket jogosan vádolták-e meg atrocitásokkal és lőtték-e le, a Történeti Bíróság felmentette és rehabilitálta őket. Azonban az életkoruk utal arra, hogy a személyzet nem volt túl jó ...

      És hány éves volt a Vörös Hadsereg légiereje? Honnan jöttek a tiszteletreméltó és tapasztalt apák-parancsnokok? És ha ehhez hozzávesszük a „zöld kígyó”-függőséget, nem csak egyén, hanem a légierő számos katonai vezetője is, akkor olajos lesz a kép.
  2. vasily50
    vasily50 13. július 2017. 06:05
    +7
    A szerző világosan mutatja * senki sem hibás * csak a hanyagság, és még inkább néhány későbbi * a történelem igazolta *.
    Soha nem hiszem el, hogy a közvetlen parancs be nem tartása pofátlanság.
    A légiközlekedésnek a tereprepülőtereken való szétszóródásáról, a védőszínre való festésről és még sok másról érkeztek megrendelések. De Fehéroroszországban ebből semmi nem történt, sőt vannak emlékek arról, hogy a gépeket lefegyverezték, sőt még a benzintartályokat is leszerelték * gőzölés * és repülőtereken * a vonal alatt * sorba állítása miatt.
    Ilyen furcsaságok a hadsereg szinte minden ágában előfordultak, és a parancsnokok nyaralásának apoteózisaként a német támadás előestéjén.
    A határőrök családjainak kitelepítésének tilalma. Mivel magyarázható mindez? A lomhaság nem fér bele. Semmiképpen. Túl sok minden volt *egy az egyhez*. Vagy történetek a kihelyezett és teljesen megpakolt raktárakkal, amelyeket a németek kaptak trófeaként?
    1. 210okv
      210okv 13. július 2017. 06:31
      +1
      Egy nagypapa, a Nagy Honvédő Háború veteránja mesélte, június 22-én találkozott a háborúval Fehéroroszországban, mint tüzér. Szerencséje volt túlélni. erdők.
      1. nizhegorodec
        nizhegorodec 13. július 2017. 06:53
        +7
        Idézet: 210okv
        rohant tölteni .. És a dobozokban - szappan ...

        hát... ez enyhén szólva is katonamese. Kaptunk dobozokat lövedékekkel a tüzérségi raktárból, és valaki szappant tett oda? Mennyi szappan szükséges egy doboz megtöltéséhez?
        1. 210okv
          210okv 13. július 2017. 06:57
          +3
          Amiért vettem,azért eladom.Talán biciklit.Bár én akkor hősnek néztem.Tulajdonképpen hős volt.
        2. ismeretlen
          ismeretlen 13. július 2017. 15:17
          0
          És a történet, hogy két Walthers bőröndöt hoztak Katynba lengyel tisztek kivégzésére.
          Persze elég lesz két bőröndnyi pisztoly, de vajon a helyszínen megkapják a töltényeket?
          Jelenet a „A találkozóhelyet nem lehet megváltoztatni” című filmből? A Bayard töltények a helyükön vannak, és véletlenszerű kört használtak a lövés leadásához.
    2. Monarchista
      Monarchista 13. július 2017. 07:08
      +4
      Vaszilij, mivel tudod megmagyarázni ezt a sok hanyagságot?
      Számomra ennek több oka is van: 1) a légiközlekedési tisztek parancsnoksága alapvetően „rátette” a feladataikat 2) propagandánk „kalappal” azt mondta: „A Vörös Hadsereg a legerősebb mind közül, és aki kételkedik, az gyáva vagy kártevő." 3. Rejtett szabotázs, amikor a katonai körzet parancsnoka "elfelejti" egységeket küldeni nyári táborokba. Az üzemanyagtartályok eltávolítása a repülőgépekből Nyugaton Pavlovszkijban történt
    3. Nikolai K
      Nikolai K 13. július 2017. 08:20
      +5
      A cikk fő gondolata: Nem Sztálin a hibás, a beosztottak a hibásak, akik nem követték az okos parancsokat, és általános ócskaságukkal megengedték az 1941-es katasztrófát.
      Azt szeretném kérdezni, hogy nem a vezető a hibás végső soron, ha a beosztottjai mindenhol nem teljesítik a parancsot? Lehet, hogy a háború előtt nem ezzel harcoltak, nem kémeket kellett keresni, hanem elemi fegyelmet kellett erőltetni, nem politikai zsivajra vesztegetni az időt, hanem megtanulni repülni?
      1. Monarchista
        Monarchista 13. július 2017. 10:49
        +2
        Egyetértek: Sztálinnak gyakrabban kellett volna figyelnie a parancsok végrehajtását, különben Vorosilov kiadta a helyes parancsot, és jelentette Sztálinnak: így és így rendeltem ezt-azt, és mindketten elégedettek. Utána egy új ellenőrzés és ismét a helyes sorrend, a megvalósítás ellenőrzése pedig a tizedik dolog.
        A Military Answersnek pedig volt egy elegáns útja: ezt megengedték az átkozott összeesküvők, Gamarnik, Tuhacsevszkij stb., most pedig lelepleztük a rombolókat és a rendet.
  3. Vladimirets
    Vladimirets 13. július 2017. 06:17
    +4
    Úgy gondolom, hogy a légierő egységek parancsnokságának ilyen megvető hozzáállása feladataikhoz többek között a saját, az ellenséggel szembeni felsőbbrendűségébe vetett, propagandán alapuló teljes bizalommal járt: „verje meg az ellenséget a saját területén és kevéssel. vérontás." A főparancsnokság megértette, hogy nem minden olyan rózsás, nincs a földön.
    1. Amurettek
      Amurettek 13. július 2017. 07:37
      +5
      Idézet: Vladimirets
      Úgy gondolom, hogy a légierő egységek parancsnokságának ilyen megvető hozzáállása feladataikhoz többek között a saját, az ellenséggel szembeni felsőbbrendűségébe vetett, propagandán alapuló teljes bizalommal járt: „verje meg az ellenséget a saját területén és kevéssel. vérontás."

      Igen, nem csak a légierőnél volt ilyen rendetlenség, a hadseregben is kb. A "Battlefield-Shore" című könyvében élénk példákat hozott fel a népi pénzek elpazarolására az UR-k építése során. S. I. Kabanov, és milyen állapotban volt a "Sztálin-vonal" Svirin "Miért rombolta le Sztálin a Sztálin-vonalat?" Csak egy jelentés a jelentésekből Berija Vorosilovnak:
      13 Február 1939
      A Pskov és Ostrov UR-ok hosszú építése és utólagos felszerelése ellenére jelenleg nem tekinthetők harcképesnek. A legtöbb bunker helytelenül megtervezett és megépített belső berendezése miatt nem foglalhatják el csapatok ... az építmények fele 20-40 cm-ig tele van vízzel, amely a talajvíz mélységének hibás felmérése miatt jelent meg. Ugyanakkor nem működik a vízellátás... Az erődített területeken nincs elektromos berendezés... Az UR lakóhelyiségében magas páratartalom és áporodott levegő...

      Az UR ellátó központok nem épültek ... Nincsenek élelmiszerraktárak ...

      Az SD írástudatlan tervezése miatt lőszerkezeteik nem lőhetnek 50-100 m-nél nagyobb távolságra, mivel a terepen dombok, szakadékok és kivágatlan erdők találhatók. A DOS No. 3 egy szakadék lejtőjére van felszerelve, és az állandó földcsuszamlások miatt nem álcázható, a benne kapható fegyverfélkaponier pedig használhatatlan, mivel a környező terület szintje alatt helyezkedik el ... Bővíteni a A tűzes szektorokban körülbelül 120 000 köbméter földet kell eltávolítani, valamint ki kell vágni akár 300 hektár erdőt és cserjét is ...

      A bunkerek mélyedéseit Maxim géppuskák használatára tervezték, de ismeretlen kialakítású szerszámgépekkel vannak felszerelve, ... nagy valószínűséggel a Hotchkiss géppuskához szánják, amelyet már régóta kivontak a szolgálatból. A fegyverfélkaponierek nincsenek felszerelve páncélredőnnyel, és az olvadékvíz és a csapadék behatolásának forrásaként szolgálnak a bunkerbe ...

      Az UR tüzérségi fegyverzete 6 elavult, 1877-es terepi fegyverből áll, amelyekhez nincsenek lövedékek ...
      Az UR területe nem védett. A bizottság munkája során többször találkozott a tüzelőművek közvetlen közelében elhaladó helyi lakosokkal, hogy lerövidítse a falvak közötti utat ...
      L. Beria»
      1. Amurettek
        Amurettek 13. július 2017. 08:00
        +4
        Idézet: Amur
        "Sztálin vonal" Svirin "Miért rombolta le Sztálin Sztálin vonalát?" Csak egy jelentés a jelentésekből Berija Vorosilovnak:

        És nincs egyetlen ilyen jelentés sem.
        „Rezun elvtárshoz hasonlóan én is feltettem magamnak a kérdést, hogy „miért volt szükség az erődítmények felrobbantására?”, de ez utóbbival ellentétben nem az építkezésért felelősök emlékirataiban-indoklásaiban kerestem a választ, majd elköteleztem magam. a tudományos-fantasztikus irodalomban.az archívumban, amihez a hozzáférés más „igazságkeresők” szerint erősen le van zárva. Ennek ellenére valamiért beengedtek az archívumba, és kiadták az 1936-41 közötti időszak összes dokumentumát, És itt meglepődve tapasztaltam, hogy a "Sztálin-vonal" bevehetetlensége a háború utáni időszakban enyhén szólva is túlzó volt, és soha senki nem rombolt le erődítményeket a régi államhatáron. !
        *** PS. Elolvastam a cikket, és az első gondolat - kis elvtárs. Sztálin mindenféle baromságot rakott a Gulágba, akik loptak, kifosztottak az emberek javait, aláásták hazánk védelmi képességét...., és aki most "tisztességtelen elnyomásról" kiabál...!*** A csillaggal jelölt komment nem az enyém, de a cikkből kövesd a linket." Minden idézet M. Svirin cikkéből
        http://tsar-ivan.livejournal.com/26293.html
        1. igordok
          igordok 13. július 2017. 13:51
          +1
          Idézet: Amur
          És itt meglepődve tapasztaltam, hogy a "Sztálin-vonal" bevehetetlensége a háború utáni időszakban enyhén szólva is eltúlzott, és a régi államhatáron még soha senki nem rombolt le semmilyen erődítményt!

          Nem a teljes „Sztálin-vonal” nevében beszélek, de a Pszkov és Osztrovszkij UR bunkereket a németek 1943-44-ben elpusztították. némileg szelektíven. Feltehetően azok a bunkerek robbantak fel, amelyek 1941-ben. többé-kevésbé brutális védelmet nyújtott.
          Az 1936-os „régi” bunkerek teljesen harckészek voltak. Csak annyit, hogy a páncélozott redőnyök a nyílásokon a hiány miatt helyi gyárakban készültek. De az "új" 1938-39-es bunkerek csak falak. Abszolút nem felszerelt. Ennek oka a balti államok annektálása, amely "feleslegessé" tette ezeket a palackokat.
          A magas vízszint katasztrófa, és ha nem törődnek vele, lehangoló eseményekhez vezet. De ennek a problémának a megszűnésével ez megoldható lenne.

          KNP kellene, egy tankból származó toronnyal. De az elhagyás miatt víz alá került.
  4. nizhegorodec
    nizhegorodec 13. július 2017. 06:43
    +4
    Vagyis az ittasság és egyéb szabálysértések a legfelsőbb szinten ismerték, és nyilván olyan méreteket öltöttek, hogy a népbiztosnak kellett ez ellen küzdenie.
    és amit akartál, ahogy mondják, "bejelentésre" besorozzák a hadseregbe. A szlogen: "Adj 100000 XNUMX pilótát és ejtőernyőst!" meghozta a gyümölcsét, nem volt szakmai szelekció, csak a komszomol szervezetből és egészségügyből származó jellegzetesség, így a lumpen gyerekei a repülés felé vonzódtak, hiszen nem igényeltek sok tudást, de a népi mondás "nyárfa nem születik narancs " ismert. Az eredmény részegség és lazaság, tipikus kép az akkori orosz városok és falvak udvarairól és udvarairól.
  5. nizhegorodec
    nizhegorodec 13. július 2017. 06:46
    +9
    És ennek a háborúnak a tanulságai ma is aktuálisak. Mert az ilyen gyűlölet és beszéd, hogy „ha valami, porban vagyunk az egész világ”, eléggé hasonlít a múlt század 30-40-es éveinek „kevés vérrel és a területén verjük meg az ellenséget”.
    csodálatos következtetés, nyomtasd ki és akaszd fel a monitorra minden helyi "uryakl"-nak!
    1. tomket
      tomket 13. július 2017. 08:10
      +2
      Idézet tőle: nizhegorodec
      csodálatos következtetés, nyomtasd ki és akaszd fel a monitorra minden helyi "uryakl"-nak!

      Azt kellett volna mondani, hogy "vérrel megmossuk magunkat, visszavonulunk az Urálba" ???
      1. nizhegorodec
        nizhegorodec 13. július 2017. 08:31
        +2
        Idézet a tomkettől
        Azt kellett volna mondani, hogy "vérrel megmossuk magunkat, visszavonulunk az Urálba" ???

        de éppen a kevés vérről és az idegen területről szóló jelszavak alatt vonultak vissza Moszkvába és a Volgába. Emlékszem, Lenin nagyapa azt mondta: "Valódi módon tanulmányozza a katonai ügyeket!" "Nem félelemből, hanem jó lelkiismerettel...", de semmiképpen sem stílusosan: "A Vörös Hadsereg a legvörösebb az összes közül!"
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 13. július 2017. 20:08
        +3
        Idézet a tomkettől
        Azt kellett volna mondani, hogy "vérrel megmossuk magunkat, visszavonulunk az Urálba" ???

        A szervezett kivonulást, bizonyos területeken szervezett visszavonulást kezdték szégyennek tekinteni. A gyalogság harci kézikönyve közvetlenül az értelmetlen áldozatok felé irányítja a parancsnokokat, jelezve, hogy "semmilyen veszteség nem kényszerítheti a századot a harci küldetés leállítására, még akkor sem, ha csak néhány ember marad benne" (BUP-40, II. rész, 7. o.) ).
        Nyilvánvaló, hogy a válogatás nélküli offenzíva elméletének határozottan és gyorsan véget kell vetni, mert az arroganciához, gyűlölethez és egyoldalúsághoz vezet a hadsereg felkészítésében.

        A háború egyenlet sok ismeretlennel; Ez önmagában is cáfolja a legyőzhetetlenség tézisét. A hadsereget persze nevelni kell, hogy bízzon a képességeiben. A hadseregbe bele kell önteni a hatalmába vetett bizalom szellemét, de nem a dicsekvés értelmében. A verhetetlenséggel való kérkedés árt a hadseregnek. Mindeközben a Vörös Hadsereg körülményei között és a propaganda és agitáció egész rendszerében a Vörös Hadsereg legyőzhetetlenségének hamis értelmezése talált a legszélesebb körben. Így az 1939-es terepszabályzat tervezete egyenesen azt jelzi, hogy a Vörös Hadsereg "... legyőzhetetlen, mindent elpusztító erőként létezik. Ilyen, ilyen mindig is lesz" (I. cikk).
        Ezek a káros tendenciák meglehetősen széles körben megnyilvánultak a Khasan-tó melletti és a Khalkhin-Gol folyón folyó csatákban. A finnországi háború első időszakában is különösen éles hatást fejtettek ki, és extra vérrel kellett fizetnünk értük.
        A legyőzhetetlenségről szóló beszéd arroganciához, felületességhez és a katonai művészet elhanyagolásához, valamint egyéni vereségekhez és átmeneti kudarcokhoz vezeti az embereket...

        Ki tudja tippelni e szavak szerzőjét a Google nélkül? Rákacsintás
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 13. július 2017. 20:44
          +3
          Idézet: Alexey R.A.
          Ki tudja tippelni e szavak szerzőjét a Google nélkül?

          "... az összes agyat darabokra törtem,
          Fonott minden csavart,
          És kötélerő
          Adjon nekünk egy második injekciót... "(c)
          lol
  6. avia12005
    avia12005 13. július 2017. 07:18
    +8
    A fentiek kategorikusan tanúskodnak arról, hogy az úgynevezett "tömegelnyomások" liberális hazugságok, amelyeket külföldi forrásokból bőkezűen fizetnek. Ha valóban megtörténnének, akkor a honvédelmi népbiztos parancsát követve bármelyik repülőparancsnok, nem beszélve az ezredek és hadosztályok parancsnokairól, a kivégzéstől tartva, kibújna a bőréből. És itt a teljes ellenkezője.

    Következtetés: a Vörös Hadsereg vezetése tudott a helyzetről, de nem szervezték meg az utasításaik végrehajtásának ellenőrzését. Nem tanúsítottak kellő igényességet az alsóbb katonai parancsnoki és irányító szervek felé.
    1. nizhegorodec
      nizhegorodec 13. július 2017. 07:29
      +2
      Idézet tőle: avia12005
      Ha valóban megtörténnének, akkor a honvédelmi népbiztos utasítására bármelyik repülőparancsnok, nem beszélve az ezredek és hadosztályok parancsnokairól, a kivégzéstől tartva, kibújna a bőréből.

      a repülés parancsnoka a századparancsnok utasításait követi, nem a népbiztos parancsának szintjét, de tartva a magas baleseti arány vádjától, sok ezredparancsnok megtiltotta a pilótáknak a műrepülést, és gyakran nem engedte „fiataloknak” repülni, helyettesítve gyakorlat elméleti képzéssel, főleg új repülőgépeken és az égbe engedve csak veteránoknak szól, innen ered a pilótaképzés alacsony foka.
    2. DimerVladimer
      DimerVladimer 13. július 2017. 14:01
      +3
      Idézet tőle: avia12005
      A fentiek kategorikusan jelzik, hogy az úgynevezett "tömegelnyomások" liberális hazugságok, amelyeket külföldi forrásokból bőkezűen fizetnek.



      Arany-hegy Cseljabinszk
      Sok az elnyomás nyoma - városunkban 9 akna található 100 m mélyen, tele kivégzett szovjet állampolgárok csontjaival
  7. szörny_zsír
    szörny_zsír 13. július 2017. 07:39
    +2
    Nem értem, miért kell újra leírni azt, ami Mark Solonin „A békésen alvó repülőtereken. 1941-es vereség” című könyvében már meg van írva ..... http://www.urantia-s.com/library/solonin/peace_sl
    eep/full
    1. tomket
      tomket 13. július 2017. 08:12
      +10
      Idézet a Monster_Fattől
      Nem értem, miért írom újra azt, ami Mark Solonin „A békésen alvó repülőtereken. 1941-es vereség” című könyvében már meg van írva.

      Tulajdonképpen elvtárs. Sült marhahús olvasott, mint Joseph Goebbels. Általánosságban elmondható, hogy amint valaki Soloninra kezd hivatkozni, világossá válik, hogy nincs miről beszélni vele ....
      1. szörny_zsír
        szörny_zsír 13. július 2017. 08:19
        +3
        Nos, mindaz, amit a cikk írója idéz, meg van írva Solonin könyvében is (link fent). Következtetések? "Goebbels" is írta a tárgyalt cikket? Rákacsintás
        1. Borisz 55
          Borisz 55 13. július 2017. 09:57
          +1
          Idézet a Monster_Fattől
          "Goebbels" is írta a tárgyalt cikket?

          És hogyan tippelted? belay
      2. ismeretlen
        ismeretlen 13. július 2017. 15:22
        +1
        Az ellenfeleket is tanulmányozni kell, különben kiderül, hogy "nem olvastam, de nagyon nem értek egyet".
  8. parusnik
    parusnik 13. július 2017. 07:40
    +7
    A történelem tanulságait nem szabad elfelejteni
    ... Senki nem tanít történelmet, történelem nem tanít semmit ... Főleg Oroszországban (RI-SZUSSZK-RF) .. Tanulnak, de nem többet ... Emlékezzünk a klasszikusokra: Oroszországban két baj van... miért nem Oroszországban találták fel a puskaport? Nem voltak utasítások stb...
  9. avia12005
    avia12005 13. július 2017. 08:14
    +3
    Idézet tőle: nizhegorodec
    Idézet tőle: avia12005
    Ha valóban megtörténnének, akkor a honvédelmi népbiztos utasítására bármelyik repülőparancsnok, nem beszélve az ezredek és hadosztályok parancsnokairól, a kivégzéstől tartva, kibújna a bőréből.

    a repülés parancsnoka a századparancsnok utasításait követi, nem a népbiztos parancsának szintjét, de tartva a magas baleseti arány vádjától, sok ezredparancsnok megtiltotta a pilótáknak a műrepülést, és gyakran nem engedte „fiataloknak” repülni, helyettesítve gyakorlat elméleti képzéssel, főleg új repülőgépeken és az égbe engedve csak veteránoknak szól, innen ered a pilótaképzés alacsony foka.

    Nem a repülési edzésről beszélek, hanem az elemi teljesítményfegyelemről. A légi hadosztály parancsnoka, miután a honvédelmi népbiztostól a katonai körzet parancsnokságától megfelelő határozattal parancsot kapott, köteles azt lejjebb engedni. A légiezred parancsnoka pedig, miután megkapta ezt az utasítást, köteles annak végrehajtását időben megszervezni. Komeski és a repülésparancsnokok hasonlóak. És ez nem volt.
    1. nizhegorodec
      nizhegorodec 13. július 2017. 08:35
      +2
      Idézet tőle: avia12005
      A légiezred parancsnoka pedig, miután megkapta ezt az utasítást, köteles annak végrehajtását időben megszervezni. Komeski és a repülésparancsnokok hasonlóak. És ez nem volt.

      A parancsnok és a repülésparancsnok csak az ezredparancsnok harci kiképzésre vonatkozó parancsát hajthatja végre, valamint figyelemmel kísérheti a beosztottak megjelenését és jelenlétét az osztályokban, amelyeket az ezredparancsnok parancsára szerveznek. Parancsnoki kezdeményezésük csak az alárendelt egység fellépésére terjed ki a légiharcban, majd az általános terv keretein belül egy magasabb parancsnokra. Egyszerűen fogalmazva: a századparancsnok nem szervezheti meg a század repülését, ha az ezredparancsnok elméleti képzést rendelt az ezredhez, vagy az ezredparancsnok nem emelheti az ezredet a levegőbe, ha a hadosztályparancsnok tiltja a bevetést. A parancsnok sem álcázhatja gépeiket a bokrok között, ha az ezred "sorba áll"
    2. nizhegorodec
      nizhegorodec 13. július 2017. 11:26
      +2
      Idézet tőle: avia12005
      A légiezred parancsnoka pedig, miután megkapta ezt az utasítást, köteles annak végrehajtását időben megszervezni. Komeski és a repülésparancsnokok hasonlóak. És ez nem volt.

      Nem látja, hogy a BAO a repülőtér álcázásával foglalkozik, de a repülőszemélyzetet biztosan nem. én erre
  10. vladimirvn
    vladimirvn 13. július 2017. 08:46
    +1
    22. június 1941-én az ország, a hadsereg és az emberek nem voltak készen a háborúra. És ki a hibás, hosszan lehet beszélni. Ennek az akaratlanságnak az ára szörnyű. Az államiság elvesztésének és a következő generációk kihalásának küszöbén álltunk.
    1. Evillion
      Evillion 13. július 2017. 09:21
      0
      Ön szakember a felkészültség felmérésében? És akkor vannak kétségeim.
      1. vladimirvn
        vladimirvn 13. július 2017. 09:36
        0
        Eredmény szerinti értékelés, és az eredmény ismert.
  11. Evillion
    Evillion 13. július 2017. 09:20
    +6
    Mint aki? Tov. Pavlov, ártatlanul lelőtték. Egy különösen kiemelkedő őrültek háza minden esete, beleértve a német gyalogság gyalogos érkezését a határtól mindössze 30 km-re lévő repülőterünkre, az ő körzetében volt. Más helyeken nem aludt senki. Ebbe beletartozik a bresti erőd gyalázata is, amelyben 11 ezer emberből 2 zászlóaljnak kellett volna maradnia, de mindenki csapdába esett, és az egyes harcosok hősiessége ellenére 7 ezren végül egyszerűen megadták magukat anélkül, hogy bármi hasznosat tettek volna, és egyéb tárgyak amelyben a helyőrség rövidnadrágban futott a puskákhoz nem Szolzse Cinicinszkij stb., hanem német források szerint. Hiszen a június 18-i direktíva szemét, nem szükséges teljesíteni. Vagy inkább egyenes árulás.

    A földön kiegészül, ráadásul ha a körzet parancsnoka hazaáruló, akkor ugyanazokat az embereket teszi le a földre.
    1. operátor
      operátor 13. július 2017. 10:11
      +3
      Igen, a Vörös Hadsereg parancsnoki állományában 22. július 1941-én nem voltak árulók - negatív szakmai kiválasztás zajlott a parancsnoki állományba az osztályközelség elve alapján. És akkoriban a legközelebb a parasztcsaládból származó első generációhoz tartozó városlakók voltak, akiknek szüleik alacsony iskolai végzettsége volt, és maguk a parancsnoki állomány káderei is alacsony színvonalúak voltak.

      Ezt a kérdést a Szovjetunió katonai-politikai vezetése jól megértette. Ezért egymás után adták ki a civil szervezetek és a vezérkar legvadabb parancsait, amelyekben újra és újra ugyanazok a kirívó tények hangzottak el a Vörös Hadsereg és a Légierő parancsnoki állománya közötti katonai fegyelem nagymértékű összeomlásáról. különösen idézték.

      A Szovjetunió vezetése azonban félt ujjal nyúlni az olyan hősökre, mint Chkalov és Raskova, akik példaképek voltak a Vörös Hadsereg légierejének többi parasztszabadembere számára, mivel egyszerűen nem volt más személyzet a légierőnél. a Szovjetunió vezetése.

      Csak a németek tudták tetőtől talpig fegyelmezni a Vörös Hadsereg parancsnoki állományát azzal, hogy kíméletlenül lelőtték azokat, akik nem értenek egyet.
      1. ismeretlen
        ismeretlen 13. július 2017. 15:26
        +1
        Az összeesküvés valóban létezett, csak a háború kezdetének eseményei nem magyarázhatók butasággal és rendetlenséggel.
        A probléma mélyebb: a polgárháború folytatódott, de más formákban, és Sztálin meggyilkolásával ért véget.
      2. Evillion
        Evillion 13. július 2017. 19:12
        0
        De nem kell az osztályrokonságról sztárolni, Shaposhnikov, aki ezredesnek ment át a Vörösökhöz, milyen osztályba tartozott? És 1945-ben meghalt, már tudja a korát, és a második világháborúban már nagyon beteg volt. 1917 és 1941 között 24 év, ezalatt a generáció kicserélődik. A Vörös Hadsereg cári ezredei, amelyek megnyerték a polgárháborút a cári tábornokok ellen, vagy visszavonultak, vagy meghaltak. Zsukovnak és másoknak, akik végül a bárók hátterét alakították ki, az első világháborúban hadnagyi tapasztalattal és tudományos végzettséggel rendelkeztek.

        Az árulás sokkal ritkábban fordul elő, mint mondják róla, de ebben az esetben a közvetlen utasítás figyelmen kívül hagyása és a csapatok feletti ellenőrzés azonnali elvesztése, így a ZVO-ban minden a női nemi szervhez került olyan méretekben, mint más helyekkel, és nyilvánvalóan jelentős tartalékok átutalását igényelte.
        1. operátor
          operátor 13. július 2017. 21:26
          +1
          Úgy hangzik, mintha lélegzne: a parancsnokság és az irányítás azonnali elvesztése magától történt, vagy ennek objektív előfeltételei voltak - például a Vörös Hadsereg parancsnoki állományának túlnyomó többségének felkészületlensége a csúcstechnológiás ellenséggel való háborúra alacsony iskolai végzettséggel és végrehajtói fegyelemmel, de valódi osztályeredetű?
    2. Monarchista
      Monarchista 13. július 2017. 11:00
      +1
      Ráadásul mindenki biztos volt abban, hogy Sztálin bölcsebb és okosabb mindenkinél, ami azt jelenti, hogy "jól aludhat"
  12. Thompson
    Thompson 13. július 2017. 09:39
    +3
    Több hülyeséget csak kaportól hallottam.
    Hát persze, hogy a mi orosz-liberálisaink és oroszpropalistáink egyből iderepültek.!
  13. nizhegorodec
    nizhegorodec 13. július 2017. 11:23
    +1
    VladimirZ,
    Vladimirz idézete
    Tudja, hogy a baleseti arányt elsősorban a bevetések száma határozza meg. Nincs olyan baleseti ráta, ahol nem repülnek, amit senki nem enged meg, és ahol nagyobb a baleseti ráta azoknak, akik keveset repülnek,

    Megértem, de akkoriban a tényeket nézték, és minden parancsnoknak könnyebb volt eljátszani, mint a buzgó nyomozóknak elmagyarázni, hogy a katasztrófák mennyire függenek a járatok számától. Ezek a tények, többek között ebben a cikkben is. Ne harcolj szélmalmokkal
    1. Evillion
      Evillion 13. július 2017. 19:13
      0
      Nem szabad azt gondolni, hogy a Vörös Hadsereg légiereje és a Kreml nem értette ezt.
  14. avia12005
    avia12005 13. július 2017. 11:24
    +1
    Idézet tőle: nizhegorodec
    Idézet tőle: avia12005
    A légiezred parancsnoka pedig, miután megkapta ezt az utasítást, köteles annak végrehajtását időben megszervezni. Komeski és a repülésparancsnokok hasonlóak. És ez nem volt.

    A parancsnok és a repülésparancsnok csak az ezredparancsnok harci kiképzésre vonatkozó parancsát hajthatja végre, valamint figyelemmel kísérheti a beosztottak megjelenését és jelenlétét az osztályokban, amelyeket az ezredparancsnok parancsára szerveznek. Parancsnoki kezdeményezésük csak az alárendelt egység fellépésére terjed ki a légiharcban, majd az általános terv keretein belül egy magasabb parancsnokra. Egyszerűen fogalmazva: a századparancsnok nem szervezheti meg a század repülését, ha az ezredparancsnok elméleti képzést rendelt az ezredhez, vagy az ezredparancsnok nem emelheti az ezredet a levegőbe, ha a hadosztályparancsnok tiltja a bevetést. A parancsnok sem álcázhatja gépeiket a bokrok között, ha az ezred "sorba áll"

    Szolgáltál a repülésnél? Szolgáltak egyáltalán? A belső szolgálat chartája a többi chartához hasonlóan a légierőre is vonatkozik. És nem mondok semmit arról, hogy minden parancsnok felelős a fegyelemért stb. Vagyis szerinted kiderül, hogy a légiezred parancsnoka csak a harci kiképzésért felel? De a fegyelem, a katonai felszerelés állapota miatt – nem? És a felülről jövő parancsok végrehajtására - szintén nem? Nevetés, és semmi több.
    1. hód1982
      hód1982 13. július 2017. 11:40
      +2
      Mindent helyesen mondasz, egyetértek, ahogy Nizhgorodec-kel, én is egyetértek vele.
      De ezek a szavak...
      Idézet tőle: avia12005
      A belső szolgálat chartája a többi chartához hasonlóan a légierőre is vonatkozik.

      .... Nem értek egyet, kivéve, hogy ez a repülőtéri biztonsági cégre vonatkozik. Hallani az őrző kutya ugatását..... (nem emlékszem tovább), .....a jelszó titkos szó (Továbbra nem emlékszem) - a belső szolgálat chartájának ismeretében nem gazdagok.
      Elég sok harci előírás, utasítás, utasítás van a légierőben, ami a harci és repülési kiképzést érinti.
    2. nizhegorodec
      nizhegorodec 13. július 2017. 11:41
      +1
      Idézet tőle: avia12005
      De a fegyelem, a katonai felszerelés állapota miatt – nem? És a felülről jövő parancsok végrehajtására - szintén nem?

      És hol van nekem a fegyelem iránti felelősség hiánya, vagy inkább annak hiánya? Csak a megjelenés és az órákon való részvétel szerves része ennek. Csak most a harckészültségről és a harci kiképzésről beszélünk. Kérjük, figyelmesen olvassa el, mielőtt közzéteszi
  15. taoista
    taoista 13. július 2017. 12:20
    +5
    Nos, ez már "közelebb van az igazsághoz"... Valójában rendkívül nehéz volt leküzdeni a polgárháború örökségét a "Makhnovshchina"-val és a "gyerünk, ugyan már" a Vörös Hadseregben. A "fegyelem és rend" fogalmát általában nagyon sokáig a "cári rezsim örökségeként" tekintették. Egyébként nagyon valószínű, hogy az elnyomások nagyrészt abból fakadtak, hogy valamiképpen meg kellett fékezni az egységekben uralkodó "pártosodást". Arról már hallgatok, hogy az ellátás, tervezés és logisztika kérdései nagyjából embrionális szinten voltak. Ostoba módon nem voltak szakemberek. Nem volt kit tanítani, és nem volt különösebb vágy a tanulásra. Így a németek végül tanárok lettek, és drágán fizettek az óráikért.
  16. nivasander
    nivasander 13. július 2017. 12:26
    +3
    "..ahol a repülés kezdődik, ott a rend véget ér, mert amikor Isten rendet teremtett a földön, a repülés a levegőben volt" - a hadsereg bölcsessége
    1. Freeper
      Freeper 14. július 2017. 01:03
      +1
      Idézet: Nivasander
      "..ahol a repülés kezdődik, ott a rend véget ér, mert amikor Isten rendet teremtett a földön, a repülés a levegőben volt" - a hadsereg bölcsessége

      nevető Igen, a hadsereg "bölcsessége" - ez így van:
      Aki nem dohányzik és nem iszik, nem káromkodik - nem kerül be a légierőbe, még ha meg sem próbálja!
      A pilóta nem az, aki a repülések között iszik, hanem az, aki pia között repül.
      A repülésben nem iszik, csak "autopilot"; és ez nem mindig van így.

      És a "legfontosabb" valószínűleg a cikkben leírt időkből származik -
      Igyál, majd feküdj le
  17. Kíváncsi
    Kíváncsi 13. július 2017. 13:38
    +2
    A vitatható mészárlás megszervezésének témája a win-win. A "History" folyóirat a háború első napjainak veszteségeiről közöl adatokat. Az anyagot történelemórákon való tanulásra ajánljuk.
    A Vörös Hadsereg és a Wehrmacht veszteségei június 22-től július 10-ig

    Vörös Hadsereg Wehrmacht
    Személyzet 815 700 79 058
    Fegyverek és aknavetők 21 500 1061
    Repülőgép 4013 826
    Tartályok 12 249 350
    Ezért a veszteségek alapján 22. június 1941-i cikksorozatra kell számítanunk. Kinek a hibája a "békésen alvó tankerek, tüzérek, gyalogosok"?
    És csak a haditengerészet, amelynek parancsnoka a Szovjetunió Haditengerészetének népbiztosa N.G. Kuznyecov saját veszélyére és kockázatára készenlétbe helyezte a flotta hajóit, és sikeresen visszaverte a Luftwaffe repülőgépeinek minden támadását.
    Csak most fogjuk megtudni az igazságot, miközben a történelem szerelmesei és a történelem szerelmesei foglalkoznak a kérdéssel.
    Végül is létezik az Orosz Tudományos Akadémia Történettudományi Intézete. És az biztos, hogy vannak olyan dokumentumok, amelyek a legfontosabb "katonai titkot" tartalmazzák 22. június 1941-ről. Talán ideje megnyílni?
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 13. július 2017. 13:49
      +3
      Idézet a Curioustól
      És csak a haditengerészet, amelynek parancsnoka a Szovjetunió Haditengerészetének népbiztosa N.G. Kuznyecov saját veszélyére és kockázatára készenlétbe helyezte a flotta hajóit, és sikeresen visszaverte a Luftwaffe repülőgépeinek minden támadását.

      Itt van! Milyen bátor drogos! Szevasztopolban pedig nem tudták, hogy ott valaki éberségbe helyez valamit. A „nagy manőverek” befejezése alkalmából az egész várost kivilágították. És csak amikor a németek már az első megközelítésben aknákat raktak a hajóútra, akkor tértek magukhoz.
      A "méltatlanul elfeledett és figyelmen kívül hagyott" vörös népbiztos története már szállóigévé vált .....
      Idézet a Curioustól
      Csak most fogjuk megtudni az igazságot, miközben a történelem szerelmesei és a történelem szerelmesei foglalkoznak a kérdéssel

      Keress és találj...
      Csak nem azt kell nézni, ahol fény van, hanem azt, ahol elveszett...
      1. Kíváncsi
        Kíváncsi 13. július 2017. 13:51
        +1
        Kinek a példázata és kinek a nyelve?
  18. brn521
    brn521 13. július 2017. 13:54
    +3
    1937-ben a légierőben bekövetkezett balesetek száma 1936-hoz képest nőtt: a) baleseteknél 80%-kal, b) katasztrófáknál 70%-kal

    Ez nem elég. Ugyanakkor adatokat kell szolgáltatni a légierő 1936-os és 1937-es erejéről.
    a Vörös Hadsereg légierejében finoman szólva is rendetlenség uralkodott

    Ha a hadsereg gyorsan növekszik, elkerülhetetlen a káosz. Mind az emberekben, mind a technikában. Ez csak a viszály zűrzavara. A németek is azt hitték, hogy rendetlenségük van, és ennek tulajdonították a villámháború kudarcát.
    majd Drabkin és Krivenets

    Drabkinre jól emlékeztek. Mi volt a könyveiben. A Vörös Hadsereg légiereje az első példa a történelemben, amikor a pilótákat hadkötelezettség alapján toborozták. Bővítették a légierő állományát, parancsnoki sorrendben megfelelő embereket gyűjtöttek. Azok. például van egy személy, aki rendelkezik bizonyos tapasztalattal a repülési képzésben vagy a polgári repülőgépekben, sőt még vitorlázókban is. Ez a személy a párt tagja, nincs büntetése. És ez minden, ez a karakter szándékaitól, hajlamaitól és családi állapotától függetlenül parancsot kap, hogy csatlakozzon a rendes katonai pilóták soraihoz.
    Még valami, amire emlékszem. A szükséges festékek egyáltalán nem álltak rendelkezésre, abban az értelemben, hogy nem gyártották őket. A mész és a meszelés széles körben elérhető volt, így probléma nélkül alkalmazták a téli álcázást a szárazföldi járműveken. De a terület akkori színű festékei a fantázia küszöbén állnak. Ez annak ellenére van így, hogy az álcázást minden évszakban cserélni kell. Talán ezért nem is alkalmaztak télen, nehogy később nyáron átfestsék.
    Következő pillanat. Készen áll a támadás visszaverésére. 1. Személyzeti pilóták. Családjuk van. Nem valahol katonai táborokban, hanem a legközelebbi településeken bérelt lakásokban. Egyrészt az őrmestereknek nem kellenek, másrészt nem volt elég építési képességünk még fontosabb feladatok megoldására sem, például tartalék kifutópályák felszerelésére. Ennek eredményeként, amikor az utolsó pillanatban konkrét parancsot kaptak a támadás visszaverésére való felkészülésre, már június 22-e volt, szabadnap. Sokan családjukhoz menekültek. 2. A riasztást oktató jellegűnek tekintették. Nos, nézd meg magad. Mindig is azt hittem, hogy egy fúrónak különböznie kell az igazitól. Az embereknek világosan meg kell érteniük, hogy jelenleg ez már nem rutin, hanem a túlélés kérdése. 3. A németek a főtámadások irányában igen alaposan megközelítették légierőnk visszaszorítását. Néhány repülőtér az első napon több tucat légitámadást ragadott le egyszerre. Sem a tartalékokat, sem a repülőterek szervezetét eredetileg nem egy ilyen hatalmas támadás ellen tervezték. Ezért ott is, ahol a vadászgépek túlélték, a harmadik vagy negyedik felszállást már lőszer nélkül és üzemanyag-maradványokon hajtották végre. A repülőgépek megint mások. Ugyanaz az instant-3, még fejletlen, folyamatosan hibás fegyverekkel is, gyakorlatilag használhatatlannak bizonyult. Az egyik körzet légierejében akkoriban általában gyakorlatok folytak. A gépeket katonai módon telepítették. Ennek eredményeként a rajtaütésekből származó veszteségek egyszeriek voltak. De nem a fő ütések irányába voltak, különben elsodorták volna őket. Ez azonban csak a határ menti repülőterekre vonatkozik, amelyek mindenesetre öngyilkos merénylők. A második lépcső repülőterei, ha jól emlékszem. sikerült alaposan megvernie a németeket, mielőtt osztozkodtak volna a határ sorsában. És akkor hirtelen kiderült, hogy nincsenek repülőink, nincs repülőterünk, nincs utánpótlásunk. És tapasztalt pilóták, akik fogságban vannak, akiket bekerítenek, akik még a nem törzscsapatokban is letelepedtek.
  19. avva2012
    avva2012 13. július 2017. 15:59
    0
    ismeretlen,
    Sajnálom, de nem értem, mi az összefüggés belay 41-42-ben a japán pilóták egyenlő feltételekkel harcoltak az amerikaiakkal, és saját nyelvük nem zavarta őket.
  20. avva2012
    avva2012 13. július 2017. 16:18
    0
    Luga,
    Köszönöm, de ha támadásba lendült, akkor hogyan sikerült lelőni 54 ellenséges repülőgépet?
  21. karéliai
    karéliai 13. július 2017. 18:25
    +2
    Mindazonáltal a bevezetett szabályok alól kivételek voltak a repülőszemélyzet kiképzésében, ha voltak hozzáértő, vállalkozó szellemű parancsnokok.Íme a GSS emlékirataiból kétszer, V. I. Rakov balti pilóta;
    [/ idézet] Másnap már az egész osztag az új repülőtéren voltunk. A repülés intenzíven kezdődött.
    Egy héttel később a brigádtól, ahol megtudták, hogy a század minden nap repül, tiltás jött:
    - Jelentkezzünk járatokra minden második nap.
    Akkoriban úgy tartották, hogy nem szabad minden nap repülni, de nagyon megbecsültük az időnket, tudván, hogy nem maradhatunk sokáig a tereprepülőtéren. És elkezdtünk minden második nap jelentkezni a dandárnak és minden második nap az ezrednek. Még egy hétig nem tudták megérteni, miért repül még mindig minden nap a század.
    Esős ​​őszi idő volt, és nem csak motorháztető alatt, azaz mesterségesen megfosztva a pilótától a horizont látási lehetőségét, hanem valódi felhőkben is vakrepüléseket végezhettünk. A Baltikumban azonban még a nyár közepén sem hiányzott a felhő.
    A formációs repüléseknél a század pontosságot ért el, mint egy felvonuláson. A pilóták többsége az éjszakai repülést is elsajátította. A századparancsnokok befejezték kiképzésüket.
    - Igen, majdnem annyit csináltunk itt, mint egész nyáron! - mondtak eleget a pilóták, navigátorok és technikusok. Soha még nem repültünk ennyit és ilyen szabadon.
    Egyik nap egy déli irányú repülésről visszatérve megbizonyosodtam arról, hogy az a ciklon, amellyel reggel megijesztettek minket a meteorológusok, közeledik a repülőtér felé.
    „Nem kellene a tenger mellett ülnöm és várnom az időjárást” – gondoltam leszállás közben. Alacsony felhőzetben sem tüzelni, sem bombázni nem lehetett.
    A parkolóm közelében találtam Savin kapitányt, a dandárparancsnokság hadműveleti osztályának vezetőjét.
    Helló, Vaszilij Ivanovics! Hozott egy meghívót, hogy térjen haza. - Savin kiadta nekem a dandárparancsnok parancsát, hogy fejezzem be a tábori tanulmányokat és költözzek át Kotlyba. – Szóval készüljetek, de addig is elmehetnénk enni egyet?
    Azt válaszoltam, hogy reggeliztem a járatok előtt, és megvárom a vacsorát.
    – Azt hiszem, a Kotlyban ebédelünk.
    - Nem nagyon gyors? Esetleg elszámolhat egy költséget? A katonaság szeretett viccelődni a költségeken. Költségként jelentkezik a menzán, hogy ott hagyják az ebédet a hivatalos ügyben elkésett csapatnak. Ez mellesleg és alkalmatlanul emlékezett. Például az evezés vagy a csapat mögötti futás sportversenyein az elégedetlen szurkolók azt kiabálták: „Ne rohanj! Bejelentett fogyasztás! Az egységparancsnokok jelentéssel álltak elő.
    – Parancsolja az összes legénységnek, hogy foglaljon helyet a gépeken, és taxizzunk az indítóálláshoz – mondtam.
    Az autó a parkolókba terelte a repülőparancsnokokat, ahol a repülésről éppen hazaérkező pilóták várták őket. A tankerek befejezték a gépek üzemanyaggal való feltöltését. Történt ugyanis, hogy egyből tankoltunk, miután a gépek leszálltak a repülőtéren. Emlékszem, hogy először Staraya Russa-ban találkoztam ezzel a renddel. Még mindig a parkolóba taxiztam, amikor megláttam, hogy egy gázszállító tartálykocsi rohan felém teljes sebességgel. Amint lekapcsoltam a motorokat, felhajtott és megállt a gépem előtt.
    - Nincs szükség! Van üzemanyagunk – mondta neki a repülőgép-technikus.
    Egy fiatal ezredes, az ott állomásozó repülőegység parancsnoka közeledett. Mellkasán két vadonatúj katonai parancs csillogott. Bemutatkozás után megköszöntem a felajánlott üzemanyagot.
    – Ez a háború szabálya! A gép leszállt – azonnal tankoljon, hogy kész legyen – mondta mosolyogva az ezredes.
    Szívesen elfogadtuk ezt a szabályt. Általában a század már készen állt a felszállásra. A pilóták személyes tárgyai egy kis bőröndben elfértek. Felvitték őket a repülőre.
    Tizenhét-tizennyolc perccel a Savinnel folytatott beszélgetés után felszálltam a gépre, és megparancsoltam, hogy adjak egy rakétát. Savin csak félúton ment az ebédlőig: nem lehetett egyenesen végigmenni a repülőtéren, és több mint egy kilométert kellett kitérni.
    - Milyen rakéta? – kérdezte a vele sétáló Poljakov politikai tiszt. Poljakovnak később visszatérnie kellett Kotlyba a főhadiszállással.
    - Most felszállnak.
    „A fenébe! Nem mondtam el mindent Rakovnak! Savin a homlokára csapott, és megfordult, hogy a gépek felé rohanjon. De már kigurultak.
    – Mit nem mondtál? Poljakov aggódott.
    - Indulás akkor megengedett, ha a felhőzet legalább kétszáz méter.
    - Nos, valójában nem alacsonyabb - válaszolta Poljakov az égre mutatva.
    – Igen, itt, de az Üstökben?
    — Megnéztem az időjárás-jelentést, nem baj. El fog múlni! – biztosította Poljakov.
    Savin kissé nyugtalanul reggelizett. Fél óra múlva megkérdezte az ügyeletes tisztet:
    - Van valami a Bográcsokból?
    Már minden gép leszállt.
    – Most megint reggeliznék – mosolygott elragadtatva Savin. Nem tudta, hogy a feledés még mindig bajba keveri.
    A repülésünk nagyon nehéz volt. A félúton az osztag kénytelen volt átállni a repülésre. A felhőzet háromszáz méterről százötvenre vagy százra csökkent, és az Üstök mégis majdnem ugyanannyira emelkednek az öböl fölé.
    „Valószínűleg nem lesz rosszabb” – gondoltam, miközben tovább vezettem a századot. – Ez egy jó edzés számunkra.
    Nagyon kevés volt hátra a repülésből.
    „Most jobbra megy a vasút, balra lesz egy szivattyútorony, és ott a repülőtér” – gondoltam, és tettem néhány lendítést a jobb szárny felé. Ez azt jelentette, hogy a láncszemek ékében vonuló századnak át kellett szerveződnie a megfelelő irányvonalba.
    Majdnem levágva a fák tetejét, 270 fokos fordulattal azonnal leült az első láncszem. A második és a harmadik link csak kicsivel maradt el az elsőtől, és szinte egy körtől landolt is. Aztán leült a negyedik link.
    Amikor A. N. Szuhanov dandárparancsnok és A. A. Kuznyecov, aki a balti flotta légierejét irányította, sapka nélkül kiugrott a főhadiszállásról, az utolsó két gép már leszállt.
    Szuhanov elégedett volt a század sikeres repülésével és ködben történő leszállásával. De Kuznyecov nem osztotta véleményét:
    – Meg kell rónunk a századparancsnokot, ha ilyen időben repült!
    - Költöztetési megbízás elkészült! jelentettem.
    „Úgy látom, ez teljesült” – válaszolta Szuhanov, és megpróbált szigorúan beszélni. – De megszegted az utasításaimat.
    - Milyen? Meglepődtem.
    - Kétszáz méter alatti felhős repülést nem engedélyeztem!
    Ki kellett hajtanom a táblát, és ki kellett vennem a Savintől kapott parancsot. Másodszor is átfutva a rendelést, átadtam Szuhanovnak:
    — Brigádparancsnok elvtárs! Itt nincs korlát.
    - Szavakkal adtam Savinnek. De magának tudnia kell, hogy kétszáz méter alatt nem repülhet. Ezt írja az utasítás.
    - Ez a korlátozás azon pilóták számára, akiket nem képeztek ki vakrepülésre. A múltban mások a feltételek.
    - És mikor adtad át?
    „A hetekben, amíg a táborban voltunk. Szuhanov egyértelműen elégedett volt. De mi a helyzet Kuznyecov követelésével?
    – Hagyjuk holnapra a beszélgetést – mondta. Savin másnap vonattal érkezett.
    - Miért nem figyelmeztette Rakovot a repülés feltételeinek korlátozására? Szuhanov feltette neki a legelső kérdést.
    - Nem volt időm.
    A pozíciója nem volt kellemes... Hamarosan a haditengerészeti repülés parancsnoka, S. F. Zsavoronkov érkezett helyőrségünkhöz.
    - Hány legénységet képeztél ki egy bevetésre? – kérdezte tőlem a közgyűlésen.
    - Század teljes erővel.
    — Milyen feltételekkel?
    - Nehéz helyzetben.
    – Mit nevezel nehéz körülményeknek?
    „Az utasítások szerint a felhők magassága száz méter, a látótávolság pedig fél kilométer.
    – Ilyen körülmények között repült?
    Szuhanov mosolyogva válaszolt helyettem:
    - A táborokból folyamatos ködbe hozta a századot, és hat perc alatt landolt...
    És ez a GSS Zholudev emlékirataiból származik, aki a híres Polbin ezredében harcolt;
    Sokat és különösen intenzíven repültek, amikor 1940 tavaszán indultak a tábori repülőtereken. Az ezred számos gyakorlaton való részvétele lehetővé tette a fiatal repülőszemélyzet számára, hogy megismerkedjen a Bajkál és Nerchinsk közötti gyéren lakott területekkel, a Vitim folyó medencéjének áthatolhatatlan mocsaras tajgával, Mongólia víztelen sztyeppéivel. Általánossá váltak a leszállások más repülőtereken, a bombázások ismeretlen és teljesen ismeretlen távolságokon. Néha alig volt időnk repülési térképeket váltani, új útvonalakat rajzolni rájuk, megjegyezni a jakut és főleg a mongol települések, folyók, patakok nem mindig könnyen megjegyezhető nevét. Ám mindezek a kemény munka és a nomád élet nehézségei, a megoldandó feladatok állandó megújulása, az elhagyatott és tájékozatlan terepen való repülés a harci készségek igazi iskolájává, a szakmai ismeretek fejlesztésének iskolájává vált. Még hat hónap sem telt el, és a fiatal legénység már önállóan bombázhatott közepes és nagy magasságból. [quote]
    1. Monarchista
      Monarchista 13. július 2017. 19:45
      0
      Köszönöm az idézeteket
    2. BAI
      BAI 14. július 2017. 20:29
      0
      Most figyelmeztetés lesz a hosszú idézetek miatt.
  22. avia12005
    avia12005 13. július 2017. 18:43
    0
    Idézet tőle: nizhegorodec
    Idézet tőle: avia12005
    De a fegyelem, a katonai felszerelés állapota miatt – nem? És a felülről jövő parancsok végrehajtására - szintén nem?

    És hol van nekem a fegyelem iránti felelősség hiánya, vagy inkább annak hiánya? Csak a megjelenés és az órákon való részvétel szerves része ennek. Csak most a harckészültségről és a harci kiképzésről beszélünk. Kérjük, figyelmesen olvassa el, mielőtt közzéteszi

    Elég figyelmesen olvasok, és nem szenvedek a figyelem hiányától. Olvassa el az UVS-t. A parancsnok felelős ... És akkor a parancsnok köteles ... A legelső pont felelős a harckészültség állapotáért. Egy légi egység BG-je nem csak a TI AT és a hajózószemélyzet képzettségi szintje. Megtiszteltetés számomra.
  23. avia12005
    avia12005 13. július 2017. 18:46
    0
    Idézet beaver1982-től
    Mindent helyesen mondasz, egyetértek, ahogy Nizhgorodec-kel, én is egyetértek vele.
    De ezek a szavak...
    Idézet tőle: avia12005
    A belső szolgálat chartája a többi chartához hasonlóan a légierőre is vonatkozik.

    .... Nem értek egyet, kivéve, hogy ez a repülőtéri biztonsági cégre vonatkozik. Hallani az őrző kutya ugatását..... (nem emlékszem tovább), .....a jelszó titkos szó (Továbbra nem emlékszem) - a belső szolgálat chartájának ismeretében nem gazdagok.
    Elég sok harci előírás, utasítás, utasítás van a légierőben, ami a harci és repülési kiképzést érinti.

    A repülőtér és a létesítmények védelmét akkoriban a BATO végezte. Tehát az ugató védőkutyák kérdésében - ez ott van. BATO engedelmeskedett az Art. légiközlekedési főnök – a légi helyőrség főnöke. Vagyis a légiezred parancsnoka. Következtetés: miután megkapta az álcázási és oszlatási parancsot, meg kellett szerveznie annak végrehajtását az alárendelt egységek erőivel. Pont.
  24. d.gksueyjd
    d.gksueyjd 13. július 2017. 19:17
    +2
    Nyílt szabotázs zajlott a repülőgépek álcázására és kaponierek építésére vonatkozó parancsokkal, a felszerelés szétszóródása, a katonai felszerelések lefegyverzésére és a lőszer raktárakba való átadására vonatkozó parancsok jelentek meg a semmiből – ez csak megerősíti, hogy az Abwehr jó munkát végzett ügynökeik beszivárgásával. Majdnem 2 hónappal a háború kezdete előtt DRG-ket küldtek a Szovjetunió területére, hogy tisztázzák a hírszerzést és megzavarják a kommunikáció minden típusát, különféle szovjetellenes csoportokat aktiváltak: Bandera, erdei testvérek és más szemétládák. ezek az akciók helyrehozhatatlan károkat okoztak a Vörös Hadseregnek A tábornokok - nem rendelkeztek kellő tapasztalattal, és néha közvetlen szabotázs is történt.
  25. Monarchista
    Monarchista 13. július 2017. 19:36
    0
    Újszerű és tiszteletreméltó elvtársak Szerov és Polina Oszipenko halálával kapcsolatban: egyszer egy újságban (azt hiszem, az Izvesztyiában) volt egy cikk erről az esetről, és ott egy másik verziót adtak.
    Chkalov halálával kapcsolatban: Klement Efremovics hamisítatlan abban, hogy ez az utasítások elemi megsértése. Az NTV-n van egy „Keresők” című filmsorozat, amely azt bizonyítja, hogy a balesetet eltervezték, de ki a megrendelő? Vannak publikációk is ebben a témában, és itt megint nem minden olyan egyszerű, ahogy Vorosilov parancsában szerepel. Bevallom, nem tudok hivatkozási listát adni: nem tökéletes a memóriám, nem akarok feljegyzéseket keresni és sokáig emlékezni.
  26. iouris
    iouris 13. július 2017. 22:50
    +1
    Ha a légiközlekedés és a Vörös Hadsereg fő erői nagyobb távolságra helyezkednének el a német csapatokkal való érintkezési vonaltól az ország mélyén, akkor a német hadműveletek hatékonysága a háború első napjaiban jelentősen megnőne. különböző.
    Timosenko „kihallgatása” lenyűgöző. Általánosságban elmondható, hogy a légi közlekedés hanyagsága a háború előestéjén tények igazolják. Itt látható, hogy a Vörös Hadsereg légierejében egyáltalán nem voltak egykori cári tisztek, sőt, tábornokok. A "vörös parancsnokok" nyilvánvalóan nem értették mélyen sem a repülés sajátosságait, sem fejlesztésének elveit. A repülőszemélyzet oktatásának és képzésének módszereit, valamint az ITS-t a háború után dolgozták ki és vezették be.
  27. Nehist
    Nehist 14. július 2017. 03:14
    0
    Idézet: Zyablitsev
    A német hadüzenet Oroszországot az újrafegyverkezési folyamatban találta, amelyet 1917-re terveztek befejezni.

    Ne nevettes!!! Oroszország mozgósítása volt az oka annak, hogy Németország hadat üzent
    1. Karcos baba
      Karcos baba 14. július 2017. 04:44
      0
      Az ok a teuton büszkeség volt.
      Nem tudtak válaszul szintén csak mozgósítást hirdetni, és részleges?
      1. Nehist
        Nehist 14. július 2017. 06:59
        0
        Igen? És az a tény, hogy Wilhelm háromszor kérte Nyikolajt a mozgósítás megnyirbálására, nem illik önhöz?
        1. Karcos baba
          Karcos baba 14. július 2017. 09:00
          0
          Nem, lásd fent. Majd miután hadat üzent Oroszországnak, azt is kérte, hogy várjanak a harcokkal.
          Mint nem megfelelő vagy német és ezért elégedett?
  28. kunstkammer
    kunstkammer 14. július 2017. 04:19
    0
    Elnézését kérem durvaságomért, de nem csoda, hogy szinte mindezt... nem is akarom seregnek nevezni... ez az egész milliós banda. Makhno atya, szinte teljes létszámban, fogolyként megadta magát a németeknek.
    A pilótáknak nincs rajtaütésük, a tankereknek nincs vezetésük, a tüzéreknek nincs lövöldözésük... a fegyveres zsivány nem hadsereg.
    Mennyit "elnyomott" ott Sztálin? Úgy tűnik, 40 ezer parancsnok? Kevés!
    A németek több százezer vörös "parancsnokot" fogtak el, és láthatóan csak ez mentette meg az országot a teljes összeomlástól. Új főnökök jöttek a helyükre... kicsit okosabbak lettek.
    Kár az egyszerű katonákért, elfogadták a semmiben ártatlan kegyetlen halált.
    1. Karcos baba
      Karcos baba 14. július 2017. 04:59
      0
      Nem kell krokodilkönnyeket hullatni. Minden a terv szerint ment.
      A pilótáknak nem maradt gépük, a tankereknek nem maradt üzemanyaguk, a többi légi felderítő és fedőcsapatnak. Mindez a nyugati körzet főhadiszállásán egy takarítatlan miatt, amely két nappal a német sztrájk előtt a szovjet repülést a fő repülőterekre koncentrálta.
      https://youtu.be/-fpgQq9XD3k?t=1616
      Hitlernek mutattak egy fényképet a légi felderítésükről, ahol még a kifutópályákat is eltömték a levett fegyverekkel rendelkező repülőgépek, és nem voltak légelhárító ágyúk, csak aztán 13:00-kor parancsot adott a Szovjetunió megtámadására.
      1. mordvin 3
        mordvin 3 14. július 2017. 05:22
        +3
        Idézet a Scratchy Dolltól
        Hitlernek mutattak egy fényképet a légi felderítésükről, ahol még a kifutópályákat is eltömték a levett fegyverekkel rendelkező repülőgépek, és nem voltak légelhárító ágyúk, csak aztán 13:00-kor parancsot adott a Szovjetunió megtámadására.
        ?
        Hogyan! És mit mutatott akkor Heinrich Nyumbergben? Mint, mindannyian tudjuk?
        1. mordvin 3
          mordvin 3 14. július 2017. 05:29
          +3
          Van egy verzió, hogy Hitler meg akarta támadni Iránt, Sztálin pedig az Egyesült Királyságot. Csak Rudy Hess rontott el mindent.
        2. Karcos baba
          Karcos baba 14. július 2017. 05:39
          0
          Nem akartam ügynököket csillogtatni, hirtelen, mint az „erdőtestvéreknél”, még jól jönne.
          1. mordvin 3
            mordvin 3 14. július 2017. 05:47
            +2
            Idézet a Scratchy Dolltól
            Nem akartam ügynököket csillogtatni, hirtelen, mint az „erdőtestvéreknél”, még jól jönne.

            Nem értem, kiről beszélsz? Volt egy késem azoktól a testvérektől, tetves dolog. Megbánás nélkül adtam. negatív
            1. Karcos baba
              Karcos baba 14. július 2017. 07:12
              0
              Erről:
              Idézet a Scratchy Dolltól
              Mindez a nyugati körzet főhadiszállásán egy takarítatlan miatt, amely két nappal a német sztrájk előtt a szovjet repülést a fő repülőterekre koncentrálta.
              1. mordvin 3
                mordvin 3 14. július 2017. 07:16
                +2
                Idézet a Scratchy Dolltól
                Erről:
                Idézet a Scratchy Dolltól
                Mindez a nyugati körzet főhadiszállásán egy takarítatlan miatt, amely két nappal a német sztrájk előtt a szovjet repülést a fő repülőterekre koncentrálta.

                Szóval ez a Carbine. Kétszázszor tiltották el.
                1. Karcos baba
                  Karcos baba 14. július 2017. 09:01
                  0
                  Ki az a karabély? A kémet soha nem találták meg Pavlov főhadiszállásán.
      2. Monarchista
        Monarchista 15. július 2017. 15:26
        0
        Véleményem szerint ez mindennek leegyszerűsítése lesz, hogy ragaszkodjunk a Nyugati Különleges Katonai Körzet parancsnokához. Más elvtársaknak is vannak "furcsaságaik" [idézet] [/ idézet]
        1. Karcos baba
          Karcos baba 15. július 2017. 16:03
          0
          A szervezetlenség nagy részét az egyik beosztottja hozta be.
  29. BAI
    BAI 14. július 2017. 20:26
    +1
    1. Rendkívül alacsony fegyelem, lazaság és szervezetlenség a Vörös Hadsereg légiereje egységeiben. A gyenge ellenőrzés eredményeként a repülési munkát szabályozó utasítások, charterek és repülési műveletekre vonatkozó utasítások nem valósulnak meg határozottan és következetesen ...
    Nagyszámú ittasság verekedéssel, jogosulatlan távolmaradásokkal és egyéb, a parancsnoki ranggal össze nem egyeztethető erkölcstelen bűncselekményekkel,

    Ahogy apám (front katona) mondta: "A hadsereg ott ér véget, ahol a repülés kezdődik."
  30. kunstkammer
    kunstkammer 15. július 2017. 14:36
    0
    Idézet az iouristól
    a német hadműveletek hatékonysága a háború első napjaiban jelentősen eltérő lett volna.

    ha .. ha csak ... De lássuk - ha csak:
    Teljesítették a főparancsnok és a vezérkar összes parancsát - az ellenséget csapatok várják a lövészárokban, pilóták (legalább szolgálatot teljesítő századok) repülőgépeken, tüzérség a csapatok tűzfedezetében. Mindent teljes BG-ben (legalábbis részben!!!).
    Ekkor lehetett, legalábbis elméletileg, elriasztani az ellenséget. A mozgósított főerők közeledése előtt.
    Aztán kiderül, hogy a menetben lévő megfelelő csapatokat legyőzték vagy bekerítették.
    A határzár nem működött. Legyünk őszinték – a németek gyakorlatilag úgy haladtak el, hogy észre sem vették őt. A különálló ellenállási zsebek nem számítanak.
  31. kunstkammer
    kunstkammer 15. július 2017. 14:48
    0
    Idézet a Scratchy Dolltól
    Minden a terv szerint ment

    nincs rossz jó nélkül. Néha arra gondolok, hogy ha nem veszítenénk el szinte haszontalanul szinte az összes felszerelést és fegyvert… egészen mostanáig, az ipar a BT-shkit és az Ishachkit kavarta volna.
    Emlékszel, hogyan büntették meg a vadászrepülés parancsnokát, amiért panaszkodott, hogy az ipar repülő koporsókat szállít a repülőgépek helyett?
    A háború kezdete után pedig senki sem hallgatott az elavult, sőt erkölcsileg is elavult technológiáról. Az ipari tábornokok ráharaptak a nyelvükre. És megkezdődött a gyártás, főleg a modernebb fegyverek gyártása. Vagy a régi hibáit gyorsabban kiküszöbölték.
  32. Monarchista
    Monarchista 15. július 2017. 15:32
    0
    Idézet a Scratchy Dolltól
    Ki az a karabély? A kémet soha nem találták meg Pavlov főhadiszállásán.

    Nem néztek oda. És valójában túl sok a zavarosság ebben a kérdésben.
    1. Karcos baba
      Karcos baba 15. július 2017. 16:06
      0
      Hol volt erre szükség?
  33. bazzilio
    bazzilio 15. július 2017. 23:37
    0
    Valamiért megfeledkeznek arról, hogy akkoriban maga a technológia, valamint a gyártási kultúra messze nem volt ideális.
    A motorok erőforrásait tíz órában számolták, hát ha százban. A varratok, csatlakozások, anyagok minősége - minden szintén sántított. Az ország éppen a technológia létrehozását tanulta meg. Tehát ez is hozzájárult a baleseti arányhoz. És adjuk hozzá az edzőrepüléseket – elvégre a hallgatók egy csomó pilótahibát követtek el, és rendellenes túlterhelésre kényszerítették a berendezést.
    Emlékeim szerint Smuskevics csak szenvedett emiatt - a felszerelés minőségéért.

    Másik dolog, hogy a baleseti ráta gyakorlatilag nincs összefüggésben azzal a "beállítással", amit a tábornokok június 22-ig elintéztek, 2-3 központi reptéren zsúfolták össze a nyugati OVO légiközlekedését, az összes többi megjavításának ürügyén. És a németek egyértelműen tudta, hová kell repülni bombázni.
  34. vnord
    vnord 31. július 2017. 14:16
    0
    Idézet a bazziliotól
    Hruscsov hazugságai után mindenki azt kezdte mondani, hogy „viccből zárták börtönbe”, mert kár bevallani az utókornak, hogy rablásért vagy gyilkosságért került börtönbe.

    Amikor 1983-ban diák volt, Labytnangi városában (Arktisz, Tyumen régió) volt, és beszélgetett Sztálin uralma alatti egykori fogvatartottakkal, a felszabadulás után sokan maradtak ott. Egyikük sem mondta, hogy ok nélkül bebörtönözték, és tetteik és sorsaik érdekesek voltak... Akkoriban sok elhagyott zóna volt a tundrában és egy vasdarab maradványai Hozzáadás a szótárhoz - Igarka