Katonai áttekintés

Mexikói sas és jaguár harcosok spanyol hódítók ellen. Fegyverek és páncélok (második rész)

137
„Ó Tezcatlipoca! .. A föld istene kinyitotta a száját. Éhes. Mohón lenyeli sokak vérét, akik meghalnak…”
(„A maja papok titka”, V. A. Kuzmiscsev)


fegyver, melynek segítségével az aztékok és maják leendő harcosait, ifjakat tanították a háború művészetére, természetesen nagyon primitív volt a spanyolok fegyvereihez képest. Azonban jó páncéljuk volt, még a 1,52. századi európai mércével is jó volt. A parasztok gyermekei, vagyis ők alkották az azték birodalom lakosságának többségét, gyermekkoruktól kezdve megtanultak parittyával bánni, és játszva zsákmányt hoztak a családi tűzhelyre is. Ezt a fegyvert bárki elkészíthette, egyszerűen úgy, hogy a magway növény rostjaiból kellő hosszúságú kötelet szőnek. A szabványos heveder öt láb (200 m) hosszú volt, középen meghosszabbítással, a végén pedig hurokkal. A hurkokat három ujjra helyezték, a másik végét pedig a hüvelyk- és a mutatóujj közé szorították. A bővítésbe lövedéket illesztettek, a hevedert megpörgették, ami után a szabad végét a megfelelő pillanatban elengedte a harcos. Általában kis ovális köveket használtak, de 180 méter (kb. XNUMX m) távolságból is betörték az ember fejét. Az ilyen kövek jégeső mindenesetre károkat okozott az ellenségnek, így még a fém sisakokkal és páncélzattal rendelkező európaiak sem kerülték el a sérülést az indiánok által hevederről lőtt kövektől.


Az aztékok áldozati kovakő kései. A sok áldozathoz nagyon kellett, mert hamar eltompultak a munkától! És rengeteget találtak belőlük, gazdagon díszítve és nagyon egyszerűen. És nem valószínű, hogy a spanyolok elkezdenék... kovácsolni ezeket a késeket (vagy rákényszeríteni az indiánokat!), hogy valakinek bizonyítsanak valamit? Kinek kell bizonyítani és miért? Hiszen Krisztus hite győzött! Nemzeti Antropológiai Múzeum és történetek, Mexikó város.

A fiúk megtanultak bánni az íjjal és a nyíllal is, amely őseik, a chichimec indiánok ősi fegyvere. Hagyományosan úgy tartják, hogy az indiánok íjai rosszak voltak, mert nem ismerték az összetett íjakat. Vagyis az íjaik egyszerűek voltak, mogyoróból vagy szilból, és a leghosszabb elérhette az öt métert is. Azaz egyértelműen gyengébbek voltak, mint a Crécy és Poitiers korszak angol íjászok íjai, de nem sokkal. Az íjhúr készülhet bőrből vagy állati inakból. A viburnum a nyilakhoz ment, amelyek rúdját a tűz fölé egyenesítették, miközben felváltva szárították vagy áztatták. A stabil repüléshez papagájtollakat használtak, a hegyek pedig palaból, obszidiánból vagy kovakőből készültek, de voltak már rézek is - natív rézből, kovácsolt "hideg". Ismertek a csontból készült háromfogú hegyek. Vadászatra használták, de harcban is használhatók voltak, mivel súlyos sérüléseket okozhattak.

Mexikói sas és jaguár harcosok spanyol hódítók ellen. Fegyverek és páncélok (második rész)

Azték áldozati kés fából faragott nyéllel. Nemzeti Antropológiai és Történeti Múzeum, Mexikóváros.

Az íjászok és parittyázók feladata az volt, hogy az ellenség soraiba szervezetlenséget vezessenek be, és gyengítő veszteségeket okozzanak neki. Bár az aztékok egy különítménybe hozták őket, általában nem őket használták fő ütőerőként, mivel a csata célja nem az ellenség kiirtása, hanem elfogása volt.


"Mendoza kódex". Előlap, 46. oldal. Feljegyzés a meghódított népek aztékok előtti tiszteletadásáról, beleértve a harcosok páncélját is. Bodleian Könyvtár, Oxfordi Egyetem.

A mezoamerikai indiánok másik nagyon népszerű fegyvere a lándzsa és a lándzsahajító bot, az atlatl volt. Az ilyen lándzsahajítók előnye az volt, hogy a vadászok segítségükkel megtámadhatták a nagy állatokat, például a bölényt vagy a mamutot, súlyos és mély sebeket okozva rajtuk. Az azték lándzsavetők (a mai napig fennmaradtak közül) körülbelül két láb hosszúak (kb. 60 cm). Ezt a lövedéket a mutató és a középső ujj között kellett tartani, amelyeket a tengely mindkét oldalán hurkokba fűztek. A lándzsavető felületén egy horony volt, amelybe a lándzsát úgy fektették, hogy tompa vége az L alakú kiemelkedésnek feküdjön. A lándzsa dobásához a kezet hátrahúzták, majd élesen előre húzták egy ostorcsapáshoz nagyon hasonló mozdulattal. Emiatt hússzor nagyobb erővel repült ki a lándzsavetőből, mint amit a lándzsa kézzel való hajításával ki lehetett fejleszteni. A lándzsavetőket kemény fából faragták, és ügyesen díszítették tollakkal és faragott díszekkel. Bár a lándzsavetőt a Teotihuacanok, Mixtecek, Zapotecek és Mayák használták, még mindig vitatható a kérdés, hogy egy hétköznapi azték harcos mennyire támaszkodhat egy atlatlra a csatában. Valójában a magabiztos alkalmazáshoz jelentős ügyességre és sok gyakorlatra volt szükség, így valószínűleg az elit fegyvere volt. Figyelemre méltó az is, hogy az indiai kódexek és a sztélék képei alapján ez a fegyver gyakran megjelent különféle istenek kezében, ami azt jelenti, hogy nagyon-nagyon kiemelkedőnek tekinthető.


Rizs. Angus McBride művész. Az előtérben egy harcos atlatl a kezében. Mögötte egy harcos-pap, emberi bőrből készült "öltönyben" öltözve.

A mezoamerikai harcosok fegyvertárának részét képezték az ütők és a fejszék is. Tehát egy ütőt kuauolli-nak hívtak, amelynek végén vastagság van, és ez a fajta fegyver és keményfa különösen népszerű volt a huastecek, tarascanok és szomszédaik körében. Egy embert elkábítottak egy ütővel, majd megkötözték és hátrarángatták. A fejsze népszerű fegyver volt az olmékok körében, amint azt alkotásaik is bizonyítják. A baltákat kemény kőből, öntött rézből készítettek és fa nyélre szerelték. Igaz, az azték harcosok, akárcsak a maják, nem használtak olyan széles körben a baltákat.


Azték sas harcosok és jaguár harcosok. "Firenzei kódex". Laurenzian Könyvtár, Firenze.

Másrészt mindkettőjük számára igen jelentős fegyver volt a Macuahuitl fakard, amelynek hornyokba ragasztott obszidiándarabokból készült élei borotvaélesek voltak. Az általunk ismert példányok körülbelül 3,5 m hosszúak voltak, de voltak kétkezes, teljesen hátborzongató külsejű példányok is. Úgy gondolják, hogy az aztékok körében a macuahuitl elterjedése annak volt köszönhető, hogy a lehető leggyorsabban fel kellett fegyverezni és kiképezni a közemberek nagy csoportjait. Hatékonyságukat a spanyolok is megerősítik. Például a Cortes-hadjárat egyik résztvevője leírta, hogy „egy indián harcolt egy lovas ellen, és ez az indián olyan ütéssel mellkason ütötte ellenfele lovát, hogy az belevágott, és holtan esett rá a lovasra. folt. Ugyanezen a napon láttam, hogy egy másik indián a lovat nyakon ütötte, és holtan esett a lába elé. Vagyis a macuahuitl nagyon komoly fegyver volt, és komoly sérüléseket okozhat az ellenségnek. Másrészt, sikerült laposan eltalálni, ami ismét megfelelt az "ellenség foglyul ejtésének" taktikájának.


Azték harcosok: az első a bal oldalon a „lenyírt” testvériség harcosa, az elithez tartozott, ezért sisak nélkül harcolt, hogy mindenki lássa rövid frizuráját; a középső harcos egy pap, jellegzetes papi ruhába öltözve, a jobb szélső egy hétköznapi harcos macuahuitl, mint mindenki más, steppelt pamuthéjban. Rizs. Angus McBride.

A tepotztopilli lándzsa fából faragott hegye volt, amelybe obszidián pengék voltak belehelyezve, ugyanúgy, mint a macuahuitl. Ennek a lándzsának a hossza 3 és 7 láb (1,06-2,13 m) is lehet. Általában ez volt a fiatal harcosok fegyvere az első katonai kampányhoz. Az ilyen lándzsákat tapasztalt harcosok háta mögül is használhatták karddal a kezükben.

És itt jutunk el ahhoz a tényhez, hogy az azték kultúra nem volt a legtisztább kőkorszaki kultúra. Ezt "obszidián kultúrának" kell nevezni. Az obszidián nem más, mint egy sajátos vulkáni üveg, amely a szilikátokat tartalmazó vulkáni lávafolyamok gyors lehűlése és megszilárdulása során keletkezik. Az obszidián kiemelkedések közül a legnagyobb éppen Tulancingo közelében található, 65 mérföldre (körülbelül 105 km-re) Tenochtitlantól. Innen szállították blokkjait a városba, kézművesek százai készítettek belőle nyílhegyeket, lándzsákat, valamint számos „eldobható” pengét, amelyeket a mindennapi életben és a háborúban egyaránt használtak. Nem nehéz elkészíteni egy ilyen pengét, mindössze néhány másodperc alatt, de nem kell élesíteni. Könnyebb kidobni és újat csinálni.


Tollas tunika. Nemzeti Antropológiai és Történeti Múzeum, Mexikóváros.

Az aztékok által alkotott eredeti fegyverekhez igazodva voltak ellene védekezési eszközök is. Így a macuahuitl erős ütései a korábbinál nagyobb pajzsokat igényeltek. És az ilyen pajzsok - a kerek chimalli pajzsok átmérője elérte a 30 hüvelyket (azaz 76 cm-t). Tűzön égetett rudakból vagy pamutszálakkal összefont falécekből készültek. Tollrojtjuk a díszítés egyik fajtájaként szolgált, az aljára erősített bőrszalagok pedig a lövedékektől is megvédhették a lábakat. Ismeretesek a teljesen fából készült, réztáblás pajzsok is. A pajzsokat tollal díszítették, a minták pedig bizonyos heraldikai alakzatok voltak, amelyek a tulajdonos katonai érdemeit jelezték. Ismeretes, hogy olyan minták voltak a legnépszerűbbek, mint a shicalkoliukue és a queshio.


Azték harcosok csataruhában, amely megmutatja, melyikük hányat ejtett foglyul. "Mendoza kódex". Bodleian Könyvtár, Oxfordi Egyetem.

Az indiánok sokféle módszert találtak ki a fejük védelmére. Még egy egyszerű frizura, a koronánál csomóba kötött haj, a temilotl is nagymértékben enyhítheti a macuahuitl lapos oldalának fejre ütését. A sisak a harcosok kiváltsága volt, sasok, jaguárok és más állatok, például a prérifarkas vagy a tzitzimitl, az azték „bosszú démona” fejéhez hasonlítható. Jelölték a harcos rangját, vagy a „sasharcosok” vagy „jaguárharcosok” egy adott különítményéhez való tartozását. A sisakokat általában fából készítették, és színes tollakkal díszítették. Tömör fából faragták - például vörösre. A sisak kiegészítése volt egy vastag pamutsapka, valamint az álla alá kötött bőr- vagy pamutszalagok. Az ilyen sisak elsősorban egy totemállat képe volt. Ráadásul a harcos teljes fejét eltakarta, így a száján keresztül kellett néznie. Az aztékok hite szerint most maga a fenevad és a harcos egyetlen egész volt, és a fenevad szellemének kellett segítenie. És persze mindezek a szörnyű „álarcok” nem tudták elriasztani az egyszerű lelkű parasztokat. Az ilyen "göndör" sisakokat a harcosok kapták jutalomként, de a nemesség képviselői és a nakonok - a különítmények parancsnokai - bármilyen állat feje alakú sisakot rendelhettek, legyen az papagáj, keselyű, majom, farkas vagy kajmán, és a csatatéren megkülönböztették őket!

A törzs szokásos védőpáncélja az ujjatlan kabátok - ichkauipilli volt, steppelt pamutszövetből, amelynek rétegei között sózott vatta is volt. Az acélpáncélok, mint a spanyolok Hispaniola szigetén történt partraszállás után rájöttek, gyakorlatilag használhatatlanok a Karib-térség, Mexikó és Közép-Amerika forró, és párás klímájában. Nehéz volt viselni, állandóan takarítani kellett, ráadásul rettenetesen meleg lett a napon. Ezért az ichkahuipilli (inkább golyóálló mellény, mint valójában kagyló) ideális védelmi eszköznek bizonyult. Ráadásul a borotvaéles obszidiánpengék eltompultak és letörtek a sókristályokon. Ichkahuipilli képek a piktogramos kéziratokban sok esetben megtalálhatók, hosszuk pedig a deréktól a comb közepéig változhat. Az Ichkahuipilli általában fehérítetlen pamutvászon színű volt, de néhányat élénk színekre is festettek, például vörösre. A harcosok gyakran hordtak ilyen pamutkabátot euatl-lal - zárt, tollal és bőrrel díszített tunika. Euatl bőrszoknyát vagy szövetcsíkokat varrt az aljára, mint a görög-római pterygium, amely a csípő védelmét szolgálta, de nem akadályozta a mozgást. Érdekesség, hogy az azték császárok különösen kedvelték a piros kanáltollakból származó euatlt, amit személyesen (!) gyűjtöttek - még így is. További védelmet nyújtottak a csuklón és az alkaron lévő karkötők, valamint a fából és bőrből készült, esetenként fémcsíkokkal megerősített - hidegen kovácsolt réz - szalagokkal.


Harcosok tepotztopilli lándzsákkal. "Mendoza kódex". Bodleian Könyvtár, Oxfordi Egyetem.

Ruházat és jelvény
Vicces, de a spanyolokat valóban lenyűgözően lenyűgözte az azték hadsereg mindenféle katonai ruházata. A helyzet az, hogy a legtöbb más kultúrában az egyenruhát az egyes katonai egységek megkülönböztetésére használták a csatatéren, és a spanyolok megértették ezt. De az aztékok között a ruházati különbségek megfelelő különbséget jelentettek azon harcosok között, akik eltérő harci tapasztalattal rendelkeztek ugyanazon az egységen belül. Mivel a harcosok általában ugyanabból a kalpilliből vagy annak környékéről származtak, a fiatalabbakért az idősebbek voltak a felelősek. És ez az oka annak, hogy ezek és mások is különböztek a ruhákban! Tehát egy fiatal férfinak, aki belépett a hadseregbe, általában csak egy ágyékkötő-mastlatl, egy szandál és egy rövid, házi szőtt esőkabát volt. És mindenki látta, hogy még kezdő a "hadiúton", és ennek megfelelően segítették, biztatták. Nos, még iskolás korában ő maga gondosan tanulmányozta a saját és az ellenséges katonai ruhák minden típusát és jelvényeit, speciális képrajzos könyvek segítségével, és így pontosan meg tudta határozni, ki kicsoda a csatában.


Freskó egy maja templomból Bonampakban, Yucatán-félszigeten. A győztes oldal vezetője kitépett körmökkel szemléli a foglyul ejtett foglyokat, hogy ne tudjanak ellenállni.

A harcos rangját és öltözékének részleteit elsősorban az elfogott ellenségek száma határozta meg. Miután elfogott két foglyot, azonnal megkapta a jogot a cueshtecatlra, a huastecek katonai öltözékének ruháira - az I. Montezuma császárok által felettük aratott győzelem emlékére. - sokszínű tollakkal hímzett tlauitztli és azonos színű kúpos kalap. Az, akinek sikerült elfognia három ellenséget, egy hosszú, fekete mintás ichkahuipillit kapott jutalmul pillangók formájában. Elfog négy - egy jaguár sisak, és öt vagy több - tlauitztli zöld tollból fekete shopilli díszítéssel - egy „karom”. A kiváló harcosoknak joguk volt választani: különítmények parancsnokaivá válnak, vagy a kuachike elit különítményéhez, az azték hadsereg „berserkeréhez” hasonlóan.


Harcosok karddal és ütővel a kezükben. "Code Tovar" (vagy "Code Rimirez"). Nemzeti Antropológiai és Történeti Múzeum, Mexikóváros.

A csatákban részt vevő Calmecac papok is kaptak jutalmat a foglyokért. Eleinte chicollit viseltek - egy egyszerű pamutkabátot, minden díszítés nélkül. De ha kapott két ellenséget, kapott egy fehér tlahuiztlit fekete díszítéssel, ami Tlazoteotl istennő rituális tartozéka volt. Három foglyot ejtett – és ezért jogot érdemel egy zöld tlauitztli és ezen kívül egy pamitl – egy piros-fehér csíkos zászló, és még egy csomó értékes smaragdszínű quetzal madár tollal is megtoldotta. Az a pap, aki négy vagy több ellenséget vett fel, quehtecatlt kapott egy fekete fényképen fehér körökkel, ami csillagokat jelentett. Az öt foglyot elfogó vörös tlahuitztlit viselhetett, fekete díszítéssel, ara toll legyező formájában, amelyet momoyaktlinak hívtak. Akik hatot el tudtak fogni, sárga vagy piros tollal díszített prérifarkasköntössel, fejével pedig fasisakkal jutalmazták.


Harcos figura két tollal díszített pajzzsal. Tenochtitlan. Nemzeti Antropológiai és Történeti Múzeum, Mexikóváros.

A harcos katonai rangja komolyan függött társadalmi helyzetétől. Az azték társadalom élén a tlatoani, vagyis a nagy szónok út állt. A XNUMX. századra ez a pozíció megfelelt a császári címnek. Őt követték a kicsiny uralkodók és fejedelmek - tetekuntin (egyes számban tekutli) az előkelő emberek közül, és az alacsonyabb rangú, európai bárókhoz hasonló pipiltin (egyedülálló pilli). De a felfelé vezető út nem volt lezárva az ambiciózus közemberek-maceuatlin (egyes számban maceuatl) előtt. Ehhez az összes katonai rangot fel kellett mászni, és körülbelül tíz volt. Ezeken kívül még négy volt a főparancsnokságnak (és a pipiltinek minden bizonnyal tilosak voltak) - tlacatecatl, tlacochcalcatl huitzinahuatl és ticoquiahuacatl. Azok, akik az egységparancsnoki és magasabb rangra emelkedtek, színes köntösökkel és tolltollokkal jutalmazták. Ők voltak a jelmezük legszembetűnőbb elemei, így nem volt nehéz őket észrevenni a többi harcos hátterében. Valószínűleg a legszokatlanabb a tlacochcalcatl, a Lándzsák Háza őrzőjének öltözéke. Az ilyen rangú parancsnokok általában a császárral rokonok voltak – például Itzcoatl és Montezuma tlacochcalcatl volt, mielőtt tla-toanivá váltak volna. "Egyenruhájukban" szerepelt egy félelmetes kinézetű sisak, amely egy cidimilt, egy bosszúálló démont ábrázolt.

Az épületen kívül, mondhatni, nem volt szükség harci öltözetre, itt azonban mind a közönséges katonáknak, mind az egységparancsnokoknak 4-6 láb hosszú (1,22-1,83 m) tilmatl köpenyt kellett viselniük, amely a jobb vállra volt rögzítve és szabadon. a test mentén esve. A többi katonai ruházathoz hasonlóan ezt a tilmatlit is úgy díszítették, hogy tulajdonosának minden teljesítménye egy pillantással mindenki számára látható legyen. Tehát egy közember, aki egy ellenséget foglyul ejtett, virágokkal díszített tilmatlit viselt, két rab viselhetett narancssárga csíkos szegélyű tilmatlit. És így tovább - minél magasabb rangot kapott a harcos, annál összetettebb minták díszítették tilmatliját. Nos, a legdúsabb köpenyeket olyan ügyességgel szőtték, festették, festették és hímezték, hogy a spanyolok, akik látták, ezeket a köntösöket a legjobb selyemruhákkal hasonlították össze.


"Mendoza kódex", 65. o. Harcos köntös a rangtól függően mindennapi viselethez. Bodleian Könyvtár, Oxfordi Egyetem.

A ruházat és a fegyverek jelentését a mezoamerikai harcosok számára egy Tlacaelnek tulajdonított beszéd jelzi (idézi Duran a History of the Indians of New Spain, 234. oldalon): „Bátorságot kívánok csepegtetni azok szívébe, akik merjük és inspiráljuk azokat, akik gyengék. Tudd meg, hogy most a császár megparancsolta, hogy a bátor férfiak ne vegyenek a piacon aranykoszorút, tollat, száj- és fülékszert, karkötőt, fegyvert, pajzsot, tollat, gazdag köpenyt és nadrágot. Mesterünk maga osztogatja őket a felejthetetlen tettek jutalmaként. Ha visszatértek a háborúból, mindannyian érdemeik szerint jutalmat kapnak, hogy megmutassák vitézségük bizonyítékát családjuknak és isteneinknek. Ha valaki közületek úgy gondolja, hogy később „elveszi” magának ezt a dicsőséget, ne feledje, hogy az egyetlen jutalom ilyesmiért a halálbüntetés lesz. Harcoljatok, férfiak, és szerezzétek meg vagyonotokat és dicsőségeteket itt a háborús piacon!


Tlacatelcatl harcos a "civil" ("azték tábornok") Bodleian Könyvtárban, az Oxfordi Egyetemen.

A piaccal, vagyis a piaccal való összehasonlítás nem más, mint egy metafora. De érdemes hangsúlyozni, hogy az azték államban a hétköznapi embereknek még az ékszereket is megtiltották. Ugyanakkor a gyönyörű ruhák és toll ékszerek készítésének fő kézművesei nemesi családból származó nők voltak, így az uralkodók nem csak politikai szövetségek létrehozása érdekében igyekeztek sok feleséget vállalni, hanem egyszerűen azért, hogy meggazdagodjanak. hozományt és nászajándékokat tőlük. Tekintettel arra, hogy egy uralkodó akár húszszor is házasodhatott, feleségei nagy mennyiségben gyártottak luxuscikkeket. Kr.u. 1200-ra e. sok azték rájött, hogy minél több nemesi család szerzi be az idegen anyagokat, és készít belőlük ékszereket, szöveteket és tollköpenyt, annál jövedelmezőbb a házasság egy ilyen családdal. Nos, az előnyös házasságok lehetővé tették, hogy magasabb pozícióra számíthassanak az udvarban, de maga ez a királyi ház, egyre ritkább holmikat szerezve, egyre több szövetségest tudott magához vonzani, egyszerűen ... megadva nekik! Jaj, az aztékok között teljesen nyilvánvaló módon virágzott a „tügyizmus”!

Folytatás ...

PS Az alábbi anyagot a téma egyszerű folytatásaként terveztük. De a „VO” olvasóinak egy bizonyos részének érdeklődése kapcsán, amit a tanulmány forrástanulmányi bázisának mutattak meg, a harmadik cikk erről fog szólni. Ne hagyja ki!
Szerző:
137 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. parusnik
    parusnik 1. augusztus 2017. 07:47
    +4
    És nem valószínű, hogy a spanyol győztesek... megkovácsolnák ezeket a késeket (vagy rákényszerítenék az indiánokat!),
    ... És mi a helyzet az ilyen kijelentésekkel...? ... Köszönjük, csodálatos cikk, várjuk a folytatást ..
    1. Kalibr
      1. augusztus 2017. 09:31
      +3
      Jaj, vannak ilyen kijelentések. Egészen odáig, hogy Thompson mindent meghamisított, amit a cenote-ban találtak (!), és maga vízbe fojtotta, majd "megtalálta". Minden tolvaj! És lesz folytatás. Most ülök, és a 3-as számú anyag kódjait veszem fel. Soha nem gondoltam volna, nem is számítottam rá, hogy ilyen sok van belőlük! Még jó, hogy néhányat úgy lehet lapozni, mint egy könyvet. Kár, hogy nem tudok régi spanyolul, Nahuatlról nem is beszélve.
      1. parusnik
        parusnik 1. augusztus 2017. 10:47
        +3
        Csak hát a történet mindkét Amerika területén „hamisítványokkal” nagyon érdekes, de ez egy nagy és kiterjedt téma.. sok a rejtély, de kevés az irodalom... Csak nem gondoltam, hogy eljutna a tűzkőkésekhez... mire valók? igen és miért? És annyi...
        1. Reptiloid
          Reptiloid 1. augusztus 2017. 12:20
          +5
          Érdekes Thompson sorsa. A századfordulón egy sorozatot néztem régészekről, felfedezőkről, akik világméretű felfedezéseket tettek. Incl. sorozatok voltak Thompsonról, Belzoniról, Schliemannról... Thompson sorsa rendkívüli volt.Hírnév, diadal, gazdagság, udvar, menekülés Mexikóból és vagyonvesztés. Sokáig egyáltalán nem emlékeztem erre a sorozatra. Meg kéne keresni a neten. Thompson elvesztette gyűjteményeit, kéziratait és a hozzájuk fűződő jogokat.A film bemutatta, hogy a kutatót mennyire lenyűgözte a maja nép, hogyan idealizálta őket, az egész népet csak magasztos tudósként, naptár-összeállítóként, matematikusként és csillagászként képviselte. Hiszen 2 év alatt megtanult spanyolul, valamint a Maya-Kiche család több nyelvén, és elfogadta ősi hitüket.A filmben elhangzott, hogy később ellenállt annak, hogy a képek azt mutatják, hogyan körmöket húztak ki és vér folyt, Thompson pedig megpróbálta elmagyarázni, hogy ez "valamennyire tisztességes".
          1. Kalibr
            1. augusztus 2017. 13:01
            +3
            Ez (egy ilyen "szenvedély") gyakran a szakszerűtlenség eredménye. Innen a szélsőségek és az idealizálási kísérletek.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 1. augusztus 2017. 14:34
              +3
              Talán igen, Vjacseszlav Olegovics, vagy talán nem.
              Egy idegen kultúrával, idegen szabályokkal, idegen esztétikával való ütközésnek különböző következményei lehetnek ...... a KULTÚRA-sokk, Neofita komplexum szavak .....
              Orvos nélkül ----- semmi .......
              1. avva2012
                avva2012 1. augusztus 2017. 14:58
                +4
                A film a "Farkasokkal táncol" volt, ismét a "Fehér Jaguár, az Aurucanok vezére", egy idegen problémája, aki a társadalmi létra több fokát átugrott, egy olyan személy, aki egy olyan titok felé fordult, amely talán csak a fejében létezik. , igen, csak a lelkemre esett! Mindenesetre olyan ember, aki szereti, ha nem volt valamikor profi ezen a szűk területen, az lesz. Szerintem.
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 1. augusztus 2017. 15:32
                  +3
                  Ami Thompsont illeti, még mindig úgy tartják, hogy hozzájárulása a Szent Cenote tanulmányozásához ----- minden idők legnagyobb. Bár a mexikói bíróság később felmentette, mindenféle irigy ember elkezdte "rugdosni a beteg oroszlánt". " ---- kritizálni a módszereket.
                  Fazendát a mexikói forradalmárok feldúlták, felégették..... Elveszett föld, különféle betegségeket szerzett a trópusokon...
              2. Kalibr
                1. augusztus 2017. 18:49
                +2
                Ez is igazság! Olvastad Claywell Shogun című regényét (és a filmet?). Egy ilyen sokk klasszikus példája! Blackthorne-nak (valójában Adamsnek) sikerült alkalmazkodnia, bajtársainak nem. De az intelligenciája magasabb volt!
            2. Mikádó
              Mikádó 1. augusztus 2017. 18:00
              +4
              Ez (egy ilyen "szenvedély") gyakran a szakszerűtlenség eredménye.

              Ugyanezt hallottam Blavatskyról is. Mondjuk, látott valamit, hallott valamit, aztán kaaak továbbfejlesztette a témát! fickó wassat
              Orvos nélkül ----- semmi .......

              Nézem, csak a Jó Doktort érdemes megemlíteni – és itt van, helló! italok
              1. avva2012
                avva2012 2. augusztus 2017. 17:28
                +2
                Ugyanezt hallottam Blavatskyról is. Mond, látott valamit, hallott valamit, majd kaaak fejlesztette a témát!

                A büntető pszichiátria hibája nevető
                1. Mikádó
                  Mikádó 2. augusztus 2017. 17:30
                  +2
                  tanításait azonban gyakran komolyan veszik! Igen, és azokban az években, amikor írt, nem volt büntető pszichiátria – nos, kivéve talán a lobotómiát, a legőrültebb eredetik esetében. dühös
                  1. avva2012
                    avva2012 2. augusztus 2017. 17:38
                    +2
                    Olvastad? Kipróbáltam, rájöttem, hogy hozzá képest a lobotómia nagyon humánus! nevető
                    1. Mikádó
                      Mikádó 2. augusztus 2017. 17:43
                      +2
                      Azt tanácsolták, hogy olvassam el, amikor a pszichológiai szakdolgozatomat írtam, de nem nőtt össze.
                      lobotómia, ez nagyon humánus!

                      vagyis fölösleges összetörni egy még jobban megvert hölgyet? Rákacsintás
                      mint abban a viccben: Anya Vovochka szobáját takarította, és ott találta egy ostorral, bilinccsel, különféle egyéb BDSM-kiegészítőkkel, egy rabszolga maszkjával és így tovább. Apa este jött, mondta neki. Apa elgondolkodó tekintettel ül, leül, és hirtelen megszólal: "Szóval, amennyire én értem, a korbácsolás haszontalan... mit " italok
                      1. avva2012
                        avva2012 2. augusztus 2017. 17:49
                        +2
                        nevető nevető jó
                        Még rosszabb, Nikolai. Természetesen egy érintőn megérintettem egy kis "Agni-jógát" az előadásában, de őszintén sajnálom azokat, akik megértették.
                  2. voyaka uh
                    voyaka uh 2. augusztus 2017. 23:21
                    +1
                    Blavatsky először "fedezte fel" az Agni Yogát és a hasonló komplex és homályos tudást a Nyugat számára. Problémák vannak azonban a hindu szöveg szóbeli előadásban és kettős fordításban való megértésében: angolra, majd oroszra.
                    Típus: Alig értem a kifejezéseket, nagyjából egyszer fordítok, körülbelül kétszer. Az eredmény gyakran abrakadabra.
                    1. Mikádó
                      Mikádó 3. augusztus 2017. 11:20
                      +1
                      Típus: Alig értem a kifejezéseket, nagyjából egyszer fordítok, körülbelül kétszer. Az eredmény gyakran abrakadabra.

                      plusz a neki bemutatott tudás felületessége, mély elemzés nélkül. Itt derült ki a geg.
                      Blavatsky először "fedezte fel" az Agni Yogát és a hasonló komplex és homályos tudást a Nyugat számára.

                      Egyetértek. Már a 2000-es években mindenki sokat értekezett Muldashevről, aki másodszor "fedezte fel a tudást". És még valami fantasztikusat is láttam. Nyilvánvalóan egyedülálló fűfajtát kínáltak neki Tibetben. Rákacsintás
  2. Lganhi
    Lganhi 1. augusztus 2017. 09:53
    +5
    Azok a kovakő kések, obszidián kardok, hevederek, dárdák és kővégű nyilak egyszerűen használhatatlanok egy jól páncélozott, acélfegyverekkel rendelkező harcossal szemben. Nem csoda, hogy Cortes katonái nagyon kevés veszteséget szenvedtek el, többnyire könnyebben megsebesültek, és majdnem mindannyian. Ráadásul az aztékok nem tudták, mi a rendszer, és tömegben támadtak, a spanyol katonák rendszere pedig viszonylag könnyen visszaverte ezt a támadást.
    1. avva2012
      avva2012 1. augusztus 2017. 10:05
      +8
      Ráadásul az aztékok nem tudták, mi a rendszer és tömegben indult támadásba

      Az aztékok és maják háborúkat viseltek, ellentétben az európaiakkal. Például "vegyi támadásokat" intéztek az ellenség ellen, pirospaprika hüvelyt és mérgező növényeket égettek a tűzhelyeken, így a füst az ő irányába szállt lefelé. Füsttel, dobszóval, vagy akár valami heliográf - naptávíróval is jeleztek, csiszolt piritből készült tükrökkel. A csaták azzal kezdődtek, hogy fenyegetéseket és sértéseket kiabáltak egymásnak, megmutatták az ellenségnek a szamarat és a nemi szervet - csak hogy elveszítse a vonalát! Aztán nyilakkal és kövekkel dobálták meg, ami után a könnyűfegyverekkel rendelkező harcosok átadták a helyét a botokkal, fejszével és karddal rendelkező harcosoknak, akik pajzsokkal takarva rohantak az ellenségre. A parancsnokok ekkor lemaradtak, és füttyszóval adtak parancsot. Hamis visszavonulást és oldalsó fedezetet alkalmaztak. De mindenesetre, az ellenségek ugyanakkor minden erejükkel nem ölni próbált, hanem foglyul ejteni: elkábítani, összeszorítani a torkot, fájdalmas, de nem halálos sebet ejteni. Később kiderült, hogy spanyol hódítók még kéznél is, aki éppen ellenkezőleg, megpróbálta öld meg az ellenfeleidet. Más törzsek indiánjai semmit sem tudtak szembeszállni ezzel a taktikával, szó szerint átrendezte őket. De a spanyolok, tudván, hogy pogány oltár várja őket, a kétségbeesés bátorságával harcoltak, és mindenkit megöltek, aki közeledett hozzájuk. http://rufor.org/showthread.php?t=30573 Vagyis az indiánok vereségének egyik oka a csatatéren megszokott viselkedésük. Megpróbál újra beállítani, amikor fiatalon tanítottak bizonyos trükköket?
      1. Kalibr
        1. augusztus 2017. 10:30
        +2
        Nagyon jó kiegészítés!
        1. avva2012
          avva2012 1. augusztus 2017. 10:44
          +4
          nevető nevető És akkor Vjacseszlav Olegovics!Rákacsintás
      2. A megjegyzés eltávolítva.
        1. avva2012
          avva2012 1. augusztus 2017. 11:04
          +2
          A későbbi szerzők Brad. Mesék ugyanabból a sorozatból, mint arról, hogy a kínaiak rakétákat lőnek ki ellenségekre.

          Tudnád, hogy kinek a szövegrésze van megadva nevető nevető De ennek ellenére nagyon értelmes a gondolat, hogy "de egyszerűen dárdával vagy karddal vernek".
  3. Kalibr
    1. augusztus 2017. 11:13
    +2
    Idézet az avva2012-től
    A későbbi szerzők Brad. Mesék ugyanabból a sorozatból, mint arról, hogy a kínaiak rakétákat lőnek ki ellenségekre.

    Tudnád, hogy kinek a szövegrésze van megadva nevető nevető De ennek ellenére nagyon értelmes a gondolat, hogy "de egyszerűen dárdával vagy karddal vernek".

    Nem tudom, persze. De mindez a megtévesztésről és a hamisításról szóló beszéd ahhoz a rossz gondolathoz vezet, hogy az emberek, akik mindenben megtévesztést látnak maguk körül, önmaguk... megtévesztők, vagy a megtévesztést az élet normájának tartják. És ez nem így van! Főleg a múltban, amikor ritka volt az írástudás, amikor azt hitték, hogy a tudás Istené, és nem az embereké, és a hazugság, sőt az írás is szörnyű bűn volt. Vagyis ugyanaz az arány 80 és 20. De mi van a +-val, és mi a helyzet - !!! És minden tapasztalat és tudás azt mutatja, hogy a jellel - legfeljebb 20%!
    1. Lganhi
      Lganhi 1. augusztus 2017. 11:26
      +2
      Igen, igen, az ókori emberek egyáltalán nem hazudtak wassat . Mindannyian nemes vadak voltak, és csak az aljas felvilágosult 20. század késztette az embereket hazudni wassat
      1. Kalibr
        1. augusztus 2017. 12:21
        +1
        Miért esel túlzásokba? 80 és 20%-ról írtam...
    2. avva2012
      avva2012 1. augusztus 2017. 11:45
      +5
      Ó, és a Pareto törvény magával ragadott! mosolyog A hamisítványokról és a megtévesztésről szóló beszéd rovására számomra úgy tűnik, hogy ez csak egy újabb üzlet. Fomenko és Nosovsky felszántották ezt a talajt, nyugaton pedig a légierő és más "tudományosan népszerű csatornák" alapján hosszú ideje teljes egészében ez a téma stabil bevételt ad az okos, de nem túl válogatós uraknak.
      Főleg a múltban, amikor ritka volt az írástudás, amikor azt hitték, hogy a tudás Istené, és nem az embereké, és a hazugság, sőt az írás is szörnyű bűn volt.

      Az az ember, aki pontosan tudta, HOL, a halál után a bűnökért köt ki, szerintem nem kockáztatott hiába. Természetesen az emberek örömmel vétkeztek, és semmi sem állította meg őket, de: amikor a műveltség ritka volt, és aki tudott írni, az gyakorlatilag bűvész volt, az írástudó ember tisztában volt felelősségével.
      1. Kalibr
        1. augusztus 2017. 12:27
        +2
        Látod, Alexander, még az egyik tanítványom is megírta a szakdolgozatát a Pareto-törvényről a PR és a reklám területén. Van egy kötelező követelmény - a kutatás. Nos, elbocsátotta, és ez ismét megerősítette – igen, ez így van. Számos PR és reklámprojektet dolgoztunk ki ebből az arányból, és mindegyik nagyon sikeres volt. Erről van szó a hivatkozott kiadványban - a "PR-promóció" című, Németországban megjelent monográfiában, és senki nem szólt egy rossz szót sem, éppen ellenkezőleg. Akkor miért ne használnám? Valójában nagyon megkönnyíti az életet.
        Idézet az avva2012-től
        Az az ember, aki pontosan tudta, HOL, a halál után a bűnökért köt ki, szerintem nem kockáztatott hiába. Természetesen az emberek örömmel vétkeztek, és semmi sem állította meg őket, de: amikor az írástudás ritka volt, és aki tudott írni, az gyakorlatilag bűvész volt, az írástudó ember tisztában volt felelősségével.

        És mellesleg én is egyetértek ezzel a nézőponttal. A hit nagyszerű dolog.
        1. avva2012
          avva2012 1. augusztus 2017. 12:40
          +4
          Nincs semmi ellenem, hogy az OP-ról mondjak. nevető, de én sem a tableteknek tulajdonítanám. Működik, ne aggódj. /nem vita szempontjából/.
        2. Kíváncsi
          Kíváncsi 1. augusztus 2017. 12:43
          +5
          A vita természetéből ítélve a cikknek - "A "hazugság" mint filozófiai kategória fogalmának fejlődése" van értelme.
          Akár egy epigráfot is tudok ajánlani: "Aliud lingua promptum, Aliud pectore inclusum gerere."
          (a becsvágy... egy dolgot rejtegetett a szívében, egy másikat, hogy készen álljon a nyelvére).
          I. Kant. A tiszta ész kritikája.
          "Amikor az írástudás ritkaság volt, és aki írni tudott, az gyakorlatilag bűvész volt, az írástudó ember tisztában volt felelősségével."
          ... a hazug fejében hamis és igaz eszmék vannak, amelyek között harc folyik. Az igaz gondolatok közléséhez az embernek akaratot kell mutatnia (akarati cselekedetet kell végrehajtania). Ebben a küzdelemben azonban a hamis elképzelések is győzhetnek, hiszen az ember eredményre törekvő céljai és szándékai érvényesülnek.
          O. Lipman. Nem emlékszem pontosan, de szerintem. "Pszichológiai, filozófiai, jogi, pedagógiai, történelmi, szociológiai, nyelvi és irodalmi vonatkozásaiban rejlik."
      2. Lganhi
        Lganhi 1. augusztus 2017. 12:33
        +3
        Nem unod, hogy az ókori népet nemes vadnak tartod, aki nem hazudott, nem ölt, nem árult el, nem lopott?
        Idézet az avva2012-től
        A hamisítványokról és a megtévesztésről szóló beszéd rovására számomra úgy tűnik, hogy ez csak egy újabb üzlet. Fomenko és Nosovsky felszántották ezt a talajt, nyugaton pedig a légierő és más "tudományosan népszerű csatornák" alapján hosszú ideje teljes egészében ez a téma stabil bevételt ad az okos, de nem túl válogatós uraknak.

        Úgy gondolom, hogy nem szabad feltétel nélkül hinni az ókori forrásokban és ókori szerzőkben. A történelem az ember szubjektív látásmódja, különösen, ha a történelmet a győztesek írják. Tényleg azt hiszed, hogy Xerxésznek kétmilliós hadserege volt? És mivel etette őket? Az európai királyok serege az újkor kezdetén is maximum 30-40 ezer főt számlált, mint például a harmincéves háborúban vagy az északi háborúban. Még a sűrűn lakott és nagylelkű európai földön is nehéz volt élelmezni az ilyen hadseregeket. Ön pedig feltétel nélkül természetesnek veszi, hogy kétmillió katona táplálkozhat a Közel-Kelet félsivatagában.
        Idézet az avva2012-től
        Az az ember, aki pontosan tudta, HOL, a halál után a bűnökért köt ki, szerintem nem kockáztatott hiába.

        Természetes, hogy akkoriban és a középkorban is vallásosak voltak az emberek, nem öltek, nem árultak el és nem loptak. wassat Ennek meggyőző bizonyítéka a középkori Európa, sőt az ókori világ története, amely folyamatos háborúkból, gyilkosságokból, népirtásból és erőszakból áll. nevető

        Idézet az avva2012-től
        Amikor az írástudás ritkaság volt, és aki írni tudott, az gyakorlatilag bűvész volt, az írástudó ember tisztában volt felelősségével.

        Igen, csak egy kivételesen felelős ember lett írástudó, de gazember és hazug persze nem szerelem
        1. avva2012
          avva2012 1. augusztus 2017. 12:54
          +4
          Miért "egy kivételesen felelős személy"? Egy szerencsés ember bizonyos időpontokban írástudóvá válhat, máskor szinte bárki. El kell döntenünk, hogy melyik időpontban, ezt „ősi”-ként definiáljuk.
          Tényleg azt hiszed, hogy Xerxésznek kétmilliós hadserege volt?

          Nem, nem hiszem el, de azt írták, hogy ez nem nekünk szól, hanem amit a szerző értett fejlett állam, ki tudja. Propaganda vagy olyan fordulat, amely egyszerűen "sokat" jelöl? Talán a túlzás volt a jó forma? Akkoriban nem kommunikáltunk egy perzsa anyanyelvűvel, és nem értjük a nyelv árnyalatait.
          Természetes, hogy akkoriban és a középkorban is vallásosak voltak az emberek, nem öltek, nem árultak el és nem loptak.

          De valamiért ez az idő sok példát hoz a valódi szentségre és a hitért való önfeláldozásra. Jaj, de most minden eltűnt valahol. Valószínűleg érdekli a "mágikus gondolkodás" fogalma. Nos, ez egy patológia, de akkor sokan úgy gondolták, ez teljesen normális.
          Nem unod, hogy az ókori népet nemes vadnak tartod, aki nem hazudott, nem ölt, nem árult el, nem lopott?

          Nem, nem tartom őket annak. De érzelmeik erősebbnek tűntek. Az élet jelentősen rövidült, talán ez az oka. Gyűlölet, gyűlölet, szerelem, annyira szerelem. Ha hittek, akkor odamentek a karóhoz, a vágótömbhöz, a kereszthez. A többi pedig ugyanaz, mint mi. Homo.
          1. Lganhi
            Lganhi 1. augusztus 2017. 14:47
            +1
            Idézet az avva2012-től
            De valamiért ez az idő sok példát hoz a valódi szentségre és a hitért való önfeláldozásra. Jaj, de most minden eltűnt valahol.

            Ez nem ment sehova, legalább emlékezni lehet a szovjet emberek második világháborús hőstetteire, akik szándékosan haltak meg az anyaország érdekében, és hogy megvédjék rokonaikat a náciktól, vagy a japán kamikazektől vagy a német fanatikusoktól. , de ugyanazok az amerek és a britek is tele vannak a vitézség és önfeláldozás példáival minden hit nélkül.
            1. avva2012
              avva2012 1. augusztus 2017. 15:10
              +3
              Kicsit összekeversz egy bravúrt a Szülőföld nevében és az igazi szolgálatot a Névben. Finoman szólva egy hosszú beszélgetésből kiderül, ha komolyan veszed. Csak azt akarom mondani, hogy hibát követsz el, ha Faithre gondolsz, mindent, amit fentebb felsoroltál.
              1. Kalibr
                1. augusztus 2017. 18:43
                +3
                Idézet az avva2012-től
                avva2012

                Valamiben ma mindenben egyet kell értenem veled, Alexander. Mi történt?
                1. avva2012
                  avva2012 2. augusztus 2017. 02:32
                  +2
                  Vjacseszlav Olegovics, NEM politikus))))))
          2. Reptiloid
            Reptiloid 2. augusztus 2017. 04:01
            +2
            Hazudtak a vadak vagy nem? Nézze meg a kérdéses körülményeket.
            Például amikor azt írták, hogy a föld 3 bálnán van, vagy kutyás emberekről
            fejek. Ezek a korabeli hiedelmek. Valamint az érzékelés határai (???) mások voltak..... Néha fentről jövő hangokról beszélünk, látomásokról,..... Mi az, nem ismert. Általában nem világos, hogy az ember melyik szakaszban kezdett megvalósítani és elválasztani egy álmot a valóságtól. Vajon a múlt minden embere egyformán elválasztotta a valóságot a fikciótól? Azt gondolom, hogy a múlt emberei nem szándékosan hazudtak az írott forrásokban, az eltéréseknek más oka volt.
            1. avva2012
              avva2012 2. augusztus 2017. 05:55
              +3
              Néha fentről jövő hangokról, látomásokról beszélünk, ..... Mi az, az ismeretlen.

              Igen, nehéz megmondani, de az bizonyosan köztudott, hogy a mezőgazdaság fejlődésével, a gabonák ugyanazon ergottal való fertőzöttségének csökkenésével a víziók sokkal kevesebbek lettek. mosolyog Talán fontos tényező az akkori emberek azon tendenciája, hogy a valóságot a gondolkodás és az érzelmek sajátosságainak prizmáján keresztül érzékeljék. Ugyanazokkal a logikai képességekkel, a látottakból eltérő következtetéseket vont le. Nagyon érdekes a "Primitív gondolkodás" című könyv szerzője, szociológus, etnográfus, filozófus: Claude Levi-Strauss.
              1. Reptiloid
                Reptiloid 2. augusztus 2017. 12:03
                +3
                De az anyarozs mellett más oka is lehet, néhány ...... Ráadásul az alkoholhoz való hozzáállás is más volt, mint most. Bor, sör, almabor, cefre... Egyrészt fertőtlenítésnek nagyon megfelelt, mert rendes folyóvizet ittak, másrészt láthatóan gyakran volt egy kis fok. Vagy folyamatosan? Tehát ----- a víziók, a hangok nagyon tiszták.
                1. avva2012
                  avva2012 2. augusztus 2017. 12:23
                  +1
                  Az alkoholt sokáig gyógyszerként használták, mert valamiért nem próbálták hígítani (bár nehéz elhinni), így 2-4 fokos alkoholt használtak. Maga az alkohol, mint tudod, nem okoz látást, hanem csak egy mókus, de ilyen bajnokok nevető kicsi volt, ki etetné őket? Ilyen adaggal, sőt napi szinten sem lehet megfogni a mókust. A fő ok azonban a fokozott szuggesztibilitás, amint azt nemcsak Levi-Strauss írta le. hi
                  1. Reptiloid
                    Reptiloid 2. augusztus 2017. 13:09
                    +3
                    De az általam nagyon tisztelt indiánok bizonyítékokat (falfestményeket) hagytak hátra, amik azt mutatják, hogyan szívnak el szivart valamiből, és mi történik ilyenkor velük... És az alkoholfogyasztás különböző módokon is!!!!!!!!!!!!
                    1. avva2012
                      avva2012 2. augusztus 2017. 13:53
                      +2
                      Dmitrij, szivar, ami után ...., állj! nevető Oké, ha kirúgnak az oldalról, különben dobozban látjuk az eget wassat népszerűsítéséért nevető. Általában ez egy külön téma a Castanedáról és a gombáról nevető Úgy tűnik, mi csak az akaratot adjuk a tudat megváltoztatására wassat
        2. Kalibr
          1. augusztus 2017. 12:57
          0
          Ki vagy te kedvesem? Világos, hogy hazudtak, és sok mást is csináltak, de... amiért az emberek nem váltak teljesen gazember bandává, az az volt, hogy lelkükben... amennyire lehetett, kerülték a bűnt. Nyilvánvalóan hol többet, hol kevesebbet. És extra munkát végezni, lényegében bűnös és nem sok haszonnal kecsegtetve... miért? Erről szól az egész! Nos, akkor rossz elképzelésed van arról az életről. Mindeközben kiváló tanulmányok születnek az akkori emberek életéről, orosz és angol nyelven egyaránt. Az interneten vannak.
          1. Lganhi
            Lganhi 1. augusztus 2017. 14:58
            0
            Iskolai végzettségem szerint távol állok a történelemtől, de az iskolában a történelem is érdekelt, még a történelembe való belépésen is gondolkodtam, de nem különösebben kísértett, hogy történelemtanár legyek. Ezért szívesen olvasok mindenféle történelemről, történelemről, mindenféle szerzőről szóló könyvet. Ismered az aktualizmus elvét, vagy sznob módon Occam borotváját? Szerintem azok az emberek, akik ezer évvel ezelőtt, az a 10 ezer éve nem különböztek a mai emberektől, és nem érdemes belegondolni, hogy az ókori emberek ilyen "nemes vadak" voltak. Ha érdekelnek a vadak, akkor olvassa el Jegor Csekrigin "Az idióta krónikáit" http://flib.nwalkr.tk/b/441032, ahol véleményem szerint a vadak a valósághoz legközelebb állnak.
    3. voyaka uh
      voyaka uh 1. augusztus 2017. 16:36
      +2
      "Azok az emberek, akik mindenben csalást látnak maguk körül, maguk... megtévesztők, vagy a megtévesztést az élet normájának tartják" ///.

      Teljesen egyetértek. Azok az emberek, akik olyan környezetben élnek, ahol szokás becsapni egymást, nem hiszik el, hogy elvileg bárki is képes igazat mondani vagy írni. És így minden kétségbe vonható, ami a történelmet illeti.
      Az ókori történészek igyekeztek igazat írni. Lehetnek ideológiai ill
      vallási torzítások, de ritkán találtak ki eseményeket - valóságosakat írtak le, bár tudták értelmezni: hazájuk javára pl.
      1. Lganhi
        Lganhi 2. augusztus 2017. 00:05
        0
        Van ettől kognitív disszonanciád?
        Idézet tőle: voyaka uh
        Az ókori történészek igyekeztek igazat írni. Lehetnek ideológiai ill
        vallási torzítások, de ritkán találtak ki eseményeket - valóságosakat írtak le, bár tudták értelmezni: hazájuk javára pl.

        Természetesen megértem, hogy Izrael fiainak teljesen rugalmas a lelkiismerete és kettős gondolkodása, de egy mondatban leírni, hogy "az ókori történészek igazat írtak", és azonnal leírják, amit "kitalálnak és hazájuk javára értelmezhetnek" - ez már megosztott személyiség illata az 1984 legjobb hagyományai szerint.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 2. augusztus 2017. 10:17
          0
          Mi itt az ellentmondás?
          Például: Borodino-i csata. A legfontosabb, hogy VOLT. Van hely és dátum. Nem történészek találták ki.
          De ki nyert? A francia történészeknek egy, az orosz történészeknek más az álláspontjuk. És mindegyik oldalnak megvan a maga indoklása, meglehetősen ésszerű.
          Képzeld el, hogy eltelt 2000 év. Hogyan jelenik meg a borodinói csata a történelemkönyvekben?
          1) A csata 1812-ben zajlott Oroszország területén.
          2) Az orosz hadsereg győzelme a borodinoi csatában
          3) A francia hadsereg győzelme a borodinói csatában.
          4) Nem volt csata!!! Ezek az álkrónikások későbbi fogalmai.

          Hozzászólásaiból ítélve hajlamos lesz elfogadni a 4) opciót. mosolyog
          Én az 1) opció mellett vagyok.
          1. Lganhi
            Lganhi 2. augusztus 2017. 10:30
            +1
            Vagyis szerinted igaz az Atlantisz, Hiperborea, Bimini az örök fiatalság forrásával, a kutyafejű emberekkel rendelkező országok, az Egyenlítő közelében forró óceán? Hogy a Föld egy kör, amely három elefánton áll, amelyek viszont egy óriási teknősbékán állnak, amely a határtalan óceánon úszik át?
            1. voyaka uh
              voyaka uh 2. augusztus 2017. 12:01
              +2
              Amikor Marco Polo haldoklott, a papok rábeszélték
              visszavonja a kínai utazásáról szóló leírásokat, mint "téveszméket".
              De azt mondta, hogy már lerövidítette a jegyzeteit, mit eltávolított belőlük
              hogy Európában az emberek biztosan nem fogják elhinni. Kár, hogy levágták!
              Sok érdekes információt elvesztettünk.
              1. Mikádó
                Mikádó 2. augusztus 2017. 12:32
                +5
                De azt mondta, hogy már lerövidítette a jegyzeteit, mit eltávolított belőlük
                hogy Európában az emberek biztosan nem fogják elhinni. Kár, hogy levágták!

                században egy különös utazásra került sor. Hajótörést szenvedett egy kalózhajó Észak-Amerika partjainál (Florida közelében, vagy mi?). A kalózok egy része megszökött, és gyalog mentek északra, távol a spanyol birtokoktól, hogy ne találkozzanak a spanyolokkal. Több ezer kilométert mentünk át. A különítmény egy része meghalt, egy része az indiánok között maradt, és csak David Ingram és két társa érte el az óceánt valahol a modern USA északi részén (ha nem is Labradorban, ne adj' isten), ahol felkapták őket. egy bálnavadász hajó.
                Angliába érkezve Ingram mesélni kezdett a kocsmákban folytatott kalandjairól, ahol italokat és harapnivalókat keresett. Az egybegyűltek lelkesen hallgatták meséit gazdag országokról (Észak-Amerikában, igen!), aranyhalmokról és ékszerekről, amelyeket állítólag látott. Azonban .. Ingram hamar hírnevet szerzett, mint hazug, és nem a meztelen indiánok mitikus kincsei miatt, hanem bizonyos állatfajok igaz leírásamint a jávorszarvas! Aztán pedig emiatt sokáig nem vették komolyan az útját, mígnem a modern történészek szinte „rehabilitálták”. A királyi titkosszolgálatokat azonban egyértelműen érdekelték az információi.
                Nem ez vezetett az angol gyarmatok megjelenéséhez az Újvilágban? kb. Mikádó? Emlékezetből idézek Magidovich apáról és fiáról: „Esszék a földrajzi felfedezések történetéről”, 2. kötet – az egyik kedvenc könyvem.
              2. avva2012
                avva2012 2. augusztus 2017. 14:22
                +5
                De azt mondta, hogy már lerövidítette a jegyzeteit, mit eltávolított belőlük
                hogy Európában az emberek biztosan nem fogják elhinni. Kár, hogy levágták!

                belay Az elefántokra vadászó Rukh madárról van szó? wassat Érdekes, hogy ezután lerövidítette a találkozót a fiúkkal a Plyuk bolygóról a tenturában, a Kin-dza-dza galaxisban a spirálban? nevető
                1. Mikádó
                  Mikádó 2. augusztus 2017. 15:55
                  +2
                  Doktor, bíbor nadrágot látok rajtad? Háromszor "ku"! fickó
                  1. avva2012
                    avva2012 2. augusztus 2017. 16:35
                    +2
                    nevető Nem, én abban a kerekeken ülő viperában vagyok wassat Kölcsönösen Nikolai és Vam, "Ku" háromszor Rákacsintás Mint egy fiú, fiú!
                    1. Mikádó
                      Mikádó 2. augusztus 2017. 17:13
                      +3
                      marad felvenni a tsak és beülni a pepelatba. nevető italok
                      "És ha málnaszínű nadrágom van, akkor gyerek vagyok, és egy chatlanin is csinálja a "ku"-t! És Eciloppusnak nincs joga megverni éjszaka... (könnyet hullatva).. soha!" (Chatlanin Uef, Jevgenyij Leonov karaktere) nevető
                      1. avva2012
                        avva2012 2. augusztus 2017. 17:31
                        +3
                        És Eciloppusnak nincs joga megverni éjszaka.
                        Tessék, ez erős! nevető Igen, általában legalább egy külön könyv az idézetekről! – Micsoda hely ez, ahol nincs színkülönbség a nadrágoknál! jó
  4. Reptiloid
    Reptiloid 1. augusztus 2017. 12:51
    +4
    Arról, hogy a rituális késeket a kardioektómia miatt tompították. Hadd ne értek egyet!
    A papok a szegycsont alsó végétől a rekeszizomig bemetszést csináltak a lágy szövetekben, oda tették a kezüket, és az erek elvágása nélkül...kardioectomiát végeztek!!! Nem fűrészelték át a bordákat, hosszú és fájdalmas (az áldozat korábban is meghalhatott, így a szabályok szerint nem lehetett kivenni a szívet a még élő ----). Ráadásul egyetlen ünnepen több ezer embert kellett feláldozni!
    Nem törték el a szegycsontot, mert. ugyanakkor a szent obszidián kés, ami maga Tezcatlipoca földi megnyilvánulása volt, eltörhet, ebben az esetben szörnyű lenne !!!
    1. avva2012
      avva2012 1. augusztus 2017. 13:39
      +3
      Dmitrij, a fenébe, hát adj!)))) Már fagy van a bőrön, bár láttam valamit. Nem tudom, nem láttam a gyakorlatban, de valahogy nem hiszem el, hogy egy ilyen operatív megközelítésből, ahogy leírod, ki lehet tépni a kezeddel, szívvel. Az aorta egy rugalmas cső és egy véna tüdőartériával. A szóból semmilyen módon lehetetlen.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 1. augusztus 2017. 14:14
        +2
        Jó napot, kedves doktor úr! Őszintén szólva, Sándor, fontos volt számomra, hogy mit írsz e megjegyzés után. Hasonló gondolatokat olvastam Andrej Sklyarov könyveiben. Nekem van 2 indiai témájú. Bár nem mindenki fogadja el Andrej Sklyarov (sajnos, már elhunyt) következtetéseit, számomra úgy tűnik, hogy az általa létrehozott "laboratórium" következtetései figyelmet érdemelnek. Hiszen a technológia fejlődésének, az ókori emberek technológiáinak tanulmányozása pontosan a "technikusok" által --- a helyes dolog! Bár valószínűleg nem volt patológus a csapatában.
        Most láttam Andrej Sklyarov 13 ÚJ könyvét az ózonról. Figyelmes.
        Tisztelettel.
        1. avva2012
          avva2012 1. augusztus 2017. 14:39
          +2
          Nem olvastam, nem tudom. )). Tisztán technikailag, bizonyos készségekkel a szegycsont kinyitása nem jelent problémát. Maga a csont szivacsos, egy harmadik, egyáltalán nem csont, hanem porc, így ez a megközelítés reálisabb. Talán az áldozatok ezt megelőzően kaptak valami „szentet”, mámorító érzést, hogy ne legyen reflexiós megállás a félelemtől vagy a fájdalomsokktól. Elnézést kérek a homályos részletekért.
          1. Reptiloid
            Reptiloid 1. augusztus 2017. 15:16
            +2
            Idézet az avva2012-től
            Talán az áldozatok ezt megelőzően kaptak valami „szentet”, mámorító érzést, hogy ne legyen reflexiós megállás a félelemtől vagy a fájdalomsokktól. Elnézést kérek a homályos részletekért.

            Igen, voltak ilyen feltételezések itt-ott.....
            1. avva2012
              avva2012 1. augusztus 2017. 15:28
              +2
              A reflexív nem kérdezi, hogy tetszik-e valakinek valami.))) Kattanás és a fény kialudt))))
      2. Kalibr
        1. augusztus 2017. 18:38
        +2
        Találok neked egy indián képet, amin kimetszették a mellkasát, kiveszik a szívét! Bár a hitelességben nem vagyok biztos. De az indiánok festettek!
    2. Kalibr
      1. augusztus 2017. 18:39
      +1
      Milyen csodálatos megjegyzés, Dimitri! Gratulálunk! Mármint hol vannak a szívet tépés technikai részletei!
      1. Reptiloid
        Reptiloid 1. augusztus 2017. 19:50
        +2
        Örülök, hogy tetszik, Vjacseszlav Olegovics!Hogy próbálom, ahogy próbálom! Könyveket olvasok és filmeket nézek. Ma ismét indiai témában rendeltem. Hiszen az is érdekel, hogy az utódaik most hogy állnak, mi van ezeken a területeken, hogy van ott. Van például egy ilyen mexikói költő, Manuel Maples Arce. Részlet a "" Forradalom " című verséből. "
        ☆ ☆ ☆ ☆
        Ó, szél, amely inspirál
        vasdiktatúra,
        Ez megrendíti az államot!
        Emberek tömegéről
        csillogó,
        És énekelni
        És felemelkedő szívben!
        A naplemente véres lázadással világít
        És megvilágítja a külvárosokat
        kócos fák
        Alamizsnát kérnek az ablakok alatt,
        A gyárak kigyulladtak
        Bíbor esti tűz,
        És az átlátszó égen
        Repülőgép
        Rajzolj összetett alakzatokat.
        Zajos selyem zászlók
        Ismételje meg a proletárhívásokat
        És körbehordják őket a városokban.
        ☆ ☆ ☆ ☆
        Most arra gondoltam, hogy az ősi rituálékhoz haszonelvűen közelítünk, vagy valami... Mindenesetre sokan. A jelentése pedig az, hogy ennek az áldozatnak a pillanatában az Áldozat ==== az Isteninek, a Pap ===== az Isteninek. Erről tanúskodik az áldozatok és a papok holttestén a kék festék.Amit mindannyian láttunk az „Apokalipszis” című filmben.Amikor a lakók meg akarják érinteni a foglyokat. Általánosságban elmondható, hogy ezt a rituálét valószínűleg egészként, az egész ünnep komplexumában kell tekinteni, hiszen a lakosok az ország minden részéről érkeztek.
        Általában otthon van valami az ókor titkairól. Jó lenne olvasni
        1. Kalibr
          1. augusztus 2017. 22:03
          +1
          Emlékezz, volt egy cikkem arról, hogy az "istenek hírnöke" Hunak Keel visszatért a földre, és Mayapan uralkodója lett. Mindig is voltak, akik nem csináltak semmit. Csalók, kalandorok. Emlékezzen Beljajev "Az utolsó ember Atlantiszról" című regényére... Milyen okosan mondják róla. Vagy Boleslav Prus a "Fáraóban" ... "Láttam bálványokat a templomokban. Soha nem láttam isteneket!" És akkor vannak példák a tömegre, az őszinte hitre, a lobogókra, a korbácsokra, az eunuchokra... Tommaso Companella nem vallott be a Velha 24 órás kínzása után. Szóval minden volt... Teljesen helyesen írtad. És mindig ugyanarról írok. Semmi sem lehet abszolút. Mindig is voltak szentek, és mindig is voltak...
          1. Mikádó
            Mikádó 2. augusztus 2017. 16:58
            +3
            És akkor vannak példák a misére, az őszinte hitre, a lobogókra, a korbácsokra, az eunuchokra

            most úgy döntöttem, hogy emlékszem az eunuchok vezetőjére, akit kasztráltak .. nem! (egy példa arra, hogyan tud egy csaló egy hiszékeny nyájat megfordítani). Végül megtalálták - Maxim Kuzmich Platitsyn, 1868-ban készült. Előtte az egész Morshansky kerületet megfélemlítette a szektája (amennyire jól értem, nem messze tőled), nem csak a kerület lakóit, hanem a járókelőket is erőszakosan kasztrálták. Olvasok és csendben égnek áll a hajam, micsoda erejük volt néha ezeknek a fanatikusoknak! Pszichológiailag összetörték az embereket, magas tartományi tisztségviselőket vásároltak meg, összeesküvés hálózatot birtokoltak! És biztosak voltak benne, hogy mindent megúsznak, amíg a legmagasabb szinten el nem kezdik az üzletet.
            Akit érdekel, itt a link:
            http://murders.ru/Sk_pr_A1.html
            1. avva2012
              avva2012 2. augusztus 2017. 17:43
              +3
              Melnyikov-Pechersky: A hegyekben. Az erdőkben. Talán nem olyan szörnyű, de lenyűgöző. Apropó, egy példa arra, hogy lényegében az ortodoxiából, általános vezetés és hierarchia nélkül hogyan lehet ekkora maszlagot kapni! Ez azoknak szól, akik támogatják, mondják, nincs szükség a pátriárkára és az egyházra, imádkozz magad, ahogy akarod.
  5. Kalibr
    1. augusztus 2017. 12:52
    0
    Idézet: Lganhi
    Ön pedig feltétel nélkül természetesnek veszi, hogy kétmillió katona táplálkozhat a Közel-Kelet félsivatagában.

    Vajon ki mondta ezt neked?
    1. tanit
      tanit 1. augusztus 2017. 14:11
      +1
      kérni Az egyik szovjet tankönyvben 5 milliós szám szerepelt. Xerxésznél a Thermopylae-nál. Semmiféle megosztottság. mosolyog A perzsáknak 5 millió fegyverhordozó emberük lehetett (nem az a kérdés, hogy ezek a milliók tudtak-e fegyvert használni – nem az, hogy volt-e belőlük összesen annyi, hogy "hordjon" az állam számára).
      Az emberek száma volt. Volt köztük elég harcos - elég volt Thermopylae számára. kérni És tényleg ennyi. És az sem segített rajtuk, hogy "lovagolni, íjjal lőni és mindig igazat mondani" (mint Hérodotosz a perzsákról). kérni
    2. Lganhi
      Lganhi 1. augusztus 2017. 15:07
      +1
      7.60:1 Hogy mekkora volt az egyes nemzetek hordáinak száma, nem tudom pontosan megmondani, mert senki nem számol be róla. A szárazföldi csapatok összlétszáma 700 000 10 fő volt (nincs kommentár). A számítást pedig a következőképpen végezték: 000 10000 embert hajtottak egy helyre, és a lehető legközelebb helyezték őket egymáshoz, körbevezették őket egy sorral. Miután meghúzták a vonalat, elengedték ezt a XNUMX XNUMX harcost, és egy embermagas körben kerítést építettek köldökig. Ezt követően újabb több tízezer embert kezdtek behajtani egy elkerített területre, amíg így mindenkit megszámláltak. Aztán a harcosokat szétosztották a törzsek között.

      http://strategwar.ru/military-history/persidskaya
      -armiya-vtorzheniya-kserksa
      Maga az öreg Hérodotosz is írt a Történetében. Nem fog hazudni, ahogy Atlantisszal sem nevető . Ha 10 ezer embert vezetsz és 1 millió 700 ezerből kihajtasz, akkor 170 ilyen "sétáló" derül ki. Kíváncsi vagyok, hány hónap kell ehhez? Bár szerintem Atlantisz egy aprócska sziget volt, amiből rengeteg van az Égei-tengerben. És egy vulkánkitörés és egy földrengés következtében ez a sziget néhány várossal könnyen eltűnhet, ahogy például Jamaica fővárosa, Port Royal is eltűnt. De Hérodotosz ezt a legendát erősen eltúlzott formában hozta elénk, ahogy a Bibliában írták az állítólagos özönvízről, pedig a valóságban valószínűleg valami helyi árvíz volt.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 1. augusztus 2017. 16:23
        +2
        "Bár véleményem szerint Atlantisz egy apró sziget volt, amiből bőven van az Égei-tengerben" ///

        Az ókori görögök végigjárták a Földközi-tengert (és a Fekete-tengert is), és hozzávetőleges térképeket
        volt nekik. Hérodotosz persze eltúlozhatta az emberek számát, magasságát
        és harcosok, de nem valószínű, hogy összetéveszt egy apró szigetet egy legendás országgal.
        Sőt, azt írta, hogy Atlantisz van az "oszlopok" mögött (Gibraltár mögött).
        Nyilvánvalóan néhány emberről beszélünk, akik hajókra mentek
        Földközi-tenger az Atlanti-óceán felől, és lenyűgözte a görögöket megjelenésükkel és hajóikkal.
        1. cartalon
          cartalon 1. augusztus 2017. 18:07
          +1
          Atlantiszt Platón találta fel, mi köze Hérodotoszhoz? Sehol máshol nem említik.
          1. Kalibr
            1. augusztus 2017. 18:28
            0
            Az embert érdekli... megbocsátható, ha összezavarja a szerzőket.
      2. Velizariy
        Velizariy 1. augusztus 2017. 16:46
        +1
        Idézet: Lganhi
        biztos volt valami lokális árvíz.

        Amelynek említése MINDEN népnél megmaradt... És aminek nyomai még a felvidéken is megmaradtak.
        1. cartalon
          cartalon 1. augusztus 2017. 19:02
          +1
          Igen, kivéve az egyiptomiakat, akik Platón szerint mindezt elmondták neki. De senki másnak nem mondták.
          1. Velizariy
            Velizariy 2. augusztus 2017. 08:41
            0
            az egyiptomiak Platónnak Atlantiszról beszéltek, és nem a globális árvízről, amely közvetve a civilizációt elpusztító vízi kataklizmáról is beszél.
        2. operátor
          operátor 1. augusztus 2017. 22:48
          +1
          Az özönvíz a Fekete-tenger térségében volt, amikor a Földközi-tenger vize áttörte a szárazföldi hidat a Boszporusz térségében a Kr.e. 6. évezredben.

          A Fekete-tenger szintje 140-150 méterrel emelkedett. Ebben a mélységben a Fekete-tengerben elárasztott partszakaszt, folyóvölgyeket, neolitikus épületek nyomait és kőszerszámokat találtak.

          Az árvíz következtében a Fekete-tenger északi partját benépesítő hamiták (E1 haplocsoport) lakossága teljesen elpusztult. Helyüket az újonnan kialakult tengerparton az árják (R1a haplocsoport) foglalták el, akik addig a Közép-Oroszország-síkság erdőssztyeppövezetében éltek.

          A globális özönvíz szóbeli emlékei a kisázsiai népek (akik a Fekete-tenger déli partján éltek) írott forrásaiban, rajtuk keresztül pedig a mezopotámiai és közel-keleti írott forrásokban tükröződtek.

          Az árja Rigvédában és Avestában nincsenek feljegyzések az özönvízről, mivel az árják nem szenvedtek ebben a kataklizmában.
        3. AlVul
          AlVul 2. augusztus 2017. 09:27
          0
          Úgy tűnik, hogy a becenév régi, de semmilyen módon nem lehet elsajátítani egyet. Atlantisz valóban az volt. De! Átvitt utalás volt az egykori jobb világra. Olyan, mint a Szovjetunió. Az árvíz és a tenger a földi állatszenvedélyek szakadékába süllyedt világ. A tenger a világ. Árvíz – leszármazottai. A bylina a Biblia. Van az orosz nyelv a maga korlátozott szabályaival, és van az orosz beszéd, amely az egész emberiség kezdeteitől származó eredeti képeket tartalmazza. Vedd és használd.
          1. Velizariy
            Velizariy 2. augusztus 2017. 11:16
            +1
            Idézet: AlVul
            Orosz beszéd, amely tartalmazza az eredeti képeket az egész emberiség kezdetétől

            Idézet: AlVul
            Bylina - biblia

            Bylina a Was szóból, ami azt jelenti, hogy volt, és a Biblia a görög könyvből.
            Idézet: AlVul
            Atlantisz valóban az volt. De! Átvitt utalás volt az egykori jobb világra

            Igen, és az oroszok és az atlantisziak azok az árják, akiknek az r1 halocsoportjuk van.
            1. Mikádó
              Mikádó 2. augusztus 2017. 17:20
              +3
              Igen, és az oroszok és az atlantisziak azok az árják, akiknek az r1 halocsoportjuk van.

              ó, most beugrik Benjamin, és mindenki népszerûen elmondja mindenkinek, hogy melyik haplocsoport melyik helyre; a jelzőkkel együtt elmagyarázza azoknak, akik nem értenek egyet, mit gondol róluk fickó italok
  6. Kalibr
    1. augusztus 2017. 18:24
    0
    Idézet: Lganhi
    Szerintem azok az emberek, akik ezer évvel ezelőtt, az a 10 ezer éve nem különböztek a mai emberektől, és nem érdemes belegondolni, hogy az ókori emberek ilyen "nemes vadak" voltak.

    Különböztek, de nem sokat.És ilyen szerzők könyveit már rég nem olvastam. Értekezésem és monográfiám, sajnos.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 1. augusztus 2017. 19:46
      0
      És hiába, néha az "alternatívában" olyan gyöngyszemek (tényleg, hülyék nélkül) másznak elő, hogy elcsodálkozol. Például Anisimov "Option" Bis", Martyanov "Der Arhitekt"". Az ilyen könyveket olvasva kételkedni kezdek a történelem determinizmusában.
      1. Kalibr
        1. augusztus 2017. 21:53
        0
        Nos, ki tud ezzel vitatkozni? Jómagam írtam egy alternatív regényt "Haljunk meg Moszkva közelében". Csak nagyon sok van a dokumentumokon, és nagyon kevés a szépirodalom... De hogy őszinte legyek, van elég idő, hogy csak ezt olvassa el, és még sok mást is... hogy megírja saját maga. Jelenleg azonban egy csomó könyvet olvasok a keresztes lovagokról – epigráfiáknak és szemelvényeknek egy könyvben.
    2. gladcu2
      gladcu2 2. augusztus 2017. 00:56
      +1
      Kalibr

      A szakdolgozatok mellett nézd meg, mit mondanak a YouTube-on a középkori fegyverek készítési és használati technikájáról. Biztos vagyok benne, hogy a dolgozatok 90%-a sejtéseken alapul, és a szerzők képzelete. A geg kész.
      A YouTube-on a rajongók kísérleti formában mutatnak és mesélnek. És megbízható.
  7. Kalibr
    1. augusztus 2017. 18:35
    0
    Idézet: Lganhi
    Ezért szívesen olvasok mindenféle történelemről, történelemről, mindenféle szerzőről szóló könyvet

    Különféle módon lehet érdeklődni. Szóval nincs sok értelme. Érdeklődni szerintem annyi, mint szisztematikusan olvasni, majd egy bizonyos szintet elérve a megszerzett tudást a nyilvánosság elé tárni, vagyis bemutatni a szintet. Engem is... 1980 óta "érdekelnek a tankok". És részt vettem modellversenyeken, egészen a nemzetközi versenyeken, saját magazint adtam ki, cikkeket és könyveket írtam e témában. Rengeteg cikk és sok könyv. Ez szintén nem szakma, nem fogok tankot indítani, de ... tisztességes szint, nem? Szintén lovagok, szamurájok, indiánok... De így a "szabadidőben olvasás" szerintem semmiről sem szól. Minden hobbit komolyan kell venni.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 1. augusztus 2017. 20:47
      +1
      És nem fogsz tankot indítani, és nem építesz háromnegyed páncélt, és nem csinálsz seppukut, még csak nem is mész powwow-ra. Felületes vagy, őszintén, Vjacseszlav Olegovics, nincs benned az a mélység és odaadás, amely egyetlen kaktusztermesztőben rejlik nevető
      1. Kalibr
        1. augusztus 2017. 21:50
        +1
        Igen, tudod, ez a felületesség jelen van. De megvannak a maga okai. Powwow... nincs fürdés és sok ivás. Nem nekem. Seppuka...mi a fene? Begurítottak a tankba, de inkább az iratok érdekelnek, nem a vasdarabok. Ez ízlés dolga, nem? A páncélt bizony kovácsolni kell... Valamikor egy termesztőtől készítettem egy nagy darab láncot. Rájöttem, hogy tudok, de... pénzt keresni ezzel?Ezért ezt az utat választottam magamnak: nagyon szűk "résekbe" merülni. Szó szerint egy lépés oldalra, és nem az enyém. Vagy dolgozzon "váltóként": érdekes dolgok "tőlük" nekünk. Tőlünk "őkig". A nyelvtudás felhasználása. Egyszóval minden a Hókirálynő Kereskedelmi Főtanácsadójának előírásai szerint zajlik.Ennyi. Egyébként nincs itthon kaktuszok. Néhány virág mindenféle... de a feleség csinálja.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 2. augusztus 2017. 01:58
          0
          A kaktuszokról - ez Capek jutott eszembe, és ezért - próbáltam viccelni, ha nem sikerült - elnézést kérek.
          1. Kalibr
            2. augusztus 2017. 12:29
            0
            Így értettem, ezért válaszoltam...
  8. Denimaks
    Denimaks 1. augusztus 2017. 21:55
    0
    Valahogy nem komoly dolog az összes kést a rituális késekhez rendelni. Ezek lehetnek közönséges kések, amelyek hasznosak lehetnek a gazdaságban.
    A dobóerőt 20-szorosára növelő lándzsavető, ezt a figurát már a mennyezetről vették. Egyébként el lehet képzelni, hogy ha egy nyílvesszőt kézzel 20-30 méterre tudsz dobni, akkor lándzsavetővel 400-600 méteren elrepül.
    1. Kíváncsi
      Kíváncsi 1. augusztus 2017. 23:07
      +3
      Jelenleg amatőr sportolók egyesülete működik, a dobóversenyeket gerelyhajító segítségével rendezik. .
      Ami a tartományt illeti. akkor a szakirodalomban maximum 230 m-rel találkoztam. És a dobás erejével - a tudósok és ugyanazok a reenactorok kísérletek segítségével megállapították, hogy a dart kezdeti sebessége eléri a 30-35 m / s-ot.
      A világ legerősebb gerelyhajítói 32 ± 3 m/s kezdeti sebességgel, 35 ± 3°-os szögben engedik el a gerelyt.
      1984-ben az NDK-ból származó Hon 104 m-es gerelyt dobott, ami után a nézők védelme érdekében a kialakítást megváltoztatták. A tervezési változtatás mintegy 10%-kal csökkentette az eredményeket. A hím lándzsa súlya 800 g. egy extraklasszis atléta egy régi lándzsát dobna 120 méterre.
      Itt tehát nagy a szubjektivitás - fizikum, erő, sebesség, edzettség. Nem valószínű, hogy minden azték világbajnok volt. Tehát körülbelül 20-szor - mellszobor.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 2. augusztus 2017. 02:29
      0
      Hát igen, 400-600 méter, ez még a kézi lőfegyverek kombinált fegyvernemére sem vonatkozik, ezek a mesterlövész puskák távolságai.
  9. gladcu2
    gladcu2 1. augusztus 2017. 23:21
    +1
    Köszönet a szerzőnek.
    Ezt szeretném hozzátenni.

    A modern filmművészet nagy hatással volt a modern történészekre. Egy játékfilmben hatékonyan és színesen használják a fegyvereket. De a valóságban ez egyáltalán nem így van.

    Lődd le a hevedert 180 Mimivel... Nem igazán hihető.

    Bizonyítékbázisként azt javaslom, hogy a szerző nézze meg a túlélők videóit a YouTube-on. A primitív fegyverek kivitelezéséről és használatáról sok érdekességet lehet megtudni.

    Unalmából íjászni kezdett. A forgatásnak sok finomsága van. És nem hittem a játékfilmekben.
    1. Kíváncsi
      Kíváncsi 2. augusztus 2017. 14:51
      +4
      Sajnálom, de a mozinak nincs hatása a TÖRTÉNÉSZRE. Ha egy történészre hatással van a mozi, akkor ez nem történész, hanem egyén a hálózatból. "kinyilatkoztatásaival" beszennyezve az információs teret.
  10. AlVul
    AlVul 2. augusztus 2017. 08:58
    0
    Nos, a nyilvánvaló ostobaság az áldozati késekkel kapcsolatban). Miért vannak sokan? Ezek közönséges kések, amelyeket körbecipelnek, hogy jelezzék az állapotot. Mint a vikingek... de mint mindenki más, még a spanyolok is. Ott egyáltalán nem világos, hogy bármilyen módon is emberáldozatért valók. Ezt csak elképzelni lehet. Általában ez az anyag maga is megerősíti ezt, elég csak felkapcsolni a lámpát a fejben.
    1. AlVul
      AlVul 2. augusztus 2017. 09:13
      0
      A spanyolok irtók voltak. És ez a fő szempont. Amit ők maguk - így mutattak be másoknak. Hogyan lehet megbízni a kapzsi gyilkos fanatikusokban? Hogyan korrelálhat az udvar képe valami hihetetlen véres tartalmával (ezért van rányomva) egy hosszú életű nagy civilizáció hétköznapjaival? Emberek, ne legyetek hülyék.
      1. Kalibr
        2. augusztus 2017. 12:26
        0
        A spanyolok festették a bonampaki templom freskóit is?
        1. AlVul
          AlVul 2. augusztus 2017. 13:54
          0
          Igen, már eleget láttam az "áldozati késekből".)
          1. Kalibr
            2. augusztus 2017. 15:11
            +1
            Nem kell babrálni. Itt szokás: kérdeznek - válaszolsz. Pont a kérdésre. Vagy ne válaszolj. Megkérdezték: vajon a spanyolok is festették Bonampak freskóit? Válaszlehetőségek: IGEN. NEM ÉN NEM TUDOM. Nem kell játszadozni, rosszul néz ki. És nem kell "okosnak lenni" sem hiába. Vicces, tudod, amikor egy esztergályos pék olyan dolgokról beszél, amelyekről fogalma sincs. Szóval, meghallgattam a csengetést az NTV-n, és ennyi...
            1. AlVul
              AlVul 2. augusztus 2017. 22:24
              0
              Hogy is válaszolnék annyit, hogy megértsem... Bármilyen freskót mutathatsz, bármit ábrázolva, és azt is kitalálhatod, mit jelent az "áldozati késekkel". Azok. teljes hülyeség. Mintha azt mondanánk, hogy Görögországban a vitás kérdések megoldására kiválasztottak egy nőt, akinek kivájták a szemeit, és megszületett a döntése, talán Themist is hívták. ..Vagy a spártai orákulumokról, bár ugyanerről az abszurditásról már volt szó különböző filmekben. Általában remélem, elég volt egy részletes válasz.
    2. Molot1979
      Molot1979 2. augusztus 2017. 11:34
      +2
      Aztán, hogy sokat vágnak, és a kovakő kések gyorsan meghibásodnak. Maguk az aztékok egyébként egyáltalán nem féltek a véres áldozatoktól, és nem próbálták valahogy elrejteni ezt a gyakorlatot.
      1. avva2012
        avva2012 2. augusztus 2017. 14:25
        +3
        És ne beszélj.
        Igen, a vallásukat is Cortez találta ki nevető Vannak olyan istenek, akikre Chikatilo belehalt volna az irigységbe.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 2. augusztus 2017. 15:04
          0
          Valahogy érthetetlen, hogy az indiánok istenségeket imádtak? Akár a gyerekeiket is odaadhatták nekik, megkínozhatták gyerekeiket, megsiratva őket, mert azt hitték, hogy a gyerekek könnyei kedvesek az Isteneknek!!!!!!! Nagyszámú előkészített rituális késsel demonstrálták az Istenségnek, hogy nagyszámú áldozatot akarnak hozni!! Annyira világos!
          Igen, az istenségek ijesztőek voltak. Mit szólnál, ha sorban tartanád az embereket?
          VOLTAK az öngyilkosságok istennői, a himlő, a termékenység és a bűnök engesztelésének szörnyű istensége ---- Tlazolteotl !!!!!! Házas csontváz ---- Halálistenek !!!!!Hurrakan Isten, aki megfosztotta az elsőt tisztánlátó emberek ......
          1. avva2012
            avva2012 2. augusztus 2017. 15:22
            +4
            Mit szólnál, ha sorban tartanád az embereket?

            Dmitrij, elgondolkodtál már azon, hogy a nanájoknak vagy a csukcsoknak miért nem voltak ilyen isteneik? Talán azért, mert ahol éltek, és istenek nélkül rendkívül nehéz túlélni? A téli éjszakán a nők leállították a ciklust, és hány baba maradt életben? Velük ellentétben a mezoamerikai indiánoknak öt-hat termésük van, meleg van, gyakorlatilag nincsenek ragadozók és járványok. "Legyetek termékenyek és sokasodjatok" ezt hívják. Nem tudom, talán hülyeség, de az ilyen hiedelmek nem rossz módja annak, hogy a lakosságot ésszerű határokon belül tartsák. Az élő természetben különböző szabályozási módszerek léteznek. A lemmingek kollektív öngyilkosságot követnek el, a járványok hirtelen terjednek, a felnőttek valamiért elvesztik érdeklődésüket az ellenkező nem iránt. Igen tömeg. Ha egy ember, az egyetlen a Földön, akinek van esze, de mégis ugyanazoknak a törvényeknek engedelmeskedik, akkor feltételezhetjük, hogy ezek, ezek a törvények rá is hatnak, de azáltal, hogy miben különbözik a többiektől. Vagyis a tudaton keresztül. Ezért az istenek olyanok, hogy jobb nem olvasni róluk evés után és éjszaka.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 2. augusztus 2017. 15:43
              +1
              Idézet az avva2012-től
              Mit szólnál, ha sorban tartanád az embereket?

              Dmitrij, elgondolkodtál már azon, hogy a nanájoknak vagy a csukcsoknak miért nem voltak ilyen isteneik? Talán azért, mert ahol éltek, és istenek nélkül rendkívül nehéz túlélni? ......... Ha egy ember, az egyetlen a Földön, akinek van esze, de mégis ugyanazoknak a törvényeknek engedelmeskedik, akkor feltételezhető, hogy ezek, ezek a törvények rá is hatnak, de azon keresztül, amit ő különbözik másoktól. Vagyis a tudaton keresztül. Ezért az istenek olyanok, hogy jobb nem olvasni róluk evés után és éjszaka.

              Igen, többet szeretnék tudni Oroszország kis népeiről. Ebben az összefüggésben nem gondoltam rá.
              És vannak haragos istenségek a különböző vallásokban.Nem írom le őket.Elolvashatod a Tibeti Halottak Könyvét és megtudhatod,hogy mik ezek.
              1. avva2012
                avva2012 2. augusztus 2017. 16:39
                +1
                Tehát ott is probléma adódhat a túlnépesedés miatt. Az éghajlat nem jég, hanem szilárd hegyek, kevés a termőföld, és ugyanakkor nem olyan, mint a Távol-Északon.
          2. Kalibr
            2. augusztus 2017. 17:51
            +2
            Van egy dombormű, amelyen a vezér felesége (!) áldozatot mutat be az eső istenének: átszúrta a nyelvét (!), kaktuszszálakból álló kötelet szúrt a lyukba, oda-vissza dörzsölte és leengedte a végét egy csészébe. Vér folyik a kötélen, Isten örül! Olyan jó dombormű, őszinte. Valószínűleg a spanyolok hagyományos indiai módon faragták, hogy becsméreljék őket!
            1. avva2012
              avva2012 2. augusztus 2017. 18:15
              +1
              Igen, mindenki el tudja képzelni, mert életemben legalább egyszer megharaptam a nyelvem. A spanyolokat pedig minden vadságuk ellenére csak azért lehet tisztelni, hogy mindezen művészetek után legalább egy gallogcsoport maradt az indiánokból. Emlékszem, az amerikaiak felszabadítottak egy koncentrációs tábort, és az őrök és a hatóságok úgy döntöttek, hogy megadják magukat. Miután már megnézte ezek munkáit, habozás nélkül a falhoz tette. Pusztítók......
            2. Reptiloid
              Reptiloid 2. augusztus 2017. 18:29
              +1
              Ez a HÚZÁS rítusa, kedves az isteneknek! Ez nem végzetes vérveszteség, hanem nagyon humánus. Régibb időkben is előfordulhatott férfi húrozás. Férfiak lehetnek, akár egy kötélre feszítve. A kötél az egyetemes rokonság szimbóluma, telítve van ezeknek az embereknek a vérével, mert a húrozáshoz szükséges lyukakat ... hm ... hmm ... hát értitek. Nagy családok és törzsek fiai gyermekkora óta gyakorolják ezt a szertartást. EZ AZ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
              Ami a képeket illeti, azt olvastam, hogy az elsők a Kr. e. XNUMX. évezredből származnak. Feltételezik, hogy az olmékok, a maja, mixtek és zapotec civilizáció ősei készítették őket.
              1. avva2012
                avva2012 2. augusztus 2017. 19:03
                +1
                Mi ez az isten, aki rajong a BDSM-ért? Mindezek vadsága többek között a vadságból és az infantilis elméből fakad. A vallás az emberiséggel együtt fejlődött. A világon mindennek szellemétől, magukhoz az emberekhez hasonló isteneken keresztül / az ókor /, majd az ott sétáló avatáron keresztül az Atyaistenhez és a „megtestesült” Istenhez. Ráadásul véleményem szerint a vallásos tudatosság fejlődésben maga az emberiség előtt jár, mintegy előre meg van adva, mert mi magunk sem állunk távol azoktól, akik véres áldozatokat hoztak.
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 3. augusztus 2017. 13:42
                  0
                  Gondolataival kapcsolatban, Sándor, eszembe jut tegnapi megjegyzése a 05.55-ös gondolkodás sajátosságairól.
                  A fentiekhez szeretnék hozzáfűzni. Diego de Landa a "Maják népe és istenei" című művében azt írta, hogy a pap a karjában tartotta a gyermeket, mint egy katolikus püspök, és belemártotta a vízbe. Egyébként tilos volt a meg nem született gyermekek megölése. Ha egy ilyen meg nem született gyermek halála történt, azt minden előítélettel kivizsgálták. Ha kiderült, hogy ez szándékos, büntetés --- halál a nőnek és segítőinek!!!A halál az azonos neműek szerelméért és paráznaságáért járt.Próba és halál is volt azért, mert elárult egy feleséget a férjének. egy férfi és egy nő csak a házassági rituálé után volt lehetséges! Kivételt képeznek az özvegyek.
                  Mayának is volt egy rituáléja a bűn megvallására. Nagyon szigorúak voltak ezzel kapcsolatban.
                  Ráadásul a majáknak voltak kötelező böjtjei, amelyeken tilos volt a hús, a fűszerek és a házastársi kötelesség, és ezt BEKÖVETKEZTE!!!!!!!!!!!
            3. AlVul
              AlVul 2. augusztus 2017. 22:27
              0
              És Egyiptomban az embereket kutyafejekre varrták)).
  11. Molot1979
    Molot1979 2. augusztus 2017. 11:33
    +1
    Köszönöm, érdekes a cikk. Várom a folytatást) Megérett egy ilyen kérdés: ha a siker fő mércéje a foglyok elfogása, miért van ennyi halálos fegyver? Ugyanazok a macuahuitli-k nem alkalmasak foglyul ejtésre, a lándzsa pedig nemigen használ ilyesmit. A dobófegyverek teljesen feleslegesek, mivel csak csökkenthetik a potenciális foglyok számát.
  12. Kalibr
    2. augusztus 2017. 12:24
    0
    Idézet a gladcu2-től
    És nem hittem a játékfilmekben.

    És egyáltalán nem bízom bennük...
  13. Kalibr
    2. augusztus 2017. 12:30
    0
    Idézet a gladcu2-től
    Biztos vagyok benne, hogy a dolgozatok 90%-a sejtéseken alapul, és a szerzők képzelete. A geg kész

    Azért írsz így, mert nem ismered őket...
  14. AlVul
    AlVul 2. augusztus 2017. 14:02
    0
    Örömmel látom a kommentekben, hogy vannak olyanok, akiknek "király a feje" van, amit abszurditások jeleznek.
    Fogj meg egy újabb hülyeséget itt - Vagyis a macuahuitl nagyon komoly fegyver volt, és komoly sérüléseket okozhat az ellenségnek. Másrészt, sikerült laposan eltalálni, ami ismét megfelelt az "ellenség foglyul ejtésének" taktikájának.
    Így akarna hintázni és megütni valakit egy pengével, ha a penge nincs a gépen? Fogtak egy rudat, és megpróbálták felaprítani... Tehát a "lapos" a tervezésben pontosan azért volt szükséges, hogy a pengével eltalálják, egy hullámmal irányítva a gépet. De persze érdemesebb a „véres fogságra”, a sárga sajtó szokásos fogadtatására gondolni.
    1. Kalibr
      2. augusztus 2017. 15:07
      +2
      Láttál már szennyes tekercset? Egy ilyen régi orosz hangszer... Ez ugyanaz, csak az obszidián lemezek nyúlnak ki kb 1 cm-re a bordákon mindkét oldalon. Lapos ütés – döbbenten. Éllel ütés – megsebesült. Mi nem világos?
      1. avva2012
        avva2012 2. augusztus 2017. 16:43
        +3
        Még valami, Vjacseszlav Olegovics, a specializáció. Az ellenség, ha ez nem egy "virágháború", nem is az összes "bárány a vágóhídon" áll. Aki komolyan tudott ellenállni, az azték elit, vagyis akik már összeszedték foglyaikat, nem ejthettek foglyokat, és nem használhatták az obszidián oldaláról a „tekercset”. A többi menekülőt pedig mások kötötték.
        1. Kalibr
          2. augusztus 2017. 17:46
          +3
          Pontosan! És valamiért mások túlzásba esnek! A háború az háború, és bár foglyul ejteni kell, de a foglyot "nem veszik el", sőt vissza is üt, hát üssétek a sopatra, ahogy kell! Lehet, hogy valami jó ékszer volt rajta, de nem akarta leszedni?! Tehát itt csak a háború logikája van – igazad van.
        2. AlVul
          AlVul 4. augusztus 2017. 01:09
          0
          És miért olyan sok találmány a semmiből?
  15. Kalibr
    2. augusztus 2017. 15:14
    +1
    Idézet a Curioustól
    Tehát körülbelül 20-szor - mellszobor.

    Erre fel kell hívni Charles M. Robinsont és John Pault. Valóban, kiderül, ostobaság ... Hadd mutassuk meg!
  16. Kalibr
    2. augusztus 2017. 15:20
    +2
    Idézet az avva2012-től
    Nem, nem hiszem el, de azt írták, hogy ez nem nekünk szól, hanem mire gondolt a szerző egy eléggé fejlett állapotban, ki tudja. Propaganda vagy olyan fordulat, amely egyszerűen "sokat" jelöl? Talán a túlzás volt a jó forma? Akkoriban nem kommunikáltunk egy perzsa anyanyelvűvel, és nem értjük a nyelv árnyalatait.

    Csodálatos kifejezés, csak illessze be egy tudományos cikkbe, oh igen, doktor úr!
    1. avva2012
      avva2012 2. augusztus 2017. 16:49
      +2
      Zavarban és hízelgve. Köszönjük értékelését Vjacseszlav Olegovics. Komolyan.
      1. Kalibr
        2. augusztus 2017. 17:42
        +1
        Én is komolyan meglepődök. Egyes... témákban, véleményem szerint, te... nos, "nem az". És itt - minden nagyon logikus, az általam ismert keretek között, és - ami a legfontosabb - nagyon menő fordulat. Ez az érvelési képesség, és ez értékes!
        1. avva2012
          avva2012 2. augusztus 2017. 18:01
          +1
          Ha nem bántod a "hitünket", vagyis az érzelmeinket, és nem megy át, bár tapintatosan, a személyiségekre, akkor kiderül, hogy mindannyiunkban ott van a szikra. /közel/ mosolyog
  17. Mikádó
    Mikádó 2. augusztus 2017. 17:38
    +2
    avva2012,
    csak arról van szó, hogy a film idézőjelbe elemezhető! és .. az emberek fele nem érti őt! mit nem, tényleg, bárkivel is beszéltem, ezt a filmet vagy szeretik, vagy nem értik kérni
    1. avva2012
      avva2012 2. augusztus 2017. 17:53
      +2
      Szociológiai teszt, legalábbis nem film. Időnként megnézem, bármelyik jelenetből körülbelül tíz percig, tizenötig, amikor teljesen rossz. Mindent, élhetsz tovább.
      1. Mikádó
        Mikádó 3. augusztus 2017. 11:25
        +1
        Van még egy film a lelkemnek - "Balzaminov házassága". Annak ellenére, hogy minden héten átnézel egy fél órát, minden alkalommal észrevesz valami újat. nevető
  18. Mikádó
    Mikádó 2. augusztus 2017. 17:50
    +1
    avva2012,
    az "Agni Yoga" kreatív munkából és egy kedves szerzetes botjából az akut pszichózisok kezelésére? nevető italok
    1. avva2012
      avva2012 2. augusztus 2017. 18:20
      +1
      Nem, Nikolai, amennyire emlékszem, heveny pszichózisok must kezelni kell. A jó szerzetes botját pedig annak/azoknak kell szánni, akiket az eunuch szektáról írt megjegyzésében leírt. És minél előbb, annál jobb. Így lehet ezt felismerni, hogy a szerzetes ne késsen? Mindenféle hülyeségbe belekötve, mint például a gallogroup, ez az igazi kihívás a kutatás számára!
      1. Mikádó
        Mikádó 2. augusztus 2017. 18:22
        +1
        A jó szerzetes botját pedig annak/azoknak kell szánni, akiket az eunuch szektáról írt megjegyzésében leírt.

        ezeket is felesleges korbácsolni. Csak egy golyó a fejbe.
        1. avva2012
          avva2012 2. augusztus 2017. 18:34
          +1
          Talán igazad van. De maga a gondolat, hogy az ilyen szélsőséges eseteket észlelni lehetne, nagyon csábító. Ez nem nőhet ki egy normális emberből. Mert szerintem nem személy.
          1. Mikádó
            Mikádó 2. augusztus 2017. 18:42
            +1
            De maga a gondolat, hogy az ilyen szélsőséges eseteket észlelni lehetne, nagyon csábító.

            Doktor, dobtam egy linket az eunuchokhoz. Olvas. Ott kellett felderíteni őket, ahogy most a terroristákat is felderítik, mert megközelítésük - szuggesztió, pszichológiai feldolgozás, vesztegetés, megfélemlítés - egytől egyig volt! És ezek nem orvosi, hanem bűnügyi esetek – éppen a vezetők szándéka a bűncselekmény elkövetése. Felállt a haj! Micsoda borzalom zajlott Tambov tartományban.
            1. avva2012
              avva2012 2. augusztus 2017. 19:20
              +1
              Nikolay, és ők terroristák. Néhány ghoul az élen és a közvetlen környezetben lévő feldolgozott áldozatok szinte ugyanazok lettek. A mostaniak nem maguk találtak ki mindent. Embertelen, egyszerűen embertelen! Tárgyalni velük, megpróbálni átnevelni, minden hiábavaló. Egyszerűen nem értik az embereket. A saját logikája és erkölcse. Valószínűleg bizonyos anatómiai változások az agyban, bár most még nem mutatták ki teljesen.
              1. Mikádó
                Mikádó 3. augusztus 2017. 11:23
                +1
                Valószínűleg bizonyos anatómiai változások az agyban, bár most még nem mutatták ki teljesen.

                az orvostudomány szemszögéből talán igazad van, ha mindent a materializmusra redukálsz, és nem a személyiségfejlődés pszichológiájára. mit
                "A fej pedig egy sötét tárgy, nem tanulmányozható" (Jó doktor Bronevoy, film "Szerelem képlete") italok
  19. Kalibr
    2. augusztus 2017. 17:55
    +2
    avva2012,
    Az a társadalom, amely mentes a megkülönböztetéstől a nadrág színe alapján, céltalan!” Milyen igaz!
    1. Mikádó
      Mikádó 2. augusztus 2017. 17:58
      +1
      igen, az idézet igaz és létfontosságú!
      Igaz, a még groteszkebb is tetszett - de ott már az abszurditásig vitték ezt az ötletet:
      - Előttünk fognak kúszni, mi pedig leköpjük őket.
      - miért?
      - Öröm kapni! nevető
      1. avva2012
        avva2012 2. augusztus 2017. 18:23
        +1
        Miért? És tulajdonképpen mit csinálnak a mi/övéik Csubajaink? De ne feledje, ez már politikus nevető