Katonai áttekintés

Gotlandi csata 19. június 1915. 5. rész. Hogyan lőttek az orosz fegyveresek

56
Ezt a cikket az I. Karf különítmény hajóira - az Augsburg könnyűcirkáló, három romboló és természetesen az Albatross aknaréteg - orosz hajók tüzelésének hatékonyságának témájának szenteljük.


Mint ismeretes, számos kutató kritika tárgyává vált orosz cirkálók lövöldözése az Albatrosznál. Szóval, M.A. Petrov ("Két harc") ezt írja:

„Így a kivételes, a taktika és a manőverezés bonyolultságából semmiképpen sem okozott, ebben az esetben teljesen felesleges „irányszögeknek”, „lefedettségnek” és egyéb dolgoknak köszönhetően, az egy célpont elleni túlzott tűzkoncentrációnak köszönhetően, elsöprő. , rendszertelen, a folyamatos tűz különböző oldalairól olyan távolságokra, ahol a cél néha rosszul volt látható, majdnem másfél órába telt egy kis, gyengén védett cirkáló kiütése, valójában lehetőséget adva neki, hogy menedéket találjon semleges vizek.


Ugyanezt az álláspontot osztja N.V. Novikov (jegyzetek G. Rollman könyvének orosz kiadásához), valamint a "A flotta az első világháborúban" című monumentális mű szerzői és még sokan mások.

Nos, próbáljuk meg kitalálni. Sajnos a 152 mm-es fegyverek pontosságát nem lehet megbecsülni, de bizonyos fenntartásokkal kiszámolhatjuk a 203 mm-es fegyverek találati százalékát. Ehhez először meghatározzuk az orosz cirkálók kagylóinak fogyasztását az Albatros bányarétegen. A legismertebb a Bayan cirkáló által felhasznált lőszer mennyisége. Parancsnoka emlékiratai szerint A.K. Weiss, a Roonnal vívott harc után:

„A csata után még voltak kagylóink: 6 hüvelykes 434, 8 hüvelykes 120, de elhasználtuk a 6 hüvelykes 366-ot és a 8 hüvelykes 80-at. Itt láthatóan csak mindenki értette, miért nem engedem, hogy céltalanul dobálják a kagylót. .”


Sajnos a Bayan parancsnok e szavaiban valószínűleg egy hiba rejtőzik - tény, hogy 366 elhasznált 152 mm-es kagyló + 434 fennmaradó kagyló összesen 800, 80 elhasznált nyolc hüvelykes kagyló + 120 fennmaradó kagyló ad, ill. , 200. Kiderül, mintha a cirkálónak 100 lőszer volt lövedékenként lövedékenként (2 203 mm-es löveg a toronyokban és 8 152 mm-es löveg kazamatákban), de valójában a lőszer 110 lőszerből állt mindkét 8. - hüvelykes és 6 hüvelykes fegyverek.

Ennek megfelelően három különböző valószínűséggel rendelkezünk. Lehetséges, hogy a Bayan cirkáló lövedékhiánnyal szállt be a hadműveletbe (ez elvileg lehetséges, bár valószínűtlen), és ténylegesen 80 darab 203 mm-es lövedéket használt el az ellenségen, ami után 120 maradt. hogy a cirkáló parancsnoka helyesen jelezte a lövedékek fogyasztását, de hibát vétett a maradványokkal, majd két összecsapás után tulajdonképpen a tüzérek rendelkezésére állt A.K. Weiss balra 130 203 mm és 514 152 mm. Ebben az esetben a kagylófogyasztás is 80. És fennáll annak a lehetősége, hogy valóban több kagylót használtak fel, mint amennyit A.K. jelez. Weiss., azaz a maradványok helyesek, de az Albatrosra és az Augsburgra 90 lövedéket költöttek, és nem 80-at. Mindenesetre nem tévedünk, ha azt feltételezzük, hogy az Augsburggal és az Albatrosszal vívott csatában, majd a párbaj "Roon" "Bayan" költött 80-90 203 mm-es kagyló. Mint tudják, a "Roon" szerint "Bayan" 20 kétágyús sortüzet lőtt ki, 40-50 lövedék maradt az "Augsburg" és az "Albatross" részesedésére.

Ugyanakkor Bayan körülbelül 07.40:07.41-08.00:20-től legalább 10:20-ig lőtt Augsburgra, és lehetséges, hogy később, azaz legalább 25 percig lőttek, míg ugyanekkor az Albatrossra - csak XNUMX percig. Következésképpen Bayan kétszer annyit lőtt Augsburgra, és valószínűleg több lőszert használt el, de a "kísérleti tisztaság" kedvéért feltételezzük, hogy Bayan ugyanannyi lövedéket lőtt Augsburgra és az Albatrosra. Ha a feltételezésünk helyes, akkor "Bayan" legfeljebb XNUMX-XNUMX lövést adott le az "Albatroszra".

Ami a „Makarov admirálist” illeti, azt jelzik, hogy a „Roon”-nal való találkozás idejére a 61 mm-es lövedékekből álló töltényének 203%-át elhasználta, amit G.K. emlékiratai is megerősítenek. Számol:

„Az ok, amiért az admirális nem csapta be a Roont, az volt, hogy túl kevés nagy lövedék maradt a Makarov-on, például körülbelül 90 darab 8 hüvelykes, és csak a fele a 6 hüvelykes készletnek.”


A helyzet az, hogy a 61-nak a 220%-a 134-135 elhasznált kagylót ad, a maradéknak 85-86 kagylónak kell lennie, ugyanazt a „kb. 90 kagylót”, amelyet G.K. Számol. Az egyetlen dolog, ami kétségeket ébreszt, az az, hogy az egyenlegekből származó kiadások 61%-át kiszámították-e G.K. emlékiratai szerint. Számol? De mindenesetre általánosan elfogadott tény, hogy Makarov admirális a lőszer több mint felét és 135 lövedéket használt fel egy (nagyjából) másfél órás csatához (harci tűzsebesség - 90 lövedék per óra) ésszerűnek tűnik - tekintve, hogy a Bayan fél óra alatt 40 lövedéket lőtt a Roonra (80 lövedék óránként), sőt, talán kissé túlbecsülték.



Tehát, ha feltételezzük, hogy Makarov admirális ugyanannyi lövedéket használt az Augsburgon, mint a Bayan (vagyis 20-25 203 mm-es lövedéket), akkor azt kapjuk, hogy csak 130 mm-es lövedékeket lőttek az Albatrosra. 140 nyolc hüvelykes lövedékek, köztük 20-25 Bayan és 110-115 Makarov admirális.

A források szerint az Albatross 6 db 203 mm-es kagylót kapott, ami összességében nagyon jó találati százalékot ad – 4,29-4,61%. Ugyanakkor a valóságban ezek a számok még magasabbak is lehetnek, mert számításaink során minden olyan feltevést vettünk, amely növeli a kagylófogyasztást az Albatrosson. Ezért a 4,29-4,61%-os találati arány tekinthető a minimálisan lehetséges értéknek. Ennek ellenére általánosságban elmondható, hogy ez már véget vet az orosz cirkálók rossz lövöldözésének.

De itt az érdekes...

Honnan szerezzünk hat találatot nyolc hüvelykes kagylókkal az Albatrosson? A csata után a németek a tönkrement aknaréteghez küldték a megbízatásukat, hogy felmérjék a kár mértékét. Ez a megbízás néhány napig működött, és most csak 6 nyolc hüvelykes és 20-XNUMX hüvelykes találatot számolt a német hajón. Feltételezhető, hogy az első történelmi G. Rollman hozta ezeket az irodalomba, más szerzők később lemásolták ezeket az adatokat.

De mint ismeretes, a felmérés eredményei alapján arra a következtetésre jutottak, hogy célszerű az Albatroszt helyreállítani. Természetesen a svédek ezt vállalták, mert a hajót internáltnak tekintették. És most svéd adatok szerint az Albatros nem hat találatot kapott 203 mm-es kagylóból, hanem kétszer annyit, azaz tizenkettőt. Lehetséges, hogy valójában kevesebben voltak, a svédek valamiben hibáztak, mégsem volt sok tapasztalatuk a sebzés megállapításában, másrészt viszont sokkal több idejük volt kitalálni a találatokat. az Albatrosz. Az a tény, hogy az Albatrost eltaláló XNUMX hüvelykes kagylók valódi száma hat és tizenkét között van.

Ennek megfelelően az Albatros bányarétegre lövöldöző orosz cirkálók pontossága 4,29% és 9,23% között mozog, és ez általánosságban véve nem „nem alkalmatlan”, hanem nagyon jó eredmény. Főleg, ha figyelembe vesszük, hogy az orosz tüzérek milyen körülmények között érték el ezeket a találatokat.

Valószínűleg a korábbi cikkek túl részletesnek és nehezen érthetőnek bizonyultak, ezért az alábbiakban a harc rövid „idővonalát” adjuk meg:

07.30 Az ellenfelek füstöt észleltek, I. Karf azonnal nyugat felé fordult, a semleges svéd vizek felé;

07.35-kor az orosz zászlóshajó az Albatross könnyűcirkáló, az Ondine osztályú cirkáló és három rombolóként azonosította az ellenséget. "Makarov admirális" megfordult, 40 fokos irányszögbe hozva az ellenséget. és keresztbe ment neki;

07.37-07.38 (körülbelül) „Makarov admirális” tüzet nyitott az „Augsburg”-ra;

07.40-07.41 (körülbelül) "Bayan" tüzet nyitott "Augsburg"-ra;

07.45 „Bogatyr” és „Oleg” tüzet nyitott az „Albatrosz”-ra;

07.50 (kb.) Három német romboló torpedótámadásba kezd;

07.55 (körülbelül) I. Karf Commodore látva, hogy kellőképpen elszakadt az orosz cirkálóktól, keresztben fekszik a pályájukon, hogy délnyugat felé eltörje őket;

07.57-07.59 - Látják a rombolókon, hogy zászlóshajójuk visszavonul, és „lekapcsolják” a támadást – felraknak egy füstfalat, amely elrejti az Albatroszt és az Augsburgot, és az Augsburg után megkezdik a visszavonulást. Ettől a pillanattól kezdve a lövöldözés az Albatrosnál leáll, az Augsburgnál szórványosan folytatódik, abban az időszakban, amikor a cirkáló láthatóvá válik;

08.00 Mihail Koronatovics Bakhirev önálló cselekvésre utasítja a cirkálók 2. féldandárját ("Bogatyr" és "Oleg"). Ennek eredményeként az orosz különítmény páncélozott cirkálói („Admiral Makarov” és „Bayan”) kezdik megkerülni a „füstös felhőt”, amelyet a rombolók állítottak fel délről, a páncélos cirkálók pedig keletről;

08.08-08.09 (feltételesen) "Makarov admirális" megkerüli a füstszűrőt, meglátja az "Albatroszt" és tüzet nyit rá;

08.10 „Bogatyr” és „Oleg”, miután megkerülték a füstszűrőt, újra tüzet gyújtanak az „Albatroszon”;

08.20 Több esemény is zajlik egyszerre. Az oroszok érik el az első találatot az Albatroszban. Ekkor úgy tűnik, hogy az Augsburg újra lőni kezdi a Makarov admirálist, de vagy egyáltalán nem vették észre az orosz hajókon, vagy nem tartották szükségesnek megemlíteni. A "Bayan" tüzet nyit az "Albatroszra" - addig a fegyverei hallgattak, mivel három orosz cirkáló lőtt egy német hajóra, és úgy tűnik, "Augsburg" már nem volt látható "Bayan"-ról;

08.30 Orosz tengerészek súlyos pusztítást figyeltek meg az Albatroson – felépítmények sérülése, elülső árboc lelőtt, tűz. "Bayan" abbahagyja a tüzelést;

08.33 „Augsburg” beszünteti a tüzet;

08.35 Az Augsburggal és a rombolókkal végleg megszakadt a kapcsolat. "Makarov admirális" északra fordul, és az "Albatroszt" a bal oldalra hozza, míg M.K. Bakhirev megparancsolja "Bayannak", hogy "vágja el az ellenséget délről";

08.45 A tűzbe borult Albatros két teljes körforgást ír le a svéd vizek határán. Az orosz tengerészek szerint az Albatross leengedte a zászlót, a németek kategorikus nyilatkozata szerint az Albatross nem engedte le a zászlót. Az orosz szemtanúk másik változata szerint az Albatrosz később, miután az a sziklákra vetette magát, leengedte a zászlót;

09.07. 09.07. - Az "Albatrosz" ágyúzása leállt. Ugyanakkor meg kell jegyezni, hogy 08.30-kor Oleg abbahagyta az Albatros tüzelését, de sajnos nem ismert, hogy Makarov admirális és Bogatyr mikor hagyta abba a tüzelést. Csak annyit lehet biztosan mondani, hogy ez 09.07 (amikor a Bayan megszűnt) és XNUMX között történt;

09.12 "Albatrosz" ugrott a sziklákra.

A csata elején a páncélos orosz cirkálók egyáltalán nem lőttek az Albatrosra, csak a Bogatyr és Oleg lőtt a német aknarétegre. 07.45-kor kezdték el a tüzelést, majd 08.00:15 körül abbahagyták a tüzelést, mert a német rombolók füsthálót állítottak fel, így a lövöldözés még XNUMX percnél is rövidebb ideig tartott.

Persze, ha emlékszünk a cushimai orosz osztag tüzére, amelyet valamivel rövidebb távolságból (37-40 kbt) a csata első 15 percében öt fejes csatahajó és esetleg Navarin erőivel „dobtak el. " a japán 5 tizenkét hüvelykes és 14 hat hüvelykes kagylót a "Mikasu"-ban, és még 6 találatot más hajókon (és összesen 24 találatot), és hasonlítsa össze az eredményeket "Oleg" és " Bogatyr", ez valahogy kínosnak bizonyul. De meg kell értenie, hogy a Gotland melletti csatában az orosz hajók a látótávolság határára lőttek, a 2. fokozatú Svinin kapitány (a Balti-tenger főhadiszállásának zászlós tüzére) flotta) a következőképpen jellemezte őket:

„A tüzelés körülményei rendkívül nehézkesek voltak… gyakran egyáltalán nem lehet látni (a saját lövedékeinek – a szerk.) zuhanását.”



A fénykép a "Bayan" páncélos cirkáló hídjáról készült a gotlandi csatában


Ezenkívül az orosz hajók lövöldözése a németek számára elég pontosnak tűnt ahhoz, hogy azonnal elkezdjék a manőverezést, cikkcakkban haladva, hogy folyamatosan lelőjék az orosz tüzéreket. Természetesen a japánok semmi ilyesmit nem tettek. Lehetséges, hogy az augsburgi fúvókák olajellátása segített valamilyen módon: mint tudjuk, a Falkland-szigetek melletti csatában a brit csatacirkálók kazánjainak vegyes fűtése (amikor az égő szénre olajat szórtak) vezetett a kialakuláshoz. sűrű füst zavarta a tüzelést, így a későbbiekben a parancsnokok inkább a tiszta szénfűtést választották. Ennek megfelelően nem zárható ki, hogy az Augsburg füstje egy ideig tovább rontotta az amúgy is undorító láthatóságot.

A láthatóság nagyon fontos tényező, amelyet figyelembe kell venni egy adott csatában a lövés pontosságának összehasonlításakor. Idézzük fel a jütlandi csatát - Hipper csatacirkálói kiváló eredményeket mutattak 65-80 kbt távolságon. a harc elején. De aztán, közelebb a harci flották első összecsapásához, a Lutzow és a Derflinger egy ideig semmivel sem tudott szembeszállni a brit csatacirkálók 3. századával, amely 40-50 kábel távolságból lőtte ki őket. Nos, a német tüzérek hirtelen elvesztették képzettségüket? Nem történt semmi – csak nem látták az ellenséget. A jövőre nézve megjegyezzük, hogy egy kicsit később a "Roon" német páncélos cirkáló a "Bayan" cirkálóval körülbelül ugyanolyan körülmények között harcolt, mint az orosz cirkálók az "Augsburg" és az "Albatross" között. A Gotland melletti csata ezen epizódjában a Bayan a Roon északnyugati részén volt, vagyis ott, ahol a német hajók az M.K. cirkálóhoz viszonyítva voltak. Bakhirev. Ugyanakkor "Bayan" is a látótávolság határán tartotta magát, és cikázott, hogy lelője a német tüzérek hegyét. És most, hasonló körülmények között, félórás csatában "Roon" egyetlen találatot ért el. Feltételezhető persze, hogy a Roon tüzérei ügyetlenek voltak, de általánosságban elmondható, hogy a németek mindig jól képezték ki tüzéreiket, így sokkal logikusabb lenne azt feltételezni, hogy az orosz cirkáló rossz látási viszonyai és manőverei hibáztatható a rossz lövésért. Ennek fényében már nem meglepő az a tény, hogy az orosz hajók nem értek el találatot az Albatrosson és az Augsburgon a csata első 15 percében (és még kevésbé).

Aztán 08.00-kor füstvédőt állítottak fel, az Albatross eltűnt a látókörből, és a lövöldözés abbamaradt, és a rendelkezésre álló adatok szerint az Augsburgot szórványosan, vagyis csak akkor lőtték ki, amikor a német cirkálót bemutatták, mert a füst. És csak 08.10-kor kezdik újra a cirkálók tüzet az Albatroson... de hogyan?

A csata körülbelül 44 kbt távolságról kezdődött, majd a távolság valamelyest csökkent, mert M.K. Bakhirev vezette hajóit, hogy átvágjanak a németeken. Ám 08.00-tól 08.10-ig ismét megnőtt a távolság az Albatros és a Bogatyr között Oleggel, mert a füstháló felállítása után az Albatross nyugat felé menekült, és az orosz cirkálók 1. féldandárja a füst megkerülésével észak felé fordult. . Így 08.10-kor az Albatros ismét az orosz páncélos cirkálók látótávolságán volt, és csak Makarov admirális tudta többé-kevésbé jól megfigyelni és korrigálni tüzérségének tüzét az Albatroson.

Az eredmények pedig nem is vártak sokáig - 10 perc múlva következik az első találat, majd 25 percen belül a német hajó verése - nem tudni, hány lövedék találta el ebben az időszakban, de a kár rendkívül nagy volt ( orosz és német források is elismerik) - a hajó elveszti az árbocot, megég, ellenőrizetlen keringésbe kerül... Vagyis a csata 35 percében az orosz cirkálók sokkal jobb eredményt értek el, mint a Roon. Sajnos nem tudjuk, hogy Makarov admirális és Bogatyr mikor szüntette meg a tüzet, hogy következtetéseket vonhassunk le az Albatroson bekövetkezett tűz becsapódásának idejéből, de valószínű, hogy valahol 08.45:09.00 és 08.45:XNUMX között szüntették meg a tüzet, akkor az Albatros belépett a svéd felségvizekre. Ezek a cirkálók elvileg XNUMX-kor abbahagyhatnák a lövöldözést, amikor látták, hogy leengedték a zászlót az Albatrosson - kétségkívül soha nem fogjuk megtudni, hogy a német cirkálón leengedték-e a zászlót vagy sem, de ami itt fontos, az nem az. mi történt valójában, de ami az orosz tengerészek számára látszott.

Ezért, ha már az Albatross „másfél órás” kivégzéséről beszélünk, jó lenne megjegyezni, hogy a hajó döntő kárát 35 percen belül (08.10 és 08.45 között) három orosz cirkáló (a Bayan csatlakozott hozzájuk) csak 10 perc).

Mekkora volt a küzdelem távolsága? Valószínűleg abban a pillanatban, amikor Makarov admirális tüzet vitt át az Albatrosra, a távolság körülbelül 40 kábel volt, talán egy kicsit több, és még több a Bogatyr és az Oleg, és ez 5 mérföldes látótávolság mellett van. Igaz, meg kell jegyezni, hogy „útközben” Gotland felé javult. Ugyanakkor az orosz cirkálók nem közelítették meg az Albatrost 3 mérföldnél közelebb: ez következik a 2. rendű kapitány, M.B. herceg jelentéséből. Cserkasov, aki a haditengerészeti vezérkari főnök, A.I. kérésére jelentkezett. Rusina:

"A cirkálók az egész csata alatt nem közelítették meg az Albatroszt három mérföldnél közelebb, mert tartottak aknalövésektől."


Magunktól azt tesszük hozzá, hogy csökkentsük a távolságot 30 kbt-ra. Az orosz cirkálók csak a csata végére tudtak, mert általában véve az Albatross gyakorlatilag nem volt alacsonyabb sebességben. És ekkorra már nem volt sok értelme a további közeledésnek – az Augsburgot jól megfigyelték, és súlyosan megsérült.

A csata ezen epizódjában orosz cirkálókra lőttek német rombolók. De meg kell érteni, hogy ezt az ágyúzást 75 mm-es fegyverekből hajtották végre, ráadásul akkor, amikor nagyobb kaliberek lőtték az Augsburgot. Más szóval, a tűzvezető rendszer abban a pillanatban "dolgozott" a német könnyűcirkálón, és az aknaellenes tüzérség "szemmel" lőtt - természetesen az ilyen tűz hatékonysága nem lehetett magas.

Ha az Albatrost 12 vagy nyolc hüvelykes lövedék érte, akkor miért nem robbant szét a kicsi (2 tonna összkiszorítású) német aknavető? Sajnos az orosz kagylók okolhatók ezért sokadik alkalommal. Az a tény, hogy az orosz-japán háborúban az orosz flotta 506 kg súlyú könnyű kagylót használt, és a háború utáni Admiral Makarov típusú cirkálók, amelyeket a Port Arthur Bayan képére és hasonlatosságára építettek, szintén elavult 87,8 mm-es / 203-ös. fegyverek és könnyű lövedékekhez tervezett adagoló mechanizmusok. Ugyanakkor nagyon erős, 45 mm-es/203-es lövegekkel, amelyek 50 kg-os, 112,2 kg trinitrotoluolt szállító, erősen robbanó lövedéket lőttek ki, a „bayanoknak” meg kellett elégedniük 14,1 kg lövedékkel, 87,8 kg robbanóanyaggal. Ha visszaemlékezünk arra, hogy például a brit hat hüvelykes nagy robbanásveszélyes lövedékek 9,3 kg robbanóanyagot szállítottak, akkor a következtetés önmagát sugallja - Makarov admirális és Bayan 6 mm-es lövedékei harci erejükben köztes pozíciót foglaltak el hat hüvelyk között. és "normál" nyolc hüvelykes kagylókkal. Valójában ez az Albatroszra gyakorolt ​​tűzcsapásuk "köztes" eredménye.

Miért elemezte „percenként” a cikk szerzője I. Karf és M.K. hajóinak manőverezését? Bakhirev az Albatros tüzének újrakezdése előtt (körülbelül 08.10), de nem írt semmit a további mozgásukról? A helyzet az, hogy a 08.10-08.45 közötti időszakban nem volt taktikai sallang - az Albatross teljes sebességgel rohant Gotland felé, az orosz cirkálók pedig teljes sebességgel utolérték. De a hajók manőverezése a csata utolsó szakaszában (körülbelül 08.45-től) teljesen túl van az újjáépítésen. A német séma szerint a szerk. G. Rollman, az orosz cirkálók (és mind a négy) az Augsburg után pimaszul betörtek a svéd felségvizekre, és már ott végeztek vele. Az orosz manőverezési terv szerint egyszerűen elvágták a svéd tervodok összes Augsburgba vezető kijáratát (Bayan - délről, Makarov admirális - keletről, Bogatyr és Oleg - északról), és lelőtték anélkül, hogy megsértették volna a szuverenitását. Svédország – hacsak nem repültek a kagylók.

Kinek van igaza? Kétségtelenül előnyös lenne, ha a németek úgy mutatnák be az esetet, hogy az oroszok megszállták Svédország felségvizeit, még ha ez nem is történt meg. És fordítva – az oroszoknak volt értelme minden lehetséges módon tagadni a svéd szuverenitás megsértését, ha ilyesmire sor került. Ez nem a jelentések őszinteségének kérdése, ez a politika kérdése, és ebben, mint tudják, minden eszköz jó. Az események orosz változata azonban megbízhatóbbnak tűnik, és itt van az ok. Ha az orosz hajók valóban bemennek a vízi utakra, nem lenne nehéz a kövekre vetett Albatrosz közelébe kerülniük, és minden részletében megvizsgálni. De ebben az esetben a tengeralattjáró későbbi küldése a német minzagba „tisztázás céljából” minden értelmét vesztette - a tengeralattjárót azonban M. K. kívánsága szerint küldték. Bakhireva. Jelentésében az orosz parancsnok jelzi:

„Miután megbizonyosodtam arról, hogy az Albatrost súlyosan eltalálták és a partra sodorták, táviratban jelentettem: „A csata után, miután sérülést szenvedett, az ellenséges cirkáló a csontváz oldalán kb. Gotland, az Östergarn világítótorony mögött. Hasznosnak tartom egy tengeralattjárót a baleset helyszínére küldeni."


És valójában miért nem sértették meg az oroszok Svédország szuverenitását, nem törtek be a felségvizeire és nem pusztították el teljesen az Albatroszt? Hogy M.K. Bakhirev nem ezt tette, sok kutató őt hibáztatja. Általában a németekre utalnak, akik csak akkor tisztelték más országok területi jogait, amikor az számukra előnyös volt. A.G. nagyon képletesen és érzelmesen beszélt erről a kérdésről. Betegek:

„Valamiféle semlegességről beszélni nem más, mint egy fügelevél. A semlegességet akkor tisztelik, ha az előnyös. Emlékezzen Drezda elpusztításának történetére. A németek leköpték a chilei semlegességet, amíg meg nem érkezett a brit század. Ludeke már itt is a nemzetközi jog tisztaságának bajnokává vált. De Luce-nak teljesen igaza volt, amikor azt mondta: "Az én feladatom az ellenség megsemmisítése, és hagyni, hogy a diplomaták megoldják a törvények bonyolultságát." Bakhirev nem merte ezt kimondani, ismét demonstrálva az orosz flotta legfelsőbb parancsnokságának gyávaságát és akarathiányát.


De meg kell érteni, hogy ez a kérdés sokkal mélyebb, mint amilyennek első pillantásra tűnhet, és semmiképpen sem tekinthető kizárólag a „határozóképesség” vagy az „akarathiány” keretein belül. Idézzünk egy részletet D.Yu monográfiájából. Kozlov, a Memel hadműveletnek szentelt, az első világháború kezdetével kapcsolatban:

„A felsőbb parancsnokság nem fáradt el emlékeztetni a balti parancsnokságot arra, hogy fő feladata a felsőbbrendű német haditengerészeti erők áttörésének megakadályozása a Finn-öböl keleti részébe... ...és követelte, hogy a flottát védjék meg a támadásoktól. a legkisebb kockázatot és mentse el egy döntő ütközetre a központi akna- és tüzérségi állásban. A főhadiszállásra való ilyen nagy odafigyelést azonban maga a balti flotta parancsnoka, von Essen kezdeményezte, aki a háború első napjaiban saját kezdeményezésére majdnem háborút provokált a semleges Svédországgal. A legfelsőbb parancsnok, akinek sikerült az utolsó pillanatban megállítani Nyikolaj Ottovics szökését, az admirális tetteit "dacos cselekedetnek és az Oroszországhoz hű svédek méltatlan sértésének" tekintette.


Sajnos a cikk írója nem értette, milyen "menekülésre" gondolt Nyikolaj Ottovics, de tény, hogy egy ilyen "sértődés" után a tengerészek akár hivatalos, akár nem hivatalos módon parancsot kaphattak volna: "Svédország semlegessége semmi esetre sem sérti!" És ha ilyen utasítást kaptak, akkor természetesen kötelesek voltak azt végrehajtani. Ugyanakkor a német vagy angol tengerészek teljesen más parancsokat kaphattak, vagy egyáltalán nem voltak parancsok, ami eloldotta a kezüket. Más szóval, ma még nem rendelkezünk teljes körű információval erről a kérdésről, nem tudjuk, milyen utasítások vannak az M.K. Bakhirev és ennek megfelelően nem tudunk ítéletet mondani ebben a kérdésben.

Biztosan csak annyit állíthatunk, hogy a "gotlandi incidens" nem vezetett súlyos politikai következményekhez - az orosz diplomaták jó munkát végeztek, a svéd korona pedig teljesen elégedett volt az orosz magyarázatokkal. Erről A.K. nagyon ironikusan írt. Weiss:

„... és már akkor is annyira elragadtattuk a lövöldözést, hogy észre sem vettük, hogy az Albatrosz behatolt a svéd vizek területére, és több lövedékünk majdnem eltalálta Gotland szigetét. Utána ebből egy egész levelezés jött ki a svéd kormánnyal, szinte diplomáciai szünet következett. De végül valahogy minden rendeződött: köd szállt be ide, és mindenféle baleset elkerülhetetlen volt a tengeren. Egyszóval kiderült, hogy mindezért szinte maga Svédország okolható, hiszen Gotland szigetük pillanatnyilag nem csak a helyén állt, de ráadásul belemászott a felvételeinkbe.


Tehát a Gotland melletti csata első epizódjának leírását befejezve arra a következtetésre jutunk, hogy az orosz parancsnoknak semmi szemrehányást kell tennie. Azt mondani, hogy M.K. Bakhirev" nem határozottan közelítette meg a német hajókat, hanem "komplex manőverezésbe kezdett", ez lehetetlen, mert hajói mindvégig vagy átmentek az ellenséges aknaréteg pályáján, vagy pedig egy párhuzamos pályán utolérték (a Ez alól kivételt képez a füst megkerülése a cirkálók 2. féldandárja által). Vagyis M.K. Bakhirev mindent megtett, hogy a lehető leggyorsabban közel kerüljön az ellenséghez, és ezt megakadályozta az a tény, hogy a németek sebességben felülmúlták a hajóit, és még a 20 csomóig fejlődő Albatross is gyakorlatilag nem volt alacsonyabb az orosz cirkálónál. ebben. Formálisan persze 23 csomóval mehettek a Bogatyr-osztályú cirkálók, de a gyakorlatban Oleg nem fejlődött ennyit. Az orosz tüzérek kiváló anyagtudást tanúsítottak, jó százalékban adták ki a találatokat. M.K. Bakhirev kevés döntést hozott a csata ezen epizódjában, de egyik sem tekinthető hibásnak. Az a tény, hogy nem a támadó ellenséges rombolókra utasította a tüzet, hanem folytatta az Augsburg üldözését, 203 mm-es és 152 méteres ágyúk tüzét rákoncentrálva, nem csak helyesnek, hanem merésznek is tekinthető. a parancsnok cselekedete. Esélyek az "Augsburg" elpusztítására M.K. Gyakorlatilag nem volt Bakhirev, kivéve egy véletlenül és nagyon sikeresen leütő találatot: az orosz parancsnok megpróbálta kihasználni ezt a lehetőséget - nem az ő hibája volt, hogy a csoda nem történt meg.

Általánosságban elmondható, hogy sem az 1. cirkálódandár, sem annak admirálisa nem érdemelt szemrehányást tettéért. Most azonban az orosz hajók a Roon páncélos cirkálóval való találkozásra vártak.

Folytatjuk...
Szerző:
Cikkek ebből a sorozatból:
Gotlandi csata 19. június 1915. 1. rész
Gotlandi csata 19. június 1915. 2. rész
Gotlandi csata 19. június 1915. 3. rész. A cirkálók tüzet nyitottak
Gotlandi csata 19. június 1915. 4. rész. Karf visszavonulása
56 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Kotische
    Kotische 10. április 2018. 05:23
    +6
    Andrey köszönöm, hogy folytatta a ciklust, nem egy cikket, hanem egy dalt !!!
    Nagyon várom, hogy mi lesz ezután....
  2. SASHA OLD
    SASHA OLD 10. április 2018. 06:53
    +3
    elegáns elemzés, még egyszer köszönöm, nemrég kezdett el érdekelni a tengeri téma, szóval duplán érdekes
  3. Rurikovics
    Rurikovics 10. április 2018. 06:57
    +6
    A szerző sikkes plusz!!! jó Igen
    Nekem személy szerint minden világos, felvetődik az ötlet, és egybeesik az enyémmel. A csatában az számít, HOL ütött a lövedék, és milyen következményekkel jár ennek a lövedéknek az eltalálása (tehát mi volt ez a lövedék). A pontossággal kapcsolatban - Tsushima után nem hiszem, hogy a lövés minőségét elhanyagolnák a RIF-ben. Ellenkezőleg, a Flotta harci hatékonyságának növelése érdekében azt kellett megfelelő állapotba hozni, ami megmaradt, és ezt csak minőségileg lehetett megtenni.
    Tehát a szerző nagyon érthetően elmagyarázza, MIÉRT volt pontosan ilyen a csata eredménye akkoriban. Mert a hajó rangidős tüzére és beosztottjain kívül nagyon sok egyéb tényező is befolyásolja az összképet... Példaként pedig felhozhatjuk Pashen, a "Lutcov" rangidős tüzére szavait, hogy ők nem látta Hood 3. századának hajóit, csak lövések villanásait, de a britek nagyon jól látták, ezt bizonyítja a 8 perc alatt kapott 8 páncéltörő lövedék, ami végzetessé vált Hipper zászlóshajója számára.
    Ismét bravó, Andrej Nyikolajevics hi
    1. avt
      avt 10. április 2018. 08:28
      +7
      Idézet: Rurikovics
      Tehát a szerző nagyon érthetően elmagyarázza,

      Nos, valójában nem érzelmekre, hanem tényekre törekszik számokkal, hogy kifejezze elképzelését a kérdésről. jó És ebben a ciklusban Pikul még egyszer sem. terrorizál
      1. volodimer
        volodimer 10. április 2018. 18:37
        +2
        Andrey, mint mindig, nagyon hozzáértően és tökéletesen leírja a kérdés lényegét. A legmagasabb szintű érvelés, ennek megfelelően a cáfolat komoly érvelési szintet igényel. Ezért nincs helye érzelmeknek és fecsegésnek, csak tényeknek és bizonyítékoknak.
  4. parusnik
    parusnik 10. április 2018. 07:21
    +5
    Minden cikk magával ragad, várjuk a folytatást
  5. Orosz steppelt kabát
    Orosz steppelt kabát 10. április 2018. 08:25
    +3
    Remek cikk, köszi! hi
  6. kapitány 45
    kapitány 45 10. április 2018. 09:54
    +1
    Most azonban az orosz hajók a Roon páncélos cirkálóval való találkozásra vártak.

    Folytatjuk...

    Várom, hogy találkozzunk!!! hi
  7. arturpraetor
    arturpraetor 10. április 2018. 11:12
    +8
    Egyébként a gotlandi orosz lövöldözés pontosságának meghatározásakor nem szabad megfeledkezni a Bayanok tervezési jellemzőiről sem, nevezetesen arról, hogy csak két nyolc hüvelykes, pl. maximum 2 db. Azaz persze szörnyű volt a német hajók üldözése a németek számára, de valójában 3 "bayan" fegyverkezési erejét és tűzhatékonyságát tekintve 1,5 normál páncélos cirkáló volt. akár közel is egyhez (három különböző hajótól a tűzig sokkal nehezebb, mint egytől). Ráadásul a lövöldözés csak 2 lövedékkel egy salvóban nem túl kényelmes, de állandó manőverezés is, és köd is... Általánosságban elmondható, hogy még ha az oroszok rosszabbul is lőttek, mint amire Andrej cseljabinszki kollégám rámutatott, nevezze rossznak. a lövöldözés nehéz lenne – maguk a „bayaniak” egyáltalán nem járultak hozzá a nagy lövési pontossághoz, így az „Albatross” nyolchüvelykesek találatainak 4,29-9,23%-a még mindig nagyon jó eredmény.
    1. Rurikovics
      Rurikovics 10. április 2018. 18:49
      0
      Idézet arturpraetortól
      de valójában 3 "bayan" a fegyver erejét tekintve 1,5 normál páncélozott cirkálónak felelt meg korában,

      Artem hi , a REV után lerakott "harmonikákkal" egyidejűleg, más flottákban egyidejűleg az olaszországi Amalfi és San Giorgio típusú, az USA-ban a Montanas, Japánban a Tsukubas, Angliában a Minotaurusz típusú páncélozott cirkálókat rakták le. lefelé . Ezért milyen arányban kell összehasonlítani a "bayanokat - kérni ... Az egyetlen dolog, amivel igazán fel tudtak venni a versenyt, az nem az utolsó német volt (az utolsó két Scharnhorst és Blucher sem hagyta volna szó nélkül róluk...), így a felsorolt ​​típusok mindegyike egy időben épült a bayánokkal". ..
      Idézet arturpraetortól
      (három különböző hajóról sokkal nehezebb tüzelni, mint egyről

      Tehát az sem jó, ha egyenként lősz - miközben te lősz az egyik célpontra, a másik kettő nyugodtan lő rád Rákacsintás És annak ellenére, hogy a tüzérekkel ellátott távolságmérőket kiképezték, nem lesz nehéz hárman lőni egyet.
      Idézet arturpraetortól
      nem szabad megfeledkezni a Bayans tervezési jellemzőiről sem, nevezetesen arról, hogy mindössze két nyolc hüvelykes, i.e. maximum 2 db.

      Tehát már építésükkor tudtak ezekről a tervezési jellemzőkről! kérni
      1. arturpraetor
        arturpraetor 10. április 2018. 18:54
        +1
        Idézet: Rurikovics
        Artyom a REV után lerakott "harmonikákkal" egyidejűleg, más flottákban egyidejűleg Amalfi és San Giorgio típusú páncélozott cirkálók Olaszországban, Montana az USA-ban, Tsukuba Japánban, Minotaurs Angliában. Ezért milyen arányban kell összehasonlítani a "Bayans - ...

        Szóval képletesen vagyok)) Mindenesetre 2 löveg egy salvában nem elég a hatékony lövöldözéshez - legalább 4 kell. Ha lenne 4 db 203 mm-es löveg, akkor is elviselhető lenne a nullázás, de 2 db. .. Akárhogy is idegeskedsz, de nem kapod meg az optimális 4 kagylót egy szalvóban. Nos, ami az osztálytársakkal való közvetlen összehasonlítást illeti, igen, teljesen egyetértek: Oroszország egyedülálló gazdasági lépést tett, miután kapott egy (elméletileg) értelmes páncélozott cirkálót három áráért. nevető Jobb lenne, ha építenének egy másik Rurikot, Istentől. Egyébként össze kell majd hasonlítani az árcédulákat - talán 2 is elég lenne...
        1. Rurikovics
          Rurikovics 10. április 2018. 19:00
          0
          Idézet arturpraetortól
          Mindenesetre 2 ágyú egy szalvóban nem elég a hatékony lövéshez - legalább 4 szükséges.

          Egyetértek Igen Az első "Bayan" építésekor a harci távolságok még nem voltak nagyobbak (ezt gondolták), ezért a 20-25 kábelen analógokkal való cséplést nem tartották szégyenletesnek, és két 8" mérfölddel.
          Idézet arturpraetortól
          Oroszország egyedülálló gazdasági lépést tett azzal, hogy három áráért szerzett egy (elméletileg) intelligens páncélozott cirkálót.

          "A legjobbat akartuk - most is úgy alakult, mint mindig" (E.M. Primakov)
          Idézet arturpraetortól
          Jobb lenne, ha építenének egy másik Rurikot, Istentől. Egyébként össze kell majd hasonlítani az árcédulákat - talán 2 is elég lenne...

          Egyébként egy bölcs javaslatból fickó Ha nem lustaság, de az érdeklődés kedvéért össze lehetett hasonlítani Rákacsintás Kivéve persze, ha ez téged zavar érez
          1. arturpraetor
            arturpraetor 10. április 2018. 19:25
            +1
            Idézet: Rurikovics
            Egyébként egy bölcs javaslatból Ha nem lustaságból, majd az érdeklődés kedvéért össze lehetett hasonlítani Ha persze nem zavar

            Igen, értelmetlen sok szöveget ide írni, ezért csak a számokat közlöm:
            "Rurik" II - a szerződés teljes értéke 1,5 millió font vagy 14,685 millió rubel;
            A francia építésű "harmonikák" - körülbelül 7,3 millió rubel fegyverekkel (a "Hajólista" és a vezető hajó szerint az "Admiral Makarov" körülbelül ugyanannyiba került), az orosz építésű "harmonikák" egyenként 637500 7,945 rubelbe kerültek, azaz. körülbelül 23,19 millió rubel. Összességében a RIAVovsky utáni "Bayans" teljes triója körülbelül XNUMX millió rubelbe került.
            Két Rurikot nem lehet építeni, de egyre biztosan elég lesz, és marad még 8 millió. Valójában az orosz építésű "Bayans" körülbelül ugyanannyiba került, mint a "Rurik".
            1. Rurikovics
              Rurikovics 10. április 2018. 19:34
              +1
              Köszönöm hi
              Nos, becsüljük meg, hogy „Rurik” mennyivel múlta felül a „bayánok” hármasát tűzerő tekintetében? És ez annak ellenére, hogy az elavult "bayanok" EGYIDEJŰBEN épültek a "Rurikkal"
              Oroszország anya "megfontoltan" foglalkozott a pénzügyekkel mit
              1. arturpraetor
                arturpraetor 10. április 2018. 19:40
                +1
                Idézet: Rurikovics
                Nos, becsüljük meg, hogy „Rurik” mennyivel múlta felül a „bayánok” hármasát tűzerő tekintetében? És ez annak ellenére, hogy az elavult "bayanok" EGYIDEJŰBEN épültek a "Rurikkal"

                Inkább ne nevető
                És ha szükséges, a "Rurik" oldalán csak kétszer annyi nyolc hüvelykes ágyú van, mint a "Bayan". De még mindig van 4 254 mm-es ágyú... Összességében egy "Rurik" erősebb lesz, mint akár mindhárom "bayan" együttvéve, és a több kaliberű főágyú még mindig nyolc hüvelyknél gyorsabban tüzel.

                És végül is a "bayanok" még mindig nem lennének olyan rosszak, ha legalább nagyobb sebességgel, vagy vastagabb főfegyver kaliberrel rendelkeznének - az egy teljesen más beszélgetés lenne! És így - még az ólomhajó is meglehetősen kétes, a továbbiak pedig már tele vannak a szolgálatba lépéskor am
                1. Rurikovics
                  Rurikovics 10. április 2018. 20:40
                  0
                  Idézet arturpraetortól
                  És ha szükséges, a "Rurik"-nak csak kétszer annyi nyolc hüvelykes ágyúja van egy oldalsó lövedékben, mint a "Bayan"-nak.

                  Igen, nem is mennyiségileg mennyit veszek, de mennyivel jobb - a Rurik Gk és SK tüzérsége sokkal nagyobb hatótávolságú, nehezebb lövedékekkel, mint a Bayans mosolyog
  8. DimerVladimer
    DimerVladimer 10. április 2018. 15:18
    +1
    Miért kell egy hajón kiszámolni a találatok százalékos arányát?
    Van bizonyosság abban, hogy a legtöbb héj 40 kábel távolságra talált el?
    "A hajók nem közeledtek 3 mérföldnél közelebb" (M. B. Cherkasov herceg 2. rangú kapitányának jelentéséből), milyen volt a látási viszonyok abban a pillanatban?
    3-4 mérföld távolságból - a találatok átlagos százaléka 45-50% alatt kell legyen, és növelje a találatok teljes százalékát - pl. távolságadatok nélkül a pontosságra vonatkozó következtetések levonása kontraproduktív.
    1. Andrey Cseljabinszkból
      10. április 2018. 15:58
      +5
      Idézet: DimerVladimer
      Miért kell egy hajón kiszámolni a találatok százalékos arányát?

      Mert a lövedékek fogyasztása a második (20-25 lövés egy cirkálóról egy olyan célpontra, amely időnként eltűnik a látásból) nem releváns.
      Idézet: DimerVladimer
      Van bizonyosság abban, hogy a legtöbb héj 40 kábel távolságra talált el?

      30-tól 40-ig.
      Idézet: DimerVladimer
      3-4 mérföld távolságból - a találatok átlagos százaléka 45-50% alatt kell legyen, és

      Az állkapcsom leesett az asztal alatt. Kérjük, nevezze meg azt a hajót, amelyik harci körülmények között ilyen bravúrt ért el
      1. tiszta is
        tiszta is 10. április 2018. 18:43
        +3
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból

        Az állkapcsom leesett az asztal alatt. Kérjük, nevezze meg azt a hajót, amelyik harci körülmények között ilyen bravúrt ért el

        27. március 1941-én a Matapan-fokon HMS WARSPITE hi
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 10. április 2018. 18:48
          +1
          Idézet a szintén tisztatól
          27. március 1941-én a Matapan-fokon HMS WARSPITE

          Ott fele akkora volt a távolság:
          Warspite és Valiant egyszerre nyitott tüzet a Fiume-ra 15 "ágyúval. A távolság a céltól 2900 yard volt a Warspite-nél és 4000 yard a Valiantnál. Ezzel egy időben a Valiant elindította 4,5"-es ágyúit. A Fiume gyorsan elnyelte a tüzeket - a hídtól a tattoronyig. Ez a torony közvetlen találatot kapott, és túlzásba esett.
        2. Andrey Cseljabinszkból
          10. április 2018. 18:58
          +2
          Idézet a szintén tisztatól
          27. március 1941-én a Matapan-fokon HMS WARSPITE

          Sajnos ezt nem tudjuk biztosan megmondani, mivel az olasz hajókon történt találatok pontos száma nem ismert. Ráadásul a lövöldözést nem 3-4 mérföldről, hanem 3 yardról hajtották végre, ami kevesebb, mint 000 mérföld
          1. tiszta is
            tiszta is 11. április 2018. 00:11
            +3
            Hát akkor 1942 novembere – Guadalcanal. Takao+Atago vs Dél-Dakota. 16 - 203mm-es ajándékok 15 perc alatt 20 hordóból összesen. Körülbelül 29 kábel van....
            1. arturpraetor
              arturpraetor 11. április 2018. 00:24
              +3
              Igen, mindössze 15 perc alatt 20 db 203 mm-es ágyú legalább 300 lövedéket lő ki, pl. pontosságuk 5,3 százalék. Valahogy nem nagyon hasonlít a bejelentett 45-50%-hoz Rákacsintás
              1. tiszta is
                tiszta is 12. április 2018. 20:33
                +2
                Nos, ha a "3-as típusú 2-es típusú" névleges tűzsebességet vesszük, akkor 15 percre legfeljebb 1200 (!) Shell lesz. De....
                1) Éjszaka (világítási problémák)
                2) Irányszög – nem minden fegyver ebben a 15 percben
                3) A japánok lőszere logikus következtetésre jutott
                Tehát a japánok ajkáról származó 70-80 kagylóról szóló információ igaz lehet
                Ez csak 20% százalék, de ha belegondolunk, hogy Takao több Atagót is lőhetne - ki tudja, talán Takao 40%-kal jött ki...
                1. arturpraetor
                  arturpraetor 12. április 2018. 20:47
                  +1
                  Igen, fájdalmasan feszített. Mindenesetre, még ha ez igaz is - egy eset a sok közül, 3-4 mérföldön a 45-50%-os pontosság valahol a vad szerencse, a fenomenális ügyesség és a fantasztikus között van, semmi esetre sem normális és "kell lennie". ahogy egy kolléga mondta.
                  1. tiszta is
                    tiszta is 12. április 2018. 21:01
                    +2
                    Hát persze, hogy igazad van. Az első világháborúban a 4-4,5%-os teljesítmény nagyon-nagyon jónak számít. Spee vagy Eberhard nyereményhajói 6 és 7%-ot is adhatnak, a többi "a gonosztól". Meglepetés támadások, "arany" sortüzek stb.
          2. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 11. április 2018. 13:26
            +1
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            Sajnos ezt nem tudjuk biztosan megmondani, mivel az olasz hajókon történt találatok pontos száma nem ismert.

            Kuncog... a briteknek nem a találatok száma számított, hanem maga a tény: mosolyog
            Nagy Isten, de megvan!
            © LK "Worspite" parancsnok.
        3. Elvtárs
          Elvtárs 11. április 2018. 04:53
          0
          Idézet a szintén tisztatól
          27. március 1941-én a Matapan-fokon HMS WARSPITE

          Még ha ez igaz is, ne felejtsük el, hogy a különböző kaliberek eltérő lövési pontossággal rendelkeznek azonos távolságra.
      2. DimerVladimer
        DimerVladimer 11. április 2018. 14:21
        +1
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Az állkapcsom leesett az asztal alatt. Kérjük, nevezze meg azt a hajót, amelyik harci körülmények között ilyen bravúrt ért el


        Úgy gondolom, hogy a nürnbergiek jobban lőttek, mint a 8%-os Monmouth vége. Mint az egész német osztag a coroneli csatában.
        21 óra körül a bal oldalra dőlt Monmouthra véletlenül a német századtól lemaradt nürnbergiek találtak rá. A német cirkáló a bal oldalról közeledett, és miután felajánlotta, hogy megadja magát, tüzet nyitott, így a távolság 00 kábelre csökkent. Nürnberg kitörte a tüzet, így Monmouthnak volt ideje leengedni zászlóját és megadni magát, de a brit cirkáló folytatta a harcot. Egy Nürnberg által kilőtt torpedó elhibázott, Monmouth pedig megpróbált megfordulni, hogy beindítsa jobb oldali ágyúit. A német lövedékek azonban oldalt fordítottak, és 33:21-kor Monmouth felborult és elsüllyedt.


        Monmouth cirkáló.

        Azok. a német Nürnberg könnyűcirkáló 10 × 105 mm-es L/40 SK lövegekkel megszakításokkal 28 perc alatt végzett az angol könnyűcirkálóval - egyértelműen "valamivel" nagyobb volt a pontossága. Ugyanakkor a szélső 6-ban nem a legerősebb 105 mm-es fegyverei voltak, 40 kaliberű csőhosszal.
      3. DimerVladimer
        DimerVladimer 11. április 2018. 14:52
        +1
        [idézet = Andrey Cseljabinszkból] Leesett az állkapcsom az asztal alatt. Kérjük, nevezze meg azt a hajót, amely harci körülmények között ilyen bravúrt ért el [/ idézet]

        Azt hiszem, a harc a sydney-i bunglierek és a Cormoran raider között nem egészen, de belefér.
        Valójában 1300 méterről indult, és Sydney a csata első perceiben elvesztette a tüzérség felét, 6 km-nél ért véget.
        A legtöbb forrás arról számol be, hogy mind a nyolc sydney-i löveg első lövedékei áthaladtak a Kormoránon, bár néhány német azt állította, hogy a lövedékek felrobbanás nélkül áthaladtak a hídon lévő csövön és rádiószobán, és a támadó mögött a vízbe estek. Az egyik elemzés szerint ez csak egy figyelmeztető lövés a portyázó felépítményére, vagy a portyázó hídjának megsemmisítésére tett kísérlet, hogy legénységét megadásra kényszerítsék...
        Amikor a Kormoran két ágyúja egy sortüzet lőtt (a portyázó két középső lövege még nem volt tüzelésre kész a leleplezés késése miatt), a tüzér tiszt megpróbálta lefedni a cirkáló hídját, de nem sikerült neki, a lövedékek nekiütközött a cirkáló oldalának, vagy áthaladt a csöveken. A fegyverrel egyidejűleg Kormoran két jobboldali csőből egyidejűleg lőtt ki egy torpedót. A közeli távolság lehetővé tette a raider csapat számára, hogy légvédelmi fegyvereket használjon, ami megakadályozta, hogy a sydneyi csapat további fegyvereket használjon ....
        ... Miután megállt, a Kormoran folytatta az intenzív tüzet, egyes tengerészek azt állították, hogy a csata második szakaszában 450 lövedéket lőttek ki, és ütéseket észleltek a cirkálón, bár a hajók közötti távolság növekedésével sok lövedék kimaradt. a célpont. A támadó 17.50-kor adta le az utolsó lövést, 6 km-re a cirkálótól, 18.00-kor torpedót indítottak, de nem találta el Sydney-t.

        Miután megállt, a Kormoran folytatta az intenzív tüzet, egyes tengerészek azt állították, hogy a csata második szakaszában 450 lövedéket lőttek ki, és ütéseket észleltek a cirkálón, bár a hajók közötti távolság növekedésével sok lövedék elkerülte a célt. A támadó 17.50-kor adta le az utolsó lövést a cirkálótól 6 km-re lévén, 18.00-kor torpedót indítottak, de az nem találta el Sydney-t. [/ Quote]
  9. Elvtárs
    Elvtárs 11. április 2018. 04:27
    +1
    Kedves Andrey, ismét egy érdekes témát érintettél, köszönöm +!

    Az elemzés különösen a lehetséges lövedékek számát tekintve érdekes. Van azonban néhány hely, amelyet tisztázni kell. Bocsánat, ha valami nem stimmel, kedves kolléga, mindig kritizálom a munkáját :-) Ennek ellenére megpróbálom rehabilitálni magam a szemében, Tsushima évfordulóján megpróbálok egy kiemelt cikket közzétenni az egyik csatahajók. A lényeg, hogy legyen elég időd :-)

    A csata után a németek az összetört aknaréteghez küldték a megbízatásukat, hogy felmérjék a kár mértékét. Ez a megbízás néhány napig működött, és most csak 6 nyolc hüvelykes és 20-XNUMX hüvelykes találatot számolt a német hajón.

    Kedves kolléga, ez az adat a hajóparancsnok, Fregattenkapitän West jelentéséből származik.

    Sajnos nincs mód a 152 mm-es fegyverek pontosságának értékelésére.

    West jelentése szerint az Albatrosra kilőtt lövedékek minimális száma (a hajó tisztjei szerint) 3. Feltéve, hogy "csak 130-140 nyolc hüvelykes lövedéket lőttek ki az Albatrosra", akkor a hat hüvelykes kagylók aránya 2-ról 860-re tehető. kilenc 6" kagyló, ami 0,31%-ot ad. Vagy 0,62%-ot, ha a 3 kagylót megduplázzuk.

    Az orosz hajók nem találták el az Albatrost és az Augsburgot a csata első 15 percében

    Német adatok szerint az első lövedék negyvenöt perccel a csata kezdete után találta el az Albatroszt.

    Lehetséges, hogy valójában kevesebben voltak, a svédek hibáztak valamiben

    Kedves kolléga, a töltet tömege egy 8"-os lövedéknél 33,4 kg, egy 6"-os lövedéknél 11,5-12 kg. Ennek megfelelően a sérülés jellege is eltérő lesz, ami a közeli fényképeken jól látható. Nos, természetesen a bemenetek átmérője. Ráadásul a svédek néhány lövedéket már az Oskarhamn-i hajógyárban találtak felrobbanva.

    Ha az orosz hajók valóban bemennek a vízi utakra, nem lenne nehéz a kövekre vetett Albatrosz közelébe kerülniük, és minden részletében megvizsgálni.

    Köd volt és ismeretlen vizek, könnyen zátonyra lehetett futni az Albatrosz mellett.
    1. Andrey Cseljabinszkból
      11. április 2018. 19:00
      +1
      Üdvözlet, kedves Valentin!
      Idézet: elvtárs
      Elnézést, ha valami nem stimmel, kedves kolléga, mindig kritizálom a munkáját :-)

      Az egyetlen dolog, ami miatt panaszkodhatok, az az, hogy, sajnos, figyelmetlen vagy az érvelésemmel kapcsolatban. De semmiképpen sem panaszkodom Önre, mert tökéletesen megértem, hogy a mostani időhiány miatt a cikkek átgondolt olvasása megfizethetetlen luxus az Ön számára. Őszintén remélem, hogy idővel a munkanapja ésszerű határokba kerül, és megjavítja... hát sajnos, mert örök. El lehet kezdeni, de soha nem fejezheti be....
      Idézet: elvtárs
      Kedves kolléga, ez az adat a hajóparancsnok, Fregattenkapitän West jelentéséből származik.

      Aztán sajnos még kevesebb a hitük. A parancsnoknak 100500 XNUMX dolga volt, kivéve, hogy kiszámítsa, hová ütközött, és meghatározta a kaliberüket. Természetesen megtette, és persze a pontosság valamivel nagyobb volt, mint Kostenkóé, de ...
      Idézet: elvtárs
      West jelentése szerint az Albatrosra kilőtt lövedékek minimális száma (a hajó tisztjei szerint) 3

      Kedves kolléga! Nem látok olyan forrást, ahonnan West ilyen információkat szerezhetne. Ennek megfelelően azt kell feltételeznem, hogy a becslését a félujj-plafon módszer szerint vették, a Sarkcsillag irányszögével korrigálva. Ennek ellenére a gróf és Weiss emlékei sokkal megbízhatóbbnak tűnnek.
      Idézet: elvtárs
      Német adatok szerint az első lövedék negyvenöt perccel a csata kezdete után találta el az Albatroszt.

      Elég jó. És ezalatt a 45 perc alatt, az első 10 percben egyáltalán nem lőtt senki az Albatrosra (a csata 07.35-kor kezdődött, Bogatyr és Oleg pedig 07.45-kor nyitottak tüzet), majd az általam említett 15 perces lövöldözés, ami után az Albatros 08.00:10 körül (vagy korábban) elrejtették egy füstfal mögé.Ismét, 08.10 percig nem lő senki a hajóra. A tűz az Albatroson 08.20-kor folytatódik, az első találat pedig XNUMX-kor következik.
      Vagyis "45 perccel a csata kezdete után" és "45 perccel az Albatrosz tüzelésének kezdete után" - nos, ezek korántsem szinonimák.
      Idézet: elvtárs
      Kedves kolléga, a töltet tömege egy 8"-os lövedéknél 33,4 kg, egy 6"-os lövedéknél 11,5-12 kg. Ennek megfelelően a kár jellege eltérő lesz,

      :))) Kedves kolléga, a töltet a puskapor súlya kupakokban, amitől a lövedék repül :))))
      Idézet: elvtárs
      Köd volt és ismeretlen vizek, könnyen zátonyra lehetett futni az Albatrosz mellett.

      Alig – a látótávolság körülbelül 5 mérföld volt.
      1. Elvtárs
        Elvtárs 12. április 2018. 03:46
        +3
        Tiszteletem, kedves Andrey!
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Őszintén remélem, hogy idővel a munkanapja ésszerű határokat fog hozni.

        Jaj, ez olyan, mint az "És a pont vigyorgott és vesszővé vált" című dalban. Egy éve azt hittem, ideje lazítani, ma már értem, milyen naiv volt ezt gondolni.

        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Aztán sajnos még kevesebb a hitük.

        Ez az információ azonban kanonikussá vált :-)

        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Nem látok olyan forrást, amelyből West szerezhetne ilyen információkat

        Ez a tisztek szubjektív értékelése, akik figyelemmel kísérték hajójuk ágyúzásának menetét.

        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        "45 perccel a csata kezdete után" és "45 perccel az Albatrosz tüzelésének kezdete után" - nos, ezek korántsem szinonimák.

        Egyetértek, igazad van.

        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Tisztelt kolléga, a töltet a lőpor súlya kupakokban, amelyek a lövedéket repítik

        Igen, hülyeségeket kaptam :-)

        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Alig – a látótávolság körülbelül 5 mérföld volt.

        Nem ragaszkodom hozzá, de olyan információra bukkantam, hogy amikor az Albatros zátonyra került, azt részben elrejtette az alacsonyan fekvő köd.

        Kedves kolléga, néhány gondolatomat a cikk címének témában teszem közzé, talán Önt vagy valakit érdekelni fognak.
        Cikkében azt javasolta, hogy Makarov admirális engedje szabadon 135és "Bayan" - 80 90- 8" kaliberű kagyló összesen, 215-225 nyolc hüvelykes kagyló. Közülük a svéd szerelők szerint tizenkettő talált célpontot. A 8"-os kaliberű ágyúk tüzelési pontossága 5,58 és 5,33% között mozgott. Az eredményt érdemes korrigálni, mivel egyrészt a Bayan egyik nyolc hüvelykes lövedéke a Roon cirkáló rádióantennáját találta el. másrészt a "Rurik" cirkáló kiszabadult 102 nyolc hüvelykes lövedék, egyetlen találat nélkül.
        Így három cirkáló szabadult fel 317-327 8 kaliberű lövedék, elérve (rádióantennával együtt) 13 találatokat. A lövés pontossága volt 4,1-3,97%.
        Térjünk át 6 "héjra. Idézet"Az orosz cirkálók és a német hajók közötti csata három szakaszában összesen 3 lövedéket használtak először. Ebből a számból a csata első szakaszában 640, a második szakaszban 1750, a harmadik szakaszban 1580 lövedéket lőttek ki. Azonban fenntartással kell élni, hogy ha a csata mindhárom fázisában kilőtt lövedékek számának összesített adata megbízhatónak tekinthető, akkor a pontosság hiánya miatt az egyes fázisokra vonatkozó számadatokat közelítőnek kell tekinteni. adat.".
        Kivonás a teljes összegből 3 640 kagyló 317-327 nyolc hüvelykes és 163 lövedékkaliber 120 mm, kapunk 3 150-3 160 6"-os kaliberű lövedékek, amelyeket a gotlandi csatában lőttek ki.

        Összesít. 120 mm-es fegyverek pontossága - 163 lövés, nincs találat; lövési pontosság 6" fegyverek – kilenc ütés (0,28%) ; lövési pontosság 8" fegyverek - 13 találat (4,1-3,97%) ; lövési pontosság 10 " fegyverek - 46 lövedékek lőttek, nincs találat.
      2. Elvtárs
        Elvtárs 12. április 2018. 04:06
        +1
        Bocsánat, Andrey, hibát vettem észre magamon, nem vettem figyelembe a 10 hüvelykes kagylót, itt a helyes szöveg.

        Levonva az összesen 3 héjból 46 tíz hüvelykes, 317-327 nyolc hüvelykes és 163 db 120 mm-es lövedéket kapunk, 3 db 114-3 db 104 db 6 kaliberű, a gotlandi csatában kilőtt lövedéket kapunk.
      3. Elvtárs
        Elvtárs 12. április 2018. 04:46
        +3
        És minden esetre a forrást, ahol a 3 kagylót ábrázolták. P. V. Lemishevsky 640. rangú kapitány "Az orosz cirkálók rajtaütése Memelben és a Gotland melletti csata 2. június 19-én"
        1. Andrey Cseljabinszkból
          14. április 2018. 10:15
          0
          Üdvözöllek, kedves elvtárs!
          Idézet: elvtárs
          Ez az információ azonban kanonikussá vált :-)

          Kanonikussá váltak, kolléga, egyéb információ híján ennyi. Ugyanakkor nem tudom figyelmen kívül hagyni az érvelésed furcsaságát.
          Amikor a "Bayan"-on látják, hogy a "Roon" négyágyús sortüzekkel lő rájuk, és a németek azt írják, hogy a röplabda egyágyús volt, akkor a németeknek van igazuk. Amikor a németek az Albatroson 3 lövedéket számoltak össze, és Lemisevszkij 000 lövedékről ír, amelyeket az első fázisban lőttek ki, és minden német hajóra, és nem csak az Albatroszra, akkor megint igazuk van a németeknek? :) )) )
          Idézet: elvtárs
          Az összesen 3 darab 640-317 nyolchüvelykes és 327 darab 163 mm-es kaliberű lövedékből levonva 120-3 darab 150"-os lövedéket kapunk, amelyeket a gotlandi csatában lőttek ki.

          Elfelejtetted kizárni azokat a 75 mm-es lövedékeket, amelyekkel a rombolók Bakhirev cirkálóira lőttek :)))))))
          Kolléga, az ön számításai... nagyon általánosak és nem vesznek figyelembe sok tényezőt. Például az első és a második fázis között az oroszok olyan tengeralattjárókra lőttek, amelyeket állítólag láttak. Miután Augsburg és a rombolók elbújtak a ködben, az orosz cirkálók észrevették a visszatérő rombolókat és több sortüzet is kilőttek rájuk - illúzió volt, sőt, a rombolók nem tértek vissza stb.
          És akkor a számai egyszerűen csodálatos orosz lövöldözést mutatnak (ha általánosságban vesszük)
          A fő kaliberű 317-327 nyolc hüvelykes + 46 tíz hüvelykes lövedékek teljes száma 12 találatnál (az antennát nem számítjuk ki) 3,48-3,58%-ot ad, vagyis jobb, mint a tüzelési eredmény. fő kaliber a britek és a németek Jütlandban :))))
          1. Elvtárs
            Elvtárs 15. április 2018. 05:03
            +1
            Kedves Andrey!
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            Kanonikussá váltak, kolléga, egyéb információ híján ennyi.

            Nem valószínű, hogy a svéd hajójavítók információi titkosak voltak, csak senkinek nem volt rá szüksége. Jelentés érkezett a hajó parancsnokától, oké.

            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            Ugyanakkor nem tudom figyelmen kívül hagyni az érvelésed furcsaságát.
            Amikor a "Bayan"-on látják, hogy a "Roon" négyágyús sortüzekkel lő rájuk, és a németek azt írják, hogy a röplabda egyágyús volt, akkor a németeknek igazuk van.

            És hol merült fel a vitámban a Roon salvók témája?

            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            Amikor a németek az Albatroson 3 lövedéket számoltak össze, és Lemishevsky körülbelül 000 lövedékről ír, amelyeket az első fázisban lőttek ki, és minden német hajóra, és nem csak az Albatroszra, akkor megint igazuk van a németeknek?

            1750 Lemishevsky, amint saját szavaiból következik, ugyanaz az IMHO, mint az Albatros tisztek IMHO-ja 3 000. Miért kell tehát elvetnünk az egyik IMHO-t, a másodikat pedig a hit miatt? Rákacsintás
            És ne felejtsük el, hogy az Albatros ágyúzása nem korlátozódott az „első fázisra”.

            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            Elfelejtette kizárni azokat a 75 mm-es lövedékeket, amelyeket a rombolók Bakhirev cirkálóira lőttek

            És amikor eszembe jutott, már lehetetlen volt megváltoztatni a megjegyzést. Sajnos csak Olegről vannak adataim, aki költött tizenkét 75 mm-es héjak. Nem tudom, hány másik három cirkálót gyártottak, ezért a megbízhatóság érdekében mindegyiknél hárommal megszorozzuk az "Oleg" fogyasztását. Ebben az esetben kiderül, hogy négy cirkáló 120 darab 75 mm-es kaliberű lövedéket lőtt ki. (3 x 12) 3 + 12 = 120.
            Ebben az esetben a kilőtt 6"-os lövedékek száma től csökken 3 114 - 3 104 a 2 994 - 2 984. A lövés pontossága pedig növekedni fog 0,28% a 0,3%.

            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            Kolléga, az ön számításai... nagyon általánosak és nem vesznek figyelembe sok tényezőt.

            Kedves kolléga, ilyen "tényezők" minden többé-kevésbé észrevehető csatában előfordultak. Így a jütlandi csata egyik epizódjában az angol csatacirkálók tüzet nyitottak a vízbe, hogy lelőjék a németek észlelését, és a Shantung-fok melletti csatában a Sikishima csatahajó több száz közepes kaliberű lövedéket költött az észlelésre.
            Mivel ilyen esetekben lehetetlen figyelembe venni a kagylók fogyasztását, a történészek egyszerűen figyelmen kívül hagyják őket a lövés általános pontosságának meghatározásakor.

            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            Számaid egyszerűen csodálatos orosz lövöldözést mutatnak (ha általánosságban vesszük)

            Oda-vissza.
            A Koreai-szorosban vívott csatában 1. augusztus 1904-jén az "Oroszország" és a "Gromoboy" szabadon engedték. 1 499 6" kaliberű lövedékek, miközben több mint tízszer eltalálták. És itt négy cirkáló kétszer annyit enged el, de kilencszer eltalál. A tények az, hogy Bakhirev ellentengernagy közepes kaliberű ágyúiból kétszer olyan rosszul lőttek, mint K. P. Jessen ellentengernagy cirkálói. Annak ellenére, hogy a vlagyivosztoki cirkálóknak nem volt távolságmérőjük vagy optikai irányzékuk, és ők maguk is nagyon megszenvedték a japánok tüzét, ellentétben a balti cirkálókkal, amelyek az ellenségre lőttek, mint egy gyakorlótéren.
            Nem helyes összehasonlítani a fő kalibert a jütlandi csatával, mivel soha senki nem fogja tudni a lövés általános pontosságát abban a csatában. Igen, és a privát epizódokban a lövés pontossága csak bizonyos esetekben állapítható meg, és akkor többnyire spekulatív módon.
            Ezért a 8"-es fegyverekből való lövöldözés összehasonlításához jobb, ha hétköznapibb lehetőségeket választunk, ahol mind a lövedékek fogyasztását, mind a találatok számát pontosan ismerjük. Kívánatos, hogy felvegyenek egy hasonló helyzetet, a legerősebb büntetlenül „kiüresíti” a leggyengébbet.
            1. Andrey Cseljabinszkból
              15. április 2018. 11:13
              0
              Jó napot, kedves Valentin!
              Idézet: elvtárs
              Nem valószínű, hogy a svéd hajójavítók információi titkosak voltak, csak senkinek nem volt rá szüksége. Jelentés érkezett a hajó parancsnokától, oké.

              És mi köze ehhez a svéd hajójavítóknak, az Albatrosra lőtt 3000 lövedékről beszélünk?
              Idézet: elvtárs
              És hol merült fel a vitámban a Roon salvók témája?

              Az althistorról szóló beszélgetésünkben, ahol az orosz és német hajók tüzelésének pontosságát elemeztük :)))
              Idézet: elvtárs
              1750 Lemishevsky, amint az saját szavaiból következik, ugyanaz az IMHO, mint az albatrosz tisztek IMHO-ja a 3 fős létszámukkal. Akkor miért utasítanánk el az egyik IMHO-t, és a másodikat a hit miatt?

              És itt van 2 lehetőség. Először is megpróbáljuk meghatározni, hogy kinek az IMHO a valósághűbb. Ezzel kapcsolatban a német tisztek véleménye egyáltalán nem érdemel figyelmet - általában a szemtanúk sem tudták pontosan megszámolni a hajójukon elért találatokat, nem beszélve a hajóra lőtt lövedékek számáról - bocsánat, de ez nem is vicces.
              A második szempont - ha elfogadunk valamilyen módszert a helyes IMHO meghatározására, akkor annak mindkét fél számára azonosnak kell lennie. Ha úgy gondoljuk, hogy a hajó pontosan meg tudja határozni a rálőtt lövedékek számát, akkor a Roon lövedékek fogyasztására vonatkozó adatokat hamisnak kell nyilvánítanunk.
              Idézet: elvtárs
              És amikor eszembe jutott, már lehetetlen volt megváltoztatni a megjegyzést. Sajnos csak az "Oleg"-ről van adatom, ami tizenkét 75 mm-es kagylót használt el. Nem tudom, hány másik három cirkálót gyártottak, ezért a megbízhatóság kedvéért mindegyiknél megszorozzuk Oleg fogyasztását hárommal

              Ez teljesen megbízhatatlan, mivel "Oleg" zárta az oszlopot - a távolság és a szög a német rombolókon olyan volt, hogy a lövedékek felhasználása egyáltalán nem volt jelzésértékű.
              Idézet: elvtárs
              Mivel ilyen esetekben lehetetlen figyelembe venni a kagylók fogyasztását, a történészek egyszerűen figyelmen kívül hagyják őket a lövés általános pontosságának meghatározásakor.

              Írjuk fel :)
              Idézet: elvtárs
              A Koreai-szorosban 1. augusztus 1904-jén vívott csatában Rossiya és Gromoboi 1 499-os kaliberű lövedéket lőtt ki, több mint tízszer találva.

              Kedves kolléga, túl különböző dolgokat hasonlít össze. Vegyünk egy harci epizódot, és annak csak egy részét (Rurik nélkül), és hasonlítsuk össze a Gotland melletti csata TELJES eredményével.
              Idézet: elvtárs
              Annak ellenére, hogy a vlagyivosztoki cirkálóknak nem volt távolságmérőjük vagy optikai irányzékuk, és ők maguk is nagyon megszenvedték a japánok tüzét, ellentétben a balti cirkálókkal, amelyek az ellenségre lőttek, mint egy gyakorlótéren.

              Kiváló kilátással és ... milyen távolságból? Egyébként a 203 mm-es kagylók négyszer találták el a japánokat, és nem minden találatot - Oroszországot és Gromoboyt.
              Idézet: elvtárs
              A tények az, hogy Bakhirev ellentengernagy közepes kaliberű ágyúiból kétszer olyan rosszul lőttek, mint K. P. Jessen ellentengernagy cirkálói.

              Kolléga, hadd rajzoljak egy nem kevésbé logikus képet önnek a helyszínen. Gotland közelében az 1. fázisban 1750 lövedéket lőttek ki minden hajóra. A Bayan 80 203 mm-es, 366 152 mm-es és meg nem határozott számú 75 mm-es lövedéket ölt ki, de a rombolók tízperces tüzelését figyelembe véve alig volt száznál kevesebb. 40 kagyló került Roonba, 20 az albatroszba, 20 Augsburgba. 366 lövedékből levonunk 50-et – „őrült lövöldözés” tengeralattjárókon Roonnal való találkozás előtt, levonunk 12-t – azt a nagyon kevés sortüzetet a rombolóknál (hármat a fedélzeten), az összesen 304 lövedék marad – mivel becsléseink szerint az Albatros fogyasztása. / Augsburg 50x50 - az Albatross 152 db 6 hüvelykes lövedéket lőtt ki.
              Makarov - 135 203 mm-es lövedék, ebből 20 Augsburgban, fél rakomány 152 mm (azaz 440 152 mm) száz 75 mm - a Roon elleni csata előtt mínusz 50 és mínusz 12 tengeralattjárókon és rombolókon - 378 lövedéket veszünk egy albatrosz költsége ugyanolyan arányban, mint a fogyasztás 203 mm - összesen 322 hat hüvelyk
              Összesen 2 cirkáló 1221 lövedéket lőtt ki. Oleg és Bogatyr 529 lövedék, köztük 24 75 mm-es (12 darab) hat hüvelykes lövedék, ami 505-öt jelent. Ebből 100 - tengeralattjárókhoz (két cirkálóhoz), nos, mondjuk nem lőttek rombolókra. - összesen 405 152- mm
              Összesen 405 + 322 + 152 = 879 kagylót költöttek az Albatrosra, 9 találatot értek el, a pontosság 1,02%, Oroszország és Gromoboy idegesen füstölög a pálya szélén.
              Általánosságban elmondható, hogy egy nagyon egyszerű példa, mivel egy kicsit más feltevésekkel, amelyeknek teljesen ugyanolyan joguk van az élethez, mint az Ön által megfogalmazottaknak, homlokegyenest ellenkező eredményt kapunk - nagyon jó lövés
              Ezért elvetettem a cikkben azt az ötletet, hogy 152 mm-es héjakra számítsam a %-ot. Ön az egyik feltételezést - egy eredményt, egy másikat - homlokegyenest ellenkezőleg. Általánosságban elmondható, hogy nincs tény, hogy Gotlandon kétszer olyan rosszul lőttek, mint a Koreai-szorosban - ez egy "paraméterválasztás", vegyünk más kezdetiakat - minden megváltozik.
              Idézet: elvtárs
              Nem helyes összehasonlítani a fő kalibert a jütlandi csatával, mivel soha senki nem fogja tudni a lövés általános pontosságát abban a csatában

              ??? Nagyon jól ismert. Találatok német és angol hajókon - igen, kagylófogyasztás - persze vannak, valahol valószínűleg számoltak valamit, de ez nyilvánvalóan nem fogja befolyásolni az összeredményt - századok, nos, talán - egy tized százalék
              Idézet: elvtárs
              Ezért a 8 hüvelykes lövöldözés összehasonlításához jobb hétköznapibb lehetőségeket választani, ahol mind a lövedékek fogyasztása, mind a találatok száma pontosan ismert.

              Egy konkrét epizódot vettem a Gotland melletti csatából, ami elég megbízhatóan kiszámolható :)))) Nem tetszik :)
              1. Elvtárs
                Elvtárs 19. április 2018. 01:27
                +1
                Kedves Andrey!
                Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                És mi köze ehhez a svéd hajójavítóknak, az Albatrosra lőtt 3000 lövedékről beszélünk? :)

                Ez valószínűleg félreértés. Az a benyomásom, hogy az Albatross által kapott kagylók számáról és kalibereiről beszélünk. A svéd adatok cáfolják a hajóparancsnok jelentéséből származó kanonikus adatokat.
                Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                Az althistorról szóló beszélgetésünkben, ahol orosz és német hajók tüzelésének pontosságát elemeztük :)

                Bocsi elfelejtettem :-(
                Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                és ... milyen távolságból?

                8 méterrel indultunk, voltak 400 és hétezer méteres távok.

                Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                Ez teljesen megbízhatatlan, mivel "Oleg" zárta az oszlopot - a távolság és a szög a német rombolókon olyan volt, hogy a lövedékek felhasználása egyáltalán nem volt jelzésértékű.

                Rendben, ajánlja fel az ésszerű számokat.

                Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                Túl különböző dolgokat hasonlítasz össze. Vegyünk egy harci epizódot, és annak csak egy részét (Rurik nélkül), és hasonlítsuk össze a Gotland melletti csata TELJES eredményével.

                Rurik-kal vinném, de 6 "lőszer fogyasztásáról nincs adat. De semmi, mint bizonyára észrevetted, nálam csökkent a találatok száma 6"-os lövedékekkel. Hogy ne az derüljön ki, hogy három lövést, hanem csak kettőt számoltak.
                Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                Általánosságban elmondható, hogy nincs tény, hogy Gotlandon kétszer olyan rosszul lőttek, mint a Koreai-szorosban - ez egy "paraméterválasztás", vegyünk más kezdetiakat - minden megváltozik.

                Természetesen változni fog. De 1. augusztus 1904-jével összehasonlítva hat hüvelykes fegyverekből rosszul, nagyon rosszul lőttek. És nem is akarom összehasonlítani Kamimura cirkálóival :-)
                Itt persze a lényeg sem Bakhirev, sem tüzérei alkalmatlansága.

                Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                ??? Nagyon jól ismert. Találatok német és angol hajókon – igen

                A túlélő hajókban – a jelentések szerint, és még akkor sem mind. A halottakban – csak feltehetően.
                És ahogy te és én láttuk az Albatrosszal példaként, messze nem mindig lehet megbízni ezekben a jelentésekben, itt szükségünk van a szerelők dokumentumaira.

                Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                héj fogyasztás - igen

                Elnézést, de honnan tudod, hogy a halott csatacirkálókon mennyi kagylót fogyasztanak, és ki számolta a szerencsétlen Wiesbaden találatait?

                Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                A Gotland melletti csata egy konkrét epizódját vettem, ami elég megbízhatóan kiszámolható :)

                A jütlandi csatában olyan epizódokat is találhatsz, ahol a pontosság egészséges :-)
                Ha a 8"-os fegyverekről való lövés pontosságáról beszélünk, a nyolc hüvelykes fegyvereket kell összehasonlítani.
  10. csont1
    csont1 11. április 2018. 21:54
    +2
    Nem értettem - "Az albatrosz a svéd felségvizeken a kövekre vetette magát - vagyis azonnal internálni kellett - milyen németek vizsgálták ott? - És egyáltalán tervezték a helyreállítását?
    1. Elvtárs
      Elvtárs 12. április 2018. 04:35
      +1
      Idézet: csont1
      Az albatrosz sziklákra szállt a svéd felségvizeken-i.e. azonnal internálni kellett volna

      Honnan ? Mivel a németek komolyan tervezték, hogy ha a műszaki állapot engedi, az Albatrost Németországba vontatják, ez azt jelenti, hogy a svéd semlegesség szabályai ezt lehetővé tették. Emlékezzünk például az orosz hajók helyzetére, amelyek a Shantung-foknál lezajlott csata után érkeztek külföldi kikötőkbe. Nem internálták azonnal sehova, de kaptak egy kis időt a javításra és a szén betöltésére.
      1. csont1
        csont1 12. április 2018. 19:37
        +1
        Igen, egy ideig adták, de aztán internálták, különben háborús részvétellel vádolható az ország. De az "Albatroszt" a szokásos 24-72 óra alatt alig lehetett eltávolítani a kövekről és megjavítani.
        1. Elvtárs
          Elvtárs 13. április 2018. 03:24
          +1
          Idézet: csont1
          De az "Albatroszt" a szokásos 24-72 óra alatt alig lehetett eltávolítani a kövekről és megjavítani.

          Otthon megjavítanák, a lényeg, hogy vontatásnál a vízen maradjon. Úgy tűnik, a bizottság kiábrándító következtetésre jutott, mivel az Albatrost a svédekre hagyták megjavítani.
        2. Elvtárs
          Elvtárs 13. április 2018. 03:37
          +1
          "Albatrosz" az Oskarhamn-i javítások során.
  11. zseni
    zseni 13. április 2018. 18:51
    +1
    Idézet: elvtárs
    Összesít. 120 mm-es fegyverek pontossága - 163 lövés, nincs találat; tűz pontossága 6 "fegyver - kilenc találat (0,28%); tűz pontossága 8" fegyver -13 találat (4,1-3,97%); 10"-os fegyverek pontossága - 46 lövedék lőtt, nincs találat.

    Valamiért egyik szakértő sem figyel erre a körülményre: minél nagyobb a fegyver kalibere, annál pontosabb a lövés. Nem, nem azt mondom, hogy tisztán látja mindezt a körülményt. Felhívom a figyelmet arra, hogy senki nem magyarázza meg! Végül is kiderült, hogy sok közepes kaliberű fegyver (például a csatahajókon) valójában nagyon hatástalan - mert egyszerűen nem ütnek el. A huszadik század eleji (azaz az orosz-japán háború idején) admirálisok és hajóépítők pedig éppen az ellenkezőjét hitték – állítólag a közepes kaliber játssza a főszerepet. Úgy jársz, hogy mindannyian tévedtek? És valóban az. Nemcsak az, hogy a német admirálisok még a REV elhaladásakor is nagyszámú, 105 mm-es ágyúval felfegyverzett könnyűcirkálót rendeltek és építettek. És amint az első világháború elkezdődött, ezeket a fegyvereket elkezdték eltávolítani, és 152 mm-es fegyverekre cserélték, amelyek sokkal nehezebbek, mint 105 mm, és lassabban tüzelnek. Ez arra utal, hogy nemcsak a modern "szakértők", de még az admirálisok sem veszik figyelembe a hajók megrendelésekor, hogy a nagy kaliberű fegyverek pontosabban lőnek. És a modern "szakértők" és még inkább nem értenek semmit.
    1. arturpraetor
      arturpraetor 13. április 2018. 19:28
      0
      Idézet tőle: zseni
      Figyelem, hogy erre senki nem ad magyarázatot!

      Megvan a magyarázat - egy nehezebb lövedék ballisztikusan ellenállóbb, légellenállás kevésbé érinti, sokkal lassabban alszik ki a sebesség, ezért tovább repül és kevésbé tér el a kezdeti pályától.
      Idézet tőle: zseni
      Kiderült, hogy nagyszámú közepes kaliberű fegyver (például csatahajókon) valójában nagyon hatástalan - mert egyszerűen nem ütnek el. A huszadik század eleji (azaz az orosz-japán háború idején) admirálisok és hajóépítők pedig éppen az ellenkezőjét hitték – állítólag a közepes kaliber játssza a főszerepet. Úgy jársz, hogy mindannyian tévedtek?

      Az akkori admirálisok pisztoly lőtéren harcoltak, ahol még jó volt a hat hüvelyk pontossága. Elméletileg igazuk volt. A gyakorlatban a nehéztüzérség előrehaladása és a harci távolságok ebből eredő növekedése semmivé csökkentette számos SC előnyeit.
      Idézet tőle: zseni
      Nemcsak az, hogy a német admirálisok még a REV elhaladásakor is nagyszámú, 105 mm-es ágyúval felfegyverzett könnyűcirkálót rendeltek és építettek. És amint az első világháború elkezdődött, ezeket a fegyvereket elkezdték eltávolítani, és 152 mm-es fegyverekre cserélték, amelyek sokkal nehezebbek, mint 105 mm, és lassabban tüzelnek.

      Csak hát a németek a gyorsabb tüzelésű könnyű ágyúkra tett fogadás nem igazolta magát – a gyakorlatban kiderült, hogy a nehezebb fegyverekkel rendelkező ellenség csatatávolságot szabhat ki, ráadásul a lövedékek ereje még mindig kompenzálta az alacsonyabb tűzgyorsaságot. kaliberű fegyvereket.
      Idézet tőle: zseni
      Ez arra utal, hogy nemcsak a modern "szakértők", de még az admirálisok sem veszik figyelembe a hajók megrendelésekor, hogy a nagy kaliberű fegyverek pontosabban lőnek. És a modern "szakértők" és még inkább nem értenek semmit.

      Minden sokkal egyszerűbb – egyetlen terv sem éli túl az ellenséggel való ütközést Igen Békeidőben pedig az admirálisok pontosan azt tervezik, amit csinálnak, elméleti munkát végeznek, de nem mindig lehet gyakorlatilag tesztelni az elméleti fejleményeket. Eközben csak a gyakorlat döntheti el, hogy bizonyos elképzelések érvényesek-e vagy sem.
  12. zseni
    zseni 13. április 2018. 20:29
    +1
    Idézet arturpraetortól
    Megvan a magyarázat - egy nehezebb lövedék ballisztikusan ellenállóbb, légellenállás kevésbé érinti, sokkal lassabban alszik ki a sebesség, ezért tovább repül és kevésbé tér el a kezdeti pályától.

    A magyarázatod rossz. Bár egy nagyobb kaliberű lövedék valóban lassabban veszít sebességből, de lövéspontosságról beszélünk! Tehát, ha megnézzük a lövedékesések ballisztikus diszperziójának nagyságát, akkor ez nem különbözik sokban a különböző kaliberű fegyverek esetében. Bár természetesen van különbség, nem nagy. Például, ha egy tizenkét hüvelykes fegyver szóródása körülbelül 10 méter, egy hat hüvelykes fegyver szóródása körülbelül 15 m - akkor a különbség kicsi, tekintettel a hajótest szélességére, például egy tatu 23 méter - akkor a fegyver ódájának el kell ütnie. A valóságban azonban a lövés pontossága hat hüvelyk többszörösen rosszabb!
    A személyes magyarázatomat most nem adom meg, mert úgysem hiszi el. De szeretnélek meghívni, hogy találd meg hivatalos magyarázata ennek a jelenségnek. Vagyis nem a tiéd. személyi olyan elképzeléseket, hogy jogom van nem hinni ugyanúgy, mint neked, de ezt a magyarázatot magas rangú admirálisok adták. És miért van ez a kérdés a visszatöltésen – igen, mert a magas rangú admirálisoknak és tüzéreknek láthatóan fogalmuk sem volt erről a paradoxonról, és nem hivatalos Biztosan nem találsz rá magyarázatot.
    1. arturpraetor
      arturpraetor 13. április 2018. 20:37
      0
      Idézet tőle: zseni
      A magyarázatod rossz

      A magyarázatom helyes. A lövedék külső tényezők hatására (a csőkopáson kívül) eltér az eredeti előre meghatározott pályától. A nehezebb lövedék jobban ellenáll az ilyen becsapódásoknak, ezért összehasonlítható távolságokon a nehezebb lövedék kevésbé tér el a céltól, mint a könnyű, és ezért nagyobb a pontossága.
      Idézet tőle: zseni
      A személyes magyarázatomat most nem adom meg, mert úgysem hiszi el.

      Ijesztő elképzelni, mi az.
      Idézet tőle: zseni
      De szeretném felajánlani önnek, hogy töltsön vissza, hogy hivatalos magyarázatot találjon erre a jelenségre.

      Ezt a magyarázatot láttam az interneten. Ezt egy barátom mondta nekem, aki egykor tüzér volt a Szovjetunióban. Ezt mások mondták, akik értik a témát. Szóval merem feltételezni, hogy téved.
  13. zseni
    zseni 13. április 2018. 20:37
    +1
    Idézet arturpraetortól
    Az akkori admirálisok pisztoly lőtéren harcoltak, ahol még jó volt a hat hüvelyk pontossága. Elméletileg igazuk volt. A gyakorlatban a nehéztüzérség előrehaladása és a harci távolságok ebből eredő növekedése semmivé csökkentette számos SC előnyeit.

    És a magyarázatod is rossz. Mert a diszperziós érték arányosan romlik mind a nagy, mind a közepes, mind a kiságyúknál. Vagyis ha a lövés pontosságát feltételesen egységnek vesszük, akkor a távolságok növekedésével minden kaliberű fegyvernél egyformán csökkennie kell.
    Sőt, annak ellenére, hogy a függőleges vezérlőmechanizmusok szögei, például az 1900-as években, olyanok voltak, hogy a streb távolsága 60 kábelhosszra korlátozódott, ahogy egy barátom bebizonyította, hat hüvelykes fegyverek, még ötven évvel később is készültek, nem rendelkeztek jobb ballisztikai adatokkal, mint a Varyag hat hüvelykes lövegek vagy az aurorok, és tüzelési hatótávjuk csak az ágyúk emelkedési szögének növekedése miatt nőtt. Tehát: ha a hat hüvelykes Varyag vagy Aurora olyan magassági szöget kapott, hogy például 100 kábelre lőhessenek, akkor a lövés pontossága még ilyen távolságra is nagyon jó, és nem rosszabb, mint a tizenkét hüvelyk. Szóval rossz a magyarázatod. Keress valami mást.
    1. arturpraetor
      arturpraetor 13. április 2018. 20:45
      0
      Idézet tőle: zseni
      És a magyarázatod is rossz. Mert a diszperziós érték arányosan romlik mind a nagy, mind a közepes, mind a kiságyúknál.

      Tévedsz. A szórás növekszik a különböző kagylóknál különböző mértékben, nem tudom, hol olvastad, hogy a különböző súlyú kagylók ballisztikája azonos.
      Idézet tőle: zseni
      Tehát: ha a hat hüvelykes Varyag vagy Aurora olyan magassági szöget kapott, hogy például 100 kábelre lőhessenek, akkor a lövés pontossága még ilyen távolságra is nagyon jó, és nem rosszabb, mint a tizenkét hüvelyk.

      Megalapozatlan és egyértelműen téves állítás.
  14. zseni
    zseni 13. április 2018. 20:40
    +1
    Idézet arturpraetortól
    Csak hát a németek a gyorsabb tüzelésű könnyű ágyúkra tett fogadás nem igazolta magát – a gyakorlatban kiderült, hogy a nehezebb fegyverekkel rendelkező ellenség csatatávolságot szabhat ki, ráadásul a lövedékek ereje még mindig kompenzálta az alacsonyabb tűzgyorsaságot. kaliberű fegyvereket.

    És akkor mi a probléma? Csak növelje meg a 105 mm-es fegyverek emelkedési szögét, és ugyanolyan távolságra lőhetnek, mint egy XNUMX hüvelykes, és egy hat hüvelykes nagyobb szögű fegyverek ugyanolyan távolságra lőhetnek, mint a XNUMX hüvelykesek. És rossz a magyarázatod.
    1. arturpraetor
      arturpraetor 13. április 2018. 20:48
      0
      Az isten szerelmére, menj át legalább a ballisztika alapjain, mielőtt elkezdesz beszélni ezekről a témákról. A jövőben nem válaszolok, amíg fel nem húzza az anyagot – nem sok időt kell olyan emberre fordítani, akinek 152 mm-es, 305 mm-es és 381 mm-es, 50, 400 és 900 kg tömegű kagylója ugyanolyan ballisztikus. tulajdonságok , nem fogok.
  15. zseni
    zseni 13. április 2018. 20:43
    +1
    Idézet arturpraetortól
    Minden sokkal egyszerűbb - egyetlen terv sem éli túl az ellenséggel való ütközést.És békeidőben az admirálisok pontosan azt tervezik, amit elméleti munkájukkal végeznek, de nem mindig lehet gyakorlatilag tesztelni az elméleti fejleményeket. Eközben csak a gyakorlat döntheti el, hogy bizonyos elképzelések érvényesek-e vagy sem.

    És mi a probléma a fegyverek tüzelésének pontosságának tesztelésével békeidőben? Azt akarja vitatkozni, hogy a hajótüzérek szerte a világon minden háború kezdete előtt állítólag tudták, hogy a kisebb kaliberek tüzelésének pontossága rosszabb, mint a nagyobbé? De az egész világ tüzérei meg akarták csalni az admirálisokat (például a németeket), és nem szóltak nekik erről? A te magyarázatod is rossz.
  16. zseni
    zseni 13. április 2018. 20:51
    +1
    Idézet arturpraetortól
    A magyarázatom helyes. A lövedék külső tényezők hatására (a csőkopáson kívül) eltér az eredeti előre meghatározott pályától. A nehezebb lövedék jobban ellenáll az ilyen becsapódásoknak, ezért összehasonlítható távolságokon a nehezebb lövedék kevésbé tér el a céltól, mint a könnyű, és ezért nagyobb a pontossága.

    Úgy tűnik – valóban az.
    De tény, hogy ha az átlagos lövési távolságot vesszük - nos, például körülbelül 50 kábelt, akkor ott a ballisztikus szóródás a nagy kaliberű fegyvereknél körülbelül 10-20 méter. És a közepes kaliberű fegyvereknél még a szél hatására sem (ugyanolyan erősségű) a szóródás nem sokkal nagyobb. Ez azt jelenti, hogy elvileg egy nagy célpontot is el kell találniuk - egy ellenséges hajót. De a valóságban a találatok százalékos aránya sokszor változik. 4% - 0,28%
  17. zseni
    zseni 13. április 2018. 21:01
    +1
    Idézet arturpraetortól
    Az 152, 305 és 381 kg tömegű 50 mm-es, 400 mm-es és 900 mm-es kagylók ballisztikus tulajdonságai megegyeznek, nem fogom.

    Ne vezesse félre az olvasókat. Itt nem a különböző kaliberű kagylók ballisztikai tulajdonságairól van szó, amelyek természetesen nagyon eltérőek, hanem kb. szórási érték! Pontosabban nem is a szóródás mértéke, hanem az, hogy van-e különbség a ballisztikai szóródás nagyságának változásában a távolság növekedésével a különböző kaliberű kagylók esetében, vagy ugyanaz ez a különbség.
  18. Evgesha
    Evgesha 8. szeptember 2018. 00:20
    0
    A probléma megoldására egy kocsmában való találkozót javaslok!
    Vegyünk egy doboz konyakot, és beszéljük meg a Föld bolygó légkörében lezuhanó testek viselkedésének minden árnyalatát.
    Beszéljük meg a ballisztikát, valamint a lövedékek aerodinamikai tulajdonságait.
    Ezt követően pedig igyekszünk kialakítani konferenciánk záródokumentumát - és elérni, hogy ezt a dokumentumot mindenki HIVATALOSNAK ismerje el.
    Na és mi van... Holnap reggel megyek konyakra???
    Ha ez, akkor Cseljabinszkban vagyok.