Katonai áttekintés

Szu-33, MiG-29K és Yak-141. Deck csata

360
Mint tudják, a Szovjetunióban az első ugródeszkán, nehéz repülőgépeket szállító „Tbilisi” cirkálón (később „Admiral” néven keresztelték el) flotta A Szovjetunió Kuznyecov "egyszerre három hordozó alapú repülőgépet teszteltek repülés - Szu-27K, MiG-29K és Yak-141. Ebben a cikksorozatban megpróbáljuk kitalálni, hogy miért hoztak létre háromféle repülőgépet hordozó alapú repülésre, milyen okok miatt esett a választás a Szu-27K-ra, és mennyire volt optimális ez a megoldás, mely repülőgépek, ráadásul A fentiekhez képest az első ugródeszkás repülőgép-hordozónk pilótafülkéjén kellett volna helyet foglalnia, és miért került sor a MiG-29K „második eljövetelére” már századunkban.


Már leírtuk történelem hazai repülőgép-hordozók tervezése és annak furcsa dualizmusa - míg a flotta 1968 óta fejleszt atomkatapult repülőgép-hordozókat, addig a VTOL repülőgépekből gőzturbinás hordozókat volt kénytelen építeni. Kezdetben a katapulthajók légi csoportjait a MiG-23 vadászrepülőgép fedélzeti módosításával kellett volna ellátni (a fedélzeti MiG-23A és MiG-23K tervezetét 1972-ben, illetve 1977-ben fejlesztették ki), de később, amikor az új 4. generációs vadászrepülőgépek készen állnak, a Szu-27 alapján készült hordozó alapú vadászgépet kellett lecserélni. A hordozóra épülő Szu-27-es első vizsgálatait a Szuhoj Tervező Iroda végezte még 1973-ban. A katapult repülőgép-hordozók építésének folyamatos halasztása miatt és 1977-1978 körül. teljesen felhagytak a MiG-23 „nedvesítésével”, de 1978-ban az MMZ im. A.I. Mikoyan kezdeményezte, hogy a 4. generációs MiG-29 vadászrepülőgép hordozó alapú változatát beépítsék a jövőbeli TAKR-ek légi csoportjaiba. Feltételezték, hogy a viszonylag könnyű hordozóra épülő MiG-ek ugyanúgy kiegészítik a nehéz Szu-27-eseket, ahogyan azt a légierőnek kellett volna, és a javaslatot elfogadták.

A fentiekkel párhuzamosan a Yakovlev Tervező Iroda függőleges fel- és leszállási repülőgépeket fejlesztett ki. Ennek a folyamatnak a kezdete 27. december 1967-én adódott, amikor kiadták az SZKP Központi Bizottságának és a Szovjetunió Minisztertanácsának 1166-413. számú rendeletét, amely elrendelte a Jak-36M könnyű támadás megindítását. repülőgép, majd a jövőben egy frontvonali VTOL vadászgép. Mint tudják, a Yakovlev tervezőinek sikerült könnyű támadó repülőgépet létrehozniuk - 1977-ben a Yak-36M Yak-38 jelzéssel üzembe helyezték. De a dolgok kategorikusan nem mentek jól a vadászgéppel - az új emelőmotorokkal, kibővített felszerelés- és fegyverkínálattal rendelkező Yak-39 támadó vadászgépnek csekély repülési hatótávja volt. Még rövid felszállás és 1 tonnás harci teher mellett sem haladta meg a 200 km-t a harci sugara, és ez természetesen teljesen kevés volt. Ennek ellenére a Yakovlev Tervező Iroda folytatta a munkát a VTOL vadászgépen.

A Yakovlev tervezői megpróbáltak egy szuperszonikus vadászgépet megcélozni - az első tanulmányokat egy ilyen gépről 1974-ben végezték (Yak-41, "48-as termék"). Majd 1977-ben a kormány úgy döntött, hogy létrehoz egy szuperszonikus VTOL vadászrepülőgépet, és 1982-ig állami tesztelésre bocsátja. Ezzel egyidejűleg az új rendelet értelmében a Jakovlev Tervezőirodának műszaki javaslatot kellett benyújtania egy repülőgép létrehozására. A Yak-41 alapú szuperszonikus támadórepülőgép.

Más szóval, a hetvenes évek végére egyes vezetők (és különösen a VTOL repülőgépek fejlesztését szorgalmazó D. F. Ustinov) azt a véleményt formálhatták, hogy nincs messze a megfelelő hatótávolságú szuperszonikus függőleges fel- és leszállógépek létrehozása. . Valószínűleg éppen ez az oka annak az utasításának, hogy hagyja abba a katapult repülőgép-szállító hajók tervezését, és a jövőben építsenek 70 45 tonnát meghaladó vízkiszorítású, ugródeszkával felszerelt VTOL repülőgépek TAKR hordozóit.

Más szóval a következő történt. A MiG-29 (a Szu-27-ről nem is beszélve) és a Yak-38 közötti különbség nem csupán kolosszális volt a légvédelmi képességek tekintetében, hanem szó szerint összehasonlíthatatlan gépek voltak: a Yak-38 szerencsétlenül veszített a legújabb 4. generációs repülőgépekkel szemben. minden paraméter tekintetében. De a Yak-41 egy másik kérdés, bár nem volt egyenlő a MiG-29-el, de ennek ellenére bizonyos tekintetben már összehasonlítható volt vele (például a MiG-41 radarnak a Yak-ra kellett volna felszerelnie) 29). Ezenkívül azt feltételezték, hogy a Jak-41-nek nem kell kizárólag függőlegesen felszállnia – eredetileg rövid felszállásból kellett volna felszállnia, amit a Jakovlev Tervező Iroda diplomatikusan "szuperrövid függőlegesen döntött felszállásnak" nevezett. Ez növelte a VTOL repülőgépek képességeit.

Az ugródeszka megnövelte a Yak-41 felszálló tömegét, és ezáltal a harci terhelését vagy a repülési hatótávolságát is. Ezzel a Yak-41 képességei még közelebb kerültek a MiG-29-hez, az ugródeszka lehetővé tette, hogy bízzanak abban, hogy a Yak-41 nemcsak légvédelmi alakulat funkcióit képes ellátni, hanem rakéta- és bombacsapásokat ad felszíni és part menti célpontok ellen. Mindez lehetővé tette D.F. Ustinov ismét a VTOL repülőgépeket tekinti a hordozó alapú vízszintes fel- és leszálló repülőgépek alternatívájának.

Azt kell mondanom, hogy a "mi a jobb - ugródeszka vagy katapult" vitában ezt a pillanatot általában egyáltalán nem veszik figyelembe. A helyzet az, hogy a katapult támogatói és ellenfelei általában az ugródeszkát a katapult alternatívájaként tekintik a repülőgépek vízszintes fel- és leszállásának eszközeként. De kezdetben a katapultot nem erre javasolták. Lényegében D.F. Ustinov javasolta a vízszintes fel- és leszállási repülőgépek elhagyását a VTOL repülőgépek javára, és az ugródeszkát csak a VTOL repülőgépek képességeinek növelésének eszközének tekintette. Más szóval, abban a pillanatban senki sem tette fel a kérdést: "Mi a jobb - katapult vagy ugródeszka vízszintes felszálló repülőgépekhez?" Rendelje meg D.F. Usztyinov így fogalmazott: "Általában távolítsuk el a vízszintes fel- és leszállógépeket a hajóról, hagyjuk csak a VTOL repülőgépeket, és hogy jobban repüljenek, ugródeszkát készítünk nekik."

Erre válaszul az MMZ vezetői őket. A.I. Mikoyan és MZ im. TOVÁBB. Szuhoj a légierő parancsnokságának támogatásával javaslatot tett a Szu-27K és a MiG-29K fejlesztésére – a magas tolóerő/tömeg arány miatt ezeket a repülőgépeket ugródeszkáról való felszállásra is adaptálhatták. D.F. Ustinov (talán a VTOL program meglehetősen szerény gyakorlati eredményeit figyelembe véve, vagy esetleg más okok miatt) ennek ellenére nem tette egy kosárba a tojásait. Igen, úgy gondolta, hogy a leendő TAKR légi csoportja VTOL repülőgépekből áll majd, ugyanakkor nem tiltotta meg a MiG-29 és Szu-27 hordozó alapú változatainak fejlesztését. Valójában álláspontja ezekkel a repülőgépekkel kapcsolatban a következőre redukálódott: „Akarja, hogy vízszintes felszálló repülőgépek legyenek a hajók fedélzetén? Nos, akkor meg kell tanítania nekik, hogyan kell felszállni a trambulinról!"

Valójában így kezdődött 1980-ban a „három vadászgép versenye” a szovjet repülőgép-hordozók pilótafülkéjében és hangárjaiban való hely jogáért. De természetesen minden KB a maga módján haladt a cél felé. 1982-1983-ban Bemutatták és megvédték a MiG-29K és a Szu-27K előrehaladási projekteket, míg a MiG-t a közeli zóna légvédelmére szánták, és másodlagos feladatai voltak: az ellenséges hajók megsemmisítése legfeljebb 5 tonna vízkiszorítással és a leszálló erők támogatása. A Szu-000K-nak nagy hatótávolságú vadászgépnek kellett lennie, amely légvédelmi alakulatokat biztosít a távoli zónában. A Yak-27-nek a világ első szuperszonikus többcélú VTOL repülőgépének kellett volna lennie.

Su-33



A Sukhov Tervező Iroda úgy döntött, hogy a Szu-27K-t a harcoló Szu-27 hordozó alapú módosításaként hozza létre, vagyis lehetőség szerint az "eredeti" repülőgép felszerelését tartsa rajta. Ez persze nem jelentette azt, hogy a Szu-27K egyáltalán nem változna a prototípushoz képest, de a lényeg az volt, hogy a változtatások túlnyomó többsége a repülőgépek haditengerészeti hordozó alapú sajátosságaihoz való igazítását érintette. repülés, de harci képességeinek Szu-27-es szinten kellett volna maradnia. A Szu-27K előzetes tervét 1984 szeptemberében mutatták be, de ezt az álláspontot a megrendelő megbízása nem fogadta megértéssel.

A helyzet az, hogy 1982-ben megkezdődött a Szu-27 továbbfejlesztett modelljének, a Szu-27M vadászgépnek a fejlesztése. Ezzel összefüggésben a bizottság tagjai nem értették, miért kell folytatni egy ígéretes hordozó alapú repülőgép fejlesztését az eredeti Szu-27-re, mert ez a lehetségesnél alacsonyabb teljesítményjellemzőkkel rendelkező repülőgép megjelenéséhez vezetne. . Ennek megfelelően a Szu-27K előzetes tervezésének mérlegelési eredményei alapján a megrendelő bizottságának képviselői a repülőgép harci potenciáljának növelését követelték. De a Sukhoi Design Bureau vezetése képes volt megmagyarázni és megvédeni álláspontját.

A helyzet az, hogy a "szukhoviták" azt javasolták, hogy a hordozóra épülő vadászgépen végzett munkát két szakaszra osszanak fel. Eleinte a gépet a fedélzethez kellett "szoktatni", képességeit a Szu-27 szintjén tartani: egy ilyen megoldás a tervezők szerint biztosítaná az első szériaszámú Szu-27K szállítását a fedélzetre. a 80-as évek vége. A Szu-27M-re épülő hordozó alapú repülőgép kifejlesztése ugyanakkor hosszú folyamat, melynek időzítését könnyen "jobbra tolhatják" a legújabb berendezések finomhangolási nehézségei, ill. ebben az esetben a Szu-27K sorozatos szállítása nagymértékben késhet. Ám miután az összes új fegyvert "befutották" a Szu-27M-en, semmi sem akadályozza meg őket abban, hogy megismerkedjenek a hordozó alapú Szu-27K módosításaival – ez elég gyorsan megtehető. A bizottság egyetértett ezzel az érveléssel, és kompromisszumos megoldás született - a Szu-27K-t a Szu-27 alapján hozzák létre, ugyanakkor képesek lesznek ellenőrizetlen használatra. fegyver - szabadeső bombák és ápolónők.

Ennek megfelelően a Su-27K fő változásai a prototípushoz képest a "repülőgép-hordozó" specifikációinak megvalósítása voltak:

1. Az AL-31F3 hajtóműveket fejlesztették ki és szerelték fel a repülőgépre - ezek különböztek a 27 12 kgf megnövelt tolóerejű Szu-800 hajtóművektől (az AL-31F esetében - 12 500 kgf), amelyeket az új hajtóművek rövid idő alatt fejlesztettek ki. -távú, speciális üzemmód, felszállás közben vagy vészhelyzet esetén;

2. Területének (kb. 10%-kal) növelésével és gépesítésével javultak a szárny teherbírási tulajdonságai - az új távirányító rendszert teljesen villamosították. A Szu-27-nél részben kemény vezetékekre és hidraulikus erősítőkre épült;

3. A fedélzeti lépcsők alvázát továbbfejlesztették és megerősítették;

4. A repülőgép méreteinek csökkentésére a hangárban vagy a pilótafülkében történő tárolás során összecsukható szárnyat, valamint összecsukható farokat fejlesztettek ki, mert ellenkező esetben túlnyúlna az összehajtott szárnyak méretein;

5. Speciális korróziógátló bevonatot vezettek be a repülőgépek sós tengeri éghajlaton történő üzemeltetéséhez;

6. Speciális repülési berendezéseket telepítettek a repülőgépek vezetésére és a fedélzetre történő leszállására, valamint modernizálták a felügyeleti és megfigyelőrendszert, hogy kölcsönhatásba lépjen a hajó elektronikus rendszereivel;

Az újítások sora persze ezzel még nem ért véget, és a repülőgépek – a haditengerészeti repülési gépekhez talán nem kötelező –, de nagyon hasznos újításokat kaptak, mint például a repülés közbeni tankolórendszer és a PGO (front horizontal tail unit). Azt kell mondanom, hogy tervezték a PGO használatát a Szu-27-en, de ez nem sikerült, de minden működött a Szu-27K-n. A PGO (és az új távirányító rendszer) használatának köszönhetően a Su-27K aerodinamikai minőségében nagyot javult, i.e. - a manőverezőképességben, és emellett (és ez kellemes meglepetésnek bizonyult) a repülőgép maximális emelőerejének növekedését kapta.

Ugyanakkor a fegyverek fedélzeti radarberendezések, célzórendszer, optikai helymeghatározó állomás stb. ugyanaz maradt, mint a Szu-27-en, csak enyhe adaptáción esett át a tengeren való munkához. Talán az egyetlen jelentős újítás a felfüggesztési pontok 10-ről 12-re való növelése volt, ami lehetővé tette a lőszerterhelés növelését, de általában ez volt minden.

A Szu-27K 17. augusztus 1987-én hajtotta végre első repülését.

MiG-29



Eredetileg MMZ im. A.I. Mikojan a Sukhoi Design Bureau-hoz hasonló utat járt be, és egy hordozó alapú repülőgépet kívánt létrehozni a sorozatos MiG-29 alapján. De akárcsak a Sukhoi Design Bureau, 1982-ben a Mikoyan csapata elkezdett dolgozni a MiG-29 továbbfejlesztett változatának, a MiG-29M-nek a tervezésén. Azt kell mondanom, hogy a MiG-29M és az eredeti MiG-29 között olyan nagyok voltak a különbségek, hogy egy új repülőgép megalkotásáról illett beszélni. A MiG-29M-nek a következőket kellett volna kapnia:

1. Megváltozott repülőgépváz. Ugyanakkor a MiG-29M repülőgépváznak új alumínium-lítium ötvözetet és kompozit anyagokat kellett volna használnia, valamint el kellett hagynia a szegecselt kötéseket a hegesztett kötések helyett. Mindez nemcsak a szerkezet tömegét csökkentette, hanem lehetővé tette a belső térfogat felhasználását az üzemanyag teljes befogadására (korábban ez lehetetlen volt, mivel nem lehetett tömíteni az összes szegecselt varratot). Az új repülőgép üzemanyag-ellátását 1500 literrel kellett növelni;

2. Analóg-digitális fly-by-wire vezérlőrendszer, amely lehetővé teszi a repülőgép hosszirányú statikus instabilitásának koncepciójának megvalósítását - a közhiedelemmel ellentétben a kezdeti MiG-29-esek (és a Szu-27-esek) nem rendelkezik ilyen tulajdonsággal;

3. Új RD-33K motor, digitális elektronikus-hidromechanikus automata vezérlőrendszerrel. A MiG-33-be szerelt RD-29 hidroelektronikus vezérlőrendszert használt analóg korlátozó szabályozóval;

4. Új S-29M fegyvervezérlő rendszer (SUV-29M), amelynek az új N010 impulzus-Doppler radaron és az új OLS-M optikai helymeghatározó állomáson kellett volna alapulnia;

5. Jelentősen megnövelt a felhasznált lőszer hatótávolsága, miközben a maximális harci tehertömeg a MiG-2-nél (000-29) 9 kg-ról 12 kg-ra, a felfüggesztési pontok száma 4-ról 500-re nőtt.

És ezek csak a fő különbségek a MiG-29M és a fő verzió között. Hogy minden mást soroljak, beleértve egy új sugárzásjelző állomást, egy modernebb HUD-t, CRT monitorokat a pilótafülkében stb., stb. egyszerűen nincs elég hely ebben a cikkben.

Kétségtelen, hogy a MiG-29M olyan gép volt, amelynek harci potenciálja majdnem többszöröse volt az első sorozat MiG-29-ének. Ha a Szu-27, Szu-27K, MiG-29 4. generációs gépek voltak, akkor a MiG-29M tulajdonképpen a 4+ generáció lett. De egy ilyen gép kifejlesztése sokkal nehezebb feladat elé állította a Mikoyan tervezőket, mint amit kollégáik és riválisaik a Sukhoi Design Bureau-ból oldottak meg. Míg utóbbi egyszerűen a fedélzetre igazította a nagyon magas készültségi fokon lévő Szu-27-est (1985-ben kezdte meg működését), addig az MMZ im. A.I. Mikoyannak tulajdonképpen egy új repülőgépet kellett készítenie, amely sziluettjében kicsit a régire emlékeztet, és egyúttal egy ilyen repülőgép tengeri változatát is elkészítenie kellett az alapján.

A MiG-29K (311-es farokszámú) első repülése 23. június 1988-án történt.

Jak-141



A Jak-141 létrehozása sajnos az orosz katonai repülés egyik legszomorúbb történetévé vált. Mint fentebb említettük, hazánkban 1967-ben komolyan vették a VTOL repülőgépeket, és azóta D.F. Ustinov nem adta fel a reményt egy versenyképes VTOL-harcos megjelenéséhez. De teltek az évek, és a Yakovlev Tervező Iroda erőfeszítései nem vezettek sikerhez: ugyanakkor a VTOL repülőgépek használatával kapcsolatos nézetek megváltoztak, így a repülőgépekre vonatkozó TTT-t (taktikai és műszaki követelmények) időszakonként kiigazították. A Yakovlev Tervező Iroda számos támogatója az ilyen változtatásokat a Jak-141 létrehozásának késedelmének okának nevezi, de itt nyilvánvalóan a szekér a ló elé kerül: semmi esetre sem a változás időpontjában. a TTT, a Jakovlev Tervező Iroda nem tudott prototípust bemutatni, legalábbis valamelyest a korábbi TTT-nek megfelelőt. Így volt ez az általunk ismertetett időszakban is - 1977-ben a kormány ismét utasítja a jakovlevitákat egy szuperszonikus VTOL vadászgép létrehozására, de 1980-ig alig tudtak dönteni az erőmű típusáról. Választhattunk egy, a Harrier mintájára készült emelő- és támasztómotorral, vagy egy kombinált, mint például a Yak-38 között. 1979-ben egyetlen erőművel kidolgoztak egy tervezetet, benyújtották a bizottsághoz és ... a mérlegelés eredménye alapján úgy döntöttek, hogy egy kombinált erőművel készítenek tervezetet. Ezért igen, 1980-ban ismét kiigazították a TTT-t, de meg kell értenie, hogy a repülőgépen végzett munka akkoriban olyan szakaszban volt, amely teljesen kizárta a gép szállítását a kezdeti TTT szerint az 1982-es állami tesztekre.
Az új TTT-nek megfelelően (a következő években kiigazítások történtek rajta) a repülőgépnek többcélúvá kellett volna válnia, vagyis a MiG-29-hez „függőleges felszállás”-hasonlóságúvá kellett volna válnia, miközben gondoskodni kellett rövidített felszállás 120-130 m-es futással, felszállás ugródeszkáról és leszállás rövid futásteljesítményből, valamint külső üzemanyagtartályok használata. 1984-ben még két fontos esemény volt a Jak-41 számára. Meghalt D.F. Usztyinov védelmi miniszter, a VTOL repülés erőteljes támogatója és nyugdíjas A.S. Yakovlev - G.A.-t nevezték ki a Yak-141 vezető tervezőjének. Matvejev.

1985-ben jelent meg a repülőgép első prototípusa, majd a következő évben, 1986-ban megkezdődtek a próbapadi tesztek. Ezzel egy időben egy másik kormányrendelet is kiadott egy szuperszonikus VTOL vadászgép fejlesztésére vonatkozó utasítást, amelyet most 1988-ig kell állami tesztekre leadni. De ezek a határidők is (hagyományosan) elmaradtak. 21 éve, hogy a VTOL vadászgépet először említették kormányrendeletben, de soha nem mutatták be a GSI-n. Ekkor kapta meg a Yak-141 a jelölését (előtte Yak-41-nek hívták).

A munka azonban továbbra is haladt előre - 9. március 1987-én a Yak-141 végrehajtotta első repülését (vízszintes fel- és leszállással), 1990-ben - először függőleges fel- és leszállást.

TAKR tesztek

Mire a hajó műszaki állapota lehetővé tette a repülés megkezdését a fedélzetéről, szigorúan véve még egyetlen repülőgép sem kezdte el hivatalosan a repülési tervezési teszteket. M.P kezdeményezésére azonban Simonov, 1988-ban úgy döntöttek, hogy a Su-27K-t tesztelik a hajó fedélzetén. Hasonló javaslattal az OKB im. A.M. Mikoyan, és hasonló engedélyt kaptak a MiG-29K-ra is. Kétségtelen, hogy ha a Jakovlev Tervező Iroda meg tudta volna tenni ugyanezt, akkor ők is megtették volna, de a probléma az volt, hogy 1988-1989. a jakovlevitáknak egyszerűen nem volt repülőgépük, amelyet le lehetett volna szállni a fedélzetre - a Yak-141 egyszerűen nem állt készen erre. Azt azonban el kell mondani, hogy legalább 1988-ban még nem döntöttek a Su, a MiG vagy a Yak mellett, míg a „kedvencnek” akkor talán a MiG-29K-t kell tekinteni. A MAP tábla felé hajlott, kisebb méretének és ennek megfelelően a TAKR légi csoport nagyszámú járművel való felszerelésének köszönhetően.

A TAKR "Tbilisi" először 21. október 1989-én indult el a gyári kikötőből, és ezt a kötelező előzetes lemágnesezés és dokkolás, valamint számos olyan rendszer nélkül tette meg, amelyekben senki más nem engedte volna a hajót elmozdulni. távol a faltól. A repülőgép-tesztek azonban rendkívül fontosak voltak, és a magas hatóságok megadták a kilépést.

Így 13.46. november 1-jén 1989 óra 27 perckor az orosz haditengerészet történetében először landolt egy vízszintes fel- és leszálló repülőgép, a Szu-39K (XNUMX-es farokszámú) repülőgép, amelyet V. G. tesztpilóta vezetett. a hajó fedélzetét. Pugacsov.

Szu-33, MiG-29K és Yak-141. Deck csata

Ugyanaz a leszállás


Mögötte 15.11-kor egy MiG-29-es (311-es farokszámú) sikeresen landolt T.O. irányítása alatt. Aubakirov. Valamivel később, 16.48-kor pedig T.O. Aubakirov végrehajtotta az első ugródeszkás felszállást a TAKR fedélzetéről - a MiG-29K nem okozott csalódást, minden megfelelően működött.

A MiG-29K és a Szu-27K repülési tervezési tesztjeinek ciklusát 20 napig hajtották végre - ezalatt a repülőgép 227 repülést és 35 leszállást hajtott végre (természetesen a repülések egy részét szárazföldi repülőterekről hajtották végre). Ugyanakkor a Su-27K 20-szor, a MiG-29K - 13-szor, a Su-25UTG - 2-szer landolt a TAKR fedélzetén. Aztán TAKR visszatért az üzembe.

A repülések a fedélzetről a hajó állapottesztjének megkezdésével folytatódtak, amelybe a TAKR "Tbilisi" 1. augusztus 1990-jén lépett be, és október 4-ig folytatódott, amikor is a hatalmas hajó visszatért az üzembe, hogy kiküszöbölje a megjegyzéseket és felülvizsgálja a mechanizmusokat. Ezzel egy időben a TAKR megkapta a következő, a sorban negyedik, "A Szovjetunió Flotta admirálisa Kuznyecov" nevet (előtte a hajót egymás után "Riga", "Leonid Brezsnyev" és "Tbiliszi" néven kapta). . Az állami tesztek során 454 repülést hajtottak végre különféle repülőgépekkel, köztük a Szu-27K, MiG-29K, Szu-25UTG, Ka-27, Ka-29 és Ka-31 típusú helikopterekkel. Ebben az időszakban történt az első éjszakai fel- és leszállás a TAKR-en (MiG-29, A. N. Kvochur irányítása alatt).

1991-ben újraindultak a repülések: ekkor a TAKR még a Fekete-tengeren tartózkodott, északra csak 1. december 1991-jén ment. Végül 26. szeptember 1991-án a Yak-141 landolt a hajón.

Tehát a "Szovjetunió Kuznyecov flotta admirálisa" fedélzetén három különböző osztályú vadász volt - egy nehéz vadászgép, egy többcélú könnyű vadászgép és egy VTOL vadászgép. Meglepő, de igaz: akkoriban mindegyikük magáénak tudhatta a világ legjobbja címet – természetesen a maga kategóriájában, de nemcsak a haditengerészet, hanem a légierő „szárazföldi” repülőgépei között is. Ugyanakkor mindegyiket különleges módon hozták létre - a Sukhoi Design Bureau minimális tervezési kiegészítésekkel adaptálta a sorozatos Szu-27-et a fedélzetre, kiváló 4. generációs repülőgépet hozva létre, a Mikoyan Tervező Iroda „lépést tett a jövő” a meglévő modellre alapozva nem is a 4., hanem a „4+” generáció megépítésével, és a Yakovlev Design Bureau általában egy „csodálatos, csodálatos csodát” hozott létre, amihez hasonló nem létezett a világon.

El kell mondanunk, hogy egy hordozó alapú repülőgép megalkotása nagyon bonyolult dolog, és nem meglepő, hogy mindhárom tervezőiroda gépét súlyos balesetek értek. Így 11. július 1991-én meghibásodott a sorozatos Szu-27K (T-10K-8) távirányító rendszere, aminek következtében a gép lezuhant, szerencsére az azt irányító T. Apakidzenek sikerült kilöknie és nem volt áldozat. Szeptemberben (pontatlanul) a MiG-29K pilóta félrelépése a gép súlyos meghibásodásához vezetett - miután a gépet a fedélzetre tették le, járó hajtóművek mellett a pilóta megpróbálta eltávolítani a futóművet. És bár azonnal kijavította figyelmen kívül hagyását, kiderült, hogy a hidraulikus hengerek és a futómű kioldócsövek nem működnek - a gépet „javításra kellett átadni”. 5. október 1991-én pedig a Yak-141 lezuhant - a pilóta hibája miatt a gép „durván”, nagy függőleges sebességgel landolt. Ettől a futómű átfúrta az üzemanyagtartályt és tüzet gyújtott, amit azonban gyorsan és a hajóra nézve következmények nélkül eloltottak.

Mint tudják, végül a Szu-27K elfogadása mellett döntöttek, addigra Szu-33-ra átkeresztelve. Különböző publikációkban ennek a döntésnek az okait különböző módon tárgyalják - valaki azt állítja, hogy a Szu-33 "tisztességes küzdelemben" nyert a legjobb teljesítményjellemzők miatt, valaki éppen ellenkezőleg, úgy véli, hogy a kiváló MiG-29K és / vagy a Yak-141 a Sukhoi Design Bureau vezetésének titkos intrikáinak áldozatai lettek. Gyakran olvassuk, hogy a Yak-141 baleset ürügy lett a VTOL program egészének megnyirbálására, néha ugyanezt mondják a MiG-29K-ról is.

A végső döntést meghozók indokai azonban valószínűleg sokkal prózaibbak voltak. 1991-ben történt korunk legnagyobb tragédiája - a Szovjet Szocialista Köztársaságok Uniójának összeomlása. Annak ellenére, hogy az Orosz Föderáció továbbra is a legnagyobb és legerősebb a Szovjetunió "roncsai" között, gazdasága teljesen siralmas állapotban volt. Vagyis akkoriban katonai szempontból nem a leghatékonyabb, hanem a legolcsóbb megoldásokra volt szükség, és itt a Szu-33 versenyen kívül volt.

Valószínűleg a Szu-33 nehéz vadászgép lévén többe került, mint a MiG-29K, de tény, hogy az akkori ultramodern MiG-29M, amely alapján a MiG-29K készült, majdnem teljesen új berendezésekből állt, amelyeket állapotba kellett hozni, majd megszervezni sorozatgyártását. A Szu-33-as berendezések ugyanakkor szinte az ipar által elsajátított soros egységek másolata volt, és gyártásuk nem okozhatott nehézséget. 1991-ben a Komszomolszk-on-Amur üzemben már megkezdődött a Szu-33 sorozatgyártása, míg a MiG-29K csak két példányban létezett, a harmadik pedig csak 60%-ban készült el. Ugyanakkor a tesztek túlnyomó többségét ennek a típusnak az elsőszülöttje, a 29-es farokszámú MiG-311K végezte, amelyre a repülőgép alapfelszereltségének és fegyverzetének jelentős része nem volt felszerelve. Csak a MiG-29K második példánya, a 312-es farokszáma kapott teljes készletet, de most kezdték el tesztelni. Ha a 311-es repülőgép 313 repülést hajtott végre a baleset előtt (és hét után), akkor a 312-es repülőgép csak 35-öt.

A MiG-29M / MiG-29K program elhagyása kétségtelenül óriási károkat okozott a hazai légierőnek - a légierő és a haditengerészet kiváló "könnyű" vadászgépet vesztett. De az igazság kedvéért meg kell mondani, hogy az Orosz Föderáció súlyos pénzügyi korlátozásai között helyesebb volt nehéz harcosokra támaszkodni, és a Sukhoi Tervező Iroda foglalkozott velük. Ami azt illeti, hazánk sem talált rájuk forrást - igaz, a Szu-33-assal párhuzamosan a Szu-30 is szolgálatba állt a légierőnél, de rendkívül korlátozott mennyiségben. Vagyis az országnak még arra sem volt pénze, hogy biztosítsa egy tervezőiroda normális működését és termékeinek beszerzését - nem volt értelme ezeket a teljesen elégtelen forrásokat még a MiG-29M / MiG-re sem "kenni". 29K.

Ennek fényében a Yak-141-ről szóló érvek egyszerűen értelmüket vesztik. Ez a repülőgép a létrehozásának még korábbi szakaszában volt, mint a MiG-29M / MiG-29K. És bár kategóriájában határozottan megelőzte a többieket (leginkább annak köszönhetően, hogy a bolygón rajtunk kívül szinte senki nem foglalkozott VTOL repülőgépekkel), de természetesen nem tudott teljes értékűvé válni. az ország nehéz és könnyű vadászrepülőgépeinek pótlása. Ugyanakkor továbbfejleszteni csak úgy volt lehetséges, hogy „körbeengedtük a világot”, illetve a Sukhov Design Bureau és a Mikoyan Design Bureau.

Lehetetlen azt állítani, hogy a balesetek miatt leálltak a MiG-29K és a Jak-141 munkálatai - ha a Szuhoj vezetése megpróbálná ezt megtenni, azonnal az éppen elveszett Szu-33-ra mutatnának, itt mindhárom kivitel az irodák nagyjából egyenlő helyzetben voltak. Ami a titkos harcot illeti, az kétségtelenül jelen volt, de hogyan is lehetne másként? Hiszen a három felsorolt ​​tervezőiroda versenyzett egymással. És kétségtelen, hogy a Jakovlev Tervező Iroda és a MiG bizonyos mértékig meggyengült 1991-re - Jakovlev maga is nyugdíjba vonult addigra, és követőinek egyszerűen nem voltak olyan projektjeik, amelyeken hírnevet szerezhettek volna. Ugyanakkor a fedélzeti tesztek legelején a MiG-29K főtervezője, M.R. Waldenberg szívrohamot kapott, és R.A. General Designer egészségi állapota Belyakova szintén nem engedte, hogy megérkezzen a Krím-félszigetre, de ott voltak a Sukhov Tervező Iroda magas képviselői, és ez természetesen nem játszhatta a szerepét. Ennek ellenére a cikk szerzője szerint a Szu-33, a MiG-29K és a Yak-141 sorsát nem a teljesítményjellemzőik alapos elemzése vagy a tervezők intrikái határozták meg, hanem az erőltetett megtakarítások. az ország fegyveres erői.

De mi történne, ha az Orosz Föderáció pénzügyi forrásai nem lennének ennyire korlátozottak? Melyik vadászgép felelt meg a legjobban a szovjet TAKR légicsoportjaihoz rendelt feladatoknak?

Folytatjuk...
Szerző:
360 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. NEXUS
    NEXUS 18. április 2018. 15:14
    +5
    És a Berkut, majd az SU-47 először fedélzetnek készült ...
    1. Andrey Cseljabinszkból
      18. április 2018. 15:21
      +3
      Idézet: NEXUS
      És a Berkut, majd az SU-47 először fedélzetnek készült ...

      Nos, igen:)
      1. Kibb
        Kibb 18. április 2018. 16:22
        +1
        Aztán azt mondták, hogy ők sem mennek be soha a sorozatba, de decknek tervezték
    2. snakebyte
      snakebyte 18. április 2018. 15:27
      +3
      Idézet: NEXUS
      És a Berkut, majd az SU-47 először fedélzetnek készült ...

      Valójában eleinte a légierő volt a megrendelő, csak a téma 1988-as lezárása után kezdte meg a finanszírozást a haditengerészet.
      1. Andrey Cseljabinszkból
        18. április 2018. 21:23
        0
        Idézet a Snakebyte-tól
        Valójában eleinte a légierő volt a megrendelő, csak a téma 1988-as lezárása után kezdett a haditengerészet finanszírozni.

        Lehet, hogy tévedek, de véleményem szerint komoly munka folyt a haditengerészet égisze alatt. De nem pontosan.
        1. Flyer_64
          Flyer_64 19. április 2018. 13:05
          +1
          Idézet: Andrey Cseljabinszkból
          Idézet a Snakebyte-tól
          Valójában eleinte a légierő volt a megrendelő, csak a téma 1988-as lezárása után kezdett a haditengerészet finanszírozni.

          Lehet, hogy tévedek, de véleményem szerint komoly munka folyt a haditengerészet égisze alatt. De nem pontosan.

          Tévedsz, a flotta meg sem fogalmazta meg a TK-t. A légierő elutasítása után maga a tervezőiroda javasolta a hajó opciót
    3. Kyzmich
      Kyzmich 18. április 2018. 20:08
      +3
      Annyira nagy kétségem van, hogy a "Berkut"-t paklinak tervezték.
      Ez a jármű pusztán kísérleti jellegű volt a fordított söprés tesztelésére a szuper-agilitás szempontjából.
      1. NEXUS
        NEXUS 18. április 2018. 20:13
        +2
        Idézet Kyzmichtől
        Annyira nagy kétségem van, hogy a "Berkut"-t paklinak tervezték.

        A projekt a 80-as évek végén készült el, de az országban növekvő gazdasági problémák majdnem véget vetettek neki. Szerencsére a haditengerészet érdeklődni kezdett a vadászgép iránt, az admirálisok új gépekkel tervezték felszerelni a nehéz repülőgépeket szállító cirkálókat..

        A Berkut fedélzet egyik változata ...
        1. Kyzmich
          Kyzmich 18. április 2018. 21:03
          0
          A 70-80-as évek a harcos fogalmak megtörésének időszaka.
          Milyen volt a harcosok száma nálunk 80-ra?
          Mig 23-27.
          A változó szárnygeometria (sweep) koncepciója nem mutatkozott túl jól.
          A 80-as években pedig egyszerűen forradalom történt a Su 27 és a MiG29 megjelenésével.
          És előtte a flottának egyszerűen nem volt mit kínálnia a fedélzeten.
          Mert az "érdeklődés" lehetett.
          De nem többet.
  2. snakebyte
    snakebyte 18. április 2018. 15:21
    +5
    Azt kell mondanom, hogy tervezték a PGO használatát a Szu-27-en, de ez nem sikerült, de minden működött a Szu-27K-n.
    Nem biztos, hogy ilyen módon. A PGO egy "kénytelen-brilliáns" megoldás. A Szu-27-esnek eredetileg statikusan instabilnak kellett volna lennie, de az alvállalkozók nem teljesítették a súlykövetelményeket - a radar nehezebbnek bizonyult, mint a tervezett.
    A Szu-27-en kénytelenek voltak állandó 5 fokos szöget adni a stabilizátornak. A későbbi verziókban pedig a PGO-t regisztrálták.
    A Szu-35-ön azonban elhagyták, láthatóan helyreállt a súlyegyensúly.
    1. Andrey Cseljabinszkból
      18. április 2018. 15:33
      0
      Idézet a Snakebyte-tól
      Nem biztos, hogy ilyen módon. A PGO egy "kényszerített-brilliáns" megoldás.

      szóval igen, de a Szu-27-en is megvalósíthatták volna, voltak ilyen ötletek
      1. snakebyte
        snakebyte 18. április 2018. 15:50
        +2
        A PGO helyzetét részletesen tárgyalták egy, a Szu-27-ről szóló cikkben valamelyik magazinban. Vagy "Repülés és űrhajózás" vagy más, nem emlékszem rá.
        1. Andrey Cseljabinszkból
          18. április 2018. 16:25
          +1
          Idézet a Snakebyte-tól
          A PGO helyzetét részletesen tárgyalták egy, a Szu-27-ről szóló cikkben valamelyik magazinban.

          Senki sem vonja kétségbe, hogy a PGO kényszerdöntés, mindannyian helyesen beszéltek, én pedig nem vitatkozom veled. Ugyanakkor a PGO akkoriban elég hasznos és érdekes megoldásnak bizonyult, hiszen az aerodinamikai minőség növekedése + emelőerő = ez még mindig imbecilis.
    2. Kyzmich
      Kyzmich 18. április 2018. 20:11
      +1
      mit jelent a kényszerdöntés?
      Mi a kényszer?
      Su 33 integrált tripla
      Su 27 integrált kétsík.
      És miért van ott a radar – van ilyenük.
      A triplane jobb felszállási tulajdonságokkal rendelkezett.
      Leszálláskor valószínűleg rosszabb.
      Egyelőre nincs tisztaság.
      Emiatt a "kacsa" séma sehol a világon nem fért fel a fedélzetre.
      Bár voltak próbálkozások.
      1. snakebyte
        snakebyte 18. április 2018. 22:15
        +1
        Idézet Kyzmichtől
        mit jelent a kényszerdöntés?
        Mi a kényszer?

        Kénytelen a PGO-t behelyezni, hogy statikusan instabillá tegye a repülőgépvázat.
        A Szu-27-est eredetileg így tervezték, de a radar túlsúlya előremozdította a központosítást.
        Igen, a PGO jó megoldásnak bizonyult, de később mégis elvetették.
        1. Kyzmich
          Kyzmich 18. április 2018. 22:34
          +1
          általában furcsa.
          A Su 27-nek és a Su 33-nak ugyanaz a radar-RLPK-27 van
          A PGO-t a nagy dőlésszögű felszállás során kialakuló örvényképződés sajátosságai miatt kapta.
      2. liba
        liba 1. április 2019. 10:25
        0
        Idézet Kyzmichtől
        Emiatt a "kacsa" séma sehol a világon nem fért fel a fedélzetre.

        De mi a helyzet Rafallal és Tejasszal?
  3. arturpraetor
    arturpraetor 18. április 2018. 15:36
    +2
    És kezdődjön a harc nevető
    1. snakebyte
      snakebyte 18. április 2018. 15:51
      +1
      nem látok okot.
      A Jak nem volt készen, a MiG minden előnyével együtt a megbízhatatlan motoroktól szenvedett. A Szu-27K-nek akkoriban nem volt alternatívája.
      1. arturpraetor
        arturpraetor 18. április 2018. 15:52
        +5
        Igen, nem erről beszélek - a cikk kiváló, általában minden egyszerűen és egyértelműen le van írva ... De amikor Oroszországot, a repülőgép-hordozókat és a hordozóra épülő repülést egy cikkben egyesítik, a srach szinte elkerülhetetlen wassat
      2. Lyukasztó
        Lyukasztó 18. április 2018. 17:25
        +2
        Idézet a Snakebyte-tól
        A MiG minden előnye ellenére a megbízhatatlan motoroktól szenvedett

        A MiG-29K fejlesztést igényelt, mert tulajdonképpen egy új gép volt, amit a tengerészek vártak. Szimonov a moszkvai régióban meglehetősen erős kapcsolatokat használva fellökte a haszontalan Szu-33-at, amely egyáltalán nem illett a TTZ-hez, és a jövőben a PLO-t, az AWACS-t és a dobost is ígérte... Kuznyecovot kifejezetten azért hozták létre a MiG-29K és a Jak-141 , a Szu-33-at a Simonovok vetettek be.
      3. YELLOWSTONE
        YELLOWSTONE 18. április 2018. 23:43
        0
        A szocializmusban a készen nem álló repülőgépek nem repülhettek a hajókról, először repülőtereken tesztelték őket
  4. Kyzmich
    Kyzmich 18. április 2018. 16:38
    +3
    idézet
    21 éve, hogy a VTOL vadászgépet először említették kormányrendeletben, de soha nem mutatták be a GSI-n
    1978-ban még csak megfogalmazták a TOR-t, 1987-ben pedig beindult.
    Miért vezetni a desut?
    Arra pedig nem emlékszem, hogy a Yak 41-et az ugródeszka alatt élesítették volna.
    Miért tenné?
    Neki még a kiindulási pozíciók sem voltak és nem is lehettek, nehogy leégjen a pakli.
    Miféle hülyeség?
    Volt egy rövid felszállás futással.
    De nem tudott ugródeszka pozícióból elindulni a PD-motorok fedélzetén végzett munka miatt.
    És egyszerűen nem volt ott tűzálló bevonat.
    A szerző hazudott a táblának!
    1. Andrey Cseljabinszkból
      18. április 2018. 16:57
      +8
      Idézet Kyzmichtől
      1978-ban még csak megfogalmazták a TOR-t, 1987-ben pedig beindult.
      Miért vezetni a desut?

      Először is, a dezinformációt még mindig bükk "e" betűvel írják, másodszor pedig a VTOL vadászgép létrehozásának feladatát pontosan 1967-ben a Yakovlev Tervezőirodára bízták, de a Yakovlev Tervező Iroda folyamatosan kudarcot vallott. Ezért 1978-ban ÚJRA leszállították a TK-t.
      Idézet Kyzmichtől
      Arra pedig nem emlékszem, hogy a Yak 41-et az ugródeszka alatt élesítették volna.

      Frissítse fel memóriáját források olvasásával.
      Idézet Kyzmichtől
      Miért tenné?

      Mert ugródeszka nélkül a Yak-141 teljesítményjellemzői a lábazat alatt voltak
      Idézet Kyzmichtől
      Neki még a kiindulási pozíciók sem voltak és nem is lehettek, nehogy leégjen a pakli.

      Miért nem próbálja meg valahogy tanulmányozni a mérkőzést, mielőtt ilyen kategorikusan téves kijelentéseket tesz? Legalábbis a tengeri gyűjtemény szintjén - akkor tudnák, hogy Kuznyecovón három kifutópálya (10x10 m) van, amelyeket a Yak-41 függőleges leszállására terveztek, és amelyeket hőálló (750 ° C-ig) helyeztek el. ) AK-9FM lemezek.
      Idézet Kyzmichtől
      Miféle hülyeség?

      Igen, egy újabb analfabéta hamlo ragadt és pofázza a hülyeségeket a kommentekben. És nekem - olvass / válaszolj
      Idézet Kyzmichtől
      A szerző hazudott a táblának!

      Tanuld meg az anyagot, a címkeakasztóról :))))))
      1. Kyzmich
        Kyzmich 18. április 2018. 18:04
        +2
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Ha csak tudnák, hogy Kuznyecovóban három kifutópálya (10x10 m) van a Yak-41 függőleges leszállására, amelyeket hőálló (750 ° C-ig) AK-9FM lemezekkel helyeztek el.

        Nos, hol vannak az ugródeszka területén?
        Meg tudod mutatni?
        A VTOL vadászgép létrehozásának feladatát pontosan 1967-ben a Yakovlev Tervezőirodára bízták, de a Yakovlev Tervező Iroda folyamatosan kudarcot vallott. Ezért 1978-ban ÚJRA leszállították a TK-t.
        67-ben nem esett szó Yak41-ről
        A Yak36M-(Yak-38)-ról volt szó
        27. december 1967-én kiadták az SZKP Központi Bizottságának és a Szovjetunió Minisztertanácsának 1166-413 számú rendeletét a könnyű függőleges fel- és leszállást célzó Yak-36M támadórepülőgép létrehozásáról.
        26. június 1974-án kiadták az SZKP Központi Bizottságának és a Szovjetunió Minisztertanácsának irányelvét, amely hivatalosan elindította egy új VTOL repülőgép fejlesztését, és határidőt szabott a kész projekt bemutatására.
        30. március 5-án és április 1978-én Gorskov, a Szovjetunió Flotta haditengerészeti admirálisának főparancsnoka és Kutakhov légierő főparancsnoka ismertette az új géppel kapcsolatos követelményeiket, ill. [2].
        Hagyd abba a hazudozást.
        1. Andrey Cseljabinszkból
          18. április 2018. 18:26
          +3
          Idézet Kyzmichtől
          Nos, hol vannak az ugródeszka területén?

          Miért vannak az ugródeszka területén? A Yak-141 rövid felszállással szállt fel, emelőmotorokat nem használnak. De egy függőleges üzem esetében - voltak kifutópályák.
          Idézet Kyzmichtől
          67-ben nem esett szó Yak41-ről
          A Yak36M-(Yak-38)-ról volt szó

          És a VTOL vadászgép további fejlesztéséről, amelyet a jakovleviták sikeresen megbuktak. "Opupeyu"-t olvastunk a Jak-39-el. Ez nem kezdeményezés volt :)))
          Idézet Kyzmichtől
          hwa hazugság

          Tanulók...
          1. A megjegyzés eltávolítva.
            1. snakebyte
              snakebyte 18. április 2018. 22:26
              +2
              Idézet Kyzmichtől
              És a Lockheed 11 évig szegecselt a Fy35-öt, ez normális?

              Bírság. 11 évig 3 repülőgépet kapott.
              A Szu-34 esetében 20 év alatt megkapták a repülőgép felét - a vadászbombázóból csak a bombázó maradt.
              1. YELLOWSTONE
                YELLOWSTONE 18. április 2018. 23:49
                0
                3a 25 és eddig csak egy (F-35A) Igen
                1. snakebyte
                  snakebyte 19. április 2018. 08:24
                  0
                  Kimaradva az életből.
                  Az összes lehetőség tervezési tesztje befejeződött.
                  A és B elérte az üzemkész állapotot (azaz átvették a szervizbe). A C még idén eléri az első készültséget.
                  Idézet a YELLOWSTONE-tól
                  3a 25

                  A jövőből számoltál? A fejlesztési szerződést 1996 novemberében írták alá. 21 éves
                  És ha a Szu-34-re is számol, akkor a T-10B fejlesztése 1986 júniusában kezdődött. 30+ év.
                  1. YELLOWSTONE
                    YELLOWSTONE 19. április 2018. 08:30
                    +1
                    működése általában a kezdeti,
                    az üzemképesek azt mutatják, hogy a programok 2/3-a (mindkét hajóval) meghiúsul, az F-35C változatnál pedig olyannyira, hogy jobb nem nyúlni a témához nevető
                    1992-1993-ban kezdett próbálkozni
                    1. snakebyte
                      snakebyte 19. április 2018. 08:39
                      0
                      Idézet a YELLOWSTONE-tól
                      működési általában követi a kezdeti

                      Igen, amint a C lehetőség eléri a kezdeti készenlétet, a következő lépés már működőképes lesz.
                      Idézet a YELLOWSTONE-tól
                      működési azt mutatja, hogy a programok 2/3-a (mindkét hajóval) meghiúsul

                      Álhazafiak fantáziájában?
                      Sikertelen lenne, nem vennék fel őket szolgálatba.
                      Idézet a YELLOWSTONE-tól
                      1992-1993-ban kezdett próbálkozni

                      Csak nem F-35 volt. Tehát általában a munka elején leírhatja az első kísérleteket a függőlegesekkel.
                      1. YELLOWSTONE
                        YELLOWSTONE 19. április 2018. 08:47
                        +1
                        ha mindkettőt egyszerre visszautasítod, akkor túl sok botrány lesz még a lockheednek és az ötszögnek is nevető
                        az X-35 volt, ami a pályázat után egyszerűen nevet változtatott
                  2. Kyzmich
                    Kyzmich 22. április 2018. 08:45
                    +1
                    Valószínűleg elfelejtette, hogy a 90-es években az ország kómában volt?
                    Hogy van az, hogy Ivanuski emlékezet nélkül szereti, hogy itt fedje ki a rohadt fogait
                    Az F-35 ABC pedig, bár egy másik repülőgép, valójában az egyiknek a módosítása. Nos, ha objektíven közelítjük meg a témát, akkor az F-35-ös munkálatok kezdete, ekkor kezdődött a JSF-1995 program, maga a repülőgépváz tervezése 1997-ben készült el.
                    1. YELLOWSTONE
                      YELLOWSTONE 22. április 2018. 09:18
                      0
                      1992-1993-ban megkapták az összes adatot, és elkezdtek orosz szakembereket szerződtetni Igen
                      1. Kyzmich
                        Kyzmich 22. április 2018. 09:47
                        +1
                        Egy időben (1962-ben) az USA-ban elindították az FX programot.
                        És nem kis szerepet játszott az F-15-ös győzelmében a megjelenése - nagyon hasonlít a MiG 25-ösünkhöz.
                        A srácok csak egy bevált technikát használtak.
                        Az orosz Yak141 repül - erős érv.
                        Még az a tény sem szolgált érvként a választás mellett, hogy a Harrier rendszert sok éven át tesztelték.
                        De a Boeing a Harrier gúnyos X32-es példányával vesztett.
                        Mellesleg hozzáteszem, hogy észrevehetővé vált, hogy a Lockheed és Yakovlev tervezőirodája közötti együttműködésre vonatkozó minden hivatkozást eltávolítanak az internetről.
                        Már eltávolítva a wikiből.
          2. Kyzmich
            Kyzmich 18. április 2018. 19:49
            +2
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            Miért vannak az ugródeszka területén? A Yak-141 rövid felszállással szállt fel, emelőmotorokat nem használnak. De egy függőleges üzem esetében - voltak kifutópályák.

            Azaz, hogy leülhessen, két PD-t hordjon a hasában, és elégesse az üzemanyag 20%-át, ahelyett, hogy csak egy leszállóhorogot csatlakoztatna?
            Még nem vagy vicces?
            Mesemondó.
            Iskolás gyerekek és mondd el ezt a hülyeséget.
          3. Kyzmich
            Kyzmich 18. április 2018. 20:44
            +4
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            És a VTOL vadászgép további fejlesztéséről, amelyet a jakovleviták sikeresen megbuktak. "Opupeyu"-t olvastunk a Jak-39-el. Ez nem kezdeményezés volt :)))

            Mi az a "hülye"?
            És miben buktak el?
            Mit viszel állandóan?
            Itt-ott elbuktál?
            Teljesen helyesen járt el. Információval rendelkezett a "Harrier2"-ről
            Mi volt az AV8A?
            Ennek a tintahalnak a harci sugara 1 tonnás és félig üres tankokkal már ..... 90 km
            Valamit tenni kell főnök!
            És 1970 óta a munka forrni kezdett))
            Embereink figyelmesen nézték ezt a cirkuszt, nem siettek a Jak 38-as újragyártásával.
            1985-re végre megszületett az AV8B elrendezés
            És miután több pénzt ittak, 1980-ban végre ki tudtak adni egy prototípust.
            Egy vastagabb szénszálas szárny (nem kis ár!) több petróleumot töltött.
            Az az igazság, hogy nem így sikerült.
            De ez nem semmi egy hajónak!?
            Te megérted!
            Ó, végül áthelyezték a "dutikit" a végekről
            Aztán folyamatosan próbálta a vízbe ejteni szegényt.
            És mi a kimenet?
            A harci sugár pokolian megnőtt - 200 tonna rakomány mellett akár 1 km is lett!
            Igaz, azt mondják, hogy 170 km-nél tovább nem sikerült.
            1985-re végül szolgálatba állították.
            A jakovleviták ekkoriban zárták le a témát a jakkal 39. látva ezt a szart.
            Jól sikerült fiúk.
            Minden rendben.
            Két évvel később pedig a Yak 41-et a levegőbe emelték.
            1. Kyzmich
              Kyzmich 22. április 2018. 08:55
              0
              Idézet Kyzmichtől
              1985-re végre megszületett az AV8B elrendezés

              1975-ös módosítás
          4. Kyzmich
            Kyzmich 22. április 2018. 09:23
            0
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            Miért vannak az ugródeszka területén? A Yak-141 rövid felszállással szállt fel, emelőmotorokat nem használnak. De egy függőleges üzem esetében - voltak kifutópályák.

            Idézet Kyzmichtől
            Neki még a kiindulási pozíciók sem voltak és nem is lehettek, nehogy leégjen a pakli.

            ott az okosabbak számára az ugródeszka területén.
        2. Kyzmich
          Kyzmich 18. április 2018. 18:52
          +2
          Általában kétségeim vannak afelől, hogy a Yak41-et a Kuznyecov TAKR légiszárny részeként tervezték.
          Egy egyszerű kérdés, hogyan szálljon le például az aerofinok területén?
          Kiderült, hogy csak úgy tudott fel- és leszállni, ha a harmadik pozíciót a sarokfedélzeten és a tatban, a Kortik kilövőtől távolabb elfoglalta.
          Kétségeimet megerősíti, hogy a Kuznyecov TAKR légiszárny részeként a Jak41-ről eltűntek a Wikipédiából az adatok.
          Megnézheti a TAKR "Ulyanovsk" indításának hipotetikus elrendezését is
          Ügyeljen arra, hogy hol vannak a Yak 41 kilövőállásai
          Az ugródeszka területén nincs rajtpozíció.
          1. Andrey Cseljabinszkból
            18. április 2018. 19:04
            +3
            Idézet Kyzmichtől
            Kétségeimet megerősíti, hogy a Kuznyecov TAKR légiszárny részeként a Jak41-ről eltűntek a Wikipédiából az adatok.

            Figyelj, ha a tudásod a Wikipédián alapszik, akkor először vedd a fáradságot, hogy legalább a wunderwaffe-t elsajátítsd (az oldalról beszélek, nem a fegyverről), mielőtt "pusztító" tartalmú kommenteket írsz.
            Murzilka Uljanovszk (rendkívül analfabéta) egyáltalán nem lenyűgöző. Egyáltalán megérted, hogy hoztál egy rajzot egy olyan személyről, aki nagyon messze van a flottától?
            1. A megjegyzés eltávolítva.
              1. Állvány
                Állvány 20. április 2018. 10:03
                0
                A VUS katonai regisztrációs szakterület. Tehát a VUS nem "saját", hanem "saját", ha valami.
                1. icant007
                  icant007 22. április 2018. 17:20
                  0
                  A gyakorlatban hímnemű szóként használják. VUS ő, a katonai regisztrációs specialitás már az. Rákacsintás
                  1. Állvány
                    Állvány 22. április 2018. 21:56
                    0
                    Csukcs nyelven – valószínűleg. De nem oroszul. Nálunk mindenhol van, és a "pár" szót genitivusban használják: "Van egy pár tippem az Ön számára." Nem fogom ismételni a tudatlanok után.
                    1. Golovan Jack
                      Golovan Jack 22. április 2018. 22:01
                      +1
                      Idézet Scaffoldtól
                      Nálunk mindenhol van, és a "pár" szót genitivusban használják: "Van egy pár tippem neked"

                      belay
                      Valamiért a halhatatlant juttatta eszembe:
                      Konjugált "klub" ...
                      1. Állvány
                        Állvány 23. április 2018. 07:37
                        0
                        Ezért halhatatlan. wassat
                    2. icant007
                      icant007 23. április 2018. 08:24
                      0
                      Igen, a mi hadseregünkben többnyire mate-remake-ről beszélnek, mik itt a szabályok Rákacsintás
                      1. YELLOWSTONE
                        YELLOWSTONE 23. április 2018. 13:22
                        0
                        mintha olyan lenne, hogy Kuzmich szervizes, aki semmit sem ért a kolbászhoz, a fürdőben ül, és
            2. Andrey Cseljabinszkból
              19. április 2018. 09:16
              +2
              Általánosságban elmondható, hogy egy ismeretlen "művésznek" sikerült úgy elhelyeznie a repülőgépeket, hogy azok három sorban blokkolják a kifutópályát. Ezt józan észnél senki nem fogja megtenni, mert a repülőgép kényszerleszállásának biztosítása érdekében el kell őket vinni, bárhová is.
              A repülőgép-hordozó üzletág alfája és omegája – a fel- és leszállási műveletek során a kifutópálya SOHA nincs lezárva. Egy esetben vannak kivételek az amerikai repülőgép-hordozókon - amikor nagyon nagy légicsoportot kell felnevelni, akkor 2-3 repülőgép lehet a leszállóhelyen, amelyek azonnal felszállnak a katapultokon lévők után.
              1. Kyzmich
                Kyzmich 19. április 2018. 19:22
                +1
                Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                A repülőgép-hordozó üzletág alfája és omegája – fel- és leszállási műveletek során a kifutópálya SOHA nincs lezárva

                Ki mondta neked ezt a hülyeséget?
                Mire gondolsz útközben?
                1. Andrey Cseljabinszkból
                  20. április 2018. 00:21
                  +3
                  Idézet Kyzmichtől
                  Ki mondta neked ezt a hülyeséget?
                  Mire gondolsz útközben?

                  Miért nem írt róla a Wikipédia? Ay-yai-yai... Figyelj, tengerész, vagy bármi is vagy. Az 5. világháborúban szolgáltál, kiváló. De egyáltalán megérted, hogy amit ott tanultál és láttál, az a haditengerészeti repülés történetének 0,5%-a? Mit tudsz mondjuk az American AB-ról? Mit tudsz a kiszolgálásukról? És valójában mit tud a hajóról, amelyen szolgált? Mit mondtak neked, és mit keresett a Wikipédián? Tehát ez nem elég. Kezdje a Repülőgép-szállító repülési és hangárfedélzeti tűzvédelemmel: Előzmények és jelenlegi állapot
                  Vagy próbálja meg elfordítani a fejét, és maga gondolja át, mi repülhet el az alternatív tehetséggel, anélkül, hogy gyors leszállást tudna biztosítani
                  1. A megjegyzés eltávolítva.
                    1. Andrey Cseljabinszkból
                      21. április 2018. 10:36
                      +4
                      Idézet Kyzmichtől
                      Még egyszer hívja a szója VUS-t?

                      És nincs nálam – nem szolgáltam. ÉS?
                      Idézet Kyzmichtől
                      Ha azt hiszed, hogy azóta 40 éve semmit sem tudok az életemben, akkor nyilván pszichés problémáid vannak.

                      A hozzászólások alapján neked vannak lelki problémáid, nem nekem
                      1. A megjegyzés eltávolítva.
                      2. Andrey Cseljabinszkból
                        21. április 2018. 12:00
                        +3
                        Kyzmich,
                        Idézet Kyzmichtől
                        Akkor mit tudsz a hajón való szolgálatról?

                        Egy kis. Mondhatjuk, hogy semmi. Csak balszerencse - nem pozicionálom magam szakértőnek ebben a kérdésben :)))
                        De én sokat tudok a HAJÓKRÓL, sokkal többet, mint te.
                        Idézet Kyzmichtől
                        És hagyd abba a dührohamokat.

                        Kuzmich, te vagy az egyetlen, aki dührohamot hány itt.
                        Idézet Kyzmichtől
                        Itt feküdt három dobozzal.
                        Most próbálsz megszökni.

                        Nos, törj össze az ellenérveddel, ha ilyen okos vagy. Csak te nem vagy okos, Kuzmich, zajos vagy:))) Tudod, hogy az interneten nem kapsz ezért semmit,
                        Idézet Kyzmichtől
                        Harcos mamika

                        Itt a torkod. Nos, ha konkrét kérdésekről van szó, akkor leugrasz a témáról, és elkezdesz ordítani a VUS-om miatt :)))
                        És ami a fejemmel kapcsolatos problémákat illeti - mondhatni, problémáim vannak a szememmel, és azok a fejemben vannak
                  2. Kyzmich
                    Kyzmich 22. április 2018. 09:12
                    +1
                    Ön
                    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                    Figyelj, tengerész, vagy bármi is vagy.


                    Amikor valamelyik következő zseni elkezd a flottáról beszélni, mindig elgondolkodom, milyen VUS-ja van.
                    Az a személy, aki a haditengerészetnél szolgált, hogy „csizmával” vitatkozzon, nem tiszteli magát.
                    Főleg egy olyan jelmezes harcossal vitatkozni, mint te.
                    Hamarosan nehéz lesz levegőt venni attól, hogy te és te szereted az internetes baromságokat.
                    Hollers.
                2. Kyzmich
                  Kyzmich 22. április 2018. 09:29
                  0
                  Több ,
                  Kifutópálya egy repülőgép-hordozón katapulttal -60-90m
                  Leszállás 180 m
                  De a fedélzet hossza több mint 300 m.
                  Ez a szellemi tevékenységedre vonatkozik.
                  Talán okos, hogy karyabaesh a szálon.
              2. Kyzmich
                Kyzmich 22. április 2018. 08:59
                0
                Különc, de nem tűnt fel, hogy a kép csak a repülőgépek lehetséges elrendezésének diagramja?
                Hol és hogyan állhat a rajthoz?
                Nem?
                Hisztéria bármilyen okból ahelyett, hogy azt gondolná, milyen hülyeségeket írsz ide.
      2. megtalálni2312
        megtalálni2312 18. április 2018. 21:43
        +4
        [idézet = Andrey Cseljabinszkból]
        Miért nem próbálja meg valahogy tanulmányozni a mérkőzést, mielőtt ilyen kategorikusan téves kijelentéseket tesz? Legalábbis a tengeri gyűjtemény szintjén - akkor tudnák, hogy Kuznyecovón három kifutópálya (10x10 m) van, amelyeket a Yak-41 függőleges leszállására terveztek, és amelyeket hőálló (750 ° C-ig) helyeztek el. ) AK-9FM lemezek

        A Kuznyecovón egyébként két hőálló csempével felszerelt kifutópálya (kifutópálya) volt, a tat, jobb oldalon gázplatform is volt.
      3. maximghost
        maximghost 19. április 2018. 01:20
        +2
        Mert ugródeszka nélkül a Yak-141 teljesítményjellemzői a lábazat alatt voltak

        Miért nincs ugródeszka? MB WRC nélkül, bármilyen formában?
    2. Kyzmich
      Kyzmich 18. április 2018. 17:11
      +3
      További
      Nem ők csinálták a Jak 39-et, nézd meg, mi a szar történt a "barátokkal" a "Harrier 2"-ből.
      És miért írsz hülyeségeket a Yak38 és az SU27 összehasonlításáról?
      Jak 38 a munkanyilatkozat szerint -könnyű fedélzeti rohammert
      És függőleges fel- és leszállás.
      Létrehozásakor gyakorlatilag semmiben sem különbözött az ekkora tömegű hagyományos hordozó alapú repülőgépektől.
      ugyanaz a Vought F-8 Crusader 8 bombával (1500kg) harci sugara volt ..... 117km
      A-4A Skyhawk
      Deck Etandar
      Ide mindenféle "alpha-.jet"-et felvehet
      Nem volt radar?
      Nos, abból nem elég, hogy melyik támadó repülőgépen
      A Su 25-ben például nincs radar és az A-10 sem, és mi van?
      Miért írod ezt a hülyeséget?
      És összehasonlítani az összehasonlíthatatlant?
      1. Andrey Cseljabinszkból
        18. április 2018. 18:01
        +1
        Vedd a fáradságot, és először válaszolj arra, amit fent jeleztek. Akkor én, úgy legyen, válaszolok arra a hülyeségre, amit ide írtál
        1. Andrey Cseljabinszkból
          18. április 2018. 18:36
          +4
          Hát megígértem – válaszolom.
          Idézet Kyzmichtől
          És miért írsz hülyeségeket a Yak38 és az SU27 összehasonlításáról?

          Ugyanis a TAKR-ra a feladatokat pontosan egy megfelelő légszárny alapján "vágták". Vannak légvédelmi alakulatok és még sok más. És a Yak-38 nem válaszolt ezekre a feladatokra az "általában" szóból
          A "Jakovlev szekta tanúi" egyetlen egyszerű dolgot nem tudnak megérteni - a flottának szüksége volt egy hajóra, amelynek repülőgépei a haditengerészeti hadviselés szinte teljes körét el tudják látni. Usztyinov, aki a TAKR-t VTOL repülőgépekkel tolta, úgy vélte, hogy ilyen gépek is megjelennek majd. Ehelyett ez volt: "Egy félelmetes jak repül az égen. Jak a fedélzeten... annak."
          De a jakok védelmezői a repertoárjukon vannak - az elemi igazságok felismerése helyett a Yak-38-at kezdik összehasonlítani a Harrierrel.. amely nem oldotta meg a hordozó alapú repülés feladatait az "általában" szóból. Hát így tovább.
          Általában, Kuzmich, erőld meg a gyrusod, és próbáld elképzelni magad a TAKR parancsnokaként.
          - a hajóalakulatok lefedése a légicsapások elől, azok tengeralattjáró és hajók elleni támogatása;
          - a stratégiai rakéta-tengeralattjárók harci stabilitásának biztosítása a harci járőrözési területeken;
          - tengeralattjárók bevetésének biztosítása;
          - tengeri rakétahordozó, tengeralattjáró-elhárító és felderítő repülőgépek fedezete a haditengerészeti vadászrepülőgépek hatókörében;
          - ellenséges rakéta-tengeralattjárók felkutatása és megsemmisítése heterogén tengeralattjáró-elhárító erők csoportjaként;
          - az ellenség felszíni hajóinak csoportjainak veresége;
          - a kétéltű rohamerők leszállásának biztosítása.
          És minderről van egy Yak-38-as. És amikor elkezdi kérdezni: "És hogyan fogok elfogni például egy támadó repülőgépet az F-14 Tomcat fedezéke alatt, ha nincs sem radarom, sem nagy hatótávolságú légvédelmi rendszerem?" majd jön néhány m ... különc és azt mondja
          Idézet Kyzmichtől
          A Su 25-ben például nincs radar és az A-10 sem, és mi van?

          Elmagyarázná neki, hogy a Szu-25 és az A-10 soha nem tűzte ki célul a légi fölény megszerzését, teljesen más a feladataik? Szóval nem fogja megérteni.
          1. Kyzmich
            Kyzmich 18. április 2018. 19:10
            +3
            a barátom?
            És milyen ijedtséggel tulajdonított hirtelen légvédelmi feladatokat a Yak 38 könnyű támadógépnek?
            Honnan ástad.
            Te magad alkottad?
            A Yak 38 el tudta fogni a PLO-t és a felderítő repülőgépeket, mint például a Nimrod, Orion., Atlantis.
            Mindent!
            Honnan hoztál ide hülyeségeket a többiről?
            A part mentén jól tudott dolgozni a kétéltű támadás fedezésének feladatával.
            1 tonna bomba egyáltalán nem csekélység.
            Az egész farunk és a jobb derekunk tele volt velük.
            Ezenkívül ő volt az RN-28 hordozója; RN-40; RN-41.
            Amikor az írásra vállalkozik, mindig emlékezzen az akkori időre.
            Az egész világon nagy volt az izgalom a "Krechetov" és a VTOL repülőgépeink miatt
            A matracgyártók komolyan fontolgatták Spruence-ik hasonló repülőgép-hordozókká való átalakítását.
            A britek teljes egészében építettek, igaz kettővel kevesebbet.
            Más országok is.Olaszország Spanyolország.
            Lefedésének feladatait 16 Bazalt hajóelhárító rakéta látta el, ezek elfogására ekkor még egyetlen NATO-flottának sem volt módja.
            Saját légvédelme akkoriban elég erős volt.
            A mai kritériumokról beszélsz.
            Innen és ez a sok hülyeség a szerzőtől.
            Olvassa el, mi történt akkor Harrierrel, és hány buborékot és évet pumpált bele az Egyesült Államok és Nagy-Britannia.
            Hogy harci sugara 90 km helyett 170 km legyen, mint a Yak38))
            1. Kyzmich
              Kyzmich 18. április 2018. 19:21
              +1
              Személyes archívumból
              1. A megjegyzés eltávolítva.
                1. Kyzmich
                  Kyzmich 18. április 2018. 22:15
                  +2
                  Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                  A légvédelmi feladatokat a TAKR tűzte ki, amiről kommentben írtam. És ezeknek a problémáknak a megoldására a TAKR-ben csak a Jak volt.

                  A jaknak nem volt 38 légvédelmi feladata.
                  Hagyd abba a hazudozást.
                  Jelezték, hogy a Yak 38 képes kis sebességű PLO és ellenséges felderítő repülőgépek elfogására, sőt, akárcsak a Su25 támadórepülőgép, amelynek fegyverzetében P60 van.
                  A hajó légvédelmét a Buki 611 Storm komplexum, a közeli zónát pedig két Osa1M légvédelmi rendszer, 8 db AKA 630-30mm és két AKA 76 biztosította.
                  Plusz a legerősebb elektronikus hadviselés.
                  A Takr "Kijev" megjelenése idején a NATO-nak semmi sem volt ellene, kivéve a bombákat.És a 3-5 hajó kombinációja a Storm komplexumokkal biztosította a légvédelmi feladatokat.
                  1. Kyzmich
                    Kyzmich 19. április 2018. 21:00
                    0
                    Fénykép kommentár.
                    79g-ban esett In 611 .4K60
                    Közvetlenül az Osa1M légvédelmi rendszerre esett.
                    Ezzel egy időben a zöldségtartalékot orrdaruval megrakták))
                    Hála Istennek minden jól végződött.
                  2. Kyzmich
                    Kyzmich 19. április 2018. 21:02
                    0
                    módosítás nem Buki, hanem Vedi B-611
                2. A megjegyzés eltávolítva.
                  1. Varna
                    Varna 19. április 2018. 00:04
                    +1
                    Idézet Kyzmichtől
                    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                    Ez a "mese" csak a fedélzeten született, kár nem tudni :))) És ki és mit szakítana el - milyen bátrak vagytok az interneten, és milyen szerények az életben :))))

                    Velem és a bajtársaim szolgálatával ez a történet nem a hajón volt.
                    Emlékszem, öt évig azt írták a Wikipédián, hogy a pilóták rosszul táplálkoztak, és nem ették meg szegényt.
                    Eltávolítva
                    Bárcsak a szemébe nézhetnék annak a kurvának.

                    Kétségtelen, hogy a világ összes meséje jóval az események után és messze az események helyszínétől születik, és nem emberek, az események közvetlen résztvevői.
              2. NN52
                NN52 18. április 2018. 21:44
                +2
                Kyzmich

                És melyik évjáratú a fotó és milyen repülőgép-hordozó?
                Ez érdekes.
                1. Kyzmich
                  Kyzmich 18. április 2018. 22:04
                  +3
                  SZM 79g TAKR "Kijev"
                  1. Kyzmich
                    Kyzmich 18. április 2018. 22:24
                    +3
                    A második gyakorlat "Running-79"
                    1. taoista
                      taoista 18. április 2018. 23:47
                      +2
                      Üdv, kolléga... Milyen robbanófej? Itt is néha elkezdem mesélni az "akadémikusoknak" a gyakorlatot - nem hiszik el... Azt mondják, ez nem egyezik a "murzilkikkal"... ;-)
                      1. Kyzmich
                        Kyzmich 19. április 2018. 00:20
                        0
                        BCH5.ETD,ETG1.
                      2. Kyzmich
                        Kyzmich 19. április 2018. 00:52
                        +2
                        Hozzá fogom adni.
                        A mai napig gyakorlatilag nincs publikáció az interneten maguktól a fejlesztőktől a Yak-38 témájában.
                        Ráadásul a VTOL-repülőgépek teszteléséről és problémás vonatkozásairól szóló összes monográfia eltűnt, sőt, közvetlen kérdés a fejlesztőkhöz: államtitokhoz való hivatkozás!?.
                        A fejlesztők maguk is meglepődnek azon, hogy milyen hülyeségeket írnak a Yak 38-ról, de nincs joguk cáfolni.
                        Számomra úgy tűnik, hogy amikor ismét kiderült, mit tehet a Lockheed VTOL, úgy döntöttek, hogy eltitkolják a fejlesztéseikről szóló információkat.
                        Kiderült (hirtelen), hogy a ventilátor egyáltalán nem "hideg", ráadásul háromszor többet nyom, mint egy pár RD41.
                        Hogy a harci sugár soha nem nőtt.
                        Ami nagyon korlátozott leszálló tömeg.
                        Általában minden olyan, mint a Jak 41 ... 30 évvel ezelőtt.
                        Az elektronikus kütyük pedig nem jelzik a repülőgép repülési tulajdonságait.
                        És igen, gyorsan megöregednek.
                  2. Kyzmich
                    Kyzmich 19. április 2018. 21:17
                    +1
                    Megjegyzés az első fotóhoz
                    Ez a színfolton történő bombázás gyakorlata.
                    Aztán egy brit rombolót majdnem lebombáztak. D 88 Glasgow.
                    Az első hívás, majd 79-ben
                    82-ben már igazi bombatalálatot kapott a Falkland-szigetek közelében
            2. Varna
              Varna 18. április 2018. 23:57
              +2
              [quote=Kyzm
              A mai kritériumokról beszélsz.
              Innen és ez a sok hülyeség a szerzőtől.
              ))[/idézet]
              Teljesen helyes, teljesen helyes.
              Nem kérdés, hogy az ember a múltról (a jelen ismerete birtokában) higgadtan, sznobizmus és stebizkedés nélkül beszél (mint például a Jakovlev-szekta vagy a pokol a fedélzeten, vagy az árboccsúcs őrzője). Itt nincsenek szektások; csak olyanok vannak, akik nem szeretik a sznobokat és a felhúzott orrot.
              Most már könnyű Usztyinov áthatolhatatlan idiótájának tekinteni, de ha kitart az időben és körülnéz, akkor a döntések hirtelen egészen logikusnak bizonyulnak (azokra a feltételekre és időkre) - különösen, ha figyelembe vesszük a már teljesen működőképes f-35-öt. Szóval Ustinov messzire nézett, mi?
              A cikk ennek ellenére érdekes, a szerzőnek mindenhez joga van: a saját véleményéhez és a stenizmushoz egyaránt. És jogunk van hozzászólni.
              1. Kyzmich
                Kyzmich 19. április 2018. 00:28
                +2
                Idézet: Várna
                . Szóval Ustinov messzire nézett, mi?

                Miért csinálják így a britek?
                A hinduk új Vikrantok egész sorát rakják le.. ugródeszkával!
                Csak egy kérdés van az AWACS-szal kapcsolatban.
                De 280 km-nél lát egy helikoptert.
                A modern valóságban pedig nincs is szükség többre.
                Műholdakkal.
                És alap AWACS.
                Úgy tűnik, hogy a harmadik világháború nem mos.
                És senki sem fog ezer kilométeren át repülővel vezetni.
                Az az érzésük, hogy ott csak egy uszadékfát hordanak.
                1. liba
                  liba 1. április 2019. 11:00
                  0
                  Idézet Kyzmichtől
                  De 280 km-nél lát egy helikoptert.
                  A modern valóságban pedig nincs is szükség többre.

                  nagyon kétséges, tk. repülőgép-különítmény támadása a rendtől több mint 350 km távolságra épül fel. Ekkora radar hatótávolság mellett a formáció pillanata elmarad, és a rendnek nem hordozókkal, hanem tervezőbombákkal, PRR-rel és hajóelhárító rakétákkal kell megküzdenie, ami a mai valóságban reménytelen.
                  Emlékezzünk vissza, hogy a tervezőbombák repülési hatótávja jó körülmények között eléri a több száz kilométert, és 200 km 11-12 km magasságban 10 perc alatt transzonikus sebességgel repülhető.
                  Mit tud egy Kuznyecovhoz hasonló repülőgép-hordozó 10 perc alatt? 6 repülőt emelni? Az amerikai repülőgép-hordozó haderőrendje legalább 12-18 oldal lesz, és mindegyikben legalább 4 lőszer lesz. Körülbelül 50-70 lőszer visszaverése rendkívül nehéz és költséges lesz.
              2. Andrey Cseljabinszkból
                19. április 2018. 09:19
                +4
                Idézet: Várna
                Nem kérdés, hogy az ember a múltról (a jelen ismerete birtokában) higgadtan, sznobizmus és stebizkedés nélkül beszél (mint például a Jakovlev-szekta vagy a pokol a fedélzeten, vagy az árboccsúcs őrzője). Itt nincsenek szektások; csak olyanok vannak, akik nem szeretik a sznobokat és a felhúzott orrot.

                Ezt hívják - ne légy durva, és nem leszel durva. Azokkal, akik képesek helyesen lefolytatni a vitát, a beszélgetés más lesz
                Idézet: Várna
                Szóval Ustinov messzire nézett, mi?

                Nagyon messze. odáig, hogy a 60-as évek végétől a Szovjetunió haditengerészete nem rendelkezett és nem is kapott épeszű, fuvarozói alapú repülést
                Idézet: Várna
                A cikk ettől függetlenül érdekes, a szerzőnek mindenhez joga van: saját véleményéhez és megfigyeléséhez is

                Nem igazán viccelek a cikkben.
                Idézet: Várna
                És jogunk van hozzászólni.

                Kommentárokra és a szerzőtől eltérő véleményre egyaránt. Ha ez kulturálisan kifejezve lenne...
            3. Kyzmich
              Kyzmich 22. április 2018. 10:13
              0
              Idézet: Andrey Cseljabinszkból
              - a hajóalakulatok lefedése a légicsapások elől, azok tengeralattjáró és hajók elleni támogatása;

              Azon a napon "Kijev" volt a legerősebb légvédelem.
              Azon a napon a "Kijev" volt a legerősebb PLO hajó.
              Különösen a nagyon intelligenseknél, a hajók összes légvédelmi rendszere képes légi és felszíni célpontokon egyaránt működni.
              Ez a jellemzőjük – az optikai irányzékra való felvétel.
              1. liba
                liba 1. április 2019. 11:08
                0
                Idézet Kyzmichtől
                Ez a jellemzőjük – az optikai irányzékra való felvétel.

                A modern, 114 mm-es vagy annál nagyobb kaliberű fegyvertartók lőtávolsága radarvezérlés mellett nem haladja meg az optikai irányzék használati hatótávját?
                Azok. ez csak csónakok és jachtok ellen használható.
          2. megtalálni2312
            megtalálni2312 18. április 2018. 23:37
            +1
            De érdekes módon a Jak-141-nek Gorshkovban (Baku) tesztelve egy programot kellett teljesítenie, amely nemcsak a sarokfedélzet irányába, hanem a műszaki helyzetből különböző irányokba történő felszállások kidolgozására is alkalmas volt, még majdnem 90 fok. a hajó diametrális síkjához, ez azért van, mert az Északi-sarkon az is előfordul, hogy a szél 20 m/s sebességgel fúj, minden modern hordozó alapú repülőgép nem tud leszállni 15 m-nél nagyobb fedélzet feletti áramlással. / s, a tat széle mögötti áramlási fékezés miatt, és a Yak-141 típusú repülőgép nemcsak a farból az orrba tud leszállni, mint minden modern repülőgép, hanem az orrtól a tat felé irányuló irányba is, ha a hajó erős szélben lefelé fordítják, mozgásba lendítik, és így csökkentik az áramlási sebességet a fedélzet felett, és elviszik a repülőgépeket, ilyen körülmények között az összes hornet és Super Hornet a fedélzeten ül.
            1. Andrey Cseljabinszkból
              19. április 2018. 09:42
              +2
              Idézet a find2312-től
              ez arra gondolok, hogy sarkvidéki körülmények között az is előfordul, hogy 20 m/s sebességgel fúj a szél, minden modern hordozó alapú repülőgép nem tud leszállni

              A 20 m/s a Beaufort-skála 9 pontja, ilyen időben egyetlen repülőgép sem repül. És egyébként az RCC is
              1. megtalálni2312
                megtalálni2312 19. április 2018. 16:31
                0
                A továbbiakban a szövegben írtam Önnek a fedélzet feletti légáramlási sebesség 15 m/s leszállási határáról, ami a természeti szélsebesség és magának a repülőgép-hordozó sebességének az összegét jelenti, mert ha tudja, hogy egy repülőgép-hordozó minimális sebessége a kormánylapát normál működéséhez legalább 5 csomó (2,5 m/s) legyen, akkor kiderül, hogy a szél sebessége a természetben nem haladja meg a 14 m/s plusz minimális sebességet egy repülőgép-hordozón a Barents- és a Norvég-tenger hajózási irányai szerint az októbertől márciusig tartó időszakban az esetek 50%-ában a szél sebessége eléri a 6 pontot a Beaufort-skála szerint, az esetek 30%-ában a 7 pontot (szél 17,1 m/s-ig), így kiderül, hogy az esetek 50-30%-ában az őszi-téli időszakban az olyan repülőgépek, mint a Superhornet, a Szu-33 és a MiG-27K, égboltra készek lesznek, ill. repülőgépek, például a Yak-141 repülni fognak, mert. ahogy fentebb is írtam, az ANC-n fel- és leszállhatnak, orr és tat irányában is, a hajó gurulására vonatkozó korlátozások rájuk kétszer nagyobbak, mint a vízszintes leszálló repülőgépeknél, gyakorlatilag UVVP repülőgépeknél, úgy tud felszállni, mint a modern helikopterek, az interneten rengeteg videó található a viharban hajókra való leszálló helikopterekről, szóval a sarki tengerek körülményei között a levegőben leszálló repülőgépek összes előnye nem ér semmit.
                1. Kyzmich
                  Kyzmich 19. április 2018. 21:23
                  0
                  Azt hiszem, ez egy olyan spekuláció, hogy a VTOL repülőgépek erősen korlátozzák a fedélzeti gurulást.
                  A sugárhajtású kormányok munkája miatt. Talán mára ez a probléma megoldódott, nem tudom.
                  1. megtalálni2312
                    megtalálni2312 20. április 2018. 13:17
                    0
                    Valószínűleg ékesítettem egy kicsit a VTOL viharban történő leszállását, de az amerikai hordozó repülőgép-pilóták gratulálnak a briteknek a falklandi háborúban aratott győzelem alkalmából, különös tekintettel arra, hogy a déli időjárási viszonyok között Az atlanti, amerikai hordozó alapú repülőgépek még a harmadát sem teljesítették volna a britek által a Harrieren végrehajtott bevetéseknek, mert. mivel a Harrier dőlésszögét és különösen leszálláskor történő dőlésszögét tekintve legalább kétszer akkora, mint a Phantom megfelelő paraméterei, főleg leszálláskor a Phantom 1,5 fokos, a fedélzeten pedig 2,5 fokos dőlésszöggel rendelkezik.
                    Ami a görgős sugárkormányokat illeti, az első Yak-38-asoknál valóban nem volt elegendő a sugárhajtású kormányokhoz juttatott légáramlás, később egy erősebb R38V-28 PMD felszerelésével a Yak-300M-re, és további kiegészítők bevezetésével. PD tolóerő vezérlés a hangmagasság vezérlésbe, a vezérlőhenger hatásos lett.
                    1. Kyzmich
                      Kyzmich 20. április 2018. 22:44
                      0
                      Amennyire én tudom, emiatt a Yak38-nak volt egy csúszásos landolása, ami kizárta a lebegés módot.
                      Az SCM-et a dobás nem a pakli dobásához, hanem a horizonthoz viszonyítva indítja el.
                      1. taoista
                        taoista 21. április 2018. 12:22
                        0
                        Pontosabban, az SCM figyeli a szögsebességet a gördülési és dőlési csatornákon keresztül.
                    2. Kyzmich
                      Kyzmich 22. április 2018. 10:28
                      0
                      A függőlegesek tekercshatára 3 g
                      1. megtalálni2312
                        megtalálni2312 22. április 2018. 22:55
                        0
                        A csúszással történő leszállást 1989-ben nem alkalmazták, akkoriban a Yak-38M főként a bakui és kijevi gyakorlatokon támaszkodott, csak függőlegesen szálltak le, az SK-EM nem csak dőlés- és dőlésszögben dolgozott, hanem a a dőlésszög és a dőlésszög növekszik, és a dőlésszögnek el kell érnie a 24 fokot. az ülés kioldásához, de a gördülési szögsebesség, amikor elérte az 5 fok/s értéket, már kilökte a pilótát, ezért általában az SK-EM-et a szögsebesség váltotta ki. 3 fok. A gurulás a Yak-38-nál korlátot jelent csúszással történő leszállásnál, függőleges leszállásnál nagyobb a gurulás korlátja, pontos értéket nem mondok, de magasabb, mint a MiG-29K-é.
  5. Lyukasztó
    Lyukasztó 18. április 2018. 17:16
    +1
    Valahogy minden cukrosan sima Andrey számára. Valójában a Szuhoj Tervező Iroda bűncselekményt követett el azzal, hogy egy haszontalan Szu-33-ast lobbizott a Kuznyecov fedélzetén. A gép abszolút alkalmatlan volt hajón való használatra, ami később a tesztek során is bebizonyosodott, ami után a vásárolt Szu-33-asok számát korlátozták, valóban kimarta a fedélzetet, ami annak kitérését okozta, amit korrigálni kellett. A leszálló tömeg nagyon korlátozott volt, ezért a Szu-33-asnál előre láthatóan nehezebbnek bizonyult Szu-33M-et nem vették szolgálatba, nem fért bele a megállapított korlátozásokba, még a légpuska eltávolításával sem (és ez opciót sokáig vitatták).
    1. Andrey Cseljabinszkból
      18. április 2018. 18:03
      +1
      Idézet: Lyukasztó
      Valahogy minden cukrosan sima Andrey számára. Valójában a Sukhoi Design Bureau bűncselekményt követett el

      Igen, lődd le mindet. nevető
      Idézet: Lyukasztó
      A MiG-29K fejlesztést igényelt, mert tulajdonképpen egy új gép volt, amit a tengerészek vártak.

      És a finomhangolásra, amire nem volt pénz. Pont.
      Idézet: Lyukasztó
      A Kuznyecovot kifejezetten a MiG-29K és a Jak-141 számára hozták létre, a Szu-33-at a Simonovok szabták ki.

      Ne pofázz hülyeségeket, fáj. A Szu-27-esnek kellett volna a fő légicsoportnak lennie, a MiG általában a mikojaniták kezdeményezésére került oda, akik javasolták a MiG hordozó alapú változatának elkészítését.
      1. Lyukasztó
        Lyukasztó 19. április 2018. 06:55
        +1
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Ne pofázz hülyeségeket, az fáj. A Szu-27-esnek kellett volna a fő légi csoportnak lennie

        Tévedsz, és ezzel kapcsolatban több tény is van:
        1. A MiG-29 K munkálatai 1978-ban kezdődtek, ezzel egy időben (1978 októberében) megkezdődött a TTZ 1143.5-re való fejlesztése.
        2. 1978-ban a T-10 sorsa függőben volt, nem találkozott a TTZ-vel, és csak 1979-ben kezdődtek meg a munkálatok a T-10S-en, amiből később Szu-27 lett, nem is volt A hajó változat kérdése csak 1984-ben kezdődött.
        3. A pilótafülke és a hangár nem a Szu-33 üzemeltetésére szolgált. A fedélzetet a MiG-29K és a Yak-141 könnyű leszállására tervezték, valamint a hangárt ezek elhelyezésére. A Szu-33 nem fért be a hangárba, amiről később maguk a szuhoviták írtak, és meg kellett izzadniuk a probléma miatt. Ez nem lehetséges, ha a hajó tervezése kezdetben ilyen paraméterekkel rendelkező repülőgépek elhelyezését is lehetővé tenné. A leszálló fedélzetet szintén nem 20 tonnás gép leszállására szánták, ezért a leszálló súlyt korlátozták, a Szu-33 teljesen üresen és minimális üzemanyag-ellátással landol, még a fegyver nincs is felszerelve, ha nem tervezik a tüzelést. .
        A liaoningi kínaiaknak pontosan ugyanez a problémájuk,
        Az egyik kínai pilóta arra panaszkodott, hogy meglehetősen problémás volt egy repülőgép-hordozóra leszállni. Ehhez a J-15 vadászgépnek le kell fogynia - fegyvereket és üzemanyagot.

        Ismétlem, ha az 1143.5 projekt tervezői kezdetben megadnák a 23 tonnás gép 250 km / h sebességgel történő leszállásának paramétereit, akkor nem kellene korlátozásokat bevezetni. Ez pedig arra utal, hogy a projekt nem rendelkezett a Szu-33 működéséről.
        1. Andrey Cseljabinszkból
          19. április 2018. 08:52
          0
          Idézet: Lyukasztó
          A MiG-29K munkálatai 1978-ban kezdődtek, ezzel egy időben (1978 októberében) a TTZ fejlesztése 1143.5-re

          Jobb. A Szu-27-esnek pedig jóval korábban kellett volna leszállnia a fedélzetre - a hetvenes évek legelején, amikor az 70-ast nagy erőkkel tervezték, így a Szu-1160K előzetes tanulmányozása 27-ban fejeződött be.
          Idézet: Lyukasztó
          A pilótafülkét és a hangárt nem a Szu-33 üzemeltetésére szánták. A fedélzetet a MiG-29K és a Yak-141 könnyű leszállására tervezték, valamint a hangárt ezek elhelyezésére. A Szu-33 nem fért be a hangárba, amiről később maguk a szuhoviták írtak, és meg kellett izzadniuk a probléma miatt.

          Maguk a szuhoviták nem írtak semmi ilyesmit - annak ellenére, hogy a Szu-33 "összecsukott" állapotban nem haladja meg jelentősen a MiG-29K méretét. Természetesen dolgozniuk kellett a szárnyak / tollazat összecsukásán, de ez természetes munka a repülőgép fedélzeti változatán.
          A Szu-27K maximális tömege a TAKR építésének kezdetén ismert volt, és később sem változott sokat (32 750 - 33 000 kg)
          1. Lyukasztó
            Lyukasztó 19. április 2018. 10:01
            0
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            A Szu-27-est pedig sokkal korábban kellett volna feltenni a fedélzetre – a hetvenes évek legelején, amikor az 70-ast nagy erőkkel tervezték.

            Nos, Duc akkor azt hitte, hogy a T-10-es időben kijön. És 1978-ban. amikor az 1143.5 fejlesztése elkezdődött, egyértelmű volt, hogy a T-10 meghibásodott, és szomorú a sorsa. Kevesen tudták, hogy megjelenik a T-10S, ezért nem is tervezték, hogy a fedélzetén legyen. Azt hiszem, nem érdemes azt mondani, hogy jelentős különbség van a projekt vázlatai és vázlatai között, és egy konkrét projekt között, amelyben minden hegesztést kiszámítanak, és kiszámítják a fedélzet vastagságát egy teljesítménykészlettel egy bizonyos terheléshez.
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            Maguk a szuhoviták nem írtak ilyesmit – ráadásul ez

            Ha a memória nem csal "Szárnyak a fedélzeten" AiK. Talán tévedek.
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            A Szu-27K maximális tömege a TAKR építésének kezdetén ismert volt, és később sem változott sokat (32 750 - 33 000 kg)

            Ez tehát tagadhatatlan. A kérdés az, hogy az ilyen tömeg leszállására szolgáló fedélzetet nem tervezték. Ha a Szu-33 jellemzőivel rendelkező repülőgép leszállósúlyát már a tervezési szakaszban beállították volna, akkor nem lett volna probléma. Már utaltam kínai pilótákra, akik szembesültek a leszállási súlykorlátozás problémájával, most a Hírek rovatban van egy cikk erről.
            Végül is ismert, hogy a Szu-33-as munkálatai 1984-ben kezdődtek, míg az 1143.5-ös hordozó alapú járművekre vonatkozó követelményeket 1978-ban küldték el, azokat a Mikojan és Jakovlev tervezőirodák kapták meg.
            1. Andrey Cseljabinszkból
              19. április 2018. 10:25
              0
              Idézet: Lyukasztó
              Nos, Duc akkor azt hitte, hogy a T-10-es időben kijön. És 1978-ban. amikor az 1143.5 fejlesztése elkezdődött, egyértelmű volt, hogy a T-10 meghibásodott, és szomorú a sorsa.

              1978-ban semmi sem volt világos. A 1143.5-ös leszállásról pedig még 1977-ben döntöttek
              Idézet: Lyukasztó
              Kevesen tudták, hogy megjelenik a T-10S, ezért nem is tervezték, hogy a fedélzetén legyen.

              1978-as kormányrendelet – nem érv?
              Idézet: Lyukasztó
              Ha a memória nem csal "Szárnyak a fedélzeten" AiK. Talán tévedek.

              Később komolyabb források is megjelentek - például a Szu-33, egy hajóeposz.
              Valószínűleg zűrzavar volt - a MAP tábla valóban fellázadt a Szu-27 ellen, azzal érvelve, hogy több fér be a MiG-29 hangárba. Ez tény, így volt. De ez nem azt jelenti, hogy a Szu-27 nem fért be a hangárba, csak (ami természetes egy nehézgépnél) kisebb mennyiségben
              Idézet: Lyukasztó
              A kérdés az, hogy az ilyen tömeg leszállására szolgáló fedélzetet nem tervezték.

              Kiszámított, de úgy tűnik, valami alábecsült.
              Az a döntés, hogy leszállnak a Szu-27 fedélzetére, az volt. kormányrendelet - volt. A Szu-27 súlyának megértése - volt. A fedélzeti változat tényleges fejlesztése, beleértve az összes hatóságtól kapott számos jóváhagyást, az volt.
              Idézet: Lyukasztó
              Végül is ismert, hogy a Szu-33-as munkálatok 1984-ben kezdődtek.

              ??? De nem :))) A Szu-27K-n (és a MiG-n) 1978 óta szorosan dolgoztak, de aztán puccs történt - a katapultot elhagyták, ugródeszkát adsz. Emiatt a Su-t és a MiG-t is át kellett képezni katapultozásra, és a Szu-27 előzetes tervét 1984-ben megvitatásra bocsátották (mellesleg a MiG-t - nagyjából ugyanekkor, ha nem később) ). Jóváhagyták, az új Szu-33 elnevezést kapva, és megadták az engedélyt – de addigra már évek óta folyt a munka a repülőgépen.
              Idézet: Lyukasztó
              Már utaltam kínai pilótákra, akik szembesülnek a leszálló tömeg korlátozásának problémájával

              A leszállási súly korlátozása minden fuvarozó alapú repülőgépre vonatkozik
        2. Kyzmich
          Kyzmich 22. április 2018. 10:36
          0
          Idézet: Lyukasztó
          A liaoningi kínaiaknak pontosan ugyanez a problémájuk,

          Akár hiszi, akár nem, az amerikaiaknak ugyanez a problémája.
          Ez minden hordozó-alapú repülőgépnél probléma.
    2. Kyzmich
      Kyzmich 18. április 2018. 18:20
      +2
      Az elhajlás és a kivágás rovására kétséges.
      A Su33 leszállótömege mindössze három tonnával haladja meg a MiG29K-ét.
      De ne felejtsük el a szárny terhelését, ez 33 kg-mal kevesebb a Su100-nál.
      1. Lyukasztó
        Lyukasztó 19. április 2018. 06:00
        0
        Idézet Kyzmichtől
        Az elhajlás és a kivágás rovására kétséges

        A kínaiaknak ugyanez a problémája.
        Kína hibákat fedezett fel első repülőgép-hordozóján, a Liaoningon, az Ukrajnából vásárolt és továbbfejlesztett Varyag cirkálón. Erről az Asia Times számolt be.
        Az egyik kínai pilóta arra panaszkodott, hogy meglehetősen problémás volt egy repülőgép-hordozóra leszállni. Ehhez a J-15 vadászgépnek le kell fogynia - fegyvereket és üzemanyagot.

        Amint látható, a J-15 (a Szu-33 másolata) működése során a kínaiak szembesültek a fedélzeti szilárdság problémájával, és korlátozásokat vezettek be a leszálló tömegre vonatkozóan.
        Idézet Kyzmichtől
        A Su33 leszállótömege mindössze három tonnával haladja meg a MiG29K-ét.

        Az üres Szu-33 tömege 19500 tonna, a MiG-29 K-nek majdnem hat! tonnával kevesebb, 13700t.
        A Szu-33 leszállási sebessége körülbelül 250 km / h, a MiG-29 K-ről nem tudok, de szerintem kissé komolytalan azt hinni, hogy három tonna 250 km / h sebességgel.
        1. Kyzmich
          Kyzmich 19. április 2018. 07:25
          +3
          A WCH és az USA minden hordozó alapú repülőgépe rendelkezik leszállási súlykorlátozással, és a lényeg nem a fedélzeten van, hanem a futóműben és a leszállást segítő eszközökben.
          A harci teherrel való leszállást biztonsági okokból általában nem gyakorolják.
          Mindabból, amit írtál, egyáltalán nem következik, hogy ott elnyomják a paklit.
          Három tonna nem esik oda.Mint a rönk.
          A repülőknek szárnyuk van.
          És ebből a szempontból (szárnyterhelés) a Su33 jobb, mint a MiG.
          1. Lyukasztó
            Lyukasztó 19. április 2018. 10:15
            0
            Idézet Kyzmichtől
            Minden hordozó alapú repülőgép rendelkezik leszállási súlykorlátozással.

            Természetesen ezek a korlátozások a hajó tervezésével kapcsolatosak.
            Idézet Kyzmichtől
            a lényeg nem a fedélzeten van, hanem a futóműben és a leszálló segédeszközökben

            Így van ez... Ön szerint elég 40mm-es deszkából padlót lerakni és beültetni Hokai-t Tracers-el.
            A fedélzet nem tapasztal terhelést, amikor egy húsztonnás autó 250 km/h sebességgel landol rá, nullára csökkentve a sebességet egy 90 méteres szegmensben?
            Meg tudja magyarázni, miért van kifutópálya-besorolás a repülőtereken?
            Idézet Kyzmichtől
            A harci teherrel való leszállást biztonsági okokból általában nem gyakorolják.

            Nem ajánlott, de az amerikaiak gyakorolják. Nem gondolja, hogy a fedélzetre való leszállás előtt például megfulladnak a függő mérőkonténerekkel? És néha leszállnak bombákkal, gyakrabban PTB-vel, rakétákkal...
            Idézet Kyzmichtől
            Három tonna nem esik oda.Mint a rönk.

            Feküdj le, mint egy toll?
            1. Kyzmich
              Kyzmich 19. április 2018. 19:38
              +3
              Idézet: Lyukasztó
              Nem ajánlott, de az amerikaiak gyakorolják. Nem gondolja, hogy a fedélzetre való leszállás előtt például megfulladnak a függő mérőkonténerekkel? És néha leszállnak bombákkal, gyakrabban PTB-vel, rakétákkal...

              Mi a helyzet a függő konténerekkel? Milyen veszélyt jelentenek a hajóra, még ha TLU-ról is van szó?
              Üres PTB-knél mi a probléma7 mennyit nyom egy üres PTB? Egy darab bádog.
              De bombáknál nem szállnak le, mint a rakétáknál.
              Ami a rakétákat illeti.
              Nem rakétákkal és UBM súlyharc-kiképzési maketttel ülnek le.
              A GOS-on kívül ezen az elrendezésen nincs semmi.
              A mieink általában fekete csíkokat húznak, és eltávolítják a stabilizátorokat.
              Ne mesélj.
            2. Kyzmich
              Kyzmich 19. április 2018. 21:26
              0
              Idézet: Lyukasztó
              Feküdj le, mint egy toll?

              Így van.És mi a sebesség a súlyhoz?
              Amikor a gép gurul, a sebesség már nem számít.
              De egy üres gép észrevehetően kisebb szárnyterheléssel (specifikus 0) sokkal simábban és alacsonyabb függőleges sebességgel fog leszállni.
        2. Kyzmich
          Kyzmich 22. április 2018. 10:47
          0
          Idézet: Lyukasztó
          Amint látható, a J-15 (a Szu-33 másolata) működése során a kínaiak szembesültek a fedélzeti szilárdság problémájával, és korlátozásokat vezettek be a leszálló tömegre vonatkozóan.

          És miért döntött úgy, hogy ez a fedélzeti szilárdság probléma?
          Ezt a részt egyáltalán nem értem?
          Honnan van információ a pakli erejéről?
          Link a forráshoz.
          A Su 25 egyáltalán nem az elhajlása miatt került le a fedélzetről, annak ellenére, hogy a súlyt eltávolították a repülőgépről, és nem volt rajta fegyver.
          Ennek oka a gyenge alváz.
          PS
          Nem irigylem ezt a hosszú nyelvű kínai pilótát
          Kína második repülőgép-hordozója a mi Varyagunk klónja.))
    3. Kyzmich
      Kyzmich 22. április 2018. 21:15
      +2
      Az igazságosság kedvéért közlök egy tényt
      ....Egy időben a Szu-33 (Su-27K) majdnem elvesztette a helyét egy repülőgép-hordozó fedélzetén, mivel teljes szélessége jóval nagyobb, mint az 29-as modell MiG-1988K-é (9,8 versus 7,8). . 1 m) nem tette lehetővé elegendő számú autó elhelyezését a fedélzeten. Ennek eredményeként a Sukhoi Design Bureau tervezői egy kis csodát hoztak létre azzal, hogy a szárnyat nem a konzol hosszának felében, hanem a középső rész 4/XNUMX-ében hajtották be (és ezzel együtt a stabilizátort is), ennek eredményeként a "Dry" 40 cm-rel kompaktabb lett, mint a MiG!....
  6. Zakonnik
    Zakonnik 18. április 2018. 17:57
    +1
    A Sukhov Tervező Iroda úgy döntött, hogy létrehozza a Szu-27K-t
    Uram – milyen analfabéta van megírva... egyenesen megkarcolja a lelket. Pavel Oszipovics bizonyára megfordult a sírjában... Ez az analitika szintje.
    1. Andrey Cseljabinszkból
      18. április 2018. 18:04
      +4
      Idézet Zakonniktól
      Uram – milyen analfabéta van megírva... egyenesen megkarcolja a lelket.

      Írj helyesen :)))) Az indokolatlan nyögdécselés nem karcolja a lelkemet :)
  7. albert
    albert 18. április 2018. 18:06
    0
    Valójában az első Yak-41-esek a bakui repülőgépet szállító cirkálóra épültek, nem volt rajta ugródeszka, és a szerző azt állítja, hogy ugródeszka nélkül a Jak repülési tulajdonságai sem megfelelőek. kérni
    1. Andrey Cseljabinszkból
      18. április 2018. 18:39
      +1
      Idézet Alberttől
      Valójában az első Yak-41-esek a bakui repülőgépet szállító cirkálóra épültek, nem volt rajta ugródeszka, és a szerző azt állítja, hogy ugródeszka nélkül a Jak repülési tulajdonságai sem megfelelőek.

      És van. Mi zavar téged? Ön szerint nem engednének fel a fedélzetre egy jellemzőkkel nem rendelkező repülőgépet? A válasz egyszerű - Yak-38.
      1. Kyzmich
        Kyzmich 18. április 2018. 19:24
        +1
        És van. Mi zavar téged? Ön szerint nem engednének fel a fedélzetre egy jellemzőkkel nem rendelkező repülőgépet? A válasz egyszerű - Yak-38.

        Add hozzá a Harriert ide.))
        Bakuban még speciálisan gázszellőzőket is szereltek a Yak 41-be
        1. Andrey Cseljabinszkból
          19. április 2018. 09:25
          +3
          Idézet Kyzmichtől
          Add hozzá a Harriert ide.))

          Milyen mindenütt jelen vagy, ugye...
          Ismered egyáltalán a Harrier CVMF-ben való megjelenésének történetét? Tudja, hogy a britek repülőgép-hordozókat akartak, de mákos szájkosarat mutattak nekik? Tudja-e, hogy az Admiralitásnak alig sikerült a tengeralattjáró-elhárító helikopter-hordozók ötletét a „vezérlőcirkálók” álcája alá tolnia? És az a későbbi Harrier is leszállt rájuk, mert a briteknek bőséges választási lehetőségük volt – hogy egyáltalán ne legyen fuvarozó alapú repülés, vagy legyen ez a csiga? Ők persze a szentélyt választották, mert jobb a rossz repülő, mint a senki. Ugyanakkor meg kell érteni, hogy a britek soha nem szándékoztak a Harriereket az alakulat légvédelmére használni, másként, mint az egyes szovjet rakétahordozók támadásainak visszaverésére, amelyek valahogy átrepültek az amerikai légvédelmen. Amikor ezt a légvédelmet kellett biztosítani a Falkland-szigeteken, a rétisasok undorítóan mutatták magukat
          Hazánkban a TAKR-ok teljes értékű AB-s feladatokat kaptak, és jakokkal felfegyverkezték őket.
          1. Kyzmich
            Kyzmich 19. április 2018. 19:43
            +2
            De mi a helyzet az AV-8A Yankees-szel?
            És mi a megközelítése a kérdéshez?
            A brit azt jelenti, hogy slickers-jó és normális
            És nekünk van -?
            Sok pénzt költöttek erre a sisakra egy párnak az Egyesült Államokkal.
            És hagyd abba ezt a hazugságot a Yak 38 légvédelmi gépről
            Soha nem kapott ilyen feladatot.
            Ott nem volt rá szükség.
            Abban az időben a Shtormov légvédelmi rendszer légvédelme elég volt a szemnek.
            Az elfogó csak a tervekben szerepelt – Yak 39P
            Erre volt jó a Yak 38 – lebegő üzemmódban átsétálni a NATO fregattján.
            Nem számít, milyen borzel a "Linx".
            Sőt, tényleg tudna nekik hozni egy erőművet.
            TNA túlfeszültséget okoz, és hogy a turbina.
            1. taoista
              taoista 19. április 2018. 22:20
              0
              Nos, mellesleg a jakokat továbbra sem vezették rosszul a PLO helikopterek .... meg más "trekkerek" ... És tényleg senki nem akart többet követelni tőlük ...
            2. Andrey Cseljabinszkból
              20. április 2018. 00:37
              +2
              Idézet Kyzmichtől
              De mi a helyzet az AV-8A Yankees-szel?

              Kuzmich... Kuuuuuzmiiiiich!!! Úgy döntöttél, hogy... megölsz a nevetéstől?
              Miért Yankee Harrier, tudod egyáltalán? Tudod, hogyan kell használni? Nem? És akkor milyen szakértőt építesz itt?
              Az USA Harrier egyáltalán NEM DECK repülőgép. Ez egy KMP (ha nem tudja) repülőgép. És ezt így kellett volna használni – miután az AUS helyi dominanciát biztosít a leszállási zónában, a Tarawák leszállnak és megkezdődik a leszállás. De ezt a leszállást a légi közlekedésnek támogatnia kell, és - gyorsan, és a támadóhelikopterek tűzereje nem elegendő, és nem lehet minden alkalommal kihallgatni a repülőgépeket egy repülőgép-hordozón, ez más gondokat okozhat. És ezért az Egyesült Államok megvásárolta magának a Harriereket – mobil előregyártott repülőtereken landolnak, és SUSHI-BÓL támogatják a tengerészgyalogságokat.
              És ez az egész baromság csak azon működik, hogy Tarav mögött ott van egy AUS egy rakás normál hordozó alapú repülőgéppel. És ha nem, akkor egyetlen Tarava sem hagyja el a mólót, nem úgy, mint a partraszállás.
              Ráadásul a KMP Harrierek a valóságban rossznak bizonyultak, még egy olyan viszonylag gyenge ellenséggel szemben is, mint Irak.
              Idézet Kyzmichtől
              És hagyd abba ezt a hazugságot a Yak 38 légvédelmi gépről
              Soha nem kapott ilyen feladatot.
              Ott nem volt rá szükség.
              Abban az időben a Shtormov légvédelmi rendszer légvédelme elég volt a szemnek.

              Olyan nagy, de hiszel a mesékben :)))) Figyelj, hát ha KOMOLYAN gondolod, hogy a légvédelmi rendszerek nyújthatnak ott valamit... nem tudom. A modora alapján egyértelmű, hogy hozzászokott a durvasághoz, de nem gondolkodni. Így gondolod – felvilágosítsalak ezekről a témákról? Kezdjük az elejéről – hallott már valamit a „Rend” kutatómunkáról? Mit tudsz a TAKR létrejöttének történetéről? Csak amit a parancsnok mondott, vagy van valami más?
              1. Kyzmich
                Kyzmich 20. április 2018. 22:20
                +2
                Még egyszer hívd a baglyot VUS-nak
                Annak a hajónak a terve, amelyen szolgált.
                A te helyzeted
                Akkor beszélj.
                Vagy te is vak vagy
                Másodszor kérdezek.
                1. Andrey Cseljabinszkból
                  21. április 2018. 10:37
                  +1
                  Ő nem, válaszolta fent. Nem szolgáltam
                  1. Kyzmich
                    Kyzmich 21. április 2018. 12:03
                    +1
                    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                    Nézd, hát, ha KOMOLYAN úgy gondolja, hogy a SAM-ek nyújthatnak valamit.

                    Ne feledjük, akkoriban egyetlen repülőgép sem léphetett be a hajókapcsolatunktól 40 km-es zónába támadni.
                    A mi "gyrfalconjaink" mindig három-négy hajó részeként hajóztak.
                    És a légvédelmi zóna meglehetősen széles volt.
                    Plusz egy nagyon erős elektronikus hadviselés aktív és passzív.
                    Akkoriban egyszerűen nem volt mód arra, hogy megtámadjuk a "sólymjainkat".
                    RCC Harpoon csak most fogadták el (77g)
                    Az AUG-jaik pedig nem mertek 500 km-nél közelebb hozzánk közeledni.
                    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                    Az USA Harrier egyáltalán NEM DECK repülőgép

                    És akkor mit csinál az UDC-ben?
                    1. Andrey Cseljabinszkból
                      21. április 2018. 16:13
                      +2
                      Idézet Kyzmichtől
                      Ne feledjük, akkoriban egyetlen repülőgép sem léphetett be a hajókapcsolatunktól 40 km-es zónába támadni.

                      semmi gond nem ment volna bele. Kuzmich, vedd fel a fejed a helyedről, és vedd fel végre a felismerést, hogy ha a légvédelmi rendszerek jelenléte biztosítaná a légvédelmet, akkor ezeket (ugyanazokat a légvédelmi rendszereket) nem zúzták volna össze ilyen kíméletlenül ugyanabban a Vietnamban
                      Idézet Kyzmichtől
                      Akkoriban egyszerűen nem volt mód arra, hogy megtámadjuk a "sólymjainkat".

                      Így nézne ki. A Krechet rendeléstől 250-300 km-re egy IA által lefedett Hokaev pár lógna. Ezután a csapásmérő repülőgép a rádióhorizontot követve megfordult, hogy támadjon – természetesen a Hokai irányítása alatt.
                      Először egy demonstrációs csoport lépett volna akcióba - kimászott volna a rádióhorizont mögül, a parancs bekapcsolta volna az SLA radart. Abban a pillanatban egyébként megjelenik egy EW csoport - és elkezdi feltörni a működési frekvenciákat interferenciával és Shrike-okkal -, ehhez nem kell belépni a Viharok tartományába.
                      Milyen hatékonyságúak az SLA radar elnyomásának eszközei az amerikaiak körében? Erre a kérdésre háromféleképpen találhatja meg a választ:
                      1) Keressen egy alapozót
                      2) Olvasni tanulni
                      3) Tanulmányozza légvédelmi katonai szakértőink emlékiratait, akik az arabok helyett a zsidók ellen harcoltak. Minden kellően részletesen le van írva.
                      És abban a pillanatban, amikor radarjainkat részben megsemmisítik, részben elnyomják az elektronikus hadviselés, és részben demonstrációs csoporthoz irányítják, csapásmérő csoportok jelennek meg (különböző oldalról). amik működnek... igen, sok minden, köztük például az UAB feltekeréssel

                      Ennek eredményeként az amerikaiak természetesen veszteségeket szenvednek, és jelentősek is. A megmaradt gépek visszatérnek a repülőgép-hordozóra, és megismétlik a rajtaütést – hogy szabadon eső bombákkal fejezzék be azt, ami a rendelésünkből maradt.
                      Maguk az amerikaiak azt hitték, hogy az AB légicsoportjuk elegendő lenne egy nagy hajó (RKR vagy TAKR) elpusztításához 7-8 kísérőhajó fedezete alatt.
                      1. Kyzmich
                        Kyzmich 21. április 2018. 17:11
                        +1
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Abban a pillanatban egyébként megjelenik egy EW csoport - és elkezdi feltörni a működési frekvenciákat interferenciával és Shrike-okkal -, ehhez nem kell belépni a Viharok tartományába.

                        hahaha
                        A Shrike kilövési hatótávolsága 15 km
                        És most hallom először, hogy mozgó célpontra is célozhatnak?
                        Gyermekkönyveket kell írnia amerikai gyerekeknek.
                        AnalyteG
                        A Krechet rendeléstől 250-300 km-re egy IA által lefedett Hokaev pár lógna.
                        Aztán átadták az egész AUG-jukat belsőségekkel együtt.

              2. Kyzmich
                Kyzmich 20. április 2018. 22:54
                +2
                A Storm légvédelmi rendszert az érintett terület 37 km-es hatótávolságában biztosították (emlékezetből 0
                Nevezd meg, mi fenyegette a TAKR-ünket ilyen távolságban.
                Ahol ebbe a távolságba lépve a légvédelmi sűrűség többszörösére nőtt, "Darázs 1m-es zászlókat kapcsoltak. 8 db mennyiségben.
                Nulla esély a túlélésre.
                Nem érted, hogy 77 éves az utcán.
                Ez normális az olyan embereknél, mint te.
                1. Andrey Cseljabinszkból
                  21. április 2018. 10:46
                  +2
                  Idézet Kyzmichtől
                  A Storm légvédelmi rendszert az érintett terület 37 km-es hatótávolságában biztosították (emlékezetből 0
                  Nevezd meg, mi fenyegette a TAKR-ünket ilyen távolságban.

                  RCC Harpoon például :))) 1977, ha valami.
                  Idézet Kyzmichtől
                  Nulla esély a túlélésre.

                  A hajó, igen. Nyugodtan keresgélte a Google-on, hogyan rombolták le a légvédelmi rendszereket a helyi konfliktusokban. Vagy leírnád részletesen a légi hadműveletek taktikáját a fokozottan védett célpontok megsemmisítésére?
                  1. A megjegyzés eltávolítva.
                  2. Kyzmich
                    Kyzmich 21. április 2018. 12:30
                    +3
                    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                    RCC Harpoon például :))) 1977, ha valami

                    Hát mondd el amikor az F-18-as AGM-84-es hajóelhárító rakétákon lógtak
                    És melyik hajó közelíti meg a KUG-nkat az AGM-84A berregővel a kilövési távolságig (45 km)?
                    Ez tulajdonképpen a "Storm" 4K60-unk indítótávolsága
              3. Kyzmich
                Kyzmich 20. április 2018. 23:11
                0
                Egyszerű kérdés: Hol voltak ezek az AV8A-k? az amerikai tengerészgyalogság
                Válaszra várva.
                Remélem ezúttal a látomással minden rendben van?
                1. Andrey Cseljabinszkból
                  21. április 2018. 10:46
                  +2
                  Idézet Kyzmichtől
                  Egyszerű kérdés: Hol voltak ezek az AV8A-k? az amerikai tengerészgyalogság

                  A partraszálló hajókon. ÉS?
                  1. Kyzmich
                    Kyzmich 21. április 2018. 12:17
                    +1
                    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                    A partraszálló hajókon. ÉS?

                    Vagyis a hajó fedélzetén?
                    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                    Az USA Harrier egyáltalán NEM DECK repülőgép.

                    Ha jól értem, a fedélzetről leszállás útján vízen szállították a partra?
                    Mind a 20 db!
              4. Kyzmich
                Kyzmich 21. április 2018. 12:14
                +3
                Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                Hallottál már valamit a „Rend” kutatómunkáról?

                Ennek a kutatóintézetnek melyik osztályán dolgozott és mikor?

                Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                Miért Yankee Harrier, tudod egyáltalán? Tudod, hogyan kell használni? Nem? És akkor milyen szakértőt építesz itt?

                Honnan ismered ezt a taktikát?
                Bohócot csinálsz magadból.
                Vagy Harrierek takarják a leszállóhelyet, vagy az ejtőernyősök éjszaka repülőtereket ásnak nekik, hogy aztán lefedjék őket!
                Miért beszélsz hülyeségeket?
                Brad shkoloty.
                1. YELLOWSTONE
                  YELLOWSTONE 22. április 2018. 08:15
                  +1
                  kevesebb mint egy nap alatt készült el a falklandi San Carlosban
                  Yak-38 Afganisztánban egy autó utánfutó alapján
                  1. maximghost
                    maximghost 22. április 2018. 14:55
                    +4
                    Yak-38 Afganisztánban egy autó utánfutó alapján

                    Nem, nem trailer alapján készült. 2 sáv volt - beton a hagyományos repüléshez és egy rövid fém kifutópálya a jakok számára. A fémet gyorsan megölték, mert. homokot fújtak ki alóla, ennek eredményeként betonból készültek a vizsgálatok. Afganisztán után a jakot véglegesítették - megváltoztatták a PD beépítési szögét.
                    1. YELLOWSTONE
                      YELLOWSTONE 22. április 2018. 16:15
                      0
                      van egy afgán fotó trailerrel
                      1. Kyzmich
                        Kyzmich 22. április 2018. 16:33
                        0
                        A YouTube-on is van egy trailerrel kezdődő videó, az nem afgán.
                        Linket a fényképhez kérem.
                      2. maximghost
                        maximghost 22. április 2018. 16:46
                        +2
                        Biztosan afgán? Bizonyítékok a stúdióban.
          2. Kyzmich
            Kyzmich 19. április 2018. 21:41
            0
            Figyelj, ne tégy úgy, mintha a háború utáni brit flotta ismerője lennél.
            77-ben még mozgásban volt az Ark Royal és az Eagle; a légi csoportba 12 FG.Mkl Phantom repülőgép tartozott.
            Méretei és elmozdulása gyakorlatilag megegyezett a mi "gyrfalconunkkal"
            És amit Nagy-Britannia csinált velük a háború után, az epikus akció.
            Különösen meghatódtak a repülőgép-hordozóik ....... gumifedélzetekkel és futómű nélküli repülőgépeik.)))
            1. Andrey Cseljabinszkból
              20. április 2018. 00:55
              +1
              Idézet Kyzmichtől
              Figyelj, ne tégy úgy, mintha a háború utáni brit flotta ismerője lennél.

              És nem kell építkezni :))))
              Idézet Kyzmichtől
              77-ben még mozgásban volt az Ark Royal és az Eagle; a légi csoportba 12 FG.Mkl Phantom repülőgép tartozott.

              Minek kellett? A harcos írástudatlanság újabb demonstrációja? Egyáltalán megérted, Kuzmich, hogy minden szóban hármat hibázol?
              Idézet Kyzmichtől
              Méretei és elmozdulása gyakorlatilag megegyezett a mi "gyrfalconunkkal"

              Normál lökettérfogat TAKR 1143 Kyiv - nagyjából 32 000 tonna Teljes - körülbelül 43 000 tonna
              Az Odoishies típusú repülőgép-hordozók (amelyekhez az Ark Royal is tartozott) 43 53 szabvány tonnával és XNUMX XNUMX teljes tonnával rendelkeztek. Ez valamivel több, mint a negyede.
              De a fő dolog nem ez. Mond önnek valamit ez a kifejezés – Védelmi Fehér Könyv? Ha oroszul - ez a védelem fehér könyve - egy dokumentum, amely többek között a védelem technikai kérdéseit is figyelembe veszi. Tehát ebben az 1966-os könyvben angol-fehéren le volt írva, hogy az ország többé nem épít repülőgép-hordozókat, és a további tervezésükön végzett minden munka leáll.
              A tény azonban az, hogy még mindig tervben voltak egy tengeralattjáró-elhárító helikopterek bázisára szolgáló hajó, valamint egy új osztályú hajó - egy parancsnoki központ - a különféle összetételű hadműveleti csoportok akcióinak biztosítására. Ennek eredményeként 1966 és 1967 között a haditengerészeti vezérkar követelményeket írt ki egy 12 500 tonna vízkiszorítású "parancsnoki cirkáló" (Command Cruiser) fejlesztésére, körülbelül 1000 fős személyzettel, amely hat Sea King helikoptert szállíthat. Később a projektet felülvizsgálták - a helikopterek számát kilencre, az elmozdulást pedig 19 500 tonnára növelték.

              Mivel abban a pillanatban a kormány semmi olyat nem finanszírozott, ami még csak távolról is hasonlított volna egy repülőgép-hordozóra, a flotta új hajóira egy speciális új elnevezést találtak ki – Through Deck Command Cruisers (ami nagyjából úgy fordítható, hogy „parancsnoki cirkáló szilárd fedélzettel). ”), és a jóváhagyásra benyújtott rajzok oldalvetületein a hajó hagyományos sziluettje volt, hagyományos felépítménnyel.
              Aztán a Harriereket feltették erre a hajóra – pontosan ahogy mondtam
              1. Városháza
                Városháza 20. április 2018. 02:37
                0
                Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                a jóváhagyásra benyújtott rajzok oldalvetületein pedig a hajó hagyományos sziluettje volt, hagyományos felépítménnyel.



                Nagyon beleszerettél ebbe a romantikus motorba. Nem akarod feladni. Komolyan hiszed, hogy az Invisibles egyidejű építése és a Harriers fejlesztése véletlen egybeesés?


                Mindazonáltal te angolfób vagy. Egy ilyen pragmatikus nemzettől, mint a britek, megtagadsz minden képességet, hogy elemezze, megtervezze és valamiféle karikatúra tudatlanokká változtassa őket a tengeri ügyekben, akik valamiféle gyerekes játékokat játszanak oldalvetítésekkel, és mindenesetre hordókat építenek. hirtelen jól jönnek)
                1. Andrey Cseljabinszkból
                  20. április 2018. 11:17
                  +2
                  Idézet: Városháza
                  Komolyan azt hiszi, hogy az Invisibles egyidejű építése és a Harriers fejlesztése véletlen egybeesés?

                  :))) Városháza, vegye figyelembe, hogy a Harriert 1967 óta gyártják. Vagyis nem csak a dizájn, de még az Invincible követelményei is megfogalmazódtak (és - kezdetben a Harrierek nélkül) már akkor, amikor a Harrierek nagy erőkkel repültek.
                  Idézet: Városháza
                  Ön anglofób

                  realista vagyok. És a valóság az, hogy a britek sok hibát követtek el (mint minden nemzet).
                  Idézet: Városháza
                  és mindenesetre hártyaépítés hirtelen jól jön

                  A Harriereket szárazföldi támadórepülőgépként hozták létre, eleinte nem tervezték, hogy a fedélzetre kerüljenek
                  1. Városháza
                    Városháza 20. április 2018. 11:44
                    0
                    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                    Városháza, kérjük, vegye figyelembe, hogy a Harriert 1967 óta gyártják
                  2. Városháza
                    Városháza 20. április 2018. 11:54
                    0
                    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                    Városháza, kérjük, vegye figyelembe, hogy a Harriert 1967 óta gyártják



                    Kérlek vedd figyelembe, hogy a "szárazföldi" Harrierekről írsz. És én a tengeriekről. Amelyek pontosan a Láthatatlanokkal együtt épültek, ugyanazon 66-os fehér könyv szerint.

                    Py.Sy.: https://bmpd.livejournal.com/2283220.html


                    íme egy klasszikus példa arra, hogyan születnek őrült történetek, amelyeket aztán az emberek, akiknek fogalmuk sincs a rendszer működéséről, mint igazságot hirdetik a tömegeknek. Egy cikk egy botrányos újságban, egy eltorzított, nevetséges fordítás és íme – egy újabb szemét a parlament oldalirányú megtévesztéséről az előrejelzések „igaz” ténnyé válnak.


                    olvassa el. és ha van vágy, elmagyarázom, hogy a dolgok valósága. és kidobok egy linket a valódi dokumentumokhoz).
                    1. Andrey Cseljabinszkból
                      20. április 2018. 12:32
                      0
                      Idézet: Városháza
                      Kérlek vedd figyelembe, hogy a "szárazföldi" Harrierekről írsz. És én a tengeriekről. Amelyek pontosan a Láthatatlanokkal együtt épültek, ugyanazon 66-os fehér könyv szerint.

                      Egyetértek. És ez miben cáfolja azt, amit a kommentemben írtam? :))) A fejlesztést hoztad ellenérvnek, de nem látom üresen, hogy ez az ellenérv mire vonatkozik.
                      Ratush, tudom, hogy logikus ember vagy, de nem értem a logikádat, kérlek fejtsd ki részletesebben az elképzelésedet
                      1. Városháza
                        Városháza 20. április 2018. 14:53
                        0
                        A Láthatatlanról beszélek.


                        Az imént megismételted a posztban az oldalvetítések és a parlament megtévesztésének történetét.Azt mondják, hogy csalással előléptették helikopterszállítónak és parancsnoki cirkálónak. Aztán egy félreértést löktek rá egy abszurd Harrier képében.


                        És azt akartam mondani, hogy semmi ilyesmit. Pontosan a Harriers repülőgép-hordozójaként reklámozták, kezdetben a 66-os fehér könyv szerint, amelyben elhatározták, hogy megépítik őket, mind az Invisible-t, mind a SeaHarriert.


                        És adott egy linket a trieszti repülőgép-hordozóhoz, hogy egyértelműen bemutassa, hogyan születnek ilyen történetek a parlamentek megtévesztéséről
                  3. Kyzmich
                    Kyzmich 20. április 2018. 23:15
                    +3
                    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                    Városháza, kérjük, vegye figyelembe, hogy a Harriert 1967 óta gyártják.

                    Mi vagy te?
                    És hogyan került be a sorozatba hordozó alapú repülőgépként?
                    Te, barátom, csak egy noob vagy ebben a kérdésben.
                    Sea Harrier – első felszállás 1978.
                    A harci sugara 135 km.
                    Kevesebb, mint a Yak38.
                    1. Andrey Cseljabinszkból
                      21. április 2018. 10:48
                      +2
                      Idézet Kyzmichtől
                      Mi vagy te?
                      És hogyan került be a sorozatba hordozó alapú repülőgépként?

                      Figyelj, ne menj oda, ahol nem kérnek. Két okos ember beszélget, te pedig a soraiddal. Ha Harriert írok és nem Sea Harriert, akkor pontosan Harrier-re gondolok. Képtelen megérteni, miért? Ez a te problémád
                      1. Kyzmich
                        Kyzmich 21. április 2018. 12:55
                        +2
                        Elnézést, okos úr
                        Mit gondolsz, ki vagy itt?
                        Egyszerűen nem fogod fel a különbséget a fedélzeti és a földi változat között.
                        Nagy elmétől látni.
                      2. Kyzmich
                        Kyzmich 22. április 2018. 11:23
                        +1
                        ..... 1975 májusában a Védelmi Minisztérium 25 VTOL repülőgépből álló tételt rendelt Sea Harriers néven (24 egyszemélyes és 1 dupla) új repülőgép-hordozók felszerelésére.....
                        Meg tudnád mondani a repülőgép-hordozók nevét?
                        Az elsőt 1977-ben bocsátották vízre, éppen akkor, amikor ez a Sea Harrier felszállt.
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Meg kell érteni, hogy a britek soha nem szándékoztak Harriert használni légvédelmi alakulatokhoz

                        Ez csak a Sea Harrier feladatai közé tartozott kezdetben a légvédelem.
                    2. YELLOWSTONE
                      YELLOWSTONE 22. április 2018. 08:33
                      +1
                      írhatsz AV-8A-t is, ami 1971 óta van az USMC-ben
                2. Állvány
                  Állvány 20. április 2018. 18:12
                  +4
                  Ön nem keveri össze a brit admirálisokat és a politikusokat a parlamentben. A második - egységes szinkron, nem jobb, mint a mi helyetteseink. Nézd meg Theresa Mayt és Boris Johnsont. Olyan emberként beszélek, aki elég jól ismeri az adott ország helyzetét.
                  1. Városháza
                    Városháza 20. április 2018. 18:32
                    0
                    Teljes mértékben megbízom hiteles véleményében.


                    Egyszerűen nem értettem, mi a baj May-vel és Johnsonnal. Miért nem tetszettek neked
              2. A megjegyzés eltávolítva.
              3. Kyzmich
                Kyzmich 20. április 2018. 22:59
                +3
                Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                Tehát ebben az 1966-os könyvben angol-fehéren le volt írva, hogy az ország többé nem épít repülőgép-hordozókat

                ÉS?
                Hogyan építettek, úgy fognak építeni
                Vagy teljesen hülye vagy és nem nézed az Invisil sorozat 1980 (4db) az Erzsébet 2018 sorozat (2db)
                mit viszel.
                Ne szégyelld az írástudókat.
                1. YELLOWSTONE
                  YELLOWSTONE 21. április 2018. 07:26
                  0
                  nem tartja őket repülőgép-hordozónak, valószínűleg a nagy Elizabetheken is vannak F-35B-k
                  Angliában akkor szintén nem hívták repülőgép-hordozóknak
                2. Andrey Cseljabinszkból
                  21. április 2018. 10:49
                  +2
                  Idézet Kyzmichtől
                  ÉS?
                  Hogyan építettek, úgy fognak építeni
                  Vagy teljesen hülye vagy és nem nézed az Invisil sorozat 1980 (4db) az Erzsébet 2018 sorozat (2db)

                  Itt egy idióta ..... Még egy megjegyzést sem vagy képes felülkerekedni
                  1. A megjegyzés eltávolítva.
          3. Városháza
            Városháza 20. április 2018. 02:19
            0
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            És az a későbbi Harrier is leszállt rájuk, mert a briteknek bőséges választási lehetőségük volt – hogy egyáltalán ne legyen fuvarozó alapú repülés, vagy legyen ez a csiga? Ők persze a szentélyt választották, mert jobb a rossz repülő, mint a senki.



            Helló, Harrier egy "shlepish" volt mihez képest? Milyen potenciális ellenségei voltak Nagy-Britanniának a 60-as, 70-es és 80-as években, és mivel szállhattak szembe Harrierrel a tenger felett? És hogyan bizonyult a falklandi háborúban?
            1. Andrey Cseljabinszkból
              20. április 2018. 09:01
              +1
              Idézet: Városháza
              Helló, Harrier egy "shlepish" volt mihez képest?

              A korabeli vadászgépekhez és vadászbombázókhoz képest
              Idézet: Városháza
              és hogyan bizonyult a falklandi háborúban?

              Undorító. Mint utána a Tempestben egy teáscsészében
              1. Városháza
                Városháza 20. április 2018. 09:09
                +1
                Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                A korabeli vadászgépekhez és vadászbombázókhoz képest



                Megpróbálom újra. Nevezze meg Harrir potenciális ellenfeleinek repülőgépeit a tengeren a 60-70-80-as években, amelyekhez képest "slicker" volt. És egyúttal néhány példa arra, hogy ezt a slickát legyőzték velük.
                1. Andrey Cseljabinszkból
                  20. április 2018. 11:24
                  +3
                  Idézet: Városháza
                  Megpróbálom újra. Nevezze meg Harrir potenciális ellenfeleinek repülőgépeit a tengeren a 60-70-80-as években

                  Tu-22, Tu-95 (amit ha el tudott hárítani, akkor nagy nehezen), a Mirage család vadászgépei, Phantom, F-14, szovjet MiG-23.
                  Idézet: Városháza
                  .és egyben néhány példa ennek a sliccnek az elverésére velük.

                  Egy repülőgépet nem az alapján ítélnek meg, hogy valakinek a fenekét csapta-e vagy rágalmazták, hanem az alapján, hogy képes-e elvégezni a rábízott feladatot. A Falkland-szigeteken május 1. és 25. között 32 alkalommal próbáltak meg támadni brit hajókat az argentinok, ezekben a kísérletekben 104 repülőgép vett részt. A Harriereknek 9 alkalommal sikerült elfogniuk támadó repülőgép-csoportokat (mielőtt támadásba lendültek), de csak 6 támadást (az összes 19%-át) sikerült meghiúsítani, más esetekben az argentinok, bár veszteségeket szenvedtek, mégis áttörtek a támadásba. angol hajók. Összességében a 104 támadó repülőgépből 85 tudott brit hajókat támadni, i.e. A Sea Harrierek a bennük résztvevő argentin repülőgépek mindössze 18,26%-ának támadásait tudták meghiúsítani..
                  A bombázás ellenére a Harriereknek egyetlen Arg légibázist sem sikerült hatástalanítaniuk a szigeteken.
                  Ezért a csigák
                  1. Városháza
                    Városháza 20. április 2018. 11:36
                    +3
                    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                    a Mirage család vadászgépei, Phantom, F-14, szovjet MiG-23.






                    Nem tudtam, hogy az Egyesült Államok a WB ellenfelei között van.A Tu-95-ről, remélem, ez vicc?. Vagy komolyan gondolja?



                    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                    Ezért a csigák



                    Mindenesetre jobban megbízom az angol szakemberekben, mint önben, valamint az olaszokban és az amerikaiakban, akik nagyon jó harci járműnek tartották a Harriert.



                    „Az ellenségeskedés lefolyását elemezve a következő Védelmi Fehér Könyvben megjegyezték, hogy a Sea Harrierek és szárazföldi „testvéreik” használata nélkül Nagy-Britannia nem tudta volna katonai eszközökkel visszaszerezni a Falkland-szigeteket. VTOL A repülőgépek briliáns harci tulajdonságokat mutattak az olyan veszélyes ellenfelekkel, mint a Mirage / Daguerre repülőgépekkel vívott légi csatákban, és teljes mértékben megerősítették az Angliában kifejlesztett harci felhasználási koncepciót. Ugyanakkor szükség volt a VTOL repülőgépek fedélzeti rendszereinek és fegyvereinek fejlesztésére. alacsonyan repülő célpontok észlelésére és megsemmisítésére az alsó féltekén és nagy távolságból Az Atlanti-óceán déli részén zajló háború eredményei szerint 1983-ban a BAE cég egy továbbfejlesztett Sea Harrier FRS.2 fejlesztésébe kezdett továbbfejlesztett Blue Viksin radarral ( antennája miatt az orrburkolat is változott). 0,36 m. A kabin is változott - mutatóeszközök helyett két multifunkciós funkcionális kijelzők. A jelenleg repülési próbák alatt álló repülőgép fegyverzete 4 db AIM-120A AMRAAM rakétából áll, amelyek közepes távolságú légi harcra alkalmasak. A védelmi minisztérium 16 FRS.2 Sea Harrier építését és 42 FRS 1 átalakítását tervezi.
                    1. Kyzmich
                      Kyzmich 20. április 2018. 22:30
                      0
                      Ha az argentinok a bombák legalább 50%-át felrobbantották volna, akkor az egész brit flotta alul feküdne.
                      1. Városháza
                        Városháza 21. április 2018. 01:34
                        0
                        ha a nagymamám...
                    2. Andrey Cseljabinszkból
                      21. április 2018. 10:59
                      +3
                      Idézet: Városháza
                      Nem tudtam, hogy az Egyesült Államok a WB ellenfeleként szerepel.

                      Az Egyesült Államok nem szerepelt a listán, de Iránnal könnyen szóba jöhetnek
                      Idézet: Városháza
                      Ro Tu-95 Remélem, ez csak vicc? Vagy komolyan gondolja?

                      Ez nem vicc - a légvédelem feladatai közé tartozott egyetlen szovjet rakétahordozó megsemmisítése, feltételezték, hogy ezek eljuthatnak a CVMF felelősségi területére
                      Idézet: Városháza
                      Milyen repülőgép-hordozók épültek a Mig 23-ra?)

                      És miért – repülőgép-hordozókon? A tengerparton alapultak, ugyanaz a Líbia :))))
                      Kérdeztél a lehetséges ellenfelekről – nos, mindenféle Argentína, Irán és Líbia maradt bennük
                      Idézet: Városháza
                      és 80 nem a legrosszabb lelőtt argentin gépeket, ahogy sejtik.

                      Sőt, 44 darabot semmisítettek meg. Ebből a Harrierek légiharcban 18-at lőttek le :)))) További 3 a földön semmisült meg.
                      Idézet: Városháza
                      A VTOL repülőgépek ragyogó harci tulajdonságokat mutattak a légi csatákban olyan veszélyes ellenfelekkel, mint a Mirage / Daguerre repülőgépek

                      Figyelembe véve azt a tényt, hogy a vadászgépek akár háromszor is harcoltak egymással (más esetekben a Harrierek bombákat szállító repülőgépeket támadtak meg), és az egyik ilyen csatában az argentinok nem szenvedtek - a szokásos kijelentés "a nyilvánosság számára"
                      1. YELLOWSTONE
                        YELLOWSTONE 22. április 2018. 08:28
                        0
                        Az IS általában légbombákat, a támadó repülőgépek pedig R-60-at szállíthatnak
      2. Kyzmich
        Kyzmich 18. április 2018. 19:27
        +1
        És általában megzavart az ugródeszka hasznossága a Yak38, Yak41 és F-35B elrendezésű repülőgépeknél
      3. Kyzmich
        Kyzmich 18. április 2018. 19:31
        +2
        A válasz egyszerű - Yak-38.

        Elfelejtetted Harrier-t))

        Teljesen igazad volt, amikor észrevetted, hogy a harmadik "gyrfalcon" Takr "Novorossiysk"-en még balgaságból is speciális gázcsatornákat szereltek fel a fedélzetre.
        Aztán rájöttek, hogy ez hülyeség – eltávolították.
        És nincs trambulin.
        senki sem foglalkozott azzal, hogy Novorszijszkra és Bakura villamosvonalakat rakjon.
        Miért nem tették fel.
        1. lándzsa
          lándzsa 20. április 2018. 18:38
          0
          nem, ez nem hülyeség, a jak -41 mozgatása valóban nagyon felmelegítette a repülőgép-hordozók fémbevonatát és akkoriban a mi ... majmolásunk, a jakok ugródeszkájáról ez inkább egy találmány, a repülőgép súlyelosztása , főleg fegyvereknél ezt nem feltételezte. Őszintén szólva nem emlékszem ilyen kísérletekre.
          1. Kyzmich
            Kyzmich 20. április 2018. 23:20
            +1
            Nem melegített fel semmit.
            Csupán arról volt szó, hogy felszálláskor a motorok emelőjére emelőszárnyat adtak, amivel jelentősen megtakarították a kerozint.
            1. lándzsa
              lándzsa 21. április 2018. 12:09
              0
              nem arról beszélsz, hogy a bilin, amikor felszállsz egy helyről, a fedélzeti fém bíborvörös lett.
              1. Kyzmich
                Kyzmich 21. április 2018. 14:59
                +1
                És a "Kijeven" is különösen este volt látható.
                Néhányan még fehérre is felmelegedtek.
                Általában ez a kezdőknek való – haboztak lebegni.
                Főleg a leszállásnál.
                1. Kyzmich
                  Kyzmich 22. április 2018. 11:40
                  +1
                  Idézet: Lance
                  nem, nem ostobaságból, a jak -41 mozgatása valójában felmelegítette a repülőgép-hordozók fémbevonatát

                  Amikor kipróbálták a Yak41 valódi meghajtórendszerét, rájöttek, hogy ez az egész hülyeség, és kivágták ezeket a gázcsatornákat, és mindent újraépítettek a hajó belsejében.
                  Emiatt Novorosszijszk feladása ismét elhúzódott
  8. taoista
    taoista 18. április 2018. 21:05
    +1
    Ó, a szerző vezet valahova... de hát jó. Olvassunk tovább... Természetesen volt vita, és nem tudhatom, mit gondolt Usztyinov ott. De az a tény, hogy a valóságban senki sem 41. a Sushkamihoz és a MiG-ekhez képest... az biztos. És általában a hajókat másképp csinálták nekik. Eredetileg az ugródeszkát tartották... De micsoda les itt. A 41. sémájával az ugródeszka nem adott neki előnyt – csak negatívumban működött. Ellenőrizve. A WRC-n Yakunak olyan ugródeszkára van szüksége, mint egy stop jelzés a nyúlnak... Csak zavar.
    1. snakebyte
      snakebyte 18. április 2018. 22:12
      0
      Az ugródeszka nem zavarja a Harriert, de a Yaku zavarja? Lehet, hogy a Yak rossz VTOL repülőgép?
      1. Kyzmich
        Kyzmich 18. április 2018. 22:44
        +3
        A Harrier és a Yak 38-41 felszállási tolóerővektor séma eltérő.
        És az élet megmutatta, hogy a Harrier egy zsákutca.
        Az F-35 B-n pedig a Yak38 séma.
        1. Varna
          Varna 19. április 2018. 00:10
          0
          Idézet Kyzmichtől
          A Harrier és a Yak 38-41 felszállási tolóerővektor séma eltérő.
          És az élet megmutatta, hogy a Harrier egy zsákutca.
          Az F-35 B-n pedig a Yak38 séma.

          Szóval itt van ;)))) . Mindazonáltal bárkit is kérdez – a Harrier szuper, a jakok pedig szarak – a britek dicséretes képessége, hogy a Discovery Channel adásai segítségével a nyelvvel dolgozzanak, és az emberek agyát pucolják.
          1. Kyzmich
            Kyzmich 19. április 2018. 00:34
            +2
            És nézd meg ott a Wikipédiát, a Harrier adatai főleg csak fel- és leszálláskor vannak futással (kilométerrel) és nagyon nehéz megtalálni a harci sugarát GDP-vel.
            De csak az üres és felszálló tömegét kell megnézni a GDP-vel, világossá válik, hogy semmiben sem különbözött a Yak38-tól.
            Azonos tömegű gépek.
            És hogy hányan öltek meg ezeken a Harriereken, szintén hallgat.
            És harcoltak az utolsó napig.
          2. Andrey Cseljabinszkból
            19. április 2018. 09:27
            0
            Idézet: Várna
            Szóval itt van ;)))) . Mindazonáltal bárkit is kérdezel - Harrier - a szuper,

            Mitől nagyszerű? Ugyanaz a gyilkos, mint a Yak-38, nos, talán egy kicsit jobb, bár nem vagyok benne biztos
        2. snakebyte
          snakebyte 19. április 2018. 08:30
          +2
          Idézet Kyzmichtől
          Az F-35 B-n pedig a Yak38 séma.

          Oké, nem is vicces. Még a Yak-141-nél is az egyetlen hasonlóság a PMD fúvóka farokgémek közötti elhelyezésében van. A Yak-38-ról nincs mit mondani.
          1. YELLOWSTONE
            YELLOWSTONE 20. április 2018. 02:21
            0
            megfeledkeztek a PD-ről és arról, amit irányítanak
            1. snakebyte
              snakebyte 20. április 2018. 07:49
              0
              Honnan jött a PD 35-én? Van egy ventilátor. A gázdinamikus kormányok rendszere is teljesen más.
              1. Kyzmich
                Kyzmich 20. április 2018. 23:24
                +1
                Nos, ezek kvázi reaktívak és PD az F-35B-n
                Igaz, volt egy hiba - ez a ventilátor -1800 kg-ot nyom, szemben a két Rd 600-es 41 kg-mal.
                és négyszer nagyobb térfogatú, különösen a középső szakasz mentén.
                A sebességváltó megbízhatósága továbbra is vitatható, akárcsak a szögletes sebességváltók. és kenőanyagaik.
                1. snakebyte
                  snakebyte 21. április 2018. 07:46
                  +1
                  Idézet Kyzmichtől
                  Igaz, volt egy hiba - ez a ventilátor -1800 kg-ot nyom, szemben a két Rd 600-es 41 kg-mal.

                  És a motorok 600 kg száraz tömegéhez hozzá kell adni a szükséges üzemanyag tömegét (200 kg percenként! Munka)?
                  Idézet Kyzmichtől
                  A sebességváltó megbízhatósága továbbra is vitatható, akárcsak a szögletes sebességváltók. és kenőanyagaik.

                  És a két motor megbízhatósága nem vitatható?
                  1. YELLOWSTONE
                    YELLOWSTONE 21. április 2018. 08:15
                    0
                    a ventilátor nem fogyaszt üzemanyagot a tengelyen keresztül a motorból? lol
                    nem vitatott, a kétmotoros repülőgépek mindig megbízhatóbbak
                    1. snakebyte
                      snakebyte 22. április 2018. 07:45
                      +1
                      A hárommotoros Yak-38 megbízhatósága jelzésértékű.
                      1. YELLOWSTONE
                        YELLOWSTONE 22. április 2018. 09:24
                        0
                        magasabb, mint az egymotoros F-104, bár ezt nem követelték meg tőle
                  2. Kyzmich
                    Kyzmich 21. április 2018. 10:26
                    +2
                    Idézet a Snakebyte-tól
                    És a motorok 600 kg száraz tömegéhez hozzá kell adni a szükséges üzemanyag tömegét (200 kg percenként! Munka)?

                    És az Ön F-35B szélmalma 8 tonnás tolóerőt hoz létre a szent szellemre?
                    1. snakebyte
                      snakebyte 22. április 2018. 07:44
                      +1
                      Idézet Kyzmichtől
                      És az Ön F-35B szélmalma 8 tonnás tolóerőt hoz létre a szent szellemre?

                      Ugyanaz a tengely forgatja, amely a főmotor kompresszorát forgatja.
                      1. Kyzmich
                        Kyzmich 22. április 2018. 08:01
                        +1
                        Ez azt jelenti, hogy nem használ üzemanyagot?
              2. YELLOWSTONE
                YELLOWSTONE 21. április 2018. 07:30
                0
                mi a nehéz egy ventilátorban vagy egy gázdinamikus kormányrendszerben?
                1. snakebyte
                  snakebyte 21. április 2018. 07:53
                  0
                  Szóval fejlődj. Sok pénzt fogsz kapni.
                  Erről a bottal folytatott kommunikációról Pingó befejezem. Ez a zseni már mindent tud a világon, már lehetetlen újat mondani neki.
                  1. YELLOWSTONE
                    YELLOWSTONE 21. április 2018. 08:12
                    0
                    tehát már meg van tervezve
                    Bárkivel kommunikálj, csak néha kapcsold be az intelligenciádat
                    A ventilátornak egyszerűbbnek kellene lennie? nevető
                    1. snakebyte
                      snakebyte 22. április 2018. 07:36
                      0
                      Pingo, hogy vagy, megtanultad már megkülönböztetni a MiG-25-öt a Szu-25-től?
                      1. YELLOWSTONE
                        YELLOWSTONE 22. április 2018. 09:07
                        0
                        gyarapodik a gyerek, vagy elfelejtette, hogy holnap dolgoznia kell?
                2. Kyzmich
                  Kyzmich 21. április 2018. 10:31
                  0
                  Mi a nehéz?
                  Képzeljen el egy 8 tonnás tolóerő alatti sebességváltót.
                  Kuplung, váltó ..... mindezek kenése.
                  Már van két rotorunk – a turbóhajtómű fele.
                  1. YELLOWSTONE
                    YELLOWSTONE 21. április 2018. 11:39
                    0
                    ne ijesztgess, inkább nézd meg, milyen nagy idézetet hajtott le lent
        3. lándzsa
          lándzsa 20. április 2018. 18:42
          0
          ne a yak-38, hanem a yak-41 álljon meg, a yak-38 ferdén van a fúvókával szemben, ami lehetővé tette a terhelés növelését
    2. Andrey Cseljabinszkból
      19. április 2018. 09:49
      +1
      Idézet: taoista
      De az a tény, hogy a valóságban senki sem 41. a Sushkamihoz és a MiG-ekhez képest... az biztos. És általában a hajókat másképp csinálták nekik.

      Kuznyecov - ez a két különböző hajó? :))))
      Idézet: taoista
      Eredetileg az ugródeszkát tartották... De micsoda les itt. A 41. sémájával az ugródeszka nem adott neki előnyt – csak negatívumban működött.

      itt világosan el kell választani 2 dolgot - mit terveztél, és mit kaptál végül. Az ugródeszkás TAKR-t abban az időben tervezték, amikor a jakovleviek nem tudták eldönteni, hogy milyen típusú Jak-erőmű. Vagyis a hajó megalkotásakor volt az a megértés, hogy az ugródeszka nagyban növeli a Jak képességeit, de hogy ez a gyakorlatban hogyan alakult, az egy teljesen más történet.
      1. taoista
        taoista 19. április 2018. 10:20
        +2
        Kuznyecov "hibrid" - megjelenését és a rámpa jelenlétét akkor határozták meg, amikor világossá vált, hogy viszonylag kevés vérontással egy VRC nélküli autót is fel lehet tenni a fedélzetre. Igen, az ugródeszka ötletét a britek kandikálták ki, de azonnal az első kísérletek után világossá vált, hogy az ugródeszka csak egyetlen motorral való elrendezésre alkalmas - és a Yakovlevtsy még a vasépítés megkezdése előtt elhagyta. . (és mellesleg nem azért, mert a motormérnökök „nem tudták”, hanem mert világossá vált, hogy ez egy zsákutca, ami nem teszi lehetővé az erőltetést, a „szuperharrier” projekt megbukott. Ennek eredményeként a koncepció ismét megváltozott. Projekt Az 1143.1-4 hajókat függőlegesek jelentették és készítették - és ezek rendeltetése jelentősen eltért az 1143.5-6-étól. Ugyanakkor érdemes figyelembe venni azt a tényt, hogy az új hajók építése "hagyományos légi csoportokkal" történt. nem a korábbi sorozatok flottából való kivonásáról gondoskodtak – de légi csoportjaik korszerűsítéséhez feltétlenül a „vertikális” volt szükséges” – A 38-as eredetileg „próbaüzemi” gépnek számított.
        Az, hogy ezeket a terveket megsértették, nem "intrika" kérdése, hanem egészen más okok miatt.
        A híres „századik” haditengerészeti repülőezred (Apakidze), amelyben abban a megtiszteltetésben részesültem, hogy megkezdhettem szolgálatomat, eredetileg a MiG 29K és Su 27K két század részeként alakult – és ezek a századok némileg eltérő feladatokat láttak el. Nem szabad megfeledkezni arról, hogy akkoriban a hordozó alapú repülőgépek három módosítása különböző feladatokra általában normális volt, és nem számított luxusnak.
        1. Andrey Cseljabinszkból
          19. április 2018. 11:29
          +1
          Kedves taoista, bizonyos döntések meghozatalának tényleges határidői vannak. Az tény, hogy a koncepció később megváltozott, és a TAKR tervezésekor azt feltételezték, hogy a Yak-41 lesz a fő repülőgép, és a MiG és a Su - ha lehetséges.
          Idézet: taoista
          A híres „századik” haditengerészeti légiezred (Apakidze), amelyben abban a megtiszteltetésben volt részem, hogy megkezdhettem szolgálatomat, eredetileg a MiG 29K és Su 27K két század részeként alakult.

          Teljesen egyetértek. De a 100 IIAP-t 1985 decemberi parancsra hozták létre, amikor már sok mindent másképp néztek, és amikor világossá vált, hogy a Szu-27K és/vagy a MiG-29K továbbra is haditengerészet szolgálatába áll.
          1. taoista
            taoista 19. április 2018. 22:17
            0
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            ezeknek vagy ezeknek a határozatoknak tényleges elfogadási feltételei vannak. A tény az, hogy a koncepció később megváltozott, és a TAKR tervezésekor azt feltételezték, hogy a Yak-41 lesz a fő repülőgép, és a MiG és a Su - ha lehetséges.

            Andrey, azt hiszem, Ön éppoly jól tudja, mint én, hogy a döntés dátuma és még a tervezési szakasz is messze van a „kritikus pontoktól” – repülőgép-hordozóinkat általában úgy tervezték, és követték az „evolúció” útját, aminek eredményeként , elméletileg a "klasszikus repülőgép-hordozóra" kellett volna menniük - Ezért a Kuznyecov rámpa pontosan abban a pillanatban jelent meg, amikor világossá vált, hogy klasszikus repülőgépeket lehet használni belőle, és nem WRC-t.
            De facto nem volt verseny Yakov és Sushki között... ezek kezdettől fogva különböző klaszterek voltak, és senki sem próbálta összehasonlítani őket. A mi vezetésünk nem volt annyira naiv, hogy "univerzális katonát" próbáljon szerezni – főleg, hogy Harrier kudarca ebben a tekintetben már nyilvánvaló volt. Bár a britek akkor a légierőhöz és a haditengerészethez szegecselték őket – de a brit haditechnikai gondolkodás mindig is nagyon szeszélyesen mozgott...
            1. Andrey Cseljabinszkból
              20. április 2018. 11:07
              +2
              Idézet: taoista
              Ezért a Kuznyecov rámpa abban a pillanatban jelent meg, amikor világossá vált, hogy klasszikus repülőgépeket lehet használni belőle, és nem a WRC-t.

              Sajnos a történelem ennek ellentmond. Először Usztyinov utasítása volt a TAKR ugródeszkával kapcsolatban, majd Su és MiG csak ezután kezdeményezte, hogy repülőgépeiket az ugródeszkához igazítsák.
              Idézet: taoista
              De facto nem volt verseny Yakov és Sushki között ...

              Kedves taoista! Lehetetlen tagadni azt a tényt, hogy a flotta folyamatosan ragaszkodott a klasszikus repülőgép-hordozók építéséhez, miközben a VTOL repülőgépekkel rendelkező TAKR-t ugyanolyan állandósággal kényszerítették rá. Ha ez nem verseny, akkor nem tudom, mi a verseny.
              Idézet: taoista
              A mi vezetésünk nem volt olyan naiv, hogy megpróbált egy "univerzális katonát" szerezni.

              1985-ben talán. És azelőtt - nagyon meg is próbálta. Az, hogy Ustinov a VTOL repülőgépeket a repülőgépflotta alapjául állította, csak azt a hitet jelentette, hogy a VTOL repülőgépek mindent megtehetnek, amit a vízszintes felszálló repülés, ha nem is ugyanabban, de elfogadható szinten.
              Idézet: taoista
              A TAKR-einket általában az "evolúció" útján tervezték és követték, aminek eredményeként elméletileg be kellett volna lépniük a "klasszikus repülőgép-hordozóba"

              Nem. Egyszerre fejlesztettünk klasszikus repülőgép-hordozókat és építettünk repülőgép-hordozókat. A flotta 1160-at akart - 1143.1-et engedtek meg
              1. taoista
                taoista 20. április 2018. 11:23
                +2
                Andrey, egy okból nehéz vitatkoznom veled – papírokkal operál, de emlékszem a történtekre, és szemtanúként persze kevesebbet látok, de a papírok egyáltalán nem közvetítenek „hangulatokat és beszélgetéseket”. .. Sok mindent csináltunk párhuzamosan, sőt merőlegesen is - de van egy pont, ami minden "elméleti kutatást" felülmúl - ez az a gyakorlat és taktika, amit tényleg részenként dolgoztak ki. Mindenki megértette, hogy nem lesz "nagy ugrás", és a fuvarozó alapú repülés létrehozásának és használatának gyakorlatát "lépésről lépésre" kell kidolgozni - végül megközelíteni valamilyen optimális formát. Azon pedig, hogy ezen kiket "akartunk", hosszan és értelmetlenül lehet vitatkozni - mert a "kívánságlisták" gyakorlati megvalósításának lehetőségeinek meg kell felelniük. Innen a tézis a vezetői utasítások „alacsony értékéről”. Mert a jelzés adott - de a gyakorlatban kiderül, hogy nem, nem repül... és elkezdünk gyakorlati közelítést keresni... Innen ered az a rengeteg döntés, amely gyakran ellentmond egy és ugyanazon projektnek. Általánosságban véve nem értek egyet a tézisével a Su MiG és a Jak közötti versenyről - mert a gyakorlatban a MiG-n és a Szu-n is volt hajóezred (Kuznyecov közelében) - mellesleg figyelmen kívül hagytad a Su 25 UTG-t - de arra is voltak tervek. És 3 harci ezred a jakokon (amelyek már javában készültek az újrafegyverkezésre a 41-eseken) - és az, hogy minden szomorú véget ért, egyáltalán nem a tervezőirodák versenyéből fakad.
              2. Kyzmich
                Kyzmich 21. április 2018. 15:28
                +1
                Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                Sajnos a történelem ennek ellentmond. Először Usztyinov utasítása volt a TAKR ugródeszkával kapcsolatban, majd Su és MiG csak ezután kezdeményezte, hogy repülőgépeiket az ugródeszkához igazítsák.

                Nagyon kétes állítás.
                ... A komplexum építésének tervét 30. április 1976-án hagyta jóvá az SZKP Központi Bizottsága és a Szovjetunió Minisztertanácsa az 1978-1980-as építkezés tervezett programjának részeként. két nagy, 65000 6 tonna vízkiszorítású repülőgép-hordozó cirkáló atomerőművekkel, két katapulttal és levezetővel [4]. A Saki-1977 légi helyőrségben XNUMX-ben kezdték építeni egy kiképzőkomplexumot...

                ....Először egy 1°-os dőlésszögű T-8 ugródeszkát szereltek fel a komplexumra. Az első felszállást az ugródeszkáról 21. augusztus 1982-én hajtották végre egy MiG-29-es repülőgépen.
                Valószínűleg Andryusha megint hazudott.
        2. Alex_59
          Alex_59 19. április 2018. 14:38
          0
          Idézet: taoista
          A híres „századik” haditengerészeti repülőezred (Apakidze), amelyben abban a megtiszteltetésben részesültem, hogy megkezdhettem szolgálatomat, eredetileg a MiG 29K és Su 27K két század részeként alakult – és ezek a századok némileg eltérő feladatokat láttak el.

          Mi volt a különbség a feladatok között?
          1. taoista
            taoista 19. április 2018. 22:08
            0
            Mindenekelőtt megértették, hogy a könnyű és korlátozott sugarú MiG-k elsősorban a légvédelmi funkciókat látják el (ideértve a hajóelhárító rakéták elfogását is, amelyekre repüléstechnikájuk optimális volt), a 27-esek pedig ütőrepülőgépeket töltenek be. Mosquito típusú hajóelhárító rakéták hordozói) és az ellenséges járőrrepülőgépek nagy hatótávolságú elfogása nagy hatótávolságú RVV segítségével. - mindenesetre pontosan az ilyen taktikai sémákat és harci felhasználást dolgozták ki.
      2. lándzsa
        lándzsa 20. április 2018. 18:54
        0
        minden pont az ellenkezője. a kezdeti feladat 3t max terhelést tartalmazott, később pedig 5-6t szerettem volna, ezért elkezdték növelni a fő, majd a fenntartó R-78v motort, ami 15t tolóerőt adott. biztosan állíthatjuk, hogy ha ma nem hagyjuk abba a munkát, akkor egy mig-31-es méretű szörnyetegünk lett volna nk-32-es hajtóművel, amely 6 tonna terhet emelt fel az earloktól, de muszáj lenne újjáépíteni a kuzyát.
  9. Scharnhorst
    Scharnhorst 18. április 2018. 22:14
    0
    Osztom a szerző álláspontját a Szu-33 választásának fő okáról: 1. a modellt a gyártás során leginkább elsajátították, és sorozatmodellekkel egyesítik; 2. A modell a hordozó alapú harci repülés teljes feladatkörét vetélytársainál jobban képes megoldani. Indokolni kell azt is, hogy a jövőbeli repülőgép-hordozóhoz újonnan választották a hordozó alapú harci repülőgépet. Jelenleg a Kuzi modernizálása utáni újrafegyverkezésre ez a Szu-35, a jövőben (Isten úgy akarja az új repülőgép-hordozó cirkálót) ez természetesen a Szu-57.
  10. TsUS-VVS
    TsUS-VVS 18. április 2018. 22:54
    0
    Nos, ehhez még alakulnak a pillanatok és a száradás, de létezik a Jak növény? ha elfogadnák a jakokat, akkor a közeljövőben ismét egy új, fejlettebb repülőgép után kellene néznünk, és ez ismét finanszírozás
    1. Varna
      Varna 19. április 2018. 00:18
      0
      Idézet: TsUS-VVS
      Nos, ehhez még alakulnak a pillanatok és a száradás, de létezik a Jak növény? ha elfogadnák a jakokat, akkor a közeljövőben ismét egy új, fejlettebb repülőgép után kellene néznünk, és ez ismét finanszírozás

      Ismeretlen; ha Oroszország megaállamként fennmarad, akkor hogyan nem kellene a jakokat újraéleszteni (mint a pillanatokat). A repülőgépek egyik típusa a szegénységre, nem pedig a rászorultságra szolgál. Bár ha elfelejted az államot, és nem keríted be a repülőgép-hordozókat, akkor nincs is szükséged fedélzetre.
      Nézz úgy, mint a magyarok: volt idő, tankokat csináltak - most már nem (a szuverenitásnak vége))
    2. YELLOWSTONE
      YELLOWSTONE 19. április 2018. 00:19
      0
      és hány készült belőlük ez idő alatt?
  11. maximghost
    maximghost 19. április 2018. 03:05
    +2
    Nagyon furcsa kérdés.
    Kmk - ha, de ha csak a szövetség összeomlása a fedélzeten, akkor nagy valószínűséggel mindhárom harcos regisztrálva lenne:
    Szu-27k - a nagy repülési hatótáv miatt
    MiG-29k - sokoldalúsága és az a tény, hogy több instant, mint szárító egyszerűen elfér a hajón.
    Yak-141 - mint a haditengerészet legmasszívabb fedélzeti hajója (még 4 hajó van, amelyen alapul), de csak pár link formájában a VRC felszálláshoz riasztáskor.
    Honnan származott az információ a Yak-141 közepes teljesítményjellemzőiről a felszállás során, kivéve az ugródeszkáról. Ha jól tudom, a PTB és a WRC alatt 700 km-re hirdették a sugarat.

    Arról, hogy senki más nem csinált vertikálisokat – ez is erős. De mi a helyzet a harrierrel a rengeteg frissítéssel? A 90. évben körülbelül ugyanannyi hajó szállít VTOL repülőgépeket, mint a hagyományos repülőgép-hordozókat.
    A 141-es késések rovására - miért ne szólna egy szó sem arról, hogy a problémák a motor késéséből fakadtak.
    1. YELLOWSTONE
      YELLOWSTONE 19. április 2018. 03:10
      0
      hol vetted az utolsót?
      Sokáig egyszerűen "nem akarták" szolgálatba állítani a Szu-27-est, miért lenne manőverezhető az elfogó? wassat
      1. maximghost
        maximghost 19. április 2018. 03:30
        +2
        hol vetted az utolsót?

        Pontosan mit? Utolsó téziseim egyáltalán nem a Szu-27-ről szólnak.
        1. YELLOWSTONE
          YELLOWSTONE 19. április 2018. 03:44
          0
          a jak motorról,
          1. maximghost
            maximghost 19. április 2018. 04:12
            +2
            Monográfiákból.
            1. YELLOWSTONE
              YELLOWSTONE 19. április 2018. 04:12
              0
              speciális kialakítású motorok nem kerültek Jakovlev függőlegesre, a fúvókákat aztán csak kikészítették
              1. Kyzmich
                Kyzmich 20. április 2018. 23:34
                0
                A Ya-38-ra a MiG 23 motorját rakták.
                Ha sietve nem csábította volna el őket Harrier, és nem kettévágták volna a fúvókát, akkor tényleg szuper hangjuk lett volna 70 g-ban.
                Így azonnal elvesztették a tolóerő 30%-át, ráadásul nagy fenékellenállást kaptak a repülőgéptől.
            2. YELLOWSTONE
              YELLOWSTONE 19. április 2018. 04:34
              0
              a fúvókával sem volt problémájuk, csak a megrendelő repülőgép-hordozókat akart, nem akarta ezt a repülőgépet, és elferdült a projekt folyamatos változtatásaitól.
    2. maximghost
      maximghost 19. április 2018. 03:29
      +3
      De a jakok védői a repertoárjukon vannak - az elemi igazságok felismerése helyett kezdődik a Yak-38 összehasonlítása a Harrierrel .. melyik fedélzeti feladatok a repülés nem az "általában" szóból döntött.

      Hogyan? És a britek, indiaiak, olaszok és spanyolok? Megoldotta őket, de ugyanolyan rosszul, mint Yak.
      A "Jakovlev szekta tanúi" egyetlen egyszerű dolgot nem tudnak megérteni - a flottának szüksége volt egy olyan hajóra, amelynek repülőgépei a haditengerészeti hadviselés szinte teljes körét el tudják látni.

      A flotta különböző tagjai különböző módon értették meg, hogy pontosan mire van szüksége a flottának. Incl. a repülőgép-hordozóknak teljes ellenfelei is voltak. Valójában elég elolvasni Kuzin és Nikolsky könyvét. Ott mindent sorban kritizálnak, ráadásul egyáltalán nem azért, mert minden és mindenhol rossz volt.
      1. YELLOWSTONE
        YELLOWSTONE 19. április 2018. 03:55
        0
        Ha összehasonlítja az egyiket a másikkal, akkor a rétis gyorsabb volt még a Yak-36-nál is lol már írtak a kínálatról
      2. snakebyte
        snakebyte 19. április 2018. 08:31
        +1
        Idézet a maximghosttól
        Megoldotta őket, de ugyanolyan rosszul, mint Yak.

        Még mindig jobb, mint Yak. Legalább repülőgépeket lőtt le.
        1. YELLOWSTONE
          YELLOWSTONE 19. április 2018. 08:45
          +1
          dushmanek nem rendelkeztek velük
        2. maximghost
          maximghost 19. április 2018. 14:53
          +2
          Mert részt vett az adatbázisban. Ráadásul az ellenséggel szemben, akinek volt repülése, de ő (az ellenség) főként támadó repülőgépeket használt.
          1. YELLOWSTONE
            YELLOWSTONE 20. április 2018. 00:35
            0
            főleg vadászbombázó
      3. Andrey Cseljabinszkból
        19. április 2018. 08:59
        +1
        Idézet a maximghosttól
        Hogyan? És a britek, indiaiak, olaszok és spanyolok? Megoldotta őket, de ugyanolyan rosszul, mint Yak.

        A briteknek, indiaiaknak, olaszoknak és spanyoloknak nincs és nem is volt olyan ellenségük, mint az Egyesült Államok. Ugyanezek a britek arra számítottak, hogy a Szovjetunió legfeljebb egyetlen gépét leküzdhetik, aki tudja, hogyan juthat be a vizeikre
        1. maximghost
          maximghost 19. április 2018. 10:19
          +2
          A briteknek, olaszoknak és spanyoloknak a Szovjetunió szintű ellenfele volt. A rétis pedig csak akkor tudta feltartóztatni a fedélzetről a Tu-95-öt, ha közvetlenül a hajó fölött repült, különben nem érte utol - a sebességkülönbség nagyon kicsi.
          1. Andrey Cseljabinszkból
            19. április 2018. 17:40
            0
            Idézet a maximghosttól
            A briteknek, olaszoknak és spanyoloknak a Szovjetunió szintű ellenfele volt.

            Amelynek nem volt IA-ja a brit VTOL-szolgáltatók felelősségi körén belül
            Idézet a maximghosttól
            És a rétis még a fedélzetről is el tudta fogni a Tu-95-öt, csak akkor, ha közvetlenül a hajó fölött repül.

            Minek? Észrevették a gépet, és felemelték a Harriereket, hogy találkozzanak velük. Abban igazad van, hogy a Harrier még ilyen ideális körülmények között is távol áll Peru kincseitől, de elvileg működhetett volna.. tízből párszor :))))
          2. YELLOWSTONE
            YELLOWSTONE 22. április 2018. 04:30
            0
            Igyekeztek nem a fedélzetről és az F-14-ről elfogni, ez egy leskelődő elfogó
            Az F-18 egy olcsó, nem duzzasztómű + lökés, és mindkettő akkor is felemelkedett, amikor egy repülőgépet támadtak meg, amely egyenesen egy repülőgép-hordozó felé tartott. nevető
            a Tu-16-osról is megfeledkeztek, ami elég kemény volt a brit rétisasnak
            általában nem a Tu-95 rakétahordozókat, hanem a Tu-95RT tengeri felderítő és a Tu-142 tengeralattjáró-elhárító repülőgépeket kellett volna kiütniük, vagy megzavarni az utolsó kettő munkáját.
            1. maximghost
              maximghost 22. április 2018. 15:24
              +2
              Csak a rétisasok tudnak nem túl sokáig zúdulni, és ha szükséges, nem tudják bekapcsolni az utóégetőt, és elfogni a célpontot. A hártyák minden lehetséges célpontja ugyanolyan sebességgel rendelkezik, mint ők, vagy valamivel kisebb.
              1. YELLOWSTONE
                YELLOWSTONE 22. április 2018. 16:19
                0
                ennek ellenére a falklandi szuperszonikusokat leütötték
                1. Kyzmich
                  Kyzmich 22. április 2018. 16:37
                  0
                  Boomtámadás után lőtték le a (boom-zoom) gépeket.
                  Az argentinoknak csak egy nekifutásra volt elég üzemanyaguk, bombákat dobtak le és indultak a bázisra.
                  Senki sem lépett légi csatába velük.
                  Általában hála az argentin stratégáknak.
                  . csak idióták voltak a főhadiszálláson.
                  De Argentína pilótái vasgolyók.
                  Hősök!
                  1. YELLOWSTONE
                    YELLOWSTONE 23. április 2018. 00:41
                    0
                    sakkozol?
                    főleg eleinte találkoznak és nem csatlakoznak (csatába), ez csak akkor van, ha a vágy kölcsönös lol
                    kérj a taoista afgán fotókat
                2. maximghost
                  maximghost 22. április 2018. 16:50
                  +2
                  A Falkland-szigeteknek sajátos feltételei voltak. A repülőgépek elhagyták a támadást, leggyakrabban ultra-kis gépekre mentek, és nem kellett a hajók légvédelme alá kerülniük. Célok elfogására is sor került. Ráadásul az argentinoknak üzemanyagot kellett spórolniuk ahhoz, hogy a bázisra repüljenek.
                  1. YELLOWSTONE
                    YELLOWSTONE 23. április 2018. 00:43
                    0
                    nem kellett volna találkozniuk a harisnyával
                    kérj a taoista afgán fotókat
    3. Kyzmich
      Kyzmich 19. április 2018. 07:31
      0
      Idézet a maximghosttól
      Honnan származott az információ a Yak-141 közepes teljesítményjellemzőiről a felszállás során, kivéve az ugródeszkáról. Ha jól tudom, a PTB és a WRC alatt 700 km-re hirdették a sugarat.

      Mi a helyzet a WRC-vel?
      Azt mondják, hogy egy ugródeszka PD motorok jelenlétében a CG előtt csak zavarja. és egyszerűen szükségtelen. Harrier felszállási tolóerővektora közel van a CG-hez, és nincs kérdés.
      Ha ez nem így lenne, akkor az ugródeszka ugyanonnan megjelent volna a "gyrfalconokon" a harmadik hajótól kezdve
      1. YELLOWSTONE
        YELLOWSTONE 19. április 2018. 07:56
        0
        futórajttal való felszálláskor a jakok feltartott orral szálltak fel.
        ha eltávolítják az indító hajó elleni rakétákat, akkor megjelenhetett volna, de a "sarokfedélzeten" csak tönkremenne
      2. YELLOWSTONE
        YELLOWSTONE 19. április 2018. 08:55
        0
        neki - ugródeszka, fedélzet értelmében
    4. Andrey Cseljabinszkból
      19. április 2018. 08:58
      0
      Idézet a maximghosttól
      Honnan származott az információ a Yak-141 közepes teljesítményjellemzőiről a felszállás során, kivéve az ugródeszkáról. Ha jól tudom, a PTB és a WRC alatt 700 km-re hirdették a sugarat.

      Hasonlítsa össze ezt a MiG-29K sugarával (1300 km PTB-vel)
      Idézet a maximghosttól
      Arról, hogy senki más nem csinált vertikálisokat – ez is erős. De mi a helyzet a harrierrel a rengeteg frissítéssel?

      A britek elkészítették a Harrierjüket, de a jövőben nem készítettek új VTOL repülőgépet, csak a meglévő projektet modernizálták. Senki más nem szenvedett a VTOL világában.
      Idézet a maximghosttól
      A 141-es késések rovására - miért ne szólna egy szó sem arról, hogy a problémák a motor késéséből fakadtak.

      Valamikor igen. De van egy tény - 1967 óta, amikor a VTOL vadászgépet először említették egy kormányrendeletben, és 87 év telt el ... sok idő
      1. YELLOWSTONE
        YELLOWSTONE 19. április 2018. 09:09
        +1
        sokat próbáltak alkotni, ugyanazt az X-32-t, ami a "szovjet" X-35-öt robbantotta lol
        A jak sugara nagyobb, mint az F-18 Hornet
        1. Andrey Cseljabinszkból
          19. április 2018. 09:28
          0
          Idézet a YELLOWSTONE-tól
          A jak sugara nagyobb, mint az F-18 Hornet

          Nem több
          1. YELLOWSTONE
            YELLOWSTONE 19. április 2018. 09:41
            0
            egy kicsit több
            1. Andrey Cseljabinszkból
              19. április 2018. 10:02
              +2
              Idézet a YELLOWSTONE-tól
              egy kicsit több

              A harci sugár egy nagyon laza fogalom, mivel többféleképpen értelmezik - a csapásmérő változatban, vagy a vadászverzióban, PTB-vel vagy anélkül, ráadásul a repülési profiltól is függ.
              A Hornet C gyakorlati hatótávja ugyanakkor 3 km. A Yak-300 gyakorlati hatótávolsága a PTB-vel és a magassági profil mentén 141 km. A harci sugaruk megközelítőleg azonos
              1. YELLOWSTONE
                YELLOWSTONE 19. április 2018. 12:32
                0
                ugyanabban, ha nem nyúlik nevető akkor Hornetnek 2017 km van, 83 km-rel kevesebb
                1. YELLOWSTONE
                  YELLOWSTONE 20. április 2018. 02:34
                  0
                  3300 a komp tartománya
      2. YELLOWSTONE
        YELLOWSTONE 19. április 2018. 09:17
        0
        még az 36-1963-es Yak-64 sem tudott rosszabbul megsemmisíteni, mint a MiG-17 vagy ugyanaz a Harrier, amelyen a radar csak 1982-ben jelent meg.
        1. Andrey Cseljabinszkból
          19. április 2018. 09:37
          +1
          Idézet a YELLOWSTONE-tól
          36-1963-ben még a Jak-64 sem tudott rosszabbul megsemmisíteni, mint a MiG-17 vagy ugyanaz a Harrier

          Mit kell kiirtani? Egy fenyegető pillantás? A gép nem tudott fegyvert emelni. Harrier mint harcos - szívás, amit a Falkland-szigetek alatt bizonyított
          1. YELLOWSTONE
            YELLOWSTONE 19. április 2018. 09:44
            +1
            és sokukat ott lőtték le légi csatákban?
            ugyanaz, mint Harrier, aki szintén nem emelte fel lol
            1. Andrey Cseljabinszkból
              19. április 2018. 10:05
              0
              Idézet a YELLOWSTONE-tól
              és sokukat ott lőtték le légi csatákban?

              egy vadászgép hatékonysága nem a veszteségek számában rejlik, hanem a légi fölény megteremtésének képességében. A Harrier ezt nem tudta megtenni, nem fedezte a hajókat és a leszállózónát, és nem végezte el a földi létesítmények működésképtelenné tételének elemi feladatait.
              A Falkland-szigeteken szinte egyáltalán nem volt vadászcsata – az esetek többségében az argentinok vadászrepülőgépeket küldtek támadásra vadászfedél nélkül. És a Harrierek még ezt sem tudták kezelni
              A Jak-36-os rajta kívül, kedvesén, semmit sem tudott a levegőbe emelni. A Jak-38 és a Harrier elvihetne néhány fegyvert
              1. maximghost
                maximghost 19. április 2018. 11:09
                +2
                A Jak-36-os rajta kívül, kedvesén, semmit sem tudott a levegőbe emelni. A Jak-38 és a Harrier elvihetne néhány fegyvert

                honnan szerezted ezt az információt?
                Alferov emlékiratai szerint egy befejezetlen jak még Afganisztánban is repült bevetéseken. Utóbbi esetben 38-ban érintettek, lehet tőlük megkérdezni, hogy mit emelt a jak a levegőbe. Nos, ha kétségek merülnek fel ezzel kapcsolatban, akkor van egy jak harci pilóta a légibázison - kérdezheti meg tőle.
                1. maximghost
                  maximghost 19. április 2018. 15:05
                  +2
                  Vagy a yak-36 nem yak-36m (valójában 38), hanem egy kísérleti kétmotoros 36?
                  1. Andrey Cseljabinszkból
                    19. április 2018. 16:15
                    0
                    Valaki ír a Jak-36-ról, de a Yak-36 soha nem a Yak-36m
                    1. maximghost
                      maximghost 19. április 2018. 19:12
                      +2
                      Csak nem értettem azonnal. A Jak-36-ot csak repülő laboratóriumnak tekintem. 38- mint próbaüzemi repülőgép, amelyen a jövő alapjait dolgozzák ki, és amelyekből az utolsó repülőgépet (ha van 141) hajókon lehet hagyni az erőforrás kimerüléséig, mint támadórepülőgép és oktatójármű.
                      1. YELLOWSTONE
                        YELLOWSTONE 20. április 2018. 01:12
                        0
                        már a Yak-38 is tapasztalttá vált nevető
                        furcsa, de a légierő egyszerre 20 darabot akart berendelni a csapatokba, hogy ezekben a repülő laboratóriumokban futhassanak.
                        akkoriban az egész NATO-ban csak 6 tapasztalt vértes volt
              2. YELLOWSTONE
                YELLOWSTONE 19. április 2018. 12:43
                0
                ezek mind közönséges és valótlan szavak, mert ebben az esetben az angol flotta megfulladt volna, a partraszállás nem történt volna meg, és az összes szigeten áthaladva nem foglalták volna vissza őket,
                "szinte nincs", ez több mint a fele a lelőtteknek – harcosok és egyetlen veszteség nélkül.
                a Yak-36-ról, amiben még függőlegesen is lehetne pár rakéta, és megismétled a Harriert lol
                a Jak-38-ról már válaszoltak
                1. maximghost
                  maximghost 19. április 2018. 15:12
                  +2
                  ezek mind közönséges és valótlan szavak, mert ebben az esetben az angol flotta megfulladt volna, a partraszállás nem történt volna meg, és az összes szigeten áthaladva nem foglalták volna vissza őket,

                  Itt egyetértek a szerzővel. A Harriersnek szinte soha nem sikerült feltartóztatnia az argentinokat és megállítani a támadást. Gyakrabban támadtak már használt repülőgépeket. És maguk a hajók is kiállhattak magukért, bizonyos határokon belül.
                  1. YELLOWSTONE
                    YELLOWSTONE 20. április 2018. 00:52
                    0
                    Melyik monográfiában van ez? nevető
                    szinte mindig sikerült, amíg a szolgálatot teljesítő légijárőrnek el nem fogytak a fegyverei, további repülőgépek repültek
                    az elhasznált repülőgépekre ezért szinte mindig nem költöttek
                2. Andrey Cseljabinszkból
                  19. április 2018. 16:16
                  0
                  A részleteket és a rétisasok összes statisztikáját a megfelelő cikksorozatomban ismertetem
                  1. maximghost
                    maximghost 19. április 2018. 19:13
                    +2
                    Igen, olvastam. Nagyon jól sikerült a ciklus, köszönöm a munkát. Új részleteket tudtam meg az argentinokról. Például a polgári repülőgépek felderítéséről és az ősi AWACS-ról, amely a háború közepén elfogyott az erőforrásokból.
                  2. YELLOWSTONE
                    YELLOWSTONE 20. április 2018. 00:53
                    0
                    a veszteségek listája repülőgéptípusonként, és hogy miért nem jelent problémát megtalálni
                    ez egy nehezebben nyújtható sajátosság
                    1. Andrey Cseljabinszkból
                      20. április 2018. 09:04
                      +3
                      Idézet a YELLOWSTONE-tól
                      ez egy nehezebben nyújtható sajátosság

                      Összességében a május 1. és 25. közötti időszakban az argentinok 32 alkalommal próbáltak meg támadni brit hajókat, ezekben a kísérletekben 104 repülőgép vett részt. A Harriereknek 9 alkalommal sikerült elfogniuk támadó repülőgép-csoportokat (mielőtt támadásba lendültek), de csak 6 támadást (az összes 19%-át) sikerült meghiúsítani, más esetekben az argentinok, bár veszteségeket szenvedtek, mégis áttörtek a támadásba. angol hajók. Összességében a 104 támadó repülőgépből 85 tudott brit hajókat támadni, i.e. A Sea Harrierek tudták megzavarni a támadásokat, az argentin repülőgépek teljes számának mindössze 18,26%-a vett részt bennük.
                      Itt vannak a konkrétumok. A veszteséglisták pedig a szegények javára szólnak
                      1. YELLOWSTONE
                        YELLOWSTONE 21. április 2018. 07:41
                        +1
                        a szigetek háborúja április 29-től június 14-ig tartott
                        összekevered a csoportok számát a síkok számával és ebből kivonod a %-ot
                        három további csoportban egyszerűen túl sok volt a támadó argentin, amelyre a briteknek nem volt elég keze és muníciója
                        104 - 85 kevesebb, mint ahányat csak a rétisák lőttek le saját veszteségeik hiányában, annak ellenére, hogy Az argentin repülés többszörösen felülmúlta a briteket és nem figyelmeztetett hatalmas támadásaik idejére és helyére.
                        a szuperszonikus sebesség hasznos az elfogónál, különösen szuperszonikus célpontok elfogásánál
      3. maximghost
        maximghost 19. április 2018. 10:09
        +2
        Hasonlítsa össze ezt a MiG-29K sugarával (1300 km PTB-vel)

        Hát 90 km-ről vannak adatok, de ezek kétségesek, nem írtam róluk. Azt sem szabad elfelejteni, hogy a Yak-141-et még csak fejlesztették, de a pillanat egy már kifejlesztett gép alapján készült. + a jak eredetileg csak 1 ptb-sre volt tervezve, később a számot lehetett növelni. Olyan információkkal találkoztam, hogy a pilonok számának 2-vel való növelésén gondolkodom.

        A britek elkészítették a Harrierjüket, de a jövőben nem készítettek új VTOL repülőgépet, csak a meglévő projektet modernizálták. Senki más nem szenvedett a VTOL világában.

        a frissítések nagyon tisztességesek voltak, míg az amerikaiaknak és a briteknek megvoltak a maguk lehetőségei. A britek fejlettebb VTOL-projektjei nem érték el a vasat, az amerikaiak 96-ban gondoskodtak az új VTOL-repülőgépről. Mindenki más csak harrit vett, és ennyi.
        1. Andrey Cseljabinszkból
          19. április 2018. 10:46
          +1
          Idézet a maximghosttól
          Hát 90 km-ről vannak adatok, de ezek kétségesek, nem írtam róluk. Azt sem szabad elfelejteni, hogy a Yak-141-et még csak fejlesztették, de a pillanat egy már kifejlesztett gép alapján készült. + a jak eredetileg csak 1 ptb-sre volt tervezve, később a számot lehetett növelni

          És ne felejtsük el, hogy a Yak 700 kilométeres harci sugara nem más, mint egy számított érték, amelyet tesztek nem erősítenek meg
          Idézet a maximghosttól
          a frissítések nagyon tisztességesek voltak, míg az amerikaiaknak és a briteknek megvoltak a maguk lehetőségei.

          Azonban mindegyik korlátozott volt.
          1. maximghost
            maximghost 19. április 2018. 11:18
            +3
            És ne felejtsük el, hogy a Yak 700 kilométeres harci sugara nem más, mint egy számított érték, amelyet tesztek nem erősítenek meg

            Egyetértek, de a tesztek nem készültek el a végére, így továbbra sem lesz más adat.

            Az előző bejegyzésben pedig leírtam magam - nem 90, hanem 900 km.
            1. YELLOWSTONE
              YELLOWSTONE 19. április 2018. 12:45
              0
              minden tesztet sikeresen teljesített, és mögötte 12 rekord áll, amelyek többsége még mindig érvényben van.
              az F-18 Hornet kisebb sugarú nevető
              a MiG-29K-ban még kevesebb volt
              1. Andrey Cseljabinszkból
                19. április 2018. 16:18
                0
                Igen, 12 rekord. VTOL között :))))))
                És ami a sugarakat illeti - ahogy jól értem, beragadt a lemez?
                1. YELLOWSTONE
                  YELLOWSTONE 20. április 2018. 00:37
                  0
                  egy egyszerű MiG-29 sugara még kisebb volt lol
                  1. Andrey Cseljabinszkból
                    20. április 2018. 10:43
                    +1
                    Idézet a YELLOWSTONE-tól
                    egy egyszerű MiG-29 sugara még kisebb volt

                    Egyszerű - mi az? Az első sorozat, ugye? Először is, nem volt :)))) PTB-vel - ugyanaz, mint a Jak PTB-vel. Másodszor pedig a MiG-29 9-12 egy kicsit így repült 10 évvel korábban. Esetleg hasonlítsa össze a La-5FN-nel, a biztos?
                    1. YELLOWSTONE
                      YELLOWSTONE 21. április 2018. 07:44
                      0
                      A légierő MiG-29-es sugara kevesebb, mint 600 km
                      nem kellett neki több (például La-5)
                      A Hornet harci sugara 740
                      Jaknak legalább 900-a van, még a Superhornetnél is több
                      1. Andrey Cseljabinszkból
                        21. április 2018. 11:01
                        +2
                        Idézet a YELLOWSTONE-tól
                        A jaknak legalább 900,

                        Nézd, a szemünk előtt nő nevető
                    2. YELLOWSTONE
                      YELLOWSTONE 21. április 2018. 11:47
                      0
                      1000-et is írnak, ez eléggé megfelel a 2100-nak
                      a desztilláció kisebb a lehetséges PTB-k kisebb száma miatt
              2. maximghost
                maximghost 20. április 2018. 13:50
                +2
                Sajnos a baleset utáni tesztek befejeződtek.
                1. YELLOWSTONE
                  YELLOWSTONE 21. április 2018. 07:45
                  +1
                  A tesztek a NITKA repülőtéren fejeződtek be, ahol nem történt baleset
                  Vagy szerinted a Ka-27-eseket hajókon is tesztelték?
                  1. maximghost
                    maximghost 21. április 2018. 16:38
                    +2
                    Bármennyire ellenállhat, de a Yak-141 nem fejezte be a tesztprogramot.
                    1. YELLOWSTONE
                      YELLOWSTONE 21. április 2018. 17:17
                      0
                      megint valami kerítésről írt monográfiában?
                      próbáld meg abbahagyni magad
                      A szocializmusban a készen nem álló repülőgépek nem repülhettek a hajókról, először repülőtereken tesztelték őket
                      és a helikopterek is.
                      1. Andrey Cseljabinszkból
                        21. április 2018. 17:46
                        0
                        Idézet a YELLOWSTONE-tól
                        a szocializmus alatt készenetlen repülőgépek nem repülhettek a hajókról

                        Igen. Kérjük, olvassa el az anyagot - a MiG-29K és a Su-27K a fedélzetről végezte repülési tervezési tesztjeit
                      2. maximghost
                        maximghost 21. április 2018. 18:10
                        +2
                        A felkészületlenség és az, hogy nem ment át a tesztprogramon, egy kicsit más dolog.
                        A fedélzeti járművek hajóról történő repülései is a tesztprogram részét képezik. Például a Yak-38, majd a Yak-36m, ennek a programnak egy része a moszkvai hajóelhárító rakétánál zajlott, amelyhez egy "négyzetes" hőálló padlóburkolatot szereltek fel a cirkálóra. Aztán 38-an Afganisztánba mentek - az adatbázis-zónába, kifosztották a bevetéseken. És ez is próba volt. És a sugarat pontosan a "rombusz" során erősítették meg.
                      3. YELLOWSTONE
                        YELLOWSTONE 22. április 2018. 00:05
                        0
                        a készenlét azt jelenti, hogy nem teljesítette a tesztprogramot
                        vagyis a NITKA csak így épült fel mindkettőtöknek? nevető és LII repülőterek is minden felesleges?
                        A hajóról való repülés már nem repülőgép vagy helikopter tesztje, hanem hajó és pilóta tesztje, mert a NITKA nem ringatja magát a hullámokon.
                        minden hajótípuson külön-külön végzik el
                    2. YELLOWSTONE
                      YELLOWSTONE 22. április 2018. 03:56
                      0
                      lásd a válasz fölött.
    5. lándzsa
      lándzsa 20. április 2018. 19:04
      0
      nevezd meg melyik motor késett?
      1. maximghost
        maximghost 21. április 2018. 16:35
        +2
        Emelés és menetelés R79V-300.
        Már az első tesztek után elküldték felülvizsgálatra.
        1987 áprilisa óta azonban a Yak-41M prototípusok repülési tesztjeit felfüggesztették, és a kísérleti sorozat összes R79V-300 hajtóművét eltávolították a repülőgépből, és a Szojuz AMNTK-hoz küldték erőforrás-ellenőrzés és fejlesztés céljából. Az AMNTK egyéb feladatokkal való leterheltsége miatt ez a munka közel két évig tartott.
        1. lándzsa
          lándzsa 21. április 2018. 16:51
          0
          tudod mennyiért gyártották ezt a motort? nem pár 41f
          1. YELLOWSTONE
            YELLOWSTONE 21. április 2018. 18:01
            0
            ennek a gépnek a 80-as évek elején felfüggesztett első repülése előtt készült ez a motor (logikusnak tűnik), így 1987-ben már nem tudott lassítani semmit
            Körülbelül ugyanígy, távoli ürügyekkel lelassították a 3 Mach-os Szuhoi "Szotkát"
          2. maximghost
            maximghost 21. április 2018. 18:13
            +2
            10 körül ha nem tévedek. Ez 2 év "erőforrás-ellenőrzés és fejlesztés" nélkül történik.
            1. YELLOWSTONE
              YELLOWSTONE 21. április 2018. 23:54
              0
              tévedsz, megint egy másik fúvókát csatoltak egy már meglévő motorhoz
              elég sok időbe telt
            2. YELLOWSTONE
              YELLOWSTONE 22. április 2018. 08:42
              0
              vagy szerinted egy lekötött gép tud motor nélkül is repülni?
        2. YELLOWSTONE
          YELLOWSTONE 21. április 2018. 17:28
          0
          mik voltak a fejlesztések és mennyi ideig tart az erőforrás-ellenőrzés?
          Mikor történik ez az ellenőrzés? lol
          most már évek óta repül valami repülőgép is, aztán hogy modernizálják, úgy a hajtóműve is.
          1. YELLOWSTONE
            YELLOWSTONE 21. április 2018. 17:52
            0
            kérdések voltak, mert
            nem helyeznek be olyan hajtóművet a repülőgépbe, amelyen ez az erőforrás-szabályozás (a tesztek részeként) legalább egyszer nem ment át.
            és ha szükségessé vált újra végrehajtani, az azt jelenti, hogy hosszú ideig operálták mind a farokban, mind a sörényben, ami azt jelenti, hogy előtte nem lehetett kész, késni kell
            "retardált" motorok nem lehetnek a gépen és akkor mennek az erőforráshoz, mert nem fejlesztették. edzés előtt először a vezérlőt (nem egyet) külön kell meghajtani, hogy ne ránduljon a repülőgép belsejében.
  12. snakebyte
    snakebyte 19. április 2018. 15:28
    0
    Idézet a YELLOWSTONE-tól
    az X-35 volt, ami a pályázat után egyszerűen nevet változtatott

    Hmm, a "tudásoddal" minden világos.
    Az X-35 fejlesztésére vonatkozó szerződést, mint korábban említettük, 16. november 1996-án írták alá.
    1. YELLOWSTONE
      YELLOWSTONE 20. április 2018. 00:38
      0
      Mi az állás? idén már megszűnt a lockheed Oroszországban
      1. snakebyte
        snakebyte 20. április 2018. 08:03
        0
        A JSF program kezdetén, amely lefektette az F-35 alapjait.
        Hogy kinek a fejlesztéseit használták ki jobban az amerikaiak, arról nincsenek egyértelmű adatok.
        Bár az RR felajánlotta szolgáltatásait a 3BSN fejlesztésére az AVS fejlesztései alapján, Az LM szívesebben vásárolt dokumentációt a jakovlevitáktól, mivel őket elsősorban nem annyira a fúvóka kinematikája érdekelte (akkoriban ez már régóta ismert volt), hanem a fúvóka Yak-141-en történő üzemeltetésében felhalmozott tapasztalat., és Jakovlevszkij tapasztalata értékes volt, mert a Jak-141 rendszer egészében hasonlított az X-35-höz választotthoz. Kívül, az oroszokkal való együttműködés anyagi okokból jövedelmezőbbnek tűnt. Az RR szerződést kapott az LM-nél feltalált emelőventilátor fejlesztésére, valamint egy gázkormány-rendszer kifejlesztéséhez (ezen a területen az RR világelsősége vitathatatlan).

        Ennek ellenére valamiért nem működött a jakovlevitákkal való együttműködés (különböző okokat neveztek meg, de távol álltak az összeesküvés-elméletektől), és néhány év múlva a fúvóka fejlesztésére vonatkozó szerződés átkerült az RR-hez, és nem tudni, hogy az Oroszországtól kapott dokumentáció átkerült-e az RR-hez. RR újratervezve, és a cég képviselői szerint "a semmiből", és ő lett az X-35, majd később az F-35 része.
        1. YELLOWSTONE
          YELLOWSTONE 21. április 2018. 07:48
          +1
          vannak adatok, hogy hova mentek, utána ment a JSF projekt, ami alatt már akkor is felvették azokat, akikhez mentek,
          Hol van ez a sok idézett hosszú hordalék? RR-nek a Pegasusával nem volt ilyesmi, a lockheed odaadta nekik Yakovlevsky egy részét, mert maga lockheed nem foglalkozik motorokkal nevető
          ugyanez a kezdet volt a 90-es évek elején, amikor megérkeztek Oroszországba, hogy szerződést kössön és egy tenderre a cégek már előálltak valamivel.
          1. snakebyte
            snakebyte 22. április 2018. 11:35
            0
            Ó, Pingo, Pingo. Nick és a zászló változott, csak a tudás szintje nem húzott fel.
            a "LiftSystem" rendelkezik a tengelyhajtású LiftFan, a Lockheed Martin által tervezett és a Rolls-Royce fejlesztette ki

            A Lockheed Martin Advanced Development Projects (Skunk Works) főmérnöke, feltalálta az emelőventilátor-meghajtó rendszert.
            1. YELLOWSTONE
              YELLOWSTONE 22. április 2018. 14:36
              0
              Nehéz ügynek tűnik. A ventilátor nem motor
              szóval honnan van a fenti hordalék? A PP-nek kétágú fúvókája volt a Pegasus Harrierben, és valamilyen oknál fogva az X-32-ben rögzítették, a "régóta ismert kinematikájú" forgó helyett. wassat
              1. Kyzmich
                Kyzmich 22. április 2018. 16:43
                0
                Idézet a YELLOWSTONE-tól
                Nehéz ügynek tűnik. A ventilátor nem motor

                Mintha nem motor lenne.
                Ez ugyanaz a tolóerő forrása (8 tonna), amelyet a főmotor hajt meg.
                És ez a csoda fél tonnával többet nyom, mint maga a hajtómotor.))))
                1. YELLOWSTONE
                  YELLOWSTONE 23. április 2018. 00:55
                  0
                  Idézet Kyzmichtől
                  Mintha nem motor lenne.

                  Idézet Kyzmichtől
                  a főmotor hajtja.
  13. exo
    exo 19. április 2018. 15:47
    0
    Maga a koncepció, a vertikálisok, jó.A Western Arapaho program érdekes, konténerhajókról való felszállással.Hasonló programunk volt, ha jól emlékszem.
    Itt csak az emelőmotor, a repülés többi része, ami gyakorlatilag önsúly rontja a dolgot. A Harrieren ez a probléma egészen jól megoldódott, bár a repülési sebességhez ez nem tett hozzá semmit.
    Általában véve, hogyan dőlne el a Yak-141 sorsa, ha létezne a Szovjetunió, a kérdés nagyon érdekes.
    1. maximghost
      maximghost 19. április 2018. 19:16
      +2
      Soha nem érdekes. 141 alatt 4 hajó volt. Biztosan bemenne a sorozatba.
      1. exo
        exo 19. április 2018. 21:19
        0
        Aztán már-5 hajó. Kuznyecovnál is tervezték, bizonyos összegben.
    2. Kyzmich
      Kyzmich 19. április 2018. 20:01
      0
      Ha megnézzük a Pegasus Harrier súlyát, akkor ez pontosan megegyezik a Yak 39-ban lévő fenntartó motor és két PD-38 tömegével.
      Így mindketten plusz 500 kg-ot vittek.
      1. maximghost
        maximghost 19. április 2018. 21:00
        +2
        Nos, valahogy igen, de a Yak kezdetben szuperszonikus sebességre tudott felgyorsulni (úgy tűnik, M1.05), a Harrier pedig csak rekordot dönt – vékonyabb szárnyprofillal.
        1. Kyzmich
          Kyzmich 20. április 2018. 23:50
          +1
          A Yak38 rafinált szárnyprofiljából nem hallottam semmit.
          Megfigyeléseim szerint egy merülésből átugrott a hangon
          Legalább egy jak repülés hang nélkül elhaladt, és csak ezután jött hanghullám.
          A szuperszonikus Yak-u elrontotta a kétágú kipufogót.
          Ami zsákutcává vált a Harrier-sémában
          A kapkodás megtette a hatását - át sem fújták a csövet, amikor kifújták, rájöttek a hibára - 30%-os tapadáskiesés.
          1. maximghost
            maximghost 21. április 2018. 23:38
            +2
            A Yak38 rafinált szárnyprofiljából nem hallottam semmit.

            A kifinomult profilról - ez csak a rétisát érintette. A jak a talajszinten végzett tesztelés pillanatától kezdve elérheti a szuperszonikus sebességet, de csak kicsi. Azok. volt valami Mach 1.05-1.1.
            1. YELLOWSTONE
              YELLOWSTONE 22. április 2018. 08:03
              0
              nem az az R.1154, ami sosem készült?
  14. zseni
    zseni 19. április 2018. 17:34
    +2
    De van egy ötlet, hogy kétszer annyi repülőgépet helyezzenek el a hangárban egy orosz repülőgép-hordozón, mint amennyi jelenleg elfér. A lényeg az, hogy a repülőgép össztérfogata nagyon nagy, de egy hatalmas hajóhoz egy üres repülőgép szükséges tömege viszonylag kicsi. Vagyis az a szabály, hogy egy repülőgéphez (30 tonna felszálló tömeg) egy repülőgép-hordozón 1000 tonna vízkiszorítás szükséges, félreértés, mert ennek az ezer tonnának az oroszlánrészét - körülbelül 900 tonnát a hajótest és az üzemanyag foglalja el. . A repülőgép üzemanyagára és lőszerére pedig jó esetben 100 tonnát költenek, tehát - ha ezer tonnánként egy repülőgép helyett kettőt teszünk, akkor a hajó tömege meglehetősen kicsi lesz. És ha azt is figyelembe vesszük, hogy a repülőgép-hordozó egyszerűen hatalmas felhajtóerő-tartalékkal (vagyis a hajótest felszíni részének térfogatával) és nagyon nagy szabadoldallal rendelkezik, akkor a hozzáadott tömegből származó merülés eléggé megnő. .
    Tehát mit kell tenni annak érdekében, hogy a hangárban lévő repülőgép kétszeresére kerüljön eltávolításra? És csak helyezze őket két emeletre. Vagyis lent a hangárfedélzeten, hogy behúzott futóművel rendelkező repülőgépeket helyezzenek speciális, nagyon alacsony, mindössze 2 milliméter magas, kis kerekű kocsikra. És görgesd a gépeket ezeken a kocsikon a liftekig, majd emeld fel őket emelőkkel, hogy kiengedd a futóművet.
    És a második - a repülőgép felső emelete tartalék lesz. Láncra akasztják a mennyezet alatt, és szükség szerint leeresztik.
    Ennek megvalósításához azonban nagymértékben csökkenteni kell az összes repülőgép teljes magasságát. És itt 2 lépést kell végrehajtania. Már írtam az elsőről - az alváz tisztításáról. A második lépés pedig a repülőgép-hordozók vázának modernizálása, hogy a függőleges gerincek vízszintesen behajthatók. Nos, vagyis ha minden repülőgép-hordozó gépnek van szárnykonzolja és ebben senki nem lát semmi meglepőt, és a Szu-33-ban is vannak liftek a teljes magasság csökkentése érdekében, akkor nem okoz nehézséget a függőleges gerincek ugyanúgy összecsukása. . Itt vannak képek arról, hogy hogyan nézhet ki:

    1. YELLOWSTONE
      YELLOWSTONE 20. április 2018. 01:29
      +1
      a legtöbb fedélzeten egy nagy radarburkolat van lecsatolva és oldalra tekerve
  15. taoista
    taoista 19. április 2018. 21:59
    +1
    Kyzmich,
    Hát a gép nem kütyü... a gázdinamika törvényeit nem lehet újrafújni... ;-) Ezt a fiatalok sokszor nem értik. Úgy gondolják, hogy a repüléselektronika a megoldás minden problémára. És enyhén szólva ez nem így van. Hány amerikai nem harcolt, de tényleg nem sikerült normálisan megtanítaniuk a függőleges repülést.
    1. lándzsa
      lándzsa 20. április 2018. 19:16
      0
      az izraeli harcosok biztosítéka szerint mi (rf) nem vagyunk tisztában a témával és a függőleges vonalat 100%-ban elsajátították.
    2. Kyzmich
      Kyzmich 20. április 2018. 23:53
      +1
      taoista-igaz.
      Minden az USA-ban létrehozták magukat a VTOL repülőgépek szempontjából ezek tintahalak
      1. lándzsa
        lándzsa 21. április 2018. 09:11
        0
        Én sem szeretem az amerikai kókuszdiót és az angolszászokat, de mint mindenhol, nekik is okos fejük van, amivel találkoznom kellett.
        1. YELLOWSTONE
          YELLOWSTONE 21. április 2018. 11:58
          0
          de tény marad
          Kanadából is kölcsönöztek egy tiltrotort, amelynek két prototípusát maguk is eltörték a tesztrepülések során érez
  16. A megjegyzés eltávolítva.
    1. lándzsa
      lándzsa 20. április 2018. 19:24
      0
      még Gromov is azt mondta, hogy szereti a stabil hangya-25-ös kormánykerékkel szerelt autókat, Chkalovnak más volt a megközelítése - a vadásznak reagálnia kell a kéz vagy a láb minden mozdulatára - a repülőgép és a pilóta egyetlen egész. ezen kívül a gép beállítását is, mert a szu-27-es vitorlázó és követői az irányvonalban nagyon különböznek a többitől. nem ok nélkül az Egyesült Államok tapasztalt ászai küzdenek értük.
    2. Salomet
      Salomet 21. április 2018. 16:24
      +2
      A szárny csavarása nem az induktív ellenállást szolgálja, hanem az áramlási elakadást szabályozza nagy támadási szögek esetén. Nézd meg a harcosokat a kanyarokban. A "csorgások" a szárny gyökerétől indulnak - ez egy istálló. A szárny szinte teljesen megszűnik a súlyhordozása, de javul az irányíthatóság, és kevésbé csökken a sebesség.
      Őszintén szólva sok minden van, az aerodinamika egy trükkös tudomány.
      A második az, hogy miért nincs rögzítve a szög. Van különbség a B-29 felszállási sebességében és mennyi a maximum? 200-250 km óra.
      Maximális emelésre csak felszállás közben van szükség. Hajózáskor egy vadászgépnek elég 2.5-3 év. Ha szuperszonikusra vált, le kell döntenie a gép orrát.
      A kerekekkel való felrepülés harci kanyarokban is előfordul. 1. lehetőség a magasból, a gép ereszkedés közben a hátára fordul. 2. lehetőség, olyan, mint egy félhurok, csak a legfelső ponton van egy flip. Gyors mászáshoz. Nézze meg a harcosok kiképzéséről szóló videókat, és látni fogja, hogy nem csak fejjel lefelé repülnek. hi
  17. maximghost
    maximghost 22. április 2018. 00:17
    +2
    YELLOWSTONE,
    Nyet, Molotov. A hajóról való repülés egyben egy repülőgép tesztje is. Felszállási/leszállási képességként/sugárként ellenőrizve, különböző repülési módokban. Ugyanígy a felszerelések kompatibilitása is, mind a hajón, mind a repülőn lévőkkel. A balesetet követően, ha nem szűkítik le a programot, akkor biztosan módosították volna a gépet, hogy kemény leszálláskor ne ismétlődhessen meg az eset.
    vagyis a NITKA csak így épült fel mindkettőtöknek? röhögés és repülőterek LII is mind felesleges?
    A hajóról való repülés már nem repülőgép vagy helikopter tesztje, hanem hajó és pilóta tesztje, mert a NITKA nem ringatja magát a hullámokon.

    A húron repülés csak egy része a tesztnek.
    1. YELLOWSTONE
      YELLOWSTONE 22. április 2018. 07:47
      0
      milyen repülőgép-tesztek ezek, ha minden alkalommal új hajótípuson kell végrehajtani?
      a leszállási korlátokat előre meghatározzák, és előre ellenőrizték, miközben a gép fel sem szállt
      a hardver kompatibilitást ellenőrzik, nem tesztelik
      Idézet a maximghosttól
      A húron repülés csak egy része a tesztnek.

      maga a repülőgép tesztelésének utolsó része, és több már pilótaképzés nevető
      így először nem volt nehéz leszállni egy hajóra, valamint felszállni róla
    2. YELLOWSTONE
      YELLOWSTONE 22. április 2018. 08:53
      0
      felszállás / leszállás / sugarak, különböző repülési módokban - ehhez nincs szükség hajóra
      1. maximghost
        maximghost 22. április 2018. 15:35
        +2
        Igen? Ez igaz? Ha nem tudná, akkor a fuvarozó alapú repülés beköszöntével a hajó nem áll meg, hanem bizonyos sebességgel halad, és még széllel szemben is, ha nincs teljes nyugalom a környéken. Ez pedig csökkenti a felszálláshoz szükséges sebességet és felszállási futást, vagy növeli a harci teher/repülési hatótáv potenciális tömegét (mert az utóégető indulásakor az induláskor kicsit kevesebb üzemanyagot kell elégetni). Hogyan lehet ezt megtenni a földön?
        1. YELLOWSTONE
          YELLOWSTONE 23. április 2018. 01:00
          0
          pontosan, tehát csökkenti és nem növeli
  18. YELLOWSTONE
    YELLOWSTONE 22. április 2018. 04:21
    0
    Andrey Cseljabinszkból,
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    Idézet a YELLOWSTONE-tól
    a szocializmus alatt készenetlen repülőgépek nem repülhettek a hajókról

    Igen. Kérjük, olvassa el az anyagot - a MiG-29K és a Su-27K a fedélzetről végezte repülési tervezési tesztjeit

    az anyag szerint a Szu-27K 17. augusztus 1987-én repült a NITKA-hoz.
    27. november 1-jén szállt fel először a Szu-1989K-ra
    mindezek előtt természetesen egy hagyományos repülőtérről repült

    27. szeptember 1988-én a hidraulikus rendszer meghibásodása miatt lezuhant az első Szu-27K repülőgép.
    hol és mik voltak a rendszerhibák a később helyreállított Yak-on? lol
    1. Andrey Cseljabinszkból
      22. április 2018. 10:05
      +2
      Idézet a YELLOWSTONE-tól
      az anyag szerint a Szu-27K 17. augusztus 1987-én repült a NITKA-hoz.
      27. november 1-jén szállt fel először a Szu-1989K-ra
      mindezek előtt természetesen egy hagyományos repülőtérről repült

      És az LCI nem repült ki :)))) A mikojanoviták és szuhoviták külön engedélyt kaptak az LCI áthaladására a fedélzeten
      1. YELLOWSTONE
        YELLOWSTONE 22. április 2018. 14:47
        0
        NITKA ezután a Krímmel együtt Ukrajnába indult? nevető
      2. Kyzmich
        Kyzmich 22. április 2018. 16:46
        0
        Andrey Cseljabinszkból
        Megint öntjük?
        Igen?
        Okos srác vagy.
  19. Kyzmich
    Kyzmich 22. április 2018. 09:39
    +1
    Andrey Cseljabinszkból,
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    De én sokat tudok a HAJÓKRÓL, sokkal többet, mint te.

    Annak a jele, hogy valaki az interneten van, az, ha bekapcsolja a Caps Lookot. (Egy esetre ne feledje)
    Pontosan annyit tudsz a hajókról, mint a kolbászról, a címkéjét nézegetve, miközben az ízét nem kóstolod meg.
    Ha felsőbbrendűséget tulajdonítanak más embereknek anélkül, hogy tudnák, kik ők, tudásuk szintje is a kicsiny elme jele.
    1. Andrey Cseljabinszkból
      22. április 2018. 10:06
      +3
      Idézet Kyzmichtől
      Ha felsőbbrendűséget tulajdonítanak más embereknek anélkül, hogy tudnák, kik ők, tudásuk szintje is a kicsiny elme jele.

      Ugyan, Kuzmich, már összeolvadt az összes felmerült kérdésben. És olyan a szinted, hogy a lábazat lenéz rád :)
      1. A megjegyzés eltávolítva.
  20. Andrey Cseljabinszkból
    22. április 2018. 10:17
    +3
    Kyzmich,
    Idézet Kyzmichtől
    A Shrike kilövési hatótávolsága 15 km
    És most hallom először, hogy mozgó célpontra is célozhatnak?

    Tehát tanulja meg az anyagot, Kuzmich. Az AGM-15A, a Shrike első módosítása 45 km-es volt. De az AGM-45B hatótávolsága meghaladta a 40 km-t (egyes jelentések szerint - 52 km)
    1. Kyzmich
      Kyzmich 22. április 2018. 13:00
      0
      igen, legalább 100 km-en nem talál el mozgó célokat - a kereső befogási szöge kicsi.
      Nos, adja meg a kiadás évét.
      250 km-rel az Ön Hokaija nem fogja tudni megkülönböztetni Tacre-ünket egy hajótól.
      De még passzív módban is észreveszik, jóval azelőtt, hogy látna valamit a képernyőjén.
      Ezzel egy időben megnyitják az AUG pozícióját.
      És milyen szállal fogják feltörni az atomtengeralattjárókat pár tucat "Gránittal", a mi "bazaltainkon" kívül.
  21. Andrey Cseljabinszkból
    22. április 2018. 10:31
    +3
    Idézet Kyzmichtől
    Különc, de nem tűnt fel, hogy a kép csak a repülőgépek lehetséges elrendezésének diagramja?
    Hol és hogyan állhat a rajthoz?
    Nem?

    Különc, más betűvel, adtak tankönyvet? Repülőgép-szállító repülési és hangárfedélzeti tűzvédelem: előzmények és jelenlegi állapot? Tehát tanulja meg az anyagot. A murzilkai képen a gép elrendezése LEHETETLEN, mert a gépek az általam leírt okok miatt SOHA nem helyezkednek el így fel- és leszálláskor.
    És tudod mi a legviccesebb? Már elhallgattam, de megfogott, "szakértő".
    Ez a kép egy vödörből készült. Van egy hely az interneten, ahol az amatőrök hadihajókat rajzolnak. Aztán más amatőrök mindenféle alternatív hajót rajzolnak az alapjukra, amelyek soha nem léteztek. De időről időre ezek a vicces képek különféle kiadványokba kerülnek - mert általában a meg nem valósult hajók színsémái nem léteznek a természetben, csak vázlatok. Egy darabig csak röhögtem, amikor egy angol nyelvű forrás elemző cikkben közzétett egy projektet - a legújabb orosz repülőgép-hordozó rajzát... amit személyesen rajzoltam (szórakoztam az alternatív történelem honlapján, a TAKR Borodino-n)!
    Általánosságban elmondható, hogy a képed csak ebből a sorozatból való:))) Aki csónakot rajzol, azokat nem terheli speciális tudás, ezért időnként vad hibákat követnek el, lehetséges, hogy valamelyik hatodikos rajzolta a tiédet :))))
    1. arturpraetor
      arturpraetor 22. április 2018. 10:50
      +1
      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
      Azokat, akik csónakot rajzolnak, nem terhelik speciális ismeretekkel

      Miért vagy ilyen flotofil-AIshnikam, derék alatt, és perforátorral nevető Bár sok (sőt a legtöbb) esetben ez igaz. Íme, mi történt nemrég...
      1. Andrey Cseljabinszkból
        22. április 2018. 11:47
        0
        Idézet arturpraetortól
        Miért vagy ilyen flotofil-AIshnikam, derék alatt, és perforátorral

        Kedves kolléga! A legtöbben a művészet iránti szeretetből készítenek vödör rajzokat. Szintjüket pedig általában az éles korlátozza, melyben a Gremyashchiy romboló modellt véve könnyedén ki tudják számítani a csatahajó 80 000 tonnás tömegösszegzését. nevető Igen, ennek te magad voltál a tanúja :))))
        1. arturpraetor
          arturpraetor 22. április 2018. 11:52
          +1
          Idézet: Andrey Cseljabinszkból
          Kedves kolléga! A legtöbben a művészet iránti szeretetből készítenek vödör rajzokat.

          És hát, ha külön veszünk egy vödröt, akkor igen, ott nem nagyon foglalkoznak az anyaggal, ezért nagyon ritkán járok oda. Bár számomra az esztétizmus messze nem utolsó dolog. érez

          Idézet: Andrey Cseljabinszkból
          A szintjüket pedig általában az éles korlátozza, amiben a Gremaschiy rombolót mintának véve könnyen ki tudják számítani a csatahajó 80 000 tonnás tömegösszegzését.Igen, ennek te magad voltál a tanúja :)))

          Ó, ne emlékeztess nevető Még mindig tűzben vagyok a Sharpe-pal folytatott sztori után, amit elmondtam neked. És végül is az embereket nem érdekli, hogy a „Szovjetunió” vagy a „Montana” jellemzői 29-32 kilotonnába illeszkednek ...
        2. Kyzmich
          Kyzmich 22. április 2018. 12:17
          0
          Újra.
          Okos képet adtak neked, hogy mutasd meg nekünk azt a nyomorultat, ahol Uljanovszk vagy Kuznyecov fedélzetén van az ugródeszka kiindulópontja a Jak 41-hez.
          hát okos vagy
          És most megpróbálod a beszélgetést ennek a képnek a forrására redukálni.
          Kifejezetten a lényeget fecsegve.
          Tipikus példa a témakiürítésre.
          Engem személy szerint nem érdekel, hogy ki rajzolta
          És nem látok semmiféle ellentmondást a tervben kezdő elrendezés.
          Csak látod.
          Kezdő helyek ez a kép teljesen helyesen mutatja.
          Nem ért egyet?
    2. A megjegyzés eltávolítva.
      1. A megjegyzés eltávolítva.
  22. snakebyte
    snakebyte 22. április 2018. 11:13
    0
    Idézet Kyzmichtől
    Ez azt jelenti, hogy nem használ üzemanyagot?

    Hasonlítsa össze a fajlagos fogyasztást.
    És ne hagyd abba az erőltetett elmúlást.
    Az emelőmotorokat csak azért alkalmazták, mert egy speciális PMD kifejlesztése az idő szempontjából elfogadhatatlan volt.
    1. Kyzmich
      Kyzmich 22. április 2018. 12:41
      +1
      Hasonlítsa össze
      Számok a stúdióban?
      megvannak?
      RD 41 (2x) tolóerő-tömeg aránya 16:1
      Ez a szélmalom 4:1 arányú, vagyis plusz tonnát emelünk, legalább fél tonnával többet nyom ez a csoda, mint egy főmotor !? 1800 kg vs 1450 kg.
      Még egy dolog.
      PMD motor tolóerő Yak41-10000 15 kg (000 41 kg utóégetőben) tolóerő két RD 8 -000 XNUMX kg
      kiderül, hogy a mi Yak 41-ünk utánégető nélkül (8t + 8t) száll fel?
      És mi van az F 35B-vel?
      PMD tolóereje mindössze 13 000 tonna, és még egy üres repülőgép tömege is 14 650 kg.
      A ventilátor tolóereje is 8 kg (bizonyítékok szerint 000 kg)
      Tehát be kell kapcsolnia az utánégetőt (19 500 kg)
      Mennyire gazdaságos?
      Hogy mennyire jó az elhajlott fúvókában, azt nem mondom meg.
      De ez biztosan nem tesz jót a paklinak.
      Ráadásul elcsábította őket egy "hideglegyező" (sőt, több mint 50 C), és ugyanúgy elkapják a felszállást, mint a Harrierek és a mi jakáink és az alap meleghullám.

      A legviccesebb, amit erről olvastam, hogy néhány okos ember azt írja, hogy van benne valami megkerülő, és ennek a vitorla levegőjét állítólag a PMD-n keresztül vezetik, csökkentve ezzel a gázok általános hőmérsékletét, ami lopakodó.
      Hát, teljes hülyeség.
      És írják az Airvaron)))
      1. snakebyte
        snakebyte 22. április 2018. 20:15
        0
        Idézet Kyzmichtől
        Számok a stúdióban?
        megvannak?

        A számok már régóta léteznek. F-135 0,86-hoz utánégető nélkül.
        Idézet Kyzmichtől
        És mi van az F 35B-vel?

        Hibás a számításod.
        Az F136 18,000 80.1 lbf (20,000 kN) emelőerőt produkál STOVL konfigurációban. A LiftFan tolóerővel (89.0 1,950 lbf vagy 8.67 kN) és két görgőoszloppal (egyenként 41,900 lbf vagy 186 kN) kombinálva a Rolls-Royce LiftSystem összesen XNUMX XNUMX lbf (XNUMX kN) tolóerőt produkál.

        Vagyis KVVP módban a PMD nem is fejleszt teljes tolóerőt utánégető nélkül (Maximális tolóerő: 40,000 25,000 lbf; XNUMX XNUMX lbf utánégető nélkül).
        1. Kyzmich
          Kyzmich 22. április 2018. 22:49
          +1
          Idézet a Snakebyte-tól
          Hibás a számításod

          Hát számoljunk
          Annak érdekében, hogy ne tévessze össze a KN-nel, lefordítjuk őket tonnára
          És így van
          Ventilátor tolóerő - 9 tonna
          Tolóerő PMD-8.1 tonna
          2 sugár tolóereje - 1.7 tonna
          Összeadva 9+8.1+1.7=18.8 tonna
          Hadd emlékeztesselek arra, hogy az F35B-nek nincs utánégető tolóereje = 13 tonna.
          Tehát ugyanaz az utóégető.
          Az utóégető különbsége pedig nem 6.5 tonnás utánégető, ami azt jelzi, hogy ez a tolóerő a megduzzadt kamra hendikepnek köszönhető.
          Hogy ez mit jelent az üzemanyag-fogyasztás szempontjából, azt nem érdemes elmagyarázni.
          Szóval mi a számod 0.86 utánégető nélkül itt nem működik.
          Kell egy szám az utóégetőhöz?
          A 18.8 tonnás adat egyébként felkavaró, hiszen az F35B üres tömege 14,65 tonna.
          Ideális esetben 4.14 tonna marad az üzemanyagra = felszerelés x fegyver = vészegyensúly.
          1. Kyzmich
            Kyzmich 22. április 2018. 23:08
            0
            Idézet a Snakebyte-tól
            Az F136 18,000 80.1 lbf (20,000 kN) emelőerőt produkál STOVL konfigurációban. A LiftFan tolóerővel (89.0 1,950 lbf vagy 8.67 kN) és két görgőoszloppal (egyenként XNUMX lbf vagy XNUMX kN) kombinálva a Rolls-Royce A LiftSystem összesen 41,900 186 lbf (XNUMX kN) tolóerőt termel.

            18.96 tonna szöveg
            18.8 tonnánk van.
            A különbség nem nagy.
            A számítás teljesen korrekt.

            PS
            És itt ez érdekes
            .....[i](Maximális tolóerő: 40,000 25,000 lbf; XNUMX XNUMX lbf utánégető nélkül).[/i...
            kiderült, hogy az utánégető tolóereje még kisebb, mint a "wiki" szerint
            Összesen 18 tonna
            1. YELLOWSTONE
              YELLOWSTONE 23. április 2018. 01:04
              0
              Idézet a Snakebyte-tól
              A számok már régóta léteznek. F-135 0,86-hoz utánégető nélkül.

              kérdezd meg tőle, hogy jobb-e ventilátorral vagy anélkül lol bár már megkérdezték nevető
            2. YELLOWSTONE
              YELLOWSTONE 23. április 2018. 03:13
              0
              érdeklődjön még, hogy fel tud-e szállni az X-32 részleges szétszerelés nélkül, amin nem csak a fúvóka van rögzítve, nincs ventilátor sem, hidegfront fúvókák
              de jobb, ha ne kérdezz - ez egy washingtoni ügyes, hogy kiderült, hogy az amerikaiaknak és a briteknek mindenük megvan (de valamiért nem használták), bár mindent megtettek az X-32-vel, ha csak ők teljesen letörnének fúvókák nélkül, XFV-12 képében még nagyobb nyomorúság wassat
            3. YELLOWSTONE
              YELLOWSTONE 23. április 2018. 03:32
              0
              miközben folytatta az 1967-es Harriers repülését
              és álmaik "bizonyítékaként" általában csak egy fotójuk van 1964-ben működő német motorral, sötét éjszakán (valamiért nem nappal) Igen ), amelyet összetévesztenek az amerikaival, vagy angolnak adják ki terrorizál
              ebben a napszakban egy közönséges tűz vagy egy gázvezeték tüze nagyobb fáklyát ad nevető
  23. Kyzmich
    Kyzmich 22. április 2018. 12:11
    +1
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    - a hajóalakulatok lefedése a légicsapások elől, azok tengeralattjáró és hajók elleni támogatása;
    - a rakéta harci stabilitásának biztosítása stratégiai tengeralattjárók a harci járőrözési területeken;
    - tengeralattjárók bevetésének biztosítása;
    - fedél tengeri rakétahordozó, tengeralattjáró-elhárító és felderítő repülés a haditengerészeti vadászrepülőgépek elérhetőségén belül;
    - ellenséges rakéta-tengeralattjárók felkutatása és megsemmisítése heterogén tengeralattjáró-elhárító erők csoportjaként;
    - az ellenség felszíni hajóinak csoportjainak veresége;
    - a kétéltű rohamerők leszállásának biztosítása.

    Ki írta ezt?
    Semmi más, csak egy diák.
    1. Andrey Cseljabinszkból
      22. április 2018. 17:41
      +1
      Idézet Kyzmichtől
      Ki írta ezt?
      Semmi más, csak egy diák.

      Persze egy iskolás, Kuzmich :)))) Hajóépítő mérnöki fokozatban az I. fokozatú kapitány tartalékos mérnök. Zablotsky Vlagyimir Petrovics. Kicsit építette a TAKRainkat... shkolota, mi van ott. Hol van előtted, "szakértő" :)))) Írástudó vagyok, adok egy egész bekezdést:

      „Ennek eredményeként az 2. szeptember 1968-i 685-251. számú kormányrendeletben a Védelmi Minisztérium és a Hajóépítő Ipari Minisztérium közös javaslatot fogadott el, hogy leállítsák a hajóellenes rakéták építését a Nikolaev ChSY-nál a pr. projekt 1123.3.

      A projekt hajóihoz a következő feladatokat rendelték:

      - a hajóalakulatok lefedése a légicsapások elől, azok tengeralattjáró és hajók elleni támogatása;

      - a stratégiai rakéta-tengeralattjárók harci stabilitásának biztosítása a harci járőrözési területeken;

      - tengeralattjárók bevetésének biztosítása;

      - tengeri rakétahordozó, tengeralattjáró-elhárító és felderítő repülőgépek fedezete a haditengerészeti vadászrepülőgépek hatókörében;

      - ellenséges rakéta-tengeralattjárók felkutatása és megsemmisítése heterogén tengeralattjáró-elhárító erők csoportjaként;

      - az ellenség felszíni hajóinak csoportjainak veresége;

      - a kétéltű rohamerők leszállásának biztosítása.

      A meghatározott határozatot a következőkre utasították: A Honvédelmi Minisztérium egy hónapon belül adjon ki TTZ-t a hajó tervezésére; A Hajóépítő Ipari Minisztérium (NPKB) a Honvédelmi Minisztérium 1968-as utasítására kidolgozza a pr.1969 hajóelhárító rakéták tervezetét, 1143-ben pedig műszaki tervét, valamint gondoskodik a védelmi minisztériumban történő megépítéséről. Fekete-tengeri hajóépítő üzem és szállítás a flottához 1973-ban


      És a többi hülyeségre - később válaszolok. Figyelj, Kuzmich, te nem csak dög vagy, kevesen vannak, hanem panaszkodó is, látom? Kommentelj valamit, amit a moderátoraim ütöttek
      1. Kyzmich
        Kyzmich 22. április 2018. 18:56
        0
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Ablotsky Vlagyimir Petrovics

        Milyen a kapcsolatod vele?
        És?
        És Vlagyimir még soha nem írt olyan hülyeségeket, mint te.
        Hazug.
        Az SSBN-eink elfedése a járőrözési zónában azt jelenti, hogy felfedjük a helyüket.
        Így 1977-ben a TAKR "Kijev észlelt egy SSBN matracot, majd 50 órán keresztül érintkezésben tartotta vele, megzavarva a harci szolgálatát.
        Erre akkoriban levették a vállpántokat.
        Nem tudom most hogy van, de korábban elég volt kinyitni azt a területet (ív sugarát), ahol az SSBN szolgálatban volt, hogy megzavarja a harci szolgálatát.
        És gondosan álcázták.
        Ezt tudta megérteni Szokolov Jurij Georgijevics parancsnokunk a NATO felszíni és víz alatti rákok manővereit nézve.
        Azt a kérdést sem érem utol, hogy mi legyen a repülésünk felderítő területén.
        Micsoda intelligencia ez, amikor a KUG-unk odakint, több száz mérföldre világít radarjaival.
        A "gyrfalcons"-unkkal kapcsolatos összes feladatot kifejezetten a Moszkvai Régió műszaki következtetése tartalmazza.
        Ez még viccesebben van megírva, különösen a Yak38 mint sokkoló egység feladataihoz.
        Biztosítalak.
        Inkább hivatalos leiratkozásnak tűnik
        De sehol sincs kifejezetten neki a légvédelem feladata.
        Maguk a "gyrfalconok" ezután teljesen légvédelmi feladatokat láttak el, különösen a KUG részeként.
        1. A megjegyzés eltávolítva.
          1. Kyzmich
            Kyzmich 22. április 2018. 19:59
            0
            10-12 éve olvastam Zabolotskyt.
            Megint kiforgatod a tényeket.
            Ennek az állásfoglalásnak semmi köze az 1143-as projekthez.
            Ezek csak általános kívánságok.
            Soha senki nem osztott légvédelmi feladatokat a Yak 38 hordozó alapú könnyű támadó repülőgépekre.
            Hagyd abba az emberek félrevezetését.
            Ha olyan okos, keressen egy valódi technikai feljegyzést a Honvédelmi Minisztériumtól a TAKRKiev és repülőgépeinek feladatairól.
            Biztosíthatlak, nyugodtan küldheted a humor rovatba.
            Ott egy epikus kép a Yak 38 NAR amerikai repülőgép-hordozók támadásáról ér valamit.
          2. Kyzmich
            Kyzmich 22. április 2018. 20:11
            +1
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            Idézték önnek a "Nehéz repülőgépet szállító cirkáló" Kuznyecov admirális című monográfiát.

            És ez hogyan kapcsolódik TAKRKievhez?
            A légvédelmi feladatokat "Kuznyecov gond nélkül elvégezte
            Egy 50 repülőgépből álló légi szárny nagyon meggyőző érv.
            Ráadásul képességeit tekintve a MiG29 és a Su33 felülmúlta az F-18-at.
      2. A megjegyzés eltávolítva.
      3. A megjegyzés eltávolítva.
  24. snakebyte
    snakebyte 22. április 2018. 20:21
    0
    Idézet a YELLOWSTONE-tól
    Nehéz ügynek tűnik. A ventilátor nem motor

    Ez arra vonatkozik, hogy Ön azt állította, hogy az LM átadta az RR-nek, amit Jakovlevtől kölcsönzött.
    És pontosan azt adták át, amit ők maguk találtak ki.
    1. YELLOWSTONE
      YELLOWSTONE 23. április 2018. 01:35
      0
      Az LM egyenletesen átvitt az RR-be egy General Electric ventilátort és egy Yakovlev fúvókát, egy angol motort
      a ventilátor a motor előtt, a fúvóka mögött bolond
      minden mást "pontosan maguk" csináltak, hogy szerződésre vonzzák a jakovlevitákat
      1. snakebyte
        snakebyte 23. április 2018. 13:27
        0
        Elegem van abból, hogy beleütögessem az orrát az írástudatlanságába.
        Végül. A jakovlevitákat az is vonzotta, hogy fúvókájukat két síkban irányították. De valójában kiderült, hogy csak egy síkban irányítják. És egy ilyen fúvóka az RR-nél 1969 óta van a múzeumban.
        1. YELLOWSTONE
          YELLOWSTONE 23. április 2018. 14:15
          0
          úgy tűnik hülyeségeket írsz nevető a repülőgép kialakítása, amit a légibemutatón láttak, nem engedi, hogy így forduljon lol
          Melyik RR múzeum? akkor miért nem állt a repülőgépeken, és az X-32 c XFV-12 nélkülözte?
          erre soha nem válaszoltál, bár jól olvashatóan és háromszor is megbökték ezt a tényt nevető
          1969-ben a Harrier-t örökbe fogadták, szintén ilyen fúvóka nélkül
        2. maximghost
          maximghost 23. április 2018. 18:27
          +2
          Állt? Hallottam arról, hogy elméletileg ez kidolgozott, arról, hogy a miénk előtt volt egy forgó fúvóka FC-vel fémben - nem.
          1. snakebyte
            snakebyte 24. április 2018. 10:51
            0
            Még egy fotó is volt ebben a topikban:
            https://topwar.ru/132057-palubnyy-samolet-vertika
            lnogo-vzleta-plany-minoborony-i-opyt-promyshlenno
            sti.html
            1. YELLOWSTONE
              YELLOWSTONE 24. április 2018. 13:21
              0
              .minden típus elhozza, csak általában akkor "értik" az első alkalomból - fotó egy ilyen fúvókáról X-32 (1996) vagy XFV-12 (1973) hol?
              az X-35-ön egyébként, ha jól megnézed, nem így van
          2. YELLOWSTONE
            YELLOWSTONE 24. április 2018. 13:29
            0
            az ilyen fúvókákat az amerikaiak a 70-es évek eleje óta, a németek a 60-as évek közepétől sikertelenül tesztelték.
            csak németről van fotó, amit angolra készít
            egyik sem jelent meg az X-32 és XFV-12 repülőgépeken.
  25. snakebyte
    snakebyte 22. április 2018. 20:25
    +1
    Idézet a YELLOWSTONE-tól
    szóval honnan van a fenti hordalék? A PP-nek kétágú fúvókája volt a Pegasus Harrierben, és valamilyen oknál fogva az X-32-ben rögzítették, a "régóta ismert kinematikájú" forgó helyett.

    Pingo, az utolsó holivarban többször elmagyarázták Önnek, hogy honnan származik a 3BSN fúvóka a PP-ből, és amikor - 1967-ben - sikeres tűztesztek 1969-ben. Még fényképeket is hoztak. Elfelejtett?
    1. YELLOWSTONE
      YELLOWSTONE 23. április 2018. 01:46
      0
      Ha már egyszer megpróbáltad elmagyarázni, és nem érted, akkor ez valamiért.
      1967 (a legvégén) készen állt a Harrier,
      1964-ben ez egy német MAN fúvóka, a tesztjei sikertelenek voltak. A 70-es évek elején az Americant tesztelték, szintén sikertelenül. Ezért az angolszászoknak az X-32-ben a versenyen javították a fúvókát, vagy nem olvastál róla?
      az USA-ban és Németországban semmi nem történt ilyen fúvókákkal, a Rolls-Royce fűrészelte a Pegasust hártyákhoz, és egyáltalán nem foglalkozott velük.
      1. snakebyte
        snakebyte 24. április 2018. 15:37
        0
        Google RB153.
        Vagy a tudatlanok univerzumában az RB rövidítés nem a Rolls-Royce-ra utal?
        1. YELLOWSTONE
          YELLOWSTONE 24. április 2018. 16:16
          0
          normál Rolls-Royce RR-re utal
          "turbóventilátor motor, amelyet a Rolls-Royce Limited és a közösen fejlesztettek ki MAN Turbo, A német EWR VJ 101D elfogóhoz fejlesztették ki német fejlesztésű tolóerő-terelő rendszerrel"
          lefordítod?
          Nos, mivel egyszer már fordítottál, hátha:
          a tolóerő-eltérítési rendszert a német MAN cég fejlesztette ki nevető
          1. snakebyte
            snakebyte 25. április 2018. 13:48
            +1
            Normál RR-ben a gazdaság autóipari részlegére utal.
            Az RB index pedig a repülőgépmotorokra vonatkozik.
            Szóval, hadd segítsek még egyszer. Sőt, azonnali következtetések az érdekes témában.
            És hogy ne legyen panasz a fordításra, maga is lefordíthatja.
            http://www.codeonemagazine.com/f35_article.html?i
            theme_id=137
            Valamilyen oknál fogva az oldal úgy véli, hogy az ilyen szövegek közzététele elfogadhatatlan. Nyilvánvalóan félti az álhazafiak gyöngéd lelkét.
            Röviden, a fúvókát már azelőtt megtervezték és beillesztették az X-35 tervezésébe, mielőtt a Lockheed felkereste a Yakovlev Tervezőirodát.
            1. YELLOWSTONE
              YELLOWSTONE 25. április 2018. 14:13
              0
              A Lockheednek van itt rajtad kívül még egy adeptusa. nevető aki nem tudja, hogy az AV-8B nincs felszerelve F402-es autómotorralRR-408
              csak nem az X-35-be tervezték és kerültek be (nem tőle vannak illusztrációk) lol ugyanolyan sikerrel tesztelték, mint a német
              hatodszor kérdezem, hol van az X-32 és XFV-12 fúvókája?
  26. snakebyte
    snakebyte 23. április 2018. 13:24
    0
    Idézet Kyzmichtől
    A 18.8 tonnás adat egyébként felkavaró, hiszen az F35B üres tömege 14,65 tonna.
    Ideális esetben 4.14 tonna marad az üzemanyagra = felszerelés x fegyver = vészegyensúly.

    Érdemes megjegyezni, hogy a TTZ F-35B - STOVL szerint a függőleges felszállás csak egy további bónusz.
    Érdekesség, hogy a Yak-141 rakományonként 4,15 tonna függőleges felszálláskor is.
    1. YELLOWSTONE
      YELLOWSTONE 23. április 2018. 16:25
      0
      Megdőlt Jak rekordja? Ennek ellenére (mindent csak rajtad múlik, hogy ellenőrizd) érdemes megjegyezni, hogy maga az üres F-35 súlya 1,3-szor nagyobb, és még érdekesebb, hogy szinte minden teljesítményjellemző nem az F-35 mellett szól, 25 évvel később jelent meg. A lopakodó bevonat valószínűleg túl sokat nyom a pénzben. nevető
      1. snakebyte
        snakebyte 24. április 2018. 10:36
        +1
        Idézet a YELLOWSTONE-tól
        Az F-35 súlya 1,3-szor nagyobb, és még érdekesebb, hogy szinte minden teljesítményjellemző nem az F-35 mellett szól.

        Ez a tudatlanok és hazugok univerzumában van, az LTH nem támogatja.
        Az F-35 harci terhelése háromszor nagyobb. Nagyobb sebesség, több mennyezet. A fegyverek észlelésének és irányításának harci képességeiről nincs mit beszélni.
        1. YELLOWSTONE
          YELLOWSTONE 24. április 2018. 13:37
          0
          igen, és az FAA a nyilvántartásaival nem tud semmit!
          Az F-35 sugara legalább 200 km-rel, az F-35 sebessége 0,1-0,2 Mach-al kisebb
          a függőleges felszállás során feltehetően megközelítőleg egyenlő harci terhelésről, te magad írtad lol
          Nem tévedsz az univerzumban, tudós fénymanó? hát menj a tiédhez.
          1. snakebyte
            snakebyte 24. április 2018. 15:36
            +1
            Az 1930 km/h a tudatlanok univerzumában kevesebb, mint 1800. 9 tonna harci teher pedig 2,6-nak felel meg.
            1. YELLOWSTONE
              YELLOWSTONE 24. április 2018. 16:20
              0
              F-35B maximális sebesség: Mach 1.6, Yak Mach 1.7 - Mach 1.8 (Wiki 1.4+)
              elfiets, fentebb írtál valamit a 4.15-ös vertikálisról mindkettőre lol
              1. snakebyte
                snakebyte 25. április 2018. 12:40
                +2
                Honnan tudják a tudatlanok, hogy mindkét gép függőleges felszállását csak légibemutatókra használják, a harci használat pedig rövid felszállással jár. Legalább a Wikipédiát olvassák, még sima szöveggel is írja
                Ezenkívül mindkét repülőgép jobb a Yak-141-nél a maximális harci terhelés tekintetében - a Yak 2600 kg, szemben az X-6350B 32 kg-mal és az F-6800B 35 kg-mal.

                Tekintettel azonban arra, hogy a Yak-e fegyvereket csak makettek formájában telepítették, és nem voltak harci felhasználási tesztek, ami azt jelenti, hogy a tudatlanok logikája szerint nem volt harci repülőgép. Nincs értelme összehasonlítani egy teljes értékű harci repülőgépet egy rekorddal.
                1. YELLOWSTONE
                  YELLOWSTONE 25. április 2018. 13:16
                  0
                  honnan "tudtad" ezt tőle? lol
                  mint a jak akkor m.b. ugyanaz, mint az F-35 - 4.15 függőleges? hol vannak a FAI ellenőrei, még nem jutottak el a Lockheedhez?
                  Az X-32 általában nem tudta felemelni magát részleges szétszerelés nélkül, egyébként hol van benne és az XFV-12-ben ugyanaz a 3BSN, már ötödször kérdezem? terrorizál
                  az elrendezésekről honnan? készen állt a sorozatra, tényleg.
                  Idézet a Snakebyte-tól
                  Akár tudatlanokról van szó, akik nem értik, hogy minden tesztrepülés befejeződött, a tesztek teljes befejezéséhez már csak a jelentéseket kell kiadni. Csak azt tudják, hogyan kell a szavakat kiragadni a szövegkörnyezetből, hazudni és kitérni.

                  a Rolls-Royces és a Lockheed híve, megtanultál már angolul és németül? nevető
                  1. YELLOWSTONE
                    YELLOWSTONE 25. április 2018. 13:29
                    0
                    Nem, nem a Jakról volt szó, hanem az F-35-ről nevető
                    Idézet a Snakebyte-tól
                    További repüléseket hajtanak végre az új típusú fegyverek fejlesztésének és integrálásának részeként.

                    https://topwar.ru/140286-ne-sootvetstvuet-pyatomu
                    -pokoleniyu-indiya-vyshla-iz-programmy-fgfa.html
                    wassat
  27. bayard
    bayard 22. július 2018. 19:56
    0
    YELLOWSTONE,
    Az F-35-höz hasonló séma kidolgozása már a 87-88. - Emlékszem még a heti „Repülés- és rakétatechnika” felderítő közleményből. Emelőventilátor, egymotoros rendszer, repülőgépváz-konfiguráció körülbelül olyan, mint a modern F-35-é. De a megvalósítást csak a 90-es évek közepén tudták vállalni a Yakovlev Tervező Iroda és tervezői segítségével (hivatalos kormányközi megállapodás alapján). Ha egyetlen vertikális munkásra szorítkoztunk volna, akkor ez egy kiváló fedélzeti hajó lett volna a tengerészgyalogság számára, a legjobb és egyetlen a világon, és így… egy vemhes pingvin többe kerül, mint az arany. gravitáció.