Katonai áttekintés

csatacirkáló rivalizálás. Seidlitz vs. Queen Mary

48
A figyelmedbe ajánlott cikkben összehasonlítjuk a Queen Mary és a Seidlitz csatacirkáló képességeit. Elődeik összehasonlítása során külön cikkben emeltük ki az egyes csatacirkálók leírását, majd egy újabb cikket szenteltünk összehasonlításuknak, de Seidlitz és Mária királyné esetében ez nem szükséges. A helyzet az, hogy mindkét hajót nem új projektek szerint építették, hanem elődeik, a Moltke és a Lion többé-kevésbé mélyreható modernizálása volt. Ezért nem fogunk részletes leírást készíteni, csak az előző sorozat csatacirkálóitól való eltérésekre koncentrálunk.


1909-ben a német haditengerészeti gondolkodás közel került a gyors csatahajó fogalmához. 1909. március 26,5-án Vollerthun korvettkapitány memorandumot nyújtott be a haditengerészeti osztály államtitkárának (valójában a haditengerészet miniszterének), Alfed von Tirpitznek, amelyben felvázolta nézeteit a csatacirkálók osztályának fejlődéséről. Ebben a dokumentumban a korvettkapitány világosan meghatározta a csatacirkálók létrehozásának német és brit megközelítését. Vollertun felhívta a figyelmet a brit hajók alkalmatlanságára a sorharcra - nehéz ágyúikat és szupersebességüket (27-178 csomó) a páncélzat rendkívüli gyengülése (a korvettkapitány szerint XNUMX mm) miatt érték el, ezért az angol csatacirkálók még nem a legnagyobb fegyverekkel is eltalálható, és nagy távolságból. Ugyanakkor a német csatacirkálókat eredetileg arra tervezték, hogy gyors szárnyként vegyenek részt az általános csatában. Az ebbe az osztályba tartozó német és angol hajók leírásakor Vollertun nagyon képletesen megjegyezte: "A brit csatacirkálók ellenzik cirkáló csatahajóinkat."

Vollertun a német csatacirkálók további fejlődését a következőképpen látta: az egyenlő lökettérfogatú hajókat csatahajókkal kell építeni, amelyeknek a tüzérség enyhe gyengülése miatt nagyobb lesz a sebessége, miközben a védelemnek azonos szinten kell maradnia. Vagy olyan csatacirkálókat kell készítenie, amelyek erejükben és védelemben megegyeznek a csatahajókkal, amelyekben az elmozdulás növekedése miatt nagyobb sebességet biztosítanak. A korvettkapitány úgy gondolta, hogy egy csatacirkáló esetében 3,5-4 csomó különbség is elég lesz (meglepő módon az a tény, hogy később a híres brit csatahajók, az Erzsébet királynő úgy épültek, mintha pontosan Vollertun utasításai szerint készültek volna).

A memorandum ugyanakkor megjegyezte, hogy a Von der Tann-tól kezdődően a német csatacirkálók kissé eltérő elvek alapján épültek - a csatahajóknál nagyobb sebesség elérése érdekében gyengítették a tüzérséget és a védelmet. Vollertun rendkívül szükségesnek tartotta a 305 mm-es ágyúkra való átállást (tíz 280 mm-es ágyú helyett nyolc helyett nyolcat), de mindazonáltal megjegyezte, hogy figyelembe véve nem a legerősebb hajópáncélt más országokban, a 280 mm-es tüzérség még mindig elegendő lehet. .

Alfred von Tirpitz egyáltalán nem osztotta a korvettkapitány véleményét. Véleménye szerint Németország már talált megfelelő hajótípust, és ezen nem lett volna szabad változtatni. A fegyverzet és a páncél enyhe gyengülése a sebesség kedvéért egy csatahajóéval megegyező lökettérfogattal – ez az ideális, amit be kellett volna tartani.

Az új csatacirkáló projektjének megvitatása során két nagyon érdekes újítást javasoltak - a háromágyús (esetleg 305 mm-es) tornyokra való átállást és a páncélozott fedélzet magasságának csökkentését. Az első javaslatot gyorsan elutasították - a fegyverkezési szakemberek nem tartották alkalmasnak a háromágyús tornyokat a Kaiserlichmarine számára, de a másodikról elég sokáig tárgyaltak. A helyzet az, hogy a Moltke és a Goeben német csatacirkálók páncélöve, ahogy az előző cikkben is elmondtuk, nem volt egységes: legnagyobb vastagságát (270 mm) csak 1,8 méteres magasságban érte el, normál elmozdulás esetén pedig 0,6 métert. ennek a területnek víz alatt volt. Ennek megfelelően a páncélozott öv 270 mm-es szakasza mindössze 1,2 m-rel emelkedett ki a vízvonal felett, ugyanakkor a páncélfedélzet vízszintes része 1,6 m-rel a vízvonal felett, azaz 40 cm-rel a csatacirkáló oldalától helyezkedett el. mindössze 200 mm-es páncél borította . Ez egy bizonyos sérülékenységet teremtett, ráadásul a fedélzet leengedése megkímélné a súlyát (a ferdék rövidebbek lettek volna). Ehhez azonban a lefoglalt helyek mennyiségének csökkentését is el kellene viselni, ami végül elfogadhatatlannak bizonyult.

A négy iker 305 mm-es toronnyal kapcsolatos opciót ismét fontolóra vettük, de csak azért, hogy megnézzük, ez az elhelyezés nem jelent-e súlymegtakarítást öt 280 mm-es toronyhoz képest.



A megtakarítást, ha van, a védelem fokozására kellett volna felhasználni, de kiderült, hogy nem volt ott - a 305 mm-es tornyok külön-külön nagy tömege, kombinálva azzal, hogy a felső fedélzetet a tatig "ki kell feszíteni", nyolc 305 mm-es löveg elhelyezését nem tette „könnyebb” megoldássá, mint tíz 280 mm-es. Ezen az alapon a 305 mm-es tüzérséget végül elhagyták.

A Seidlitz kidolgozásakor von Tirpitznek még egy fontos szempontot kellett figyelembe vennie - 1909 júliusában von Bülow elhagyta a kancellári posztot, helyére von Bethmann-Hollweg került, akit lényegesen nagyobb megtakarítási hajlandóság jellemez, így nem kellett a hajó költségének komoly emelkedésével számolni. Von Tirpitz azonban a kiutalt összegeken túl további 750 ezer-egy millió márkát kívánt előfizetéssel (adománygyűjtéssel) kapni.

A fentiek hatására a Moltke teljesítményjellemzőivel, de némileg továbbfejlesztett páncélzattal rendelkező hajón álltunk meg. Megfontolták a tüzérség átmérős síkban történő elhelyezésének lehetőségét.



De megtagadták őt. Ahogy azt korábban megjegyeztük, a németek előtt nem volt titok, hogy egy sikeres találat egyszerre két Moltke tattornyot is kiolthat, és túl veszélyesnek tartották két orrtornyot hasonló kockázatnak kitenni. Végül a Seydlitz a Moltke felnagyított másolatának bizonyult, ugyanazzal a tüzérséggel, megerősített páncélzattal és megnövelt járműteljesítménnyel, hogy 1 csomóval növelje a sebességet. A hajó normál vízkiszorítása 24 988 tonna volt, ami 2 tonnával több, mint a Moltkéé. Lássuk, mire költötték.

fegyverzet



A Seydlitz tüzérségi és torpedós fegyverzete pontosan másolta az előző típusú hajóét (tíz 280 mm-es löveg és egy tucat 152 és 88 mm-es, valamint négy 500 mm-es torpedócső), így nem, ismét részletesen leírjuk. Aki szeretné felfrissíteni az emlékezetét, megteheti a cikk megfelelő részében. Csatacirkáló rivalizálás. Moltke vs Lyon. De ki kell javítani egy sajnálatos hibát, amely a 280 mm-es / 45-ös fegyverek leírásába csúszott - számukra a lövedék kezdeti sebessége 895 m / s, míg a helyes 877 m / s.

foglalás

A páncélvédelmi séma szinte ugyanaz maradt, mint a Moltkéé, ezért csak a különbségek ismertetésére szorítkozunk.



A felső és alsó páncélöv vastagságát megnöveltük és (zárójelben - Moltke adat) 1,8 m-300 (270) mm magasságban, majd 1,3 m felett a páncéllemez aljáig 150-re vékonyítottuk ( 130) mm. A második, felső páncélöv vastagsága 230 (200) mm volt. A szárhoz továbbhaladva a felső páncélövet egymás után 120, majd 100 mm-re vékonyították (120-100-80 mm).

A páncélfedélzet mind a vízszintes részen, mind a ferde részeken 30 mm (25-50 mm) volt. A tornyok homlokát és hátsó falát 250 (230) mm-es páncélzat védte, az oldalfalakat - 200 (180) mm, a tető elülső ferde lemezét - 100 (90) mm, a tetőt a vízszintes részén - 70 (60) mm, padlóburkolat a hátsó részekben - 50-100 (50) mm. A páncélzatok 230 mm-es páncélzatot kaptak (a Moltkon csak az első és az ötödik torony védőrácsai rendelkeztek ilyen védelemmel az orr, illetve a tat felőli részen). Ugyanakkor ezek a tornyok a Seidlitz-en, a barbettnek az összekötő torony (és a negyedik torony) felőli részének páncélzata 200 mm-re csökkent. Más szóval, a 280 mm-es Seydlitz fegyverek első és ötödik tornyának védőrácsa a Moltkéhoz hasonló védelemmel rendelkezett, a többi 230 mm a 200 mm-rel szemben. Lent, a kazamaták 150 mm-es páncélvédelmével szemben, a Seydlitz barbettek vastagsága 100 (80) mm volt, továbbá - ugyanolyan 30 mm, mint a Moltkéé.

Erőmű

A több mint kétezer tonnás vízkiszorítás-növekedés kompenzálása mellett a német hajóépítők a sebességet is 26,5 csomóra akarták növelni. (a 25,5 csomós "Moltke"-hoz képest). Ehhez egy sokkal erősebb, 63 000 LE-s erőművet kellett telepíteni. (52 LE Moltke ellen). A próbák során Seydlitz 000 csomós sebességet ért el, maximális teljesítménye pedig 28.1 89 LE. A normál üzemanyag-ellátás, akárcsak a Moltkénál, 738 tonna volt, de a maximum lényegesen nagyobb - 1-000 tonna. Ennek ellenére a Seidlitz hatótávolsága eléggé összevethető volt a Moltkéval - például 3 csomós sebességgel. számításai szerint 460 mérföld volt az első és 3 mérföld a második hajó esetében.

A Seydlitz-et az 1910-es program alapján rendelték meg építkezésre, 4. február 1911-én fektették le, 30. március 1912-án bocsátották vízre, és 22. május 1913-én állították üzembe.


A "Seidlitz" csatacirkáló elkészült


"Mária királynő"



Akárcsak a német Seidlitz, ezt a hajót is az 1910-es program szerint építették, és csak egy hónappal később - 6. március 1911-án - rakták le, 10 nappal korábban (20. március 1912-án) bocsátották vízre, de 3 hónappal később építették. 1913 augusztus

Az 1919-es program szerint épített Lion és Princess Royal konstrukciós eltérései általában minimálisak voltak. Az észrevehetőből megkülönböztethető, hogy a teljes előrejelző fedélzet 32 ​​mm vastagságot kapott (az Oroszlánnál csak a kémények és a fő kaliberű harmadik torony területén vastagodott 38 mm-re az előtető ). Ezenkívül az orr felépítmény töredezettséggátló páncélt kapott, ahol az aknák elleni fegyverek helyezkedtek el - de ezek összlétszáma 16-ról 14-re csökkent, és ... ennyi volt. Ó, igen, ők is visszatértek a tiszti kabinok hagyományos elhelyezéséhez a tatban – a Dreadnought-tól kezdve átkerültek a hajó orrába, amit a királyi tisztek. flotta nem tetszett.

Ugyanakkor az elmozdulás növekedése ahhoz vezetett, hogy a hajótest szélességét 152 mm-rel kell növelni, miközben ugyanazt a merülést meg kell tartani. A 27 000 tonnára emelt lökettérfogat melletti sebesség fenntartása érdekében az erőmű teljesítményét 70 000-ről 75 000 LE-re növelték. A britek abban reménykedtek, hogy az erősebb alváz miatt a Queen Mary gyorsabb lesz elődeinél, de ezek a számítások nem váltak be. A kísérletek során a britek legújabb csatacirkálója 28,17 csomót fejlesztett ki 83 000 LE teljesítménnyel. az üzemanyag-tartalék 1 tonna volt – normál és 000 tonna szén plusz 3 tonna olaj –, míg a hatótáv 700 csomónál 1 mérföld volt.

Más szóval, nagyjából a Queen Mary lett a harmadik hajó a Lion sorozatban, de mégis volt egy komoly különbsége - annak ellenére, hogy a 343 mm-es fegyverek kialakítása nem változott, az adagoló mechanizmusokat úgy tervezték, hogy nehezebb 635 kg-os kagylók. És ez jelentősen megnövelte a hajó képességeit.

Сравнение

Mind a Seidlitz, mind a Queen Mary folytatta a német és angol típusú csatacirkálók sajátos fejlődési vonalát. A németek, mivel lehetőségük volt drágább és nagyobb hajót építeni, előnyben részesítették a védelmet. Az 1 csomós sebességnövekedés nyilván annak tudható be, hogy német adatok szerint a brit cirkálók 26,5-27 csomó elérésével készültek, így a sebesség 25,5-ről 26,5 csomóra nőtt. teljesen indokoltnak tűnt. Ami a Queen Maryt illeti, ez a csatacirkáló, a páncél kozmetikai változtatásával és ugyanolyan (nagyon nagy) sebességgel, még erősebb tüzérséget kapott.

Ennek eredményeként a "Seidlitz" és a "Mária királynő" "helyre lépéssé" vált. A legutóbbi cikkben arról volt szó, hogy a Moltke páncélöv 270 mm-es szakaszán egy 567 kg-os lövedék hatolt át egy 343 mm-es lövegből mintegy 62 kábelen. Seydlitz 30 mm-es páncélt adott hozzá, a Queen Mary további 68 kg-ot kapott minden egyes lövedékért, és ennek eredményeként a Queen Mary lövedékek 300 mm-es Seydlitz-páncélt tudtak áthatolni ugyanazzal a 62 kbt-val. Mi változott? Csak az, hogy a Moltke páncélöv mögött a hajó járműveit, kazánjait, tüzérségi pincéit 25 mm-es vízszintes fedélzet és 50 mm-es ferde védte, míg a Seidlitznek csak 30 mm-es vízszintes része és ferde része volt. A felső páncélöv és a 230 mm vastag barbettek „nem tartottak” 343 mm-es lövedékeket minden elképzelhető harci távolságon.

Egyrészt úgy tűnt, az élet mindent a helyére tett. "Queen Mary" és "Seidlitz" találkozott a jütlandi csatában, és az első meghalt, 15-20 találatot kapott 280-305 mm-es kaliberű lövedékekre, és szörnyen meghalt, szinte az egész legénységgel. A második 23 találatot kapott 305-381 mm-es kaliberrel és egy torpedóval, több mint 5 tonna vizet vett fel, de még mindig a felszínen maradt, bár bajban volt. Ennek eredményeként a „kalapácsokkal felfegyverzett tojáshéj” címke „ragadt” a brit csatacirkálóra, míg a Seidlitz túlélőképessége a város szóbeszédévé vált...


Megsérült a jütlandi csatában "Seydlitz". A fotó a "Pillau" cirkálóról készült


A német hajóépítők kétségtelenül nagy jelentőséget tulajdonítottak a védelemnek és a túlélésnek. De meg kell értenie, hogy a britek vesztes pontszámát a csatacirkálók csatáiban csak a német hajók egyetlen tulajdonsága határozta meg, valójában nem közvetlenül a tervezésükhöz kapcsolódik. Az angol hajók rendszerint felrobbantak a barbette- és a toronyrekeszek belsejében keletkezett tüzek során, míg a németek nem. Az ok az volt, hogy a német puskapor egyenletesen égett a tűz során - a láng a torony teljes számítását elpusztította, de nem történt robbanás, de a brit lőpor felrobbant.

Ha a Seydlitz ágyúk töltetét brit lőporral egészítik ki, akkor a hajó valószínűleg kétszer halt volna meg - a Dogger Banknál vívott csatában, amikor 84 kbt távolságból. Egy 343 mm-es lövedék áttört egy 230 mm-es lövedéket, és meggyújtotta a tölteteket - a toronyban, a toronyrekeszekben és az ellátó csövekben. A rakodótér legénysége a szomszédos torony rakodóterének ajtaját kinyitva próbált menekülni, de a tűz velük "beszállt", így a tűz mindkét torony aluljáróját elnyelte.

A láng 6 tonna puskaport nyelt be, lángszökőkutak és „házmagasságú” forró gázok törtek elő mindkét toronyból, ahogy a szemtanúk leírták, de ... a robbanás nem történt. Azt azonban nem tudni, hogy a katasztrófa elkerülhető lett volna-e, ha a tűz a pincékig ér, de a helyzetet a fenékvezető, Wilhelm Heidkamp hőstette mentette meg. Megégette a kezét, kinyitotta a vörösre izzó szelepeket a pincék elárasztására, aminek következtében sem a pincék, sem a közeli torpedótároló nem érte a tüzet. "Seidlitz" nem halt meg, hanem "csak" 165 ember halálával "leszállt". Ha a német csatacirkálónak lenne brit puskapora, akkor a toronyrekeszekben 6 tonna robbant volna fel, és akkor semmi hősiességnek nem lett volna ideje megmenteni a tüzérségi pincéket a tüzes pokoltól.

De a németek szerencséjére a puskaporuk nem volt hajlamos a detonációra, így a Seydlitz túlélte. Ez pedig valahogy retusálta azt a tényt, hogy egyetlen találat eredményeként 84 kbt távolságból. a hajó súlyosan megsérült, aminek következtében az öt főkaliberű torony közül kettő működésképtelenné vált, és 600 tonna víz került a hajótestbe. Más szóval, a második lövedék, amely eltalálta a hajót, megfosztotta harci erejének legalább 40%-ától.

Másodszor "Seidlitz" a jütlandi csatában halt meg, és ismét a legelején. És ezúttal a hajót eltaláló első 343 mm-es lövedék okozott jelentős, de nem kritikus károkat, a második viszont (a Seidlitznél nyilván balszerencsés szám) 71-75 kbt távolságból. áttörte a 230 mm-es páncélövet, és a páncél áthaladása közben felrobbant. A töredékek átszúrták a barbette 30 mm-es páncéllemezeit, és négy töltetet meggyújtottak az utántöltőrekeszben. A legénység pedig ismét súlyos veszteségeket szenvedett (a torony számításának jelentős része meghalt a tűzben), és ismét be kellett tölteni a pincéket. De a rakodótérben kitört tűz nem ment be a pincékbe (a Dogger Bank-i csata utáni modernizáció eredménye), és a hajó ismét nem halt meg.

Ugyanakkor a Seydlitz-tüzérség láthatóan nem okozott jelentős károkat a britekben. Történt ugyanis, hogy a jütlandi csata kezdetén a Seidlitzeknek csak Mária királynővel kellett megküzdeniük, és amennyire meg lehet ítélni, ez a párbaj korántsem a német hajónak kedvezett. Hivatalosan Seydlitz négy, vagy talán öt találatot ért el 280 mm-es kagylókkal a Queen Mary-n, de lehetséges, hogy ezek a találatok lényegesen többen voltak. A helyzet az, hogy a források általában négy találatról számolnak be a Queen Mary-n a Seidlitzről és háromról a Derflingerről, de ez összesen csak hét találatot ad, de ugyanezek a források azt állítják, hogy a Queen Mary 15-20 kagylót talált el, és azon kívül is. a fent említett két csatacirkáló, senki sem lőtt rá. Ugyanakkor a Queen Mary haláláig nem keltette tönkrement, vagy legalábbis erősen megrongálódott hajó benyomását - észrevehetetlen volt, hogy a 280 mm-es Seidlitz lövedékek valamilyen módon befolyásolják a harcképességét. Ugyanakkor a "Seidlitz"-ben a "Queen Mary" találatok száma pontosan ismert - 4 kagyló. A hatásuk pedig nagyon kézzelfogható volt.

Az első lövedék átszúrta az oldalt az összekötő torony alatt, és működésképtelenné tette az orr elosztó panelt, súlyosan tönkretéve a páncélozatlan oldalszerkezeteket, és 3 x 3 méteres lyukat csinált a főfedélzeten. Ezen a lyukon keresztül víz jutott be a hajótestbe, amely (amíg a a csata vége) elöntötte a központi „Seidlitz” postát és a pincéket. Persze nem végzetes, de elég kellemes.

A második lövedék - akcióit már leírtuk. A Seidlitz két dolgot mentett meg a haláltól - a detonációra nem hajlamos lőport és a rakodóterek korszerűsítését, a tűz pincékbe való behatolása elleni védelmet (amint érthető, a két páncélos redőny egyike mindig zárva volt - a átrakodó rekesz az ellátó csőhöz, vagy ugyanabból a rekeszből a pincébe). De mindenesetre az egyik torony teljesen rokkant volt, számításának jelentős része elpusztult. Figyelemre méltó az is, hogy a német csatacirkáló gépeinek és kazánjainak megsemmisítéséhez a brit lövedéknek pontosan ugyanazt a páncélzatot kellett leküzdenie - 230 mm-es oldal és 30 mm-es páncélozott fedélzet ferde.

A harmadik lövedék – szigorúan véve – egyáltalán nem találta el a hajót, hanem az oldal közelében robbant fel a vízben. A benne lévő robbanóanyag azonban elegendő volt ahhoz, hogy a hajótest burkolatának varratait 11 méterrel kinyíljanak. Ennek következtében a XIII. rekesz elülső külső szénbunkerei és további bunkerei, valamint a görgős tartályok elöntöttek.

A negyedik lövedék - amennyire érthető, a lövedék a felső öv 230 mm-es lemezének és a 150 mm-es kazamatának találkozását találta el, jobb oldalról letiltotta a 150 mm-es 6-os löveget. A lövedék nagy károkat okozott a hajó belsejében, sok válaszfalat áttörtek a repeszek.

A Queen Mary végül elpusztult, de hogyan? Két csatacirkáló tűzkoncentrációját, és a szemtanúk szerint nagy valószínűséggel a brit csatacirkálót is megsemmisítették a 305 mm-es Derflinger lövedékek. És sokkal nehezebbek voltak (405 kg a 302-vel szemben), és lényegesen jobb páncéláthatolást mutattak a Seidlitz lövedékekhez képest. Azt pedig, hogy sikerült-e hasonló eredményt elérni, ha a Seidlitz továbbra is egyedül lőtt Mária királynővel, meglehetősen nehéz megmondani.

Bár persze minden lehetséges. Mint korábban említettük, az Oroszlán-osztályú csatacirkálók tüzérsége nagyon gyengén volt védve a 280 méteres lövedékektől - a 102-127-152 mm-es páncélzat a tornyok szárnyaival szemben nem jelentett megbízható védelmet. Egy anekdotikus eset leírja Muzhenikit: a Dogger Banknál vívott csatában az Oroszlán 127 mm-es páncélzatát 88 kbt távolságból hatolták be. 280 mm-es lövedék ... utána a hajó oldalától 4,6 m-re a vízbe zuhanva rikoltozott és nekiütközött a páncéllemeznek. És szigorúan véve a Queen Mary tornyok 203 mm-es barbetteit is elvileg teljesen áttörték Seidlitz kagylók.

A fentiekből levonható következtetések a következők: már írtuk, hogy a Lion és Moltke páncélzata nem védte meg ezeket a hajókat az ellenfelek 280 mm-es és 343 mm-es lövedékeinek hatásaitól. Kétségtelen, hogy a Moltke sokkal jobban védett volt, mint a Lion, de a sérülékenységek száma a brit 343 mm-es lövedékekhez képest nagyobb volt, mint a Lion 280 mm-es esetében, ráadásul a nehezebb lövedékek jobb páncélzattal bírtak. Mindez oda vezetett, hogy a britek csatacirkálóként húzódtak előre, mert a ceteris paribus (legénység kiképzése) szerint az Oroszlánnak nagyobb volt az esélye arra, hogy súlyos sebzést okozzon az ellenségnek.

A "Queen Mary" és a "Seidlitz" párjával semmi sem változott. Ismeretes, hogy a kard elsőbbséget élvez a pajzsnál, ezért a brit csatacirkáló tűzerejének enyhe növekedése is kiegyenlítette a német hajó védelmének igen tisztességes növelését. Akárcsak a Moltke és az Oroszlán esetében, a Queen Mary erősebbnek bizonyult, mint a Seidlitz - egy-egy csata ezzel a hajóval halálos volt a német csatacirkáló számára, bár nem reménytelen.

Folytatjuk!
Szerző:
48 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. NF68
    NF68 25. április 2018. 16:26
    +4
    Kiváló anyag.
  2. Trapper7
    Trapper7 25. április 2018. 17:01
    +1
    Várjuk a folytatást.
  3. avt
    avt 25. április 2018. 17:03
    +4
    A "Derflinger"-re csábítja a szerzőt terrorizál
    Ennek eredményeként a "Seidlitz" és a "Mária királynő" "helyre lépéssé" vált.
    jó És pontosan általa
    A Seidlitz kidolgozásakor von Tirpitznek még egy fontos szempontot kellett figyelembe vennie - 1909 júliusában von Bülow elhagyta a kancellári posztot, helyére von Bethmann-Hollweg került, akit lényegesen nagyobb megtakarítási hajlandóság jellemez, így nem kellett a hajó költségének komoly emelkedésével számolni. Von Tirpitz azonban a kiutalt összegeken túl további 750 ezer-egy millió márkát kívánt előfizetéssel (adománygyűjtéssel) kapni.
    A fentiek hatására a Moltke teljesítményjellemzőivel, de némileg továbbfejlesztett páncélzattal rendelkező hajón álltunk meg.
    lelassult, hogy erősebb gépekre váltson.
    Egyrészt úgy tűnt, az élet mindent a helyére tett. "Queen Mary" és "Seidlitz" találkozott a jütlandi csatában, és az első meghalt, miután 15-20 találatot kapott 280-305 mm-es kaliberű lövedékekből, és szörnyen meghalt, szinte az egész legénységgel ... Kétségtelenül a német hajóépítők nagy figyelmet fordítottak a védelemre és a túlélésre. De meg kell értenie, hogy a britek vesztes pontszámát a csatacirkálók csatáiban csak a német hajók egyik tulajdonsága határozta meg, valójában nem közvetlenül a tervezésükhöz kapcsolódik. Az angol hajók rendszerint felrobbantak a barbettes és a torony rekeszeiben keletkezett tüzek során, míg a német hajók nem. Az ok az volt, hogy a német puskapor egyenletesen égett a tűz során - a láng a torony teljes számítását elpusztította, de nem történt robbanás, de a brit lőpor felrobbant.
    És természetesen
    A harcjármű nem olyan szörnyű, a vidám legénysége borzasztóbb
    a németek nem voltak rosszul kiképezve.. Nos, .... Várjuk a "Derflingert" .... Mondtam - "Derflinger" !! terrorizál És minden bizonnyal "Ersatz York"-ra hivatkozva, bár még csak nem is szippantották a vizet.
    1. Andrey Cseljabinszkból
      25. április 2018. 17:07
      +11
      Idézet avt
      Várom a "Derflingert"

      Gondolj arra, hogy vártál - most írok, csodálva a német katonai gondolkodás ékességét... Nem is tudtam (a személyzet előtt), hogy a németek milyen ostobasággal kezdték el tervezni a Derflingert :))))
      1. avt
        avt 25. április 2018. 17:29
        +2
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        és nem tudta (a személyzet előtt), hogy a németek milyen ostobasággal kezdték el tervezni a "Derflingert" :))))

        Amikor ő maga is megismerkedett az "Észak-Karolina" vázlatterveinek lehetőségeivel, ő is.... izzadt attól, hogy a jenkik festettek - a komor zseni pihen, és ami megjelent a vasban. terrorizál
        1. Andrey Cseljabinszkból
          25. április 2018. 17:35
          +6
          Idézet avt
          Amikor ő maga megismerkedett az "Észak-Karolina" vázlatterveinek lehetőségeivel

          Nos, az amerikaiaktól, akiknek sikerült 203 mm-es tornyokat felhalmozniuk 305 mm-re ("A fehér ember átka", ahogy az egyik tengerésztiszt fogalmazott), tudat alatt bármilyen piszkos trükköt vártam, így az északi vázlatokat. Krali jókedvűen jött hozzám :)))))))
    2. Rurikovics
      Rurikovics 25. április 2018. 17:58
      +4
      Idézet avt
      A "Derflinger"-re csábítja a szerzőt

      Ha, carcharodon fickó hi , abban igazam volt, hogy lesz "Seidlitz" egy szál két "macska" királyi névvel nyelv Rákacsintás
  4. Rurikovics
    Rurikovics 25. április 2018. 18:23
    +4
    Üdvözlettel, A.N. hi
    Ha ezt a logikát követjük, akkor kiderül, hogy a német előnyben volt az Oroszlánnal szemben az utóbbi kevésbé erős fegyverei miatt Mária királynőhöz képest? Végül is egy nehezebb lövedék kompenzálta a páncélvastagság növekedését. mit
    Megint - a történelem nem ismeri a szubjunktív hangulatot, mert a britek puskaporos problémái a britek problémái Igen
    Egyelőre nem tudni, hogy ugyanezek a "macskák" hogyan viselkednének, ha a németek "Bayernjeiket" Jütland szolgálatába állítanák. De tudjuk, hogy a németek, bár viszonylag rövid időre, de túlélték a britek 381 mm-es chumadanjait a 343 mm-es lövedékek "gyenge" védelmével. Bár lásd fentebb a történelemről.
    A Seidlitz egyfajta taktikai baklövés volt, mert a németek már tudtak a britek nagyobb kaliberére való átállásáról, és erre logikus következtetésekkel kellett volna levonniuk. hogy az elmozdulás tisztességes növekedése megnövekedett foglalást is jelent. Ezért az ilyen nagy hajóknál a 11. "-edik héja már katasztrofálisan kicsi. És már ezen a hajón át kellett váltani egy nagyobb kaliberre. Bár jól leírtad, hogy a "Santa Barbara" a német haditengerészeti minisztérium tetején, ami a már szükséges 280 mm-es helyett egy 305 mm-es ágyús hajó megjelenéséhez vezetett.
    PS Ha igen, ha csak .... "Zedlitz, bár félholt, alig kúszott fel a bázisra... Nem úgy, mint "Queen Mary". A morál az, hogy verekedés után nem hadonászik az öklük
    Várjuk a folytatást a Carcharodonnal jó italok
    Üdvözlettel: Andrej Nikolajevics hi
    1. Andrey Cseljabinszkból
      25. április 2018. 18:44
      +3
      Üdv Andrey!
      Idézet: Rurikovics
      Egyelőre nem tudni, hogy ugyanezek a "macskák" hogyan viselkednének, ha a németek "Bayernjeiket" Jütland szolgálatába állítanák.

      Rossz :)))) És mi itt az ismeretlen? Nem gyengén ragadták le Ljutcov és Derflinger 305 mm-es lövedékeit, 380 mm-es pedig elégette volna őket.
      Idézet: Rurikovics
      De tudjuk, hogy a németek, bár viszonylag rövid időre, de túlélték a britek 381 mm-es chumadanjait a 343 mm-es lövedékek "gyenge" védelmével.

      Mi a hibás - az épeszű páncéltörő lövedékek brit hiánya. :)))
      1. Rurikovics
        Rurikovics 25. április 2018. 19:53
        +1
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Mi a hibás - az értelmes páncéltörő kagylók hiánya a britek körében

        Egyetértenek azzal, hogy ezek a britek problémái mosolyog Valamint a nem megfelelő páncélzat és a robbanó lőpor...
        A németek problémáit csak az ellenfeleiknél kisebb fő akkumulátor kaliberben látom, tehát a kisebb fémtömegben a szalóban és a kisebb teljesítményben (fu, nos, egy kifejezés) a héjakban. Ezért a megfelelő konfrontációhoz pontosabbnak és gyorsabbnak kellett lenniük.
  5. dob
    dob 25. április 2018. 20:26
    +1
    Kiváló elemzés (mint mindig), de a német logika nem túl egyértelmű. A kalibert nem növelték, mivel a 8x305 mm-t igen nem könnyebb (?) 10x280 mm-nél (spórolni akart? :)), de a gyorscsomónak nagyobb volt a súlya (mint a partnereké), bár Seydlitz egyedül nem fog harcolni.
    1. Rurikovics
      Rurikovics 25. április 2018. 21:14
      +2
      Egy torony 305 mm-es lövegekkel 1,3-szor többet nyomott, mint egy 280 mm-es ágyúval ellátott torony
      1. dob
        dob 25. április 2018. 21:25
        +3
        azok. súlya (8-10) azonos. De a szalvo nagyobb (3200-3000kg) És mivel volt "jelölve" az extra sebesség csomó? (kivéve erősúly) Képes lesz futni "nem gyorsabban a medvénél, de gyorsabban a szomszédnál" :)))
        1. Rurikovics
          Rurikovics 25. április 2018. 21:49
          0
          Egy extra csomó sebesség van a papíron. A valóságban Seidlitz és Derflinger is 28 csomót adott a teszteken.
          Súlya 280mm lövedék 302kg, 305mm - 405kg. 100 kg kárt okozni az ellenségnek, nagy dolog.
    2. Andrey Cseljabinszkból
      26. április 2018. 09:46
      0
      Idézet anzartól
      A kalibert nem növelték, mivel a 8x305 mm-es nem volt könnyebb (?) 10x280 mm-nél (pénzt akart spórolni? :)),

      Ez a vicc, hogy a németek nem látták értelmét a kaliberváltásnak, hiszen nincs súlymegtakarítás. Nos, ha lenne súlymegtakarítás, akkor az más kérdés lenne. Vagyis akkoriban a 305 mm-esre való átállást nem is harmadnak, hanem harmincharmadnak tekintették.
      1. 27091965
        27091965 26. április 2018. 11:57
        +1
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Vagyis akkoriban a 305 mm-esre való átállást nem is harmadnak, hanem harmincharmadnak tekintették.


        Abban az időben, ahogy most is, az elméleti számítások nagyon népszerűek voltak. Két 12 hüvelykes ágyú három 10 hüvelykes fegyvernek felel meg a tűzerejüket tekintve. Tehát kezdetben a németek nyertek (elméletileg) 11 hüvelykével. Ezen kívül volt egy nem rossz félpáncéltörő lövedékük, 6 százalékos robbanóanyaggal és késleltetett biztosítékkal. 140 mm vastag páncélt fúrt át, a távolságra vonatkozó adatok 9000 és 11000 méter között ellentmondásosak.
        Kezdetben, 1906-1907-ben, egyszerre három 12 hüvelykes fegyvert kezdtek fejleszteni, 40, 45 és 50 kaliberrel. Nyilvánvaló, hogy ilyen körülmények között nem lehet gyors eredményt elérni.
        1. Andrey Cseljabinszkból
          26. április 2018. 13:49
          +1
          Idézet: 27091965i
          Két 12 hüvelykes ágyú három 10 hüvelykes fegyvernek felel meg a tűzerejüket tekintve. Tehát kezdetben a németek nyertek (elméletileg) 11 hüvelykével.

          Elnézést, de ebben az esetben 8 db 12 mm-es fegyver 12 db 280 mm-esnek felel meg, hol a haszon?
          Idézet: 27091965i
          140 mm vastag páncélt fúrt át, a távolságra vonatkozó adatok 9000 és 11000 méter között ellentmondásosak.

          Szigorúan véve 200 mm-t ütött ki 65 kbt-n - ez Von der Tann, Moltke többre volt képes :)
          Idézet: 27091965i
          Kezdetben, 1906-1907-ben, egyszerre három 12 hüvelykes fegyvert kezdtek fejleszteni, 40, 45 és 50 kaliberrel. Nyilvánvaló, hogy ilyen körülmények között nem lehet gyors eredményt elérni.

          Viszont megkaptuk, ha emlékszünk, hogy melyik évből rakták le a Helgolandokat :)
          1. 27091965
            27091965 26. április 2018. 14:36
            0
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból

            Elnézést, de ebben az esetben 8 db 12 mm-es fegyver 12 db 280 mm-esnek felel meg, hol a haszon?


            A 2 x 3 a 12 hüvelyk és a 10 hüvelyk aránya, a 2 x 2,5 a 12 hüvelyk és a 11 hüvelyk aránya, azaz 8 × 10. A tűzsebességből adódó fölény, ismétlem, elméleti.
            1908 óta nagyon aktív vita folyik arról, hogy mely fegyvereket szereljék fel a nagy hajókra. Alapvetően a 305 és 356 mm-es fegyverek tisztelői közötti vita alakult ki.


            Szigorúan véve 200 mm-t ütött ki 65 kbt-n - ez Von der Tann, Moltke többre volt képes :)


            A gyártott páncél minősége összetett kérdés. Ezzel kapcsolatban vannak pozitív és negatív értékelések is.

            Megkaptuk azonban, ha emlékszünk, hogy melyik évből rakták le a Helgolandokat


            Korábban írtam, hogy az első német 12 hüvelykes fegyverek csövének kopása 30 százalékkal haladta meg a 11 hüvelykeseket, ugyanannyi lövés mellett.
            Szerintem nem nagy siker.

            A páncélokkal, lövedékekkel és fegyverekkel kapcsolatos mindezen kérdéseket 1905 és 1914 között a külföldi tüzérségi magazinok, vagyis a haditengerészeti részleg is jól átgondolják.
  6. ismeretlen
    ismeretlen 25. április 2018. 20:27
    +3
    Andrei nem vett észre másik jelentős különbséget.
    Fejlettebb előrejelző, amely sok szempontból lehetővé tette a felhajtóerő fenntartását.
  7. Elvtárs
    Elvtárs 26. április 2018. 01:16
    +3
    Kedves Andrey!
    érdekes, okos cikk +!
    1. Varna
      Varna 26. április 2018. 01:43
      0
      Idézet: elvtárs
      Kedves Andrey!
      érdekes, okos cikk +!

      A papír mindent tud az embereknek))))
      1. Elvtárs
        Elvtárs 26. április 2018. 04:58
        +4
        Idézet: Várna
        A papír know-it-all jelensége az emberek számára

        A grimaszoláson és a bohóckodáson kívül közzétettek volna egy kis anyagot. És megbeszéljük.
    2. Andrey Cseljabinszkból
      26. április 2018. 09:11
      0
      Köszönöm kedves Valentine!
  8. DimanC
    DimanC 26. április 2018. 03:58
    +1
    Már csak a leírásból látszik, hogy a szénbunkerek "kiegészítő védelemként" használnak alacsonyabb rendűséget. A szerző nem nagyon foglalkozott ezzel, de legalábbis a németek az I. világháború idején eléggé korlátozottak voltak a kívánságlistájukban, pont azért, mert jobb volt, ha nem nyúltak a fedélzeti bunkerekben lévő szenet – "hogy ne gyengítse a védelem mértékét".
  9. DimerVladimer
    DimerVladimer 26. április 2018. 16:40
    +1
    Jó összehasonlítás.
    Az egyetlen dolog, ami hiányzik, az a tűzsebesség összehasonlítása.
    Ha 2 perc alatt Seydlitz körülbelül 60 darab 280 mm-es kagylót küld, ellenfele pedig Queen Mary 24 darabot, akkor Seydlitznek kétszer annyi esélye van, hogy eltalálja a célt.
    A nagy tűzsebesség előnyt jelent a nullázás végén, amikor a tüzérség eléri a maximális tűzsebességet.
    A tűzsebesség különösen fontos, ha közelről lőnek – ami nagy valószínűséggel befolyásolta Mária királynő sorsát.

    Igen – kétségtelenül a 280 mm-es lövedékek ereje és páncélzata kisebb – a páncélozott alkatrészek kritikus sérülésének valószínűsége kisebb, mint a 343 mm-es brit lövedékeknél.

    Ugyanakkor a csatacirkálók nagy felülete nem rendelkezett magas fokú védelemmel, és a 280 mm-es lövedékek ütközése elkerülhetetlenül a vezérlőrendszerek, az áramellátás, a vízelvezető mechanizmusok és a tűzoltó rendszerek károsodásához, áradásokhoz és tüzekhez vezetett, ami csökkentette a az angol csatacirkáló túlélési képessége a legénység nagy veszteségéhez vezetett, ami a harci stabilitást és a hajó túlélőképességét is befolyásolta.
    Tehát elméletileg a 280 mm-es német ágyúk kalibere, kétszeres tűzsebességgel, a brit csatacirkálókkal való ütközés során némi előnyt jelentett annak valószínűségében, hogy elsőként okoznak harci sebzést és gyengítik az ellenséget. A britek azonban gyakran felfigyeltek a csata kezdetén tapasztalható nagy tűzgyorsaságra és pontosságra, valamint a német csatacirkálók pontosságának csökkenésére, amikor sérülést szenvedtek (valószínűleg az irányítórendszerek szenvedtek).
    Nehéz megítélni.
    De óvatos lennék Mary Queen és Seidlitz projektjeinek értékelésekor - tekintve, hogy esélyeik nagyon egyenlőek: nagy valószínűséggel kritikus sebzést kapnak Seidlitzben a 343 mm-es lövedékek legelső találataitól, és nagyon nagy valószínűséggel csökken a harc a Queen Mary hatékonyságát a 280 mm-es kagyló számos találatával.
    Milyen károkat szenvedett Mária királynő az utolsó csatában - nem valószínű, hogy megtudjuk. Egy biztos: barbettei nem bírták az ütéseket.
    1. Andrey Cseljabinszkból
      27. április 2018. 09:19
      +1
      Idézet: DimerVladimer
      Ha 2 perc alatt Seydlitz körülbelül 60 darab 280 mm-es kagylót küld, ellenfele pedig Queen Mary 24 darabot, akkor Seydlitznek kétszer annyi esélye van, hogy eltalálja a célt.

      Hogy őszinte legyek, nem értettem az összehasonlítást :))) 3 lövés percenként a Seidlitznél, oké, de a briteknél ugyanez volt a 2-3 lövés percenkénti tűzsebessége. Valójában a tűzgyorsaságuk szinte összehasonlítható
      Idézet: DimerVladimer
      A nagy tűzsebesség előnyt jelent a nullázás végén, amikor a tüzérség eléri a maximális tűzsebességet.

      A nagyobb kaliber pedig nagyobb pontosságot ad, vagyis csökkenti a diszperziót, amit egyáltalán nem vesz figyelembe
      Idézet: DimerVladimer
      Tehát elméletben a 280 mm-es német fegyverek kalibere, kétszeres tűzsebességgel

      Ami sajnos nem volt.
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 27. április 2018. 10:05
        0
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Ami sajnos nem volt.


        Teljesen lehetséges, mivel a tűzsebesség 1,5 lövés percenként 343 mm-en, egy nem hiteles forrásban találtam:
        A 13,5 hüvelykes Mk V haditengerészeti ágyú egy 13 és fél hüvelykes (343 mm) kaliberű brit haditengerészeti fegyver. A fegyvert 1910-ben Armstrong-Whitworth fejlesztette ki. 13,5 "Mark V típusú ágyúk (10 ágyú öt ikertoronyban) 12 Orion, King George V, Iron Duke típusú csatahajóval és (8 ágyú 4 toronyban) a Lion, Princess Royal, Queen Mary cirkálókon voltak felfegyverezve. és Tigris.
        https://ru.wikipedia.org/wiki/13,5″_морское_оруди
        e_Mark_V - forrás Tony DiGiulian, brit 13.5"/45 (34.3 cm) Mark V(L) 13.5"/45 (34.3 cm) Mark V(H)
      2. DimerVladimer
        DimerVladimer 27. április 2018. 10:10
        0
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Hogy őszinte legyek, nem értettem az összehasonlítást :))) 3 lövés percenként a Seidlitznél, oké, de a briteknél ugyanez volt a 2-3 lövés percenkénti tűzsebessége. Valójában a tűzgyorsaságuk szinte összehasonlítható


        Nos, körülbelül 3 lövés percenként – honnan van ilyen rekordgyorsaság?
        Sehol nem láttam ennek a fegyvernek a 3-as számát a forrásokban – megosztanád?
      3. DimerVladimer
        DimerVladimer 27. április 2018. 10:16
        0
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        A nagyobb kaliber pedig nagyobb pontosságot ad, vagyis csökkenti a diszperziót, amit egyáltalán nem vesz figyelembe


        Csak nagy hatótávolságú távolságokra - és Ön többször is jelezte az Északi-tenger határát 8000-16000 m távolságban, és a pontosan 343 mm-es előny 18000 280 és afeletti távolságoknál fog megjelenni. Azok. amikor a XNUMX mm-es lövedék mozgási energiája a légköri fékezés miatt csökken.
        1. Andrey Cseljabinszkból
          27. április 2018. 13:01
          +1
          Idézet: DimerVladimer
          Csak nagy hatótávolságra – és Ön többször is 8000-16000 m távolságot jelölt meg az Északi-tengeren

          A 70-75 kbt-t szoktam megjelölni fő harci távolságnak, ezeken a szóródás már elég jelentős lesz. Egyébként az O. Parks összes forrása a legjobb 343 mm-es pontosságot jegyzi a brit 305 mm-hez képest
          De a tűz sebességéről - elnézést kérek. Pontosan emlékszem, mit láttam valahol, de nem találom, ha megtalálom, szólok, ha nem, vereséget írok :))))
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 27. április 2018. 13:30
            0
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            Parkes és további megjegyzi a jobb 343 mm-es pontosságot a brit 305 mm-hez képest


            Kétségtelenül - nehéz lövedék + a fizika törvényei.
            Egy 406 mm-es amerikai parti üteglövedék, a gyakorlatok során a második lövedék 16 km-es távolságból célt - egy bárkát (természetesen mozdíthatatlan) - elképesztő pontossággal talált el. Ezt jelenti a stabil tüzérségi platform :)
          2. DimerVladimer
            DimerVladimer 27. április 2018. 13:39
            +2
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            Egyébként az O. Parks összes forrása a legjobb 343 mm-es pontosságot jegyzi a brit 305 mm-hez képest



            A fő kaliberű haditengerészeti ágyúk páncéltörő lövedékei (balról jobbra): 343 mm-es angol a XIX. század végi (Royal Sovereign csatahajó), 305 mm-es orosz 1911-es modell (Szevasztopol csatahajó), 340 mm-es francia minta 1912/ 1921. (Bretany csatahajó), 380 mm-es német (Bismarck csatahajó), 460 mm-es japán (Yamato csatahajó), lőtöltet 460 mm-es lövés
            http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6528/
            Az egyértelműség kedvéért :)
  10. Saxahorse
    Saxahorse 26. április 2018. 21:05
    +2
    Az angol hajók rendszerint felrobbantak a barbettes és a torony rekeszeiben keletkezett tüzek során, míg a német hajók nem. Az ok az volt, hogy a német puskapor egyenletesen égett a tűz során - a láng a torony teljes számítását elpusztította, de nem történt robbanás, de a brit lőpor felrobbant.

    Ez csak egy régi városi legenda, amit régen eloszlattak a szakértők, de a fórumok és az internet idejében újra életre kelt :)

    Mind a brit kordit, mind a német ballisztit nitroglicerin alapú, és nagyjából azonos detonációs tulajdonságokkal rendelkezik.

    Ráadásul mind az égés (Deflagráció), mind a robbanás (Detonation) egy és ugyanaz a kémiai oxidációs reakció, a különbség csak a reakciófront terjedésének módjában van. Diffúzió a szomszédos rétegekből vagy lökéshullám, amely összenyomja az anyagot a gyulladási hőmérsékletig. A deflagráció és a detonáció átjuthat egymásba (néha többször is). Ez azt jelenti, hogy bármilyen lőpor képes robbanni. Az úgynevezett "robbanási hajlam" pedig elsősorban a pincék és a töltéstárolók tervezési jellemzőitől függ. Azok. hogy egy adott pincében vagy kokorában milyen gyorsan éri el a helyi nyomás a gyulladási pontot.

    És végül, nagyon furcsa egy égő pincétől bármilyen észrevehető előnyt várni egy felrobbanó pincéhez képest. Az égés és a robbanás során felszabaduló forró gázok mennyisége azonos. Ami kigyulladt, vagy egy felrobbant pince, az ugyanolyan jól összetöri a hajót.

    De egyébként tetszett a cikk, jó a folytatás. Köszönöm!
    1. NF68
      NF68 26. április 2018. 22:19
      0
      Idézet tőle: Saxahorse
      Ez csak egy régi városi legenda, amit régen eloszlattak a szakértők, de a fórumok és az internet idejében újra életre kelt :)
      Mind a brit kordit, mind a német ballisztit nitroglicerin alapú, és nagyjából azonos detonációs tulajdonságokkal rendelkezik.


      Ez csak nem városi vagy falusi legenda, hanem valami valóságos.

      Ráadásul mind az égés (Deflagráció), mind a robbanás (Detonation) egy és ugyanaz a kémiai oxidációs reakció, a különbség csak a reakciófront terjedésének módjában van.


      A puskapor égési sebességének különbsége még mindig érezhetően eltérő. Az egy dolog, hogy a lőpor egyszerű, de detonáció nélkül ég, és egészen más, ha a meggyújtott lőpor bizonyos hőmérsékletre hevítve felrobban.
      1. Saxahorse
        Saxahorse 26. április 2018. 22:43
        0
        Pontosítanád mire gondolsz?
        Tisztában vagyok azzal, hogy a detonációs front sebessége 5 km/s, a lőpor rétegenkénti égési sebessége 8 mm/s, ugyanakkor 0.06-0.001 másodpercet töltenek egy lövésre, vagyis a reakciófrontra. sokkal gyorsabban mozog 80 és 800 m/s között. A pincében nincs 800 méter szabad hely. Végül is érdekel, milyen gyorsan fog fújni a pince? :)
        1. NF68
          NF68 27. április 2018. 15:05
          0
          Idézet tőle: Saxahorse
          Pontosítanád mire gondolsz?
          Tisztában vagyok azzal, hogy a detonációs front sebessége 5 km/s, a lőpor rétegenkénti égési sebessége 8 mm/s, ugyanakkor 0.06-0.001 másodpercet töltenek egy lövésre, vagyis a reakciófrontra. sokkal gyorsabban mozog 80 és 800 m/s között. A pincében nincs 800 méter szabad hely. Végül is érdekel, milyen gyorsan fog fújni a pince? :)


          A német puskapor egyszerűen kiégett, amikor meggyújtották:

          10 Második találat. Az Oroszlánból egy 43 mm-es lövedék körülbelül 343 15 m távolságból (500 cab.) Nagy károkat okozott, behatolt a tat felső fedélzetébe. Megsemmisültek a tisztek hátsó kabinjai, a gardrób és minden, ami a robbanás helyszínéhez közel volt. Ezután a lövedék eltalálta a hátsó torony rekeszét, 84 mm vastagon átszúrta a torony falát, és a páncélzaton áthatolva felrobbanva vörösen izzó páncéltöredékeket és páncéltöredékeket vonszolt be a torony munkaterébe.

          Ezek a töredékek átszúrták a tápcsövet, és felgyújtották az ott elhelyezett több fő- és kiegészítő töltetet. A torony harcterében, az alsó liftekben és a torony átrakodóterében a villanás meggyújtotta a tölteteket, a tűz áthatolt a töltőpincén. A töltetek begyulladása eleinte viszonylag lassú volt, majd a munkakamrában égő töltetek füstje elkezdett behatolni az eggyel lejjebb lévő rakodórekeszbe. A hátsó torony rakodóterének legénysége valószínűleg a válaszfalban lévő ajtón keresztül próbált kimenekülni, amely a szomszédos toronyrekeszbe vezetett. Az ajtónyitás pillanatában a töltőrekeszben lévő töltetek fellángoltak, és az égő töltetek lángja átkerült a töltőkben és az átviteli rekeszben lévő töltetekbe.

          Ezzel egy időben a láng behatolt a hátsó, lineárisan megemelt toronyba, és ott, valamint a töltőpincében, a munka- és harctérben nagyszámú töltetet gyújtott meg. Így 62 teljes (fő és kiegészítő) töltés teljesen kiégett. A tűz 6 tonna lőport emésztett fel. Láng- és gázoszlop „olyan magas, mint egy ház” emelkedett ki a két hátsó toronyból, és sűrű fekete füstöt ontott. A torony telefonhívásait nem fogadták. A tűztenger 165 embert emésztett el, ebből 159-en azonnal meghaltak.


          míg az angol puskapor bizonyos hőmérsékletre hevítve felrobbant.
    2. DimerVladimer
      DimerVladimer 27. április 2018. 09:05
      +1
      Idézet tőle: Saxahorse
      És végül, nagyon furcsa egy égő pincétől bármilyen észrevehető előnyt várni egy felrobbanó pincéhez képest. Az égés és a robbanás során felszabaduló forró gázok mennyisége azonos. Ami kigyulladt, vagy egy felrobbant pince, az ugyanolyan jól összetöri a hajót.

      Lehet, hogy a kötet azonos, de az idő, amelyre ez a kötet ki van osztva, eltérő. Az egyik esetben a detonációhoz vezető nyomást elérjük, a második esetben nem.
      Az égési sebesség és az égés térfogata a meghatározó tényező. A robbanóanyagok tisztasága pedig nagyon fontos, minél több a szennyeződés, annál nagyobb a robbanás valószínűsége.
      A detonációs tulajdonságokat hallomásból nem ismerem, mivel a szilárd tüzelésű motorokhoz kapcsolódott, amelyeknek az a fő feladata, hogy ne érjenek el detonációs nyomást égés közben :) És ennek az ellenkezője történt - páncélozott kamra és vastag golyóálló üveg volt. tesztelés a laboratóriumban.

      A második világháborúban egyébként az M4-es harckocsik abban különböztek egymástól, hogy a legénység egy égő harckocsi alatt bújhatott el - a lőszer nem robbant fel.Eltérően a mi harckocsiinktól a T-34-es típus, aminek a lőszerei tűz közben felrobbantottak és a személyzet kénytelen volt megszökött a tanktól.
      1. Saxahorse
        Saxahorse 27. április 2018. 21:24
        +1
        Idézet: DimerVladimer
        Lehet, hogy a kötet azonos, de az idő, amelyre ez a kötet ki van osztva, eltérő. Az egyik esetben a detonációhoz vezető nyomást elérjük, a második esetben nem.
        Az égési sebesség és az égés térfogata a meghatározó tényező.

        Egyetértünk abban, hogy a kordit égési sebessége és a ballisztit égési sebessége megközelítőleg azonos. De a térfogat eltérő lehet, de ezek a robbanás helyszínének kialakításának kérdései.

        Idézet: DimerVladimer
        A második világháborúban egyébként az M4-es harckocsik abban különböztek egymástól, hogy a legénység egy égő harckocsi alatt bújhatott el - a lőszer nem robbant fel.Eltérően a mi harckocsiinktól a T-34-es típus, aminek a lőszerei tűz közben felrobbantottak és a személyzet kénytelen volt megszökött a tanktól.

        Ez azt jelenti, hogy az M4-ben az összes üzemanyagtartály a motortérben volt, és páncélozott válaszfal választotta el a harctértől. A T-34-el ellentétben. Ha az amerikai lövedékeket leöntik dízel üzemanyaggal és felgyújtják, ugyanolyan jól fel fognak robbanni, mint a szovjetek. :)
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 28. április 2018. 12:25
          +1
          Idézet tőle: Saxahorse
          Ez azt jelenti, hogy az M4-ben az összes üzemanyagtartály a motortérben volt, és páncélozott válaszfal választotta el a harctértől. A T-34-el ellentétben. Ha az amerikai lövedékeket leöntik dízel üzemanyaggal és felgyújtják, ugyanolyan jól fel fognak robbanni, mint a szovjetek. :)


          Amikor az M-4-es lövedékei eltalálták a tüzet - csak horkoltak -, a harckocsi alatt ülők pedig hallották, hogy a tartály belsejében lövedékek zúgtak - de detonáció nem történt.

          Idézet tőle: Saxahorse
          Egyetértünk abban, hogy a kordit égési sebessége és a ballisztit égési sebessége megközelítőleg azonos. De a térfogat eltérő lehet, de ezek a robbanás helyszínének kialakításának kérdései.
          Egyetértek.
          A melegítés azonban bomlást és a tulajdonságok megváltozását okozhatja, mivel a detonációt normál hőmérsékleten mérik - a táblázatos mutatók egyenlőek. Melegítve egy robbanóanyag kisebb nyomáson is felrobbanhat - pl. kevésbé legyen stabil.
          Sajnos nem kísérleteztem robbanóanyaggal - csak szilárd tüzelőanyaggal.
          De ismerem az elveket.
          Úgy gondolom, hogy a brit robbanóanyagok vagy több szennyeződést tartalmaztak, vagy hevítés hatására kevésbé stabilak lettek, ami tűz miatti detonációhoz vezetett.
          Mindenesetre le a kalappal a német vegyészek előtt – rengeteg tengerész életét mentették meg azzal, hogy kifejlesztették ezt a nem robbanó hajtóanyagot.
          1. Saxahorse
            Saxahorse 28. április 2018. 18:28
            0
            Idézet: DimerVladimer
            Amikor az M-4-es lövedékei eltalálták a tüzet - csak horkoltak -, a harckocsi alatt ülők pedig hallották, hogy a tartály belsejében lövedékek zúgtak - de detonáció nem történt.

            Hoppá! Azok. még a nagy robbanásveszélyes és páncéltörő kagylók is csak úgy ugráltak a hajótesten belüli falak mentén, mint egy klasszikus képregényben? ;)

            Idézet: DimerVladimer
            A melegítés azonban bomlást és a tulajdonságok megváltozását okozhatja, mivel a detonációt normál hőmérsékleten mérik - a táblázatos mutatók egyenlőek. Melegítve egy robbanóanyag kisebb nyomáson is felrobbanhat - pl. kevésbé legyen stabil.

            Elnézést, de ez akkor van, ha a fűtés lassú. A lyukakon keresztül közvetlenül a pincébe betörő láng ereje teljesen más. Ezt nevezzük becsapódásból eredő töltések gyulladásának, de nem melegedésnek.

            Egyébként kérem, vegye figyelembe, hogy ez a "robbanásra hajlamos" kordit nem robbant ki lövés közben.
    3. Andrey Cseljabinszkból
      27. április 2018. 09:21
      +1
      Idézet tőle: Saxahorse
      Ez azt jelenti, hogy bármilyen lőpor képes robbanni.

      Igen. Csak itt sikerült felrobbannia a brit korditnak, egy kupacba rakva a friss levegőn. A német puskapor nem engedett meg magának ilyesmit
      Idézet tőle: Saxahorse
      És végül, nagyon furcsa egy égő pincétől bármilyen észrevehető előnyt várni egy felrobbanó pincéhez képest. Az égés és a robbanás során felszabaduló forró gázok mennyisége azonos. Ami kigyulladt, vagy egy felrobbant pince, az ugyanolyan jól összetöri a hajót.

      A Seydlitz-tornyokban megégett puskapor azonban csak a Seydlitz-tornyokban okozott károkat, semmi több.
      1. Saxahorse
        Saxahorse 27. április 2018. 21:36
        0
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Igen. Csak itt sikerült felrobbannia a brit korditnak, egy kupacba rakva a friss levegőn. A német puskapor nem engedett meg magának ilyesmit

        Az éktelenül gyorsan lebomlott kordit spontán égése az első brit füstmentes porkészítmények rossz minőségéről beszél. De ez a mi vitánk szempontjából lényegtelen. A Queen Mary nem a kikötőben robbant fel, ugye?

        A puskapor robbanási hajlama azonnal megnyilvánult volna. A törzsek tömeges letépése közvetlenül az első csaták után. Mert akárhogyan is ellenőrzi a lőport egy ágyú teljes töltéssel a lehető legnagyobb nyomáshoz közeli nyomással.

        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        A Seydlitz-tornyokban megégett puskapor azonban csak a Seydlitz-tornyokban okozott károkat, semmi több.

        A seydlitzi töltetek csövekben és folyosókon égtek, ahol sok hely van, és gyakran nyílt kijárat is van. Ha a lőpornak van helye kitágulni, akkor ég, ha nincs sehol, akkor felrobban. Lionnál egyébként a csövek is égtek, és semmi .. Legalább ugyanaz a kordit nem robbant fel. Csak a válaszfalak duzzadtak.

        A pince teljesen más történet. Nos, 20 tonna lőpor nem jön ki a pincéből egy pár szellőzőnyíláson keresztül 0.06 másodperc alatt.. Pontosabban a lőpor kijön, de magával viszi a környező építmények nagy részét. Akár robban, akár nem, a pusztítás akkor is hatalmas lesz.
  11. doktorkurgan
    doktorkurgan 27. április 2018. 11:40
    +2
    Kiváló, mint mindig.
  12. Saxahorse
    Saxahorse 27. április 2018. 21:20
    0
    Idézet: NF68
    míg az angol puskapor bizonyos hőmérsékletre hevítve felrobbant.

    Ez szóba sem jöhet. A robbanás (detonáció) oka nem a hőmérséklet, hanem a nyomás.
  13. Fazekas
    Fazekas 28. április 2018. 07:50
    0
    Köszönöm a ciklus érdekes folytatását. Csak így tovább!
  14. SER905057
    SER905057 2. május 2018. 16:16
    +1
    Miért nem figyel senki egyetlen tényre? Jütlandban MÁRIA KIRÁLYNŐ és INDEFATIGEBL elesett a csatacirkálók csatájában. A DERFLINGER és a TANN német lövedékei tompa szögben találták el őket, vagyis a lövedékek páncéláthatolása nagyobb volt. Eleinte a TANNA kivételével minden német hajó rálőtt, kezdve a vezető LION-nal, de mivel az angol hajók megelőzték a németeket, a német lövedékek és az angol páncélzat közötti érintkezési szög meglehetősen éles volt, ami a páncéljukat jelenti. a behatolás kisebb. Logikusan TANN-nak az ötödikre kellett volna lőnie N. ZEALAND soraiban, de a hatodiknál ​​kezdett lőni, ami azt jelenti, hogy tompább lett a lövedékei találkozási szöge, és javult a páncél behatolása. DERFLINGER először a második - P. ROYAL -ra lőtt, és nem tudta komolyan megrongálni - elvégre a lövedékek hegyesszögben találták el, de amint a tűz átkerült a harmadik hajóra - K. MARY és a szög tompább lett. , az angolt 6 percen belül elsüllyesztették . Ha a sorban negyedik MOLTKE, aki a TIGER soraiban 12 perc alatt a negyediket ütötte 9 lövedékkel, az ötödikre lőtt N. ZEALAND soraiban, ahol a becsapódási szög tompabb lenne, akkor N. ZEALAND-ot minden bizonnyal elsüllyesztették volna még kis kaliberű kagylókkal is 280 mm-ben. Nos, az INVINCIBLE elsüllyedése ennek a megerősítése. Ott a becsapódási szög közel 90 fokos volt, és a németeknek 4 percük volt elsüllyeszteni. Feltételezhetem, hogy ha a németek az angol csatahajókra lőnének, nem a főhajóról, hanem a véghajóról vennék a visszaszámlálást, akkor a csatacirkálók konfrontációjának eredménye más lenne. A britek biztosan elveszítenék INDEFATIGEBL-t, N. ZEALAND-ot, K. MARY-t és esetleg TIGER-t.
  15. Slug_BDMP
    Slug_BDMP 2. május 2018. 17:54
    0
    Emlékszem, hogy a "Modelist-Constructor" folyóirat híres "Tengerészeti Gyűjteményében" a német csatacirkálók egyik hiányossága a közepes kaliberű tüzérségi és torpedócsövekkel való túlterhelésük volt.
    Ebben a ciklusban a téma szerzője egyáltalán nem érinti. A 150 mm-es ágyúk lőttek legalább egyet Jütlandban vagy más csatákban?
    1. jegyszedő
      jegyszedő 21. július 2018. 13:06
      0
      Természetesen az EM-ek többször is támadásba lendültek, és a 150 mm-es tüzérség sem maradt adós.