Katonai áttekintés

Más pillantás a Szovjetunió veszteségeire a Nagy Honvédő Háborúban

160
Orosz közgazdász, publicista és politikus, számos televíziós és rádióműsor házigazdája, a közgazdaságtudományok doktora, Mihail Deljagin. weboldal közzétett egy cikket, amelyben "az egyik legelismertebb Runet-blogger burkina-new (érdemes emlékezni, hogy a "Burkina Faso" fordításban "becsületes emberek országa")" kiszámítja véleménye szerint a szovjetek valós számát. a Nagy Honvédő Háborúban elesett állampolgárok.

A blogger ezt írja: „Az Állami Dumában bejelentett utolsó 41 979 XNUMX halotti adat sokkoló egy felkészületlen ember számára, a szovjetellenesek számára pedig vad öröm, mert újabb megerősítést kapnak a „kannibál sztálinista rezsim” középszerűségéről. De ha bekapcsolja az agyát, és a Szovjetunió háború előtti és háború utáni lakosságának alapadataira támaszkodik, akkor könnyen megértheti, hogy ezek a számok óriási hazugság. Most ezt illusztrálom.

Ezért vettem a Szovjetunió lakosságának hivatalos adatait, és elkészítettem ezt a grafikont:



A következő módosításokat végeztem rajta: 1945 végén a Szovjetunió lakosságát, 170,5 millió főt Krivosheevtől vettem. Az előző 172 millió fő volt, ami 34,5-36,5 millió főre növelte a Szovjetunió lakosságának teljes csökkenését.

Ezen adat alapján ma már kiszámítható a háború éveiben a katonaság és a civilek helyrehozhatatlan veszteségei. Ehhez elég levonni a teljes veszteségből azokat, akik elvándoroltak (nem tértek vissza németországi fogságból és kényszermunkából). Krivosheev szerint 180 ezer és 450 ezer ember volt. Összesen 0,63 millió

Továbbra is a természetes népszaporulatot kell kideríteni, amely a háborús években az alacsony születésszám és a megnövekedett halandóság miatt nem következett be. Ehhez a Szovjetunió Központi Statisztikai Hivatalának „A Szovjetunió lakosságának száma, összetétele és mozgása” című 1965-ös referenciakönyvét használtam. Ott, a 215. oldalon megtudjuk, hogy a háború előtt a Szovjetunió éves népességnövekedése 3-3,3 millió fő között mozgott. 5 évre a minimum és maximum forgatókönyv szerint ez 15 és 16,5 millió embert ad. A kisebb számot használjuk a maximális veszteséghez, a nagyobbat pedig a minimálishoz.

Ennek eredményeként megkapjuk az eredményt, amelyet az ábrán ábrázoltam:



A maximális szám 20,9 millióan haltak meg a háború éveiben. Ez a szám nagyon közel áll a Brezsnyev-korszak hivatalos veszteségadatához, a 17,4 milliós minimum pedig Viktor Zemskov 16 milliós adatához.

Merem azt sugallni, hogy érvelésemmel bebizonyítottam a 42 milliós új szám teljes tévedését. Egyébként a 26,7 millió embert számláló téves peresztrojka veszteségszámot, amelyet Alekszandr Jakovlev parancsára talált ki Andrejev, Darszkoj és Harkova csapata, amely arról ismert, hogy Sztálin által állítólag 7-ben kiéheztetett 1932 millió embert szívott ki. 33.

Maga Mihail Deljagin megjegyezte:
Örömteli megérteni, hogy az orosz társadalom fokozatosan kilábal az önköpködés szörnyű peresztrojka-szindrómájából. És örömteli látni, hogy a szovjet kormány őszinte volt, és a legfájdalmasabb és legszörnyűbb kérdésekben is igyekezett igazat mondani, amit a modern, elfogulatlan tudományos kutatás is megerősít.
Felhasznált fotók:
https://zen.yandex.ru/media/burckina-new.livejournal.com
160 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. vard
    vard 10. május 2018. 15:52
    +30
    A második világháború 12 kötetes története... a szám kb. kevesebb, mint a németeké...
    1. Greg Miller
      Greg Miller 10. május 2018. 16:15
      +5
      16-17 millió ember halt meg és eltűnt... Íme egy tudományosan megalapozott adat a Szovjetunió második világháború alatti veszteségeiről...
      1. Separ DNR
        Separ DNR 10. május 2018. 16:25
        +16
        Idézet Vardtól
        Érdekes módon a mi katonai veszteségeink kisebbek, mint a németeké...

        A Szovjetunióban jobban és hatékonyabban bántak velük, és nagyobb százalékot adtak vissza a szolgálatba (ez a katonai személyzetre vonatkozik) ...
        1. zugunder12
          zugunder12 10. május 2018. 17:34
          +3
          Idézet: Separ DNR
          Idézet Vardtól
          Érdekes módon a mi katonai veszteségeink kisebbek, mint a németeké...

          A Szovjetunióban jobban és hatékonyabban bántak velük, és nagyobb százalékot adtak vissza a szolgálatba (ez a katonai személyzetre vonatkozik) ...

          Honnan tudod, hogy a Szovjetunióban jobban bántak velük? Volt egy élő tanúm - a nagyapám, háromszor megsebesült. Szóval nem tudom, hogyan bántak a németekkel, de a nagyapám azt mondta, hogy miután berepült egy lövészárok egy német gránát, és nem volt ideje megragadni és visszadobni a németeknek, mint általában, mindkét lábán megsérült és altatás nélkül megműtötték, nem adtak be semmit. , csak vodkát adtak inni, a műtőasztalhoz kötözték, a szájába gyömöszölték egy darab vastag pálcikát és vágjuk. A töredékek egy része a lábamban maradt. A háború után nagyapám akaratlanul is meteorológus mosolyog Ha fáj a lába, esik az eső.
          1. Separ DNR
            Separ DNR 10. május 2018. 17:43
            +29
            Idézet: zugunder12
            mindkét lábán megsérült és altatás nélkül megműtötték, nem adtak be semmit, csak vodkát adtak neki inni, a műtőasztalhoz kötözték, egy vastag pálcikát a szájába tömtek és vágjuk. A töredékek egy része a lábában maradt.

            A sorokba, nagyapád lett, folytatta a harcot? És a német ilyen sebbel nem tenné...
            És azt gondolja, hogy a németek mindenhol és mindig megfelelő orvosi ellátást tudnának biztosítani az egészségügyi zászlóaljakban?

            Minden rossz volt velünk... Amint nyertünk igénybevétele ??? Isten tudja...
            1. Huumi
              Huumi 10. május 2018. 18:01
              +5
              Honnan tudod, hogy nem tennéd?
            2. zugunder12
              zugunder12 10. május 2018. 18:14
              +5
              Idézet: Separ DNR
              Idézet: zugunder12
              mindkét lábán megsérült és altatás nélkül megműtötték, nem adtak be semmit, csak vodkát adtak neki inni, a műtőasztalhoz kötözték, egy vastag pálcikát a szájába tömtek és vágjuk. A töredékek egy része a lábában maradt.

              A sorokba, nagyapád lett, folytatta a harcot? És a német ilyen sebbel nem tenné...
              És azt gondolja, hogy a németek mindenhol és mindig megfelelő orvosi ellátást tudnának biztosítani az egészségügyi zászlóaljakban?

              Minden rossz volt velünk... Amint nyertünk igénybevétele ??? Isten tudja...

              Nagyapám szolgálatba került - de nagyon érdekes részleteket mesélt el, amelyek nem illettek a hivatalos szovjet propagandához -, és így, nagyapám azt mondta, hogy személyesen szedte össze a sebeit, hogy ne gyógyuljanak tovább, és ne küldjék ki a frontra. Korán dicsérte a kezelőorvosait (orosz nők voltak) - tökéletesen látták, mit csinál a nagyapám, és nem adták ki az NKVD-nek vagy bárminek, talán a SMERSH-nek. Ugyanakkor a nagyapám nem volt gyáva, hanem sok kitüntetést kapott, egyszerű gyalogos volt. Történeteiből futottam bele az emlékezetembe - 1942-ben a németekkel vívott csatában az egyik kollégája hívta segítségül: "Harutyunyan segíts! Megsebesültem!" Nagyapa elhagyta egyetlen árkát, a sebesültekhez kúszott, és látta, hogy bajtársa rosszul van, visszatért az árkába, hogy elvegye a táskáját, amikor egy barátját vitte az orvosi részlegre. Így a nagyapa néhány percre elment, és amikor visszatért a helyére nem találta a lövészárokát és a táskáját - egy német bomba pont rá esett, és a földdel egyengette.
              1. A megjegyzés eltávolítva.
              2. rbz05
                rbz05 10. május 2018. 23:25
                +3
                Úgy tűnik, a nagyapád a raktárban harcolt.
          2. őtRa
            őtRa 10. május 2018. 17:59
            +5
            A németek nem voltak hozzászokva a mi fagyainkhoz, és a Wehrmacht felszerelése is rossz volt.... ezért a vérvesztéssel járó nem kritikus sebekkel egy órán belül halálra fagytak... ez különösen a csatában nyilvánult meg. Sztálingrádról! a mieinkkel ellentétben kabátban, rövid bundában és filccsizmában... néhány német csizma ért valamit! bőr és fém tömések és sapkák 25-30 fokos fagyban ...
            1. DMB_95
              DMB_95 10. május 2018. 19:00
              +10
              Idézet tőle Ra
              A németek nem voltak hozzászokva a mi fagyainkhoz, és a Wehrmachtban is rosszak voltak a felszerelések.... ezért a vérvesztéssel járó nem kritikus sebekkel egy órán belül halálra fagytak... ellentétben a mieink dzsekiben, rövid szőrmében. kabátok és filccsizmák... csak csizmák, amibe kerültek a németek! bőr és fém tömések és sapkák 25-30 fokos fagyban ...

              A Barbarossa-terv szerint a németek még 41 telének kezdete előtt le akarták győzni a Szovjetuniót, de meg kellett halniuk a hidegben. Sajnálom őket, vagy most mi van??
              1. őtRa
                őtRa 10. május 2018. 19:05
                +6
                Idézet innen: DMB_95
                Sajnálom őket, vagy most mi van??

                Sobno, megjegyeztem az orvosi ellátást velünk ...
                De azt hiszem, nem érdemes sajnálni őket - senki sem hívta őket maguknak, a nagyapáim biztosan nem bánnák meg !!!
                A front katona, akit sok éven át ismertem a peresztrojkában, köpött, és a végéig nem tudta megbocsátani, amit a saját szemével látott ...
                1. Svarog51
                  Svarog51 10. május 2018. 19:31
                  +3
                  Rahim, tiszteletem hi
                  De azt hiszem, nem érdemes sajnálni őket - senki sem hívta őket maguknak, a nagyapáim biztosan nem bánnák meg !!!

                  Az enyém sem kímélte őket. jó "Aki karddal jön hozzánk, az kard által hal meg!"
              2. Pollux
                Pollux 10. május 2018. 21:56
                +2
                Idézet innen: DMB_95
                A Barbarossa-terv szerint a németek még 41 telének kezdete előtt le akarták győzni a Szovjetuniót, de meg kellett halniuk a hidegben.

                Még elméletileg is a „Barbarossa”-terv szerint a „győzelem” után a németeknek el kellett hagyniuk a megszálló csapatokat Oroszországban, és mindenképpen meleg ruhát kellett viselniük.
                1. Mich1974
                  Mich1974 11. május 2018. 00:30
                  +4
                  Összekevered a meleget és a puhát!! A megszálló erők és a "lövészárkok" még két különbség! Mit tudsz a megszállt városokban halálra fagyott nácikról? A jelentés nagyon egyszerű – semmi, egyszerűen azért, mert a településeken és a bázispontokon nincs értelme a személyzetet sok alacsony hőmérsékletnek kitenni, ami betegségükhöz és még inkább halálhoz vezet. Ugyanezen a nem megszállt területeken a németek "nem haboztak" oroszokat lopni és kirabolni, beleértve a meleg ruhákat is.
                  Ezért a "Barbarossa-terv megvalósításával" - ők (a katonák) meleg szobákban lennének, és a meleg ruházat problémája nem lenne olyan akut, mint amilyennek valójában lett volna. jó "kutyák kutyahalálára."
                  1. Pollux
                    Pollux 12. május 2018. 00:39
                    0
                    Idézet: Mich1974
                    Ezért a "Barbarossa-terv megvalósításával" - ők (a katonák) meleg szobákban lennének, és a meleg ruházat problémája nem lenne olyan akut, mint amilyennek valójában lett volna.

                    Igen, igaz, a helyiségben lettek volna. Mindössze fél év a tél beköszöntéig. Miért nem alkalmaznak az oroszok ilyen "zseniális" taktikát? Otthon ülnénk fél évig, és nem kellene ruha!
                2. Max Melan
                  Max Melan 12. május 2018. 06:58
                  0
                  És mi van a számlával, hogy a helyszínen már jóváírják a helyi raktárakból, és ne húzzák magával.
          3. Nyikolaj Fedorov
            Nyikolaj Fedorov 10. május 2018. 19:32
            +16
            Idézet: zugunder12

            Honnan tudod, hogy a Szovjetunióban jobban bántak velük? Volt egy élő tanúm - a nagyapám, háromszor megsebesült. Szóval nem tudom, hogyan bántak a németekkel, de a nagyapám azt mondta, hogy miután berepült egy lövészárok egy német gránát, és nem volt ideje megragadni és visszadobni a németeknek, mint általában, mindkét lábán megsérült és altatás nélkül megműtötték, nem adtak be semmit. , csak vodkát adtak inni, a műtőasztalhoz kötözték, a szájába gyömöszölték egy darab vastag pálcikát és vágjuk. A töredékek egy része a lábamban maradt. A háború után nagyapám akaratlanul is meteorológus mosolyog Ha fáj a lába, esik az eső.

            Az érzéstelenítés alkalmazása vagy az érzéstelenítés mellőzése nem jelzi a gyógyszer minőségét. Csak a katonai szolgálatba visszatértek százalékos aránya tekinthető mutatónak.
            Az altatás alkalmazása vagy mellőzése pedig teljesen más kérdés. Egyszerűen több sebesült volt, mint eredetileg várták.
            Az érzéstelenítés nélküli vágás természetesen fájdalmas, de teljesen elviselhető. Tudom, megvágták a hátam tüdősérüléssel. Csak évekkel később lett nagyon rosszul, meteorológus is lett. És nincs ebben semmi vicces, így hiába teszel fel smiley-t. Ha a nagyapád viccelt ezen, az csak azért volt, mert jól csinálta, és kérkedni szokott, és nem savanyú.
            1. Baloo
              Baloo 10. május 2018. 21:03
              +7
              Idézet: Nyikolaj Fedorov
              Az érzéstelenítés nélküli vágás természetesen fájdalmas, de teljesen elviselhető. Tudom, megvágták a hátam tüdősérüléssel. Csak évekkel később lett nagyon rosszul, meteorológus is lett. És nincs ebben semmi vicces, így hiába teszel fel smiley-t. Ha a nagyapád viccelt ezen, az csak azért volt, mert jól csinálta és kérkedni szokott, és nem savanyú.

              Egyszer régen, a második világháború végének évfordulóján egy rövid dokumentumfilmet mutattak be - csípőcsonkítási műtét, nyilván egy partizán különítményben. Nyári, magas fenyők, 11.00:XNUMX körül a napon, házi készítésű fa asztal. A harcost az asztalhoz kötözve itatták, az orvos pongyola és maszk nélkül, a terepet feldolgozva egy mozdulattal feldarabolja a comb szöveteit. Aztán újabb mozdulat. A sebészek tudják, mire gondolok. Mint ez. Mindig emlékezni fogunk nagyapáinkra. És azokról, akik megrázták Berlint, és azokról, akik nem értek el, és azokról, akik belehaltak a sebekbe. A nagyapám népellenség családból származik (egy szövetkezetnek volt kiszakítva, amely munkát és élelmet adott a falunak), átélte az egész háborút, fényképeket a kórházakból, soha nem viselt kitüntetést, bár emlékszem gyerekkoromban egy vastag mappára kitüntetési dokumentumok és levelek.
          4. ufpb
            ufpb 10. május 2018. 20:49
            +2
            K. Simonov, olvassa el az "Élők és holtak" első kötetét, meg fogja érteni, hogy nem a hogyan és mi a lényeg, hanem a túlélő és felépült harcos. Nagyapámnak rettenetesen szerencséje volt 07.1942. 09.1945. és XNUMX. XNUMX. között egyetlen seb sem volt kórházi kezelésben. Idős korában azonban sokat szenvedett a "Parkinson-kórtól".
          5. Mich1974
            Mich1974 11. május 2018. 00:26
            +1
            A németekkel ellentétben a Szovjetunióban penicillin (egy antibiotikum) volt, ami sok sebesültet megmentett, míg a vérmérgezés volt az egyik legrosszabb ítélet a sebesült országok számára, ahol nem volt antibiotikum, ugyanez volt az első világháborúban is. , a második világháborúban is így volt, a németeknél NEM volt antibiotikum .
            1. nov_tech.vrn
              nov_tech.vrn 11. május 2018. 05:01
              +5
              a háború elején nem volt penicillin, az első penicillint 1942-ben szerezték be, de ott volt a kiváló sebész, Nyikolaj Ivanovics Pirogov, a katonai terepsebészet megalapítójának iskolája.
          6. Nyikolajevics I
            Nyikolajevics I 11. május 2018. 02:21
            +5
            Idézet: zugunder12
            Honnan tudod, hogy a Szovjetunióban jobban bántak velük?

            Idézet: zugunder12
            , mindkét lábán megsérült, altatás nélkül megműtötték

            Yo-enyém! És ezzel az érveléssel arra a következtetésre jut, hogy a kezelés rosszabb volt, nem pedig jobb? belay Igen.Sok ilyen leírás van a katonatörténetekben...De ez mit jelent?Ez azt jelenti,hogy az altatás véget ért! Sok volt a sebesült! Mit? Nehéz volt bekapcsolni a „gondolkodót”, hogy ezt megértse? bolond
            1. ázott
              ázott 11. május 2018. 07:52
              0
              Szeretném megjegyezni, hogy a meglévő érzéstelenítés több kárt okozott, mint egy kisebb műtét (lágyszövetből töredékek kinyerése - a leírás szerint a csontok nem érintettek, ami némileg nem egyezik a sérülés okának leírásával) .
          7. Serg Koma
            Serg Koma 11. május 2018. 04:26
            0
            Köszönet a nagyapádnak, és köszönet azoknak a katonaorvosoknak, akik (legalább kétszer a nagyapáddal példálózva) katonát adtak vissza a szolgálatba.
          8. Max Melan
            Max Melan 12. május 2018. 06:53
            +1
            A német orvosok egyszerűen levágnák a nagyapád lábát. Így fogadták el. A Sztálingrád melletti fogságba esés után a német tisztek meglepődtek azon, hogy az orvosaink nagyon kevés amputációt végeznek, panaszkodtak a foglyokkal való rossz bánásmód miatt, aztán rájöttek, és kiderült, hogy a mieink jobban tudnak segíteni.
        2. Baloo
          Baloo 10. május 2018. 20:30
          +12
          Idézet: Separ DNR
          Idézet Vardtól
          Érdekes módon a mi katonai veszteségeink kisebbek, mint a németeké...

          A Szovjetunióban jobban és hatékonyabban bántak velük, és nagyobb százalékot adtak vissza a szolgálatba (ez a katonai személyzetre vonatkozik) ...

          A motiváció akkor is fontos, amikor a sérülés után visszatér a szolgálatba. Valamiért senki sem emlékszik arra, hogyan küzdöttek vissza az orvosok, megmentve a sebesülteket. Az egészségügyi zászlóalj minden illetékes parancsnoka a szokványos fegyverek mellett hordott még nem mért trófeafegyvereket is, például német géppuskákat és gránátokat. Elbújtak, de volt tartalékuk. És hány orvos halt meg anélkül, hogy elhagyta volna a sebesültet?
          Belefáradt a megfagyott ügyészekről, zsarukról és banditákról szóló filmekbe.
      2. Proxima
        Proxima 10. május 2018. 17:08
        +13
        Idézet: Greg Miller
        16-17 millió ember halt meg és eltűnt... Íme egy tudományosan megalapozott adat a Szovjetunió második világháború alatti veszteségeiről...

        És nem volt esztelen, hogy Gorby külön parancsa, hogy 20 millióhoz hozzá kell adni még 6 milliót... a legtisztább víz hársfa. Oké. De nektek, tudósoknak, történészeknek, statisztáknak van szakmai tisztességetek? Gondolj csak bele, 6 000 000, "csak" 700 (!!!) hadosztály, aki a semmiből és közvetlenül (mindenki!!!) egy tömegsírba esett!
        1. zugunder12
          zugunder12 10. május 2018. 17:55
          +5
          Idézet: Proxima
          Idézet: Greg Miller
          16-17 millió ember halt meg és eltűnt... Íme egy tudományosan megalapozott adat a Szovjetunió második világháború alatti veszteségeiről...

          És nem volt esztelen, hogy Gorby külön parancsa, hogy 20 millióhoz hozzá kell adni még 6 milliót... a legtisztább víz hársfa. Oké. De nektek, tudósoknak, történészeknek, statisztáknak van szakmai tisztességetek? Gondolj csak bele, 6 000 000, "csak" 700 (!!!) hadosztály, aki a semmiből és közvetlenül (mindenki!!!) egy tömegsírba esett!

          Tegyük fel, hogy Deljaginnak igaza van, és körülbelül 20 millió ember halt meg. Tehát ezek ugyanazok a szörnyű számok. Nagyapám háromszor megsebesült abban a háborúban, megkapta a Vörös Csillag Rendet, volt érme, emlékszem: "Mert Bátorság" és valami más érem, amelyen Sztálin-profil szerepel. Nagyapám gyakorlatilag mozgássérült tért vissza abból a háborúból. Ez megmentette, hogy mindig is sportoló volt, és egészséges életmódot folytatott. Ugyanakkor vannak gazemberek is a Az oldal, akik hangosan állítják, hogy az örmények csekély mértékben járultak hozzá a közös győzelemhez. Hogy ne tűnjenek üresnek a szavaim, mondok egy konkrét példát - éppen ma egy fórumtag, érdekes Seal becenévvel, mindent állított, amit felsoroltam. Ezen már nem is csodálkozom, ez már tendencia a modern Oroszországban. 2010-ben az Önök elnöke egy sajtótájékoztatón komolyan kijelentette, hogy Oroszország ukránok nélkül is legyőzte volna Németországot. Közzétettem volna egy részletet ebből a az ön elnökét.Putyin azt állította,hogy maga az Orosz Föderáció is elbánt volna a németekkel az ukránok részvétele nélkül.Nekem sikerült volna nélkülük.Most látom,hogyan boldogulsz Ukrajnában és Szíriában.Egy ilyen viselkedésért az oldalon már régen betiltották, de az olyan fórumozók, mint az amerikai különleges alakulatok rajongói, mindig zöld utat kapnak.
          1. Proxima
            Proxima 10. május 2018. 18:16
            +18
            Ha valaki megbántott az oldalon, akkor én, mint vele egy nemzet képviselője bocsánatot kérek érte, higgyétek el, az oroszok között sok a hibás agy és lelkiismeret. 106 A Szovjetunió hősei egy ilyen parányi országnak – ez nem elég? És hány tábornok közülük! Datolyaszilva esetében valószínűleg mindent megkaptak! Az igazi emberi hülyeségnek nincs határa! hi
            1. A megjegyzés eltávolítva.
              1. Proxima
                Proxima 10. május 2018. 21:48
                0
                Idézet: zugunder12
                .Amint megjelenik egy cikk Örményországról a fórumon, ott van a Seal becenevű fórumos és öntsünk sárral minden örményt.Aki az orosz trikolór alatt rikácsol, az nem feltétlenül orosz nemzetiségű.

                Nem kell itt sokat gondolkodni, vagy provokátor, vagy ő (van rá egy haszontalan kifogás), vagy török. Ezeknek a törököknek csak egy kérdés: kérem, adják vissza az Ararát szent hegyét az örményeknek!
            2. orosz vagyok
              orosz vagyok 11. május 2018. 01:10
              +1
              Idézet: Proxima
              hidd el, az oroszoknál nagyon sok az agy- és lelkiismerethiba.

              Ezt nézem...
              A holodomornak, Katynnek is kérjen bocsánatot, ami már csekélység.
              1. Proxima
                Proxima 11. május 2018. 09:15
                0
                Idézet: Orosz vagyok
                Idézet: Proxima
                hidd el, az oroszoknál nagyon sok az agy- és lelkiismerethiba.

                Ezt nézem...
                A holodomornak, Katynnek is kérjen bocsánatot, ami már csekélység.
                És mi a helyzet a holodomorral és a Katynnal, amelyekhez semmi közünk? Te vagy a megfelelő személy?
                1. Tula mézeskalács
                  Tula mézeskalács 11. május 2018. 14:39
                  +1
                  És kérni Szíriát és Ukrajnát, amiért Karen szemrehányást tett és minket hibáztatott?
                  Fogadjuk el, hogy Karen finoman szólva is ravasz volt.
                  Kiszakította a mondatot a szövegkörnyezetből, megkérdezték Putyint, mi lenne, ha Ukrajna részt vesz a háborúban, Putyin pedig pontosan azt válaszolta, úgyis nyertek volna.
                  Karen tehát nem sértődhet meg, hanem viselkedjen is megfelelően.
                  Az örmények hozzájárulásáról, hogy mennyi erőfeszítésük és lehetőségük volt, annyit fektettek be, és itt nem lehet szemrehányást tenni.
                2. orosz vagyok
                  orosz vagyok 11. május 2018. 20:39
                  0
                  És mi a helyzet a holodomorral és a Katynnal, amelyekhez semmi közünk? Te vagy a megfelelő személy?

                  sőt, ha egyszer sárral öntöd az oroszokat, és bocsánatot kérsz senkinek, kinek (állítólag orosznak) az összes orosz nép nevében, akkor ne korlátozd magad. Kérj és bánj meg mindent, amit ránk akasztanak.
          2. DMB_95
            DMB_95 10. május 2018. 19:13
            +10
            Idézet: zugunder12

            Tegyük fel, hogy Deljaginnak igaza van, és körülbelül 20 millió ember halt meg. Szóval ezek ugyanazok a szörnyű számok.

            Szörnyű. Különösen, ha figyelembe vesszük, hogy a harci veszteségek körülbelül 8 millióak, a többi pedig a polgári lakosság, amelyet a németek szándékosan pusztítottak el.
          3. Ruzhik420
            Ruzhik420 10. május 2018. 19:26
            +15
            Hát te itt is ravasz vagy.Putyin direkt vonalon feltett egy kérdést, aki röviden válaszolt rá: Ha külön államok lennének, akkor is Oroszország nyerne, mert a legnagyobb ipari és emberi erőforrást adta, de ez nem érinti az egykori Szovjetunió összes népének hozzájárulása a fasizmus felett aratott győzelemhez.
            1. ufpb
              ufpb 10. május 2018. 21:00
              +4
              És a nagyapám a modern Ukrajnában megszálló. A politikusok nyilatkozataiban minden nagyon ellentmondásos. Életünkben a legfontosabb, hogy ne felejtsük el, kik voltak nagyapáink, és tiszteljük emléküket.
          4. Nyikolaj Fedorov
            Nyikolaj Fedorov 10. május 2018. 19:55
            +13
            Idézet: zugunder12

            ... És ugyanakkor vannak az oldalon gazemberek, akik hangosan állítják, hogy az örményeknek csekély volt a hozzájárulása az összesített győzelemhez. Hogy ne tűnjenek üresnek a szavaim, egy konkrét példát hozok - csak ma, egy fórumtag érdekes Seal becenéven mindent állított, amit felsoroltam. Ezen már nem csodálkozom, ez már a modern Oroszországban is trend.

            Karen, olyan érzés, mintha valami örmény óvoda számítógépe előtt ülnél, és a gyerekkori sérelmeidet kidobnád mindenkinek, mindennek, mindennek valami ismeretlen kisember Seal miatt. Ez a Pecsét valószínűleg valahol Kanadában él, talán Örményországban, talán Oroszországban... És ez itt EGÉSZ Oroszország sértése?!
            Idézet: zugunder12
            Elnöke 2010-ben egy sajtótájékoztatón komolyan azt állította, hogy Oroszország az ukránok nélkül legyőzte volna Németországot.Ezt hallva megdöbbentem.Nem tudom,hogyan kell képeket,képeket feltölteni,különben kiraktam volna egy kivonatot a elnökének ezt a sajtótájékoztatóját.hogy maga az Orosz Föderáció is megbirkózott volna a németekkel az ukránok részvétele nélkül.

            Karen, hamis terjesztőként mutattad be magad. Én személyesen láttam .... Személyesen hallottam ... És akkor csak annyit kell tenni, hogy ugyanabban a stílusban: "nagy fokú valószínűséggel ...". Ha nem tudsz képeket feltenni, ne tedd fel. Még mindig nincs hitük. Természetesen nincsenek video- és hangfájljaid, és azt sem tudod, hogyan töltsd fel őket. Csak szóban tudsz hamisítványokat elmesélni?
            Idézet: zugunder12

            És mi az a lázadó, amit egy Seal becenéven futó fórumos állít - csak azt állítja, hogy Oroszországnak nem igazán volt szüksége az örmények részvételére a második világháborúban. Nélkülük sikerült volna. Most látom, hogy bírod Ukrajnában és Szíriában .

            Itt megint egy ismeretlen Pecsétről beszélsz. Felejtsd el őt. Jobb, ha átnézi a közös anyaországunk - a Szovjetunió - történetéről szóló könyveket, és nézze meg, hogyan értékelte az állam polgárai elméjét és bátorságát a második világháború alatt. Mi köze ehhez a hős nemzetiségének - örmény, orosz, jakut vagy azerbajdzsáni?! Akkoriban mindannyian együtt voltunk, és a nemzetiség nem volt különösebben fontos, különösen a fronton. Most, hogy a nemzetiség fontossá vált, többek között az olyan embereknek köszönhetően, mint te, érzékenyek és nem hajlandók gondolkodni.
            1. Dárda
              Dárda 10. május 2018. 21:53
              +2
              Minden szóra feliratkozom.
          5. Mikrofon 1969
            Mikrofon 1969 10. május 2018. 21:40
            +4
            Ön vagy cinikusan hazudik, vagy nem nézte meg Putyin beszédét.
            Idézet: zugunder12
            2010-ben az Ön elnöke egy sajtótájékoztatón komolyan érvelt amellett, hogy Oroszország az ukránok nélkül legyőzte volna Németországot.

            Nem emlékszem, melyik évben volt, de szerintem sokkal később. És Putyin ezt az ukránok ostoba razziáira reagálva mondta, hogy a címerek nyertek a második világháborút általában.
          6. Mich1974
            Mich1974 11. május 2018. 00:49
            +4
            Legyünk őszinték – a „kis népek” sorsának nevezzük úgy, hogy csak számban, semmiképpen nem jelentőségében volt igazán kevés jelentősége az összesített győzelem szempontjából. Nem számít, milyen aljasan hangzottak a szavaim – meztelen matematika. 41 éven keresztül a Szovjetunió létszáma 171 millió fő volt, az örmények száma mmm, nos, vegyünk (feltételesen) 1 millió embert, a Szovjetunió szinte bármelyik nemzetiségéhez azonos számú katonakorú férfi volt az összes " feltételezések" voltak (17 évestől, akik maguknak, a hanyatló időseknek tulajdonították a kort). Ez azt jelenti, hogy a Vörös Hadseregben (feltételesen) legfeljebb 1% volt az örmények. És most, józanul, minden egyes katona bravúrja nélkül, nézze meg ezeket a számokat, továbbra is jelentősnek tartja az örmény nép hozzájárulását? Honnan van ilyen önhittség, miért tűntek ki annyira az örmények a háborúban, hogy felülmúlták a többieket?
            És most a legkellemetlenebb dolog az, hogy a Szovjetunió lakosságában 41 fő nemzetiség volt - oroszok (az ukránok és a fehéroroszok kiemelése hazugság lenne), és ők tették meg a fő dolgot a nácik legyőzésére. Ezt kizárólag az ÁBRÁK alapján állítom, itt nincs sovinizmus, ez a könyörtelen igazság.
            Putyin szavai is igazak, de bonyolultabb "anélkül, hogy azok a stréberek, akik ma ukránoknak mondják magukat" megkülönböztették volna magukat az orosz néptől, a Szovjetunió egész jól elboldogult. Igen, nehezebb lett volna, talán hosszabb vagy több áldozat, de sikerült.
            De ne feledd, semmiképpen sem merem azt mondani, hogy "csak az oroszok nyertek" negatív mert MINDEN nemzet hozzájárult, ez olyan, mint egy kis téglákból összerakott Ház, de "mindegyik" fontos érez
            Elnézést, de nem az oroszok űznek ki más nemzeteket Oroszországból, hanem mm "az államok hatóságai" szakadnak el az "orosz világtól". Nézd, a csavarok "megvalósultak" az idióta labda az EU-ban és a NAT-ban, de még mindig nincs boldogság, országaik kihalnak, szó szerint. Az ókori sumérok – azt hiszik, hogy ezek az idióták valóra váltak. A grúzok is "örültek", hogy már nincsenek az oroszokkal. Emlékeztess arra, hogyan öltek meg és űztek ki oroszokat (nemzeti alapon Dada) Ázsia falujából?
            És miért nem szereti a győzelmeinket (jócselekedeteinket) Szíriában és Ukrajnában, nos, részletesebben a tényekkel együtt, nevezze meg például csapataink "vereségeit".?
        2. Conserp
          Conserp 10. május 2018. 18:59
          0
          Idézet: Proxima
          Gondolj csak bele, 6 000 000, "csak" 700 (!!!) osztás

          Mióta tekintik a civileket "hadosztálynak"?
      3. Conserp
        Conserp 10. május 2018. 17:31
        +2
        Idézet: Greg Miller
        16-17 millió ember halt meg és eltűnt... Íme egy tudományosan megalapozott adat a Szovjetunió második világháború alatti veszteségeiről...

        Miért hazudsz?

        Katonai veszteségek: halottak - 7 millió, foglyok - 4 millió, fogságban elesett - másfél millió.
        1. Greg Miller
          Greg Miller 10. május 2018. 18:10
          +2
          Idézet a Conserptől
          Idézet: Greg Miller
          16-17 millió ember halt meg és eltűnt... Íme egy tudományosan megalapozott adat a Szovjetunió második világháború alatti veszteségeiről...

          Miért hazudsz?

          Katonai veszteségek: halottak - 7 millió, foglyok - 4 millió, fogságban elesett - másfél millió.

          Viktor Zemskov kutatásaira hivatkozom, és te, mesemondó, mire hivatkozol ???
          1. Conserp
            Conserp 10. május 2018. 19:04
            +2
            Idézet: Greg Miller
            Viktor Zemskov kutatásaira hivatkozom

            Vagyis régóta cáfolt tudománytalan értékeléseken, amelyek nem tényeken, hanem pletykákon és véleményeken alapulnak, durva hibákkal

            Idézet: Greg Miller
            és te, mesemondó

            A mesemondótól és a provokátortól és hallom

            Idézet: Greg Miller
            mire célzol???

            Krivosheev adatai, az archívum teljes digitalizálása után megerősítve és finomítva
            1. Greg Miller
              Greg Miller 10. május 2018. 19:33
              +1
              Figyelembe veszi a civil veszteségeket? És Krivosheev még mindig korábbi és kevésbé pontos kutatás ...
              1. Conserp
                Conserp 10. május 2018. 22:38
                0
                Idézet: Greg Miller
                Figyelembe veszi a civil veszteségeket?

                Mióta "halnak meg és tűnnek el" a civilek?

                Idézet: Greg Miller
                És Krivosheev még mindig korábbi és kevésbé pontos kutatás ...
                2010, az összes archívum teljes digitalizálása, 50 millió irat,
      4. Huumi
        Huumi 10. május 2018. 17:59
        +1
        Nem új 1 katona.Minden.Goebbels pihen
      5. Szergej Medvegyev
        Szergej Medvegyev 10. május 2018. 20:15
        +5
        Idézet: Greg Miller
        16-17 millió ember halt meg és eltűnt... Íme egy tudományosan megalapozott adat a Szovjetunió második világháború alatti veszteségeiről...

        Ne írj ide hülyeségeket a liberálisoktól. 6,3 millió halott, amiről minden ismert, a temetkezésig + 3.8 millió hiányzó.
        Vessen egy pillantást a háború előtti népszámlálásra (maga), és megtudja, hogy a Szovjetunió lakossága a háború előtt 200 millió fő volt, ebből 51 millió volt ivókorú férfi, beleértve azokat is, akik 1941-ben 14 évesek voltak. és 1945-ben kezdték besorozni őket.
        51 millió férfiból:
        27 milliót besoroztak a Vörös Hadseregbe
        3.5 millió az NKVD-ben
        4.5 millió a munkáshadseregnek
        legalább 5 millió egészségügyi okokból katonai szolgálatra alkalmatlan
        3-5 millió embert öltek meg a németek a Szovjetunió megszállt területein
        körülbelül 2 millióan voltak táborokban
        az elnyomott népek legalább egymillió képviselője, akiknek besorolása is megszűnt.
        Továbbra is 3-5 millió embert foglalkoztatnak kemény és magasan képzett munkával, akiket nők és gyerekek nem pótolhatnak.
        A Szovjetuniónak nem maradt tartaléka! Szovjet adatok szerint! Ezért az új „kutatók” veszteségeinek bármilyen növekedése nyilvánvaló abszurditás, ha ismerjük a teljes képet.
        A Vörös Hadsereg szerint.
        27 millió hívott. (3 millió +24 millió volt behívva a háború éveiben)
        a háború végén 11 millió + 1 millió sebesült állt szolgálatban
        4 milliót egészségügyi okokból elbocsátottak (rokkant)
        halott 6.3 millió
        hiányzik 3.8 millió
        8 millió embert bocsátottak el több mint 0.5 évre szóló elítélés miatt, egészen a kivégzésig
        0.5 millió ember került át más minisztériumokhoz és osztályokhoz
        Ha valamelyik "kutató" azt állítja, hogy a halottak és az eltűntek nem 10 millió ember, hanem 17 millió, akkor ezt a további 7 milliót nem csak a Vörös Hadsereg, hanem a Szovjetunió létszámába is bele kell szorítania. ÉS NE KERÜLJ BE! SEMMIKÉPPEN!
    2. Merold
      Merold 10. május 2018. 16:46
      +4
      Idézet Vardtól
      . Érdekes módon a mi katonai veszteségeink kisebbek, mint a németeké...

      Linket kérek?
      1. szürke
        szürke 10. május 2018. 17:58
        +11
        Sziasztok. Itt van egy érdekes cikk: https://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germ
        anii-v-vov.html. Íme a második link https://ru.wikipedia.org/wiki/Losses
        és a harmadik link https://ru.wikipedia.org/wiki/Losses_in_the_Great_From
        Egy kis plágium az első cikkből: "A cikket egy ismeretlen brit tiszt mondatával szeretném befejezni. Amikor látta, hogy egy szovjet hadifogoly oszlopot hajtanak el a "nemzetközi" tábor mellett, azt mondta: "Én bocsáss meg előre az oroszoknak mindent, amit Németországgal tesznek."
        1. Merold
          Merold 10. május 2018. 18:30
          +5
          Idézet: szürke
          Sziasztok, itt egy érdekes cikk:

          Szia. Olvasom. Nem azt mondja, hogy kevesebb veszteségünk volt, mint a németeknek.

          Idézet: szürke
          "A cikket egy ismeretlen brit tiszt mondatával szeretném befejezni. Amikor látta, hogy egy szovjet hadifogoly oszlopot hajtanak el egy "nemzetközi" tábor mellett, így szólt: "Előre megbocsátok az oroszoknak mindent, amit tettek. tenni fog Németországnak."

          Ezt Anthony Beevor írta a "The Fall of Berlin 1945" című könyvében.
          „A szovjet offenzíva arra kényszerítette a németeket, hogy ne csak a koncentrációs táborokat, hanem a hadifogolytáborokat is sürgősen evakuálják. Fogolyoszlopok húzódtak a hóval borított utak mentén. Az őreiknek fogalmuk sem volt a menet végső céljáról. Egy este brit hadifoglyok egy csoportja utolérte a Vörös Hadsereg egykori katonáiból álló oszlopot.

          A szovjet foglyok télen egyáltalán nem voltak öltözve, és még cipőjük sem volt. A lábukat valamiféle rongyokba csavarták. „A lesoványodott sápadt arcok” – írta később Robert Key – „éles ellentétben a kimerült emberek fekete szakállával. Csak a szemük árulkodott arról, hogy valami emberi van bennük, valami nagyon gyenge, rejtett, de mégis emberi. Ezek a szemek küldték az utolsó kétségbeesett segélykiáltást.

          A britek turkálni kezdtek a zsebükben, és különféle tárgyakat dobáltak a szovjet foglyoknak: néhány szappant, néhány cigarettát. Az egyik csomag túl messzire esett. Az orosz fogoly egy kicsit oldalra mozdult, hogy felvegye, de egy Volkssturm őr azonnal odarohant, és szétzúzta a falkát. Aztán a foglyot puskatussal kezdte ütni. A britek között felháborodás üvöltött. Az őr nem számított ilyen fordulatra. Abbahagyta az orosz verését, és hitetlenkedve meredt az angol oszlopra. A táborok foglyaival való bánásmód kegyetlensége annyira ismerős lett számára, hogy a felháborodás mindennemű morajlása egyszerűen elképzelhetetlennek tűnt számára. Aztán puskájával fenyegetni kezdte a briteket, de a zúgolódás továbbra sem szűnt meg közöttük. A rendet végül maga a brit oszlop őrei teremtették meg, a Volkssturmovetek pedig az oroszokhoz kerültek. "Istenem! – mondta Ki egyik bajtársa. „Előre megbocsátok az oroszoknak mindent, amit ezzel az országgal tesznek, amikor idejönnek. Minden".
          1. szürke
            szürke 11. május 2018. 14:08
            0
            Helló.Összeadja a veszteségeket és a műholdakat, nem csak a németet.Minden, "gyakorlatilag" minden forrás 8-9 milliót ad, amink van, ami van. Mindezt anélkül, hogy figyelembe vennénk a német félkatonai szervezetek helyrehozhatatlan veszteségeit. egy érdekes tényt szeretnék idézni "Légi csaták Kubanban": mindkét fél jelentései szerint több repülőgépet lőttek le, mint amennyi az ellenség rendelkezésére állt, vagyis nem kell beszélni a győzelmekről szóló jelentések megbízhatóságáról . A felek veszteségeinek pontos adatai nem ismertek.hadműveleteknél gyakori és sokszor kisebb, mint a szovjet repülés veszteségei.Tény, hogy ezek után az események után a szovjet repülés már teljes kezdeményezőkészséggel rendelkezett.Nem azt mondom, hogy a A Luftwaffe tehetetlen volt, de már nem volt kezdeményező, és a végsőkig veszélyes ellenség volt.
            1. Merold
              Merold 11. május 2018. 14:13
              0
              Idézet: szürke
              Helló, összeadja a veszteségeket, és a műholdak nem csak németek

              Szia. És miért? Nem adjuk össze a Szovjetunió és a szövetségesek veszteségeit. (amitől a németek is veszteségeket szenvedtek).
              1. szürke
                szürke 11. május 2018. 14:21
                0
                Egyszerű, a műholdak a keleti fronton szenvedtek veszteségeket, a nyugatin nem, és mi is szenvedtünk tőlük nem kis veszteségeket.Remélem elmagyaráztam.
                1. Merold
                  Merold 11. május 2018. 14:49
                  0
                  Idézet: szürke
                  Ez egyszerű, a műholdak a keleti fronton szenvedtek veszteséget, a nyugatin nem, és mi is szenvedtünk tőlük nem kis veszteségeket.Remélem elmagyaráztam.

                  Nem a végéig. És akkor kivel harcolt például Olaszország, és milyen fronton?

                  Idézet: szürke
                  .Ha azt mondod, hogy elolvastad a linkeket, tehát ott a veszteségeket és a szövetségesektől is figyelembe véve kiszámolták, vagy nem olvastad el.

                  És miért van rá szükségünk? Véleményem szerint csak Németország és a Szovjetunió veszteségeit kell figyelembe venni a szovjet-német fronton az 1941 és 1945 közötti időszakban. Nem?
                  1. szürke
                    szürke 11. május 2018. 14:56
                    0
                    Szia.Lehet.Megint nem értettél meg.Minden műhold harcolt a keleti fronton és az olaszok is.MINDEN.Nem virágot osztogattak hanem lőttek és gyilkoltak.a civil lakosság is elkövetett bűncselekményeket.Egyben a kapcsolatok közül pontosan a keleti fronton a műholdak veszteségei vannak feltüntetve.
                    1. Merold
                      Merold 11. május 2018. 15:16
                      0
                      Idézet: szürke
                      Szia.Lehet.Megint nem értettél meg.Minden műhold harcolt a keleti fronton és az olaszok is.MINDEN.Nem virágot osztogattak hanem lőttek és gyilkoltak.a civil lakosság is elkövetett bűncselekményeket.Egyben a kapcsolatok közül pontosan a keleti fronton a műholdak veszteségei vannak feltüntetve.

                      Oké, megértem az álláspontodat, és egyetértek vele. Mindenesetre még Krivosheev sem mondja (a többiekről nem is beszélve), hogy a veszteségek aránya megközelítőleg azonos volt, nem?
                      1. szürke
                        szürke 11. május 2018. 15:24
                        0
                        Értem, de nem volt gyűlölet.Ez a megbeszélés csak ezért kell.Nem is lehetett másként.A németeknek volt a legjobb fegyvertaktikája és ami a legfontosabb tapasztalatuk.A tudományt nehéz volt megnyerni.
                  2. Vlagyimir Vaszilenko
                    Vlagyimir Vaszilenko 11. május 2018. 14:58
                    0
                    Idézet Meroldtól
                    Véleményem szerint csak Németország és a Szovjetunió veszteségeit kell figyelembe venni a szovjet-német fronton az 1941 és 1945 közötti időszakban. Nem?

                    nincs
                    Voltak itt románok, finnek, olaszok, szerinted virággal dobálták meg katonáinkat?!
                    a veszteségek aránya csak az összes harcoló felet figyelembe véve, de a keleti fronton jöhet számításba
        2. DMB_95
          DMB_95 10. május 2018. 19:26
          +7
          Idézet: szürke
          – Előre megbocsátok az oroszoknak mindent, amit Németországgal tesznek.

          És az oroszok nem égettek fel német falvakat az emberekkel együtt, mint a németek velünk. Akkor most senki sem mondaná, hogy a mi veszteségeink nagyobbak, mint a németeké. Az oroszok megengedték nekik, hogy éljenek.
          1. Mich1974
            Mich1974 11. május 2018. 00:58
            +1
            Talán nem hiába égették el kérni . Ehhez több mint erkölcsi jogunk lenne egy kalinyingrádi régió és egy másik, az NDK méretű "berlini" régiója helyett. És nem kellene kivonni a csapatokat és nem kell egyesíteni stb. Ez egy nehéz téma.
            1. Yuyuka
              Yuyuka 11. május 2018. 11:04
              0
              Idézet: Mich1974
              Talán nem hiába égették el kérni . Ehhez több mint erkölcsi jogunk lenne egy kalinyingrádi régió és egy másik, az NDK méretű "berlini" régiója helyett. És nem kellene kivonni a csapatokat és nem kell egyesíteni stb. Ez egy nehéz téma.


              de nem minden kezünk emelkedne fel ilyesmire... a "civilizált" Európával ellentétben...
      2. Conserp
        Conserp 10. május 2018. 19:10
        +4
        A Szovjetunió 6.5 millió harci, 0.5 millió nem harci és 4 millió foglyot veszített – 11 millió katonai veszteséget.

        Müller-Hillebrand azt írja, hogy 1939-1945-ben mindössze 18 milliót mozgósítottak a hadseregben és az SS-ben. Számos szempontot azonban szándékosan mellőz.

        Vagyis Németország legalább ezt a 18 milliót elvesztette.

        1945-ben 10 millióan maradtak a teljes német hadseregből – összesen fogoly és megadta magát.
        1. Merold
          Merold 10. május 2018. 19:22
          0
          Idézet a Conserptől
          A Szovjetunió 6.5 millió harci, 0.5 millió nem harci és 4 millió foglyot veszített – 11 millió katonai veszteséget.

          Müller-Hillebrand azt írja, hogy 1939-1945-ben mindössze 18 milliót mozgósítottak a hadseregben és az SS-ben. Számos szempontot azonban szándékosan mellőz.

          Vagyis Németország legalább ezt a 18 milliót elvesztette.

          1945-ben 10 millióan maradtak a teljes német hadseregből – összesen fogoly és megadta magát.

          Linkeket kértem, nem fantáziákat.
          1. Conserp
            Conserp 10. május 2018. 22:39
            +1
            Veled minden világos
            1. Merold
              Merold 11. május 2018. 09:51
              0
              Idézet a Conserptől
              Veled minden világos

              – mondta egy férfi, aki egy linkkel nem tudta megerősíteni a fantáziáját. Akkor jó.
    3. Huumi
      Huumi 10. május 2018. 17:58
      +1
      Persze kevésbé... mindjárt sírni kezdek, mennyit kavarhatok egy témát?Bármennyit turkálok, keresgélek, a témával évek óta foglalkozó történészek telefonálnak 32-től ..... de ahogy mondják, senki és soha többet ebben nem fogja elmondani a világnak...6 milliót elfogtak, 4 szegény meghalt idegenben.Kiderül 4.5 millióan estek el minden fronton harcként, eltűntek és egészségügyi veszteségeket kell közölni, anélkül, hogy a háború és a fő csaták mérföldkövein keresztül primitíven számolnánk...
    4. Krasznojarszk
      Krasznojarszk 10. május 2018. 18:33
      +10
      Idézet Vardtól
      A második világháború 12 kötetes története... a szám kb. kevesebb, mint a németeké...

      Véleményem szerint Deljagin adatai meglehetősen helyesek és közel állnak az igazsághoz. Lehetetlen pontosan kiszámolni.
      De Delyagi csak az inf egyik oldalát világította meg. háborúk ellenünk ebben az ügyben. Van egy másik, nem kevésbé jelentős oldal - a harci veszteségek aránya. Az ellenségek rámutatnak, hogy a Wehrmacht sokkal kevesebbet veszített, mint a Vörös Hadsereg. Igen, határozottan kevesebb. De... Ha az ellenünk harcoló országok veszteségeit számoljuk mind a hadseregeik (Finnország, Románia, Magyarország, Olaszország), mind az egyes katonai alakulatok által, amelyek nem szerepelnek a Wehrmacht - SS-hadosztályok veszteségjegyzékében: Észt, litván, lett, horvát, norvég, dán, ukrán, belga és egyéb egységek, amelyek lenyűgöző erőt alkottak - 14 hadosztályt és 5 dandárt, nem számítva a különféle légiókat és kisebb egységeket. körülbelül 500 000 emberrel.
      És nagyapáinknak és apáinknak ezt az erőt kellett felőrölniük, amit sikeresen meg is tettek.
      Tehát, ha összegezzük a Wehrmacht, szövetségeseik és egyéni nat. SS-hadosztályok és plusz a japánok veszteségei (végül is a Vörös Hadsereg veszteségeit a Távol-Keleten és Kínában figyelembe veszik a Vörös Hadsereg háború alatti összes veszteségében), akkor a pontszám, biztos vagyok benne, a javunkra lesz.
      Mondanunk sem kell, a mieink tudták, hogyan kell harcolni. Örök dicsőség és emlék nékik örökkön-örökké!
      1. Mich1974
        Mich1974 11. május 2018. 01:05
        0
        És egy rendkívül fontos tényezőt is figyelembe kell venni - a Wehrmachtban NEM szerepelt: orvosok, javító- és helyreállítási építmények, katonai rendőrség, SS, közlekedés. Nos, voltak tereporvosok és sofőrök, DE a kórházak nem a Wehrmacht, a sok szállító és sofőr nem a Wehrmacht. Nos, érted, vagyis a helyes összehasonlításhoz össze kell hasonlítani az összehasonlíthatót. És persze volt egy kedvenc amerikai megközelítése a veszteségeknek - ha egy harcos haldoklott a hátulsó sebekbe (még éltek), akkor "nem halt meg a csatában" volt. belay itt egy ilyen "szórakoztató matek" negatív
    5. Vlagyimir Vaszilenko
      Vlagyimir Vaszilenko 10. május 2018. 19:23
      0
      Idézet Vardtól
      Érdekes módon a mi katonai veszteségeink kisebbek, mint a németeké...

      valójában nem, ha a keleti frontról beszélünk, akkor valamivel nagyobbak
      1. Conserp
        Conserp 10. május 2018. 22:46
        0
        Mi több, mint mi?

        Katonai veszteségeink – 7 millió halott és 4 millió fogoly

        Csak a németek, akik megadták magukat - 10 millió

        Tekintve, hogy a németek nem kevesebb, mint 20 milliót mozgósítottak, a többi az Antarktiszra repült, vagy mi?
        1. Vlagyimir Vaszilenko
          Vlagyimir Vaszilenko 11. május 2018. 09:38
          0
          Idézet a Conserptől
          Katonai veszteségeink – 7 millió halott és 4 millió fogoly

          A Szovjetunió és Németország hadseregeinek helyrehozhatatlan veszteségei (beleértve a hadifoglyokat is) - 11,5 millió és 8,6 millió ember. (nem számítva 1,6 millió hadifoglyot 9. május 1945. után), ill. A Szovjetunió és Németország seregei műholdak miatti helyrehozhatatlan veszteségeinek aránya 1,3:1
          1. Conserp
            Conserp 11. május 2018. 10:02
            0
            Idézet: Vlagyimir Vaszilenko
            A Szovjetunió és Németország hadseregeinek helyrehozhatatlan veszteségei (beleértve a hadifoglyokat is) - 11,5 millió és 8,6 millió ember.

            A többi német az Antarktiszra repült!!!

            Idióta gosdepovsko-náci-propaganda hülyeség.
            1. Vlagyimir Vaszilenko
              Vlagyimir Vaszilenko 11. május 2018. 10:37
              0
              és gyenge linket adni nem idióta adatokhoz ?!
    6. Kent0001
      Kent0001 10. május 2018. 22:22
      +3
      így a németek atrocitásokat követtek el a megszállt területeken .... senki nem mondta le az Ost tervet. Fehéroroszországban, ahol a megszállás alatt az ellenállás volt az ellenállás, a teljes lakosság negyede elpusztult !!!!! Az egész nép negyede!!! Szóval, ha nem lennének nagyapáink és dédapáink, akkor nem lennének mi… és a korrupt liberálisaink sem… hiszen a szappant őseinktől főzték volna…. érthető legyen.
    7. Vladimir K.
      Vladimir K. 11. május 2018. 07:47
      +1
      Nem kevesebb, hanem több: körülbelül 5 millió katona halt meg a Fritzek között, plusz egymillió a szövetségeseiktől (pontosan a Szovjetunióval való konfrontáció frontján veszteségekről beszélünk), és véleményem szerint szovjet katonák haltak meg valamivel kevesebb, mint 8 millió, t.e. a veszteséghányad hozzávetőlegesen 1:1,3, ami egyértelműen a "tetemekkel teli" téves mítoszra utal. Ez a statisztika egyébként figyelembe veszi a táborok halálozását is, ahol a németek nagyságrendekkel kevesebben haltak meg, mint a Vörös Hadsereg katonái – a mieinket legalább 1943-ig céltudatosan pusztították el, ami azt jelenti, hogy a harci veszteségek a frontokon A nácik és a Szovjetunió közötti konfrontáció megközelítőleg egyenlő.
      1. Conserp
        Conserp 11. május 2018. 10:04
        0
        Idézet: Vladimir K.
        a Fritz katonaság körülbelül 5 milliót ölt meg

        Ezek hamis számok, amelyeket volt nácik találtak ki a Pentagon dezinformációs és propagandaosztálya számára.
        1. Vladimir K.
          Vladimir K. 12. május 2018. 14:47
          0
          A "zsákutcában" Goblinnak van egy videója erről a témáról Jegor Yakovlevvel. Személy szerint számomra Jegor megbízható történésznek tűnik.
          1. Conserp
            Conserp 12. május 2018. 18:05
            0
            Melyik? Több mint száz van belőlük.

            Jegor csodálatos, de nem szakértő ebben a kérdésben, és nem fér hozzá a német archívumokhoz (az USA-ba mentek).
            Csak olyan nyugati "történészeket" képes sugározni, mint Glantz és Müller-Gillebrand, akik egyáltalán nem történészek, hanem hivatásos hamisító propagandisták.

            Ezt a nyomorult, mintegy 5 millió németből álló hamisítványt ugyanaz a Yulin rendezte ki.
            1. Conserp
              Conserp 12. május 2018. 18:23
              0
              A legrosszabb persze, hogy Halder a fő hazugság és a német veszteségek "hivatalos" nyugati alakjainak forrása.
              A Szovjetunió elleni információs háború keretében történt meghamisításukért a Pentagon még parancsot is adott neki.
  2. kókuszdió
    kókuszdió 10. május 2018. 15:56
    +1
    Scratch... nincsenek szavak igénybevétele
  3. NEXUS
    NEXUS 10. május 2018. 15:58
    +14
    És megint Putyin bűntudatát húzzák a fülükön ezekben a számításokban.Nem a GDP-t védem, hanem csak azt akarom megérteni, hogy kinek csinálják. Nem nehéz kitalálni.
    1. logall
      logall 10. május 2018. 16:03
      +15
      Idézet: NEXUS
      És van válaszom - az OROSZORSZÁG NÖVEKEDŐ HANGULATÁRA és a lakosság elégedetlenségének felmelegítésére az uralkodó rezsimmel. És hogy kinek ez a haszna, azt hiszem, nem nehéz kitalálni.

      Itt egyetértek veled! Már elküldték, de
      1. Vlagyimir Ter-Odiyants
        Vlagyimir Ter-Odiyants 10. május 2018. 16:44
        +1
        Idézet Logalltól.
        Idézet: NEXUS
        És van válaszom - az OROSZORSZÁG NÖVEKEDŐ HANGULATÁRA és a lakosság elégedetlenségének felmelegítésére az uralkodó rezsimmel. És hogy kinek ez a haszna, azt hiszem, nem nehéz kitalálni.

        Itt egyetértek veled! Már elküldték, de

        Srácok, nem vagyok benne a témában.
    2. spektr9
      spektr9 10. május 2018. 16:06
      +4
      A kormánynak is el kell gondolkodnia lépésein, nyilatkozatain, és ha akarnák is, a teljes nyugatbarát ellenzéket nem olyan távoli helyekre tennék.
    3. rocket757
      rocket757 10. május 2018. 16:09
      +9
      Ha, és felhívta a nép által választott rendszerünket!
      Apróság persze, erősebb önmagánál, nép által választott, senki nem tudja megingatni az ország helyzetét! Ez nagyon rossz, mert a stabilitásnak, még egy ilyen, általam és sokak által nem szeretett kormánynak is van esélye arra, hogy ne csapjunk fogkőbe!
      Mivel az urnákhoz érkezők nagy részét már kiválasztottuk, nyugodtan, kataklizmák nélkül kell megélni a határidőt.... hat év még mindig nem egy örökkévalóság, túléljük !!!
    4. Jevgenyij Strygin
      Jevgenyij Strygin 10. május 2018. 17:09
      +1
      egy név vonzása mindig manipuláció.
      1. NEXUS
        NEXUS 10. május 2018. 17:22
        +3
        Idézet: Jevgenyij Sztrigin
        egy név vonzása mindig manipuláció.

        De van különbség, amikor Vasya Pupkin, egy középszintű irodai dolgozó vonzódik, Putyin, az ország elnöke pedig más kérdés. És itt egy teljesen más kaliber és vektor manipulálása.
        1. Jevgenyij Strygin
          Jevgenyij Strygin 10. május 2018. 21:24
          0
          a kaliber nem változtat a lényegen. Sem az összes bűn kezesünkre rántásának, sem a varázslatos sikereknek nincs köze a valósághoz.
    5. Huumi
      Huumi 10. május 2018. 18:07
      +1
      Így van, akárhány számot hívnak most, békén hagynák őket.Jobb lenne, ha a Moszkvai Régió alapján Shoigu-drága különítmények készülnének és van pénz és ember és felszerelés .. nem ...
    6. Ingvar 72
      Ingvar 72 10. május 2018. 18:23
      +6
      Idézet: NEXUS
      hogy OROSZORSZÁGON BELÜL HANGULAT NÖVEKEDNI

      Lényegében egyetértek veled a cikkben, de ami az országon belüli kedélyborzolást illeti, a GDP és bandája újabb pendókat csinál. kérni
      1. Golovan Jack
        Golovan Jack 10. május 2018. 18:27
        +3
        Idézet: Ingvar 72
        Lényegében egyetértek veled a cikkben, de ami az országon belüli kedélyborzolást illeti, a GDP és bandája több pendót csinál

        Csinálsz, Osya? És persze a GDP is okolható ezért. Igen
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 10. május 2018. 18:28
          +4
          Nem Kis, ő egy szent! nevető Csak valamiért csak démonok vannak körülötte! Rákacsintás
          1. Golovan Jack
            Golovan Jack 10. május 2018. 20:11
            0
            Idézet: Ingvar 72
            nincs cica

            Nos, köszönöm... Munka. Még ha nem is zavar.
            Akkor mi akadályoz meg? Rákacsintás
            Bár - igen... munka, ő természetesen nem farkas nevető
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 10. május 2018. 20:14
              0
              Idézet: Golovan Jack
              Akkor mi akadályoz meg?

              Te tényleg buta vagy. Azt írtam – démonok! wassat
              P.S. Olvassa el újra Fedor Mikhalych. Rákacsintás
              1. Golovan Jack
                Golovan Jack 10. május 2018. 20:15
                0
                Idézet: Ingvar 72
                Idézet: Golovan Jack
                Akkor mi akadályoz meg?

                Te tényleg buta vagy. Azt írtam – démonok! wassat

                Mdya... nehéz eset kérni
                Ami a "szoros"-ot illeti - csak munkából jöttem, tudok Igen
                1. Ingvar 72
                  Ingvar 72 10. május 2018. 20:18
                  0
                  Idézet: Golovan Jack
                  Mdya... nehéz eset

                  Kivéve Putyint. A démonok nem engedik, hogy normálisan uralkodjon. nevető
                  1. Golovan Jack
                    Golovan Jack 10. május 2018. 20:19
                    0
                    Idézet: Ingvar 72
                    Vajon Putyin?

                    Igen, nem... a kampány még mindig veled van. Mit csináljak, itt gyúrod a nyelved... nem jó, csúnya kérni
                    1. Ingvar 72
                      Ingvar 72 10. május 2018. 20:23
                      +1
                      Idézet: Golovan Jack
                      Igen, nem... a kampány még mindig veled van.

                      Megint rossz sztyeppén vagy. Amikor Önnel kommunikálunk, Dosztojevszkij egy másik műve jut eszünkbe: „Az idióta”. nevető
                      Idézet: Golovan Jack
                      Mit csinálj, itt gyúrod a nyelved... nem jó, csúnya

                      Munka után jó és szép. És ha nem tetszik, lépj tovább. Rákacsintás
                      1. Golovan Jack
                        Golovan Jack 10. május 2018. 20:26
                        0
                        Idézet: Ingvar 72
                        Szép és szép munka után

                        Ankdot emlékeztetett:
                        Amikor elmegyek dolgozni, seggbe rúgom a feleségemet. És amikor munkából jövök, még mindig remeg a szamár.
                        És nem azért, mert akkora segge van, hanem mert nálunk van a legrövidebb munkanap a világon

                        Ön nem volt a helyszínen, a felvétel szerint 9-től 16-ig. Munkás Rákacsintás
                        Én is szeretnék egy ilyen napot wassat
                    2. Ingvar 72
                      Ingvar 72 10. május 2018. 20:33
                      +1
                      Idézet: Golovan Jack
                      Én is szeretnék egy ilyen napot

                      Ó, Kitty ne féltékenykedj! Nos, ahol nem vagyunk, vagy rossz kezekben van, ott vastagabb a torma. A napom nincs normalizálva, néha 3 óra, néha 12. És benne van egy nagyon szoros "szerelem" Makita 5001-el. És ilyen "árulás" után még a feleségemnek sincs elég ereje. kérni
                      1. Golovan Jack
                        Golovan Jack 10. május 2018. 20:38
                        0
                        Idézet: Ingvar 72
                        Ó, cica, ne féltékenykedj!

                        Igen, egyáltalán nem irigyellek, Osya. Próbálom megérteni, hogyan juthat el egy fiatal, egészséges férfi odáig, hogy egész nap nyafog az interneten, hogy Putyin (és démonok) beleavatkoznak az életébe.
                        És a munkáról - nem lepődtek meg, általában ... én is láttam ilyen ember(eke)t Igen
                    3. Ingvar 72
                      Ingvar 72 10. május 2018. 21:06
                      +2
                      Idézet: Golovan Jack
                      hogy Putyin (és démonok) beleavatkoznak az életébe.

                      Igen, nem nyafogok, hanem felháborodok, mert ez az állam szégyene. A dobozon nap mint nap azt próbálják, hogy mindenünk megvan az emberek számára. és az ésszerű határok elérése megvadul. De ez a lényeg, de az életben más realitások is vannak, és nem reális, hogy ne az állammal, se a lakás- és kommunális szolgáltatásokkal üssön fejet. kérni Munka pedig tényleg nincs, féllegálisan nem hivatalosan kell kiszállni.
                      Aztán az újonnan megválasztott elnök egy új, régi csapatot mutatott be. Ugh! Ő maga, mint egy új szerzeményből? Rákacsintás
                      P.S. Az éjszakai kakukk aludni hív, és drágább vele vitatkozni. nevető
        2. KVIRTU
          KVIRTU 10. május 2018. 19:34
          0
          "Oroszországot nem nehéz kormányozni, de teljesen haszontalan." Sándor 2.
          Talán nem az uralkodó királyokról van szó? nevető
      2. Mich1974
        Mich1974 11. május 2018. 01:07
        0
        Támogatom - nevezze ki Mutko-t mélyépítésre belay és általában a Siluanov ghoul az egész gazdasági blokkon. Elnézést, nem nevezhető másként, mint forradalom indokának. negatív
    7. zoolu350
      zoolu350 10. május 2018. 18:34
      +3
      Ahhoz, hogy elégedetlenséget érezzen az Orosz Föderáció uralkodó oligarchiájával, csak az Orosz Föderációban kell élnie. És senki sem tett többet, mint az orosz oligarchia, hogy elégedetlenséget szítson az orosz oligarchiával. Az Orosz Föderáció oligarchiájának felbérelt menedzserének pedig természetesen semmi köze ehhez. A király jó, a bojárok rosszak.
  4. ujj
    ujj 10. május 2018. 15:59
    0
    Szükségünk van egy hivatalos tanulmányra, indokolt ábrával. Egyszerűen FONTOS.
  5. ujj
    ujj 10. május 2018. 16:06
    +4
    A katonai veszteségekről. Az összehasonlíthatóságuk. A háború extrém műveleteinek kombinációja lenyűgöző. Támadó, ahol a veszteségeket 1:3 arányban kellett kiszámolni. Főleg városok rohamozásában, ahol az 1:7-9 eléggé összemérhető külföldi viszonylatban. A hadművészet remekei. Tűzkoncentráció, a "tankokalapácsok" feláldozása a munkaerő kedvéért... Igen, még a 43. "Staligrad" chartája is olvasható, a lélek énekel. És a foglyok aránya? Globális Vyazemsky, Kijev, Belosztok kazántípusok hiányában! "német katonai zseni"!! A még mindig halott harcosok MILLIÓJA iránti tiszteletemből tartózkodni fogok a kemény dzsingoisztikus kiáltásoktól. Örök emlék nekik és dicsőség az orosz katonának.
    1. Rumata-Estorskii
      Rumata-Estorskii 10. május 2018. 16:24
      +12
      Támadásban az 1-től a 3-hoz némileg más a jelentése. Támadásban a védők előtti létszám háromszoros többlete kell a siker eléréséhez, de nem kérdés, hogy a támadó oldal háromszoros veszteséget szenved el. több. Sok mindent lehet ide írni, de ha röviden és durván, akkor a legtöbb esetben, ismétlem - a legtöbb esetben a védőket szenvedik el több veszteség, mert először tüzérségi felkészülést, majd légitámadást kénytelenek elviselni, aztán ki más. még él, hogy visszaverje a támadást az elöljáró maradék erőivel, és már nem háromszor, hanem 4-5 alkalommal az ellenség erőivel. Szerinted miért van réteges a védelem (2-4 sor árok, néha 1-5 km-ről lemaradva)? A válasz egyszerű - az 1. védelmi vonal nagyon gyorsan megszűnik, a 2. egy kicsit tovább tart (és 41-ben egyáltalán nem volt szó szétválásról). Ráadásul a támadó kiválasztja a csata idejét és helyét. Még egy sikeresen befejezett offenzívával is adjunk hozzá nagy számú foglyot. Így a védők megszűnnek létezni.
      Ha összevetjük a mieink és a németek veszteségeit a háborúban, akkor jól látható: a németek 41-43-nál haladnak - a Szovjetunió több veszteséggel, a mieink 44-45-tel -, a németek több veszteséggel.
      Emlékezzen arra is, hogy foglyaink hány százalékát élték túl a német fogságban és fordítva.
      1. ujj
        ujj 10. május 2018. 16:37
        0
        Nos... A fentieken a védekezéssel kapcsolatban alaposan átgondolom. Újragondolom, hogy úgy mondjam, a hadtudomány rétegeit. különösen a védekező erők bevetésével. Hát... Az első világháborúban az első évben, úgymond, minden helyes. A további szétválasztást némileg másképp magyarázzák. Az elfogással kapcsolatban száz százalékig egyetértek, de csak a túlélők arányát tekintve. A szadizmus persze nem statisztikai dolog. Te, ahogy jól értem, teljes létszámú "katonai szakértő" vagy és nagy valószínűséggel akadémia, vagy amúgy iskola van a hátad mögött? 41 méteren megtetted az elválasztást? Hmm... Hát igen. Valószínűleg itt összekeverjük az aktív taktikai és stratégiai védelmet. Példák? Moszkva (Mozhaiskaya és tovább a védelmi vonal mélyére, a sztálingrádi körvonalak) ... Na jó. Ezek apróságok. 1:3... Nos, a számok jelentésének megértéséhez valami ilyesmi: https://p-chuchundrin.livejournal.com/100366.html
        . Sajnos a matematika, a fenébe is, pedig emberéletekről beszélünk.
        1. Rumata-Estorskii
          Rumata-Estorskii 10. május 2018. 17:00
          +3
          Természetesen köszönöm a "katonai szakembert". Nem tudom, hogy örüljek vagy sértődjek meg? De az 1 lépcsőben való védekezéssel kapcsolatban úgy értettem, hogy a 41-es nyári és őszi visszavonulás során az űrhajóknak egyszerűen nem volt ideje pozíciókat előkészíteni. A szokásos gyakorlat sajnos az, hogy akadályt hagyunk a többiek távozása előtt.
          És nagyon jól ismerem a Mozhaisk védelmi vonalat, én magam is ott éltem egy ideig, és láttam betonbunkereket az autópályán. És nagyapám a szibériai hadosztályok részeként 41-42 telén Mozhaisk közelében állt, és nem vett részt az ellenségeskedésben, csak Sztálingrádban lépett be az első csatába.
          Általánosságban elmondható, hogy ebben a formátumban nem nagyon lehet írni, minden általánosságban van, az okos maga fejezi be a fejében a képet, így nem kell a „specialitásban” kivetni, főleg, hogy nem csak azért hagytam kommenteket. Ön.
          Adios.
          1. ujj
            ujj 10. május 2018. 19:47
            0
            Megértettem az alapötletet. Alapvetően egyetértek az értelmezéssel. Köszönöm a vitát.
    2. Denis Obukhov
      Denis Obukhov 10. május 2018. 16:46
      0
      A parancsnoknak kellett volna kineveznie, megmutattad, hogyan kell kormányozni, és nem lesznek kazánok lol
    3. Vlagyimir Ter-Odiyants
      Vlagyimir Ter-Odiyants 10. május 2018. 16:46
      +11
      Idézet: ujj
      Örök emlék nekik és dicsőség az orosz katonának.

      Örök emlék és dicsőség a szovjet katonának!A Szovjetunió összes népe harcolt!!!
      1. Doliva63
        Doliva63 10. május 2018. 18:18
        +6
        Idézet: Vladimir Ter-Odiyants
        Idézet: ujj
        Örök emlék nekik és dicsőség az orosz katonának.

        Örök emlék és dicsőség a szovjet katonának!A Szovjetunió összes népe harcolt!!!

        Ez igaz! jó
      2. ujj
        ujj 10. május 2018. 19:48
        +1
        Sajnálom. Egyetértek a módosítással.
  6. sant
    sant 10. május 2018. 16:12
    0
    Kérdés azonban a szerzőhöz az értékelési módszertannal kapcsolatban... és hogy a háború alatt egyáltalán nem születtek gyerekek?
    1. nov_tech.vrn
      nov_tech.vrn 10. május 2018. 16:21
      +1
      az ábra a minimum és maximum közötti megoszlásba illeszkedik, a megszállt területen és nagyságrendekkel az ellenségeskedési területeken, és ahol a háború időnként nem ért el
      1. sant
        sant 10. május 2018. 16:37
        0
        Valószínűleg általában a háború alatti születésszám jelentősen csökkent (de még mindig nem nagyságrendekkel), de ebben a cikkben egyáltalán nem vesszük figyelembe
    2. vsoltan
      vsoltan 10. május 2018. 16:38
      +7
      Szinte meg sem született. Egyszerűen azért, mert a nők túlnyomó többsége ezekben az években abbahagyta a menstruációt... stressz, munka, alultápláltság. Orvos vagyok, emberekkel dolgozom, főleg idősekkel...sőt, 42-44 évesen nem születik. Nem.
    3. victor50
      victor50 10. május 2018. 17:15
      0
      Az összes veszteségszámítási tanulmány meggyőzőnek tűnik... amíg meg nem jelenik egy ugyanolyan meggyőző kritika. De nem találkoztam egyetlen olyan munkával sem, amely kritikusan elemezte volna a különböző nézőpontokat. Ilyen ellentétes megközelítésekkel pedig bármilyen bizonyítékra lehet hivatkozni, amit egy önálló kritikai műben cáfolnak, a kritikát pedig a következőben.
      Első pillantásra a szerző álláspontja meglehetősen ésszerűnek tűnik. De ahogy fentebb is mondtam...
    4. Szergej1972
      Szergej1972 10. május 2018. 18:29
      0
      Az 40-es, 50-es évek végén a vidéki iskolák osztályai túlzsúfoltak.
    5. Mich1974
      Mich1974 11. május 2018. 01:12
      0
      Emlékszel a 90-es évek szörnyű "orosz keresztjére", amikor a halálozási arány meghaladta a születési arányt, és "átlépték"? És vegyük észre, akkor nem voltak bombázások, koncentrációs táborok és SS negatív a hatóságok fenegyerekei tették ezt "békés" eszközökkel.
  7. 1536
    1536 10. május 2018. 16:24
    +2
    40, nem, 20, nem 20 és kilenc tized... Ez nem általános iskolai matekóra, ez a "politológusaink" párbeszéde azokról, akik a német fasiszták kezei által haltak meg a Nagy Hazafia idején. Háború. Itt néhányan azt kérdezik, miért kellett valakinek? Először is, valóban, hogy újra vita alakuljon ki az országban, a hatóságokkal szembeni bizalmatlanság stb. a Vörös Hadsereg helyrehozhatatlan veszteségeinek fedezésével kapcsolatban (mellesleg a Szovjetunió mind a 15 köztársaságából hadkötelesekből állt), a koncentrációs táborokban és fogságban elesett polgári lakosság veszteségeit stb. Másodszor, ugyanazon fasiszták leszármazottai, akik most Németországban vannak hatalmon, valóban nem akarnak felelni sem 20, sem 40 millió szovjet emberért, akik apjuk és nagyapáik kezei által haltak meg. És hány ember nem született később Oroszországban? A háború visszhangja még mindig kísérti hazánkat. A lengyelek például már keresetet nyújtottak be a német kormány ellen a megszállás miatt. Mindent meg kell bocsátanunk? Nürnbergben egy maroknyi náci tartotta a választ. Igen, azt kapták, amit megérdemeltek. Az egykori Birodalom területén két Németország jött létre. Az NDK pedig barátságos volt velünk, bármi is történt. Értelmes volt behunyni a szemünket, és azt mondani, hogy a német nép „nem hibás”. És most? Németország készen áll arra, hogy elsőként kirobbanjon háborút Oroszország ellen, a német kormány segítségével puccsot hajtottak végre Ukrajnában, Németország minden őrültséget támogat az USA-tól kezdve. Az Északi Áramlat – mondja valaki. Blöff. Ha 300%-ban veszteséges lenne a németek számára, akkor nem lenne Északi Áramlat. Ez hasonló ahhoz, ahogy a Szovjetunió szenet adott el a náci Németországnak. A Németországgal kötött megállapodás értelmében 12.00. június 22-én 1941:XNUMX-kor távozott onnan az utolsó szénnel ellátott lépcső... Általában lelkiismerettel kell rendelkezni.
  8. Denis Obukhov
    Denis Obukhov 10. május 2018. 16:42
    +6
    Ez az egész teljes hülyeség és hazugság. Aki nem túl lusta, az könnyen észreveszi, hogy 42 millió elvileg nem lehet. Olvassa el a Szovjetunió népszámlálását, a nagyobb különbség 1941 és 1946 között 23 millió. Tehát nem lehetett ott 42 millió. Vagy a nőknek a háború alatt még többet kellett szülniük, mint békeidőben. De ez már a fantázia határán van. De a tájékozatlanok minden számban hinni fognak, hiszen ők maguk nem képesek rájönni, és te púderezheted a fejedet. Valaki már kibökte a hülyeségeket, hogy a számok még többek is lehetnek. Hamarosan elérik a 100 milliót és mindenki azt hiszi, hogy nincs agy, az oktatás meg van vásárolva.
  9. Régi katonai oktató
    Régi katonai oktató 10. május 2018. 16:51
    +4
    Legfőbb ideje megszabadulni a hazugságoktól, különösen az iskolai tankönyvekben, és ezt előremutató álláspontnak tekinteni. Emellett szükség van egy ideológiára, mint a levegőre, amely megmagyarázza annak nevében, amiért élünk. Oroszok vagyunk és egész Oroszország. Ezért itt az ideje, hogy foglalkozzunk Oroszország alkotmányával.
  10. mozdulatlan
    mozdulatlan 10. május 2018. 16:56
    +2
    újabb megerősítést kapnak a "kannibál sztálinista rezsim" középszerűségére. De ha bekapcsolja az agyát és
    A szerző, ha bekapcsolja az agyat, akkor akár egymillió ember elvesztése is megerősíti a "kannibalista sztálinista rezsim középszerűségét"
    1. bk316
      bk316 10. május 2018. 17:19
      +14
      Itt van a liberális gondolkodás csúcsa:
      A szerző, ha bekapcsolja az agyat, akkor akár egy (millió - áthúzható) személy elvesztése is a "kannibál sztálinista rezsim" középszerűségének megerősítése.

      És olyan szépen hangzik.... És ami a legfontosabb, nem tudod megcáfolni, mert ennek a logikának semmi köze a való világhoz. És végül is a 90-es években erre vezették őket (feloszlatjuk a sereget és akkor nem támad meg minket) ...
      Időnként arra gondolok, hogy a lerombolt Szovjetunió, az elpusztított üzemek és gyárak, az idő előtt elhunyt milliók nem olyan nagy ár a LIBERÁLIS SZABADSÁGBÓL TÖRTÉNŐ VAKCINÁZÁSért.
      Főleg Igornak: nem volt "kannibalista sztálinista rezsim", és ennek megfelelően nem lehet "a középszerűség megerősítése".
      1. mozdulatlan
        mozdulatlan 10. május 2018. 17:36
        +1
        Kezdjük a következővel:
        Nincs liberális agyam
        Nálam nincs kommunizmus – az agy sztálinizmusa
        Szerintem hétköznapi univerzális mintákban
        1. NordUral
          NordUral 10. május 2018. 18:02
          +8
          Nem mintákkal gondolkodnak, hanem mintákkal beszélnek vagy követik azokat.
        2. Ingvar 72
          Ingvar 72 10. május 2018. 18:27
          +4
          Idézet az iMobile-tól
          Szerintem hétköznapi univerzális mintákban

          Az emberi mintákat valaki hozza létre, és mindig bizonyos feladatokhoz. hi
          1. nov_tech.vrn
            nov_tech.vrn 11. május 2018. 05:20
            +1
            van egy informatívabb fogalom - bélyegek
        3. Mich1974
          Mich1974 11. május 2018. 01:15
          0
          Természetesen mindez nincs meg - ha NINCS agy, akkor nem lehetnek agyi betegségek. negatív
    2. Conserp
      Conserp 10. május 2018. 17:46
      +1
      Természetesen. Ha az agy rossz.
  11. dr.star75
    dr.star75 10. május 2018. 17:18
    +8
    A Vörös Hadsereg helyrehozhatatlan vesztesége körülbelül 9 millió ember. A Wehrmachtban nagyjából ugyanez van. És különböző pontozási rendszereink vannak. Ha van egy sebesült harcosunk, aki influenzában halt meg a kórházban, akkor azt megöltnek tekintettük. Ha egy német belehalt sérüléseibe a kórházban, az nem számított harci veszteségnek. A háborúban elszenvedett 10-12 milliós veszteségünket megkínozzuk. elégettek, lelőttek civileket. Erről kell beszélnünk!
    1. őtRa
      őtRa 10. május 2018. 18:07
      +8
      Idézet: dr.star75
      A Wehrmachtban nagyjából ugyanez van.

      Egy figyelmeztetés van: a németek CSAK németeket számoltak (statisztikát vezetett)! És velünk megharcolta egész Európát!
      Nagyapáink tehát feltűnően legyűrték az ellenséget, tudtak harcolni, köszönet érte!
  12. Masya Masya
    Masya Masya 10. május 2018. 17:19
    +8
    Az orosz társadalom fokozatosan kilábal az önköpködés szörnyű peresztrojka-szindrómájából.

    egyes betegek nemhogy nem gyógyultak meg, de kibújnak a kezelés elől is... hamut szórnak a fejükre és mindenki bocsánatot kér...
    1. NordUral
      NordUral 10. május 2018. 18:01
      +2
      Inkább nem betegeket, hanem orvosokat és liberális felshereket.
    2. Mich1974
      Mich1974 11. május 2018. 01:16
      +1
      A "polónium jégcsákány" minden "agybetegséget" kiegyenesít jó érez
  13. Fedorovics
    Fedorovics 10. május 2018. 17:23
    +1
    Mindez Urlandisszal a "Katonai veszteségek története" c. Általában az összes résztvevő vesztesége volt, körülbelül 60 millió.
  14. NordUral
    NordUral 10. május 2018. 17:59
    +2
    Ideje lerázni a 80-as évek és azon túli aljas hazugságait. Kaptunk védőoltást, gyógyszert a liberálisoktól, sokkal többet, gyógyulnunk kell. Ellenkező esetben ez a sakálfalka élve eltemet minket, Oroszországgal együtt.
  15. Yak28
    Yak28 10. május 2018. 18:01
    +4
    Ha hallgatod az újonnan vert „történészeinket”, lakosságunk felét megölték vagy elfogták, a másik felét Sztálin táboraiban vagy lelőtték, akik szinte egész Európa ellen harcoltak, Németország vezetésével?
  16. Conserp
    Conserp 10. május 2018. 18:04
    +1
    Komoly probléma van a civil áldozatok számával - lehetetlen egyértelmű határvonalat húzni a náci háborús bűnök és a természetes halálozás között.

    Egy egyszerű példa: a németek megöltek egy 90 éves nagymamát. 1945-ig még mindig nem élte volna túl – ami azt jelenti, hogy belefér a várható „természetes halandóságba”, és németek általi meggyilkolása teljesen láthatatlan a demográfiai statisztikák számára.

    A németek pedig milliókat öltek meg belőlük. Maguk a németek nem vezettek nyilvántartást az elpusztított lakosságról.

    Ezért van értelme a "27 milliós" becslésnek és a létjogosultságnak.

    Ugyanígy elég pontosan ismert (az archívum teljes digitalizálása megerősítette Krivosheev adatait), hogy a Vörös Hadsereg összes vesztesége - 8.7 millió halott - 6.3 millió harci, 0.5 millió nem harci veszteség, de akkor jön a teljes adat. : 1.7 millió "fogságban megölt és eltűnt".

    És ez a szám - 1.7 millió - ismét nem osztható megbízhatóan. Lehetetlen magabiztosan megállapítani, hogy ezeknek a katonáknak melyik része halt meg a csatában, és melyik része esett fogságba, és már egy koncentrációs táborban ölték meg.
  17. Bakht
    Bakht 10. május 2018. 18:41
    +1
    A polgári áldozatok számának kiszámítása általában problémás. De a katonai veszteségeket meglehetősen pontosan kiszámítják. A legegyszerűbb aritmetikát már régen javasolták.
    Körülbelül 30 millió embert hívtak be a Szovjetunióba. A Vörös Hadsereg létszáma 1945-ben 12 millió fő. A veszteség eléri a 18 millió embert. Ezek nem mind halottak. Ezek is a sebesültek.
    Németországban mintegy 20 millió embert hívtak be. Az elmúlt hónapok (Volkssturm stb. nem számolhatóak). A Wehrmacht létszáma az átadás idején körülbelül 7 millió ember volt. Hillebrandt szerint 7,5 millió ember. A veszteségek 12,5 millió embert tesznek ki.
    Megnyitjuk Keitel emlékiratait, amelyeket a kivégzés előtt írt. A Wehrmacht havi veszteségeit átlagosan 150 ezer főre becsülte (nem számítva a nagyobb csatákat). A háború 6 éve alatt körülbelül 10 millió ember csinálja ezt. Nem számított neki, hogy megöltek, megsebesültek vagy fogságba esett valaki. Ezek mind VESZTESÉGEK a parancsnok számára.
    Tehát a katonai veszteségeket nagyjából egyenlőnek tartom (egyenként 12 millió ember). A polgári áldozatoknak semmi közük a háború művészetéhez. A nácik által követett népirtás politikája és a szövetségesek szőnyegbombázása nem vehető figyelembe.
  18. Régi26
    Régi26 10. május 2018. 18:47
    +2
    Idézet: zugunder12
    és még valami Sztálin-profilú érem

    "Németország feletti győzelemért"

    Idézet: zugunder12
    Elnöke 2010-ben egy sajtótájékoztatón komolyan kijelentette, hogy Oroszország az ukránok nélkül is legyőzte volna Németországot, amikor ezt meghallottam, megdöbbentem.

    nyert volna. És a Második Front nélkül csak győztek volna a veszteségek aránytalanul nagyobbak lennének.
  19. BAI
    BAI 10. május 2018. 19:56
    +1
    Örömteli megérteni, hogy az orosz társadalom fokozatosan kilábal az önköpködés szörnyű peresztrojka-szindrómájából.

    Sajnos nem gyógyul meg. Ez egy elszigetelt eset, és az oldal „Előzmények” címe megerősíti ezt.
  20. csavar
    csavar 10. május 2018. 20:19
    +5
    A hadsereg helyrehozhatatlan veszteségeinek kérdése egészen egyszerűen megoldott. A fegyveres erők létszámát az ellenségeskedés kitörése idején, plusz a háború éveiben behívottak számát veszik. És akkor levonják a leszereltek számát és a hadsereg maradék erejét. A különbség a helyrehozhatatlan veszteségek. Összes. A halottak, akik belehaltak a sebekbe, a fogságba, az eltűntek, akik ilyen vagy olyan okból nem tértek vissza hazájukba.

    Furcsa, hogy egy tisztán technikai kérdésről annyi év óta találgatások születtek. Beleértve államunk első embereit is.

    És különösen meglepő, hogy ez legalább egyszer megtörtént. Körülbelül hét és fél millió emberről derült ki. Ezek a Vörös Hadsereg valódi veszteségei a Nagy Honvédő Háborúban. A MO archívuma alapján.

    1988-ban a tárcaközi bizottság vezetője, altábornagy, a történelemtudományok doktora ezekkel az adatokkal beszélt az egyik tévéműsorban (szerintem NÉZET). Sajnos nem emlékszem a vezetéknevére. Az emberek négy évig dolgoztak a moszkvai régió archívumával. Íme az eredményük. A végtelen peresztrojka ostobaság hátterében a "hullahegyekről".

    Furcsa, hogy erről az átadásról és ezekről az adatokról nem találkoztam több említéssel.
    1. Conserp
      Conserp 10. május 2018. 23:11
      0
      Idézet: ordít
      A hadsereg helyrehozhatatlan veszteségei egyszerűen megoldódnak ...

      Krivosheev.

      http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri
      . Txt

      Egyenlegadatok - 132. táblázat

      Veszteségek – 120. táblázat

      Ez a kiadás nem a legújabb, 2001-es, de ott minden egészen pontos.
      1. csavar
        csavar 11. május 2018. 01:06
        +2
        Idézet a Conserptől
        Idézet: ordít
        A hadsereg helyrehozhatatlan veszteségei egyszerűen megoldódnak ...

        Krivosheev.

        http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri
        . Txt

        Egyenlegadatok - 132. táblázat

        Veszteségek – 120. táblázat

        Ez a kiadás nem a legújabb, 2001-es, de ott minden egészen pontos.


        Köszönet. Megnéztem a könyvet.
        De abban a programban, amelyre emlékeztem, azt hiszem, egy másik személy beszélt. Csoportja pedig nem kezdeményező, hanem kormányrendeletből jött létre. És végül is a 80-as évek közepén volt.
        Azonban még egyszer köszönöm.
  21. csavar
    csavar 11. május 2018. 08:03
    +3
    Érdekes táblázat a cikkben. A Nagy Honvédő Háborúhoz kapcsolódik egy „kudarc”, de hol van hasonló - 36-38-ban? Hol vannak az „elnyomottak tízmilliói”, akikről „civil társadalmunk” annyira szeret üvölteni?
    1. Conserp
      Conserp 11. május 2018. 10:23
      0
      Sztálinnak klónozógépei voltak, amivel 100 milliót billent, aminek a felét lelőtte, a másik felét meg telerakta a németeket holttestekkel.

      Sztálinnak időgépe is volt - segítségével 1940 tavaszán Katynban lelőtte a lengyeleket német töltényekkel, amelyeket maguk a németek csak nyáron kezdtek fejleszteni!
  22. Tektor
    Tektor 11. május 2018. 11:59
    0
    A pirossal jelölt katonai és polgári áldozatokat is fel lehet osztani. A katonai veszteségek legpontosabb számítása 10,9 milliós veszteséget ad a harci műveletekben, figyelembe véve azokat, akik kétszer, háromszor stb.
    1. Conserp
      Conserp 11. május 2018. 13:25
      0
      Idézet Tektortól
      megadja a veszteségek számát

      Még egyszer - milyen veszteségekről beszélünk.

      Megöltek + foglyok összesen - 10.5 millió, további 940 ezren vesztették életüket (a megszállt területen lévő erdőkben ültek)
  23. besik
    besik 11. május 2018. 14:17
    +1
    Idézet: zugunder12
    Idézet: Separ DNR
    Idézet Vardtól
    Érdekes módon a mi katonai veszteségeink kisebbek, mint a németeké...

    A Szovjetunióban jobban és hatékonyabban bántak velük, és nagyobb százalékot adtak vissza a szolgálatba (ez a katonai személyzetre vonatkozik) ...

    Honnan tudod, hogy a Szovjetunióban jobban bántak velük? Volt egy élő tanúm - a nagyapám, háromszor megsebesült. Szóval nem tudom, hogyan bántak a németekkel, de a nagyapám azt mondta, hogy miután berepült egy lövészárok egy német gránát, és nem volt ideje megragadni és visszadobni a németeknek, mint általában, mindkét lábán megsérült és altatás nélkül megműtötték, nem adtak be semmit. , csak vodkát adtak inni, a műtőasztalhoz kötözték, a szájába gyömöszölték egy darab vastag pálcikát és vágjuk. A töredékek egy része a lábamban maradt. A háború után nagyapám akaratlanul is meteorológus mosolyog Ha fáj a lába, esik az eső.

    Szóval, mint talán ugyanannak a sebésznek az unokája, aki a nagyapádat operálta, én leszek a felelős az összes katonaorvosért (a nagymamámnak 7000 műtétje van Sztálingrádtól Potsdamig - az érdekesség kedvéért számold meg, hányan naponta - te fogsz menni dió). Lehet, hogy a nagypapádat így megmentették (igen, lehet, hogy nehéz), de ha nem műtik meg sürgősen, akkor üszkösödésben vagy ZK-ben halt volna meg. Talán hülyeség, hogy nem volt fájdalomcsillapító nem messze a fenéktől vagy körülvéve (nem írtál részleteket). De a kezelés a lehető legjobb volt abban a helyzetben és minden egyes esetben. És megkérdezték volna a sebészt, hogy a nagypapa az asztalon halt-e meg a fájdalomtól. Tehát a sebész tudta, mit csinál. És... gyújts neki gyertyát – igazi sebészek voltak!
  24. Merold
    Merold 11. május 2018. 15:33
    0
    szürke,
    Idézet: szürke
    Nem is lehetett volna másképp..

    De a beszélgetés pontosan azért kezdődött, mert lehetségesnek tartották.
    Minden jót!
    1. szürke
      szürke 11. május 2018. 15:52
      0
      Nos, tulajdonképpen elkezdtem veled vitatkozni, és nem is mondtam sehol, hogy mi történhetett vagy nem. Már megadtam a szavaim jelentését. Nem volt gyűlölet. megértettem. Legalábbis én nem találtam meg a szavaiddal.Minden jót.
      1. Merold
        Merold 11. május 2018. 16:34
        0
        Idézet: szürke
        Nos, tulajdonképpen elkezdtem veled vitatkozni, és nem is mondtam sehol, hogy mi történhetett vagy nem. Már megadtam a szavaim jelentését. Nem volt gyűlölet. megértettem. Legalábbis én nem találtam meg a szavaiddal.Minden jót.

        Remélem nem hangzott udvariasan a válaszom? Személy szerint egy barátommal kezdtem beszélgetést ez után a mondat után.
        1. szürke
          szürke 11. május 2018. 16:47
          0
          Nem, éppen ellenkezőleg, érdekes megvitatni. Pontosan ez a „linkelni lehet”, de nincs és nem is lesz. Alternatíva nélkül. Nincs szükségünk alternatív történetre.
  25. Alex Justice
    Alex Justice 11. május 2018. 16:23
    0
    Idézet tőle Ra
    A németek nem voltak hozzászokva a mi fagyainkhoz,

    Nem kell történeteket mesélni. Ez egy blöff. Minden ember ugyanúgy fagy.
    Amikor jól érzem magam prémes csizmában, az ausztrálok mezítláb és rövidnadrágban járnak. Itt Ausztráliában minden orosz panaszkodik a téli hidegre, ami néha nappal 13, éjjel 3 fokra süllyed, és csodálja a megedzett ausztrálokat.
  26. pafegosoff
    pafegosoff 11. május 2018. 17:06
    0
    Ez körülbelül nyolc billió…