Katonai áttekintés

Tüzérségi. Nagy kaliber. 122 mm-es M-30 tarack 1938-as modell

80



Az M-30 tarackot valószínűleg mindenki ismeri. A munkás-paraszt, szovjet, orosz és sok más hadsereg híres és legendás fegyvere. Minden, a Nagy Honvédő Háborúról szóló dokumentumfilmben szinte szükségszerűen szerepelnek az M-30-as akkumulátor kilövéséről készült felvételek. És még ma is, kora ellenére, ez a fegyver a világ számos hadseregében szolgál.

És mellesleg 80 év, mintha...

Tüzérségi. Nagy kaliber. 122 mm-es M-30 tarack 1938-as modell


Tehát ma az 122-as M-1938 modell 30 mm-es tarackjáról fogunk beszélni. A tarackról, amelyet sok tüzérségi szakértő korszaknak nevez. És a külföldi szakértők a leggyakoribb eszköz történetek tüzérség (kb. 20 ezer egység). Egy olyan rendszer, ahol a legorganikusabb módon ötvözték a régi, más eszközök sokéves működése során tesztelt megoldásokat és az új, korábban ismeretlen megoldásokat.

A kiadványt megelőző cikkben a háború előtti időszak Vörös Hadseregének legnagyobb számú tarackájáról beszéltünk - az 122/1910-as modell 30 mm-es tarackájáról. Ez a tarack volt az, amely már a háború második évében felváltotta az M-30-ast a számok tekintetében. Különféle források szerint 1942-ben az M-30-asok száma már nagyobb volt, mint elődje.

A rendszer létrehozásáról számos anyag található. Szó szerint elemzik a különböző tervezőirodák versenyharcának minden árnyalatát, a fegyverek taktikai és műszaki jellemzőit, a tervezési jellemzőket és így tovább. Az ilyen cikkek szerzőinek álláspontja néha homlokegyenest ellentétes.

Nem szeretnék az ilyen viták minden részletébe belemenni. Ezért az elbeszélés történeti része „jelöljük szaggatott vonallal”, meghagyva az olvasóknak a saját véleményük jogát ebben a kérdésben. A szerzők véleménye csak egy a sok közül, és nem lehet az egyetlen igaz és végleges.

Tehát az 122/1910-as modell 30 mm-es tarackja a 30-as évek közepére elavult. Az 1930-ban végrehajtott „kis modernizáció” csak meghosszabbította a rendszer élettartamát, de nem állította vissza fiatalságát és működőképességét. Vagyis a hangszer még szolgálhatna, az egész kérdés az, hogy hogyan. Hamarosan kiürül a hadosztályú tarackok rése. És ezt mindenki megértette. A Vörös Hadsereg parancsnoksága, az állam vezetői és maguk a tüzérségi rendszerek tervezői.

1928-ban meglehetősen heves vita bontakozott ki erről a kérdésről, miután megjelent egy cikk a Journal of the Artillery Committee-ben. A vitákat minden irányban folytatták. A fegyverek harci felhasználásától és kialakításától kezdve a szükséges és elegendő kaliberű tarackokig. Az első világháború tapasztalatai alapján meglehetősen ésszerű volt egyszerre több kalibert figyelembe venni, 107-től 122 mm-ig.

11. augusztus 1929-én a tervezők azt a megbízást kapták, hogy fejlesszenek ki egy tüzérségi rendszert az elavult hadosztály tarackja helyére. A taracka kaliberére vonatkozó tanulmányokban nincs egyértelmű válasz a 122 mm-es választásra. A szerzők hajlamosak a legegyszerűbb és leglogikusabb magyarázatra.

A Vörös Hadseregnek elég volt ilyen kaliberű lőszere. Sőt, az országnak lehetősége nyílt arra, hogy ezeket a lőszereket a szükséges mennyiségben a meglévő gyárakban gyártsa. Harmadszor pedig a lőszerszállítás logisztikáját a lehető legnagyobb mértékben leegyszerűsítették. A legtöbb tarackot (1910/30-as modell) és az új tarackot „egy dobozból” lehetett szállítani.

Nincs értelme leírni a problémákat az M-30 tarack "születése" és a tömeggyártásra való felkészülés során. Ezt jól leírja az "Oroszországi tüzérség enciklopédiája", valószínűleg A. B. Shirokorad tüzérség legtekintélyesebb történésze.

Az új hadosztály-tarubic teljesítménykövetelményeit a Vörös Hadsereg Tüzérségi Igazgatósága 1937 szeptemberében jelentette be. A követelmények meglehetősen szigorúak. Főleg a redőny területén. Az AU-nak szüksége volt egy ékkapura (ígéretes és nagy korszerűsítési potenciállal). A mérnökök és a tervezők megértették, hogy ez a rendszer nem elég megbízható.

Egyszerre három tervezőiroda foglalkozott a tarack fejlesztésével: az Uráli Gépgyártó Üzem (Uralmash), a Molotovról elnevezett 172-es számú (Motovilikha, Perm) és a Gorkij 92-es számú (Nizsnyij Novgorodi Gépgyártó) Üzem. .

A gyárak által bemutatott tarackminták meglehetősen érdekesek voltak. De az uráli fejlesztés (U-2) ballisztikában lényegesen rosszabb volt, mint a Gorkij (F-25) és a Perm (M-30). Ezért nem tartották ígéretesnek.


tarack U-2



Howitzer F-25 (nagy valószínűséggel)

Megvizsgáljuk az F-25 / M-30 néhány teljesítményjellemzőjét.

Hordó hossza, mm: 2800 / 2800
Tűzsebesség, ford./perc: 5-6 / 5-6
A lövedék kezdeti sebessége, m/s: 510 / 515
HV szög, fok: -5...+65 / -3...+63
Lőtáv, m: 11780 / 11800
Lőszerek, index, tömeg: OF-461, 21, 76
Súly harci helyzetben, kg: 1830 / 2450
Számítás, fő: 8/8
Megjelenés, db: 17 / 19 266

Nem véletlenül hoztuk egy táblázatba a teljesítményjellemzők egy részét. Ebben a verzióban jól látható az F-25 fő előnye - a fegyver súlya. Egyetértek, a több mint fél tonnás különbség lenyűgöző. Valószínűleg ez a tény volt az, amelyik Shirokorad legjobbnak minősítette ezt a konstrukciót. Egy ilyen rendszer mobilitása tagadhatatlanul nagyobb. Ez egy tény.

Igaz, és véleményünk szerint itt van egy "eltemetett kutya". A tesztelésre szánt M-30-asok valamivel könnyebbek voltak, mint a sorozatosok. Ezért a rés a tömegben nem volt annyira észrevehető.

Kérdés a meghozott döntéssel kapcsolatban. Miért M-30? Miért nem egy könnyebb F-25.

Az első és fő változat még 23. március 1939-án hangzott el ugyanabban a "Tüzérségi Bizottság Lapjában" 086. számban: "A 122 mm-es F-25 tarack, amelyet a 92. számú gyár saját kezdeményezésére fejlesztett ki, jelenleg nem érdekli az AU-t, mivel ez már az F-30-nél erősebb M-25 tarack terepi és katonai tesztjei befejeződtek.

Egyetértek, egy ilyen kijelentés akkoriban sokat tesz a helyére. Van tarack. A tarack átment a próbákon, és már nincs mit költeni az emberek pénzét egy olyan eszköz fejlesztésére, amelyre senkinek nincs szüksége. Az ilyen irányú további munka folytatása az NKVD segítségével megterhelő volt a tervezők számára.

Egyébként ebben a tekintetben a szerzők egyetértenek néhány kutatóval abban a kérdésben, hogy az M-30-ra nem éket, hanem egy jó öreg dugattyús szelepet kell felszerelni. Valószínűleg a tervezők közvetlenül megsértették az AU követelményeit pontosan a dugattyús szelep megbízhatósága miatt.

Az akkori félautomata ékkapuval kapcsolatos problémák a kisebb kaliberű fegyvereknél is megfigyelhetők voltak. Például az F-22, egy univerzális, 76 mm-es hadosztályú löveg.

A nyerteseket nem ítélik el. Bár ezt melyik oldalról kell nézni. Természetesen kockáztattak. 1936 novemberében a Motovilikha üzem tervezőirodájának vezetőjét, B.A. Bergert letartóztatták és 5 év börtönre ítélték, hasonló sorsra jutott a 152 mm-es ML-15 tarackfegyver vezető tervezője, A.A.

Ezek után érthető a fejlesztők azon vágya, hogy a gyártás során már tesztelt és hibajavított dugattyús szelepet használjanak annak érdekében, hogy elkerüljék a szabotázs vádjait az ékszerű kialakítással kapcsolatos problémák esetén.

És van még egy árnyalat. Az F-25 tarack versenytársaihoz képest kisebb súlyát egy szerszámgép és egy 76 mm-es lövegből készült fegyverhordozó biztosította. A fegyver mozgékonyabb volt, de kisebb erőforrással bírt a "gyengébb" fegyverkocsi miatt. Teljesen természetes, hogy a 122 mm-es lövedék egészen más visszarúgási lendületet adott, mint a 76 mm-es. A torkolatfék láthatóan akkoriban nem nyújtott megfelelő lendületcsökkentést.

Nyilvánvalóan a könnyebb és mozgékonyabb F-25-öt részesítették előnyben, mint a tartósabb és hosszabb élettartamú M-30-at.

Egyébként további megerősítést találtunk ennek a hipotézisnek az M-30 sorsában. Gyakran írunk arról, hogy a szerkezetileg sikeres terepágyúkat hamarosan „áthelyezték” a már használt vagy lefoglalt alvázra, és önjáró fegyverként folytatták a harcot. Ugyanez a sors várt az M-30-ra is.

Az M-30 egyes részeit felhasználták az SU-122 megalkotásakor (az elfogott StuG III alvázon és a T-34 alvázon). Az autók azonban sikertelennek bizonyultak. Az M-30 minden ereje ellenére meglehetősen nehéz volt. Az SU-122 fegyvereinek talapzatán történő felszerelése sok helyet foglalt el az önjáró fegyverek harcterében, jelentős kényelmetlenséget okozva a legénység számára. A páncélzatukkal ellátott lökhárító eszközök nagy előrenyúlása megnehezítette a belátást a vezetőülésből, és nem tette lehetővé számára, hogy teljes értékű aknát helyezzenek el az elülső lemezen.



De a lényeg az átlag alapja tartály túl törékeny volt egy ilyen erős fegyverhez.

Ezt a rendszert felhagyták. De a próbálkozások ezzel nem értek véget. Különösen a ma híres "Violet" légi önjáró fegyverek egyik változatában az M-30-at használták. De inkább az univerzális 120 mm-es fegyvert választották.

Az F-25 második hátránya a már említett orrfékkel kombinált kisebb tömege lehet.

Minél könnyebb a fegyver, annál nagyobb az esélye annak, hogy közvetlenül tűzzel támogassák a fegyvert.

Egyébként a Nagy Honvédő Háború elején éppen ebben a szerepben játszott az ilyen célokra gyengén alkalmas M-30 többször is. Persze nem egy jó életből.

Természetes, hogy a torkolatfék által visszaszorított porgázok, amelyek port, homokot, talajszemcséket vagy havat emelnek fel, könnyebben adják ki az F-25 helyzetét az M-30-hoz képest. Igen, és amikor zárt helyzetből, az első vonaltól kis távolságra, alacsony emelkedési szögben tüzel, mérlegelni kell az ilyen leleplezés lehetőségét. Valaki az AU-nál talán figyelembe vette volna mindezt.

Most közvetlenül a tarack tervezéséről. Szerkezetileg a következő elemekből áll:

- egy hordó szabad csővel, a csövet hozzávetőleg középig lefedő tokkal és egy felcsavarható zárral;



- jobbra nyíló dugattyús szelep. A redőnyt a fogantyú elfordításával zárták és nyitották. A redőnybe lineárisan mozgó dobbal, spirális főrugóval és forgó kioldóval ellátott ütőmechanizmust szereltek, a dob felhúzásához és leengedéséhez a ravaszt egy kioldózsinór húzta meg. A kiégett töltényhüvely kilökése a kamrából akkor történt, amikor a redőnyt egy billenőkar formájában lévő kidobó kinyitotta. Volt egy biztonsági mechanizmus, amely megakadályozta a zár idő előtti kioldását hosszan tartó felvételek során;



- fegyverkocsi, amely tartalmazott bölcsőt, visszahúzó eszközöket, felső gépet, célzószerkezeteket, kiegyensúlyozó szerkezetet, alsó gépet tolódoboz alakú ágyakkal, harci menettel és felfüggesztéssel, irányzékokkal és pajzsburkolattal.



A ketrec típusú bölcsőt a felső gép aljzataiba csapokkal szerelték fel.

A visszalökő eszközök tartalmaztak egy hidraulikus visszalökőféket (a hordó alatt) és egy hidropneumatikus permetezőt (a hordó felett).



A felső gépet egy tűvel bedugták az alsó gép foglalatába. A rugós tűs lengéscsillapító biztosította a felső gép felfüggesztett helyzetét az alsóhoz képest, és megkönnyítette a forgását. A felső gép bal oldalára csavaros forgószerkezet, a jobb oldalra szektoremelő szerkezet került.



Harci mozdulat - két kerékkel, fékbetétekkel, kapcsolható keresztirányú laprugóval. A felfüggesztés ki- és bekapcsolása automatikusan megtörtént az ágyak szét- és mozgatásakor.







A látnivalók között szerepelt egy fegyvertől független irányzék (két nyíllal) és a Hertz panorámája.





Ennek a legendás taracknak ​​a történetében még mindig sok fehér folt található. A történet folytatódik. Ellentmondásos, nagyrészt érthetetlen, de történelem. Az F. F. Petrov vezette tervezőcsapat agyszüleménye annyira harmonikus, hogy még mindig szolgál. Sőt, nemcsak puskaalakulatokba, hanem harckocsi-, gépesített és motorizált egységekhez is tökéletesen illeszkedik.

És nem csak a hadseregünk a múltban, hanem a jelenben is. Több mint két tucat országban továbbra is szolgálatban van az M-30. Ami azt jelzi, hogy a fegyver jobban sikerült, mint.

Miután a második világháborútól kezdve szinte minden háborúban részt vett, az M-30 bizonyította megbízhatóságát és szerénységét, miután G. F. Odintsov tüzérségi marsalltól megkapta a legmagasabb minősítést: „Semmi sem lehet jobb ennél.”

Természetesen lehet.

Végtére is, az M-30 tarackban lévő összes legjobb a 122 mm-es D-30 (2A18) tarackban testesült meg, amely az M-30 méltó utódja lett. De erről természetesen külön beszélgetés lesz.

Köszönjük a padikovoi Orosz Hadtörténeti Múzeum adminisztrációjának, hogy biztosította a tarack másolatát.
Szerző:
Cikkek ebből a sorozatból:
Tüzérségi. Nagy kaliberű. 122 mm-es tarackmodell 1910/30 "Elavult" háborús hős
Tüzérségi. Nagy kaliberű. 152 mm-es Br-2 fegyver
Tüzérségi. Nagy kaliberű. 114,3 mm-es nyomozó
Tüzérségi. Nagy kaliberű. Ahogy jön a háború istene
Tüzérségi. Nagy kaliberű. Rajt
80 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Cat_Kuzya
    Cat_Kuzya 11. június 2018. 06:24
    +2
    Az M-30 bizonyította megbízhatóságát és szerénységét, miután megkapta a legmagasabb minősítést G. F. Odintsov tüzérségi marsalltól: "Semmi sem lehet jobb nála."
    Természetesen lehet.
    Végtére is, az M-30 tarackban lévő összes legjobb a 122 mm-es D-30 (2A18) tarackban testesült meg, amely az M-30 méltó utódja lett.

    Valójában helytelen az M-30 és a D-30 összehasonlítása. M-30 súlya 2400 kg, D-30 3200 kg. Az M-30 lövedék maximális töltéssel kezdeti sebessége 515 m / s, a D-30 esetében - 690 m / s. Az M-30 maximális lőtávolsága 11,8 km, a D-30 15,3 km. A D-30 háromsugaras körforgású, az M-30 klasszikus csúszó kétsugaras kocsival rendelkezik. A D-30 egy új, háború utáni generációs tarack, és összehasonlítani az M-30-assal ugyanolyan helytelen, mint az 30-es és 122-es modellek M-1909-as és 1910 mm-es tarackjainak összehasonlítása.
    1. Ágyúgolyó
      Ágyúgolyó 11. június 2018. 11:09
      +3
      Miért helytelen? Egyik követte a másikat, figyelembe véve a korábbi modellek hiányosságait. Az evolúció azonban.
      A D-30 nagy tömege háromágyas fegyverkocsival és hosszabb csővel teljesen érthető.
      A lövedék nagy kezdeti sebessége - ismét a hosszabb cső miatt.
      Ismételten, az M-30-ról vagy a D-30-ról a maximális hatótávolságú tüzelést gyakorlatilag nem használták, talán nagyon ritka esetekben. A leggyakrabban használt lőtáv 4-9 km-en belül van.
      1. Cat_Kuzya
        Cat_Kuzya 11. június 2018. 11:46
        +1
        Miért helytelen? Egyik követte a másikat, figyelembe véve a korábbi modellek hiányosságait. Az evolúció azonban.
        Ezek a tarackok különböző generációi! Nem fogja összehasonlítani a T-34-85-öt és a T-44-et, bár mindkettő 85 mm-es ágyúval van felszerelve? A T-34-85 és a T-44 különböző generációs harckocsik.
        Ismételten, az M-30-ról vagy a D-30-ról a maximális hatótávolságú tüzelést gyakorlatilag nem használták, talán nagyon ritka esetekben. A leggyakrabban használt lőtáv 4-9 km-en belül van.

        Az M-30 maximális lőtávolsága 11,8 km, ezért természetesen 9 km-nél messzebbre szinte nem is lőttek belőle, mivel a maximális hatótávon túl nagy lesz a szóródás. Ami a D-30-at illeti, ez egy ezredszintű tarack, így nem volt szükség rá, hogy 9 km-nél tovább lőjön. A hadosztály szintjén erősebb fegyverek voltak.
        1. Alf
          Alf 11. június 2018. 12:25
          +4
          Idézet: Cat_Kuzya
          A T-34-85 és a T-44 különböző generációs harckocsik.

          És miben különböznek alapvetően? A fegyver ugyanaz, dvigun -V-2. A test majdnem ugyanaz. Ha szabad így mondani, a T-44 egy harmincnégyes, ami az ideális.
          1. Cat_Kuzya
            Cat_Kuzya 11. június 2018. 12:44
            +4
            Más a futómű, más az elrendezés, más a hajótest, a rádiós-tüzér eltávolítva, nincs golyós alma és vezetőnyílás a VLD-n. Abból a tényből kiindulva, hogy a tankoknak ugyanaz a fegyvere és a motorja, azonosnak tekinti őket? Bármilyen eredeti! Lehet, hogy akkor a T-34-76-ot és a KV-t ugyanannak a harckocsinak tekinti? És akkor? A fegyver ugyanaz, a V-2-es motor is mindkét tankban van - miért nem egyformák a tankok a te logikád szerint!
            1. Alf
              Alf 11. június 2018. 16:25
              +3
              Alapvető új, mi? B-2 keresztben? Nem komolyan. Sokban különbözik a test? Nem. Az új torziós rudak futóműve, így ráálltak a HF-re és az IS-re. Alapvető különbség-e a pályagéppuska eltávolítása és a szerelőnyílás áthelyezése?
              Az új generációs harckocsi a T-64.
              1. Cat_Kuzya
                Cat_Kuzya 11. június 2018. 19:08
                +2
                Ah, igen, igen, igen. Megértettelek. Számodra a T-34 és az FT-17 ugyanaz a harckocsi. A veled folytatott párbeszédnek vége. Te egy troll vagy.
                1. Alf
                  Alf 11. június 2018. 19:44
                  +2
                  Idézet: Cat_Kuzya
                  A veled folytatott párbeszédnek vége. Te egy troll vagy.

                  Hát fuss, fuss. Nincs mit mondani, valódi ellenérvek nincsenek, és nem is lehetne.
                  1. Cat_Kuzya
                    Cat_Kuzya 11. június 2018. 20:02
                    -1
                    Fájj rád!
        2. Ágyúgolyó
          Ágyúgolyó 11. június 2018. 17:10
          +2
          nincs igazad. A T-34-85 és a T-44 azonos generációs harckocsik. A másik dolog az, hogy a T-44 egy fejlettebb gép, amelyet a "harmincnégy" hiányosságainak figyelembevételével hoztak létre. Történelmileg azonban így történt, hogy a „negyvennégyek” sorsa sokkal kevésbé volt hősies. Ráadásul túl későn jelent meg egy még fejlettebb tank - az "ötvennégy" - megjelenése miatt.

          Mindkét rendszer tarackjaival kellett megküzdenem. A lőtérről már írtam, ott és ott gyakorlatilag nem lőttek a maximumra, pedig technikailag volt rá lehetőség.

          Helyesen írtad, hogy "nem kellett tovább lőni".
          Minél nagyobb a tüzelési távolság, annál nehezebb és veszélyesebb a tűz beállítása, annál nagyobb a lövedékek szétszóródásának ellipszise. Ismét teljes feltöltéssel lőve a fegyvercső gyorsabban elhasználódik, ami végső soron befolyásolja a lövés pontosságát.

          Ami az ezred- és hadosztályszintű tüzérséget illeti, mondjuk hadosztályunk gépesített lövészezredeinek tüzérségi zászlóaljait 122 mm-es tarackokkal szerelték fel. És a tüzérezredben - tüzérségi rendszerek egész galériája - 18 db 122 mm-es D-30 tarack, 12 db 152 mm-es Jácint-B löveg, 18 db 152 mm-es Akatsiya önjáró löveg, 4 db 240 mm-es aknavető M-240, 2 db 240 mm-es önjáró "Tulip", 18 "Gradov".
          1. Cat_Kuzya
            Cat_Kuzya 11. június 2018. 19:46
            0
            Ily módon mind a T-26, mind a T-50 ugyanazon generáció harckocsijának tekinthető. És akkor? A fegyver ugyanaz, ugyanaz a könnyű súlykategória, és a T-50 célja a T-26 helyettesítése.
            1. Ágyúgolyó
              Ágyúgolyó 11. június 2018. 22:08
              +2
              A T-26 és a T-50 különböző generációs harckocsik. A T-50 egy feltételes generációs T-34 tank, mint a T-70, mint a KV-1.
              Minden összekeveredett a fejedben, mint Oblonskyék házában. mosolyog
              Bár a harckocsik „generációjának” fogalma inkább a háború utáni építkezésre alkalmazható.
              A háború előtt és alatt a harckocsikat különféle paraméterek és különböző módokon osztályozták - súly, cél, tornyok száma, alváz stb. szerint.
              Tehát a fegyver súlykategóriája vagy kalibere egyáltalán nem a hasonlóság vagy a különbség mutatója.
              1. Cat_Kuzya
                Cat_Kuzya 11. június 2018. 22:21
                -1
                Maga írta, hogy a T-34-85 és a T-44 egyazon generáció tankjai. Akkor miért döntött úgy, hogy elválasztja a T-50-et a T-26-os generációtól? Ráadásul egy sorba rakták a T-70-et és a KV-t. Valójában a T-70 egy már a háború alatt kifejlesztett harckocsi, semmi köze sem a háború előtti, sem a háború utáni harckocsikhoz, hiszen a háború után nem voltak könnyű harckocsik az SA-ban. Minden összekeveredett a fejedben, mint Oblonskyék házában.
                1. Ágyúgolyó
                  Ágyúgolyó 11. június 2018. 22:36
                  +1
                  Azt írtam, hogy a T-34, T-50, T-70, T-44, KV, IS harckocsik héjelhárító páncélzatú harckocsik és 5 éven belül készültek.
                  A T-26 egy golyóálló páncélzatú harckocsi, és a 20-as évek végén készült, ha a Vickers 6 tonnás prototípusának megalkotását számoljuk.
                  Az "első generáció" tankjai közé tartozik a T-18, BT, T-37/38, T-28, T-35.
                  A "második generációs" tankokhoz - T-40, T-50, T-70, T-80, T-34, T-44, KV, IS-2, IS-3.
                  "Harmadik generáció" - T-54/55, T-62, T-64, PT-76, háború utáni IS-ek, T-10.
                  "Negyedik" - a fő harckocsik T-64A, T-72, T-80, T-90.
                  "Ötödik" - T-14.
                  1. Cat_Kuzya
                    Cat_Kuzya 11. június 2018. 22:55
                    0
                    Valójában az Ön besorolása szerint a T-44 a harmadik generációs harckocsik közé tartozik. A T-34-el csak egy fegyver és egy hajtómű közös. Az elrendezés és a páncélzat hasonló a T-54-hez, valójában a T-54 a T-44-es, csak 100 mm-es löveggel.
                    1. Ágyúgolyó
                      Ágyúgolyó 11. június 2018. 23:26
                      0
                      A T-44 egy átmeneti harckocsi.
                      A T-34-85-öt a 43-asban, a T-44-et - szintén a 43-asban, a T-54-et - 1945-ben hozták létre.
                      Szerkezetileg természetesen vannak eltérések, de ezek szinte egy időben jöttek létre.
                      1. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya 11. június 2018. 23:30
                        0
                        Istenem!!! A T-34-85 ugyanaz a T-34-es harckocsi, amelyet 1940-ben állítottak hadrendbe, csak új toronnyal és 85 mm-es ágyúval!
          2. Fazekas
            Fazekas 13. június 2018. 21:46
            0
            A T-44 egy teljesen más generációs és kivitelű gép. Keresztirányú motorral és torziós rudas felfüggesztéssel. Ez a T-54. T-54 - Ez egy átdolgozott T-44-100. Amikor világossá vált, hogy a háború a végéhez közeledik, a T-34-85-ön kétszer lehetett harcolni, és a T-44-et alkalmassá kell tenni a békeidőben történő folyamatos működésre. És nem 3 csatára, mint a T-34.
    2. Bad_gr
      Bad_gr 11. június 2018. 12:22
      +2
      30-ben láttam ezeket az (M-1984) tarackokat Afganisztánban (Fayzobad): lőtték a lőszereiket, mielőtt az Unióba küldték volna. Ha jól értem, az Uniónak szóló szállítmányt le kellett írni.
      1. Ágyúgolyó
        Ágyúgolyó 11. június 2018. 22:10
        0
        Mi értelme a lövöldözésnek?
        1. Bad_gr
          Bad_gr 11. június 2018. 22:53
          +2
          Idézet a Cannonballtól.
          Mi értelme a lövöldözésnek?

          Nekem azt mondták. A teljes lőszerrakományt, beleértve azt is, amely a helyi raktárakban volt, ezekhez a tarackokhoz készült. Egész nap, reggeltől estig a hegyekbe ütköztek (pontosabban azokon a pontokon, ahol korábban észrevették a dushmanokat).
          Nem vagyok szakértő, de lehetséges, hogy az M-30-ashoz voltak olyan lövedékek, amelyek nem voltak alkalmasak a D-30-as tüzelésre (ezredben voltak), és nem volt értelme utána raktárban hagyni. az M-30-ast az Uniónak küldeni.
          1. Skorobey
            Skorobey 12. június 2018. 01:28
            0
            Úgy tűnik, hogy az M-30 és a D-30 ugyanazt a lőszert használja.
      2. domokl
        domokl 13. június 2018. 06:12
        +1
        Egyszer kivittem őket onnan nagyjából ugyanabban az évben. Amolyan javításra. 42 darab törött fegyver. Gyártás 43 és felette, de a háborús évek. Az omszki javítás mágneses kirakodásból és selejtezésből állt. De a javítással kapcsolatos kérdésemre a művezető azt válaszolta: -Mit kell javítani? Kivájtad a csomagtartókat és az összes tarackot. Még alkatrésznek sem vesszük őket ... De a fegyverek ott biztosan kidolgozták a magukét ... Nem "haltak meg" az öregségtől ... a csatában ...
  2. svp67
    svp67 11. június 2018. 06:53
    +6
    Az M-30 egyes részeit használták fel az SU-122 létrehozásához (a rögzített StuG III alvázon ....)

    Érdekes módon az emlékműként felállított tarackokat vizsgálva kiderül, hogy sok még a háború előtti és katonai időkben van... elképesztő, hogy életben maradtak. Így van ez a tarack a fotón, szegecselt kerettel.
  3. Mik13
    Mik13 11. június 2018. 07:37
    +2
    Kedves szerzők, meséljék el, hogyan sikerült a fegyver célzása?
    A helyzet az, hogy a vízszintes és függőleges irányítómechanizmusok elhelyezkedése azt jelenti, hogy különböző létszámú személyzettel kell őket karbantartani. Vagy a bal oldali lövésznek volt egy másik fogantyúja a függőleges irányítómechanizmus vezérlésére?
    Például a D-30-ban a vezető mechanizmusok fogantyúi egy helyen találhatók - a látvány közelében ...
    1. Ágyúgolyó
      Ágyúgolyó 11. június 2018. 11:24
      +4
      A "Rövid útmutató tüzérségi legénység számára, 122 mm-es M-1938 tarack, 30-as modell"

      "fegyverparancsnok irányítja a fegyver és a legénység csatáját, figyeli a csatateret, parancsokat ad és továbbít a lövész legénységnek, rámutat a célpontra, kiszámítja a korrekciókat, irányt, szöget, meghatározza a lőszer típusát, típusát, töltet típusát, ill. általános útmutatást ad a számítás műveleteihez.

      Tulajdonképpen "a célpontra mutatás, korrekciók számítása, irány, mutatószög, típus, lőszer típus, töltet típus meghatározása" - munka számológép tüzérségi ütegek.

      "tüzér irányzó eszközök segítségével a fegyvert a cél felé irányítja, beszámol a fegyver lövéskészültségéről. A parancsnok halála esetén helyettesíti.

      "kastély végrehajtja a fegyver függőleges célzását. Kinyitja és zárja a pisztolycsavart, figyeli a lövedék és a töltés helyes landolását a lövedékben, jelentést készít a lövés utáni lövedékcső visszagurítási távolságáról.

      "Töltés ellenőrzi a lőszer típusának és típusának helyességét, a lövedékre állítja a biztosítékot, csövet, megszakító segítségével behelyezi a lövedéket és a töltetet a fegyver szárnyába, zsinór segítségével elsüti a fegyvert.

      "Telepítő jelentést tesz a lőszer típusáról és típusáról, töltet, biztosítékot szerel a lövedékre típusonként: töredezett / robbanásveszélyes, egy cső a robbanási távolságban, megváltoztatja a töltetet: teljes / fél, áthelyezi a lövedéket és a töltetet a lövedékre "

      "Héj három lövedék van a pisztollyal: az első Sheller, miután kapott egy lövedéket a telepítőtől, belehelyezi a zárba, a második Sheller, miután megkapta a töltést a telepítőtől, a lövedék után teszi, a harmadik lövedék elveszi a töltényt. tok helyzetből a töltésből.
      1. Lopatov
        Lopatov 11. június 2018. 15:55
        +2
        Idézet a Cannonballtól.
        Tulajdonképpen a "célra mutatás, korrekciók számítása, irány, mutatószög, típus, lőszertípus, töltéstípus meghatározása" a tüzérségi üteg-kalkulátor munkája.

        Szigorúan véve ez az SOB munkája, nem a számológép. Amely vagy kiszámítja / jelzi a fentieket, vagy továbbítja az FPU-tól vagy az akkumulátorvezérlőtől kapott vételt. A számológép csak segít neki.

        Nos, a módosítások mások. A kalkulátor figyelembe veszi a tüzelési feltételek korrekcióit. Pisztolyparancsnok – kiszámítja és beírja az egyes pisztolykorrekciókat, párkányra, intervallumra, a fő fegyverhez képesti ellentmondásra stb.
        1. Ágyúgolyó
          Ágyúgolyó 11. június 2018. 17:38
          0
          Én csak egy számológép voltam, szóval így írok. A PUO-val kalkulátor dolgozik, célkijelölést is kap az üteg (zászlóalj) parancsnoktól, távolságmérőtől, meteorológustól, felderítő helyszínelőktől. Beállítja a cél irányszögét, a fegyvercső dőlésszögét, a töltetszámot is. Természetesen mindezt számos módosítás figyelembevételével számítják ki.
          A fegyverparancsnok elvileg nem dönt semmit, az ő feladata a számológéptől kapott utasítások pontos végrehajtásának nyomon követése. Nem csoda, hogy tréfálkoztak, hogy a rangidős kalkulátor a tüzérosztály harmadik személye a fontosság szerint a hadosztályparancsnok és a vezérkari főnök után.
          1. Lopatov
            Lopatov 11. június 2018. 20:30
            0
            Idézet a Cannonballtól.
            Én csak egy számológép voltam, szóval így írok. A PUO-val kalkulátor dolgozik, célkijelölést is kap az üteg (zászlóalj) parancsnoktól, távolságmérőtől, meteorológustól, felderítő helyszínelőktől. Beállítja a cél irányszögét, a fegyvercső dőlésszögét, a töltetszámot is. Természetesen mindezt számos módosítás figyelembevételével számítják ki.

            SOB lusta voltál.

            Idézet a Cannonballtól.
            A fegyverparancsnok elvileg nem dönt semmit

            Jah. És ki fogja bevezetni az egyes módosításokat?
            1. Ágyúgolyó
              Ágyúgolyó 11. június 2018. 21:47
              +1
              Lehet, hogy nem volt lusta, csak a tüzérosztályunk jellemzője - megüresedtek a főállású ütegszámítógépek, így jelen kellett lennem a tüzelés alatt, és mivel a hadosztály vezérkari főnökének voltam beosztottja, és nem a zászlóaljparancsnokok, a számítások az enyémek voltak. A zászlóaljparancsnokok és a fegyverparancsnokok csak parancsokat adhattak át és irányíthatták a tüzelést.

              Az ütegtüzelés során a fegyverparancsnokoknak nem volt joguk egyedi módosításokat bevezetni, amatőr teljesítményért büntethették őket.
              1. Lopatov
                Lopatov 12. június 2018. 06:51
                0
                Idézet a Cannonballtól.
                Az ütegtüzelés során a fegyverparancsnokoknak nem volt joguk egyedi módosításokat bevezetni, amatőr teljesítményért büntethették őket.

                ?
                Ez azt jelenti, hogy csak az üteg fő fegyvere sütött ott, ahol kellett?
                borzalom
                1. Ágyúgolyó
                  Ágyúgolyó 12. június 2018. 08:55
                  0
                  A tüzeléshez szükséges összes adatot a számítógép-elemes tüzelésű szakasz-ágyú láncolatán továbbították.
          2. Cherry Nine
            Cherry Nine 11. június 2018. 23:27
            +2
            Idézet a Cannonballtól.
            Én csak egy számológép voltam, szóval így írok.

            Elnézést, de nem hívtak be harckocsiparancsnoknak az IS/Tigris témakörben?

            Úgy tűnik, mozgalmas életed volt.
            1. Ágyúgolyó
              Ágyúgolyó 12. június 2018. 09:09
              +1
              Telített. Rákacsintás Állambiztonsági csapatokba kellett volna besorozni, behívták harckocsiparancsnoknak - nem nőtt össze, más "vevők" is felbukkantak - tüzérségben az afgán határon kötött ki, közvetlenül a híres mellé. hídon ott volt a kiképzés, 4-5 kilométerre a határtól, Szóval kiderült, és egy határőr maradt egy kicsit, mert az idő felét közvetlenül a határon töltötték. Aztán kiderült, egy kis időt töltött ejtőernyősként. Igaz, ejtőernyős ugrás, mellény és beret nélkül. De "túl a folyón", és repülnie kellett az An-12-en és az Il-76-on, valamint a "páncélon" kellett lovagolni.
              VUS - számológép, pozíció "a folyón túl" - a 122 mm-es tarackok tüzérségi osztályának vezető számológépe. Miután tífuszban szenvedett, áthelyezték az Unióba.
              Miután visszatért az Unióba, egy kicsit az autósezredben szolgált, szolgálatát "államon kívül" a VEO TurkVO-nál teljesítette.
              1. domokl
                domokl 13. június 2018. 06:18
                0
                Idézet a Cannonballtól.
                az edzés a határtól 4-5 kilométerre volt,

                Jarkurgan? A Kakaity repülőtér közelében? Híres tanulmány. Véleményem szerint a termezi erődezred uralkodott ott... Még emlékszem a tövistea ízére...
                1. Ágyúgolyó
                  Ágyúgolyó 13. június 2018. 21:19
                  0
                  A 61436-os katonai egység termezi kiképzőtábora. Az ezred egy része a városban, az erődben volt, mi pedig a gyakorlótéren, egy sátortáborban, a termezi repülőtértől 7 kilométerre keletre, Akhunbabaevtől északra.
  4. tchoni
    tchoni 11. június 2018. 08:26
    +5
    Természetesen a torkolatfék által visszaszorított porgázok, amelyek port, homokot, talajszemcséket vagy havat emelnek fel, könnyebben adják ki az F-25 helyzetét az M-30-hoz képest.
    Mindig látom és hallom ezt a kifogást. Saját szememmel többször is megfigyeltem a harckocsifegyverek tüzelését, és véleményem szerint a homok és a por egyszerre nem kevesebb, ha nem több, mint egy erősebb "akác" tüzelésekor ...
    1. Nehist
      Nehist 11. június 2018. 23:02
      +1
      Mik a kifogások? A tartály lefoglalással rendelkezik, így a megtalálása nem garantálja a megsemmisülését! A felfedezett tüzérségi üteget még habarcslövésekkel is könnyen le lehet uralni. Röviden szólva a harckocsi tűzellenállása egy nagyságrenddel nagyobb, mint a fegyvereké
    2. domokl
      domokl 13. június 2018. 06:21
      0
      Hmm... Valahogy véletlenül a tank előtt kötöttem ki, amikor kilőttek. 150 méteren égett a fű és elkábultunk... Csak te nem veszed figyelembe az ágyú és a tarack közötti különbséget. A pisztoly laposan elsül, a por pedig elkerülhetetlen. Igen, és a tank valójában az elülső végén működik. Ezért van jól páncélozott...
  5. Fazekas
    Fazekas 11. június 2018. 08:37
    +10
    Az M-30 2 számot tartalmazott a számításban, amelyek vízszintes és függőleges vezetést szolgáltak. A D-30 eredetileg páncéltörő löveg funkciót kapott, így a kormánykerekek az egyik oldalon voltak.
    Nem értek egyet az SU-122 értékelésével a T-34 alapján. Egy közepes harckocsi alapja nagyon alkalmas volt az M-30 tarackhoz. 660 önjáró fegyvert gyártottak. A kiadást leállították a páncéltörő önjáró fegyverek sürgős szüksége miatt, az SU-85 bekerült a sorozatba. Ennek az arsamokhodnak az egyik lehetősége egy 122 mm-es tarack beszerelését biztosította, ilyen gépre volt szükség, a hadsereg kérte. De a páncéltörő berendezések kiadása 1943-ban és 1944 elején rendkívül fontos volt, a T-34-85-öt még nem kezdték el gyártani, és a tarack önjáró fegyverét nem gyártották, bár tesztelték.
    Emlékezzünk akkor az SU-100-ra, a haditengerészeti löveg ereje eredetileg sokkal nagyobb volt, mint a 122 mm-es taracké.
    1. Cat_Kuzya
      Cat_Kuzya 11. június 2018. 11:20
      +10
      Igen, ez a kijelentés is torzított:
      De ami a legfontosabb, egy közepes tank alapja túl törékeny volt egy ilyen erős fegyverhez.

      Egy 122 mm-es, 22 kg tömegű és 515 m/s kezdősebességű lövedék impulzusa 11330 kg*m/s. Egy 100 kg tömegű, 15 m/s kezdősebességű 900 mm-es lövedék impulzusa 13500 kg*m/s. Példaként említhetjük a fegyverek tömegét: az M-30 2400 kg, a BS-3 pedig 3000 kg. Ez annak ellenére, hogy a BS-3 orrfékkel van felszerelve. Vagyis már ezekből a jellemzőkből arra következtethetünk, hogy egy 100 mm-es lövedék visszarúgási lendülete nagyobb, mint egy 122 mm-es taracklövedéké.
      1. Fazekas
        Fazekas 13. június 2018. 11:58
        0
        Az SU-100 fejlesztése során a hajótest alapján az SU-122P telepítést 122 mm-es löveggel, az ISU-122 löveg ballisztikájával hozták létre. Sikeresen átment a teszteken, és örökbefogadásra ajánlották (vagy akár örökbe is fogadták, nem emlékszem pontosan). Főleg Kotin ellenkezése miatt nem ment be a sorozatba, ő riválisnak tekintette szülőhazája ChKZ gyártásában, valamint a 122 mm-es fegyverek hiánya miatt.
        Tehát egy még a BS-3-nál is erősebb fegyvert teljesen felszereltek a T-34 bázisra.
  6. kov123
    kov123 11. június 2018. 11:36
    +3
    A függőleges vezetésért a számítás száma – a zár – felelt. Ő volt az, aki a nyilak kombinálásáért volt felelős (az utolsó képen látható). A nyilak minden! Forrasztótűk, bannikból kihúzott sörte ragasztása és egyéb népművészet a függőleges célzás (vagyis hatótávolság) pontosságának javítására.
  7. Kíváncsi
    Kíváncsi 11. június 2018. 11:49
    +4

    A szovjet 122 mm-es M-30 tarack számítása a német tankok ellen harcol. Egy halott tüzér fekszik az ágyon.
    1. Cat_Kuzya
      Cat_Kuzya 11. június 2018. 12:37
      +5
      Színpadi fotó. Először is, a tarackok minden bizonnyal beleássák magukat, és nem szalma "redoubtokat" építenek. Másodszor, a fotósnak már régóta villognia kellett volna, amikor német tankokat támad. Harmadszor, az M-30 hadosztály szintű tüzérség, és a német harckocsiknak meg kell felelniük az IPTAP hadosztályhoz tartozó zászlóalj, ezred és hadosztály szintű negyvenöt, 76 mm-es ezrednek. Sőt, a vállpántokból ítélve ez az akció legalább 1943 nyarán játszódik, és ez nem 1941 nyara és nem 1942 nyara. Negyedszer, miért olyan kényelmetlen a rákban álló tüzér ? Miért ne állhatna be az ágyakba, vagy húzhatná át az ágyat a lábai között? Könnyebb így célozni?


      Ötödször, az M-30 tarackokat egyszerűen nem alkalmasak harckocsik elleni harcra. És elsősorban hátba kellene evakuálni őket, nem pedig komor arckifejezéssel várni a halálukat német tankok formájában.
      1. Kíváncsi
        Kíváncsi 11. június 2018. 13:18
        +11
        Uram, csodálatos a tudatlanságod. Bátran ítélkezel olyan dolgokon, amelyekről fogalmad sincs, és egy hozzáértő levegőjével vitatkozol teljesen távoli tárgyakról, bár nem valószínű, hogy sokáig letéped a fenekedet a kanapéról. Ugyanakkor sikerül megcsalnod az embereket, mivel egy senki és a senki névvel.
        A fotó jól ismert. "Tűz harckocsikra! 3. Fehérorosz Front, 1944. július. Egy 122 mm-es M-30 tarackból álló üteg harcol az előrenyomuló német harckocsik ellen. A kép szerzője Anatolij Pavlovics Morozov. 1941 augusztusában a Krasznij Voin vezérkarával együtt újság" Moszkvai Katonai Körzet Anatolij Morozov hadba vonult. Öt fronton dolgozott, a Vörös Hadsereg hadműveleteit filmezte. A háborút Berlinben vetette véget. Két Honvédő Háború II. fokozatú Érdemrendet, a Vörös Csillag Rendet kapott , számos érem, köztük a "Katonai érdemekért", "Bécs elfoglalásáért", "Berlin elfoglalásáért".
        1. Pilóta_
          Pilóta_ 11. június 2018. 16:40
          +3
          Anatolij Pavlovics Morozov jól ismert és elismert fotóriporter. De soha nem forgatott színpadi felvételeket?
          1. Kíváncsi
            Kíváncsi 11. június 2018. 18:34
            +3
            Tudod, engem nem az a gondolat háborított fel, hogy a keretet megrendezték, hanem az a permanens hozzáállás, amivel az ember "a kanapéról" "közvetíti", hogyan kell helyesen harcolni, de a tudósító, aki végigjárta az egész háborút, nem tudták ezt, a tüzérek sem tudták, ezért a színrevitel teljesen haszontalanul sikerült. A villogó sarkú cipőkről a frontvonali tudósítóknál - nem is tudom, minek nevezzem.
            E "szakértő" nyilatkozatai alapján kiderül, hogy a Nagy Honvédő Háborúban elesett 1500 tudósítónak nem volt ideje elmenekülni?
            Nos, a rendezett felvételről. Ezt csak a kép írója tudta 100%-ban kizárni. Azt azonban erősen kétlem, hogy ez egy produkció. Először is, a fotóriporterek ugyanabból a pozícióból érzékelték a csatákban való részvételüket, mint mindenki, aki fegyverrel a kezében harcolt, és ugyanazt a rideg valóságot látta maga körül, amely annyira erős volt, hogy nem igényel túlzást vagy színpadias külső dramatizálást. Ahhoz, hogy erről meggyőződjünk, elég áttekinteni a frontvonali fényképek archívumát.
            Max Alpert "Combat" című képét egyébként színpadinak is nevezték, mert "a fotóriporter nem tudott mindenkit megelőzni".
            1. Cat_Kuzya
              Cat_Kuzya 11. június 2018. 19:12
              -1
              A fotó színpadra kerül. Ölj meg, de nem tudom elképzelni, hogy egy M-30-as UNDOWN állásból lőjön a SZALMA redutak mögött!
              Nos, a keret felállításának legfontosabb bizonyítéka a lövész helyzete a gép MÖGÖTT. Még mindig fejjel lefelé állna!
              1. badens1111
                badens1111 11. június 2018. 19:36
                +2
                Idézet: Cat_Kuzya
                A fotó színpadra kerül. Ölj meg, de nem tudom elképzelni, hogy egy M-30-as UNDOWN állásból lőjön a SZALMA redutak mögött!

                Nem éri el, hogy az állás csak kötözve van és szalmával, szénával borítva?
                És miért van ez így, például a mérnöki berendezésekre való időhiány, ami nem világos számodra?
                Vagy csak koszt dobjam ki?
                Idézet: Cat_Kuzya
                Nos, a keret színpadra állításának legfontosabb bizonyítéka a lövész helyzete

                Igen, persze... nos, ez egyszerűen csodálatos .. voltál ott?
                1. Alf
                  Alf 11. június 2018. 19:45
                  +2
                  Idézet tőle: badens1111
                  Igen, persze... nos, ez egyszerűen csodálatos .. voltál ott?

                  Vlad kolléga! Ne vitatkozz, most megmondják. hogy troll vagy és menekülsz.
                2. Cat_Kuzya
                  Cat_Kuzya 11. június 2018. 19:50
                  +1
                  Nos, igen, az újságírók csak követik az előrenyomuló csapatokat. És ez akkor, amikor maguknak az előrenyomuló csapatoknak nagy szükségük van lőszerre és katonákra. Ha hadosztályparancsnok lennék és afölött, kidobtam volna ezeket a riportereket, és a helyükben 500 kg lövedéket és aknát hoztam volna, vagy 5 katonát.
              2. Lopatov
                Lopatov 11. június 2018. 20:32
                +2
                Idézet: Cat_Kuzya
                Nos, a keret felállításának legfontosabb bizonyítéka a lövész helyzete a gép MÖGÖTT.

                Hol máshol állhat meg?
                1. Cat_Kuzya
                  Cat_Kuzya 11. június 2018. 20:46
                  0
                  A gép belsejében. Ha autót vezetsz, nem úgy követed, hogy kinyitod az ajtókat, és utána futsz, csak a kezed tartod az autóban?
                  1. badens1111
                    badens1111 11. június 2018. 21:00
                    +4
                    Idézet: Cat_Kuzya
                    csak kezek

                    Nem tudom, hol fogod a kezed, de egyet megöltek a számítás során.... mit jelent ez? Viszont ne válaszolj, úgyis minden tiszta veled...
                    1. Cat_Kuzya
                      Cat_Kuzya 11. június 2018. 21:08
                      0
                      Soha nem néztél filmeket? Voltál színházban? Tényleg azt hiszi, hogy a filmben és a színházban szereplő holttestek valódiak?
                      1. badens1111
                        badens1111 11. június 2018. 21:15
                        +2
                        Szerintem nem vagy igazi.
                        Színházi üvöltéssel és kellékekkel pedig nem mennek komoly oldalra.
                  2. hohol95
                    hohol95 11. június 2018. 23:08
                    +2

                    És ezen a képen ismét a tüzér „ROSSAL” áll – NEM AZ ÖN SZÁMÁRA...
                    1. Cat_Kuzya
                      Cat_Kuzya 11. június 2018. 23:12
                      0
                      A helyesből ítélve, amely kalapáccsal tömíti el a bipod rögzítőit, és két legénységből, akik transzparenssel tisztítják a csövet, a helyzet harcmentes. Legalább nézd meg alaposabban a feltöltött fotókat.
                  3. hohol95
                    hohol95 11. június 2018. 23:08
                    +2

                    És megint "ROS"...
                    HARCOK BRESLAU VÁROSÁBAN. A 122 mm-es HOWitz M-30 LÉNYEGSÉGE AZ ELLENSÉGRE TÜZ. 1. UKRAIN FRONT, 6. HADERSÉG, 1945. FEBRUÁR
                    1. Cat_Kuzya
                      Cat_Kuzya 11. június 2018. 23:15
                      0
                      Nem megfelelően. Egy normális parancsnok kalapot adna egy tüzérnek. Így állni olyan, mintha 11 és 13 órakor a kormányon, vagy az automata sebességváltón tenné a kezét, és mindkét lábával pedálozna.
                      1. hohol95
                        hohol95 11. június 2018. 23:20
                        +4
                        Szerezz be egy tisztelt időgépet, és próbálj meg személyesen ADNI KAPCSOT a tüzérnek! És akkor írd le az "érzéseidet"!
                        Soha nem lesznek velem ilyen fotók! És ez VELED is így van...
                        Ezért a csínytevésed nem ér semmit!
      2. doktorkurgan
        doktorkurgan 11. június 2018. 21:25
        +6
        Az M-30 tarackok egyszerűen nem alkalmasak tankok elleni harcra.

        Igen. Ezért 1943-ban elfogadták számukra a BP-460A kumulatív lövedéket ...
        1. Cat_Kuzya
          Cat_Kuzya 11. június 2018. 21:34
          0
          Valójában az M-30 undorító pontossággal rendelkezett. Ez egy tarack, nem egy ágyú:
          1943 áprilisában kísérleteket végeztek egy 122 mm-es M-30 tarackból, amelynek ballisztikája közel volt az elfogott "Tigris" U-11-es hadtestéhez, halmozott lövedékkel. És itt várt a tanképítőkre az első csalódás. A 15-400 méter távolságból leadott 600 lövésből egyetlen közvetlen találatot sem észleltek álló célpontra
          http://flib.flibusta.is/b/146751/read
      3. hohol95
        hohol95 11. június 2018. 23:04
        +2

        Ezen a képen a tüzér úgy áll, ahogy SZERETNÉD...
        Ez az egyik fotósorozat, amely a szovjet tarack-zászlóalj és a német tankok csatája alatt és után készült. Egy fotóriporterről vannak emlékek, a fotó szerzője a következőket mondta: a hadosztály a frontvonal felé vonult, és hirtelen német tankok támadták meg. A hadosztály ütegei közvetlenül a nyílt terepen megfordultak és visszaverték a támadást, kiütöttek több ellenséges járművet. Sajnos a mieink is veszteségeket szenvedtek...
        1. Cat_Kuzya
          Cat_Kuzya 11. június 2018. 23:16
          0
          Igen, és a fegyverparancsnok még mindig a nyílt terepen áll teljes magasságban, és nem bújik meg a pajzs mögé. És akkor miért találták ki ezt a pajzsot, kérdezed? Csak túlsúly!
          Mondom: rendezett fotó!
      4. mmaxx
        mmaxx 12. június 2018. 07:28
        +3
        Ez egy híres pillanat. Az akkumulátor mozgásban volt. Meg kellett fordulnom és le kellett küzdenem a tankokkal. Sok fénykép készült. Számomra - a katonai dokumentumfilmek összes remeke. Semmi sincs kitalálva. Van egy fotó egy idős tüzérről a csata után, amint befejezi az irányítását. Olyan rendezett, hogy soha nem fogsz lőni.
        Igen, a tarackoknak közvetlen tűzzel kellett leküzdeniük a tankokat.
    2. hohol95
      hohol95 11. június 2018. 22:58
      +2
      Valahol azt olvastam, hogy amikor a Szu-122-ről elfogott "Tigrist" lőtték a lőtávolságra, nem értek el EGY TALÁLATOT HAT lövéssel, halmozott lövedékekkel!
      1. Ágyúgolyó
        Ágyúgolyó 11. június 2018. 23:32
        0
        Ha nem volt találat, akkor ez az önjáró fegyver legénységének, és nem magának a szárítónak a problémája.
        1. hohol95
          hohol95 11. június 2018. 23:42
          +2
          Minden lehetséges...
          8. július 1943-án, a kurszki csata során az SU-122 önjáró löveg R. V. hadnagy parancsnoksága alatt. Traynikova az 1450. önjáró tüzérezredből két német harckocsit kiütött a lesből. 10. július 1943-én az SU-122 önjáró lövegek legénysége A.B. hadnagy parancsnoksága alatt. Lescsinszkij, szintén lesből, kiütött három ellenséges tankot. 14. július 1943-én az SU-122 önjáró ágyúk ütegének parancsnoka, S.S. főhadnagy. Mironov ugyanabból az 1450. önjáró tüzérezredből három német harckocsit ütött ki.

          Nyikolaj Konsztantyinovics Shishkin, akkoriban az SU-152 nehéz önjáró löveg ütegének parancsnoka megosztotta emlékiratait a fehérorosz földön zajló csatákról.
          „Júniusban áthelyeztek bennünket Fehéroroszországba. Ezredünk a 3. gárda Kotelnyikov hadtest részeként működött. Az ütegem szinte mindig Pokhodzeev ezredes 19. gárda harckocsidandárjával működött. A hadtest parancsnoka, Vovchenko tábornok I.A. Zsora Pohodzeev dandárparancsnok pedig ügyes parancsnokok voltak, akiktől sokat tanultam. Ez volt a hadtest legjobb brigádja, maga a parancsnok pedig egy sas volt. Igényes, lakonikus. Eljössz hozzá egy találkozóra, hogy utasításokat kapj a csata előtt. Megkérdezi: „Szóval, tüzér, ismeri a feladatot? - Tudom. Megértetted, hogyan kell cselekedni? - Értem. - Ingyenes.
          Emlékszem egy verekedésre. Az erdőből a tisztásra kijutott és a dombra felkapaszkodó főjárőr három harckocsiját megsemmisítette a Tigris, amely nyíltan állt a tisztás másik oldalán. Lehetetlen volt megkerülni ezt a tisztást, és a dandárparancsnok ráparancsolt: „Ön orbáncfű? Tehát semmisítsd meg ezt a tankot." Az önjáró fegyverem előremozdult, megközelítette a domb lábát, és lassan felmászni kezdett. Derekamig kihajoltam a nyílásból. Valamikor egy német tankot láttam, amint a farát egy hatalmas fa törzsének támasztotta. A Tigris lőtt. A fejem fölötti üres fütyülésből a levegő örvénylése majdnem kidobott a nyílásból. Amíg azon gondolkodtam, hogy mit csináljak, kilőtt még egy-két blankot, de mivel a kabinnak csak egy töredéke állt ki a domb fölött, és az ágyúlövedék röppályája lapos volt, nem talált el. Mit kell tenni? Kimászsz - hiába halsz meg. Aztán úgy döntöttem, hogy kihasználom a 152 mm-es tarackágyúm képességeit, amely csuklós lövedékrepülési útvonallal rendelkezett. Észrevettem egy bokrot ezen a dombon. A furaton átnézve rávettem a sofőrt, hogy úgy helyezze el az önjáró fegyvert, hogy a bokor egy vonalban legyen annak a fa koronájával, amely alatt a német harckocsi állt. Ezt követően a célzó segítségével leeresztette a fegyvert úgy, hogy a lövedék maga a föld felett haladt el. Millió számítás létezik, de hosszabb ideig mondom, mint én. Leültem a tüzérhez, látok egy bokrot a céltávcsőben. Lövés! Kihajolok a nyílásból - mellette fekszik a "Tigris" tornya, mintha egy lefűrészelt sörétes puska találta volna el! Aztán azt írták a brigád újságjába: "Siskin úgy lő, mint Svejk - a sarok mögül."
    3. domokl
      domokl 13. június 2018. 06:24
      0
      Kiváló visszaigazolás a tarackok más célokra történő használatáról. A háborúban, mint a háborúban... A parancsnoknak csak a harca van. Ha türelmetlen... És a tank, amikor egy ilyen lövedék eltalál, kirdyk ....
  8. Kíváncsi
    Kíváncsi 11. június 2018. 12:16
    +5
    "Urali gépgyártó üzem (Uralmash)"
    Az UMP soha nem volt Uralmash, és soha nem tervezett vagy gyártott tüzérségi rendszereket.
    Az "Uralmash" (UZTM) az uráli nehézgépészeti üzem. Az UZTM-nél, Sidorenko tervező, a cári hadsereg egykori tisztjének irányítása alatt készült el 1937 végén az U-1 löveg projektje (az „U” index Uralmashzavodot jelentett). Az első palacsinta, ahogy kell, egy bizottságból került ki: a Vörös Hadsereg Tüzérségi Igazgatósága elismerte, hogy a projekt nem felelt meg a taktikai és technikai követelményeknek (TTT), és 1938. február végére új projekt jelent meg - az U. -2 tarack, amelyet a Tüzérségi Igazgatóság jóváhagy és kísérleti tételre megrendelést ad le. Ez már nagy siker a fiatal tervezőcsapatnak. Sidorenko azonban tovább megy: saját kezdeményezésére duplexet hoz létre - egy tüzérségi rendszert, amelyben két különböző kaliberű fegyvert helyeznek el egy kocsira. Ebben az esetben egy 2 mm-es kaliberű hordót is ráhelyeztek az U-95-es kocsira. Ez a fegyver U-4 gyári indexet kapott. Ez teljesen új szó volt az orosz tüzérségben, mert. 95 mm-es kalibert soha nem használtak az orosz hadseregben. A modern szakértők szerint a Sidorenko által javasolt duplex a második világháború alatt a világ legjobb tüzérségi rendszerévé válhat. A hadosztályágyú és tarack egyesítése jelentősen csökkentheti a tüzérségi gyártás költségeit, megkönnyítheti a pótalkatrészek biztosítását és a személyzet képzését. Ám Sidorenko javaslatát nem fogadták el: a katonaságot elragadta egy új ötlet - 107 mm-es kaliberű hadosztálytüzérség újrafegyverzése. Mint tudják, ez az ötlet nem valósult meg. De az U-4-es fegyver sem jutott el a gyári tesztekig, a projekt papíron maradt. Az U-2 tarack szintén nem került szolgálatba: a helyszíni tesztek kimutatták, hogy a 122 mm-es M-30 tarack ballisztikája, amelyet a fiatal tervező, F. F. Petrov alkotott meg a Motovilikha 172-es számú üzemében. V. M. Molotov jobb, és az U-2 súlybeli előnyét jelentéktelen tényezőnek ismerték el. Ennek eredményeként az Uralmashzavod elkezdte gyártani az M-30-at, amely egy csodálatos fegyver, de önmagában készült, és nem duplexben.
    Forrás: Sergey Ageev. V.N. születésének 120. évfordulójára. Sidorenko. A régi Oroszországból származott / The Art of Building Machines, No. 20 (13156), 21. május 27-2004.
    A szerzők elképesztő képességgel rendelkeznek, hogy összezavarodjanak ott, ahol úgy tűnik, nincs rá mód.
  9. Cat_Kuzya
    Cat_Kuzya 11. június 2018. 21:19
    +1
    badens1111,
    Remélem, nem tanulmányozza a második világháború történetét művészeti filmek és könyvek, mint a "Gulag-szigetcsoport", a "Nap égett", "Büntetőzászlóalj" és más vyserek?
    1. badens1111
      badens1111 12. június 2018. 07:35
      +2
      Idézet: Cat_Kuzya
      más vyserek?

      A tiéd?
  10. doktorkurgan
    doktorkurgan 11. június 2018. 21:31
    +5
    Az "F-25 tarack (nagy valószínűséggel)" jelű fotón a tesztelés alatt lévő M-30 tarack látható, egy jól ismert fotó. Különösen a "122 mm-es tarack M-30 történelmi visszatekintésben" című cikk illusztrációjaként jelent meg, "Technológia és fegyverek. Tegnap, ma, holnap", 8. 2013. szám.
    A Howitzer F-25 próbaverziója itt:
  11. doktorkurgan
    doktorkurgan 13. június 2018. 13:02
    +1
    Egy másik pontatlanság a cikkben:
    Az F-25 tarack versenytársaihoz képest kisebb súlyát egy szerszámgép és egy 76 mm-es lövegből készült fegyverhordozó biztosította.

    F-25 szerszámgép és pisztolykocsi 95 mm-es kísérleti F-28 hadosztályágyúból. Nos, vagy az F-28 az F-25-ből. Valójában egy duplex is, hasonlóan az U-2 / U-4-hez.
    Valójában itt van az F-28:
  12. Ágyúgolyó
    Ágyúgolyó 13. június 2018. 21:45
    0
    Idézet: Cat_Kuzya
    Istenem!!! A T-34-85 ugyanaz a T-34-es harckocsi, amelyet 1940-ben állítottak hadrendbe, csak új toronnyal és 85 mm-es ágyúval!

    De ez nem ugyanaz. A T-34-85-öt az 34-es modell sorozatos T-1942-es harckocsija alapján tervezték, amely jelentős eltéréseket mutatott az 34-es modell T-1940-esétől. javították benne - a standard torony vállpántot 1420 mm-ről 1600 mm-re növelték. Nos, egy rakás apró eltérés, a gyártás időpontjától és a gyártótól függően.
    1. NP7888320
      NP7888320 13. július 2018. 21:48
      0
      A tüzér zászlóaljnál fegyverparancsnokként szolgált. A tarack jó volt. 1999-ben kivonták a szolgálatból.
    2. NP7888320
      NP7888320 13. július 2018. 21:50
      0
      Az M-30-as tüzér zászlóaljnál fegyverparancsnokként szolgált. A tarack jó volt. 1999-ben kivonták a szolgálatból. Több fegyver redőnyén német nyelvű feliratok voltak. Nekünk, sorkatonáknak közölték, hogy elfogták őket.
  13. Mérnök
    Mérnök 31. január 2020. 11:05
    0
    Véletlenül megjelent ez a cikk a Google-ban, és itt van, hogy nem tudtam csendben maradni.
    Howitzer F-25 (nagy valószínűséggel)

    0% valószínűség
    122 mm-es F-25 tarack, a 92. számú gyár által kifejlesztett ... ... az M-30 tarack katonai tesztjei, erősebb, mint az F-25

    Az F-25 erősebb, és jobb a többi TTT-ben. És nem a grabiniták voltak az elsők, akik elkezdtek új fegyvert tervezni, amikor a versenytársak már tesztelték fegyvereiket, de akkor még veszítettek.
    A tarack átment a próbákon, és már nincs mit költeni az emberek pénzét egy olyan eszköz fejlesztésére, amelyre senkinek nincs szüksége.

    Ők maguk írták ezt saját kezdeményezésükre. Gyári pénzükből fejlesztették. A haszontalan fegyver pedig nagyon hasznos lenne a második világháborúban, mert a 92-es üzem sokszorosan többet gyártott volna, mint a rájuk rótt drágább és technológiailag kevésbé fejlett M-30.
    Az ilyen irányú további munka folytatása a tervezők számára azzal járt, hogy az NKVD segítségével "valamiféle sharashkába költöztek".

    Egyetlen embert sem nyomtak el Grabinban, akinek vezetéknevét a szerző még csak meg sem említette a cikkben, és a Yelyan 92-es üzemében sem. És ez a tervezőirodában van, amely megtervezte, és az üzem megkezdte egy fegyver bruttó gyártását, amelynek fejlesztését senki nem rendelte meg, senki nem tesztelte, senki nem fogadta szolgálatba, de már 41 évig védte Moszkvát. A nyerteseket nem ítélik el!
    Az F-25 tarack versenytársaihoz képest kisebb súlyát egy szerszámgép és egy 76 mm-es lövegből készült fegyverhordozó biztosította.

    Nem. Ott a kocsi ugyanaz, mint az F-28. Ez egy duplex.
    A fegyver mozgékonyabb volt, de a "gyengébb" pisztolykocsi miatt kisebb erőforrással rendelkezett.

    Pusztán a szerző spekulációja, mert ezt egyetlen teszt sem erősíti meg. A könnyebb súly elsősorban annak köszönhető, hogy a pisztoly kialakításában a szegecs helyett a formázott öntvényt széles körben használják. Az ilyen kocsik erejét a 100-es gyár 92 ezer lövege bizonyította a második világháború frontjain, majd az egész világon.
    Teljesen természetes, hogy a 122 mm-es lövedék egészen más visszarúgási lendületet adott, mint a 76 mm-es. A torkolatfék láthatóan akkoriban nem nyújtott megfelelő lendületcsökkentést.

    Mivel a kocsi nem 76 mm-es fegyverből van, nincs értelme kommentálni. A fang 30%-kal csökkentette a visszarúgást. Szóval biztosította.
    Az F-25 a tartósabb és tartósabb M-30-at részesítette előnyben.

    Az erőforrást teszteléssel és üzemeltetéssel ellenőrzik, ami az F-25 esetében nem volt így.
    Az F-25 második hátránya a már említett orrfékkel kombinált kisebb tömege lehet. Minél könnyebb a fegyver, annál nagyobb az esélye annak, hogy közvetlenül tűzzel támogassák erőit... Természetesen a torkolatfék által eltérített porgázok, amelyek por, homok, talajszemcséket vagy havat emelnek fel, könnyebben adják ki a pozíciót. az F-25 az M-30-hoz képest.

    Még senki sem jegyezte mínuszként a fegyver mozgékonyságát. Ezért az F-25-ösök gyorsabban tudnak majd pozíciót változtatni és tüzet nyitni, mondjuk azokra a harckocsikra, amelyek áttörték az állást. A tarackok nem lőnek a frontvonalból, nincs olyan szigorú előírás a torkolatfék meglétére, mint ahogy nincs fegyver. Tehát mindezek a torkolati fékkel kapcsolatos állítások csak messziről jöttek.