A legdrágább sisakok Tizenegyedik rész. Wendel sisakok és sisak a Sutton Hoo-tól

57
Azt a kérdést, hogy mi okozta a nomád népek Ázsiából Nyugatra vándorlását, még mindig vitatják a tudósok, és még mindig nincs konszenzus ebben a kérdésben. Hogy hosszan tartó katasztrofális aszályról volt-e szó, vagy éppen ellenkezőleg, a heves esőzések és a hosszú havas telek szinte lehetetlenné tették a nomád állattartást, azt ma már nagyon nehéz megmondani. És mi inspirálta az „északi embereket” a kampányra? Ez valamilyen módon természetföldrajzi okokkal függött össze, vagy terjeszkedését a születésszám emelkedése okozta, és ezt viszont a talajművelés javítása okozta egy Skandináviához elég meleg éghajlaton? Nem volt-e benne történetek valami természeti katasztrófa, amely befolyásolta lényüket és tudatukat? Nos, ha a 550. és 793. század közötti időszakot nézzük, akkor... ott úgy tűnt, hogy „semmi ilyesmi” történt. A katasztrófa azonban, amely kétségtelenül erősen érintette a félsziget lakóit, mégis bekövetkezett, bár jóval korábban, még az úgynevezett "Vendel-korszak" XNUMX-XNUMX kezdete előtt. De mi volt ez a korszak, és milyen természeti katasztrófa előzte meg?

A legdrágább sisakok Tizenegyedik rész. Wendel sisakok és sisak a Sutton Hoo-tól

Modern replika sisak a Sutton Hoo-tól.



Az úgynevezett "535-536-os katasztrófáról" beszélünk, amikor egy vagy több vulkán, például a Krakatoa vagy az El Chichon legerősebb kitörése következtében annyi vulkáni hamu került a Föld légkörébe, hogy az éles lehűlés az egész Földközi-tenger medencéjében. Caesareai Prokopiosz megjegyezte, hogy Justinianus császár uralkodásának tizedik évében (536/537):

„...megtörtént a legnagyobb csoda: a nap egész évben olyan fényt bocsátott ki, mint a hold, sugarak nélkül, mintha veszítene erejéből, megszűnt, mint korábban, tisztán és fényesen ragyogni. Attól kezdve, hogy ez elkezdődött, nem szűnt meg sem háború, sem járvány, sem más halált hozó csapás az emberek között. Valójában Skandináviában és Nyugat-Európában a fák éves gyűrűi a növekedés megtorpanását mutatják 536-542-ben, és az 550-es években fellendültek, a Brit-szigetekről származó adatok pedig a növények gyengébb fejlődését jelzik az 535-536-os időszakban. Vagyis a zord telek évről évre elhúzódtak, és ennek következtében éhínség kellett, hogy kezdődjön, aminek a következménye az elkerülhetetlen népvándorlás. Vagyis ez a katasztrófa vezetett Európában a kultúra szintjének csökkenéséhez és az úgynevezett "sötét középkorhoz". De mihez vezetett Skandináviában?


A temetkezés rekonstrukciója a Sutton Hoo Kiállítási Központban

És itt ez az esemény volt az, amely nagy valószínűséggel befolyásolta Skandinávia lakosainak militarizálását, amelynek társadalmában a katasztrófa előtt a papok fontos helyet foglaltak el. Azonban „mikor elfogyott a nap”, sem az istenekhez való felhívásuk, sem a számos áldozat nem hozta meg a várt hatást, ezért megbukott a hatalmukba vetett hit. Ugyanakkor a helyi papság tekintélyét felváltotta a katonai vezetők tekintélye, hiszen akkoriban csak karddal a kézben számíthatott az ember a túlélésre a természet minden szeszélye ellenére. És talán az akkori eseményekben kell keresni a skandináv népek kultúrájában annak a harcos "ferdülésnek" a gyökereit, amely később a vikingek hadjárataiban talált kiutat ...

Ami a „Vendel-időt” illeti, amely közvetlenül az „535-536-os katasztrófát” követte, valójában a skandinávok teljes felkészülésének ideje lett a következő „viking korszakra”. Így éppen ebben a korszakban alakult ki a katonai vezetők hajókba temetésének gyakorlata, és ez mindenekelőtt arról tanúskodik, hogy a katasztrófát követő két évszázad alatt a hatalom és a vagyon fokozatos összpontosul a kezükben. Például csak a 80. század 14-as éveiben 20 leletekben gazdag temetkezést találtak a régészek a Stockholmtól északra fekvő Wendel negyedben, majd már a 15. század XNUMX-as éveiben további XNUMX hajós sírt Valsgarde térségében.


Díszmadár Sutton Hoo temetéséből

A leletek között egyszerűen elképesztően sok luxuscikk található, kard és sisak, vasból és bronzból egyaránt készült, intarziás munkákkal, a legkiválóbb alkotásokkal, láncfonal és gazdagon díszített lóhám. Vagyis a helyi királyok rendelkezésére álltak és drága felszereléssel felszereltek fegyver csapatokat, sőt lovasságot is, hiszen a régészek lovas harcosok akkoriból származó temetkezéseit fedezték fel, amelyekben aranyozott bronzból készült, betétekkel ellátott kengyeleket és nyeregdíszeket találtak.

A valsgårdi ásatások kimutatták, hogy a "Vendel-kor" hajói nagyon hasonlítottak a későbbi "viking korszak" hajóihoz, és a Balti-tengeren való hajózásra is felhasználhatták volna. Sőt, az egyik valsgardi temetkezési halomban (7. sz. temetkezés) talált hajóban, valamint a gokstadi és userbergi temetkezési viking hajókban sok minden volt, a főzéshez használt hatalmas öntöttvas üsttől kezdve étel, nyárs, serpenyő, párnák, ágyneműk, fegyverek és ivókürtök. Ott négy ló csontvázát is megtalálták egy gazdag hámban, egy fiatal bikát és egy nagy vaddisznót, amelyeket nyilvánvalóan húsért vágtak le.


Wendel sisakmaszk "Wendel I" (Svéd Állami Történeti Múzeum, Stockholm)

De itt van az, ami azonnal megragadja a tekintetét, ha összehasonlítja a „Vendel-korszak” és a „Viking-korszak” temetkezéseiből származó leleteket. A Wendel sisakok és kardok... luxusosabbak és bonyolultabb kialakításúak. És ez csak arról szól, hogy sok skandináv ragadozó hadjáratra indult a tengereken túl. A viking kardok és sisakok egyszerűbbek és funkcionálisabbak, ami elsősorban tömegjellegükről tanúskodik! Azaz egy természeti katasztrófa, amely az akkori egész társadalmat fenyegetővé vált, a hatalom összpontosulását az akkori skandináv királyok kezében idézte elő, hiszen minden külső fenyegetéssel szemben rendszerint megnő az egyedüli hatalom igénye. Nos, miután megkapták a hatalmat, elsősorban vagyonszerzéssel foglalkoztak. Jelentősen megnőtt a jövedelemkülönbség, és így a fegyverek, páncélok, ruhák és ékszerek gazdagsága. Túlságosan szembetűnővé vált a társadalmi rétegződés, akárcsak a közönséges közösségtagok és a nemesség temetkezéseinek különbsége. Nos, hétköznapi alanyaiknak egyszerűen lehetetlen volt ugyanezt elérniük, mivel erre nem voltak törvényes módok. Már csak egy út maradt – elmenni a tengerentúlra, és ott karddal a kezében gazdagságot és dicsőséget szerezni. Ezért a helyzetükkel elégedetlenek idővel csapatokba tévedtek, és vikingekké váltak, vagyis olyanokká, akik részt vesznek a kalóztámadásokban! Ezt a skandináv írott források is megerősítik, ahol a viking szó jelentése „kalózkodás vagy kalóztámadás”, a viking pedig egy ilyen razziában résztvevő személy!

És most nézzük meg ugyanazokat a sisakokat a Vendel temetkezésből, és vegyük észre jellegzetes megjelenésüket, nyilvánvaló pompájukat és dizájngazdagságukat. Kialakításuk a késő kelet-római modellekre nyúlik vissza, de a dekoráció a skandináv mitológia cselekményeihez kapcsolódik. Ugyanakkor az üldözött bronz aranyozott táblákon ábrázolt istenségek vagy hősök pontosan úgy néznek ki, mint (a temetkezésekben talált leltárból ítélve) maguk a sisakok tulajdonosai - vagyis a vendeli nemesség. Ráadásul mindez túlságosan ünnepélyes és nyilvánvalóan ceremoniális fegyver, és a lóhámot alig használták harcra. Valószínűleg a népi milícia rendszeres összejövetelein és a vallási ünnepekkel egyidejűleg megtartott népgyűléseken – tingeken – való részvételre szánták őket. Ott meg kellett jelenni teljes pompájában, hiszen a Dolgoknak főszabály szerint nemcsak törvényhozói funkciói voltak, hanem vezető- vagy királyválasztási jog is volt, éppen ezért ez utóbbi jelentőségét minden tekintetben hangsúlyozták!


Sisak a Sutton Hoo-tól a British Museumban.

A legtöbb, mondhatni tipikus Wendel-sisakot azonban nem Skandináviában, hanem Angliában, az angol Suffolk megyében, Woodbridge-től keletre fekvő Sutton Hoo városában találták meg. Ott 1938-1939-ben. Anglia történetének talán legjelentősebb régészeti lelete született, ugyanis egy ép temetkezési hajóra bukkantak, amely az angolszászok királyáé volt valahol a XNUMX-XNUMX. század környékén.

És az a vicces, hogy Nagy-Britannia megtalálta ezt a kincset (ahogyan, sőt, és még sok mást is!) Egy Edith Mary Pretty nevű nőnek hála, így történt, hogy szó szerint 500 méterre a házától 18 halom hevert egyszerre. Gazdag és lelkes nő volt, fiatal korában régészeti ásatásokon vett részt, rajongott a spiritualizmusért, és nem meglepő, hogy eszébe jutott ezeknek a halmoknak a feltárása. A helyi Ipswich Múzeum munkatársaihoz fordult, de nem tudta eldönteni, hol kezdje – egy nagy halmon, amelyet nyilvánvalóan már ástak a rablók, vagy három kisebben, amelyekhez nem nyúltak hozzá.


Ásatások 1939-ben.

Kezdetben egy kis domb feltárása mellett döntöttek, de a temetését már régen kifosztották. Ám amikor 1939 májusában nagy domb ásására vállalkozott, az ásatások eredményei mindent felülmúltak, még a legmerészebb várakozásokat is. A dombon belül volt egy hajó, bár szinte teljesen korhadt volt. Továbbá kiderült, hogy egy ilyen temetés legközelebbi analógja a svédországi Wendel és Old Uppsala temetői, azonban mindez Anglia területén található. Az angol törvények szerint, kinek a földje a lelet, Mary azonban olyan nagylelkű volt, hogy bejelentette, hogy posztumusz ajándékaként a British Museumnak hagyja őket. Elismerése jeléül Winston Churchill miniszterelnök felajánlotta Prettynek a Brit Birodalom Lovagrendjének parancsnokát, de ő visszautasította.

A British Museum "minden idők egyik legfontosabb régészeti felfedezéseként" méltatta a leleteket, különösen azért, mert sokuknak többnyire volt (és nincs is!) analógja a Brit-szigeteken. A legértékesebb tárgyak közé tartoznak a következők:
egy nagy kerek pajzs és egy kard arany nyéllel, gránátokkal díszítve;
arany állatszerű csat és valami szarvas alakú jogar;
hódbőrbe bugyolált, megrongálódott hathúrú líra;
egy erszény meroving aranyérmékkel;
bizánci és egyiptomi eredetű ezüsttárgyak.


A Sutton Hoo pajzsának rekonstrukciója. Elölnézet. (Brit múzeum)


Hátsó nézet. (Brit múzeum)

A csontváz hiánya arra a gondolatra vezette a szakértőket, hogy a temetés kenotáf, azaz hamis temetés is lehet. Bár lehetséges, hogy egyszerűen ... feloldódott a suffolki talajban, amely erősen savas. Erre utal egyébként a lelethelyen végzett nyomelemek legfrissebb elemzése is. Ezenkívül hasonló jelenséget figyeltek meg a svédországi Vendel-temetkezésekben. Felmerült, hogy lehetséges volt, hogy sokáig búcsúztak az elhunyttól, és a teste sokáig a levegőben volt. Végül is a frissen leölt állatok csontjait jól megőrizték, az emberek eltemetett testei pedig teljesen elpusztultak. By the way, hogy kit temettek el Sutton Hoo-ban, még nem sikerült teljesen megállapítani. Bár van egy feltételezés, hogy a sír a kelet-angliai Redwald királyé (körülbelül 599-624).


Sutton Hoo-i temetésből származó kard. (Brit múzeum)

A kincsvadásznő 1942-es halála után végrendeletének megfelelően a nagy talicskában lévő kincsek a British Museum gyűjteményébe kerültek, és a későbbi ásatások során a talicskákban és környezetükben talált kisebb értékű tárgyakat kiállították Ipswich város múzeuma.

Végül 2002-ben nemzeti látogatóközpont nyílt Sutton Hoo-ban. A megnyitó ünnepségen a Nobel-díjas Seamus Heaney egy részletet olvasott fel Beowulf-fordításából. Nem véletlenül választották ezt az angolszász verset, mint ahogy az sem véletlen, hogy a Sutton Hoo-i sisak gyakran illusztrálja ennek a versnek a kiadásait. Hiszen a Woodbridge melletti talált temető a XNUMX-XNUMX. századi anglok és szászok korábban ismeretlen világához tartozik, és pontosan ez tükröződött ebben az epikus angolszász műben.


A Saktong Hoo-i Nemzeti Turisztikai Központ kiállítóterme.

Megfigyelhető a "Beowulf" kapcsolata a gótok földjéről származó uralkodó hőstetteiről szóló legendákkal, amely a modern Svédország területén fekszik. Ezenkívül a legközelebbi régészeti leletek, hasonlóan a Sutton Hoo-i emlékekhez, ott találhatók. Ez pedig arra utalhat, hogy Kelet-Anglia uralkodó dinasztiája Skandináviából származott.

A Sutton Hoo sisak a régészeti ásatások eredményeként a Nagy-Britanniában talált talán legikonikusabb tárgy lett, és az egyik legérdekesebb és legértékesebb angolszász korszak tárgya. Védőmaszkja, dekoratív szemöldöke, orra és bajusza, amelyek a szárnyaló sárkány alakját alkotják, a sötét középkor egyfajta szimbólumává váltak, és bizonyos mértékig magának a régészetnek is. Végül is, ha megtalálták Tutanhamon maszkját, akkor ez a sisak valóban előkerült! Igaz, itt a régészeknek nem volt túl szerencséjük. A sisakot sok apró alkatrész formájában eltávolították a földről, így aztán három évbe telt a rekonstrukciója, és először 1945-ben állították ki. Aztán 1970-1971-ben újra rekonstruálták, így ez a sisak nem egyből nyerte el mai megjelenését!


Sisak a Sutton Hoo-tól. Ez a fotó jól mutatja, hogy általában kevés maradt belőle. (Brit múzeum)

A rekonstrukció nagyon fáradságos és bonyolult volt, hiszen csak a maszk, a fésű és a szemlyukak feletti mindkét szemöldök maradt meg kielégítő állapotban. Ennek ellenére a sisakot szinte teljesen helyreállították. Különösen a sisak kupolájának alakját az ívelt címer határozta meg.

A sisak töredékeinek tanulmányozása kimutatta, hogy a kupola valószínűleg szilárd kovácsolt volt. De egy pár pofadarabot és egy egyrészes kovácsolt hátlapot zsanérokon rögzítettek rá. A szemlyukak nem olyan mélyek, mint a legtöbb Vendel sisak. Az elejére vasmaszk volt szegecselve, amely egy bajuszos férfi arcát ábrázolta. Három helyen csatlakozott a sisak kupolájához - a közepén és a széleken. A maszk szélessége 12 cm Az orr és a bajusz bronzból készült. Az orr kiálló, és alulról két lyuk van benne a légzéshez. Az egész maszkot ónozott bronzból készült lemezek borítják, amelyek a maszk alján szakállt képeztek. A maszkot, beleértve a szemnyílásokat is, egy U-alakú vágott cső határolja, amelyet bronz díszítőlapjaira szegecseltek.

A szemöldök háromszög keresztmetszetű, ezüstdróttal kirakott, alsó részen szintén berakás technikájában téglalap alakú gránátsorral díszítették. A szemöldökök végén - állatfejek - úgy tartják, hogy ezek aranyozott bronzból készült vaddisznók.

A legérdekesebb, hogy a sisak maszkja és a szemöldöke úgy készült, hogy együtt egy repülő sárkány figuráját alkotják. A maszk orra a törzse, a szárnyak a szemöldök, a felső ajak pedig a farok. A sárkány feje aranyozott bronzból készült.


A British Museumban ma kiállított sisak rekonstrukciója azonban lenyűgöző. Érdekes módon nincs rajta lyuk a száj számára. Ezért a hangnak a maszk mögül nagyon tompán és... ijesztőnek kellett lennie!

A sisak címere körülbelül 28,5 cm hosszú, 3 mm falvastagságú félkör alakú vascsőből készült. A Skandináviában talált sisakokkal ellentétben nincs "gerince". A címer mindkét végét aranyozott bronzsárkányfejek díszítik, amelyeknek szeme gránátból készült. Ezeknek a sárkányoknak a feje nagyon hasonlít a maszkos sárkányéhoz, de valamivel hosszabb. A címert pikkelyek és chevronok („pipa”) dísze borítja, amely szintén ezüsthuzallal van kirakva.

A teljes sisakot, beleértve a védő részeket is, részben öt különböző típusú, ónozott bronzból készült bélyegzett díszítőlemezek borították. Az elsők keskenyek (1,3 cm szélesek és legfeljebb 5 cm hosszúak), fonott díszítéssel - díszítik a maszkot, amelyet a kupolával ellentétben teljesen lefedtek ilyen dekoratív lemezekkel. Egy másik tányérfajta, szintén fonott díszítéssel, méretei 5-3,3 cm. Ezek a tányérok és rögzítésük is teljes analógiát képvisel a Wendel sisakokkal. Igaz, azt nem sikerült kideríteni, hogy pontosan hol kellett volna elhelyezkedni az iratoknak.


A sisakot díszítő lemezek kialakításukban szinte teljesen megegyeznek a Vendel sisakokat díszítő lemezekkel. És itt a kérdés: ugyanazokkal a bélyegekkel készültek különböző helyeken, vagy egy mester rendelte őket. Vagy ezekkel a bélyegekkel kereskedtek, ahogy manapság présekkel és esztergagépekkel kereskedünk?

Feltűnő, hogy a Sutton Hu sisakja külsőleg nagyon hasonlít a svédországi Valsgårde és Wendel sisakjaihoz. Szintén jellegzetes vendeli stílusban díszített, ugyanazokkal a rárakott dekoratív bronzlemezekkel, és olyan, hozzájuk hasonló részleteket tartalmaz, mint a kupola alakban ívelt, állatfejekkel díszített fésű; műszemöldök, amely szintén állatfejekkel végződik. Vannak azonban különbségei is. A legfontosabb, hogy a sisak egy darabból kovácsolt, bár ezzel nem minden szakértő ért egyet. A maszknak és ugyanannak az egy darabból kovácsolt tarkónak az akkori Skandináviában nincs analógja, bár a thorsbjergi sisakból ítélve korábban ilyen maszkokat használtak ott. Mindezek a részletek kétségtelenül a császári római katonai kultúra hagyományainak örökségét képviselik, kiegészítve helyi, már tisztán "barbár" motívumokkal.

Ami a költségeket illeti, akkor... aligha beszélhetünk róla, mert milyen állam merne eladni egy ilyen történelmi jelentőségű műtárgyat?!

Folytatás ...
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

57 észrevételek
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +9
    23. június 2018. 06:53
    Igen, gyorsan meg lehet szokni a jót! Vjacseszlav Olegovics, egy újabb "farkú" köszönöm szépen !!!
    Érdekeltek a pajzs "fémszerelvényei". Ez közvetlenül jelzi rituális vagy szertartásos jellegét, ellentétben a későbbi viking kori fapéldákkal. Valójában a mondákban - a pajzs egyszeri dolog. Együtt úszik a hőssel, egészen addig megy, amíg nem találkozik az „ellenség” fejszéjével. És itt a szerző helyesen megjegyzi egy teljesen más megközelítést ....
    Őszintén szólva a késői Szovjetunió szovjet autóinak tuningjára emlékeztetett.
    Üdvözlettel: Vlad Kotische!
    1. +7
      23. június 2018. 07:38
      Örülök, hogy tetszett. De maga a téma nagyon érdekes. Jó írni.
      1. +2
        24. június 2018. 07:25
        Íme egy csodálatos cikksorozat, nagy örömmel olvasom.
        Nincs kedvem kommenteket írni, vitatkozni, okoskodni – csak olvasni akarok egyre többet.
        Szép volt Glory!
  2. +8
    23. június 2018. 08:41
    "Az úgynevezett "535-536-os katasztrófáról" beszélünk, amikor egy vagy több vulkán, például a Krakatoa vagy az El Chichon legerősebb kitörése következtében annyi vulkáni hamu került a Föld légkörébe, hogy az éles lehűlés az egész Földközi-tenger medencéjében."
    2015 óta a "késő antik kis jégkorszak" kifejezés megjelent a tudományos forgalomban - ez a jelentős lehűlés feltételezett időszaka, amely i.sz. 536-tól 660-ig tartott, és egybeesett az eurázsiai népek történetében bekövetkezett jelentős változásokkal.
    A mai lehűlés fő okát a tudósok 536-ban, 540-ben és 547-ben erős vulkánkitöréseket vélnek, amelyek következtében a hamukibocsátás miatt csökkent a Földet érő napsugárzás intenzitása.
    Nemrég egy második elmélet is megjelent - az üstökös.
    1. +7
      23. június 2018. 09:42
      Viktor Nikolajevics – egyenesen a lényegre!
      Az Urálban már harmadik éve nem hisznek a globális felmelegedésben. Idén még a rajongók is lefagytak!!!
    2. +5
      23. június 2018. 10:27
      Figyelemre méltó, hogy a helyzet 800 évvel később megismétlődött. Lehűlés, amelyet feltehetően vulkánkitörések (a leírt légköri jelenségek azonosak), terméskiesés, éhínség és ... pestisjárványok okoztak. Lehetne beszélni az ilyen katasztrófák ciklikusságáról, de nincs elég statisztika ahhoz, hogy legalább egy hipotézist felállítsunk.
      1. +5
        23. június 2018. 10:41
        Jó napot Anton!
        Ha a geológiai időszakokat vesszük, akkor a Földet többször is jégtakaró borította, és elvesztette a pólusok "sapkáit". Túl kevés tudásunk van e folyamatok előrejelzéséhez. Ezzel kapcsolatban ma a környezetvédők körében a ne árts!
        1. +2
          23. június 2018. 11:12
          Szia Vladislav! A geológiai időszakokkal minden világos. Jelen esetben a humanitárius, geológiai és biológiai katasztrófák és azok valószínű (hangsúlyozom!) ciklikussága közötti összefüggésről beszélek. De ismétlem, a statisztikák még egy kissé koherens hipotézis alátámasztására sem elegendőek.
  3. +3
    23. június 2018. 11:35
    Az angolszász gyarmatokat a Brit-szigeteken a Kr.u. 6. századtól hozták létre. azzal a céllal, hogy kizsákmányolják a helyi kelta lakosságot, akiknek száma egy nagyságrenddel nagyobb volt, mint a jövevény skandinávok száma. Tehát a brit közvélemény viharos lelkesedése gyarmatosítóik leletanyagai iránt a szigeti kelták rabszolga-pszichológiájának élénk megnyilvánulása.

    A Skandináv-félszigeten a 10. században jelentek meg a "királyságok" (királyok által vezetett fejedelemségek), majd csak a törzsek szerződéses szövetségei formájában. Skandináviában a törzsi rendszer azután ért véget, hogy a 11. században a lakosság többsége keresztény lett, Dánia, Norvégia és Svédország teljes jogú királyságait létrehozva a pápa égisze alatt.

    Ennek eredményeként a skandináv barbárok több mint 100 éven át lemaradtak a keleti szlávok mögött saját államalakulatok létrehozásában. Tehát itt sem működik a normanizmus (a rusz törzs skandináv eredete) hipotézise.
    1. +4
      23. június 2018. 14:48
      Idézet: Üzemeltető
      Ennek eredményeként a skandináv barbárok több mint 100 éven át lemaradtak a keleti szlávok mögött saját államalakulatok létrehozásában.

      Teljesen egyetértek veled, őszintén. De itt van
      Idézet: Üzemeltető
      Tehát itt sem működik a normanizmus (a rusz törzs skandináv eredete) hipotézise.

      egyáltalán nem következik az előzőből. Számomra teljesen nyilvánvalónak tűnik, hogy Rurik állama megalakulása pillanatától fogva soknemzetiségű volt: szláv-finn-skandináv, és ennek az államnak az alapja, csontváza éppen a szlávok. A szlávok építették a városokat, szántották fel a földet, megmutatva az új államalapítás gazdasági alapjait. A finn törzsek, amelyek ekkor a társadalmi fejlettség alacsonyabb fokán álltak, a szlávok nyomába eredtek, és viszonylagos bőségüknél fogva jelentős súllyal bírtak az államkérdések megoldásában is. A skandinávok - Oroszország - ellátták a védelmi és a további terjeszkedés biztosítását, a szomszédos törzsek erőszakos annektálását. Ebben az esetben még az sem mindegy (számomra személy szerint), hogy nem és nyelv szerint kik voltak (rusok). De ha objektíven, ideológiai nacionalista szemfényvesztés nélkül közelítjük meg a "nemzeti" (bocsánat) hovatartozásuk meghatározásának kérdését, akkor a jelenleg rendelkezésünkre álló információs komplexum véleményem szerint egyértelmű következtetéshez vezet: Oroszország - Skandinávok. És nincs ebben semmi szégyenletes, nemzeti büszkeségünket sértő (és ha lenne, akkor el kellene viselnünk), mert az állam szláv volt, a szlávok nyelvén beszéltek és parancsoltak benne, eljövetelével. az írás - szláv! - minden irodai munka a szlávok nyelvén folyt, skandináv rúnának nem volt szaga.
      Az pedig, hogy maguk a skandinávok több mint száz éve lemaradtak tőlünk saját állam létrehozásában, csak azt mondja, hogy az orosz nép elmaradottságának, államépítési képtelenségének kérdése nagyon kétélű. Nem derült volna ki, hogy valahogy minden és fordítva valójában így van. mosolyog
      1. +2
        23. június 2018. 15:01
        A skandinávok soha nem voltak gyarmatosítók Kelet-Európában, és nem hoztak létre kvázi államokat - gyarmatokat. És a Brit-szigeteken, a szenvedő britek között, a skandinávok szülték gyarmataikat, anya ne sírjon.

        Az oroszok, fehéroroszok és ukránok genotípusa nem tartalmazza a haplocsoportok skandináv alkládjait - észak-illír I1, észak-árja R1a, kelta R1b és ugro-finn N1c1. Ugyanazon haplocsoportoknak teljesen különböző alkládjaink vannak.

        Van ilyen – Occam borotvája: ne szaporítsd a verziókat, ha van elég tény. A PVL a rusz törzset nem a skandinávokhoz tartozóként írja le, a 9. század eleji svéd saga egyértelműen jelzi a rusz törzs lakóhelyét - a Neman folyó torkolatát (akkori orosz), Bizánccal kötött írásos megállapodásban. , a rusz pogány követei a szláv istenekre esküsznek, nem a skandinávokra stb. stb.

        Tényeket is idézhetsz az ellenkezőjéről – a skandináv történetek tele vannak a viking vezetők nagy, közepes és kis hőstetteivel. De egyik saga sem törődött azzal, hogy megörökítse a "skandináv" Rurik legnagyobb bravúrját, Gardarik meghódítását és saját állam felépítését.

        Ilyen propagandaszar először csak a 17. században jelent meg Svédországban, ahol hódító háborúkat vívtak Oroszországgal (micsoda meglepetés) nevető
        1. +2
          23. június 2018. 15:51
          A skandináv gyarmatosítókról. Sajnos voltak - egy példa a Staraya Ladoga-ra. A skandináv jelenlétnek más központjai is vannak a szláv törzsek között. Például - temetések Gnezdovoban (Szmolenszk közelében). Megemlítheti a Gardarikát, amelyet skaldok énekelnek a mondákban.
          A krónika, vagy inkább az Elmúlt évek története egyenesen azt mondja, hogy a "novgorodi" szlávok elűztek néhány hódítót, majd visszatérnek. Kit hívtak, sőt, kit egészítenek ki, nem tudjuk. De a skandinávokat mindig is érdekelték a kereskedelmi kapcsolatok, mind a varangoktól a görögökig, mind a Volga mentén a Kaszpi-tengerig. Ha emlékszel arra, hogy a skandinávok közeli rokonai - a gótok - éltek a Krím területén, akkor miért ne! Ezzel kapcsolatban nincs értelme kizárni a varangi összetevőt, valamint a finnugort.
          1. +1
            23. június 2018. 16:18
            A Staraya Ladoga csak egy kísérlet volt egy svéd gyarmat létrehozására a szlovének földjén, akik gyorsan felszámolták azt. E sikertelen kísérlet emlékére a Bölcs Jaroszlav és Ingigerda svéd hercegnő házassági szerződése értelmében a Néva-parti területet átruházták rokonának, amelyet aztán a svédek vagy elfoglaltak, vagy elveszítettek Nagy Péterig.

            Szóval mi van, ha a skaldok Gardarikot dicsérték a mondákban (ami nem meglepő az akkoriban elszegényedett és elmaradott Skandináviához képest). A lényeg, hogy egyetlen skald sem utalt Gardarikra, mint a skandinávokhoz tartozó földre (mint a tulajdonképpeni Skandinávia, Izland, Észak-Amerika része, Anglia, Normandia vagy Szicília).

            A gótok származásuk szerint minden bizonnyal a Skandináv-félszigetről származtak, de miután Közép-Európában partra szálltak, és keveredtek a helyi keltákkal, németként kezdtek el pozicionálni magukat. Ugyanakkor a Krím és a Fekete-tenger sztyeppéi egyáltalán nem mutatószámok: miután elhagyták onnan a Kr. e. 2. évezred közepén. őslakosok – a fekete-tengeri árják – Eurázsia sztyeppei sávjának ez a területe átjáróudvarrá változott. Az árják helyére a közép-ázsiai árja ajkú szemiták (szkíták), a közép-ázsiai mongol ajkú szemiták, utóbbiak helyett maguk a mongolok a tatárokkal együtt.

            Ráadásul minden apróság pocakos - görögök, törökök (szám szerint), cserkeszek stb. stb.

            Aztán megjött II. Szerbszkaja Katalin (akinek ősei a losatiai szorbok voltak), és helyreállította a történelmi igazságot a Fekete-tenger északi partjának őslakosai - az árják - tekintetében. nevető
            1. +1
              23. június 2018. 18:53
              Idézet: Üzemeltető
              Aztán megérkezett II. Szerbszkaja Katalin (akinek az ősei a luzati szorbok voltak)

              ugyanolyan sikerrel megállapítható, hogy Katalin ősei Anhalt-Zerbst Angles voltak nevető
              1. +1
                23. június 2018. 19:19
                Semmi gond – és az Angles is nevető
        2. +3
          23. június 2018. 16:27
          Idézet: Üzemeltető
          A skandinávok soha nem telepedtek le Kelet-Európában

          Az Oroszország területén található skandináv temetők nem nyűgöznek le.
          Az első hercegek skandináv nevei, ahogy én értem, szintén.
          Nos, legalább felismered Rogvold és Rogneda létezését? Vagy ők szlávok? Askold Dir?
          Idézet: Üzemeltető
          írásos megállapodásban Bizánccal, a rusz pogány követeivel

          Milyen névre emlékszel? Ott vannak felsorolva a nevek. Lássuk.
          Karla, Inegeld, Farlaf, Veremud, Rulav, Gudy, Ruald, Karn, Frelav, Ruar, Aktevu, Truan, Lidul, Fost, Stemid.

          Hallott-e arról, hogy a császár 839-ben Bizáncba küldött orosz követséget Lajos frank királyhoz?
          És a Dnyeper-zuhatag kettős neve? Mit írt ott Constantine Porphyrogenitus?
          Idézet: Üzemeltető
          a "skandináv" Rurik legnagyobb bravúrja Gardarik meghódítása formájában

          És ki mondta, hogy "meghódította" őt? A hódítás, úgy tűnik, szóba sem jöhet, ellentétben Nagy-Britanniával. Rurik egyszerűen kiesett a saga hőseinek köréből, tettei megszűntek érdekesek lenni. Ráadásul egyáltalán nem tudjuk, mit csinált uralkodása alatt. Nagyon valószínűnek tartom, hogy azzal foglalkozott, amit rokonai nyakába adott, orrukat beledugva a sajátjának tekintett földbe.
          Idézet: Üzemeltető
          9. század eleji svéd saga

          Először hallottam. Ebben a században a svédek még nem tudtak írni, és amit később lejegyeztek, azt a felvétel idejéhez kell kötni. Vagy valami rúnákkal írt saga? Egyébként szeretném érdeklődéssel olvasni ennek a sagának a szövegét. Irónia nélkül.
          Idézet: Üzemeltető
          A PVL a rusz törzset nem skandinávnak írja le,

          Olvasd figyelmesen.
          Azokat a varangiakat rusznak hívták, másokat svédeknek, másokat normannoknak és angloknak, megint másokat gotlandiaknak, és ezeket is.

          Valami ilyesmi, igaz? Csak a "svédek" (az évkönyvekben "Svei") nem mind a mai Svédország lakói, hanem részei. És van egy terület is, csak egy tengerpart, Roslagen vagy Ruslagen, de ez egyébként így van. Ne feledje a "venya" és a "ruotsi" kifejezést is ...
          Igen, még sok mindenre kell emlékezni. Most vitatkozni fogunk veled, mint Pogodin és Kosztomarov? mosolyog Ezt nem fogjuk tudni megcsinálni, és nem lesz senki és sehol, aki a kezünkbe vegyen. mosolyog
          Egyáltalán nem látom értelmét Rurik etnikai hovatartozásáról vitatkozni, ha egyáltalán nem legenda. Tudom, amit tudok. A keleti Baltikumban aztán csodálatos helyzet alakult ki: ugyanazokon a helyeken szlávok, finnek és skandinávok egyszerre éltek, kommunikáltak, szaporodtak és haltak meg. Régészetileg ezt kiválóan igazolják. Hogy ez utóbbit miért kell kizárni az ókori orosz állam összetételéből, az nem értem. Csak mert valakit megsért, hogy Oroszország pontosan a skandinávokról kapta a nevét? Nézz szembe az igazsággal - rengeteg skandináv élt Oroszországban, az első Rurikovicsok kapcsolata a skandináv világgal a legszorosabb, legalábbis a házasságukat és a viszályok alatti menekülési útvonalukat látni, tekintettel a skandinávok katonai specializációjára, egyértelmű. milyen rést foglaltak el a társadalomban.
          Minden más gyerekes sértés, ami hasonlít az "Anya, nem akarom, hogy Rurik svéd legyen, hadd legyen orosz."
          Azt javaslom, hogy hagyjuk abba a témával kapcsolatos vitát.
          Üdvözlettel hi
          1. +2
            23. június 2018. 17:04
            Az ellenőrzés kimutatta, hogy a Nyugat-Európában előállított tárgyakat, például frank kardot stb. tartalmazó szláv temetőket tévesen "skandináv" temetkezésnek minősítették. Anyagi hordozókkal könnyen megtéveszthető, de biológiai DNS-hordozókkal (valójában csontmaradványok) - nem.

            Ismét - a rusz törzs nyugat-szláv volt, nemcsak az elmúlt 1,5 ezer évben élt közvetlen kapcsolatban a skandinávokkal és a keltákkal, hanem részt vett velük katonai rajtaütésekben, Bizánc szolgálatára bérelt, kereskedelmi, házassági kapcsolatokban. Ráadásul abban az időben hagyománya volt a több névnek, ezért a tulajdonnevek nem jelzők.

            Például a középkori krónikák, mondák és krónikák szövegéből mintegy tíz frank vezető, skandináv király és szláv herceg ismert az akkoriban divatos Rurik / Rurik / Rorik néven (mint Albert a Szovjetunióban a hatvanas években). ) nevető

            Egyáltalán nem érted a skandináv saga jelentését - ez nem német krónika vagy szláv krónika, ez egy költői panegrik, amely felsorolja egyik vagy másik skandináv vezető legkisebb tetteit. Minden vezetőnek voltak hivatásos írnokai – skaldok, akik az utókor számára a PR-jével foglalkoztak. A „Gardariki meghódításáról” szóló saga hiánya nyárfa tét a normanizmus elméletében.

            A történelmi dokumentum a svédországi vikingek 9. század eleji hadjáratát írja le Polotszk tiszteletére a Rusze-folyó menti drakkarokon, ahol az útvonaluk földrajzi tereptárgyait is megjelölik – pl. a torkolatnál lévő terület, amelyet a rusz törzs területeként írnak le. Mint tudják, néhány évtizeddel később a rusz törzs Ladogába költözött (akkori népvándorlás).
            A forrás neve Lydia Grot egyik cikkében szerepel, amelyet a pereformat.ru oldalon tettek közzé

            Engem nem győznek meg a filológiai következtetések (szubjektivitásuk miatt), hanem a biokémiai adatok - a skandináv alkládok hiánya a csontmaradványokban és Oroszország, Ukrajna és Fehéroroszország modern lakosai körében - általában a szóból.

            Az egyetlen "szenzáció", amit néhány éve egy orosz régész hangoztatott a Szabadság Rádióban, hogy Oroszországban először fedeztek fel egyetlen nő kora középkori temetkezését, amelynek csontmaradványaiban a radionuklidok aránya jellemző a Skandináv-félszigetre. De még ez is túlmutat a normanizmus pénztárán - a 9. és a 11. század között több skandináv nőnek egyértelműen sikerült meglátogatnia Oroszország területét (különböző státuszokban).
            1. +3
              23. június 2018. 17:43
              Idézet: Üzemeltető
              A forrás neve Lydia Grot egyik cikkében szerepel, amelyet a pereformat.ru oldalon tettek közzé

              Nézett, hosszas keresgélés. Kérem, mondja meg a cikk címét. Lydia Grotot azonban könyörtelenül kritizálják, többek között a manipuláció miatt is, így ha meg is találom ezt a forrást, különös gonddal ellenőrizni fogom.
              Idézet: Üzemeltető
              A „Gardariki meghódításáról” szóló saga hiánya nyárfa tét a normanizmus elméletében.

              Hiába vagy. Először is, nem tény, hogy minden jarlnak vagy királynak voltak ilyen mesemondói. Másodszor, nehezen tudom elképzelni, hogy egy skald Ladogában vagy Novgorodban ülve énekelje a Gardariki meghódításáról szóló sagát. Nos, ha Rurik uralkodott Oroszországban, és visszatért szülőföldjére, akkor a saga hiánya jelenthet valamit.
              A normanizmus-ellenesség melletti legszörnyűbb érvnek én személy szerint azt tartom, hogy ebben az időszakban az orosz fejedelmek között hiányoztak a skandináv istenek kultuszának jelei. De ha akarjuk, ez meg is magyarázható, bár bizonyos túlzásokra már szükség lesz, bár sokkal kevésbé, mint a Bizánccal kötött megállapodásban részes felek „két nevének” Oroszország részéről történő feltételezése vagy a hovatartozás felülvizsgálata. a skandináv szertartás szerint készült temetkezési helyeket.
              Ami a DNS genealógiát illeti, az én hozzáállásom teljesen negatív. Számodra ez érv, nekem nem. Jómagam nem értek ehhez a témához, de miután szembesültem vele, kikértem a témában elismert szakértők véleményét - ők áltudománynak tekintik a DNS genealógiát, ezért az arra épülő érveket nem veszem figyelembe. Itt nem értünk egyet. nem
              1. +2
                23. június 2018. 18:39
                A DNS Genealógia alapján!
                Röviden, a jogi területen a hatalom az egyik alany azon képessége és képessége, hogy befolyásolja egy másik alany cselekedeteit.
                Az állam, mint fogalom már összetettebb struktúrával rendelkezik, bizonyos markerek halmazával: szuverenitás, terület stb. De a legfontosabb jellemző a társadalom (társadalom), valamint az annak irányításának képessége. A történelem végtelenül sok példát ismer arra, amikor egy szenvedélyes kisebbség vezette a más nemzetiségű többséget. Például mind Bulgária.
                Oroszországgal minden bonyolultabb, eredetileg multinacionális állam volt. Ugyanazt a Rurikot hívták: csud, szlovén és minden. Tehát a skandináv komponens jelenléte, valamint a finnugor, a samrat és mások, csak ténymegállapítás. Végül nem ők asszimiláltak minket, hanem mi őket. Ez egyébként a szlávok társadalmának magas fejlettségéről beszél.
                Hasonló kép volt megfigyelhető Normandia meghódításakor is, a hódítók második generációja már franciául beszélt. Más volt a helyzet Anglia Wilhelm általi meghódítása idején, amikor még két évszázadon át a hódítók franciául, a táborban pedig angolul beszéltek.
                ? Bár Bogryanorodny Konstantintól a küszöbökről, hasonló helyzet következhet. Bár mit vegyen el tőle, szerinte Igort nem a drevlyánok végezték ki, hanem néhány német?
                hi
                1. +2
                  23. június 2018. 19:40
                  Természetesen az oroszországi állam multinacionális volt, de az a baj, hogy a szlávok több mint 90 százaléka ebben az államban élt, de Chud, Mary stb. százalékos egységek.

                  A skandinávok százalékos arányát az orosz föld lakosságában még nem állapították meg, mert hiányzik legalább egy temetkezés, amelynek csontmaradványai az I1, R1a, R1b és N1c1 haplocsoportok skandináv alkládjainak hordozójához tartoznának.

                  Az ellenőrzés kimutatta, hogy a Dnyeper-zuhatagnak Konstantin Porphyrogenitus által adott összes neve iráni nyelvű, és a szkítáké.
                  1. +3
                    23. június 2018. 21:20
                    Idézet: Üzemeltető
                    Természetesen az oroszországi állam multinacionális volt, de az a baj, hogy a szlávok több mint 90 százaléka ebben az államban élt, de Chud, Mary stb. százalékos egységek.

                    lol egyenes 90%!!!
                    Még a három Rurik után rohanó törzs PVL-jében is a csud áll az első helyen, közvetlenül a szlovének előtt!
                    A Chudot egyébként 6-7 alkalommal említik, háromféleképpen. Például "zavolochnaya"?
                    A skandinávok százalékos arányát az orosz föld lakosságában még nem állapították meg, mert hiányzik legalább egy temetkezés, amelynek csontmaradványai az I1, R1a, R1b és N1c1 haplocsoportok skandináv alkládjainak hordozójához tartoznának.

                    Próbáltad-e összekapcsolni az óorosz állam létrejöttét Nagy-Morvaország bukásával?
                    Vagy a visszavonulás északnyugatra a gótikus és a samrati maradványoktól. Végül is a DNS-vizsgálatok közvetlenül összekapcsolják az utóbbit a modern Ukrajna északnyugati részének lakóival. A gnezdovói tanulmányokhoz hasonlóan a balti komponensről – a Krivcsiről – beszélnek. Kik számítottak korábban szlávnak?
                    Nos, a vikingek utolsó 1%-a irányíthatja Oroszországot. Példa: Askold és Dir Kijevben vagy Oleg ugyanabban a Kijevben. Jöttek és megkérdezték, hogy nincsenek-e főnökök, úgyhogy mi a főnökökért vagyunk. Szóval apróság – lebegett?
                    A választ a Kreml Nagyboldogasszony-székesegyházában található temetkezési maradványok elemzése adhatja meg. De.........))))
                    Az ellenőrzés kimutatta, hogy a Dnyeper-zuhatagnak Konstantin Porphyrogenitus által adott összes neve iráni nyelvű, és a szkítáké.

                    Tisztelem Trubetskoyt olvasni!
                    De Shakhmatov nem ért egyet vele és Kosztomarovval, mint sok más tudós. Grekov meggyőzően bizonyítja, hogy ezek gótikus nevek stb.
                    Lomonoszov szkítái finnek, szóval jaj! Nem olyan egyszerű!
                    1. +1
                      23. június 2018. 22:24
                      Több mint 90 százalék alatt az összes keleti szlávra értettem, akik 100 évre az Orosz Föld állam része lettek, nem pedig olyan pocakos apróságokra, mint Csudi és Mária (amelyek számában mégis összemérhetőek egy kis törzshöz). Ladoga szlovének).

                      Az oroszok, ukránok és fehéroroszok részeként megközelítőleg egyenlő számban élnek a keleti és a nyugati szlávok alkládjainak hordozói (természetesen az előbbiek túlsúlyával), ami a szláv törzsek Közép-Középen belüli széles körű vándorlásának szokásos gyakorlatát mutatja. Kelet- és Dél-Európa. Például a velencei lagúnában cölöptelepülést alapító velencei szláv törzs alkládjuk szerint már a Kr. e. 1. évezredben a Kárpátok vidékéről származott.

                      Ismét egyetlen temetést sem találtak a skandináv alkládok hordozóinak az akkori orosz földterületen. Azok. ha lennének, akkor eltűnő számban. A rusz törzs legalább ezer főt számlált.

                      A szarmaták külön beszélgetés.

                      Szigorúan véve a kelta R1b haplocsoport hordozói először körülbelül 8000 évvel ezelőtt jelentek meg Európában, amikor Altájból való vándorlásuk során átkeltek az Urálon, és a Volga és a Don alsó folyásának sztyeppéin kötöttek ki. A kelták többsége a Kaukázuson keresztül eljutott a Közel-Keletre, majd tovább Észak-Afrikába. Egy kisebb rész Kelet-Európa sztyeppei övezetében maradt, ahol megalapították a Yamnaya kultúrát.

                      A gödörkeltákat a Balkánról keletre költöző árják teljesen asszimilálták. Ráadásul az árják, akik nem tartoztak a nomád árják közé, akik aztán továbbmentek Indiába, Iránba stb. (nincs kelta komponens). Ebben a tekintetben a Celtic R5b fuvarozók 1 százaléka az oroszok, fehéroroszok és ukránok között van. De pontosan a Yamnaya alkládja volt, és nem azok, amelyek később Gibraltárból érkeztek Európába, és az őslakosok számára a kettéhasadt koponyák korszakát szervezték meg.

                      A legújabb genetikai vizsgálatok szerint a szarmaták meszticek voltak, és egyformán a nomád árják és az ázsiai kelták leszármazottaiból álltak, akik lemaradtak rokonaik mögött a jövőbeli Kazahsztán területén. Később érkeztek Európába, mint a szkíták (az árják és az északi szemiták meszticei).

                      De mivel a nomád árják alkládjának hordozói az oroszok, ukránok és fehéroroszok összetételében 1-2 százalékos szinten vannak, még mindig nehéz megmondani, hogy pontosan mi a befolyása a szarmatáknak, és nem maguknak a nomád árjáknak, embereinken volt - fel kell tárni az alkládokat.

                      A nomád árja alklád hordozóinak azonos szintje egyébként Európa más részein is megfigyelhető (Skandinávia kivételével), ami a Kr.e. második évezred közepén az árja-kimmerek inváziójának a következménye.
              2. +1
                23. június 2018. 19:31
                Trilobite Mester

                Megpróbálom megtalálni az elsődleges információforrást a ruszok vikingek szerinti lakóhelyéről a 9. század elején.

                Mondjon példát Lydia Grot kritikájára!

                Vegyük figyelembe, hogy a saga nem csak egy adott király hőstetteinek családi leírása, hanem egyfajta minősítése is ennek a királynak, többek között, akik előtte éltek – a tetteik rangsorolása szempontjából. Ezért egyszerűen lehetetlen nem írni „Gardarik meghódításáról” szóló sagát; rá kell kényszeríteni az összes többi skaldot is, hogy ezt a „tényt” a mondáiban egyhangúan elhallgattassák.

                Ezenkívül minden fejedelmi udvarban, Ruriktól kezdve, Skandináviából származó emberek százait folyamatosan dörzsölték - zsoldosokat, kereskedőket stb. Miért gondolja, hogy Rurik skandináv származása esetén nem lett volna honfitársa az udvarában - PR-ember, hiszen az divatos, tekintélyes és a hagyományoknak megfelelő?

                A DNS-genealógusok a DNS-genealógia szakértői, hogyan ismerhetik fel saját szakmájukat áltudományként? nevető
                1. +2
                  23. június 2018. 22:01
                  Természetesen az egyik hívő hivatalosan elismeri, hogy szeméttel foglalkozik! A DNS genealógia csak egy sejtés területe, amely félénken azt állítja, hogy az emberi történelem tanulmányozásának alkalmazott tudományága. Az a tény, hogy Ön a zászlóvivője ezen az oldalon, egyáltalán nem teszi őt jelentőségévé.
                  1. 0
                    23. június 2018. 22:41
                    Az a tény, hogy Ön a zsidó származású szovjet történészek zászlóvivője, nem tesz jelentőségteljessé. nevető
                    1. +3
                      23. június 2018. 23:38
                      Ami a történelem tanulmányozását illeti, önnel ellentétben, aki az emberi tudás minden területén jelentős szakember, nem állítom azt. A lényeg az, hogy megfelelnek a faji tisztaság elméletének, amelyet most már genetikai szinten is megerősítettek. Nem igaz, Herr Oberst?
                      1. 0
                        24. június 2018. 00:22
                        Mi, kultúránk szerint oroszok (eredetileg árják, illírek, ugro-finnek, kelták), nem foglalkozunk a "faji tisztaság" problémáival.
    2. +1
      23. június 2018. 18:48
      Idézet: Üzemeltető
      Az angolszász gyarmatokat a Brit-szigeteken a Kr.u. 6. századtól hozták létre. azzal a céllal, hogy kizsákmányolják a helyi kelta lakosságot, akiknek száma egy nagyságrenddel nagyobb volt, mint a jövevény skandinávok száma.

      Bizonyíték, kérem? Az angolszászoknak földekre volt szükségük, nem rabszolgákra – ezért végeztek olyan sikeresen népirtást a kelták ellen, hogy a kelta komponens gyakorlatilag hiányzik a modern angolok genotípusából!
      1. 0
        23. június 2018. 22:46
        A brit alklád kelta R1b hordozói Írországban 90%, Angliában és Walesben 80%, Skóciában (az angok, szászok és dánok kezdeti leszállásának helye) - 70%.

        A skandináv I1, R1a és R1b alkládok hordozói a szélsőséges eljegesedés után a Brit-szigetek őslakosainak leszármazottai szintjén vannak - a G haplocsoport hordozói, azaz. néhány százalék.
        1. +1
          24. június 2018. 11:57
          Igen, honnan vette az ötletet, hogy az R1b egy tisztán kelta alklád? Sok olyan európai van benne, akik soha nem kelták – és leggyakrabban a baszkok között található! Az anglok és szászok között is az R1b dominál, és az R1a kis része szláv keveredésből származik (kevesen tudják, hogy a wiltok/veletek/wiltinek egy része részt vett az angolszász terjeszkedésben – Angliában még Wilton városa is van ; különösen az Ivanhoe-ban említett Zernebok halálisten - ez Csernobog (Csernobog - a pomerániai szlávok "csattogtak", ez a "csörgés" a pszkov-novgorodi dialektusban maradt; "Opotska előtt három verstotska van ...")
          1. 0
            24. június 2018. 12:08
            Hívd a keltákat erbineknek (mint Klesov - az rb értelmében), és boldog leszel nevető

            Az összes Erbine-kelta Gibraltáron keresztül érkezett Nyugat-Európába 4500 évvel ezelőtt, lemészárolták az illíreket és a kaukázusiakat, az északi illíreket és árjákat a Skandináv-félszigetre űzték, és részben maguk is odaköltöztek.

            Az új idők kezdetére az erbin-kelták, az árják és az illírek maradványai sok törzsre oszlottak, amelyek mindegyikének van egy speciális alkládja a haplocsoportnak. Emiatt meg lehet különböztetni az erbin-brit az erbin-skandinávtól, az árja-skandináv az árja-kelet-európai / nyugat-európai / fekete-tengeri stb.

            A Brit-szigeteken csak a skandináv és a fekete-tengeri alkládoknál találtak R1a hordozót. Következésképpen a kelet-nyugat-európai alkládokkal rendelkező veletek soha nem jutottak el a szigetekre.
            1. +1
              24. június 2018. 14:22
              Idézet: Üzemeltető
              Hívd a keltákat erbineknek (mint Klesov - az rb értelmében), és boldog leszel

              és ez nem semmi, amit a kelta nyelvek - árja? Rákacsintás Úgy tűnik, az "eredeti" Erbinszkij közül csak egy maradt fenn - a baszk.
              1. 0
                24. június 2018. 14:58
                Az erbinek európai leszármazottainak minden modern nyelve a szanszkriton alapul, a kimmériai árják nyelvén, akik meghódították Nyugat-Európát a Kr. e. 2. évezredben.

                A baszkok kivételt képeznek a szabály alól, megőrizték anyanyelvüket.
                1. 0
                  24. június 2018. 21:59
                  Idézet: Üzemeltető
                  Az erbinek európai leszármazottainak minden modern nyelve a szanszkriton alapul -

                  Az árják meghódították Nyugat-Európát ezer évvel a cimmerek történelmi színtéren való megjelenése előtt! És beszéltek az ún. indoeurópai, amely csak prakritnak nevezhető (szanszkrit - irodalmi a népnyelvtől megtisztított nyelv, és a prakrit beszélt nyelvek!)
                  1. 0
                    24. június 2018. 22:27
                    Inkább szanszkrit-párti.

                    A kimmér árják megjelenése Nyugat-Európában egybeesik az ún. Hallstadt kultúra (Kr. e. 1500), amely után az összes erbin hirtelen keltává vált, elfelejtették baszk nyelvüket, "indoeurópaiul" beszéltek, elkezdtek lovas szállító- és harci szekereket használni, elsajátították az állati stílust a művészetben, és szabad tervezésű "falvak" helyett kör alakú erődített "falvakban" telepedjenek le.
                    1. 0
                      25. június 2018. 12:11
                      Idézet: Üzemeltető
                      A kimmér árják megjelenése Nyugat-Európában egybeesik az ún. Hallstadt kultúra (Kr. e. 1500), amely után az összes erbin hirtelen keltává vált, elfelejtette baszk nyelvét

                      A kimmériek megjelentek a történelmi színtéren c. Kr.e. 800 (amikor a Kr.e. 1200-800. évi "nagy szárazság" véget ért, és a Fekete-tenger vidékének sivatagjai ismét nomádságra alkalmas sztyeppekké váltak). És a "korai Hallstatt" 1200 BC. - a velencek és hettiták vándorlásának eredménye (a mai Törökország területéről a Boszporuszon át a Dunán felfelé az ún. "bronzkori katasztrófa" után (a görögöknél "trójai háború" néven ismert) Ám Közép-Európa árja hódítása a Nagy Szárazság ELŐTT történt, körülbelül ie 1500-1300 között, ekkor tértek át a helyi erbinek a kelta nyelvekre - és csak ekkor, ie 900-300 között volt egy "Nagy kelta terjeszkedés" Csehországból és Szlovákiából nyugatra (Ausztria-Svájc-Franciaország-Nagy-Britannia-Spanyolország), délen pedig (Románia-Bulgária-Görögország-Törökország - utóbbiban a gallok emlékére- Galaták, van még egy kerület Isztambulban és a Galatasaray csapata) A kimméri razziák szolgálhattak - a temetőkből ítélve eljutottak az Alpokba!
                      1. 0
                        25. június 2018. 23:20
                        Ugyanarról beszélünk - Közép- és Nyugat-Európa árja hódításáról a Kr.e. 2. évezred közepén. e. ez a fekete-tengeri R1a alklát hordozóinak kimméri terjeszkedése (T-34 harckocsikon, azaz hadiszekereken).

                        A kárpáti (származásilag) Venets pedig a kelet-európai R1a alklád hordozói, egyáltalán nem volt kocsijuk a szóból, nem volt kidolgozott technológiájuk a fémek feldolgozására stb. stb. Már a Kr.e. I. évezredben elérték Észak-Olaszországot. rendkívül kis számban, és az asszimilációig hátralévő időben sokkal több római ült egy mocsárban (velencei lagúna), mint az egerek a seprű alatt.

                        Az északi vendák (a nyugat-európai R1a alklád hordozói) már a Kr.e. 2. évezred végén sikeresen visszaverték az Erbinek terjeszkedését. az Elba fordulóján, és a víznél is csendesebb helyi mocsarakban, a fű alatt ült korszakunk elejéig.
  4. +4
    23. június 2018. 11:37
    Vjacseszlav Olegovics, köszönöm a cikket, mint mindig érdekes és informatív.
    Olvasás után felmerült egy-két kérdés, és egy megjegyzés, amivel kapcsolatban szeretném meghallgatni a tisztelt kollégák véleményét. hi
    Megjegyzés. Számomra nem teljesen helyénvaló, ha a Vendel-korszakról és a viking kor kezdetéről beszélünk, a „király” kifejezést a „vezér” kifejezéssel együtt használni. Ha jól értem, a Skandináv-félsziget területén az első államok kialakulásáról csak az első évezred végére - a második évezred elejére vonatkozóan lehet beszélni, i.e. a viking kor vége felé. Javítsatok ki ha tévedek.
    Első számú kérdés. A cikk megjegyzi, hogy a vendeli kor tárgyait a kivitelezés és a luxus minősége különbözteti meg a későbbi viking kor tárgyaihoz képest. Nekem, bár nagyon felületesen ismerem a Vendel-korszakot, teljesen hasonló benyomásom volt. Ez azt jelenti, hogy e korszakok fordulóján a kézművesség, vagy tágabban a kultúra bizonyos hanyatlása következett be a skandináv világban?
    A második számú kérdés az elsőből következik. Van-e ok-okozati összefüggés a skandináviai temetkezések és kincsek tartalmi változása és a skandináv európai terjeszkedés kezdete között? Vagyis a skandináv társadalom militarizálódása és a kézműves termelés minőségének változása egymást váltja ki (ha igen, milyen sorrendben), vagy valami más ok eredménye?
    1. +3
      23. június 2018. 12:51
      Jó napot, Michael! Talán a második kérdésre válaszolok. Nem vagyok jártas a kohászatban és a fémmegmunkálásban, de értek valamit a közgazdaságtanhoz és a logisztikához. Az ok-okozati lánc olyan, hogy a fegyverek iránti megnövekedett kereslet a termelés növekedéséhez vezetett. De itt közbeszól az emberi tényező, mert a munkaerő-erőforrás nem korlátlan. A jó fémmunkások darabáruk voltak. A megnövekedett kereslet körülményei között a társadalomnak több alacsonyan képzett kontingenst kell az iparba vonzania. Ennek megfelelően csökken az alapanyagok és a végtermék minősége, ami elvileg minden soros gyártásnál alkalmazható.
      Valahogy így látom.
      1. +2
        23. június 2018. 14:16
        Jó napot, Anton.
        Idézet tőle: 3x3zsave
        A megnövekedett kereslet körülményei között a társadalomnak több alacsonyan képzett kontingenst kell az iparba vonzania.

        Bizonyos szempontból biztosan igazad van, de nem tudom elképzelni, hogy egy Vendel-korszak magasan képzett kovácsa, aki nemcsak minőségi sisakot, kardot, páncélt tudott kovácsolni, hanem ügyesen díszíteni is a növekedés miatt. az egyszerű és művészet nélküli dolgok iránti kereslet miatt felhagyna a jó minőségűek gyártásával. Még csak nem is nyereséges. Bővítheti a termelést új tanoncok felvételével, de senki sem hagyja fel a szép és minőségi dolgok gyártását. Ráadásul a kovácstermékek iránti kereslet növekedésével elkerülhetetlenül nőne a kézművesek száma, ami azt jelenti, hogy több újító tehetség jelenne meg ezen a területen, aminek, ha nem is azonnal, de éppen ellenkezőleg, a kovácsmesterséget tovább kell vinnie. fejlődési szakaszát, amit mi, a viking kor esetében nyilvánvalóan nem figyelünk meg. Ha jól értem (lehet tévedek), a viking kor beköszöntével a Vendel-kor minőségi tárgyai egyszerűen eltűnnek és már nem is találhatók meg, kezdődik az egyszerű és haszonelvű dolgok korszaka. Az a benyomásom, hogy a szép minőségi dolgok egyszerűen leálltak.
        Inkább hajlok arra, hogy a képzettségi szint csökkenése és a társadalom militarizálódása ugyanazon ok következményei. Az éghajlatváltozás (akár volt, akár nem) a népesség meredek növekedéséhez vezethet - élettérkeresés - militarizáció, de aminek történnie kellett, hogy ilyen drasztikusan befolyásolja a kézműves termelés minőségét - rosszabbra - ez számomra érthetetlen a kérdés. Az életszínvonal meredek zuhanása – igen, ezt általában a kézművesség elhalványulása követi. De a viking korszak kezdete éppen az éghajlati optimumra esik, Európa lakossága meredeken növekedni kezdett, mindenhol minden fejlődik, a skandinávok pedig leépülnek - furcsa. Megkockáztatom azt a feltételezést, hogy az események ilyen paradox fejlődésének néhány politikai ok lehet az oka.
        Talán, sőt bizonyosan a történeti művek között van valami, ami rávilágít erre a kérdésre. Talán valamelyik kollégám ismeri ezeket a műveket. Érdekes lenne megismerni főbb rendelkezéseiket, és egy tisztességes társaságban megvitatni ezeket a rendelkezéseket. mosolyog hi
        1. +1
          23. június 2018. 15:03
          Rendben, előterjesztek egy másik verziót. Az előző a kulturális örökség egy etnikai csoporton belüli folytonosságán alapult. De mi van akkor, ha a generációk közötti kapcsolat a tudás és a technológia mennyiségét tekintve nagyon gyenge lenne? Mi van akkor, ha a skandinávok az elemi túléléssel vannak elfoglalva ("Késő-antik kis jégkorszak", amely azonban látszólag a "sötét középkor" egyik okozója volt, mint a "Justiniusi pestis") olyan körülmények között, hogy el vannak szakadva a világtól. a világ többi része, és nem szokás a technikai információkat írásban rögzíteni (ami az adott korszakban mindenütt jelen van), csak elvesztette a szükséges tudást és készségeket?
          1. +3
            23. június 2018. 16:53
            Idézet tőle: 3x3zsave
            Mi van, ha a skandinávok... egyszerűen elveszítik a szükséges tudást és készségeket?

            nézzük mi történik mosolyog
            A Vendel-korszak kétszázötven évében a tudás nem veszett el, ellenkezőleg, felhalmozódott, fejlődtek a technológiák. Igen, és magában a Vendel-korszakban is valahogy be kellett őket vezetni. Nos, behozva, feltételezhető, hogy az ősi mesterek a barbárok keleti támadása elől menekülve eljutottak Svédországba, ott telepedtek le, családokat, tanulókat szereztek, és sikerült megszervezniük a tudás folytonosságát, így valami oázisszerűt hoztak létre. késő ókorból Európa hátsó részében. Megengedhető? Nekem eléggé úgy tűnik.
            A 800-as évekre ez az oázis elérte a fejlődés csúcsát, közeledett az éghajlati optimum, és... mi történik? Miért kezdtek a skandinávok hirtelen élesen felfegyverezni és szétszóródni? Túl sok van belőlük? Vagy fordítva, ahol éltek, ott lehetetlenné vált az élet? A kézművesség csökkenéséből ítélve - a második, de a többi adat az elsőre mutat. Betegség? Háború? Valaki megcsípte a nemesfémkészletet? A kézművesek politikai elnyomása valami őrült uralkodó által? A ravasz Csernomor elrabolta az összes mestert, bebörtönözte őket a távoli kastélyába, és a gusztustalan jarlok osztagjaikkal keresték őket az egész világon, amivel felfegyverkezve? Ez a hipotézis mindent megmagyarázna... Mellesleg jó cselekmény egy meséhez. mosolyog
            Vagy talán egyszerűen nem tudjuk és nem értjük, hogy mi ez általában - a Vendel-korszak? És minden hipotézisünk abszolút hamis feltételezéseken alapul?
            De akkor is érdekes. mosolyog
            Azonban okos könyvek nélkül kifejezetten a témában, attól tartok, lehetetlen kitalálni... szomorú
            1. +1
              23. június 2018. 18:38
              Elvileg egyetértek veled (egy pont kivételével: 700-800 év egy újabb éghajlati reneszánsz kezdete, az optimum a 14. század első harmadában jött el). Egyrészt minden nagyon szépen beleillik Gumilev elméletébe, de nem magyaráz meg semmit, még a hajtás tényleges okait sem. Miért érezték hirtelen, hogy több tízezer ember bizsergett az aphedronban, és rohantak kalandok után nézni (kivéve persze, ha az emberi közösség mentalitása a lemmingek falkázó pszichológiájával egyenlővé válik)? Másrészt mi magunk is tanúi lehettünk az "eldobható dolgok világa" korszakának eljövetelének.
              1. 0
                24. június 2018. 15:34
                Minden belső erőforrás kimerült, a népesség növekedése folytatódott. Nem volt esély egyenlővé válni a törzsi nemességgel és ... az emberek áthajóztak a tengereken!
      2. +4
        23. június 2018. 19:01
        Idézet tőle: 3x3zsave
        De itt közbeszól az emberi tényező, mert a munkaerő-erőforrás nem korlátlan. A jó fémmunkások darabáruk voltak. A megnövekedett kereslet körülményei között a társadalomnak több alacsonyan képzett kontingenst kell az iparba vonzania. Ennek megfelelően csökken az alapanyagok és a végtermék minősége, ami elvileg minden soros gyártásnál alkalmazható.

        Önnel ellentétben én nem közgazdász, hanem kohász vagyok - és a magam részéről megerősíthetem az Ön verzióját: abszolút ugyanezt a helyzetet figyelték meg a XNUMX. században Oroszországban - a fémtermékek száma egy nagyságrenddel nőtt a században, a technológia pedig a lehető legnagyobb mértékben leegyszerűsödött, a minőség pedig zuhant.
        1. +2
          23. június 2018. 20:35
          Én sem vagyok közgazdász (építő), de a történeti közgazdaságtan az egyik tudományág, ami érdekel, és a logisztika is. Ugyanis egy ötletért nagyon könnyű meghalni, meg is lehet élni, de "a szerelem jön-megy, de enni mindig akarsz."
    2. +1
      24. június 2018. 15:30
      A cikk folytatódik. Lesz szó erről az egészről.
      1. 0
        24. június 2018. 21:27
        Ebben a ciklusban vagy a "Vikingben"?
        1. 0
          25. június 2018. 06:19
          A következő cikk a Vendel sisakokról ennek a folytatása... biztos van benne valami. Ha nem, akkor benne lesz a vikingekről szóló anyagban. Aztán a sisakokról szóló cikkekbe belekerül a régóta ígért történet a szociálisan orientált üzletről és a modern gyerekek kreativitásáról.
          1. 0
            25. június 2018. 06:44
            Hát, köszönöm!
    3. 0
      25. június 2018. 06:21
      Valószínűleg a katonai vezetőnek van igaza. De írnak így és úgy... Az 1. és 2. kérdés még nem kész a válaszadásra.
  5. 0
    24. június 2018. 04:29
    Ez érdekes: a szerző véleményeiben azt sugallja, hogy nem ilyen fényűző sisakokban mentek csatába. De vannak történészek (ugyanaz Klim Zsukov), akik úgy vélik, hogy éppen ilyen fényűző sisakokban mentek csatába. Például ilyen sisakban megjelenni a sajátja előtt, sőt még idegenek előtt is – ez nagyon klassz.
    1. 0
      24. június 2018. 15:37
      Csatába menni és csatában harcolni két különböző dolog! Miért ne viseljen feltűnő sisakot... minden esetre. De vajon mindig szükség volt arra, hogy a vezető harcba szálljon? Eleinte, amíg a tekintélyt elnyerték, igen! De akkor valószínűleg egy sisak is elég volt.
      1. 0
        24. június 2018. 16:27
        Azt mondják, hogy akkoriban teljesen "udvari" koncepciók voltak: a vezérnek újra és újra bizonyítania kellett hidegvérét a csatákban és a lakomákban. Ellenkező esetben az elkerülhetetlen tekintélyvesztés minden következménnyel együtt
        1. 0
          24. június 2018. 19:16
          A fiataloknak mindig bizonyítaniuk kellett valamit...
    2. 0
      25. június 2018. 10:06
      Idézet Dimantól
      luxus sisakok a csatában, és sétált.

      A fényűző sisak nem csak azt jelenti, hogy demonstrálja viselője gazdagságát és hidegvérét. Pusztán haszonelvű jelentése volt - a csatatéren, a sisaknál fogva a katonák felismerték vezérüket, parancsnokukat. Egy vezér halála vagy elfogása szinte mindig vereséget jelentett, ezért a lovagok a meghódoláskor elsősorban a sisakjukat vették le. Amíg a parancsnok a csatatéren van, harcosai, akiket általában személyes esküvel kötnek hozzá (legalábbis a kora középkorban), a végsőkig kiállnak, hogy megszökjenek a csatatérről, amíg a parancsnok még ott volt. a harc azt jelentette, hogy társadalmi státuszát a harcos rendkívül magasra, a lábazat szintjére csökkentse. Egy ilyen cselekmény következménye az osztagból való szégyenletes kizárás megfelelő ajánlásokkal.
      Éppen ezért a harctéren a parancsnoknak messziről láthatónak és könnyen felismerhetőnek kell lennie. Ezért zajlottak a legforróbb harcok a parancsnok zászlaja alatt. És ezért a királyok, királyok, hercegek, grófok, jarlok stb. sisakjaikat a fényesség kedvéért arannyal és ezüsttel borították be, díszítették, díszítették - hogy könnyen felismerjék, meghallgatják és végrehajtsák parancsaikat.
  6. 0
    24. június 2018. 19:17
    Idézet: Trilobite mester
    A Vendel-korszak kétszázötven évében a tudás nem veszett el, ellenkezőleg, felhalmozódott, fejlődtek a technológiák.

    Természetesen. És maradtak, de az idők változtak.

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"