Katonai áttekintés

230 évvel ezelőtt az "őrült svéd király" megtámadta Oroszországot

60
230 éve, 21. június 2-én (július 1788-án) a svéd hadsereg III. Gusztáv király parancsnoksága alatt megszállta az orosz Finnországot. Így kezdődött az 1788-1790-es orosz-svéd háború.


őstörténet

Oroszország évszázadról évszázadra háborút vívott Svédországgal a balti államokért, Finnországért és a balti-tengeri dominanciaért. A 1700. század elejére a svédek ki tudták szorítani az oroszokat a térségből, és a Baltikumot "svéd tóvá" tették. A Svéd Birodalom Oroszország fő ellenségévé vált északnyugaton. A 1721. században az előny Oroszországra szállt. Az 1721-XNUMX-es északi háború idején. Az orosz fegyveres erők legyőzték a svédeket szárazföldön és tengeren. Az XNUMX-es nisstadi békeszerződés értelmében Svédország átengedte a balti államokat és Délnyugat-Karéliát Oroszországnak, megtartva Finnországot. Ennek eredményeként Svédország elvesztette birtokait a Balti-tenger keleti partján, illetve németországi birtokainak jelentős részét. Oroszország hozzáférést kapott a Balti-tengerhez. Svédország elvesztette nagyhatalmi státuszát.

A svéd elit egy évszázada próbál bosszút állni, legyőzni Oroszországot, kidobni a Balti-tenger partjairól. 1741-ben Svédország hadat üzent Oroszországnak, számolva az oroszok meggyengülésével a palotapuccsok és a Törökországgal vívott háború után. A svédek azonban számos csatát elveszítettek szárazföldön és tengeren, és békét kértek. Az abói béke szerint Oroszország nem gyakorolt ​​nagy nyomást Svédországra. A Kymenigord és Neishlot hűbér egy része Neishlot erőddel, valamint Wilmanstrand és Friedrichsgam városokkal az Orosz Birodalomhoz került. Az aboi béke fő jelentősége az volt, hogy a határ eltávolodott Szentpétervártól, és ezzel csökkentette az ellenséges támadás veszélyét az orosz főváros ellen. Így Oroszország megszilárdította pozícióját a Balti-tengeren, és megerősítette az északnyugati határok védelmét. Ezzel egy időben Svédország ismét megerősítette az orosz felvásárlásokat a balti országokban.

Felkészülés egy új háborúra

1743-ban Oroszország nyomására Adolf-Fredrikot a gyermektelen Fredrik király örökösének nyilvánították. 1751-ben került a trónra. Erzsébet Petrovna császárné Adolf-Fredrikre vonatkozó számítása azonban hibásnak bizonyult, mivel a trónra lépést követően külpolitikai kérdésekről alkotott nézetei nagyrészt egybeestek az 1746-ban ismét hatalomra került „kalapos” párt álláspontjával, amelyhez ragaszkodtak. oroszellenes orientációra. A király uralkodott, és a Riksdag irányította az országot, vagy inkább az általa kijelölt kormányt. A Riksdagban és az egész országban harc folyt a „sapkák pártja” és a „sapkák pártja” között. Általában az arisztokrácia és a burzsoázia közötti küzdelem volt a hatalomért. "Hats" az Oroszország elleni revansista háborút és Svédország pozíciójának helyreállítását hirdette Európa politikai arénájában. A Franciaországgal és Törökországgal kötött szövetségre összpontosítottak. A „kolpakok” a körültekintő külpolitikát részesítették előnyben, ellenezték a közpénzek túlságosan pazarló elköltését (fegyverkezés, háború), valamint a kereskedelem bővítését, így Oroszországgal is.

Oroszország, mind Erzsébet Petrovna, mind II. Katalin vezetése alatt barátságos volt Svédországgal. Pétervárnak nem voltak területi, gazdasági vagy egyéb követelései a svédekkel szemben. Uralkodása kezdetétől Katalin teljesen elmerült a lengyel és a török ​​ügyekben. Oroszország nem volt képes Svédországra. Tehát Katalin fia, Pavel Petrovich Tsarevics apja, III. Péter halála után Holstein-Gottorp hercege lett. Ezt a hercegséget Svédország és Dánia követelte. Annak érdekében, hogy ne legyen oka konfliktusra Európa északi részén, Katalin 1773 májusában arra kényszerítette fiát, hogy mondjon le a hercegségről. Emellett Catherine támogatta a "sapkák" pártját és az egyes békeszerető svéd politikusokat és a katonaságot. Csak egy egyszeri pénzküldés erre a célra Osterman nagykövetnek 337,9 ezer rubelt tett ki. A támogatások célja nem a svédországi béke megzavarása, hanem éppen ellenkezőleg, stabilitása volt. Jól látható, hogy Szentpétervár ezt nem a svédek iránti szeretetből tette, hanem azért, hogy felszabadítsa a kezét a nyugati és délnyugati stratégiai irányban (Lengyelország és a Fekete-tenger térsége). Északnyugaton Oroszország már megoldotta a fő stratégiai feladatokat. Érdemes megjegyezni, hogy Franciaország anyagilag támogatta a "kalapok" pártját. Ráadásul a franciák éppen arra törekedtek, hogy megváltoztassák a svédországi politikai rendszert, és háborúba sodorják Oroszországgal.

1771-ben Adolf-Fredrik agyvérzésben halt meg egy túlságosan nehéz vacsora után (az uralkodó rossz egészségi állapotban volt). A trónt fia, II. Katalin orosz császárnő unokatestvére (Adolf-Fredrik Katalin anyjának testvére), III. Gusztáv foglalta el. Felvilágosult uralkodónak számított, az akkori Svédország legjobb emberei foglalkoztak oktatásával. Gustav sokat olvasott, és Katalinhoz hasonlóan nem volt idegen tőle az irodalmi tevékenység. Nagyon szerette a színházat, sőt maga komponált darabokat. Mondata: „Az egész világ egy színpad. És minden férfi és nő többnyire színész” lépett be a történelem.

Miután Gustav jelentős támogatást kapott Franciaországtól, puccsot szervezett, hogy megerősítse az uralkodó hatalmát. 1772 augusztusában fegyverrel a Riksdag új törvénycsomagot fogadott el, amely jelentősen kiterjesztette a király jogkörét. A kormány csak tanácsadó testülete lett az uralkodónak. A törvényhozásért és az adózásért felelős Riksdagot most csak a király akaratára hívták össze. Ugyanakkor Gusztáv uralkodásának kezdetétől fogva részt vett az oroszországi háborúra való felkészülés tanfolyamán. Már 1775-ben meggörbítette a közelieket: „Anélkül, hogy egy percet veszítenénk, fel kell készülnünk a védekezésre. Az ilyen háború mielőbbi befejezése végett minden erőmmel meg akarom támadni Pétervárat, és így a császárnőt a béke megkötésére kényszeríteni.

Ugyanakkor Gustav kedves leveleket írt nővérének, Catherine-nek, és szövetséget ajánlott neki. Ekaterina és Gustav több éven át baráti levelet váltottak. Gustav még találkozott Katalinnal Szentpéterváron (1777) és Friedrichsgamban (1783). A második és egyben utolsó találkozón Catherine 200 ezer rubelt adott "testvérének", Gustavnak. Gustav elvitte a pénzt, de mint korábban, környezete körében dicsekedett Oroszország megtámadásának terveivel. Catherine, akinek saját szeme és füle volt a svéd udvarnál, tudott ezekről a tervekről. És még 1783-ban is írt Gustavnak erről a "csevegésről", vagyis valóban figyelmeztette a svéd királyt.

230 évvel ezelőtt az "őrült svéd király" megtámadta Oroszországot

III. Gusztáv svéd király (1746-1792)

A háború kezdete

Időközben Stockholmban úgy döntöttek, hogy számukra kedvező stratégiai helyzet alakult ki. 1787-ben megkezdődött az orosz-török ​​háború. Törökország és Franciaország kormánya nagy támogatást nyújtott Svédországnak az Oroszországgal vívott háborúhoz. A franciaországi forradalmi események kezdetével Anglia is az Oroszország elleni hadipárt szponzora lett. Ezenkívül Gustav királyi monopóliumot vezetett be a vodka előállítására és értékesítésére, amely lehetővé tette a kincstár feltöltését. A király úgy döntött, hogy eljött a legszebb órája. De a svéd alkotmány szerint a királynak nem volt joga elsőként háborút indítani. Igaz, volt fenntartás arra az esetre, ha Svédországot megtámadnák. 1788 tavaszán Gustav ügynökei azt a pletykát terjesztették, hogy az orosz flotta meglepetésszerű támadást készül Karlskrona ellen. Valójában az orosz hatóságok abban az időben a Balti-tenger legjobb hajóinak küldésére készültek flotta a Földközi-tengerre, hogy harcoljon a törökök ellen.

Pétervár jól tudott a svéd hadsereg és haditengerészet felkészítéséről, de nem tudtak mit tenni. 27. május 1788-én Katalin ezt írta G. A. Potyemkinnek: „Ha Svédország őrült királya háborút indít velünk, akkor... Puskin grófot kinevezem a svédek elleni hadsereg parancsnokának.” Második Katalin minden erejével meg akarta akadályozni a háborút, és a végsőkig remélte, hogy Gustav minden előkészülete nagy blöff volt. Így 4. június 1788-én tájékoztatta Potyomkint: „Amikor a török ​​haderő ellened fordul, a svéd király, miután pénzt kapott a törököktől, tizenkét hadihajót felfegyverzett, és a hajókat Finnországba szállítja. Mindezek a demonstrációk szerintem a másik végére mennek, így a Földközi-tengerre felszerelt flottát leállítják. De ez ennek ellenére a maga útját fogja járni ... ”Ekaterina Dale megjegyezte, hogy a svédek nyilvánvalóan nem kezdenének háborút, megállnának egy tüntetésen. „Csak az a kérdés, hogy eltűrjük-e a tüntetéseket? Ha itt lennél, öt perc alatt eldöntenék, mit csináljak, ha beszélek veled. Ha követtem volna a hajlamomat, megparancsoltam volna Greigov flottájának és Chichagov századának, hogy zúdítsák porba a demonstrációt: a svédek negyvenévesen még mindig nem építettek volna hajót. De ha ezt megtettük, két háborúnk lesz, és nem egy, és talán előre nem látható következmények is járnak vele. Így Pétervár kétfrontos háborútól tartott, a svédek nyilvánvaló agresszív szándékai ellenére.

Katalin parancsára a stockholmi orosz nagykövet, Andrej Razumovszkij gróf átadott a svédeknek egy jegyzéket, amelyben felvilágosítást követelt Svédország felfegyverzésével kapcsolatban. Razumovsky utasítására ez a feljegyzés nyilvánosságra került, és megjelent a svéd sajtóban. Gustav ezt az egészen békés üzenetet háborús ürügynek vette. Azt mondják, lehetetlen, hogy az orosz nagykövet a király feje fölött szóljon a néphez és a Riksdaghoz. A svéd uralkodó ultimátumot adott Oroszországnak: büntesse meg az orosz nagykövetet; hogy Svédországnak adja át azokat a finnországi földeket, amelyeket az 1721-es és 1743-as szerződések alapján Oroszországnak engedtek át. és egész Karélia; Törökország visszaadja a Krímet és békét köt a Portával az oszmán szultán feltételei alapján; az orosz flotta lefegyverzése és a Balti-tengerre belépő hajók visszatérése.

Nyilvánvaló, hogy egyetlen állam sem egyezne bele e feltételek teljesülésébe anélkül, hogy ne szenvedjen el megsemmisítő vereséget. Nem meglepő, hogy Gustav feljegyzésének elolvasása után Keller báró, Poroszország oroszországi nagykövete megjegyezte, hogy az „természetesen zavart elmében készült”. Nyilvánvaló, hogy Gusztáv túlbecsülte katonai tehetségét, és meg akarta tenni azt, amit XII. Károly király nem tett meg a nagy északi háború alatt. Kedvenc Armfeltnek ezt írta: „A gondolat, hogy megbosszulhatom Törökországot, hogy a nevemet Ázsia és Afrika megismerteti, mindez olyan hatással volt a képzeletemre, hogy nem éreztem különösebben izgatottat, és nyugodt maradtam abban a pillanatban, amikor Elindultam, hogy mindenféle veszéllyel találkozzam... Így hát átléptem a Rubiconon.

Tudva, hogy az orosz kormány minden figyelme az Oszmán Birodalommal vívott háborúra összpontosult, amely katonai erőinket az állam déli határai felé terelte, Gusztáv északi katonai gyengeségünkkel teljesen bízott a háború sikerében. váratlan támadás. A háború kezdetére Svédországnak 50 18 katonája volt. hadsereg és finn rendőri alakulat XNUMX ezer fős. A svéd parancsnokság terve az volt, hogy kiterjedt hadműveleteket kezdjen Finnország déli részén, és ezzel egyidejűleg erőteljes csapást mérjen az orosz flottára a bázisterületen - Kronstadtban, ezzel biztosítva a partraszálló hadtest Szentpétervár melletti partraszállását. Szentpétervár villámgyors elfoglalása esetén Gustav abban reménykedett, hogy Svédország számára kedvező békét diktálhat az oroszoknak. Így a svéd király a flotta főszerepét osztotta a háborúban.

Oroszország nem állt készen egy északi háborúra, minden fő hadereje Törökország ellen és Lengyelországban összpontosult: a finn határon szinte nem voltak csapatok, kivéve az erőd helyőrségeit. Délen Oroszország legjobb parancsnokai is voltak. Az orosz csapatok Finnországban V. P. Musin-Puskin parancsnoksága alatt (Catherine hálás volt neki az 1762-es támogatásért, de tudott alacsony katonai képességeiről - „feloldhatatlan zacskónak” nevezte) 18-19 ezer embert számláltak. Az orosz haditerv előirányozta a svéd erők visszatükröződését Pétervár elleni támadásuk esetén és ellentámadás indítását Helsingfors és Göteborg irányába. Ehhez a csapatokat a viborg régióban helyezték el.

Az orosz flotta (31 csatahajó és 16 fregatt) számbeli fölénye ellenére fegyverzetben, a hajók tengeri alkalmasságában és a személyzet felkészültségi fokában alulmúlta a svéd flottát (23 csatahajó, 14 fregatt). Ráadásul a kormány a svéd fenyegetés ellenére továbbra is azt tervezte, hogy a legjobb hajókat a legtapasztaltabb parancsnokokkal és tengerészekkel küldi a Földközi-tengerre. Minden tengeri tevékenység főként a szigetországi század sietős felkészítésére irányult. Május 27-re a szigetországi hadjáratra szánt század (15 csatahajó, 6 fregatt, 2 bombázóhajó, 3 csónak, egy kórházhajó és 6 szállító) belépett a kronstadti útra. A három 100 ágyús „Saratov”, „Three Hierarchs”, „Chesma”, a „Nadezhda” fregatt és a hozzá tartozó három szállítóhajó június 3-én került Koppenhágába V. Fondezin admirális vezetésével. . A nagy merülésű hajók nem tudták átjutni a sekély Soundon az első kirakodás nélkül, ami jelentős időt igényelt. A század többi részének ez idő alatt Koppenhágába kellett volna költöznie, és csatlakoznia kellett a különítményhez. Az Arhangelszkben épített 5 hajóhoz és 5 fregatthoz szánt ágyúkkal és egyéb anyagokkal megrakott szállítmányok is ezzel a különítménnyel jártak. Ezeket a hajókat I. A. Povalishin ellentengernagy parancsnoksága alatt Arhangelszkből Koppenhágába küldték, hogy csatlakozzanak S. K. Greig századhoz. A századdal egyidejűleg V.P. Fondezin, három fregatt: Mstislavets, Yaroslaven és Hector elhagyták Kronstadtot, hogy figyeljék a svéd flottát Karlskronánál, Sveaborgnál és a Botteni-öböl bejáratánál.

Kiderült, hogy az orosz evezős flotta teljesen felkészületlen a háborúra. Az ellenségeskedés kezdetére Oroszországnak csak 8 alkalmas evezős hajója volt a Balti-tengeren, szemben 140 svéddel. Mindeközben a korábbi háborúk tapasztalatai azt mutatták, hogy erős evezős flottára van szükség a sikeres műveletekhez a Balti-tenger szigetei és siklói között. Igaz, Oroszországnak volt szövetségese - Dánia. Svédország megfenyegette Dániát Norvégia elutasításával, amely akkor unióban volt a dánokkal. Az Oroszországgal 1773-ban kötött Carskoje Selo-megállapodás értelmében Dániát az Oroszország elleni svéd támadás esetén kötelezték arra, hogy Oroszország oldalán lépjen be a háborúba, és 12 6 katonát állítson Svédország ellen. hadsereg, 3 csatahajó és XNUMX fregatt.

Június 20-án a svéd flotta belépett a Finn-öbölbe. Az volt a feladata, hogy döntő csatában, meglepetésszerű támadással legyőzze az orosz flottát, majd Kronstadtban blokkolja annak maradványait. A tengeri dominanciát elérve a svéd parancsnokság, tekintettel az orosz fővárost védő csapatok gyengeségére (az orosz hadsereg fő erői a finn határon összpontosultak), Finnországból a gályarab flotta hajóin át kellett szállniuk Oranienbaum és Krasznaja Gorka 20. partraszálló hadtest területe. Szentpétervár eleste a svédek szerint győzelemhez vezetett a háborúban.

Megkezdődtek a katonai műveletek a szárazföldön. A kiprovokált határincidenst kihasználva a király a Riksdag beleegyezése nélkül is háborút indított. 21. június 2. (július 1788.) 36 ezer. A svéd hadsereg a király vezetésével hadüzenet nélkül átlépte a határt Finnországba. A svédek megtámadták a Neishlot erőd közelében lévő vámelőőrsöt, és bombázni kezdték. Gustav ultimátumot küldött az erőd parancsnokának, az egykarú Kuzmin őrnagynak, amelyben Neishlot átadását követelte. A bátor tiszt így válaszolt a királynak: „Kéz nélkül vagyok, és nem tudom kinyitni a kaput, hadd dolgozzon őfelsége.” Ennek eredményeként az orosz erőd 230 fős helyőrsége kihívta a svéd hadsereget. A háború alatt a svédeknek nem sikerült kinyitniuk Neishlot kapuit.

Így Svédország azzal a céllal kezdte meg a háborút, hogy bosszút álljon, és visszaadja a dominanciát a Balti-tengeren. A svédek villámháborúban reménykedtek: egy hirtelen csapással elkábítják az oroszokat, megsemmisítik az orosz flottát és elfoglalják Pétervárat, II. Katalin békekötésre kényszerítve. Oroszország kedvezőtlen helyzetben lépett be a háborúba, amikor legjobb tábornokai és csapatai háborúba keveredtek az Oszmán Birodalommal. Az orosz balti flotta számbeli fölénye ellenére fegyverzetben, a hajók tengeri alkalmasságában és a személyzet felkészültségi fokában alulmúlta a svéd flottát.

Szerző:
60 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Korsar4
    Korsar4 29. június 2018. 05:53
    +2
    Gustav aforizmája meglepően hasonlít Shakespeare-éhez.
    1. Irányít
      Irányít 29. június 2018. 09:58
      +1
      I. Péter végleg véget vetett Oroszország és Svédország közötti katonai vitának az északi területekről.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 29. június 2018. 10:26
        +1
        Kétségtelenül! A cikkben leírt események pedig ennek szemléletes példái. lol
      2. Proxima
        Proxima 29. június 2018. 12:06
        +7
        Idézet: Wend
        I. Péter végleg véget vetett Oroszország és Svédország közötti katonai vitának az északi területekről.

        És véleményem szerint a végső pontot Első Sándor állította fel 1809-ben, amikor Oroszország Finnországot is levágta Svédországtól. hi
        1. Karmester
          Karmester 29. június 2018. 12:14
          +1
          Igazad van. Erre most a svédek tengeralattjárókat és az orosz fenyegetést képzelik el.
          1. Irányít
            Irányít 29. június 2018. 12:35
            0
            Idézet: Karmester
            Igazad van. Erre most a svédek tengeralattjárókat és az orosz fenyegetést képzelik el.

            nevető nevető
      3. andrewkor
        andrewkor 29. június 2018. 12:35
        +5
        Tanuld meg a történelmet, kedves Wend! Svédországot végül csak az 1808-09-es orosz svéd háború eredményeként ölték meg!
        1. Irányít
          Irányít 29. június 2018. 12:44
          +1
          Idézet Andrewkortól
          Tanuld meg a történelmet, kedves Wend! Svédországot végül csak az 1808-09-es orosz svéd háború eredményeként ölték meg!

          Elmondod a tükörképedet. I. Péter véget vetett Svédországnak mint nagy birodalomnak, a későbbi események pedig a svéd nagyságigények lezárását jelentik.
          1. Mihail Matyugin
            Mihail Matyugin 1. július 2018. 20:47
            -2
            Idézet: Wend
            I. Péter véget vetett Svédországnak mint nagy birodalomnak,

            Kicsit csalódást okozok. A helyzet az, hogy Svédország SOHA nem volt NAGY BIRODALOM. I. Péter és követői és más hackírók igyekeztek minden lehetséges módon bemutatni, hogy bemutassák az északi háborúban aratott győzelem eltúlzott jelentőségét. Svédországnak azonban nem voltak kiterjedt gyarmatai (de csak kis földek a Balti-tenger partjai mentén), nem is beszélve a hatalmas tengerentúli területekről (ami egyáltalán nem volt), nem volt erős óceáni flottája (igen, volt flotta). , de általában csak a balti, és a dán flotta gyakran erősebb volt, mint a svéd!). Normális, erős katonai és gazdasági nézőpont volt, de mégis másodrangú hatalom. Csak hát a moszkvai királyság akkoriban sajnos általában harmadrangú ország volt a gazdasági és katonai fejlődés szempontjából. És igen, egyáltalán nem volt flottánk a Balti-tengeren, és általában a haditengerészet, mint olyan, ezért számunkra a svéd flotta hatalmas erő volt a XNUMX. század elején. De nem tudott szorosan versenyezni sem a britekkel, sem a franciákkal, de még a hollandokkal sem.
            1. Gopnik
              Gopnik 2. július 2018. 12:30
              0
              Idézet: Mihail Matyugin
              I. Péter igyekezett minden lehetséges módon bemutatni


              Tudnál példát mondani, ahol Péter megpróbálta ezt megtenni?
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 29. június 2018. 13:12
          0
          Svédországot ráadásul csak a 19. század közepére ismerték el olyan országként, amely nem jelent katonai fenyegetést az Orosz Birodalomra.
          1. Alex
            Alex 2. július 2018. 19:19
            -1
            Idézet tőle: 3x3zsave
            Svédországot ráadásul csak a 19. század közepére ismerték el olyan országként, amely nem jelent katonai fenyegetést az Orosz Birodalomra.

            Ami önmagában gyakorlatilag semmit sem ér: vagy Svédország lett gyengébb Oroszországnál, vagy Oroszország lett erősebb Svédországnál, vagy mindkettő. Európában pedig Svédországot egyáltalán nem vették figyelembe.
        3. MoJloT
          MoJloT 29. június 2018. 18:42
          +1
          Európa monarchiái lényegében mind rokonok. III. Gusztáv nem volt mentes a furcsaságoktól (ez normális az akkori monarchiákban), lelkes színházlátogató. A kísérete néha nem értette, hogy ez a király vagy a királyt játszó személy, hát milyen király a győztes babérjai nélkül. Nem állt szándékában Katalin megdöntése, Oroszország megszállása, általában Oroszországot választották a jelöltek közül a legmegfelelőbb ellenfélnek. „III. Gusztov a győztes” mindent, ami érdekelte, természetesen, mint mindig, mindezt elfogadható ürügyekkel mutatták be. Ahogy a szerző írja:
          Kihasználva a kiprovokált határincidenst

          Valójában Gusztov még itt is Gusztov maradt. Színházi jelmeztervezőjét megbízta, hogy varrja meg az orosz hadsereg egyenruháját, s a mummorok segítségével provokációt rendezett, amely "svéd alkalom" néven vonult be a történelembe. (később különböző népek és országok széles körben használták háború ürügyeként)
      4. Weyland
        Weyland 29. június 2018. 14:08
        +5
        Idézet: Wend
        I. Péter egyszer s mindenkorra véget vetett

        Ha egyszer s mindenkorra – akkor nem lenne több három háború! Egyszer és mindenkorra – ez 1809-ben van, amikor elsöpörtük tőlük Finnországot!
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 29. június 2018. 10:23
      0
      Bátortalanul remélhető, hogy a szerző hallott a Bárd alkotói örökségéről.
    3. alebor
      alebor 29. június 2018. 11:45
      0
      "Az egész világ egy színpad,
      És minden férfi és nő csak játékos: "Ez az, amit Shakespeare ellopott Gustavtól.
      1. Alex
        Alex 2. július 2018. 19:24
        +2
        Idézet alebortól
        Ezt lopta el Shakespeare Gustavtól.

        Igen. Főleg, ha figyelembe vesszük, hogy Shakespeare másfél évszázaddal a leírt események előtt halt meg.
  2. Brután
    Brután 29. június 2018. 08:16
    +1
    Nagyon érdekes háború.
    És meglepően homályos.
    Bár csaták, pl. és a harci flották között - a műfaj klasszikusa és az orosz fegyverek büszkesége
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 29. június 2018. 14:25
      +7
      Idézet: Brután
      Nagyon érdekes háború.
      És meglepően homályos.
      Bár csaták, pl. és a harci flották között - a műfaj klasszikusa és az orosz fegyverek büszkesége

      Csupán arról van szó, hogy a Svédországgal folytatott háborút beárnyékolta az orosz-török ​​háború - Kinburn, Ochakov, Fidonisi, Fokshany, Rymnik, Izmail, Tendra és Kaliakria.
      Ennek eredményeként kevesen emlékeznek Chichagov admirális Revel csatájára, amelyet 10 orosz LC-vel nyert meg 22 svéd ellen (ráadásul a svédeknek sikerült 2 LC-t elveszíteniük - az egyik megadta magát az oroszoknak, a másik pedig zátonyra futott és megégették a svédek).
      Kevesen emlékeznek a krasznogorszki csatára, amikor Cruz admirális, aki mennyiségileg és minőségileg is alulmúlta az ellenséget (Csichagovnak a legjobb hajói voltak, és Cruz parancsnoksága alatt mindent összegyűjtöttek, ami tengerre mehet), két napig harcolt a svédekkel. flotta – és nem hagyta ki Kronstadtba.
  3. Olgovics
    Olgovics 29. június 2018. 09:37
    +5
    Svédország elképesztő példa az orosz fegyverek jótékony, békefenntartó befolyására: miután több háborúban 3 évszázadon át vereséget szenvedett Oroszországtól, örökre semlegessé vált
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 29. június 2018. 10:44
      +3
      Andrej, te néha elviselhetetlen vagy, nagyhatalmi ruszofíliádban.
      1. Bar1
        Bar1 29. június 2018. 11:02
        +2
        Idézet tőle: 3x3zsave
        Andrej, te néha elviselhetetlen vagy, nagyhatalmi ruszofíliádban.

        Nem szereted Oroszországot?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 29. június 2018. 11:21
          +4
          A veled folytatott megbeszélések eredménytelenek és energiapazarlóak. Keress másik "donort". Minden jót.
          1. Bar1
            Bar1 29. június 2018. 12:04
            +1
            Idézet tőle: 3x3zsave
            A veled folytatott megbeszélések eredménytelenek és energiapazarlóak. Keress másik "donort". Minden jót.


            Kinek van most könnyű? Egy vita persze drágább, mint egy monológ, írj könyveket, tankönyveket a TI-ről, ott nincs visszajelzés.
      2. Gopnik
        Gopnik 29. június 2018. 12:21
        +2
        Ezt úgy mondod, mintha valami baj lenne.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 29. június 2018. 13:16
          +3
          Nem látok semmi rosszat abban, ha szeretem Oroszországot. Csak néha hipertrófiás formákat ölt.
      3. Olgovics
        Olgovics 29. június 2018. 12:37
        +2

        Idézet tőle: 3x3zsave
        Andrew, néha te tűrhetetlen, a maga nagy erejében Russophilia.

        Imádom Oroszországot, igen! Igen
        Ha valakinek emésztési zavart okoz, akkor ez az ő problémája. kérni
        Nem?
        PS Egyébként miért írsz azokról az érzelmekről, amiket kiváltok belőled? belay Sem nekem, sem másnak, NEM érdekesek, biztosíthatom!
        Olvassa el a VO-szabályokat arról, hogy a cikkekhez fűzött megjegyzések MIÉRT szolgálnak, és talán megóvhat minket a felesleges verbális hunyorítástól hi
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 29. június 2018. 13:29
          +2
          Jó. Honnan vette az orosz fegyverek három évszázados sikeres békefenntartó tevékenységét Svédország ellen? Csak, kérem, érzelmek és verbális héjak nélkül, ahogy Ön fogalmaz.
          P.S. emésztési problémák Az Ön megjegyzései más felhasználókat okoznak, például "RKKASA", én elég hűséges vagyok.
          1. Olgovics
            Olgovics 29. június 2018. 14:57
            +2
            Idézet tőle: 3x3zsave
            Honnan vette az orosz fegyverek három évszázados sikeres békefenntartó tevékenységét Svédország ellen?

            Oroszország történetéből: van ilyen rész Orosz-svéd háborúk: csak a livóniai háborúból voltak 8 darab-ez a 16., 17,18,19., XNUMX., XNUMX. század
            Idézet tőle: 3x3zsave
            P.S. emésztési problémák Az Ön megjegyzései más felhasználókat okoznak, például "RKKASA", én elég hűséges vagyok.

            Ezen lepődtem meg...
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 29. június 2018. 16:11
              +3
              Igen, nem fog gyanúsítani a gondolkodás szűkösségével! Akkor miért nem megy még szélesebbre? Vagy Alekszandr Jaroszlavovics nem orosz, és Birger nem svéd?
              1. Olgovics
                Olgovics 30. június 2018. 09:20
                +1
                Idézet tőle: 3x3zsave
                Akkor miért nem megy még szélesebbre? Vagy Alekszandr Jaroslavovics nem orosz, de Birger nem svéd?

                belay – védekezett Sándor Novgorodi Köztársaság és volt Novgorod herceg.
                Oroszország, abban a formában, ahogyan ismerjük, úgy gondolom, a 16. század környékén jelent meg.
                előtte a moszkvai fejedelemség volt.
            2. Alex
              Alex 2. július 2018. 20:07
              +1
              Olgovich, néha tényleg elragad az ember: miféle BENGELMEZÉS ez, ha akár 8 HÁBORÚ is kellett hozzá?! Véleményem szerint egyszer és teljesen megnyugtatni. Mint Németország 1945-ben vagy Grúzia (remélhetőleg) 2008-ban.
              1. Olgovics
                Olgovics 3. július 2018. 08:59
                +2
                Idézet: Alex
                Olgovich, néha tényleg elragad az ember: miféle BENGELMEZÉS ez, ha akár 8 HÁBORÚ is kellett hozzá?!

                De több mint 200 éve ez a veszélyes ellenség NEM mászott fel sehova.
                Ez nem eredmény? belay
                Idézet: Alex
                Véleményem szerint nyugtassa meg egyszer és teljes egészében. Mint Németország 1945-ben ill Grúzia (remélhetőleg) 2008-ban.

                Németországot sokszor-sokszor tanították (lásd Történelem).
                Georgia mi az? kérni
                1. Alex
                  Alex 3. július 2018. 14:56
                  +1
                  Idézet: Olgovics
                  Georgia mi az?
                  Egy ilyen ország (lásd Földrajz)

                  Idézet: Olgovics
                  Németország-sokszor, sokszor tanítottak
                  Konkrétan mennyit? És mikor nyugodtak meg? Szintén konkrét.

                  Idézet: Olgovics
                  De több mint 200 éve ez a veszélyes ellenség NEM mászott fel sehova.
                  Ez nem eredmény?
                  Az eredmény egyértelmű. És melyik évben kaptad? Ez különösen, és nem utólag?
                  1. Olgovics
                    Olgovics 4. július 2018. 10:01
                    +1
                    Idézet: Alex
                    Egy ilyen ország (lásd Földrajz)

                    Ez egy ország?! lol
                    Idézet: Alex
                    Konkrétan mennyit? És mikor nyugodtak meg? Kifejezetten is

                    Kezdje A. Nevskyvel, és folytassa! És -Németország ma is ellenség!
                    Idézet: Alex
                    Az eredmény egyértelmű. És melyik évben kaptad? Ez különösen, és nem utólag?

                    1809 g
                    1. Alex
                      Alex 12. július 2018. 23:24
                      +1
                      Idézet: Olgovics
                      1809 g
                      Erről beszélünk.
              2. Gopnik
                Gopnik 3. július 2018. 12:20
                +1
                Idézet: Alex
                miféle BENGETÉS ez, ha akár 8 HÁBORÚ is kellett hozzá?!


                Kiváló és hatékony. Utána hiába kértek fel svédeket, hogy vegyenek részt az Oroszország elleni háborúkban, nem egyeztek bele. Úgy tűnik, és szeretném is, de fájdalmasan fáj.
                Így pontosan a semlegeseknél és a keletieknél, az első világháborúban, a télen és a második világháborúban ültek a papon.

                Idézet: Alex
                Véleményem szerint egyszer és teljesen megnyugtatni. Mint Németország 1945-ben


                Hú, "egyszer". Németországot 2 év alatt kétszer is "megbékítette" az egész világ és nehezen. És Svédországgal ellentétben most nem semleges, hanem egy Oroszországgal ellenséges tömbben van
                1. Alex
                  Alex 3. július 2018. 15:05
                  +1
                  Idézet: Gopnik
                  Kiváló és hatékony. Utána hiába kértek fel svédeket, hogy vegyenek részt az Oroszország elleni háborúkban, nem egyeztek bele. Úgy tűnik, és szeretném is, de fájdalmasan fáj.
                  A megjegyzésem egyáltalán nem az eredményre vonatkozott, hanem a végsőre. Melyik évben kapta meg? Nyilván nem abban, amelyre a cikk utal.

                  Idézet: Gopnik
                  Hú, "egyszer". Németországot 2 év alatt kétszer is "megbékítette" az egész világ és nehezen
                  Megnyugtatta egyszer, és IMHO, örökre. Minden más is így van, beleadták a talmi (és nem mindig, a Napolerna No. 3 nem a sors), lefaragták a pénzt (majd az államok felvásárolták az adósságot), és megint minden új körbe került. A 45.-ben minden más volt, Sztálin már a rügyben a német veszély megszüntetését tűzte ki célul. És mint tudod, tudta, hogyan érje el célját. És az a tény, hogy most a blokkban van, pontosan a blokkban van, és ebben messze van az első hegedűtől.
                  1. Gopnik
                    Gopnik 3. július 2018. 15:26
                    0
                    Idézet: Alex
                    A megjegyzésem egyáltalán nem az eredményre vonatkozott, hanem a végsőre. Melyik évben kapta meg? Nyilván nem abban, amelyre a cikk utal.


                    Tehát Olgovich nem azt írta, hogy ez az eredmény kifejezetten ebben a háborúban született. És így, egyébként, néhány háború eredményeként Svédország nemcsak semleges volt, hanem általában szövetséges volt Oroszországgal.

                    Idézet: Alex
                    Megnyugtatta egyszer, és IMHO, örökre.


                    Két világháború eredményeként megbékült. Amikor először felkapaszkodtam – szétverték az egész világot. Másodszor megpróbáltam bosszút állni - újra megküzdöttek az egész világgal. A német fenyegetést „felszámolták”, bár a német hadsereget mindig is valószínű ellenségnek tartották.

                    Idézet: Alex
                    És az a tény, hogy most a blokkban van, pontosan a blokkban van, és ebben messze van az első hegedűtől.


                    Tehát ők és két világháború volt a "tömbben". És ami most nem az első hegedű, az a második kérdés, nem könnyebb nekünk, hogy még hirtelenebb "hegedűsök" jelentek meg.
                    1. Alex
                      Alex 3. július 2018. 16:13
                      +1
                      Idézet: Gopnik
                      Tehát Olgovich nem azt írta, hogy ez az eredmény kifejezetten ebben a háborúban született.
                      Erre próbáltam rámutatni. Svédország hosszú időn keresztül, makacsul és meglehetősen hatékonyan a valóság megértésének állapotába került. Hogy nagy érdeme van az orosz fegyvereknek.

                      Az első világháború utáni Németországgal minden másképp alakulhatott volna, ha nem Franciaország túlzott ambíciói és az Egyesült Államok beleegyezése Anglia néma tekintetével. De a kulcsszó a „lehet”. Minden úgy alakult, ahogy Foch mondta Versailles után: "Ez nem béke, ez egy 20 évre szóló fegyverszünet." És csak Potsdam vetett véget a német militarizmusnak. Ezért hiszem, hogy a megbékélésre (bár fegyveres erővel) 1945-ben került sor.

                      Idézet: Gopnik
                      Tehát ők és két világháború volt a "tömbben".
                      Igen, de a szerepek mások voltak. Az első világháborúban a központi hatalmak mozdonya és katonai erejének alapja. A második világháborúban, és általában, gyakorlatilag az egyetlen igazi katonai erő. Nos... Hogy őszinte legyek, ezek a melegfelvonulásokba keveredett toleristák, akik megengedik, hogy az afrikaiak mosatlan kezüket (és más testrészeiket) a nőik szoknyája és farmerje alá dugják, egyáltalán nem keltenek bennem érzelmeket. Ha még a hegedűt sem tudják behangolni, akkor miért kell fellépniük a Grad-Operában.

                      És "az ország hadserege potenciális ellenség"... Emlékszem, hogy ezt is a VC Egyetemen tartották. Tehát ott tanítottak Franciaországot és Angliát is. És jogosan: látásból kell ismerni az ellenséget. Még ezt is.
                      1. Gopnik
                        Gopnik 3. július 2018. 16:33
                        +1
                        Idézet: Alex
                        Erre próbáltam rámutatni. Svédország hosszú időn keresztül, makacsul és meglehetősen hatékonyan a valóság megértésének állapotába került. Mi az orosz fegyverek nagy érdeme


                        Tehát Olgovich pontosan ugyanazt írta.
    2. alebor
      alebor 29. június 2018. 11:42
      +1
      De a svédek fantomfájdalmai megmaradtak, továbbra is orosz tengeralattjárókat keresnek partjaiknál.
      1. Királypárti
        Királypárti 29. június 2018. 16:37
        0
        Forduljanak orvoshoz, vagy igyanak Eleniumot, hogy nyugodtan aludjanak. A viccek viccek, és ha nem alszol jól éjszaka, akkor hibák lesznek
  4. nivasander
    nivasander 29. június 2018. 11:48
    +4
    "Csak a gyertyák merészeljenek be a korlátaimba, én karddal fogom a régi földeket, és elveszem az újakat." - Ekaterina
    1. ver_
      ver_ 29. június 2018. 16:27
      -1
      ... egy nemes ribanc volt...
      1. Han Tengri
        Han Tengri 29. június 2018. 18:13
        +1
        Idézet tőle: ver_
        ... egy nemes ribanc volt...

        A sejk azt mondta a szajhának: „Minden nap részeg vagy,

        És bármilyen óra is legyen, mások becsalogatnak a hálózatba! "

        Neki: "Igazad van. De te magad vagy az

        Hogy nézel ki mindenki számára? - válaszolta. nevető

        Omar Khayyam.
      2. MoJloT
        MoJloT 29. június 2018. 18:51
        +3
        ... tartottál gyertyát?
        1. A megjegyzés eltávolítva.
        2. Mihail Matyugin
          Mihail Matyugin 1. július 2018. 20:50
          -2
          Tényleg szűznek és apácának tartja II. Katalint a világon? Ahhoz, hogy élete végén az Orosz Birodalom TELJES költségvetésének akár 12%-át is elköltse az ünnepekre és a szerelmeseinek adott ajándékokra – még mindig keresnie kell egy ilyen példát a világtörténelemben...
          1. Alex
            Alex 2. július 2018. 20:14
            +1
            Idézet: Mihail Matyugin
            Ahhoz, hogy élete végén az Orosz Birodalom TELJES költségvetésének akár 12%-át is elköltse az ünnepekre és a szerelmeseinek adott ajándékokra – még mindig keresnie kell egy ilyen példát a világtörténelemben...

            Louis No. 14 francia és még rosszabb - halála után a kincstári gondok nem is akadoztak az ilyenek szinte teljes hiánya miatt.
            Az Aglitsky 8. számú Heinrich is olyan nullával hagyta el az országot, hogy el kellett rontania az érmét.
            Bár Nagy Katalin nem volt szent, Oroszország pedig akkoriban nem volt földi paradicsom, rengeteg pénzt hagyott a fogadóira. Hogy mire költötték őket, az egy külön kérdés.
            1. Mihail Matyugin
              Mihail Matyugin 2. július 2018. 23:53
              -2
              Idézet: Alex
              Louis No. 14 francia és még rosszabb - halála után a kincstári gondok nem is akadoztak az ilyenek szinte teljes hiánya miatt.
              Az Aglitsky 8. számú Heinrich is olyan nullával hagyta el az országot, hogy el kellett rontania az érmét.
              Bár Nagy Katalin nem volt szent, Oroszország pedig akkoriban nem volt földi paradicsom, rengeteg pénzt hagyott a fogadóira. Hogy mire költötték őket, az egy külön kérdés.

              Hmm, nem igazán tudok valamit a francia pénzügyi problémákról, konkrétan XIV. Lajos költekezése miatt, de a mértéktelen ambíciói és az állandó háborúk miatt igen, az ország nagyon tönkrement! De nem volt pénzügyi válság! Csak XV. Lajos alatt alakult meg! VIII. Henrikről - ez általában a középkor, nos, még mindig emlékszel Dzsingisz kánra ...

              De az emberek általában nem tudnak az oroszországi monetáris helyzetről II. Katalin alatt. Így hát alatta vezették be a papírpénzt a fémpénzzel párhuzamosan (amiből hiány volt, és importvásárlásra használtak). Ilyen intézkedéssel Poroszország egykori fizetett kémje képes volt "vészinjekciót" adni az orosz gazdaságnak a háborúkban, de a monetáris stabilitást lerombolta, az orosz rubel árfolyama csak uralkodása alatt esett, és gyorsan esett. És nem hagyott elég pénzt a kincstárban utódainak, ez tény. A pénzt egy 500.000 18 fős hadsereg fenntartására költötték (amely akkoriban egyetlen európai országnak sem volt), kudarcos banki projektekre, mint például a Nemes Bankra, különféle "Potyomkin-falvakra", őrülten fényűző palotákra és szerelmesek ajándékaira stb. Az Orosz Birodalom költségvetését többé-kevésbé csak I. Pál tette rendbe (kifejezetten a pénzügyi szigor porosz példáira fókuszálva) - és ez (mivel éles és masszív harc folyt a sikkasztás ellen, a nemességet megfosztották a költségvetés ajándékaitól, stb.) és meggyilkolásának egyik oka volt. Nos, II. Katalin "művészete" után az orosz pénzügyeket végül csak I. Sándor hozta vissza a normális kerékvágásba, és még akkor is uralkodásának második felében. Tehát röviden Oroszország pénzügyi története a 19. század végén – a XNUMX. század elején...))
              1. Alex
                Alex 3. július 2018. 15:20
                +1
                Kezdetnek: olyan kifejezések, mint
                Idézet: Mihail Matyugin
                egykori fizetett porosz kém
                nem érv, és legalább tanulmányokra való hivatkozásra van szükség. Szóval kommentár nélkül hagyom.

                XV. Lajos problémái elődje pénzügyi politikájának egyenes következményei. Beleértve a saját felmagasztalásuk költségeit is: Versailles nem egy szép fillért, hanem egy teljes értékű golden Louis-t repített az országba. És csak az építkezés lenne jó, a karbantartás a hadsereg költségeihez volt hasonlítható. Igen, egy egész sereg volt – naplopók és ételevők serege. És mi a helyzet a vessző őrzőjének vagy a királyi kamarai fazék gondozójának posztjaival? Grófok és hercegek voltak rajtuk, és sok pénzt kaptak. És nem kevesebb szeretője volt, mint Catherine kedvenceinek. És az eredmények: Lajos alatt az ország mérete csaknem csökkent (az ő háborúinak eredménye), Katalin alatt pedig nőtt (a háborúinak eredménye).

                A papírpénz megjelenése a hazai kereskedelem fejlődésének és az ipar fejlődésének természetes eredménye. A nemesfémek megőrzése a nemzetközi kereskedelemben a nemzetközi bankrendszer fejletlenségének bizonyítéka.

                Idézet: Mihail Matyugin
                VIII. Henrikről – tehát ez általában a középkor
                Tehát a középkori uralkodók leköphetik hazájukat és egyben nagyszerűek lesznek, újabb idők uralkodói - zas? Furcsa logika.

                És az utolsó. Mi a különbség, hogy ki honnan jön? Viktória királynő is német, mint az egész utolsó dinasztia, a britek egészen a magukénak tartják. Sőt, annak a szája is tépett lesz, aki beleront annak nagyságába. De csak egy gondunk van: hol találjunk még guanót, hogy később az egész világnak demonstrálhassuk.
                1. Mihail Matyugin
                  Mihail Matyugin 3. július 2018. 17:35
                  -2
                  Idézet: Alex
                  nem érv, és legalább tanulmányokra való hivatkozásra van szükség.

                  Nos, tulajdonképpen ez a tény már senki előtt nem titok, a palota archívuma már régóta nyitva áll, nem a XNUMX. században járunk az udvaron.

                  Idézet: Alex
                  Igen, egy egész sereg volt – naplopók és ételevők serege. És mi a helyzet a vessző őrzőjének vagy a királyi kamarai fazék gondozójának posztjaival? Grófok és hercegek voltak rajtuk, és sok pénzt kaptak.
                  Hmm, láthatóan egy kicsit nincs tisztában azzal, hogy a nemeseknek el kellett tartaniuk magukat? Versailles építésének pedig éppen az a célja, hogy a szeparatizmus felszámolása érdekében gazdasági erejük gyengítése mellett a nemeseket a trónhoz közelebb tartsák?

                  Idézet: Alex
                  És nem kevesebb szeretője volt, mint Catherine kedvenceinek.
                  A kérdés vitatható. És bizonyára nem minden szeretője kapott ajándékot több ezer jobbágyrabszolga formájában, mint Oroszországban az "arany Katalin korában", és ezek a rabszolgák a mi őseinktől származtak veled... (h igen, Elfelejtettem mondani, hogy Franciaországban a jobbágyságot megszüntették ... már a XNUMX. században ...).

                  Idézet: Alex
                  És az eredmények: Lajos alatt az ország mérete csaknem csökkent (az ő háborúinak eredménye), Katalin alatt pedig nőtt (a háborúinak eredménye).

                  Ön szerint csak egy ország méretének csökkenése vagy növekedése jelzi progresszív fejlődését? Kiábrándító módon ez gyakran fordítottan arányos, beleértve a hétköznapi emberek életszínvonalát és a gazdasági fejlettség szintjét is. a legegyszerűbb példa Dzsingisz kán hatalmas birodalma, amely hatalmas volt, hatalmas, de nulla társadalmi-gazdasági biztonsági résszel ...

                  Idézet: Alex
                  A papírpénz megjelenése a hazai kereskedelem fejlődésének és az ipar fejlődésének természetes eredménye. A nemesfémek megőrzése a nemzetközi kereskedelemben a nemzetközi bankrendszer fejletlenségének bizonyítéka.

                  Mondja a briteknek, akik a XNUMX. században bevezették az arany fontot nemzetközi szabványként, igen. A papírpénz a gazdasági válság első jele, ennek bizonyítéka a nemzeti valuta leértékelődése.

                  PS Hogy ne tekintsék offtopiknak – mindez annak köszönhető, hogy II. Katalin állandó háborúi nagymértékben lerombolták Oroszországot, beleértve valójában a nem túl sikeres orosz-svéd háborút (ahol, mint egy évszázaddal később, a Orosz-japán, többnyire szárazföldi csapataink szerencséjét flottáink tengeri vereségei egyenlítették ki).
                  1. Alex
                    Alex 3. július 2018. 17:43
                    +1
                    Ez egyértelmű. A veled folytatott vita megszűnt érdekesnek lenni: szeptember 1-től elemi igazságokat verek a fejembe, most meg szabadságom van.
                    1. Mihail Matyugin
                      Mihail Matyugin 4. július 2018. 22:22
                      -2
                      Idézet: Alex
                      Ez egyértelmű. A veled folytatott vita megszűnt érdekesnek lenni: szeptember 1-től elemi igazságokat verek a fejembe, most meg szabadságom van.

                      Sándor, ahhoz, hogy valakinek az elemi igazságokat a fejébe verje, először saját magának kell megértenie, amire írtam neked választ.
                  2. Gopnik
                    Gopnik 4. július 2018. 13:00
                    0
                    Idézet: Mihail Matyugin
                    Ön szerint csak egy ország méretének csökkenése vagy növekedése jelzi progresszív fejlődését? Kiábrándító módon ez gyakran fordítottan arányos, beleértve a hétköznapi emberek életszínvonalát és a gazdasági fejlettség szintjét is.


                    Katalin alatt a köznép jobban élt, mint Lajos 14 alatt. Legalább nem haltak tömegesen éhen.

                    Idézet: Mihail Matyugin
                    ez mind annak a ténynek köszönhető, hogy II. Katalin állandó háborúi nagymértékben pusztították Oroszországot,


                    Talán igazad van. De meg kell jegyezni, hogy nem Oroszország indította el ezeket a háborúkat - és mivel Önt megtámadják, akkor harcolnia kell, semmit nem lehet tenni, és lehetőleg ezeket a háborúkat győzelemre kell vinni. Amit Katalin tett, ellentétben a Napkirállyal, aki uralkodásának eredményeit követve tönkretette az országot, de egyben elvesztette a háborút is.

                    Idézet: Mihail Matyugin
                    (ahol, mint egy évszázaddal később az orosz-japánban, alapvetően csapataink szárazföldi sikerét egyenlítette ki flottánk pár veresége a tengeren)


                    Oh hogy. És milyen szerencséje volt a szárazföldön az orosz-japánoknak? És milyen PÁR vereség a tengeren az orosz-svédben? A "hadseregflotta" egyik vereségét tudom, igen. És a második? Ezenkívül a haditengerészeti flotta egy vereséget rendezett a svéd haditengerészeti flottának, nem számítva a megnyert, de nem pusztító csatákat.
                    1. Mihail Matyugin
                      Mihail Matyugin 4. július 2018. 22:26
                      -2
                      Idézet: Gopnik
                      Katalin alatt a köznép jobban élt, mint Lajos 14 alatt. Legalább nem haltak tömegesen éhen.

                      És XIV. Lajos idején Franciaországban tömegesen haltak éhen az emberek? Hú... És hadd emlékeztesselek, kinek volt ilyen kicsi, nos, teljesen értelmetlen felkelése, mint Pugachevschina? Nem Catherine Secunda alatt? Miért nem teszi fel a kérdést?

                      Idézet: Gopnik
                      És milyen szerencséje volt a szárazföldön az orosz-japánoknak?

                      Egyszerű tény - a japán hadsereg veszteségei a szárazföldi műveletekben meghaladták az orosz hadsereg veszteségeit. Google rá. Ez nem bizonyíték a sikeresebb akciókra?

                      Idézet: Gopnik
                      Ezenkívül a haditengerészeti flotta egy vereséget rendezett a svéd haditengerészeti flottának, nem számítva a megnyert, de nem pusztító csatákat.

                      Gopnik elvtárs (hmm, furcsa becenév), a lényeg az, hogy a 2. Ronchesalm golyót lőtt a háborúba, és egyáltalán nem a mi javunkra, akárcsak Tsushima ...
                      1. Gopnik
                        Gopnik 6. július 2018. 15:58
                        0
                        Idézet: Mihail Matyugin
                        És XIV. Lajos idején Franciaországban tömegesen haltak éhen az emberek? Azta..


                        Igen. És nem tudod?

                        Idézet: Mihail Matyugin
                        És hadd emlékeztessem önöket, kinek volt ilyen kicsi, nos, teljesen értelmetlen felkelése, mint Pugacsevscsina?


                        Menő. És akkor mi van? Mit akartak mondani?

                        Idézet: Mihail Matyugin
                        a lényeg az, hogy a 2. Ronchesalm véget vetett a háborúnak, és egyáltalán nem a mi javunkra,


                        Szóval mi a helyzet a második vereséggel? Véget vetett ennek, mert Oroszország véget akart vetni ennek a szükségtelen háborúnak, és beleegyezett a svédek által javasolt békébe. "Nem a mi javunkra" csak a Svédország belügyeibe való beavatkozás megtagadása.
  5. Királypárti
    Királypárti 29. június 2018. 16:25
    0
    Idézet: Proxima
    Idézet: Wend
    I. Péter végleg véget vetett Oroszország és Svédország közötti katonai vitának az északi területekről.

    És véleményem szerint a végső pontot Első Sándor állította fel 1809-ben, amikor Oroszország Finnországot is levágta Svédországtól. hi

    Talán igazad van: 1809 után a svédeknek már nem voltak fantáziáik. Talán vannak fantáziák, de nem hangoztatják nyilvánosan
  6. Andrej Szuharev
    Andrej Szuharev 29. június 2018. 23:15
    0
    Az 1721-es béke Nystadt volt. A szerző szerencsétlenül elgépelt
  7. D-Master
    D-Master 30. június 2018. 09:16
    0
    Kiváló cikk, várom a folytatást személyes archívumban.