Tank argumentum kaliber 152 mm

111
Rögtön hangsúlyozni érdemes: az Armata harckocsi jelenlegi állapotában nem tud majd fedélzetére venni egy 152 mm-es kaliberű fegyvert. Ennek több oka is van. Először is, a nagyobb kaliberű BPS hossza jelentősen meghaladja egy hasonló, 125 mm-es kaliberű lövedék hosszát, és a T-14 testét csak egy hagyományos lőszer magasságára tervezték. Függőlegesen elhelyezett lőszertartó az új orosz automata rakodójában tartály nem lesz képes 152 mm-es kaliberű lövedéket és hajtóanyag töltetet fogadni. Szükség van a hajótest magasságának növelésére (és ez már a gép alapvető átalakítása), vagy egy vízszintes típusú automata rakodó bevezetésére van szükség. Hasonló munkát végeztek a T-95 tervezésének részeként, és a SAO 2S19 "Msta-S" rakodószerkezetét vették alapul. De természetes problémák merültek fel: az ilyen automatikus rakodó jelentős méretei negatívan befolyásolták a jármű elrendezését, és a lőszer egy részének a torony mögötti elhelyezkedése elkerülhetetlenül kiegyensúlyozatlan kialakítást okoz.

Tank argumentum kaliber 152 mm
Vízszintes automata rakodó az "Object 640" gépen. Forrás: "Felszerelés és fegyverek"




Másodszor, a 152 mm-es löveghez új, minden időjárási radarcsatornát használó irányzórendszerekre van szükség, amivel a T-14 még nem rendelkezik (bármit is mondanak a tájékozatlan szakértők). A helyzet az, hogy egy ilyen komoly kaliber egy tankon lehetővé teszi, hogy úgy viselkedjen a csatatéren, mint a Tigrisek a második világháborúban. Vagyis egy kiváló fegyver rovására közvetlen tüzet lőni az ellenséges tankokra a fegyvereik hatókörén kívül, és az első lövéstől garantált vereséggel. Az ilyen hatótávolságú munkákhoz pedig csak egy minden időjárási radarirányzót kell használni. A nagy kaliberű tanklövedék állítólagos túlzott erejéről szóló beszédnek pedig nincs alapja: a világ bármely tankjának 100%-os veresége a frontális vetületben ezt erősíti meg. Most a T-14, annak ellenére, hogy a világ legjobb 2A82-1M harckocsiágyújával rendelkezik, a NATO-járművekben vívott párbajban előnyben lesz, elsősorban az elülső rész hatékonyabb védelme és a KAZ mellett. Vagyis tűzerőben még nincs döntő előny, pláne, hogy a németek már az Rh120L55A1-en dolgoznak, ami egy szinten lesz az Armata fő kaliberével. És persze az ígéretes fejlesztés a Rheinmetall Defense Rh130L51 kaliberű 130 mm-es, amely a jövőben komoly problémát jelenthet felszereléseink számára a harctéren. Nyugaton pedig nem az első nap dolgoznak a főtank nagy kaliberének problémáján.


Tapasztalt "Leopard 2" 140 mm-es ágyúval. Forrás: www.my.com


A németek a második "Leopard"-on még a 140 mm-es NPzK-140 fegyvert is tesztelték, de a jelentős visszarúgás miatt nem küldték el a sorozatba, amelyet a tank nagyon rosszul viselt. A 90-es évek elejére a britek egyszerre két 140 mm-es löveget készítettek a Defense Research Agency-től és a Royal Ordnance-tól, amelyek tesztjei alapvető tűzfölényt mutattak az ellenséges felszereléssel szemben. De a Szovjetunió összeomlott, és a munkát ezen a területen korlátozták. Mindenki úgy döntött, hogy 120 mm elég a helyi háborúkhoz. Később az amerikaiak fontolóra vették az Abrams fejlesztését a Block III program keretében egy 140 mm-es ágyúval, amelynek torkolati energiája kétszerese a meglévőnek. És akkor hirtelen "Armata" 125 milliméterrel... Van egy változata a tankfegyverzetben meglévő "status quo"-nak, amikor a képességek hozzávetőleges paritása mindenkinek megfelel. A 152 vagy 140 mm-es kaliberű "felkapott" pedig csak a harckocsifegyverkezési verseny következő fordulóját oszlatja el, mert a NATO-nak van mit válaszolnia az orosz kaliber növekedésére. Kár, hogy csak az idő és az eszközök. Tehát Oroszországban minden készen állt az "Armata-152" számára. Az új fegyver radarjaival nincs gondunk: a szentpétervári tervezőiroda Sistema T195-CE05 térfigyelő radarja a kísérleti Object 1 gépen volt, a Khrizantema páncélelhárító komplexum pedig a Tulai NPO radarirányzójával van felszerelve. Strela. Ez a technika helyet kaphatott volna a T-14-ben is, de valamiért ez nem történt meg. Hadiipari komplexumunk gazdag kompetenciával rendelkezik a 125 mm-nél nagyobb kaliberű harckocsifegyverek kiadásában is. Ez volt az egyik irány a Szovjetunió tanktervező irodáinak munkájában, amelynek célja 130, 140 és 152 mm-es fegyverek ígérete volt. Az ilyen fegyverekhez páncélozott járműveket is létrehoztak - "Object 225", "Object 226", "Object 785", "Object 477", "Object 299" és "Object 195" (T-95).


Hazai kísérleti tankok megnövelt teljesítményű fegyverekkel. Forrás: "Felszerelés és fegyverek"


Főágyúként a Kirov-gyár tervezőirodájának LP-83-as ágyúját (152,4 mm), vagy a 2 mm-es kaliberű 50A36-et vagy LP-130-ot kellett volna használnia. Az LP-83 ágyút a Nyizsnyij Novgorod-i Burevestnyik Központi Kutatóintézetben fejlesztették ki, és nagyon alaposan megközelítette a kérdést - a krómozott cső lehetővé tette az őrült 7000 kg / cm-es nyomásnak.2, amely kiváló ballisztikát és egészen tűrhető hordótúlélést biztosított. A Rzsevszki gyakorlótéren ilyen fegyverrel dolgoztak egy leszerelt T-72-n - ennek eredményeként a tornyon tátongó rések maradtak, teljesen megsemmisült belső berendezéssel. 22. október 2007-én azonban a "292-es objektumot" az LP-83 ágyúval Kubinkába küldték örök parkolásra. Sokkal korábban - a 70-es évek legvégén kísérleteztek egy páncéltörő önjáró fegyverrel a "Sprut-S" kód alatt a T-72 alapján, amelyet két változatban kellett volna megépíteni.


A "299-es objektum" kísérleti tartály vázlata. Forrás: "Felszerelés és fegyverek"


Az első esetben egy 125 mm-es 2A66 vagy D-91 nagy teljesítményű fegyvert szereltek fel a járműre, a másodikban pedig egy erős, 152 mm-es 2A58 sima csövű fegyvert. A projekt lezárásának (1982-ben) egyik oka a műszaki tervezés szakaszában az elfogadható radarirányító hiánya volt. A projekt keretében végzett fejlesztések azonban a 477 mm-es löveggel ellátott "Object 152" Kharkiv kísérleti harckocsihoz készültek, és úgy döntöttek, hogy a modernizáció során egy nagy teljesítményű 2A66 fegyvert szerelnek fel a tankokra. A 90-es évek elején Nyizsnyij Tagilben megalakult az Improvement-88 projekt, amelynek során már két 152 mm-es kaliberű fegyvert javasoltak a harckocsihoz - 2A73-at (2A73M) a 195-ös objektumhoz és 2A83-at az Object-195-höz. A 195-ös indexű páncélozott járműveket még két példányban is gyártották és tesztelték, de a 152 mm-es kaliberen alapuló teljes tankprogramot az akkori "marsall" Szerdjukov parancsára lezárták. A fegyver tesztjei azt mutatták, hogy a 1,5 mm-es fegyvernél 125-szer nagyobb lendülettel a visszarúgás megközelítőleg egyenlő volt. Ez lehetővé tette, hogy a fegyvert bármely hazai fő harckocsi alapjára helyezzék - csak az automatikus rakodógép és a lőszer elhelyezésével kapcsolatos probléma megoldása maradt. Később a jekatyerinburgi 2. számú gyárban kifejlesztett 83A9-as löveg 5100 méteres közvetlen lövési távolságot mutatott, nyilvánvalóan egy kumulatív lövedék 1024 mm-es páncéláthatolása mellett.


"Object 292" tartály 152,4 mm-es fegyverrel. Forrás: wikipedia.ru


Figyelemre méltó tulajdonság volt a BPS kaliber 152 mm-es kezdeti repülési sebessége, ami 1980 m / s, és 2000 méteres távolságban csak 80 m / s-kal csökkent. Itt a hazai mérnökök közel kerültek a 2000 m/s-os vonalhoz, amely Joseph Yakovlevich Kotin szerint a portüzérség "plafonja". A fegyver és az Msta-S nagyfokú egyesítése lehetővé tette a korrigált lőszerrel, például a Krasznopollal történő tüzelést, ami jelentősen kiterjesztette a harckocsi tevékenységi körét. Mindezek ellenére a 148A14-2M fegyvert, amely természetesen vezető pozíciót foglal el a harckocsifegyverek világában, a „82-as objektumra” vagy szélesebb körökben ismert T-re szerelték fel. -1 "Armata". Sajnos a 120-125 mm-es tankkaliberek modernizációs lehetősége már a logikus végéhez közeledik. Emiatt időnként felbukkannak az NPK Uralvagonzavod JSC funkcionáriusainak nyilatkozatai a jelenleginél nagyobb kaliberű fegyverek megjelenésének lehetőségéről a médiában. De a fent leírt okok miatt ez nem valószínű. Mire vársz még? És nyilván meg kell várnunk a következő „Szent. Ez lesz fegyver "Hosszú kar", amely az ellenséget olyan távolságra üti, amely meghaladja a fő kaliberük képességeit. A T-14 "Armata" megjelenése után a védelmi osztályunk nyilvánvalóan figyelemmel kísérte a Nyugat reakcióját, ő pedig, mint tudják, a kaliber növelésével válaszolt. Csendben kellett maradni, akkor nem jelentek meg nyilatkozatok egy 152 mm-es ágyúval ellátott orosz gép létrehozásáról. Ebben az esetben még a német 140 mm-es löveg is egy lépéssel lemarad az Armata-152 platform mögött.

A NATO-országokkal folytatott ellenségeskedés elvi alapjai, ha változtak, akkor elenyésző mértékben. A Szovjetunió napjai óta a nyugati hadseregek nem engedhették meg maguknak, hogy páncélozott járműparkjukat mennyiségileg kiegyenlítsék harckocsi-armadáinkkal. Ezért a páncéljuk vastagabb, az irányzékok tökéletesebbek, a fegyverek pedig nagyobb hatótávolságúak voltak - mindezt elsősorban a védelmi akciók miatt. Ezt nagyon jól megértettük, ezért bevezettük a csövön keresztül indított ATGM-eket, dolgoztunk a lövedék kezdeti sebességének és a kaliber növelésén. Javában zajlik a harckocsik fegyverkezési versenyének következő fordulója.

A cikk a „Felszerelés és fegyverzet” kiadvány anyagait használta fel.
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

111 észrevételek
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +5
    4. július 2018. 06:00
    Úgy tűnik, a kaliber növelésével való kényeztetés csak azért szükséges, hogy elhúzza az időt, amíg más elvek alapján nem lehet egy alapvetően új fegyvert telepíteni. Mindenki érti, hogy a klasszikussá vált 120...125 mm-es kaliberről egy lépés a növekedés felé már csak fél intézkedés.
    Fogadd meg a szavamat: egyik országnak sem lesz ideje akár több ezer megnövelt kaliberű harckocsit kiengedni, amikor megjelennek a vasúti fegyverek vagy valami hasonló, ami egy széles sorozatba indul.
    1. +8
      4. július 2018. 06:14
      Egyetértek, a puskaporos játékoknak vége.
      1. +7
        4. július 2018. 06:42
        Idézet: Jevgenyij Fedorov
        Egyetértek, a puskaporos játékoknak vége.

        A legmegfelelőbb "lépés a jövőbe" az elektrotermokémiai eszközök, amelyek, különösen a szabályozott töltésindítás és a szabályozott égés első szakaszaiban, nem sokban különböznek a "klasszikusoktól" felépítésükben.
        1. +8
          4. július 2018. 07:11
          Igen, pontosan. Most általában a tanképítők zsákutcába futnak a fő kaliber tekintetében. Az "Armata" pedig minden "forradalmi" jellege ellenére egyszerűen a világ legjobb dizájnja, amely magába szívta a tankvilág legmodernebb elemeit. Ez inkább evolúció. De kinek kellenek a forradalmak?
          1. 0
            4. július 2018. 11:24
            Idézet: Jevgenyij Fedorov
            Most általában a tanképítők zsákutcába futnak a fő kaliber tekintetében

            Miért ez? Ha a hagyományos lövegeket illeti, akkor egyértelmű tendencia a kaliber növekedése felé (nem csak a harckocsi ágyúk, hanem a gyorstüzelő gyalogsági harcjárművek és a légelhárító ágyúk is). A 120/125 ugyanis gyakorlatilag elavult, nincs már bennük modernizációs lehetőség, mindent kifacsartak. De a kalibert óvatosan, apránként növelik, mert a saját éles növekedésével kapcsolatos problémák itt már elhangzottak. Valójában a harckocsiágyúk kaliberének növekedésének története nem állt meg (20 és 37 mm-es lövegekkel kezdték, és mentek is..), csak lelassult, amikor a lőszer fejlesztésére helyezték a hangsúlyt, ill. hajtóanyag tölti fel magukat.
      2. +5
        4. július 2018. 09:21
        De nem értek egyet. Az új fizikai elveken alapuló hajtótöltetek még mindig vagy nagyon nyersek, vagy nem léteznek, beleértve a folyékony hajtóanyag töltetet is. Most egy új megközelítést tesztelnek a "Koalíció-SV-ben", van egy cselekmény a "katonai elfogadásban". Ha ez a megközelítés indokolttá válik, kidolgoznak egy opciót az MBT-re is. Ezért a 2A80-at nem tolják be az "Armatába" - ez elavult. Véleményem szerint egy 152 mm-es fegyverhez általában nincs szükség BPS-re. Elég "Krasnopole" és OFS. A 152 mm-es OFS ereje akkora, hogy egyetlen tank sem bírja ki, még akkor sem, ha a közelben ütközik. A célpont távolsága nem számít. Nyilvánvaló, hogy ehhez új toronyra lesz szükség. Ráadásul a mi tankjainknak nem az ellenséges tankok elleni küzdelem a fő feladata (a NATO-val ellentétben ott a tankok a tankrombolók egyik változata), a 152 mm-es OFS pedig szinte univerzális eszköz mindenre.
        1. +6
          4. július 2018. 11:32
          Idézet Yrectől
          Véleményem szerint egy 152 mm-es fegyverhez általában nincs szükség BPS-re

          csalódás. A BOPS-nak nagy kezdeti sebessége van (rövid repülési idő a célig, ennek megfelelően nagyobb az eltalálás valószínűsége és minimális korrekció a célzásban), és lehetővé teszi a 6 dm-es fegyverben rejlő lehetőségek megvalósítását - olyan távolságból lőni, amely nem elérhető a hatékony cél érdekében. az ellenséges harckocsik tüze. OFS-sel és KS-sel nagy távolságra lőni, főleg mozgó célpontra, gyakorlatilag értelmetlen – az alacsony szint miatt nem találsz (ha csak egyszer a 10.-ből), még egy túlkapott FCS-sel sem. a lövedék sebessége.
          Idézet Yrectől
          A 152 mm-es OFS szinte univerzális eszköz mindenhez.

          nem pusztíthatja el a tankot. Letiltás – igen, nagy az esély, közvetlen találattal. De semmi garancia. Mindazonáltal a modern páncélzat komolyabb dolog, mint azok a páncéllemezek, amelyek a "tigriseken" voltak a második világháború alatt
          1. +2
            4. július 2018. 11:42
            100%-ban egyetértek. A körülbelül hat hüvelykes OFS garantáltan tönkreteszi a tankot, ha a felső szögekből érkezik.
            1. +3
              4. július 2018. 11:47
              Idézet: Jevgenyij Fedorov
              ha magas szögekből érkezik

              először újra eltalálod a tankot, még inkább egy csuklós pályán
          2. +5
            4. július 2018. 11:55
            Mi a fegyver erőforrása a BPS tüzelésekor? Körülbelül 200 lövés. Két nap forgatás. Mennyi az esély arra, hogy körülbelül 5 km távolságból megláss egy ellenséges tankot? Körülbelül 0. Igen, ilyen harci távolságok csak sík sivatagban lehetségesek, mint egy asztal. Mennyi az esély egy mozgó harckocsit irányítatlan lövedékkel ilyen távolságból eltalálni? Szintén kb 0. Irakban a matracok szórakoztak, hogy elhagyott T-72-esekre lövöldöztek, maximum 4200-at mastereltek. A nagy távolságra történő tüzeléshez tankjaink SD-t használnak, és általában NEM harckocsik elleni harcra SZÁNT, más feladatuk van. A tankok ellen pokolian sok páncélelhárító fegyver van a csatatéren.
            1. +3
              4. július 2018. 11:58
              Két nap forgatás? Itt nagyon sok célpont található a BTS számára. Napi 100 tank?
              1. +1
                4. július 2018. 12:09
                Ettől kezdek izgatott lenni. Az OFS-ek városában sok szír lő a söprés során.
            2. +2
              4. július 2018. 12:16
              Idézet Yrectől
              Mi a fegyver erőforrása BPS tüzelésekor

              mindenért fizetni kell. Ingyenes, tudod, hol történik)
              Idézet Yrectől
              Igen, ilyen harci távolságok csak olyan sík sivatagon lehetségesek, mint egy asztal

              potenciálról beszélünk.
              Idézet Yrectől
              Mennyi az esély egy mozgó harckocsit irányítatlan lövedékkel ilyen távolságból eltalálni?

              BOPS – sokkal magasabb, mint a CS vagy az OFS.
              Idézet Yrectől
              Irakban a matracok jól szórakoztak, amikor elhagyott T-72-esekre lövöldöztek, maximum 4200-at sikerült elsajátítaniuk.

              120 mm-es vagy 105 mm-es fegyverekből? Magától. Beszéd 6 hüvelyk
              Idézet Yrectől
              A nagy távolságú tüzeléshez tankjaink SD-t használnak

              A TUR páncéláthatolásban gyengébb, mint a BOPS
              Idézet Yrectől
              Tankok ellen, baromi sok páncéltörő fegyver a csatatéren

              amely azonban nem szünteti meg ezt a feladatot, beleértve a harckocsit sem
              1. +3
                4. július 2018. 12:33
                Idézet: Gregory_45
                A TUR páncéláthatolásban gyengébb, mint a BOPS

                Nem tény.
                152-es kaliberben lehetséges egy harmadik generációs TUR, amely dombról célt üt el, és egy második generációs TUR, amely felülről üti el fesztávolságon, és végül egy hiperszonikus TUR, amely előnyt jelent a BOPS-hoz képest, ha nagy távolságra lőni.
                1. +1
                  4. július 2018. 12:51
                  Idézet: Lopatov
                  Nem tény

                  a 125 mm-es BOPS-t és a jelenlegi "Reflexet" jelentette (amiről a beszélgetőtárs beszélt)
                  Idézet: Lopatov
                  felülről felütve a fesztávon

                  persze egy gyengén páncélozott tetőt ütni, mint az oldalakat, vagy még inkább a homlokot ütni sokkal hatásosabb, ilyenkor a viszonylag kis teljesítményű lőszerrel gond nélkül elbírják
                  1. 0
                    4. július 2018. 14:20
                    Idézet: Gregory_45
                    125 mm-re gondoltam

                    Egyetértek. Ez a kaliber nem teszi lehetővé, hogy valami elég erős dolgot hozzon létre. Mind az irányított fegyverek területén, mind általában a speciális kazettás fegyvereknél és így tovább.
                2. +2
                  4. július 2018. 14:31
                  Idézet: Lopatov
                  152-es kaliberben lehetséges egy harmadik generációs TUR, amely dombról célt üt el, és egy második generációs TUR, amely felülről üti el fesztávolságon, és végül egy hiperszonikus TUR, amely előnyt jelent a BOPS-hoz képest, ha nagy távolságra lőni.


                  Igazad van: 152 mm-es kaliberben "egyszerűbb" és olcsóbb is korrigált (irányított) tüzérségi lövedéket készíteni. Úgynevezett öncélzó lövedékek is lehetségesek.Páncélozott célpontok eltalálása az oldalon vagy a tetőn repülés közben ... vagy mint a dél-koreai KSTAM-II
                  1. 0
                    4. július 2018. 16:07
                    Idézet: Nyikolajevics I
                    vagy típusú dél-koreai KSTAM-II

                    Szerintem egy kicsit túlzásba vitték. Ennek ellenére az SPBE-vel ellátott héjak nem különösebben alkalmasak tartályokhoz, mert feleslegesek. Az OEM tüzérsége foglalkozzon ezzel. De kazetta KOBE-val, a fesztávon nyíló távcsővel, ez van. És úgy tűnik, hogy a gyalogság nem lesz elég, és a páncélozott járművek a lövészárokban, különösen a könnyűek.
        2. 0
          19. augusztus 2018. 12:27
          teljes mértékben támogatom! Mindkét tankra szükség van: a klasszikus 125 mm-es kaliberrel bármilyen mozgásra lőhető, és kisebb számú, 152 mm-es kaliberrel olyan lövöldözéshez, ahol a 125 már nem elég.
          Valójában úgy tűnik, hogy a nagy teljesítményű OFS-nek elegendőnek kell lennie minden modern technológia letiltásához anélkül, hogy áttörné a páncélt. Erődítményekben és városi területeken történő lövöldözéshez pedig 152 mm - általában halál minden és mindenki számára.
      3. BAI
        0
        4. július 2018. 09:59
        Egyetértek, a puskaporos játékoknak vége.


        Nem biztos. Még mindig van tartalék a lövedék sebességének növelésére és a lövedék ütő részének kialakításának megváltoztatására. A lövedékek és a puskapor fejlesztői nem ülnek tétlenül.
      4. +4
        5. július 2018. 15:38
        Eltévedtünk a három fenyő között, elfelejtettük, mire készült a tank, milyen területeken fejlesztették. A fegyvert pedig, mint fő fegyvert, mindig a céloknak megfelelően állították be. Egyszer elég volt 45 mm, aztán 75 mm alatt., Aztán a háború több mint 85 mm-t kért. és ami a legfontosabb, egy TANK ELLENI löveg .. A háború utáni fejlesztés 125 mm-re hozta. Ma már az a kérdés, hogy mire való a tank és a tankágyú, milyen célpontokra és milyen ellenségre... A tapasztalatok szerint egy tank (Szíriában és más B. keleti konfliktusokban)) 100 mm-re elég. földi mozgó célpontok elnyomására, védettebb és kevésbé mozgékony célpontokhoz több mint 155 mm-re van szükség, amihez önjáró fegyverek és egyebek szükségesek. Ennek megfelelően a kaliber növelésére nincs szükség, mert a tank feladatai szerint. mozgó célpontok, ellenséges harckocsikhoz pedig a harmadik és magasabb generációs ATGM-ek a jobbak, mert a homing minden mozgásnál utoléri a célpontot.. És kérdés, hogy mi a feladata egy tanknak egy 155 mm-es ágyúval - van nincs tűzsebesség, romlik a mobilitás, egy harckocsi hibridje önjáró lövegekkel - és ott és itt, és ennek következtében sehol sem alkalmas.
        1. +2
          5. július 2018. 16:56
          Inkább a tankrombolók reinkarnációja. A második világháborúban az SU85, majd később az SU100 keresztet vetett a német macskacsaládra. A harckocsirombolókat pontosan harckocsi-támogató járműként hozták létre, és jobb célzási segédeszközöket, valamint erősebb frontpáncélokat és fegyvereket szállítottak. Aztán a harckocsik gyorsan utolérték a kalibert, és megszűnt a tankrombolók iránti igény. Ráadásul a Szovjetuniónak olyan harckocsi-armadája volt, hogy egyszerűen nem lehetett megállítani. Most nincs Szovjetunió, és a tankokat összehasonlítják a paraméterek szempontjából. Szükségünk van egy hosszú karra, amely elpusztítja a páncélozott járműveket és az ellenséges erődítményeket az ellenség számára megfizethetetlen távolságban.
          1. -1
            5. július 2018. 20:14
            Hogy érzitek magatokat?
            Idézet a PROXOR-tól
            Az SU85 és később az SU100 véget vetett a német macskacsaládnak

            A Szu-85 ideiglenes intézkedés, fél évig bírni a T-34-85-ig. Cross többet tehet a négyből, ha szerencséd van. Szu-100 - a 45. év autója, a macskák már savanyúak voltak.
            Idézet a PROXOR-tól
            Ráadásul a Szovjetuniónak olyan harckocsi-armadája volt, hogy egyszerűen nem lehetett megállítani.

            A tank armada időszaka - a 70-es évek közepétől a 80-as évek közepéig. Előtte számbeli paritás volt. Utána - a levegő-föld műveletek fogalma.
            Idézet a PROXOR-tól
            A tartályokat pedig paraméterek alapján hasonlítják össze

            M1A3 a T-72BZ-hez képest? Vagy az ukrán tankokról beszélsz?
            Idézet a PROXOR-tól
            Szükségünk van egy hosszú karra, amely elpusztítja a páncélozott járműveket és az ellenséges erődítményeket az ellenség számára megfizethetetlen távolságban.

            Működhet az APU-val.
            1. +2
              6. július 2018. 10:29
              Idézet: Cherry Nine
              Hogy érzitek magatokat?

              Figyelje állapotát. Bár miről beszélek. A csíkos tapintat nem velejárója, valamint a kóser. Érted csak zvizdyuli.
              Idézet: Cherry Nine
              A Szu-85 ideiglenes intézkedés, fél évig bírni a T-34-85-ig. Cross többet tehet a négyből, ha szerencséd van. Szu-100 - a 45. év autója, a macskák már savanyúak voltak.

              MIT MONDASZ?! A T3 és a T4 1941-ben, a T-34-76 egy kilométerről probléma nélkül tette meg az utat. Az egyetlen probléma a Stug 3 volt, amikor frontálisan tüzeltek. Minden helyesen volt leírva, SU85 készült ideiglenes intézkedésként a T-34-85 harckocsi készenlétéig.
              De ez a fegyver nem volt ultimátum a macskacsalád ellen. Ennek érdekében az önjáró fegyvert újra felszerelték egy D-10S löveggel, és áttervezték a kormányállást, és bármilyen 70 mm-es erősebb lemezzel látták el. A D-10S löveg garantáltan áthatolt minden német tankon 1500 m-es távolságból. És ravasz vagy a kiengedéssel. Egyes részeit 1944 szeptemberében kezdték fogadni, és egy másodpercre ez a teljes Visztula-Odera művelet.
              Idézet: Cherry Nine
              A tank armada időszaka - a 70-es évek közepétől a 80-as évek közepéig. Előtte számbeli paritás volt. Utána - a levegő-föld műveletek fogalma.

              yoyoyoyoyoyo. Neked bajod van. Egyáltalán megérted, hogy összehasonlítod a páratlant. A Szovjetunió hadserege mindig is erősebb és jobb harckocsikkal volt felfegyverkezve, mint a NATO-k. Mindig is felzárkóztak. 1945 Tankhadseregeink T-34-85, IS2, SU-100, ISU-122, ISU-152 típusokkal vannak felszerelve. Itt jött fel az IS-3, aminek egyáltalán nem volt ellenfele. Akármi is a másik oldalon. Shermanok, amelyek még egy 76 mm-es fegyverrel is utat törtek maguknak. Nem voltak rossz M18 Helkatok 90 mm-es fegyverrel, de csak utakon és kemény felületeken tudtak működni.
              Stb. A NATO mindvégig utolért minket. És csak a Szovjetunió összeomlása adott nekik lehetőséget 10 év alatt, hogy a miénkkel egyenértékű tankokat hozzanak létre. És most mi van. A tank kiengedésére készülünk. amely azonnal egy fejjel felülmúlja az összes modern NATO harckocsit.
              Idézet: Cherry Nine

              M1A3 a T-72BZ-hez képest? Vagy az ukrán tankokról beszélsz?

              Egyáltalán nem hasonlítottam össze. De az összehasonlításodból ítélve egy kicsit megvilágosodnál. Az M1A3-at össze kell hasonlítani a T90M-mel.
              Idézet: Cherry Nine
              Működhet az APU-val.

              ó, vajon. Képzeljünk el egy helyzetet. NINCS repülés. Tank elleni harc. Abrams és Lepas még most is találkozik a 120 mm-es fegyverekből származó ATGM-ekkel. És általában ez elég is, mert az ANGLOSZAXONOK gyávák és az első orrcsapás után visszavonulnak. Tanulnod kellene a kósertől.
              És a 152 mm-es kaliberű tankrombolókról beszélek. Még ennek a fegyvernek a taposóaknája is harcképtelenné teszi az Abrams legénységét anélkül, hogy áttörné. És képzeld el, mire képes egy 152 mm-es fegyver. A hatás körülbelül olyan lesz, mint a ZIS-2-nek 1941 nyarán a német tankok ellen.
              1. -1
                6. július 2018. 13:08
                Idézet a PROXOR-tól
                Csak a szajhákat érted

                Ne értékeld a kedvességet...
                Idézet a PROXOR-tól
                A T4 gond nélkül utat tört magának 1941-ben

                A 41-esben utat tört, a 43-asban nem. Néha megtörténik.
                Idézet a PROXOR-tól
                A D-10S ágyú garantáltan áthatolt minden német harckocsin 1500 m távolságból.

                Vannak árnyalatok. De az egyszerűség kedvéért egyetértek.
                Idézet a PROXOR-tól
                ez egy másodpercre az egész Visztula-Odera művelet.

                Szóval mondom, a 45. év.
                Svirin szerint az első fragok Magyarország, január 45. Van más információja?
                Idézet a PROXOR-tól
                Mindig is üldöztek

                A 60-as évek elejére a Szovjetunió tankok lemaradása nyilvánvalóan katasztrofálissá vált. Az M60-assal szemben a T-55 állt az említett SU-100-as fegyverrel, nagyon jó fegyver 1944-re. Mi kényszerítette őket kétségbeesett intézkedésekre a T-64, egy példátlan műszaki újdonságú gép formájában, ami azt jelenti, hogy rendkívül problémás volt a gyártás, a fejlesztés és az üzemeltetés terén. Csak az MBT-70 meghibásodása tette lehetővé a Szovjetunió számára, hogy rövid időre előretörjön a hetvenes évek második felében.
                Idézet a PROXOR-tól
                Harckocsiseregeink T-34-85, IS2, SU-100, ISU-122, ISU-152 típusokkal vannak felszerelve.

                Jó autók, a háború végén.
                Idézet a PROXOR-tól
                Itt jött fel az IS-3, aminek egyáltalán nem volt ellenfele.

                Az IS-3 megjelenése a 45. év hadszínterén nyugaton a 44. Panther analógja, keleten pedig a 43. párduc analógja lenne. Komoly probléma, de megoldható.
                Idézet a PROXOR-tól
                Akármi is a másik oldalon. Shermanok, akik még egy 76 mm-es fegyverrel is utat törtek maguknak

                Az amerikai 76 mm-es löveg, a háború végén a fő fegyver, még a BB is nagyobb behatolást ért el, mint az S-53. A Sherman 76 jobb volt a T-35-85-nél mind védelemben, mind páncéláthatolásban.
                Idézet a PROXOR-tól
                Nem voltak rossz M18 Helkatok 90 mm-es fegyverrel,

                Játszottál már WoT-tal? Ilyen gép nem lépett be a csapatok közé. A Hellcatnek volt egy Sherman 76 mm-es fegyvere.
                Idézet a PROXOR-tól
                csak utak és kemény felületek mentén működhettek.

                Önjáró löveg M36 Jackson, amely 90 mm-es ágyúval ugyanaz a Sherman, de más toronnyal. Nos, oldalt egy kicsit elferdültek.
                Idézet a PROXOR-tól
                A NATO mindvégig utolért minket.

                Felzárkóztunk az 52. helyre, az új sorozat tankszámát tekintve is.
                Idézet a PROXOR-tól
                A tank kiengedésére készülünk. amely azonnal egy fejjel felülmúlja az összes modern NATO harckocsit.

                A legjobb esetben - az új T-64. De nehéz elhinni, inkább az új IS-7.
                Idézet a PROXOR-tól
                egyáltalán nem hasonlított össze.

                árajánlatot adtam.
                Idézet a PROXOR-tól
                Képzeljünk el egy helyzetet.

                Minek? Az alapszabályban a 82. évtől kezdve az van írva, hogy be kell nyújtani, ez nem titok senki előtt.
                Idézet a PROXOR-tól
                Még ennek a fegyvernek a taposóaknája is harcképtelenné teszi az Abrams legénységét anélkül, hogy áttörné.

                A Jácint aknák közvetlen tüze megállítja Abramset? Nos, hát.
                Idézet a PROXOR-tól
                képzeld el, mire képes egy 152 mm-es fegyver.

                Itt elég részletesen elmagyarázták neked, hogy gondok vannak a feszítővassal.
                Idézet a PROXOR-tól
                A hatás körülbelül olyan lesz, mint a ZIS-2-nek 1941 nyarán a német tankok ellen.

                Kivonják a gyártásból?
                1. +3
                  6. július 2018. 14:19
                  Ez az utolsó válaszom neked, mert az ön tudásbeli hiányosságai nagyobbak, mint az enyém. Egyetértek. Összekevertem az M18-at és az M36-ot.
                  Idézet: Cherry Nine
                  Ne értékeld a kedvességet...

                  Nézem a birodalmi ambíciókat. Próbáld ki a gonoszt. Nagyon sokáig fog gyűjteni a fogait.
                  Idézet: Cherry Nine

                  A 41-esben utat tört, a 43-asban nem. Néha megtörténik.

                  NA GYERE!!!! Emlékeztetlek a TE szakadékodra!!! 1942-ben 2 db BR-350B és BR-354P lövedéket készítettek az ágyúhoz.Így itt az első páncéláttörése 90 fokban 500 m 84mm-es páncélzattal és a második 92mm-es páncélzattal. Az E Pz4 készlettől kezdődően 50 mm-es volt a hajótest homloka, további 30 mm-es felakasztási lehetőséggel (és akkor sem akasztották fel a keleti frontra, mert a tank amúgy is közepes átjárhatósága a felére csökkent), a összesen 80 mm. És a torony homloka 50 mm változatlan maradt. HOVA NEM MENT ODA?!!! Kibaszott komikus.
                  Idézet: Cherry Nine
                  A 60-as évek elejére a Szovjetunió tankok lemaradása nyilvánvalóan katasztrofálissá vált. Az M60-assal szemben a T-55 állt az említett SU-100-as fegyverrel, nagyon jó fegyver 1944-re. Mi kényszerítette őket kétségbeesett intézkedésekre a T-64, egy példátlan műszaki újdonságú gép formájában, ami azt jelenti, hogy rendkívül problémás volt a gyártás, a fejlesztés és az üzemeltetés terén. Csak az MBT-70 meghibásodása tette lehetővé a Szovjetunió számára, hogy rövid időre előretörjön a hetvenes évek második felében.

                  Újra az AKUE-ban a tudásodból. Megnyitjuk a Wikipédiát, és találunk egy tankot, amely 1961-ben kezdett behatolni a Szovjetunió csapataiba. T62-nek hívják 115 mm-es 2A20 pisztollyal. Ő volt az, aki lehetővé tette a T-64 maximális készenléti szintjére hozását. Az MBT70-ed pedig borzasztóan drága lett, és 64ka került a futószalagra. mi van nálunk. A 60 NATO páncélos egység kezdete kimaradt az új 105 mm-es lövegükkel.

                  Idézet: Cherry Nine
                  A legjobb esetben - az új T-64. De nehéz elhinni, inkább az új IS-7.

                  Legyen ironikus, amennyire csak akar. De a világon egyetlen országban sincs lakatlan toronnyal és páncélkapszulával ellátott tank a legénység számára. Megégetem a nyelvét azzal is, hogy a T14 2A82M1-es fegyverrel van felszerelve. A 130 mm-es Rheinmetal erősebb lehet, de a fegyverünk már a tankon van, a Rheinmetal pedig egyelőre csak az állványon.
                  Idézet: Cherry Nine

                  A Jácint aknák közvetlen tüze megállítja Abramset? Nos, hát.

                  Most pedig felmászunk az amerikai egészségügyi szolgálatok egészségügyi jelentéseiért a második iraki hadjárat eredményeit követően, és találunk egy jelentést az Abrams-legénység állapotáról, miután felrobbant egy 152 mm-es szovjet gyártású lövedék. A CREW ki van állítva, a tank áttörés nélkül is javításra ment. És ez egy fekvő lövedék, és most erre a lövedékre alkalmazzuk azt a kinetikus erőt, amellyel az Abrams tartály bármely részébe ütközik legalább 1500 m / s sebességgel.
                  Idézet: Cherry Nine

                  Itt elég részletesen elmagyarázták neked, hogy gondok vannak a feszítővassal.

                  Volt néhány problémám. A távoli 80-as években. Most más a technológia. szia ulu. Sziasztok 152mm-es fegyverek!
                  Idézet: Cherry Nine
                  Kivonják a gyártásból?

                  Miért nem adja hozzá az eltávolítás okát, és elfelejtette hozzáadni az 1943-as összeszerelősorra történő későbbi szállítást. 1941 júniusában egy 57 mm-es lövedék TELJESEN áthatolt a német tankokon, még akkor is, ha a torony homlokára lőtt. Ugyanez fog történni abrashkival is. Nem fognak áttörni, csökkentik az erőt. De garantáltan berepül és a tank belseje összekeveredik a legénységgel.

                  MENJ, HOGY TANULJUK A MÉRKŐZÉST!!!!
                  1. -1
                    6. július 2018. 17:57
                    Idézet a PROXOR-tól
                    A te tudásbeli hiányaid nagyobbak, mint az enyém.

                    Látható.
                    Idézet a PROXOR-tól
                    A birodalmi ambíciók elakadása

                    Igen, hallottam valami ilyesmit.
                    Idézet a PROXOR-tól
                    Tehát itt van az első páncél behatolása 90 fokban 500 m 84 mm-es páncélból és a második 92 mm-es páncélzat

                    Idézet a PROXOR-tól
                    A T3 és a T4 probléma nélkül utat tört magának 1941-ben, a T-34-76 egy kilométerről

                    Nos, hát. Már nem egy mérföld. És most a Tigris fedélzeti kilövésének eredményeit keressük. A páncél ugyanaz.
                    Idézet a PROXOR-tól
                    Az E Pz4 készlettől kezdve

                    És nem a 43. évről beszéltünk? Milyen módosítás történt a gyártásban?
                    Idézet a PROXOR-tól
                    És a torony homloka 50 mm változatlan maradt

                    Ebben igazad van. Csodálkoztam a toronyon.
                    Idézet a PROXOR-tól
                    A Wikipédia megnyitása az elméd számára

                    Megnyitjuk az irodalom varázslatos világát. Legalábbis a szépirodalmat.
                    Baryatinsky, T-62. A "századok" és az "olifántok" gyilkosa
                    Időközben a Honvédelmi Minisztériumban 1961. január elején kirobbant botrány véget vetett a "166-os objektummal" kapcsolatos összes késlekedésnek. A helyzet az, hogy 1958-ban a brit Centurion tankok elfogadták a 105 mm-es L7 puskás fegyvert, amelynek nagyon hosszú, 62 kaliberű csöve volt, és akkoriban óriási nyomás volt a csőfuratban - 5500 kg / cm2. A 105 mm-es szubkaliberű lövedék kezdeti sebessége 1470 m/s volt, és jelentősen felülmúlta a szovjet 100 mm-es ágyúkat a páncéláthatolás tekintetében. És minden rendben is lenne – elvégre a Centuriont viszonylag kis mennyiségben gyártották, de 1960-ban az Egyesült Államok megkezdte a szintén 60 mm-es ágyúval felfegyverzett M105-as fő harckocsi sorozatgyártását. Németországban és Franciaországban ezt a fegyvert ígéretes Leopard és AMX-30 harckocsikra tervezték felszerelni. Az Egyesült Királyságban egy 120 mm-es fegyvert akartak beépíteni a tervezett Chieftain harckocsiba. Amikor a szárazföldi erők parancsnoka, V. I. Csuikov marsall ezt megtudta, dühös lett.

                    Ki van ott, mondod, ki utolérte?
                    Idézet a PROXOR-tól
                    1961-ben kezdett belépni a Szovjetunió csapataiba.

                    Komolyan 63-ban. A 62. második felében mindössze 270 autót szereltek össze.
                    Idézet a PROXOR-tól
                    Az MBT70-ed borzasztóan drágának bizonyult,

                    Egyáltalán nem létezett, ami lehetővé tette a Szovjetunió számára, hogy előnyt teremtsen a tankokban.
                    Idézet a PROXOR-tól
                    A 60 NATO páncélos egység kezdete kimaradt az új 105 mm-es lövegükkel.

                    Az M60 harckocsi páncélvédettségi szintje nagyjából megfelel a hazai T-62 közepes harckocsi páncélvédelmének. Ugyanakkor az M60 hajótest elülső részének lövedékellenes ellenállása magasabb, mint a T-62-é, a torony pedig valamivel alacsonyabb, mint a T-62-é. Az M60 harckocsit a hazai T-5 harckocsi U-62TS ágyújának szubkaliberű lövedékei találják el 900-2000 m távolságban (900 m - hajótest, 2000 m - torony). Szinte azonos harci távolságokon a T-62 harckocsi elülső páncélzatát az M105 harckocsi 60 mm-es lövegének lövedékei érhetik el.

                    Ott.
                    Idézet a PROXOR-tól
                    De a világon egyetlen országnak sincs tankja lakatlan toronnyal és páncélkapszulával a legénység számára

                    Igazad van, ilyen tankok még nincsenek. Úgy tűnik, két év múlva ígérik.
                    Idézet a PROXOR-tól
                    Megégetem a nyelvét azzal, hogy a T14 2A82M1 fegyverrel van felszerelve.

                    Meg akartál ijeszteni a fegyvermutatóval? A páncél behatolását nem lesz nehéz meghatározni?
                    Idézet a PROXOR-tól
                    Abrams egy 152 mm-es lövedék robbanása után

                    Hogyan vette át ez a tank egy lövedék felrobbanását az elülső páncéljával? Vagy az aljára fog lőni? Vagy titok, hogy a harckocsik különböző oldalról eltérően vannak páncélozva?
                    Idézet a PROXOR-tól
                    Volt néhány problémám. Még a 80-as években

                    Olvastad a vitát?
                    Idézet a PROXOR-tól
                    1941 júniusában egy 57 mm-es lövedék TELJESEN áthatolt a német tankokon

                    Komolyan? Hol voltak a német tankok és hol volt a ZiS-2 június 41-én?
                    Idézet a PROXOR-tól
                    1943-ban elfelejtette hozzáadni az ezt követő szállítást a futószalaghoz

                    És akkor hirtelen világossá vált, hogy nem vette fel a Panthert frontálisan, és a Tigris sem mindig vette fel a fedélzetére.
                    Idézet a PROXOR-tól
                    Ugyanez fog történni abrashkival is.

                    Nem, biztosan oldalt fog ütni.
                  2. -2
                    6. július 2018. 18:38
                    Idézet a PROXOR-tól
                    Miért nem írod be a visszavonás okát?

                    Ó, igen, erre emlékszel egyébként. Még a Szovjetunió számára is abszurd a költségek és a nagyüzemi termelés lehetetlensége a 41. évben létező termelési bázison.
                    Ha már Armatáról beszélünk.
                2. dob
                  +1
                  6. július 2018. 21:51
                  A Cherry 9 azt mondja:
                  Amerikai 76 mm-es fegyver, a fő a háború végére még a BB-nek is nagyobb volt a behatolása, mint az S-53-nak. A Sherman 76 jobb volt a T-3-nál5-85 mind védekezésben, mind páncéláttörésben.

                  Ez a fegyver csak 45-ben jelent meg bizonyos mennyiségben, és ez, úgymond, angol. Amerikai az egész háború alatt - 75 mm
                  1. 0
                    6. július 2018. 23:59
                    Uram, micsoda szakértők ma. Ki lettél tiltva Vicben?
                    Sherman fegyverek:
                    https://en.wikipedia.org/wiki/75_mm_Gun_M2/M3/M6
                    https://en.wikipedia.org/wiki/76_mm_gun_M1
                    https://en.wikipedia.org/wiki/M101_howitzer
                    https://en.wikipedia.org/wiki/Ordnance_QF_17-poun
                    az
                    Az első löveg, az F-34 analógja, a Canon de 75 modell 1897 lövegének ballisztikai megoldását alkalmazta, páncéláthatolás 1 km 76 mm-ről. derékszögben hengerelt homogén páncél. A 43. év végén az ezzel a fegyverrel ellátott tankok gyártását gyakorlatilag leállították.
                    A második ágyú, egy légvédelmi fegyver, a ZiS-5 egyfajta analógja. Páncéláttörés 109 mm BB (sapkával), 178 mm feszítővas (a feszítővasak 44-ben jelentek meg).
                    A harmadik fegyver, tarack, páncéláthatolás akár 183 mm-ig bármilyen távolságból HE-AT M67 Shell HEAT lövedékkel.
                    Negyedik löveg, páncéltörő ágyú, páncéláttörés 150 mm AP, 233 mm ócskavas.
                    Páncéláthatolás S-53 100 (BB) - 110 (tekercs) mm (de magasabb sérülési kritériumokkal).
                    D-25T - 130 mm (140 a 45. évben).
                    D-10S - 135 mm (korai lövedék).
                    A T-34/85 torony homloka 90 mm.
                    ISU-152 maszk - 100 mm
                    Su-100 maszk - 110 mm.
                    Homloktorony IS-2 - 100 mm.
                    T-44 - 120 mm.
                    IS-3 - 250 mm. Vagyis itt egyedül nem tör át semmit egy kilométerről a homlokán. Hatfontossal tör be a táblába.
                    További megjegyzések?
                    Ez a fegyver csak 45-ben jelent meg bizonyos mennyiségben

                    Ez a fegyver a 43. évi, csak több mint 2 ezer Shermant lőttek ki vele, és körülbelül 3 ezer másik páncélozott járművet a háború végéig (Acher, Achilles, Comet).
                    1. 0
                      9. július 2018. 10:07
                      Miért beszélsz egy trollral? A szeme dühös, minden istenharmat.
                      ÍRJ ILYEN ERESZTSÉGET!!!
                      1. 0
                        10. július 2018. 07:04
                        Idézet a PROXOR-tól
                        Miért vagy egy trollral?

                        Legalább tanulj meg egy kicsit a tankokról.
                        Idézet a PROXOR-tól
                        ÍRJ ILYEN ERESZTSÉGET!!!

                        Kritika egy embertől, aki minden nyilatkozatát kiszivárogtatta, kivéve a gyenge T-4-es torony.
          2. 0
            19. augusztus 2018. 13:21
            Van egy ilyen mező "hosszú kar" - az "SV koalíciójának" hívják. A modern hálózatközpontú hadviselés célja az, hogy megszerezze és feltörje azt, ami túl kemény a tankok és a gyalogság számára. Azaz - egy burkolat hátulról. A tankok célja pedig az, hogy ne a fronton dolgozzanak, és ne engedjék a gyengén páncélozott koalíciókkal rendelkező ellenséges tankokat (ugyanakkor maguk az önjáró fegyverek, mint egy mesterlövész, változtassanak helyzetükön minden egyes lövész után, hogy ne válaszban kell kitérni). Ha egy ilyen pár jól hibamentes, akkor a tankoknak nem lesz szükségük nagyobb kaliberre, csak erősebb páncélra és kiváló észlelési és kommunikációs eszközökre. Például egy kvadrokopter erőátviteli kábelen, amit a T-14-hez hirdettek meg.
    2. -1
      4. július 2018. 16:05
      Mindig lenyűgöznek a fotelszakértők ilyen "elemző" cikkei. Olyan érzés. hogy ők legalább a vezető tervezők a témában. És tulajdonképpen az ujjból kiszívott, egyedi gyártmányú cikkekre kötött vágyaikat, álmodozóikat csikarják ki.
      1. +5
        4. július 2018. 16:43
        Azta! Köszönöm, végre elértem a "díványszakértő" megtisztelő címet! Nagyon szépen köszönjük.
        1. -1
          5. július 2018. 10:04
          Mondj többet. hogy Ön az UKBTM vezető tervezője és verbális inkontinenciában szenved a kreatív tompaság hátterében.
        2. dob
          -1
          6. július 2018. 22:02
          .
          ..végre felemelkedtem a "kanapészakértő" megtisztelő címre

          Ne sértődj meg, de egy kategorikus kifejezés:
          ..és a lőszer helye a torony mögött elkerülhetetlenül szerkezeti egyensúlyhiányt okoz.

          mit ér? Hogyan kell megérteni - irodalmi eszköz? És sokan vannak. De még mindig jobb egy cikk, mint a karma, mint a semmi)))
          1. +3
            7. július 2018. 03:30
            És miért nem tetszett a tézis a torony egyensúlytalanságáról, a BC mögött? Kiegyensúlyozott, míg a BC tele van. Mi lesz, ha a tank kilő pár tonna lövedéket?
            1. dob
              +1
              8. július 2018. 19:08
              Kiegyensúlyozott, amíg a BC megtelik

              Lehet, hogy kiegyensúlyozott (például félig tele), vagy nem. Hogyan építsünk. A kérdés az, hogy miben modern a tanktorony kiegyensúlyozott? Mit gondolsz, van a T-72-nek kiegyensúlyozott tornya?
              A tengerészek (és általában a katonaság) nagyon szeretik a kiegyensúlyozott tornyokat, pl. hogy valahogy kézzel elfordíthatók legyenek a dőlés/dőlés és a mechanizmusok meghibásodása során. A 20. század elején a haditengerészetben még odáig is elmentek, hogy a nehéz páncélt jóval (2-szer) vastagabbá tették a kenunál (az egyensúly érdekében) Észrevetted ezt a tankoknál?
              Mi lesz, ha a tank kilő pár tonna lövedéket?

              Örülni fog, hogy él, és meg tudta csinálni))))))
              1. +2
                8. július 2018. 19:24
                Egyetértek azzal, hogy a legtöbb tankban a torony kiegyensúlyozatlan a hatalmas ágyú miatt. És egy leopárdban és egy T-72-ben. De a mi járműveinkben a BC egyáltalán nem a toronyban található, ezért nincs probléma a lövéssel. Vagyis a torony folyamatosan kiegyensúlyozatlan, függetlenül a Kr. e. tartalmától. És hogyan javasolja a pisztolystabilizátor kalibrálását, amikor a csata során a torony tömegközéppontja folyamatosan eltolódik a toronytérben elhelyezett, 152 mm-es masszív lövedékek fogyasztása miatt?
                1. dob
                  -1
                  8. július 2018. 22:15
                  Vagyis a torony folyamatosan kiegyensúlyozatlan, függetlenül a Kr. e

                  Vagyis a tornyot a fedélzeten elforgatva a felfüggesztés kicsit másképp görgeti a tankot? terrorizál
                  És hogyan javasolja a fegyverstabilizátor kalibrálását, amikor a csata során a torony tömegközéppontja folyamatosan eltolódik a fogyasztás miatt ...

                  Mi köze ehhez a stabilizátornak? ágyúk egyensúly felé tornyok? A pisztolyt egy kiegyensúlyozó mechanizmus segítségével „kiegyensúlyozzák” a csonkokba.
                  1. +3
                    9. július 2018. 10:14
                    Mi köze ehhez a stabilizátornak? ágyúk egyensúly felé tornyok? A fegyvert egy kiegyensúlyozó mechanizmus segítségével „kiegyensúlyozzák” a csonkokba. [/Idézet]
                    Ez egy függőleges sík, de vízszintes síkban, mikor kell elforgatni a tornyot?
                    1. dob
                      -1
                      9. július 2018. 12:39
                      Ez egy függőleges sík, de vízszintes síkban, mikor kell elforgatni a tornyot?

                      A már figyelembe vett vízszintesben a torony nincs kiegyensúlyozott. Ha ez az egyensúlytalanság megváltozik, milyen "kalibrálásra" van szükség a pisztolystabilizátoron?
                      A toronyhoz sem szeretem ezeket a konzolokat, de esztétikai szinten nem tulajdonítok nekik hiányosságokat (vannak saját maguk is). Különben ... nem tudom, még a projektek is képesek gyorsan lőszert cserélni, ha kicserélik (daruval) ezt a "konzolt" ...
                      És igen, lakatlanok is lehetnek, és mondjuk a motortér tetején helyezkednek el, amivel hosszt takarítanak meg...)))
          2. +2
            7. július 2018. 03:41
            El tudsz képzelni egy AZ-t, amelyben a teljes 152 mm BC egy toronypolcban van elhelyezve? Ez 35-40 kagyló + hajtótöltet. Lakatlan torony körülményei között nagyon nehéz a BC-t két rekeszre szétválasztani (rész a polcon, rész a hajótestben), vagy túlzottan bonyolítjuk az AZ kialakítását, ami befolyásolja a megbízhatóságot.
            1. dob
              0
              8. július 2018. 19:25
              Egy lakatlan toronyban nagyon nehéz a BC-t két rekeszre szétválasztani (rész a polcon, rész a hajótestben)

              Képviselem. De ilyen körülmények között erre nincs szükség (kivéve a gondolkodás tehetetlenségét) A nagy automata a farba mozgatható és mind a toronyban mindkét oldalon függőlegesen (a legénység helyére) helyezhető előre van... De úgy tűnik, elkezdtem tervezni... )))) Akárhogy is legyen, ezt a fegyvert már nem tudod manuálisan betölteni (amelynek lehetőségeit korábban nagyon igyekeztek menteni)
            2. 0
              15. november 2018. 11:49
              Hát kb 35-40 kagyló .. álmodozol... 32-34 kaliberű 152-est akkor is nehéz lenne elhelyezni.
              A héjak és a töltetek két rekeszben való elhelyezése a jelenlegi szinten már nem okoz gondot, hiszen a héjak mágneses jelekkel való megjelölése nem okoz gondot.

              Az egész probléma az, hogy egy 152 mm-es lövés összesen 1800 mm.... de ez már probléma.
  2. +2
    4. július 2018. 06:17
    a T-14 hajótestet pedig csak a hagyományos lőszer magasságára tervezték.
    Érdekes kijelentés, a lényeg nem világos, hogy mire alapoz... hiszen még szabad szemmel is látható, hogy a T-14 hajótest magassága magasabb, mint a T-90-é. .

    1. +4
      4. július 2018. 06:38
      Az Armatán található 2A82-1M megnövelt teljesítményű lőszerhez készült, ami valamivel hosszabb a szokásosnál. Ezenkívül a BPS ígéretes modelljeinek számítása, amelyek még fejlesztés alatt állnak. 152 mm-es függőleges nem tartozék.
      1. +4
        4. július 2018. 06:59
        Idézet: Jevgenyij Fedorov
        Ezen túlmenően, a számítás ígéretes modellek BPS, amelyek még fejlesztés alatt állnak. 152 mm-es függőleges nem tartozék.

        Ezek mind csak az ön szavai, de a valóság az, hogy mivel a 152 mm-es TP-t még a Szovjetunió idejében tervezték telepíteni, akkor már megtörténtek az előmunkálatok és a számítások a lőszer tervezésére vonatkozóan. És ha a T-14-re 152 mm-t terveztek telepíteni, akkor a tervezés során ezeket a számításokat is figyelembe vették.
        1. +4
          4. július 2018. 07:02
          Nem éppen az én személyes gondolataim. Itt van egy másik hasonló vélemény - "Felszerelés és fegyverek", 9. 2017. szám, 14-18. Szerző - Alexey Khlopotov.
          1. 0
            4. július 2018. 15:29
            Idézet: Jevgenyij Fedorov
            Itt van egy másik hasonló vélemény - "Felszerelés és fegyverek", 9. 2017. szám, 14-18. Szerző - Alexey Khlopotov.

            Nem sokat tudva a T-14 létrehozásának történetéről, SEMMI NEM LESZ MEGLEPETÉS. Mivel ez a lehetőség messze nem volt az első, és nagy sietséggel készült ... és ennek ellenére lehetséges a 152 mm-es lőszer használatának lehetősége.
          2. 0
            15. november 2018. 11:51
            Ha Khlopotovra hivatkozol... akkor kérdezd meg, hogy ki ez a típus... soha nem dolgozott tankgyártásban... üzletember és blogger, aki "szakértőként" mond véleményt - vagy inkább szélhámos... szóval az érvelésed... csak ellened hat.
      2. +1
        6. július 2018. 07:15
        Szeretném meghallgatni Konsztantyin Szivkovot, ő ebben szakértő.És a visszarúgás rovására, de mi van a bosszúval ugyanolyan kaliberrel és súllyal és semmivel
  3. +11
    4. július 2018. 06:39
    Szerintem nincs fő ok. Ennek az egész gazdaságnak a súlya. Végül is a harckocsi nem önjáró fegyver, amely rögzített csövűvel jár.
    Nos, nézd, raktunk egy 152 mm-es hordót. 125 mm-nél nehezebb. Fenn kell tartani az alapra továbbított elfogadható lendületet, miközben nem növeli jelentősen a visszagurulás hosszát. Hatékonyabb visszarúgás, amelyek ismét nehezebbek. Az eredmény - a felső gépegység sokkal nehezebb lesz, és ezért tehetetlenebb lesz.
    Ez pedig azonnali teljesítménynövelést tesz szükségessé, és így a vezetőrendszerek függőleges és vízszintes méreteinek növelését is, a meglévő célzási idő fenntartása érdekében. És ami a legfontosabb, fegyverstabilizáló rendszerek. Hiszen egy nehezebb és tehetetlenebb felső gépet sokkal nehezebb lesz mozgásban tartani a célpont felé.

    Röviden, ez az egész bonyolult, nagyon összetett és költséges munkát igényel szinte minden rendszer befejezése. Akár aktív felfüggesztés használatának szükségességéig, amely valamelyest tehermentesítheti a stabilizáló rendszert.
    1. +2
      4. július 2018. 06:55
      Idézet: Lopatov
      Hiszen egy nehezebb és tehetetlenebb felső gépet sokkal nehezebb lesz mozgásban tartani a célpont felé.
      Nos, nem minden olyan tragikus. A lényeg az EGYENSÚLY megőrzése, és ha betartják, a mechanizmusok nem jelentenek nagy gondot
      1. +2
        4. július 2018. 07:12
        Idézet tőle: svp67
        A legfontosabb az EGYENSÚLY megtartása

        Semmi esetre sem szabad megmenteni. A fegyver a halott mozdulatokon belül lóg ki.

        Ráadásul a fő probléma nem a tényleges súlyban van, hanem a tehetetlenségben. Egy nehezebb felső gép mozgásának elindításához több erőfeszítésre van szükség, és hasonlóan ennek a mozgásnak a megállításához.
        1. +1
          4. július 2018. 15:57
          Idézet: Lopatov
          Egy nehezebb felső gép mozgásának elindításához több erőfeszítésre van szükség, és hasonlóan ennek a mozgásnak a megállításához.

          Minden helyes, egy dolgot kivéve, ezt a folyamatot régóta tanulmányozták, és intézkedéseket is dolgoztak ki ennek kezelésére. Nem olyan tragikus az egész.
          T-64 115 mm-es TP-vel,
          T-64A 125 mm-es TP-vel
    2. +4
      4. július 2018. 07:06
      Ön szerint a 65 tonnás teherbírású Armata platform nem bírja a 152 mm-t? Ennek ellenére a fő probléma itt az, hogy hiányzik egy ilyen fegyverhez elegendő mennyiségű lőszer - egyszerűen nincs hová tenni.
      1. +5
        4. július 2018. 07:18
        Idézet: Jevgenyij Fedorov
        Ennek ellenére a fő probléma itt a lefoglalt kötetek hiánya.

        Azt. Ez azt jelenti, hogy a páncélba nagyobb egységet és mechanizmust kell elhelyezni, kezdve a visszarúgástól és a vezetési és stabilizációs hajtásokig.
        Plusz energia. Egy 152 mm-es fegyvernek sokkal több energiára lesz szüksége a teljes működéshez. És itt nem kell az önjáró fegyvereket nézni, ott az energiaköltségek szinte egy nagyságrenddel kisebbek.

        Igen, és egy nehezebb és terjedelmesebb, 152 mm-es felvételnél ugyanaz a kép. Nemcsak nagyobb térfogatra lesz szükségük pusztán saját elhelyezésükhöz. Ez a teljes rendszer a lövedékek tárolására és betöltésére, amely erősebb lesz, azaz nagyobb és több energiát fogyaszt.

        Vagyis az egyik probléma a másikhoz vezet.
        1. +5
          4. július 2018. 07:24
          Tehát senki sem akarja feloldani ezt a probléma-gubancot - sem velünk, sem velük...
          1. +7
            4. július 2018. 07:33
            És igen.
            Csak hát ahogy észrevettem sokan nagyon félvállról veszik a kaliber cserét. "Ah, hülyeség, csak egy kis BC csökkenteni fog." Valójában minden sokkal, de sokkal bonyolultabb.

            De még meg kell tenni, a 120/125-ös potenciál már szinte "elharapott"
          2. 0
            4. július 2018. 16:00
            Idézet: Lopatov
            Vagyis az egyik probléma a másikhoz vezet.

            Idézet: Jevgenyij Fedorov
            Tehát senki sem akarja feloldani ezt a probléma-gubancot - sem velünk, sem velük...

            Gyerünk, te. Elég csak felidéznünk, hogy nem akkor, amikor egykor a 76 mm-es úgy tűnt, hogy meglovagolja a lehetőséget, de most a 120-125 mm-t megéri
      2. 0
        4. július 2018. 11:14
        Idézet: Jevgenyij Fedorov
        az ilyen fegyverhez elegendő lőszerhez fenntartott mennyiségek hiánya

        szóval mindegy helyhiány 152 mm-es kaliberű tömör lőszer alatt (ami tulajdonképpen logikus, nagyobbak a lövések és sokkal kevesebb fér el), vagy általában elhelyezésének alapvető lehetetlensége 6 hüvelykes felvételek meglévő tartályonahogy a cikkben van? Találsz ellentmondásokat?
        1. +2
          4. július 2018. 11:37
          Nem látok ellentmondást. Probléma van a 152 mm-es lőszer elhelyezésével. Meglévő tartályokban nem oldható meg. Ez csak a gép teljes újrakonfigurálásával, azaz egy új tartály létrehozásával lehetséges.
          1. +1
            4. július 2018. 11:41
            Idézet: Jevgenyij Fedorov
            Nem látok ellentmondást

            nyilvánvaló az ellentmondás. Hogy kis kagyló illik, akár ők egyáltalán nem illik. Ahogy mondani szokták, két nagy különbség. Vagy van 1000 rubeled, vagy nincs egy filléred sem. Érzi a különbséget?
            1. +2
              4. július 2018. 11:47
              Szerintem egy tank, amibe belefér egy kis mennyiségű lőszer, mondjuk 10 kagyló, nem sokkal hatékonyabb, mint egy lőszer nélküli jármű. Ezek közé egyenlőségjelet tehet.
              1. +1
                4. július 2018. 12:11
                Idézet: Jevgenyij Fedorov
                Szerintem egy tank, amibe kevés lőszer fér el, mondjuk 10 kagyló, nem sokkal hatékonyabb, mint egy lőszer nélküli autó

                kb 10 kagyló, nyilván izgultál, a lőszerek száma sok tényezőtől függ, a lőszer helyétől, az AZ kialakításától, egységnyi vagy külön töltésű lesz.
                Általában megfogott a kinézet, idézet:
                a T-14 hajótestet éppen úgy tervezték a hagyományos lőszer magassága alatt. Az új orosz harckocsi automata rakodójában a függőlegesen elhelyezett lőszertartó nem tud majd 152 mm-es kaliberű lövedéket és hajtóanyagtöltetet fogadni. Vagy növelni kell a hajótest magasságát (ez már a gép alapvető átalakítása), vagy be kell vezetni egy vízszintes típusú automata rakodót.

                elég merész kijelentés. Mire épül? Tudod a 152mm-es BOPS méreteit? Ráadásul a 152 mm-es fegyver beszerelésének lehetőségét már a kezdetekkor előirányozták, ugye nem gondolja, hogy a tervező híresen nem gondolt arra, hogy hova és hogyan (legalábbis előtanulmányként) helyezze el a lőszert (persze , a meglévő tanktestben, mert új fegyver alatt új épületben csinálni - nonszensz)?
                1. +2
                  4. július 2018. 12:49
                  Ismételten az eredeti forrásra hivatkozom - "Felszerelés és fegyverek", 9. 2017. szám, 14-18. Szerző - Alexey Khlopotov. Ott fogalmazódott meg az az ötlet, hogy Almaty nem képes elfogadni a 152 mm-t, és általában egyetértek ezzel a nézőponttal.
                  1. 0
                    4. július 2018. 13:08
                    Idézet: Jevgenyij Fedorov
                    Ismét a forrásra hivatkozom

                    jó lenne felhozni érveket, a saját vagy a szerzőt, akire hivatkozol, és akinek a nézőpontját axiómának tekintették, hogy a következtetésekben legyen valami érvényesség. Ellenkező esetben egyetértenek, ésszerű kérdések merülnek fel: honnan jön ez? Tehát egyetértettél vele, és másoknak meglehet a saját véleménye erről a kérdésről. A véleménynek indokoltnak kell lennie, nem?

                    Egyébként a hajótest magasságának növelése általában vadnak tűnik, még csak említésre sem méltó. Az "Armata" hajótest meglévő méretei gyakorlatilag korlátozzák, mind hosszban (tartálykormányzás), mind szélességben (vasúti nyomtáv), és nagyon-nagyon valószínű, hogy magasságban (súly és a szükséges páncélvédelem biztosítása a keretén belül) ). Csak egy kiút van - egy új harci rekesz (harci modul), ami meglehetősen ésszerű, mert az új fegyver túl sok változtatást von maga után a kialakításában.
                    1. +1
                      6. július 2018. 23:22
                      Volt egy cseljabinszki fejlesztésünk („785-ös objektum”), amely 130 mm-es kaliberű fegyverrel 50 lőszert rakott, ebből 30 az automata rakodógépben.
                      Apropó,
                      és ennek az objektumnak az összes többi paramétere nem volt gyenge:
                      X alakú motor 1200 lóerővel, futómű görgőkkel, mint a T-80, a karosszéria elülső része vésőszerű (hasonló forma később az uráli 187-es létesítménynél is megjelent) stb.
              2. 0
                4. július 2018. 14:06
                Nem igazán. Ha egy harckocsizó társaságnak van egy speciális célú T-14-152-es szakasza kis lőszerterheléssel, és a maradék két T-14-es vagy akár T-90-es, akkor ez egy teljesen kiegyensúlyozott egység lesz a következő 30 évre. a kis atomreaktort a vasúti vagy Gauss-féle teljesítmény érdekében.
          2. MPN
            +2
            4. július 2018. 14:20
            Idézet: Jevgenyij Fedorov
            Probléma van a 152 mm-es lőszer elhelyezésével. Meglévő tartályokban nem oldható meg.

            évf.-án már eldőlt. 477-et, amit egyébként egy Ukrajnában hagyott 10 darabos kísérleti kis tételben, Oroszországban 4 darabot állítottak elő.
  4. +1
    4. július 2018. 08:59
    Nem, mindent értek. Normál szöveget írni sivár és nem a pénztárnál. De miért sok üldözés? Különleges erőfeszítés volt!
    A helyzet az, hogy egy ilyen komoly kaliber egy tankon lehetővé teszi, hogy úgy viselkedjen a csatatéren, mint a "Tigrisek" a második világháborúban.

    Félrebeszél. A T-64 tűzerő tekintetében jelentősen felülmúlta az M60-at. Nem ettől lett tigris.
    Mostantól a T-14, még ha a világ legjobb 2A82-1M harckocsiágyújával rendelkezik is, előnyben lesz a NATO-járművekben vívott párbajban, elsősorban az elülső rész hatékonyabb védelmének köszönhetően a KAZ-zal párosítva.

    És "a világ legjobb fegyvere" és a "hatékonyabb védelem" az M829A4-el, illetve a tőlük származó KAZ-nal szemben még mindig meglehetősen spekulatív dolgok.
    A T-14 "Armata" megjelenése után a védelmi osztályunk nyilvánvalóan figyelemmel kísérte a Nyugat reakcióját, ő pedig, mint tudják, a kaliber növelésével válaszolt. Csendben kellett maradni, akkor nem jelentek meg nyilatkozatok egy 152 mm-es ágyúval ellátott orosz gép létrehozásáról. Ebben az esetben még a német 140 mm-es löveg is egy lépéssel lemarad az Armata-152 platform mögött.

    Az összes felsorolt ​​120 mm-es löveg a 80-as évekhez tartozik, beleértve az Abrams blokk 3-at is. Az Alive, NYA, az egyetlen új Rheinmetall projekt 130 mm-es lövegekből, amelyeket egy francia-német tankon használnak majd. Ha használni fogják. Ha van ilyen tank.
    A NATO-országokkal folytatott ellenségeskedés elvi alapjai, ha változtak, akkor elenyésző mértékben

    Olaj a szívhez. És kezdtem aggódni.
    A Szovjetunió napjai óta a nyugati hadseregek nem engedhették meg maguknak, hogy páncélozott járműparkjukat mennyiségileg kiegyenlítsék harckocsi-armadáinkkal.

    Igen. Jelenleg 10 ABCT van a hadseregben (az ILC és a Nemzetőrség nélkül), itt 10 harckocsiezred és 3 dandár, ha nem keverek össze semmit. A többi a motorizált gyalogságban van. Ugyanakkor a harckocsiezred egyenlővé tétele, még a hadosztály megerősítésével és az ABCT-vel, egyszerűen nevetséges. Tank armadák, igen.
    1. +3
      4. július 2018. 09:16
      Idézet: Cherry Nine
      Jelenleg 10 ABCT van a hadseregben (az ILC és a Nemzetőrség nélkül), itt 10 harckocsiezred és 3 dandár, ha nem keverek össze semmit.

      Vitatható.
      Az ABCT nem egy harckocsiezred/dandár analógja. A legközelebbi párharc egy motoros lövészdandár, ráadásul két harckocsi-századdal megerősítve.

      Idézet: Cherry Nine
      Ugyanakkor a harckocsiezred egyenlővé tétele, még a hadosztály megerősítésével és az ABCT-vel, egyszerűen nevetséges.

      Egyértelműen. Főleg, ha figyelembe vesszük, hogy az amerikai dandár taktikai csoportjainak többsége egyáltalán nem rendelkezik tankokkal. Nálunk az ellenkezője van. Legalábbis számomra ismeretlenek a harckocsizászlóaljak nélküli motoros lövészezredek/dandárok.
      1. -1
        4. július 2018. 12:36
        Idézet: Lopatov
        A legközelebbi párharc egy motoros lövészdandár, ráadásul két harckocsi-századdal megerősítve.

        Nincs már 90 autó az ABCT-ben?
        Idézet: Lopatov
        Legalábbis számomra ismeretlenek a harckocsizászlóaljak nélküli motoros lövészezredek/dandárok.

        Van ilyen. De egy figyelmeztetés. A motorizált gyalogság harckocsizászlóaljaiból, még ha legalább 50-en is vannak, nem lehet "harckocsi-armadát" összeállítani. Ez egy szó a fogalmi alapokról, amelyeken nem mentek keresztül.
        1. +1
          4. július 2018. 14:23
          Idézet: Cherry Nine
          Nincs már 90 autó az ABCT-ben?

          Mi a különbség? Lásd a taktikát. A mi és a tankos cégük esetében a taktikai szabványok megközelítőleg megegyeznek. (támadó, védekezés, mélység stb.)
          Idézet: Cherry Nine
          A motorizált gyalogság harckocsizászlóaljaiból, még ha legalább 50-en vannak is, nem lehet "harckocsi-armadát" összeállítani.

          És az egységekből, amelyek egy harckocsi század és két motoros gyalogság, szerinted lehetséges?
          1. 0
            4. július 2018. 20:06
            Idézet: Lopatov
            És az egységekből, amelyek egy harckocsi század és két motoros gyalogság, szerinted lehetséges?

            Ez miről szól?

            Röviden arról, hogy miből áll a tankarmada első hulláma:
            1 gárda TA, 2 TD, 2 MD
            2 gárda TA, 1 TD, 3 MD. Az MD között - 94., 274 tank.
            8 Gv A, 1 TD, 3 MD.
            20 gárda A, Z TD, 1 MD, 6. gárda lövészdandár (141 harckocsi).
            3 A, 4 TD, ebből 10 Guards TD, 364 tank és 47 Guards TD, 322 tank.

            Tájékoztatásul. 8 Az RF Fegyveres Erők A gárdája, Novocherkassk, Ukrajna határa. Összetétel: 150. MD, 2 harckocsiezred, 20. dandár, 1 harckocsizászlóalj.

            Tank armada, igen.

            Tankhadosztályok egyébként, EMNIP, Oroszországban 2 (kettő). 4 gárda TD és 90 gárda TD (az utolsó - 2016-os formáció). Ami még rosszabb, a Gárda TD és egy ABCT erőegyensúlyának kérdése a -vel kölcsönhatásban nem olyan egyszerű a jelenlegi valóságban. Bár úgy tűnik.
            1. 0
              4. július 2018. 20:19
              Idézet: Cherry Nine
              Ez miről szól?

              Az amerikai "tank armadáról"
              Miért nem armada már egy harckocsiszázad két motoros gyalogság számára - "armada", és egy harckocsiszázad három motoros puskára?

              Szovjet szabványos motoros puskahadosztály, 18 harckocsi-század 30 motoros puskaszázadhoz - nem armada. Amerikai "nehéz", 15 tank 12 motoros gyalogság számára - armada.
              1. 0
                4. július 2018. 20:45
                Idézet: Lopatov
                Az amerikai "tank armadáról"

                Mondtam valamit az amerikai tankarmadákról? Úgy tűnik, nem tolják a tankokat. Csak szerényen figyeltem, hogy a szovjet "tank-armadával" 2018-ban már jó ideje.
                Idézet: Lopatov
                szabványos motoros puskás hadosztály, 18 harckocsi-század 30 motoros puskás századhoz

                Az ilyen "standard" felosztások még a GSVG-ben sem voltak mind.
                ó, igen
                Idézet: Lopatov
                A legközelebbi párharc egy motoros lövészdandár, ráadásul két harckocsi-századdal megerősítve.

                Ez 5 tank cég, nem?
                1. 0
                  4. július 2018. 21:05
                  Idézet: Cherry Nine
                  Ez 5 tank cég, nem?

                  Nos, igen.
                  két zászlóalj két harckocsi századdal és egy zászlóalj egy .. Összesen öt századdal.
                  1. +1
                    5. július 2018. 00:36
                    Ah, megint az amerikaiakról beszélsz.
                    1. Úgy tűnik, hogy 6 harckocsi századuk volt, a 6-ot a felderítőknek adták.
                    2. 14 cégük van, hadd emlékeztesselek. Plusz 1-2 harckocsi a zászlóaljparancsnoknál. Tehát 3 zászlóalj 6 harckocsi századdal majdnem vagy pontosan 3 háromszázados harckocsidandár zászlóalj.
                    3. Az ABST egyetlen mechanizmus, amelybe sok munkát és időt fektettek be. A definíció szerint egyetlen alakulatnak sem lesz ilyen harci koherenciája.
                    4. Ugyanezen okok miatt: 8-10 harckocsizászlóalj motorizált gyalogos és erősítő egységekkel nem alkot hadosztályt. A felosztás megfelelő személyzeti munkát és koherenciát igényel. Mellesleg időbe telik. Ennek megfelelően 30-40 zászlóalj nem alkot tankot (vagy nem harckocsit, mint a 3.) hadsereget. Ami azt illeti, az amerikaiak kivonulása a hadosztályokból a dandárok javára, a hadosztályok tisztán főhadiszállási egyenruhába helyezése merész és még nem nyilvánvaló döntés.
  5. +10
    4. július 2018. 09:08
    "A rzsevszki edzőpályán "
    Szerző, Rzsevszkben nincs szemétlerakó. És nincs Rzsevszk. Van egy katonai dicsőség városa, Rzhev a Tver régióban.
    Az 1854-ben alapított Rzsevszkij gyakorlópálya pedig a leningrádi régió Vsevolozhsk körzetének területén található.
  6. 0
    4. július 2018. 09:10
    És ha a NATO mintájára készítünk egy 125 mm-es egységes lövedéket, akkor a fegyverünknek van még áttörési tartaléka?
    1. +1
      4. július 2018. 11:09
      Idézet Zaurbektől
      És ha a NATO mintájára készítünk egy 125 mm-es egységes lövedéket, akkor a fegyverünknek van még áttörési tartaléka?

      nem az a lényeg, hogy egységes-e vagy sem, hanem magának a magnak az anyagában és kialakításában (BOPS). A hazai ágyú nagyobb kezdeti sebességű lövedéket lövell ki, ezért potenciálisan nagyobb lehet a páncéláthatolás. Valójában a T-72/90 harckocsik fegyverzetének hátránya az ígéretes lövések hiánya volt - hosszabbak és egyszerűen nem illeszkednek a meglévő automata rakodóba. Szóval azzal lőnek amijük van.. Az "Armatán" ezt javították, ott kicsit erősebb a fegyver, meg az AZ is más, és a lövések is ígéretesek legyenek (legalábbis beszámoltak a folyamatban lévő tesztekről)
  7. +1
    4. július 2018. 09:27
    Nem akarok fantáziába bonyolódni, de még van kilátás a teljesítmény növelésére.Folyékony hajtóanyagok, csak egzotikumok nélkül.Például a T-14 Armata tank elrendezésében ez könnyen elintézhető.Gyakorlatilag tiszta, kerozin vagy más nem mérgező üzemanyag, oxigén oxidáló, nem kriogén, hanem sűrített, membrán oxigéngenerátort és egy pár kompozit hengert szereljen fel a fedélzetre, és ezek elfogyasztása után folyamatosan töltse fel, valamint töltse fel nitrogénnel a lakatlan tornyot és az üzemanyagtartályokat az elválasztás során. A lövés energiája nagyon jelentősen meg fog ugrani, és ami a legfontosabb, a lőszerterhelés legalább kétszeresére nő, és az üzemanyag és az oxidálószer szétválasztása a különböző védett rekeszekben csak plusz, nincs szükség sok oxigénre, hiszen szükség szerint automatikusan feltöltődik, és a hengerek a torony hátsó fülkéjébe kerülnek.Így látom lehetőségét a fegyver teljesítményének növelésére, de számításokat kell végezni stb. az ötlet nem annyira fantasztikus, mint az elektromágneses, és van egy másik dobási elv.
  8. BAI
    +1
    4. július 2018. 09:51
    megnövelt fegyverekkel erő.

    Érdekes szakkifejezés. Soha nem találkoztak korábban.
    1. +1
      4. július 2018. 10:57
      Ez a kifejezés megtalálható a szakirodalomban. Például Volkov 1953-as "Tüzérség" című könyvében van egy fejezet, melynek neve "Erő és mobilitás".
  9. A megjegyzés eltávolítva.
  10. +1
    4. július 2018. 12:27
    Jó napot, Eugene! Érdekesen írsz, információkat elemezsz és következtetéseket vonsz le, de úgy tűnik, a tanképítés (a tankok használata) túlmutat a gyakorlati tapasztalatokon.
    Van egy változat a harckocsifegyverzetben meglévő "status quo"-ról, amikor a képességek hozzávetőleges paritása mindenkinek megfelel.

    Tényleg hiszel ebben a verzióban? Egyébként az amerikai Sheridan könnyű kétéltű harckocsit egy 152 mm-es ágyúval / hordozórakétával szerelték fel.
    A tankok fejlesztésének lendületét a biztonság és a tűzerő harca adja (ami nem példa a filozófia „két ellentét egysége és harca” törvényének működésére). Az egyszerűség kedvéért elhagyjuk a harckocsi.Ha valójában a második világháború végéig ezt a páncélzat vastagságának növelésével és a kaliber növelésével valósították meg, majd a háború utáni időszakban más tényezők is bekapcsolódtak ebbe a folyamatba - új lőszerek, célzórendszerek, kompozit páncélzat , DZ, KAZ, stabilizátorok, AZ és még sok más.
    Egy tankhoz kell 152 mm-es fegyver? Nem biztos. A VO-nál nagyon ritkán veszik figyelembe a gazdasági megvalósíthatóságot. Viszonylag szólva, megéri a játék a gyertyát? A pisztoly kaliberének növelése (27 mm-rel) a tartály tömegének, méreteinek növekedését, a motorteljesítmény növelésének szükségességét és a sebességváltó megváltoztatását vonja maga után. Szinte koncepcióváltás. A szélességi határt pedig már elértük (a vasúti peron szélessége), a tömeghatárt már majdnem elértük (a hidak teherbírása). De ez a baj fele. Komoly változásokra lesz szükség a tartálygyártásban, a speciális iparban. kémia és lőszer, kohászat.
    Ha nem tévedek, a T-90 PBS löveg hatótávolsága 3000 m, UR - 5000 m. Páncéláthatolás - 350/450 mm, ill.
    Mit fogunk elérni egy 152 mm-es fegyverrel? PBS lőtávolság 3500 m? Tehát most 5000 m-es lőtávolságunk van. És sok olyan hely van az európai hadműveleti színtéren, ahol 5 km-re lehet lőni közvetlen tűzzel?
    Mintha az én véleményem lenne válasz a tiédre. A vasúti fegyverekről és a folyékony hajtóanyagú robbanóanyagokról nem fogunk beszélni.
    1. +1
      4. július 2018. 19:13
      Idézet: katona2
      Egy tankhoz kell 152 mm-es fegyver? Nem biztos. A VO-nál nagyon ritkán veszik figyelembe a gazdasági megvalósíthatóságot. Viszonylag szólva, megéri a játék a gyertyát? A pisztoly kaliberének növelése (27 mm-rel) a tartály tömegének, méreteinek növekedését, a motorteljesítmény növelésének szükségességét és a sebességváltó megváltoztatását vonja maga után. Szinte koncepcióváltás. A szélességi határt pedig már elértük (a vasúti peron szélessége), a tömeghatárt már majdnem elértük (a hidak teherbírása). De ez a baj fele. Komoly változásokra lesz szükség a tartálygyártásban, a speciális iparban. kémia és lőszer, kohászat.
      Ha nem tévedek, a T-90 PBS löveg hatótávolsága 3000 m, UR - 5000 m. Páncéláthatolás - 350/450 mm, ill.
      Mit fogunk elérni egy 152 mm-es fegyverrel? PBS lőtávolság 3500 m? Tehát most 5000 m-es lőtávolságunk van. És sok olyan hely van az európai hadműveleti színtéren, ahol 5 km-re lehet lőni közvetlen tűzzel?
      Mintha az én véleményem lenne válasz a tiédre. A vasúti fegyverekről és a folyékony hajtóanyagú robbanóanyagokról nem fogunk beszélni.

      152 mm. a tankhoz fegyver kell, mert az lehetővé teszi a taktikai különlegességek használatát. a városi területeken folytatott harcokhoz szükséges lőszereket és erős OFS-eket, ami rendkívül fontos.
  11. +2
    4. július 2018. 12:40
    Mindannyian megpróbáljuk növelni a fegyver kaliberét és erejét - az ellenséges tankok megsemmisítésében - bármilyen távolságból. És miért nem megy a kaliber csökkentésének útján. Végül is ugyanaz a szubkaliberű lövedék sokkal kisebb, mint 125 mm. Néha időnként. Találnod kell egy arany szeridint .. Nos, valamikor a németek egy -88 mm-es tankpuskát szúrtak a Tigrisbe és a Párducba, és nagy távolságra megverték a mieinket. vagy legyen egy kis zhuze. Ők nem SAU-Im földi célpontokkal küzdeni – drága és nehéz
    1. +1
      4. július 2018. 13:20
      Idézet: Signalman
      És miért nem megy a kaliber csökkentésének útján. Végül is ugyanaz a szubkaliberű lövedék sokkal kisebb, mint 125 mm. Néha időnként

      Kevésbé. Ötből egyszer. Csak van egy árnyalat: mivel és hogyan oszlatja el mondjuk ugyanazt a 20 mm-es meglévő "hulladékot", de egy kisebb kaliberű fegyverből? Ha csökkenti a lövedék tömegét, akkor a lőtávolság meredeken csökken (egy könnyebb lövedék gyorsabban lassul. A 37 mm-es második világháborús alkaliberek nem repültek 300 méternél messzebbre), valamint a páncél behatolása is. Ha a tömeget változatlan formában hagyja, akkor sokkal kisebb töltéssel egyszerűen nem fogja felgyorsítani a kívánt sebességre. mi értelme van itt?
      1. 0
        4. július 2018. 13:37
        Idézet: Gregory_45

        Kevésbé. Ötből egyszer. Csak van egy árnyalat: mivel és hogyan oszlatja el mondjuk ugyanazt a 20 mm-es meglévő "hulladékot", de egy kisebb kaliberű fegyverből? Ha csökkenti a lövedék tömegét, akkor a lőtávolság meredeken csökken (egy könnyebb lövedék gyorsabban lassul. A 37 mm-es második világháborús alkaliberek nem repültek 300 méternél messzebbre), valamint a páncél behatolása is. Ha a tömeget változatlan formában hagyja, akkor sokkal kisebb töltéssel egyszerűen nem fogja felgyorsítani a kívánt sebességre. mi értelme van itt?

        növelheti a far- és púdertöltést.
        Ugyanazt a tömeget nagyobb sebességgel tolni - gyakorlatilag nincs sehol; nagy tömeget nyomjon kisebb sebességgel - a cső hossza megközelítőleg változatlan marad, de nagyobb súly és általános aranyér esetén a cső túlélőképessége alig változik, a lőszerterhelés jelentősen csökken
        1. 0
          4. július 2018. 13:49
          Idézet proditól
          Ugyanazt a tömeget nagyobb sebességgel tolni - gyakorlatilag nincs sehol; lassabb sebességgel tolja a nagy tömeget

          nagyobb tömeget tolni azonos sebességgel. A 152 mm-es BOPS mag tömege nagyobb
          Idézet proditól
          növelheti a far- és púdertöltést

          és csak? Ha minden olyan egyszerű lenne
          1. 0
            4. július 2018. 14:14
            igen, arányos egy nagyobb kaliberű fegyver felszerelésével
        2. 0
          8. július 2018. 15:23
          Ezután növelnie kell a törzs vastagságát. És senki sem törölte a HE shellt
    2. 0
      4. július 2018. 13:24
      Idézet: Signalman
      És a kagylók használata a földi célok elpusztítására, hagyja ugyanazt az MSTAM-ot

      nos, valójában a harckocsi a gyalogság támogatásának eszköze. Jó téma. amit ki lehet gurítani a közvetlen tűzhöz és pár lövést, ami egy szál gyorsan (és pontosan) kiválik. Az önjáró lövegek ebben a minőségben sápadtak, nem az ő dolguk, hogy közvetlen tűzzel dolgozzanak és harci alakulataiban támogassák a gyalogságot. Hogyan képzeli el például ugyanazt az "Msta"-t a városban?
  12. +2
    4. július 2018. 12:40
    Idézet tőle: svp67
    Érdekes kijelentés, a lényeg nem világos, hogy mire alapoz... hiszen még szabad szemmel is látható, hogy a T-14 hajótest magassága magasabb, mint a T-90-é. .


    "Hajtest magassága FÖLÖTT". Erősen mondta! A kérdés csak az, hogy milyen nyelven? jó
    1. 0
      4. július 2018. 13:57
      A győztes proletariátus nyelvén))
  13. +1
    4. július 2018. 12:42
    Továbbra sem értek különösebb jelentést a kaliber növelésében: a BOPS valószínűleg nem lesz rosszabb, marad az OFS és a kumulatív. Érdemes lőszert és méreteket áldozni rájuk?
    1. +1
      4. július 2018. 13:33
      Idézet proditól
      A BOPS valószínűleg nem lesz rosszabb

      A 152 mm-es csőtorkolat másfélszer nagyobb energiát biztosít, mint a 1,5 mm-es pisztoly. Következő - mint a fizika
      1. 0
        4. július 2018. 14:12
        Ez elméletben van. De a gyakorlatban ugyanazzal a sebességgel (közel az elméletihez) és nagyobb tömegű BOPS-sel a gép súlya, méretei és összetettsége nagyobb; hasonló (vagy inkább kisebb) hordó túlélőképesség és kevesebb lőszer. Pozitívum, hogy a lövedékek erősebbek. Fel kell tételezni, hogy mindez a harci statisztikákon nyugszik
        1. 0
          4. július 2018. 14:36
          Kétségtelen, hogy a kaliberválasztás nagyon kényes, komoly elméleti kutatást igénylő, gyakorlattal jól alátámasztott dolog. És természetesen az egyiket a másikra cserélik: nagyobb a lőszer teljesítménye és nagyobb tűztávolság a nagyobb tömegért, a felszerelés bonyolultsága és költsége, a tűzsebesség és a hordozható lőszerek csökkenése. Semmi sem ingyenes
  14. 0
    4. július 2018. 13:09
    "És nyilván meg kell várnunk a következő "orbáncfüvet" egy 152 mm-es ágyúval, amely a T-14 platformon (és nem a harckocsin) alapul."

    Tanulj meg írni! A T14 egy TARTÁLY. És az Armata platform
  15. +1
    4. július 2018. 15:18
    A német 130 mm-es harckocsiágyú itt többször is szóba került a szövegkörnyezetben: mit lehet ellene tenni, hektár 152 mm.... Ezzel kapcsolatban ismét fel kell idéznem egy cikket, amely szerint 95 mm-es harckocsiágyú . .. A cikkben, a fegyverek leírásával foglalkozó részben, különösen a következő hangzott el:,, A kísérleti 135 mm-es fegyver teljesítménye gyengébb, mint a tapasztalt 135 mm-es NATO harckocsiágyú, de meghaladja a 140-ast. mm-es harckocsifegyverek... "Ezt a cikket most nagyon nehéz megtalálni az interneten, de lehetséges... de muszáj lesz "tolni" ....
    1. 0
      4. július 2018. 15:48
      Idézet: Nyikolajevics I
      Tapasztalt 135 mm-es fegyver

      vagy téves információ volt, vagy a Pentagon "rémtörténetei".
      1. +1
        4. július 2018. 16:34
        Idézet: Gregory_45
        vagy téves információ volt, vagy a Pentagon "rémtörténetei".

        Minden lehet! Korábban már kaptam ilyen választ .... de nagyon meggyőzően írták az "eszközről" szóló cikkben ... igénybevétele
  16. 0
    4. július 2018. 15:57
    Nem csak fegyverkezési verseny... minden új kaliberváltoztatáshoz új kagylókészletet kell begyűjteni a raktárakban. Ezt számos háború bizonyította.
  17. 0
    6. július 2018. 16:17
    Nincs megfosztva, csak kell egy másik torony.
  18. 0
    7. július 2018. 00:02
    Az Msta egy tarack, ezért a hordót ...-ból kell venni, például a Jácintból.
    Vagy egy csatahajó fő kalibere – ez biztosan nem lesz elég.
    Mindezek a vasúti fegyverek tegnapiak. Ha valóban valami újra van szüksége egy banális fegyver helyett, akkor választhat tranclucatort, annitgilátort vagy plazmaszórót. Vagy egy fegyver, amelynek működése a tér és az idő görbületén alapul.
    1. dob
      0
      8. július 2018. 19:39
      Ezek a sínfegyverek mind tegnapiak...választhatsz....vagy plazmaszórókat.

      Vagy hackerek. A modern "hálózat-központúak" egyre inkább a tapintatra hagyatkoznak. indikátorok és külső célkijelölés. Hackeljük meg őket - lőni kezdenek egymásra... nevető
      Vagy fegyver, amelynek működése a tér görbületén és idő.

      Íme, igen! Még úgy is olvasok, mint egy Amer. A hazafi nem tudta lelőni az iraki Skudot szoftverhiba – az időeltolódás felhalmozódása miatt. Rákacsintás
  19. 0
    8. július 2018. 15:21
    mi a fenét olvastam? "Másodszor, a 152 mm-es löveghez új irányzó rendszerekre van szükség minden időjárási radarcsatornát használva, ami a T-14-ben még nincs." Miféle baromság ez? Milyen nafig radar irányzékok? Mióta van a sima csövű és a puskás fegyvereknek cserélhető héja?
  20. 0
    12. augusztus 2019. 01:55
    Bácsik, a 152 mm-es kaliberben a BPS összetételében lévő parazita tömeg erőteljesen növekedni kezd. Maga a selejt, mivel 30 mm átmérőjű volt, az is marad, a hossza növekszik. De a "tekercs" tömege növekszik. Ezért Almaty kilátása egy ugyanolyan 125 mm-es kaliberű elektrotermokémiai fegyver.

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"