A "villámháború" korszakának tankjai (2. rész)

131
„Folyamatosan felmerülnek a kétségek. Minden kétség ellenére csak az ér el sikert, aki bármilyen körülmények között képes cselekedni. A leszármazottak nagyobb valószínűséggel bocsátanak meg hibás cselekedeteket, mint a teljes tétlenséget.
(G. Guderian.Tartályok, előre!" Fordítás németből. M., Military Publishing, 1957)


Kiderült, hogy a második világháború kitörésének előestéjén a németek teljes minőségi fölénnyel fegyverezték fel tankjaikat a potenciális ellenfelek és mindenekelőtt a Szovjetunió harckocsiival szemben, ha nem vesszük figyelembe a T- 34-es és KV harckocsik, amelyek azonban még nem „jutottak eszünkbe”, és sok különböző hátrányuk volt. Egy másik fontos körülmény a 30 mm-es páncél volt, amely a szovjet járművek túlnyomó többségéből hiányzott, és a sorozatos T-26 és BT lövedékeinek és fegyvereinek viszonylag alacsony minősége már megfigyelhető volt. Igaz, a Vörös Hadsereg parancsnoksága 1938-ban megpróbálta javítani őket, és parancsot adott ki egy új, 45 mm-es, javított ballisztikus jellemzőkkel rendelkező tankágyúra a T-26 és BT-7 harckocsik új tornyaihoz. Az új, 1,42 kg tömegű fegyver páncéltörő lövedékének 860 m / s sebességűnek kellett volna lennie, és 1000 m távolságban 40 fokos szögben átszúrja a 30 mm-es páncélt. A rajta végzett munkát azonban nem koronázta siker.



A "villámháború" korszakának tankjai (2. rész)

"Matilda". A tank jól bevált Moszkva közelében, de... gyenge terepjáró képességgel rendelkezett az orosz jégen! (Múzeum Latrunban)

Angliában 1935-ben kezdték meg a hatékony harckocsiágyú kifejlesztését, és 1938-ban állították szolgálatba a 9 mm-es (vagy inkább 40 mm-es) kétfontos gyorstüzelő OQF Mk 42 löveget. 0,921 kg tömegű páncéltörő lövedékének kezdeti sebessége 848 m/s volt, és 450 m távolságból 57 fokos lejtőn áttört egy 30 mm vastag páncéllemezt, ami akkoriban kiváló mutató volt. De ... 1936-ban csak 42 harckocsit gyártottak Angliában, 1937-ben - 32-t, 1938-ban - 419-et, legtöbbjük géppuskával. Az Egyesült Államokban 37-ban készítettek egy 457 mm-es harckocsiágyút, amely 48 mm-es páncélzaton 1938 m-es távolságból képes volt áthatolni. Páncéláthatolás tekintetében felülmúlta a megfelelő cseh és német lövegeket, de elmaradt a brit 40 mm-estől. harckocsi fegyvert. Az óceán túloldalán azonban csak 1939-ben jelentek meg az első tankok, amelyekre fel lehetett tenni!


Az első szovjet harckocsi 60 mm vastag páncélzattal a T-46-5 volt.


De az órán szörnyek 152,107 és 45 mm-es ágyúkkal, valamint lángszóróval szerencsére csak famodellek formájában léteztek nálunk. T-39 tank és változatai.

Mindez azonban nem sok vigaszt jelentett Heinz Guderian számára, aki tisztában volt Németország ellenfeleinek gazdasági erejével, és tudta, hogy ha az Egyesült Államoknak és Angliának jelenleg nincs is elég tankja, ez nem jelenti azt, hogy mindig is lesznek. kimaradt. , és hogy később valószínűleg sok lesz belőlük. Ugyanakkor, jól ismerve Németország gazdasági lehetőségeit, megértette, hogy soha nem lesz sok harckocsi a rendelkezésére, és igyekezett a rendelkezésére álló járművek legénységét a lehető legjobban kiképezni. Személyesen dolgozta ki a páncélosok alapszabályát, mely szerint a tankereknek éjjel-nappal hibátlanul kellett kezelniük a harckocsit, precízen lőniük, önállóan kellett gondoskodniuk autójukról és annak mechanizmusait karbantartani. Mindenekelőtt a harckocsivezetőket választották ki és képezték ki. Ha a legelső gyakorlati képzés után az oktatók nem tapasztaltak nagy előrelépést a kadétok között, azonnal áthelyezték őket tüzér-rádiósokhoz vagy rakodógépekhez. A sofőröket oszlopos mozgásra képezték ki, amihez 2-3 napon keresztül sok kilométeres utazást szerveztek speciális útvonalakon.


Minden olyan, mint egy háborúban. A T-34-es modellen a munkát hideg pajtában végezték!

Irányvonaluk pontosságát a Kriegsmarine speciálisan kijelölt navigátorai figyelték, a Luftwaffe oktatói pedig lőszert nem kímélve megtanították a tüzéreket a pontos lövés művészetére. A rakodógépeknek meg kellett felelniük a harckocsiágyú töltésére vonatkozó szigorú szabványnak, amely a harckocsiból nagy tűzsebességet biztosít, a tüzéreknek pedig gyorsan és egyidejűleg pontosan tüzet kellett nyitniuk a parancsnok által nekik jelzett célpontra. A kadétok szabadidejüket a tank gondozásának szentelték, és intenzíven foglalkoztak a fizikai edzéssel is, amit nagyon fontosnak tartottak számukra, hiszen szolgálatuk jellegéből adódóan a tankereknek állandóan súlyemeléssel kellett foglalkozniuk. A legjobb kadétokat biztatták, a legrosszabbakat is rendszeresen kigyomlálták.


"Tengeri próbák"

A szovjet tankerek később így emlékeztek vissza: "Ha egy német tank eltéveszt az első lövéssel, akkor a másodiknál ​​sem." Két tényező: a kiváló optika és a jó kiképzés valódi előnyt jelentett a német tankereknek a tüzelésben.


Bundesarchiv: fénykép egy megsemmisült T-34-ről. 1942 nyara. A gumi hiánya az ilyen kerekek megjelenéséhez vezetett. Az ilyen tankok zúgása több kilométeren keresztül hallatszott!


Egy másik fotó a Bundesarchivból. Párnázott T-34 Sztálingrád utcájában. Jól látszottak azok a helyek, ahol a lövedékek becsapódtak. És több találat is van. Miért ez? Tényleg lehetetlen volt egy ütéssel megállítani a tankot? Nyilván így van, ha öten vannak!

De hogy mi volt a helyzet akkoriban a Vörös Hadseregben, nézzük meg az NPO 0349. számú, 10. december 1940-i rendeletét, amely a nehéz és közepes harckocsik (T-35, KV, T-28, T-34) és „állandó harckészültségben tartásuk a maximális motorerőforrással” a személyzet vezetési és lövöldözési kiképzésére, harckocsi egységek és alakulatok összekovácsolására lehetővé tette, hogy évente 30 órát töltsenek minden harci kiképzőparkon. jármű, és 15 óra harci flotta*. Minden taktikai gyakorlatot T-27-es harckocsikon (kettős ékeken!) kellett végrehajtani; A T-27-eseket kizárták a puskás katonai egységek és alakulatok államaiból, és átkerültek a harckocsihadosztályok megszerzéséhez, zászlóaljonként 10 harckocsival. Valójában ez ugyanaz, mint amikor megtanulunk buszt vagy nehézszállítót vezetni, miközben olyan kisautót vezetünk, mint a modern Oka vagy Mathis.


Az STZ által gyártott T-34-76. Az echelon maradványai, a német által összetörve repülés Voronyezs közelében. 1942 (Bundesarchiv)

Ehhez hozzá kell tenni a szovjet páncélozott járművek számos műszaki problémáját. Tehát az 34-76-ben gyártott T-1940-1942 harckocsik minden érdemük ellenére rengeteg különféle hibával rendelkeztek, amelyekkel csak 1943-1944-re sikerült megbirkózni. A "tartály szíve" - ​​a motor - megbízhatósága nagyon alacsony volt. A 100 órás erőforrást egy dízel-2 számára csak 1943-ban érték el a standon, míg a német gyártmányú Maybach benzinmotorok tartályban 300-400 órán keresztül könnyedén dolgoztak.


BA-6 V. Verevochkin még lő!

A NIBTP (Research Armored Testing Ground) tisztjei, akik 34 őszén tesztelték a T-1940-et, számos tervezési hibát tártak fel benne. A NIBTP szakbizottság jelentésében kifejezetten leszögezte: „A T-34 harckocsi nem felel meg a korszerű követelményeknek ezen osztályú harckocsikkal szemben az alábbi okok miatt: a harckocsi tűzereje a megfigyelőberendezések alkalmatlansága, meghibásodása miatt nem volt teljesen kihasználható. a fegyverek és az optika beszerelésénél, szűk harctér és a használati kényelmetlenség okozta lőszertartó; elegendő dízelteljesítmény-tartalék mellett a maximális sebességek, a tartály dinamikus jellemzői sikertelenül lettek megválasztva, ami csökkenti a sebességteljesítményt és a tartály áteresztőképességét; A tartály taktikai használata a javítási alapoktól elkülönítve lehetetlen a fő alkatrészek - a fő tengelykapcsoló és a futómű - megbízhatatlansága miatt. Az üzemet felkérték a torony és a harci rekesz méreteinek bővítésére, ami lehetővé tenné a fegyverek és az optika felszerelési hibáinak kiküszöbölését; új lőszerkészlet kidolgozása; a meglévő megfigyelő eszközöket új, korszerűbbre cserélni; dolgozza át a fő tengelykapcsoló, a ventilátor, a sebességváltó és az alváz alkatrészeit. Hosszabbítsa meg a V-2-es dízelmotor garanciális idejét legalább 250 órára.” De a háború kezdetére mindezek a hiányosságok szinte teljes mértékben megmaradtak.


A BT-7 úgy néz ki, mint az igazi. Hacsak nem teljesen más a pályák nyomvonala és más a pályák áttétele.

Ezenkívül meg kell jegyezni, hogy a T-34 négyfokozatú sebességváltó tervezése sikertelen volt, és könnyen eltörött, amikor egy tapasztalatlan vezető sebességet váltott. A meghibásodások elkerülése érdekében automatizmusig kidolgozott készségekre volt szükség, ami a civil szervezetek megbízásából vezetésre szánt óraszámmal elérhetetlen volt. A tengelykapcsolók tervezése sem sikerült, ami emiatt gyakran meghiúsult. Az üzemanyag-szivattyúk is megbízhatatlanok voltak. Általánosságban elmondható, hogy a T-34 harckocsit nagyon nehéz volt kezelni, magas képzést és fizikai állóképességet igényelt a vezetőtől. Egy hosszú menetelés során a sofőr 2-3 kg-ot fogyott - olyan kemény munka volt. Gyakran a lövész-rádiós segített a sofőrnek a sebességváltásban. A német tankoknak nem voltak ilyen nehézségei az irányításban, és ha a sofőr meghibásodott, könnyen leválthatta a személyzet szinte bármelyik tagja.


Néhány 30-as évek autója fantasztikusan nézett ki. Például ez a csehszlovák BA PA-III (1929)


Az R. Gorokhovsny páncélozott motorkerékpár projektje.


"Légpárnás tank". R. Gorokhovsky újabb gyöngyszeme.

A T-34-es megfigyelőeszközök tükörperiszkópokból álltak a vezetőnél és a harckocsi toronyban. Egy ilyen periszkóp egy primitív doboz volt, felül és alul ferdén szerelt tükrökkel, de ezek a tükrök nem üvegből, hanem ... csiszolt acélból készültek. Nem meglepő, hogy a képminőségük undorító volt, főleg a Karl-Zeiss-Jena cég német optikájához képest. Ugyanazok a primitív tükrök voltak a periszkópokban és a torony oldalain, amelyek a harckocsiparancsnok egyik fő megfigyelési eszközei voltak. Kiderült, hogy rendkívül nehéz volt a csatatér megfigyelése és a célkijelölés végrehajtása.

Lövés után nagyon nehéz levegőt venni a harctérben a füst miatt; a legénység szó szerint meghalt lövéskor, mivel a tartály ventilátora nagyon gyenge volt. A harci nyílásokat a charta szerint be kellett zárni. Sok tankhajó nem zárta be őket, különben nem lehetett nyomon követni a gyorsan változó helyzetet. Ugyanebből a célból időnként ki kellett dugnom a fejem a nyílásból. A sofőr gyakran a tenyerénél fogva hagyta nyitva a nyílást.


Heinrich Himmler megvizsgálja a „Das Reich” SS-hadosztály T-34-esét Harkov közelében (1943. április). (Bundesarchiv)

Körülbelül ugyanez, vagyis nem a legjobb módon volt a helyzet a KV tartályokkal is, amelyeket szintén rossz minőségű tengelykapcsolókkal és sebességváltókkal szereltek fel. Egy lövedéktalálatból a KV gyakran megakadt a toronyban, a T-34-eseket pedig gyakran a vezetőnyíláson keresztül találták el, amely ok nélkül a páncélozott hajótest elülső lemezébe került. Az sem világos, hogy a tervezők miért tettek törött első páncéllemezt a KV harckocsikra, és nem egyenest, mint a T-34-nél. Több fémet követelt, és egyáltalán nem adott hozzá biztonságot az autóhoz.

Nemcsak a szovjet tankerek kiképzése volt a legalacsonyabb szinten, hanem katasztrofálisan hiányzott a parancsnokság és a műszaki személyzet is. Egyes alakulatok adatai 1941 júniusára: a 35. KOVO gépesített hadtest 9. TD-jében a harckocsizászlóaljak 8 parancsnoka helyett 3 (létszám 37%), századparancsnokok 13 helyett 24 (54,2%), szakasz parancsnokok - 6 helyett 74 (8%). A 215. MK KOVO 22. MD-jében nem volt elég 5 zászlóaljparancsnok, 13 századparancsnok, a állomány junior parancsnoki állománya - 31%, műszaki - 27%.


Szovjet T-34-esek a német Wehrmacht szolgálatában. A harckocsikon észrevehető a német harckocsik parancsnoki kupola. Jó ötletnek tűnik, de ... a torony, mint korábban, dupla maradt. A harckocsiparancsnok, aki egyben tüzér is, nagyon túlterhelte a fegyver karbantartását. És miért kell neki is torony? Hasonló tornyokat helyeztek el az 34-as szovjet T-1943-es modellen is, „dió” toronnyal. Ez a torony tágasabb volt, de a harckocsi parancsnoka mégsem tudta használni. Tényleg nem értették a németek, hogy időpocsékolás volt ilyen tornyokat felrakni a „harmincnégyesek” keskeny tornyára. Hiszen az 1941-es modell tornyában a harmadik tartályhajó az volt, hogy „nem ragad” semmiképpen!


A „Das Reich” 2. SS-páncéloshadosztály harckocsizói a Pz.III harckocsijuk közelében Kurszk közelében. A sok nyílás jó. Kényelmes elhagyni az égő tartályt! (Bundesarchiv)

Érdekesek Rem Ulanov tanker személyes benyomásai, akivel személyesen találkozhattam és kommunikálhattam, amikor a Tankmaster magazin szerkesztője voltam: „A hadsereg szolgálata alatt sok harckocsival és harckocsival volt lehetőségem megküzdeni. önjáró fegyverek. Voltam sofőr, járműparancsnok, üteg, század, zászlóalj műszaki tiszthelyettes, tesztelő Kubinkában és a bobochinói (leningrádi) gyakorlótéren. Minden tanknak megvan a maga „karaktere” az irányítás, az akadályok leküzdése és a kanyarodás sajátosságai tekintetében. Könnyű irányíthatóság szempontjából a német T-III és T-IV tankokat tenném az első helyre... Megjegyzem, a Pz.IV vezetése nem volt fárasztó a karokkal való könnyű munka miatt; A háttámlás ülés is kényelmesnek bizonyult - a mi tankjainkban a vezetőüléseknek nem volt háttámlája. Csak a váltó fogaskerekeinek üvöltése és az ebből kiáradó, jobb oldalt sütögető meleg idegesített. A 300 lóerős Maybach motor könnyen indult és hibátlanul működött. A Pz.IV remegett, felfüggesztése merevebb volt, mint a Pz.III-é, de lágyabb, mint a T-34-é. A német tankban sokkal tágasabb volt, mint a mi „harmincnégyünkben”. A nyílások jó elhelyezkedése, beleértve a torony oldalán lévőket is, lehetővé tette a legénység számára, hogy szükség esetén gyorsan elhagyja a tartályt ... "

* Ma a minisztérium által jóváhagyott program szerint a "B" kategóriás autóvezetést tanulóknak oktatóval 56 órát, automatával 54 órát kell oktatóval vezetni. terjedés. A kamionsofőrnek tanulóknak ("C" kategória) a program 72 órát biztosít kézi, 70 automata sebességváltóhoz. És ez a technológia világában élő modern embereknek szól. Az akkori újoncoknak és még a tankba ültetetteknek is nyilvánvalóan kevés lenne a 100 óra sem!

Az anyag A. Sheps színes rajzait használja.
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

131 megjegyzés
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +1
    10. július 2018. 15:04
    Valahol azt olvastam, hogy a Fritz több mint 21 ezer tankot gyártott az egész háború alatt.A háború végére az ipar. A Reich havi 500-600 tankra emelte a termelést.
    1. +6
      10. július 2018. 18:36
      Kiderült, hogy a második világháború kitörésének előestéjén a németek teljes minőségi fölénnyel fegyverezték fel tankjaikat a potenciális ellenfelek, és mindenekelőtt a Szovjetunió harckocsiival szemben, ha ... - a cikkből

      A németek a háború első felében felülmúlták ellenfeleiket a második világháborúban, beleértve a Szovjetuniót is, nem annyira a harckocsijaik fegyvereinek minőségében, mint inkább a tankcsapatok megszervezésében.
      Nemcsak harckocsikból, hanem önjáró tüzérségből, motoros gyalogságból is alakítottak harckocsihadosztályokat, a csatatér ütőrepülőivel - felderítő repülőgépekkel - tüzérségi tűz észlelőivel, valamint Yu-87 zuhanóbombázókkal, légiirányítók vezetésével, a harckocsit kísérve. hadosztályok, amelyek szükség esetén rádión keresztül azonnal kapcsolatba léptek a legénységgel.
      A német tankokat eredetileg egyáltalán nem az ellenséges tankok elnyomására és megsemmisítésére szánták. Más feladatuk volt - az ellenséges gyalogság, a géppuskák és aknavetők megsemmisítése, amelyek megakadályozták a gyalogságot a védelmi vonalak leküzdésében. A németek ellenséges tankjait páncéltörő fegyverek - tüzérség és repülőgép - semmisítették meg.
      A németek ilyen módon használták a harckocsikat a harcban - "a nehéz tarack tüzérség a védekező ellenségre lő és elnyomja és bombázza a merülő bombázókat, megsemmisítve az ellenség védelmét és tüzérségét. "Gyalogság. A tankok után pedig a gyalogság az ellenség pozíciójába rohan, amit gyakorlatilag nincs kit lőni.Ha az ellenségnek marad egyéni fegyvere,akkor a németek előterjesztik hozzájuk jól páncélozott rohamfegyvereiket és tankjaikat,és lelövik a túlélőket.Azaz a csata szakaszosan volt látható:eltalálható eszközök a harckocsikat tüzérség és repülőgép semmisíti meg; a gyalogságot eltaláló eszközöket a tankok semmisítik meg; a gyalogság befejezi az ellenség maradványait és elfoglalja a "-" Katonai gondolkodás a Szovjetunióban és Németországban "Yu. Mukhin" vonalakat.
      Ezért a németek kisebb számú harckocsival, nem annyira kiváló fegyverekkel, de a harckocsikban rádiókommunikációval, jó optikával, ügyesen használva a harckocsikat, a különböző típusú csapatok szerveződését és interakcióját felhasználva szétverték a szemben álló ellenséges csapatokat. nagyobb számmal és fegyverrel.
    2. 0
      13. július 2018. 17:33
      számoljunk - 7.5 ezer tonna4, körülbelül 5.5 ezer. párduc, nem emlékszem pontosan, kb 3 ezer. t3
      ez már összesen 16 ezer plusz tigris, t1, t2 és egyéb járművek, plusz legalább 15 ezer tankromboló.
      sokkal több, mint 21.
      a német harckocsik számbavételénél állandóan ugyanazt a hibát követik el - csak a harckocsihadosztályokhoz vagy összevont csoportokhoz rendelt harckocsizászlóaljak tankjait veszik figyelembe, de rajtuk kívül még jó néhány páncélozott jármű volt.
  2. +11
    10. július 2018. 15:27
    Mikor hagyják abba a szovjet tankokról szóló dal éneklését a háború előestéjén "nem jutott az eszébe". Régóta bebizonyosodott, hogy a szovjet harckocsik minden alapvető teljesítményjellemzőben fej-váll fölött voltak a hasonló németeknél, a németeknél pedig egyáltalán nem volt a T34-hez és a KV-hoz hasonló harckocsi. Ezt a dalt először a "nagy parancsnok" G. Zsukov énekelte, és azóta sem szűnt meg. Valahogy igazolnia is kellett magát idióta döntéseiért, amelyekkel a baglyokat keretezte. harckocsik, és nem csak tankok a háború elején elszenvedett szörnyű vereség alatt.
    1. +27
      10. július 2018. 16:17
      Idézet tőle: gregor6549
      Mikor hagyják abba a szovjet tankokról szóló dal éneklését a háború előestéjén "nem jutott az eszébe".

      A háború előtti T-34 és KV tankok többsége nem veszett el a harcban, ami az elmaradottságuk verziója mellett szól.
      A statisztikák szerint tévedsz.
      1. +17
        10. július 2018. 17:22
        A T-34 harckocsik harci működése ismét megerősíti a sebességváltók rossz minőségét. A dobozok élettartama nagyon rövid. A dobozok hibája miatt meghibásodott tankok közül egy sem ment 1000 km-t sem.
        A 102. páncéloshadosztály 2. augusztus 15-án kelt visszaszerzési aktusa szerint a tíznapos ellenségeskedés során 7 harckocsiból XNUMX harckocsi hibásodott meg a sebességváltók meghibásodása miatt.
        © helyettes A BTU GABTU KA vezetője Alymov 1. rangú katonai mérnök
      2. MPN
        +3
        10. július 2018. 18:11
        Idézet a Polluxtól
        A legtöbb háború előtti T-34 és KV harckocsi a harcon kívül elveszett

        Itt nincs értelme vitatkozni, de nem is fejletlenség miatt vesztek el, hanem logisztikailag, akkor üzemanyag- és kenőanyag-, lőszerhiány miatt. de azt is elmondani, hogy nem ez az egyetlen probléma, sok minden volt, és mindenki talál megerősítést az elméletére.
      3. +3
        10. július 2018. 20:34
        Idézet a Polluxtól
        A legtöbb háború előtti T-34 és KV harckocsi a harcon kívül elveszett

        De voltak szabotázs esetek. Azt mondta nekem egy Brestben élt ember, amikor a háború kitört, látta, hogy június 22-én reggel elkezdte elhagyni a tankjaink egy oszlopa a katonai egységet, nem tudom megmondani, milyen harckocsik voltak, de 500 méter után. mind elakadni kezdtek, az oszlop teljesen leállt, tankerek körül rohangáltak. A nap folyamán kiderült, hogy az összes tartálynak elromlott az üzemanyagrendszere, általában ez az egység nem érte el a frontot. Csak találgatni lehet, mit írt az egységparancsnok a veszteségek okairól szóló jelentésbe.
    2. +5
      10. július 2018. 16:42
      Grigorij, azt tanácsolom, hogy olvassa el Drabkint: "Harcoltam a T34-en." Lehetőségem volt kommunikálni a T34-85 sofőrrel. Megdicsérte a tankot, hogy nem igényel karbantartást, az amerikai Shermanhez képest kisebb a kilátás, de a sofőr körülményei rosszak voltak. A kaputelefon 34 évesen, különösen az első modelleken, undorító volt. Katukov pedig nagyon dicsérte a Matildát: a páncél kiváló, a tank tágas, a motor gyenge és a tankkal csak az utakon jó vezetni.
    3. +13
      10. július 2018. 16:43
      Meg tudod csinálni Zsukov nélkül. Akinek van tapasztalata a szovjet traktor- és mezőgazdasági gépek, valamint ugyanazon német és amerikai berendezések üzemeltetésében, az megérti.
      1. +6
        10. július 2018. 18:42
        100%-ban egyetértek!!! Minden ismerős traktorosom az első adandó alkalommal, az orgazmussal határos örömmel váltott hazai gépekről importra.
    4. +16
      10. július 2018. 17:10
      Idézet tőle: gregor6549
      Mikor hagyják abba a szovjet tankokról szóló dal éneklését a háború előestéjén "nem jutott az eszébe".

      Mikor zárják be újra az archívumot? A T-34 és a KV valódi pillantása az akkori hiteles dokumentumokon alapul.
      Idézet tőle: gregor6549
      Régóta bebizonyosodott, hogy a szovjet harckocsik minden alapvető teljesítményjellemzőben fej-váll fölött voltak a hasonló németeknél, a németeknél pedig egyáltalán nem volt a T34-hez és a KV-hoz hasonló harckocsi.

      A táblázatokban nem a számok küzdenek így, hanem igazi tankok. Mi haszna a T-34-es parancsnoknak a táblázatos hatótávból, ha a való életben egy soros tank teli tankkal 165-185 km-t halad át? Mi haszna a végsebességnek, ha harcban csak a második sebességet lehet használni a maga 14 km/h-val - mert a sebességváltás lelassítja a tankot + a motor leállásának veszélye? Mi haszna a löveg jellemzőinek, ha a torony forgatása és egyidejű megfigyelése lehetetlen, és a célzó használata csak a löveg magassági tartományának felében lehetséges? Nem szívesen beszélünk 30-35 kg-os erőkifejtésről a torony kézi meghajtásának vezérlőkarjain és lendkerekén.
      Mi haszna a KV parancsnoknak a tank táblázatos adataiból, ha a motor hűtőrendszere már 20 km/h feletti sebességnél felforr, billenéskor a torony nem fordítható (a 7 tonnás hajtása KV torony a 3 tonnás T-28-as toronyból lett kiszedve), az alváz és a felfüggesztés pedig a határon működik (mert a 40 tonnás tank tömege alapján számították)? Mi haszna a KV egység parancsnokának a tank táblázatos sebességével, ha 2 óránként meg kell állni a légszűrők tisztítására?
      1. +2
        10. július 2018. 17:35
        Parancsnokként harcolt a T-34-en és a KV-n?
        És igen, az archívumot nem szabad bezárni, nehogy mítoszok szülessenek, se dzsingoista hazafiak, se teljesítményeink kritikusai.
        1. +11
          10. július 2018. 18:09
          Idézet: Régi tanker
          Parancsnokként harcolt a T-34-en és a KV-n?

          Így írtak róla azok, akik harcoltak vagy teszteltek tankokat. Kifejezetten a T-34 esetében ezek a jelentések "A modern harckocsik sebességváltóinak leírása és összehasonlító értékelése". GABTU KA. 1942, a BTVT Kutatóintézetének szakemberei 1942 közepén, valamint a T-34-es tesztjelentései 1940-1941 között.
          Valamint egyéb dokumentumok, például katonai képviselők jelentései:
          Április első napjaiban, amikor a műszaki feltételeknek megfelelően ellenőrizték a forgószerkezet fogantyújára ható erő nagyságát a márciusban kapott F-34-es fegyverekkel ellátott gépeken, megállapították, hogy az erő a torony elfordításához szükséges nyél eléri a 30-32 kg-ot... Tekintettel arra, hogy a nyél terhelésének növekedése nyilvánvalóan az F-34 fegyver súlyozásával függ össze az L-11-hez képest, úgy döntöttem, a fogantyú vállának meghosszabbítására ... 32 kg-nak megfelelő erővel a torony forgószerkezetének markolatára ható gépek gyártását elfogadhatatlannak tartom, hiszen még két kézzel sem lehetséges a kényelmetlenség miatt személy átlagos erőfeszítéssel akár 3-4 osztással is megfordítja a tornyot.
          © Art. a GABTU KA katonai képviselője az STZ-nél Levin XNUMX. fokozatú hadmérnök
        2. 0
          12. július 2018. 10:45
          sem az eredményeink kritikusai.

          Nyerd meg a háborút, túlélve az első pár évet, harcolnak rajta - ez igazi teljesítmény.
          Szembe kell nézni az igazsággal, és meg kell érteni, hogy a 41-es és a 44-es modell műszaki színvonala és minősége két különböző „világ”.
          Érdemes dicsérni a késői technológiát. De a koraihoz csak néhol kár.
    5. +2
      10. július 2018. 18:41
      valamiben nyertek valamiben, amit elveszítettek, nincsenek abszolút ideális autók
    6. +3
      10. július 2018. 20:28
      Voltak durva autók, és miután a gyárakat kiürítették, és a szakképzett személyzet nagy része a frontra vonult, a minőség egy nagyságrendet (és jó, ha eggyel) romlott... Tehát a papír teljesítményjellemzői és a valódiak különböztek. mint ég és föld
    7. +1
      11. július 2018. 14:24
      Idézet tőle: gregor6549
      Mikor hagyják abba a szovjet tankokról szóló dal éneklését a háború előestéjén "nem jutott az eszébe". Régóta bebizonyosodott, hogy a szovjet harckocsik minden alapvető teljesítményjellemzőjükben fej-váll fölött voltak a hasonló németeknél, és a németeknek egyáltalán nem volt a T34-hez és a KV-hoz hasonló harckocsijuk.

      Nem volt, de hány képzett legénységünk volt ezeken a tankokon? Megmondom őszintén, elég gyenge vagyok a tankok terén, de össze tudom hasonlítani az ugyanilyen korabeli repüléssel, amelynek történetét amatőr módon szeretem. Kezdjük a legújabb repülőgépek ismeretének hiányával. Vegyünk bármilyen típusú repülőgépet, és nem csak azt látjuk tisztán, hogy a nyers repülőgépek gyártásba kerültek, de a személyzet még nem sajátította el őket, emlékezzünk V. Emelianenko emlékirataiban K. Holobaev kapitány első harci bevetéséről, amikor már felszállás előtt, szinte az induláskor a gyári szakember a gép szárnyán állva elmagyarázta neki, hogy melyik ravasz milyen típusú fegyverre van szükség, de az RS-ek, célpontok és egyebek repülés közbeni használatát már megtudta. . Végül is nem hiába, a veszteségstatisztikák szerint az új Yak-1, LaGG-3 és MiG-3 a balesetek és harci veszteségek tekintetében meghaladta az I-16 és I-153 azonos mutatóit. elsajátította a személyzet. Valóban, még egy időben is jelentkeztek egyes légiközlekedési parancsnokok az I-16 gyártásának újraindításáról szóló jelentésekkel... De amikor a személyzet elsajátította az új repülőgépet, amikor javult a megbízhatóságuk, amikor a parancsnokság tapasztalatot szerzett, akkor ment. .

      Idézet tőle: gregor6549
      Ezt a dalt először a "nagy parancsnok" G. Zsukov énekelte, és azóta sem szűnt meg. Valahogy igazolnia is kellett magát idióta döntéseiért, amelyekkel a baglyokat keretezte. harckocsik, és nem csak tankok a háború elején elszenvedett szörnyű vereség alatt.

      És mondd, nem tudom, milyen idióta döntéseket hozott G. K. Zsukov a Szovjetunió fegyveres erőinek a háború elején.
      1. +3
        11. július 2018. 15:17
        Válaszolok. Mindenekelőtt a csapatok és a tevékenységükhöz szükséges minden elképzelhetetlen koncentrációja a határ közelében, beleértve a háború előestéjén a hírhedt "kiemelkedéseket". Azok. Zsukov csak mérhetetlenül nagy léptékben ismételte meg, amit a Khalkhin Golban tett. Ugyanakkor megértették, hogy Hitler és tábornokai teljesek, és mindezt nem veszik észre.És ha igen, akkor nem voltak tervek (például B-terv) arra az esetre, ha minden nem Zsukov tervei szerint menne, egyszerűen nem létezik. És Hitler mindezt észrevette, helyesen értékelte a Szovjetunióból Németországot fenyegető veszélyt, és először támadt. (Azt a tényt, hogy Hitler észrevette, megerősítette a német kormánynak a Szovjetunió kormányához intézett feljegyzése, amely hivatalosan bejelentette a Szovjetunió elleni háború kezdetét)
        A német sztrájk természetesen teljes meglepetésnek bizonyult a vezetés baglyai számára, és olyan helyzetet teremtett, hogy a Vörös Hadsereg számbeli és minőségi fölénye a technológiában, beleértve a tankokat is, egyszerűen lehetetlennek bizonyult.
        További. Amikor a háború nem Zsukov forgatókönyve szerint zajlott, első utasításaival először megtiltotta a „provokációknak engedést”, i.e. tűzzel reagálni a tűzre, majd a kezdeti csapásokból túlélő egységeket a valós helyzet felmérése és a felkészülés ideje nélkül ellentámadásba lendítette. Hogy ezután mi történt, az ismert volt. Az elkövetőket azonban gyorsan kinevezték és a falhoz támasztották.
        Egyébként egy időben volt alkalmam az ipar képviselőjeként részt venni a Zapad 81 gyakorlatokon. A csapatok több hónapig készültek a gyakorlatokra, és amikor a gyakorlatok elkezdődtek, az SV légvédelmi erőinek teljes parancsnoki és irányítási rendszere egyszerűen "lefeküdt". Amikor később megkérdezték a gyakorlatok egyik vezetőjét, Varennyikov hadseregtábornokot, hogy mi történne, ha valódi háború kezdődne, a válasz valahogy így hangzott: "De nem várjuk meg, amíg eltalálnak minket, és először eltalálnak minket." Azok. a megelőző csapás koncepciója a háború után is élt.
        1. +3
          11. július 2018. 15:54
          Idézet tőle: gregor6549
          Mindenekelőtt a csapatok elképzelhetetlen koncentrációja és minden, ami a tevékenységükhöz szükséges a határ közelében, beleértve a háború előestéjén a hírhedt "kiemelkedéseket".

          Vagyis azt akarja mondani, hogy fél év múlva "14. január 1941-én, a Bolsevikok Összszövetséges Kommunista Pártja Központi Bizottsága Politikai Hivatalának határozata alapján" a vezérkari főnökről és a parancsnokokról. A katonai körzetekben "Zsukov hadseregtábornokot nevezték ki Kirill Meretskov helyére az 1941 júliusáig elfoglalt Vörös Hadsereg vezérkari főnökének posztjára. ", a vezérkar főnökeként G. K. Zsukov képes mindezt megszervezni, csapatokat koncentrálni.Nyílt terepen, ahogy én értem, vagy még előre épített helyőrségekbe, előkészített repülőterekre és bázisokra.Ami valószínűleg. Hat hónap alatt nem lehet felkészülni. és ezeket a döntéseket jóval azelőtt hozták meg, hogy Zsukov a vezérkar élére került volna.
          Idézet tőle: gregor6549
          Amikor a háború valóban nem Zsukov forgatókönyve szerint zajlott, első utasításaival először megtiltotta a „provokációknak engedést”, ti. tűzzel reagálni a tűzre, majd a kezdeti csapásokból túlélő egységeket a valós helyzet felmérése és a felkészülés ideje nélkül ellentámadásba lendítette.

          Tehát Ön dönti el, hogy a direktívák nem engednek-e a provokációknak, a háború kezdete előtt történtek, vagy a háború után nem a forgatókönyv szerint mentek, vagyis a kezdet után? A vezérkar főnöke egyébként csak ajánlásokat fogalmaz meg, de a döntéseket a legfelsőbb főparancsnok és az STO hozza meg. Nos, vagy más esetekben a honvédelmi népbiztos.. Szóval ez a trágyalapát rossz irányba van,
          Idézet tőle: gregor6549
          Egyébként egy időben volt alkalmam az ipar képviselőjeként részt venni a Zapad 81 gyakorlatokon. A csapatok több hónapig készültek a gyakorlatokra, és amikor a gyakorlatok elkezdődtek, az SV légvédelmi erőinek teljes parancsnoki és irányítási rendszere egyszerűen "lefeküdt".

          Nos, katonaként a GVD részeként részt vettem a "WEST-84", a DRUZHBA-85 "és mások gyakorlatain. Az igazság arról, hogy a légvédelmi parancsnoki és irányító rendszer hogyan működött a WEST-81 alatt, megtudtam. soha nem hallottam, bár hála istennek szinte minden szolgálatomat a légierő irányító rendszere végezte, bár hadosztály szinten az volt a feladatom különböző időszakokban, hogy magasabb parancsnoksággal biztosítsam a hadosztály irányítását, a hadosztály ellátását. kommunikáció a ZKP-nál, PKP-nál, vagy az alárendelt egységekkel. Ahogy mondani szokták - Kommunikáció nélkül nincs irányítás - irányítás nélkül nincs győzelem. Ezért utalj legalább arra, hogyan "fekszik le" az egész irányítási rendszer, csak érdekes önképzés.
          Idézet tőle: gregor6549
          És Hitler mindezt észrevette, helyesen értékelte a Szovjetunióból Németországot fenyegető veszélyt, és először támadt.

          Nos, most eljutott a fő téziséhez, a Szovjetunió meg akarta támadni Németországot, de a bölcs Adolf figyelmeztette. Veled, történelmünk másik szemlélőjével minden világos.
          1. 0
            11. július 2018. 17:00
            És ki a bíró? Te vagy a legédesebb? Túl kicsi leszel a bíróhoz.
            És tovább. Ahhoz, hogy valamit kezdjünk a történelemmel, először meg kell írni. Sőt, írjon igaz történetet (vagyis tükrözze a valóságban történteket), és ne kitalált a következő uralkodók kedvéért. Végül is, bármilyen legyen is az új uralkodó, a történelmet ismét átírják, és az uralkodó félelmetes rendeleteket ad ki, hogy megvédje a hamisítóktól. Ugyanakkor azt sem lehet kitalálni, hogy ki hamisító, és ki nem. De ez mind üzlet.
            Arról, hogy a Zapad 81 gyakorlatokon hogyan "feküdt le" a légvédelmi irányítórendszer, egy másik alkalommal mesélek.
    8. +1
      11. július 2018. 17:11
      Idézet tőle: gregor6549
      Régóta bebizonyosodott, hogy a szovjet tankok minden alapvető teljesítményjellemzőjükben a hasonló német harckocsik felett voltak

      Az elvtárs esete Episheva él és nyer.
  3. +14
    10. július 2018. 15:56
    ... A T-34-eseket gyakran a vezetőajtón keresztül találták el, nem világos, hogy miért került a páncélozott hajótest elülső lemezébe.

    Ebben az esetben nem miért, hanem miért. Mert
    1. A Christie's felfüggesztése jelentősen csökkentette a páncélozott hajótest elérhető szélességét.
    2. Emiatt a motort végig kellett pozícionálni.
    4. Emiatt a harci rekeszt is előre kellett tolni, amennyire az igazítás engedte.
    5. Ennek megfelelően a felső páncéllemezben nem marad hely az MV nyílás elhelyezésére.

    Tehát vagy az MV átmászik a tornyon (mint az IP-n), vagy a nyílás ott lesz, ahol volt.

    Végül a T-34 elrendezési problémáját csak egy új termékben - a T-44-ben - oldották meg. És csak valami üzlet – cserélje le a Christie felfüggesztését torziós rúdra...
    1. +1
      11. július 2018. 11:16
      Idézet Mik13-tól
      És csak valami üzlet – cserélje le a Christie felfüggesztését torziós rúdra...

      A torziós rudazatú felfüggesztés megköveteli az anyagok és a kidolgozás minőségét. Annak ellenére, hogy mindenki tudott róla, még a technikailag fejlett országokban sem kezdték el azonnal használni. Ami a Szovjetuniót illeti, egyszer volt egy cikk a szovjet tankpáncélokról. Annak ellenére, hogy a háború kezdete után jelentősen csökkentek a páncélacél követelményei, a kohászati ​​üzemek még ilyen csonka változatban sem tudták ezeket teljesíteni. Ennek eredményeként eljutott odáig, hogy a páncéllemezeket már az összeszerelési szakaszban a hegesztési folyamat során repedések borították. És ez az állapot helyenként egészen 44 évig tartott. Most képzeljük el, milyen torziós rudak lennének. A tank az első ütés után a hasára ült. A T-34 sikeresnek bizonyult abból a szempontból, hogy a háború idején annyira át lehetett dolgozni és leegyszerűsíteni, hogy katasztrofális szerszám- és anyaghiány mellett is tovább lehessen gyártani.
      1. +4
        11. július 2018. 16:09
        Idézet tőle: brn521
        Most képzeljük el, milyen torziós rudak lennének.

        Mit kell képviselni? A KV eredetileg torziós rudas felfüggesztéssel rendelkezett. Is. Ráadásul a HF számos hiányossága miatt nem volt panasz kifejezetten a felfüggesztésre.
        A T-34 Christie felfüggesztést kapott, mivel a BT-5 és BT-7 harckocsik evolúciós fejlesztéseként jött létre.
        1. 0
          11. július 2018. 16:58
          Idézet Mik13-tól
          A T-34 Christie felfüggesztést kapott, mivel a BT-5 és BT-7 harckocsik evolúciós fejlesztéseként jött létre.

          Már írták. A T-34-et Harkovban hozták létre, párhuzamosan a kerekes lánctalpas járművel. A torziós rudak nem alkalmasak kerekes lánctalpas tartályokhoz. Az említett autók Leningrádból származnak, és soha nem kötötték kerekes-hernyó témához.
          Nincs abban semmi különös, hogy a harkovi üzem tartályt készített a gyártóbázisához, és az általuk viszonylag jól elsajátított megoldásokat használta.
        2. 0
          11. július 2018. 17:46
          Idézet Mik13-tól
          A KV eredetileg torziós rudas felfüggesztéssel rendelkezett. Is.

          Akkor nem tudom. Kezdetben az volt a probléma, hogy az általunk gyártott torziós rudak nem tudták ellenállni a nagy sebességű vezetés során fellépő éles lökésterhelésnek. De ez még a 30-as években volt. Valamilyen oknál fogva Sherman megint nem kapott torziós rudas felfüggesztést.
          1. +1
            11. július 2018. 19:45
            Idézet tőle: brn521
            Kezdetben az volt a probléma, hogy az általunk gyártott torziós rudak nem tudták ellenállni a nagy sebességű vezetés során fellépő éles lökésterhelésnek.

            Kibírta, de viszonylag könnyű gépeken, mint például a Hellcat. Ha az autó nehéz, akkor 2 lehetőség.
            1. Tegyen fel sok torziós rudat. Ehhez sok görgő kell. Lásd Párduc.
            2. Tegye erősebben a torziós rudakat. Aztán elvesztettem a mozgásképességemet. A Pershingnek nem csak a gyenge motorra és a lassú sebességváltóra volt panasza, hanem a felfüggesztésre is.
            Idézet tőle: brn521
            Valamiért Sherman soha nem kapott torziós rudas felfüggesztést.

            Még a 60-as években Izraelben. Miért kellene? A kocsik kidolgozottak, könnyebben javíthatók, nem foglalnak helyet a karosszériában. 50 mérföld per óra nem engedi vezetni? Elég és 20, és hagyd, hogy a Hellcat üldözzön.
            A századosnál ugyanezek a szempontok voltak.
        3. 0
          13. július 2018. 17:37
          érdemes tisztázni, hogy a t34-nek nem csak a Christie's prototípusaiban voltak ősei, hanem a francia FCM-36 és somu gépekben is
      2. 0
        11. július 2018. 17:18
        Azok. A KV tankok neked nem jelzők?
  4. +5
    10. július 2018. 16:28
    Bundesarchiv: fénykép egy megsemmisült T-34-ről. 1942 nyara. A gumi hiánya az ilyen kerekek megjelenéséhez vezetett. Az ilyen tankok zúgása több kilométeren keresztül hallatszott!

    Nos, téged tisztelnek és visszautasítanak... A belső lengéscsillapítós görgőket kerekeknek hívják... Elfelejtették megemlíteni a hangtompító hiányát és a hernyónyomok gerincbeilleszkedését! Mindez 3 km-en keresztül hallható üvöltést keltett!
    És miért nincs információ a francia tankokról? Páncéljuk, fegyverük?
    Még mindig NEM VÁLASZOL a 47 mm-es gránátok újraköszörüléséről a cikk előző fejezetében !!!
    1. +2
      10. július 2018. 18:48
      Nem fog válaszolni a következő 10 napban. A szerző Európában nyaral. Írj személyesen. A jelzett időszakban Shpakovsky valószínűleg nem kommunikál az interneten.
      1. 0
        13. július 2018. 08:34
        Jelentkezzen be kaliber. Már összezavarodtak pislogásukban-dicséreteikben. Milyen nyaralás? Ma egy fordítás újabb plágiumát dobta fel az oldalra.
  5. +3
    10. július 2018. 16:41
    Nos, milyen mesék egy kanapészakértőről?
    Főleg a "nyomorult" tankjainkról és a "hibás" T-34-ről.
    Hogy lehet egyáltalán ilyen tudományellenes „kreativitást” publikálni?!
    1. +8
      10. július 2018. 18:00
      Idézet: Régi tanker
      Nos, milyen mesék egy kanapészakértőről?
      Főleg a "nyomorult" tankjainkról és a "hibás" T-34-ről.

      Nos, íme, amit ennek a tanknak a kortársai írtak a T-34-ről:
      A tiszta mozgás és a helyreállítási munkák idejének aránya (38% és 62%) a tartály műszaki teljesítményének alacsony színvonalát jelzi.
      A tesztelésre bemutatott formában a T-34 tartály a következő okok miatt nem felel meg a tartályok ezen osztályára vonatkozó modern követelményeknek:
      a) A harckocsi tűzereje a megfigyelőberendezések alkalmatlansága, a fegyverek és az optika beépítési hibái, a harctér tömítettsége és a lőszertartó használatának kényelmetlensége miatt nem használható ki maradéktalanul.
      b) Elegendő motorteljesítmény-tartalék és maximális fordulatszám mellett a tartály dinamikus jellemzőit sikertelenül választották meg, ami csökkenti a tartály sebességi teljesítményét és átjárhatóságát.
      c) A tartály taktikai használata a javítási alapoktól elkülönítve lehetetlen, a fő alkatrészek - a fő tengelykapcsoló és a futómű - megbízhatatlansága miatt.
      d) Az ebbe az osztályba tartozó harckocsi tesztjei során elért kommunikáció hatótávolsága és megbízhatósága nem kielégítő, ami mind a 71 TK-3 rádió jellemzőiből, mind a T-34 tankba történő beszerelésének rossz minőségéből adódik.
      © jelentés az 34. november-decemberi sorozatos T-1940-esek teszteléséről.
      Továbbá, a háború kezdete előtt az üzem és a hadsereg között ütközés volt: a hadsereg legalább a fő azonosított hiányosságok sürgős megszüntetését követelte, az üzem pedig gumit húzott, kijelentve, hogy minden észrevételt figyelembe vesznek. az új harckocsit és a T-34-et hamarosan kivonják a gyártásból, és nincs értelme. Ennek eredményeként a T-34 1941 tavaszára vonatkozó követelménylistája gyakorlatilag megismételte az elődjét.
      A KV-val hasonló volt a helyzet - az LKZ minden erejét a KV-3-ba vetette, és felhagyott a KV finomításával, és olyan enyhítő megoldásokra korlátozódott, mint a sebességváltó gomb ütközője.
    2. +4
      11. július 2018. 09:00
      Idézet: Régi tanker
      tudományellenes "kreativitás" publikálható?!

      A cikk nem hibátlan, de megpróbálja leírni a valóságot. Ellentétben oly sok, a második világháború témájában készült kézművességgel, amely a valóságot népszerű nyomatokkal helyettesíti.
  6. 0
    10. július 2018. 16:46
    Idézet tőle: gregor6549
    Mikor hagyják abba a szovjet tankokról szóló dal éneklését a háború előestéjén "nem jutott az eszébe". Régóta bebizonyosodott, hogy a szovjet harckocsik minden alapvető teljesítményjellemzőben fej-váll fölött voltak a hasonló németeknél, a németeknél pedig egyáltalán nem volt a T34-hez és a KV-hoz hasonló harckocsi. Ezt a dalt először a "nagy parancsnok" G. Zsukov énekelte, és azóta sem szűnt meg. Valahogy igazolnia is kellett magát idióta döntéseiért, amelyekkel a baglyokat keretezte. harckocsik, és nem csak tankok a háború elején elszenvedett szörnyű vereség alatt.

    Teljesen egyetértek! Jó, a modern technika kiváló....de a lényeg a "küzdeni akarás"! És ez a "vágy" a Vörös Hadsereg nagy részének 1941-1942-ben. nem volt! Voltak külön egységek, amelyek fanatikusan, az utolsó katonáig harcoltak, de nagyrészt - "A hadsereg NEM harcolt!"
    1. +5
      10. július 2018. 17:30
      És innen jött, a "harcolni nem hajlandó" Vörös Hadseregről? Először is, akkor senki sem kérdezte a harcosokat és a parancsnokokat vágyaikról. Vagy harcolj és halj meg csatában, vagy egy szégyenletes halált a saját különítményeidtől. Ugyanakkor mindenki megértette, hogy ha meghalnak a csatában, akkor legalább a család valamilyen segítséget kap az államtól, és ha a formáció előtt lelőtték őket, akkor a család a babon marad. Igen, és akkor még nem volt különösebb fanatizmus. Volt benne túlélési vágy, volt düh és még sok más. És a fanatizmust, ha volt, gyorsan elviselték. Általánosságban elmondható, hogy eljött az idő, hogy ne írjunk meséket a háborúról, és ne nevezzünk szovjet katonákat, parancsnokokat, mérnököket és tervezőket. Igen, és a technológia akkoriban egészen a szinten volt. Igen, az amerikai, angol és néhány német tankban kicsit nagyobb volt a legénység kényelme (nem mindenben és nem is mindig), de ők is többnyire kényelmes körülmények között tudtak harcolni. A néhány T34-es és KV ellen pedig, amelyek túlélték az első csapásokat, és amelyeknek volt mit tankolniuk és felfegyverezniük, főleg a német tüzérség és gyalogság harcolt. A német T34 és KV tankok túl kemények voltak. Persze ha a német tankok egyetlen T34-re vagy KV-ra halmoznának fel egy csomagban, akkor előbb-utóbb valamilyen lövedék talál egy gyenge pontot a T34-ben vagy KV-ban, és véget vet. De ezt megelőzően a T34 és a KV több pontot ért el a német tankokon.
      1. +2
        10. július 2018. 19:49
        Ismétlem: "A hadsereg NEM harcolt!" Fújt a hadsereg!
        1. +2
          10. július 2018. 20:31
          Kanapé csapatok, a harci vágy csak nálatok van jelen, majd az internetre korlátozódik
        2. +8
          10. július 2018. 20:50
          Idézet tőle: senima56
          Ismétlem: "A hadsereg NEM harcolt!" Fújt a hadsereg!

          Annyira „borított”, hogy a negyvenegyedik telére a személyzet több mint 80%-a kiesett a Wehrmacht egyes részein. A Vörös Hadsereg olyannyira „leterült”, hogy télre a Wehrmacht teljesen elvesztette a támadó hadműveletek végrehajtásának képességét.
      2. +2
        11. július 2018. 14:51
        Idézet tőle: gregor6549
        Vagy harcolj és halj meg csatában, vagy egy szégyenletes halált a saját különítményeidtől.

        És mikor jelentek meg a különítmények a Vörös Hadseregben? Mennyi volt a számuk, akitől elkészültek? Ha kulturálisan beszélünk a megnyilvánulásodról - kukorékoltam, és legalább nem virradok oda.
        A Vörös Hadseregben a háború első napjaitól kezdve megjelentek a gátcsapatok. Az ilyen alakulatokat a katonai kémelhárítás hozta létre, amelyet először a Szovjetunió NPO 3. Igazgatósága, majd 17. július 1941-től a Szovjetunió NKVD Különleges Osztályainak Igazgatósága és a csapatok alárendelt szervei képviseltek.

        Az Államvédelmi Bizottság határozata a különleges osztályok fő feladataiként a háború időszakában meghatározta "a Vörös Hadsereg alakulataiban a kémkedés és árulás elleni döntő küzdelmet, valamint a közvetlen arcvonalban a dezertálás megszüntetését". Jogot kaptak a dezertőrök letartóztatására, és szükség esetén a helyszínen történő lelövésre.

        A speciális osztályokon az operatív tevékenység biztosítása a belügyi népbiztos L.P. utasítása szerint. 25. július 1941-re megalakult a Beria: hadosztályokban és hadtestekben - külön lövész szakaszok, hadseregekben - külön lövészszázadok, frontokon - külön lövészzászlóaljak. Ezek felhasználásával a speciális osztályok sorompószolgálatot szerveztek, leseket, állásokat és járőrözést állítottak fel az utakon, menekültútvonalakon és egyéb kommunikációs eszközökön. Minden őrizetbe vett parancsnokot, Vörös Hadsereg katonáját, Vörös Haditengerészet katonáját ellenőrizték. Ha felismerték, hogy elmenekült a csatatérről, azonnal letartóztatták, és operatív (legfeljebb 12 órás) nyomozás indult ellene, hogy a katonai törvényszék dezertőrként tárgyalja.

        Idézet tőle: gregor6549
        szégyenletes halál saját különítményeiktől.

        Nos, hol van a szégyenletes halál?
        Idézet tőle: gregor6549
        Általánosságban elmondható, hogy eljött az idő, hogy ne írjunk meséket a háborúról, és ne hívjunk szovjet katonákat, parancsnokokat, mérnököket és tervezőket.

        De a kommented legelején, ahogy csak tudtad, megcsaltad ezeket az embereket.
        Idézet tőle: gregor6549
        mindenki megértette, hogy ha meghalnak a csatában, akkor legalább a család valamilyen segítséget kap az államtól, és ha a sorok előtt lelövik, akkor a család a babon marad

        Ön szerint ez a fő tényező Győzelmünkben? A lényeg, hogy a család ne maradjon a babon?
  7. +1
    10. július 2018. 16:52

    Franciaország 1940! A franciáknak is lyukat kellett verniük ebben a TROIKÁBAN, ahogy a németeknek maguknak a szovjet T-34-eseken és KV-kon is!
    1. +2
      10. július 2018. 17:02
      Köszönöm az informatív fotót. mosolyog

      Franciaország 1940! A franciáknak is jóformán lyukat kellett verniük ebben a TROIKÁBAN, hogy akkor a németeknek maguknak kellett lyukakat verniük a szovjet T-34-ben és a KV-ban!


      ... és nagyon szerencsés, ha sikerül, különben összetörhették volna a fegyverrel együtt. mosolyog
      http://military-photo.com/unsorted/7680-photo.htm
      l
      1. +1
        10. július 2018. 17:13
        1941 októberében az izhorai üzem mérnöki-műszaki dolgozóinak egy részét kirendelték Szaratov városába, hogy a saratov-i mozdonykocsijavító üzem bázisán páncélozott hajótest-gyártást szervezzenek, ami erre teljesen alkalmatlan volt. Az új vállalkozás 180. számot kapott és az NKTP részévé vált. Az új helyen a termelés megszervezése mellett sok munkát kellett végezni a műhelyek rekonstrukcióján.
        Először a 180-as számú üzemben megkezdődött a T-50-es harckocsi törzseinek és tornyainak gyártása. Igaz, összesen csak néhány készült belőle, utána tértek át a T-60, majd később a T-70 és SU-76 hajótestek és tornyok gyártására. 2866. február 10-i 1943. számú GKO rendelet (kezdeményezés
        ennek a dokumentumnak az elfogadása V. Molotovtól származott), a 180-as számú üzem átállt a csatában megsérült T-34-es harckocsik törzsének és tornyainak nagyjavítására. A sztálingrádi, doni és nyugati frontról 450 márciusa és júliusa között érkezett 34 T-1943-es harckocsi vizsgálatának eredményei szerint
        A 180-as számú üzem tervezőirodája a következő következtetéseket vonta le:
        1. A harckocsik hadműveletből való kivonásának fő oka a hajótest és a torony héjának sérülése, főként a 42-50 mm-es kaliberű lövedékek miatt. Jelentős találati arány
        (akár 36%) esik a toronyra. A tankokban bekövetkezett tüzek és robbanások, amelyeket főként lövedékkár okoz, hatalmas jelenség – az összes érintett harckocsi 60%-a.
        Magas arányban vannak olyan autók, amelyeknek a vezetőburkolata törött (16%).
        A hajótestek javítása során a sérült részek szilárdságának erősítésére 16 és 10 mm vastag szitákat használtak (10 mm az oldalakhoz olyan helyeken, ahol a nagy szitavastagság megzavarhatja a tartály futóműjének felszerelését).

        1943-ban javítva:
        Épületek - 528
        Tornyok - 470
        Jelentős csökkenés a kibocsátásban a
        A hajótestek és tornyok javítása 1943 második felében azzal magyarázható, hogy az üzembe érkező hajótestek jelentős része nem felelt meg a műszaki feltételeknek ahhoz, hogy az NKTP üzemei ​​NPO-któl javításra átvegyék.
        1944-ben:
        Épületek - 526
        Tornyok - 405
        1945-ben 280 hadtest volt.
        Összesen 1334 javítást végeztek
        hajótestek és 875 torony, ami a 180-as számú gyár jelentése szerint „egyenértékű volt a
        950 új harckocsi kiadása.

        Kolomiets Maxim Viktorovich T-34 Az első teljes ENCIKLOPÉDIA.
        A tartályokat nem csak gyártották, hanem javították, és néha szó szerint helyreállították törött tartályok alkatrészeiből!
      2. +3
        10. július 2018. 17:20
        Apróság!

        A szovjet 6. harckocsidandár tüzérei a megsemmisített német harckocsikat vizsgálták, Pz.Kpfw. IV (előtérben) és Pz.Kpfw. III. Délnyugati Front.
        Valószínűleg megcsodálják a "saját kezük munkáját" ...
  8. +5
    10. július 2018. 16:56
    De hogy mi volt a helyzet akkoriban a Vörös Hadseregben, nézzük meg az NPO 0349. számú, 10. december 1940-i rendeletét, amely a nehéz és közepes harckocsik (T-35, KV, T-28, T-34) és „állandó harckészültségben tartásuk a maximális motorerőforrással” a személyzet vezetési és lövöldözési kiképzésére, harckocsi egységek és alakulatok összekovácsolására lehetővé tette, hogy évente 30 órát töltsenek minden harci kiképzőparkon. jármű, és 15 óra harci flotta*. Összes taktikai gyakorlatok előírták, hogy T-27-es harckocsikon hajtsák végre (kettős ékek!); A T-27-eseket kizárták a puskás katonai egységek és alakulatok államaiból, és átkerültek a harckocsihadosztályok megszerzéséhez, zászlóaljonként 10 harckocsival. Valójában ez ugyanaz, mint amikor megtanulunk buszt vagy nehézszállítót vezetni, miközben olyan kisautót vezetünk, mint a modern Oka vagy Mathis.

    A fő félkövér betűvel van szedve. A taktikai gyakorlatokat az egység koordinálására és az alapvető harci műveletek végrehajtásának gyakorlására végzik, nem pedig a vezetési kiképzésre. Ez csak egy motoros analógja a "walk-in-tank" gyakorlatoknak. A vezetési és egyéb felszerelések üzemeltetésére vonatkozó oktatás külön - a harci gyakorlópark tankjain történik.
    Általában a Panzerwaffe kezdetben taktikai gyakorlatokat hajtott végre rétegelt lemezzel bélelt járműveken. A taktikával pedig nem volt bajuk.
  9. +2
    10. július 2018. 16:56
    A németek tényleg nem értették, hogy időpocsékolás volt ilyen tornyokat felállítani a "harmincnégy" szűk tornyára?
    Itt vannak a hülye németek), a németek a csatatér biztonságos megfigyelése érdekében egy tornyot állítottak fel célzónyílásokkal, a mi overscope-ink nem feleltek meg nekik.
    Sok tankhajó nem zárta be őket, különben nem lehetett nyomon követni a gyorsan változó helyzetet.

    Nyitott nyílásokkal indultak csatába, hogy legyen idejük kiszállni a tank legyőzése után, mert. a nyílás beszorult és a legénység leégett.
    1. A megjegyzés eltávolítva.
    2. +7
      10. július 2018. 17:55
      A nyílást, mint gyakorló mondom, két okból nyitották ki a csatában.
      Az elsőknél (akkor és most is) a felső végtagok sérülései, és még inkább traumás amputációjuk, a kezek égése, és még télen sincs ujjatlan ujjatlan, nem lehet mozgatni a nyílászárat. Csak a fejet kell kinyitni.
      A második (halmozott lőszer megjelenésével), amikor a páncélt áttörik, a nyílásfedelek felborulnak, és nem keletkezik nyomás a torony belsejében. Bár ez nem menti meg a láng hatásaitól.
      A nyílásokat a csatában megfelelően be kell zárni, hogy megakadályozzuk a lökéshullám beáramlását a belsejében lévő töredezett vagy halmozott lövedékből, ha nem hatol át a páncélon. A repeszekről és a golyókról nem is beszélve.
      Nos, és ami a legfontosabb, egyetlen tankhajó sem fullad meg porgázoktól, de ne nyissa ki a fedelet! Hidd el nekem.
      A cikk szerzőjének pedig nem kell semmit magyaráznia. Egyszerűen az a célja, hogy írjon, legalább valamit. A kérdés lényege kevéssé érdekli, és keveset érti is. Pedig a Tankomaster modellező magazin szerkesztője volt. Amúgy jó magazin. Magam ragasztottam rá modelleket.
      1. +3
        10. július 2018. 21:25
        Idézet: Régi tanker
        A második (halmozott lőszer megjelenésével), amikor a páncélt áttörik, a nyílásfedelek felborulnak, és nem keletkezik nyomás a torony belsejében. Bár ez nem menti meg a láng hatásaitól.
        A nyílásokat a csatában megfelelően be kell zárni, hogy megakadályozzuk a lökéshullám beáramlását a belsejében lévő töredezett vagy halmozott lövedékből, ha nem hatol át a páncélon. A repeszekről és a golyókról nem is beszélve.

        Viccesnek bizonyul: zárt nyílás - megnövekedett nyomás a kumulatív sugárból, nyitott nyílás - megnövekedett nyomás a páncél robbanásából eredő lökéshullám áramlásából)))
        A második világháború után tanulmányokat végeztek a páncélozott térfogatban a nyomásnövekedésről, amikor egy halmozott lőszer átszúrta, és azt találták, hogy NEM volt jelentős nyomáslökés. A nyomásnövekedést a könnyű páncélozott járművek legyőzése során figyelték meg, amikor egy alakos töltés robbanása során kiterjedt rés keletkezett a páncélban, és lökéshullám "szivárgott" át rajta. Afganisztánban egy amerikai tank oldalra ütését rögzítették, egy golyóálló golyóálló mellénybe öltözött tanker háta és az ülés támlája között egy halmozott sugár haladt át, miközben a "páciens" teljesen sértetlen maradt - nyilvánvalóan semmi jele nem volt "pokoli" magas nyomásnak.
        1. +1
          10. július 2018. 21:53
          Egyetértek a véleményeddel kb modern a kumulatív lőszerrel teljes mértékben egyetértek.
          Nem szabad azonban elfelejteni, hogy a második világháborúban, az EMNIP-ben sem nekünk, sem a németeknek nem volt matematikai eszközünk a formált töltések paramétereinek kiszámítására.
          Ennek megfelelően (amennyire emlékszem) ugyanannak a fauspatronnak nem volt fém bélése a kumulatív tölcséren, és ennek eredményeként a kumulatív sugár főként gázból állt. Természetesen az ilyen lőszerek páncéláthatolása többszöröse volt a moderneknek, de az akkori harckocsik páncélzata nem volt túl vastag és homogén.
          Úgy gondolom, hogy egy ilyen kumulatív sugár az áttörés után képes nyomáslökéseket létrehozni a cél harcterében. Azonban meg kell jegyezni, hogy ez az ugrás lökéshullám jellegű lesz, és a nyitott nyílások nem igazán segítenek. Hacsak nem lesz könnyebb elhagyni a tankot.
          Sajnos nem tudok semmit a formázott töltetek gyakorlati vizsgálatáról a második világháború idejéből, és semmilyen módon nem tudom megerősíteni a feltételezéseimet.
          1. +1
            10. július 2018. 23:03
            Idézet Mik13-tól
            Ennek megfelelően (amennyire emlékszem) ugyanannak a fauspatronnak nem volt fém bélése a kumulatív tölcséren, és ennek eredményeként a kumulatív sugár főként gázból állt.

            A németek a kumulatív tölcsér bélését használták, kezdve a háború előtti mérnöki töltetekkel a halmozott gránátokkal végződve a "rohamrakétavetőhöz") A "Panzershrek" gránát metszetéről fénykép volt, a bélés ónból készült.
            1. 0
              11. július 2018. 07:19
              Idézet: Borman82
              Idézet Mik13-tól
              Ennek megfelelően (amennyire emlékszem) ugyanannak a fauspatronnak nem volt fém bélése a kumulatív tölcséren, és ennek eredményeként a kumulatív sugár főként gázból állt.

              A németek a kumulatív tölcsér bélését használták, kezdve a háború előtti mérnöki töltetekkel a halmozott gránátokkal végződve a "rohamrakétavetőhöz") A "Panzershrek" gránát metszetéről fénykép volt, a bélés ónból készült.

              Ez a lényeg. Ebben a változatban ez inkább egy formázott töltettest, az ilyen bádog alkatrész nem lát el más funkciót. Míg a modern rövidzárlatoknál a kumulatív tölcsér paraméterei biztosítják a lehető legnagyobb páncéláthatolást.
              1. 0
                11. július 2018. 13:28
                Idézet Mik13-tól
                Ebben a változatban ez inkább egy formázott töltettest, az ilyen bádog alkatrész nem lát el más funkciót.

                A németeknek a technikai részével minden rendben volt. https://topwar.ru/14496-faustpatron-faustpatrone.
                html
                Még ha közönséges konzervlap lenne is, akkor is hozzájárulna a behatolási mélység jelentős növekedéséhez.
                Ráadásul a bicikli valami ilyesmit ír: "a nyílások belülről zárva vannak, a hajótesten egy kis, szinte észrevehetetlen lyuk van, belül egy halott legénység." Ha tisztán gázdinamikát használ, akkor a páncélban nem egy szép lyukat kap, hanem olyasmit, mint egy tölcsér, homályos és egyenetlen élekkel.
                Ezért úgy gondolom, hogy a történet forrása a lőszertartóban lévő egyik lövedék hajtóanyag töltésének meggyulladása volt, amelyet egy halmozott sugár ütött el. Elég a legénység megöléséhez, de nem elég ahhoz, hogy súlyosan megsérüljön a tank. Hazánkban a háború vége felé már csak lőttek a normál lövedékek, ritkább lett a torony összeomlásával a teljes lőszertartó felrobbantása.
      2. +1
        11. július 2018. 12:25
        Idézet: Régi tanker
        A nyílást, mint gyakorló mondom, két okból nyitották ki a csatában.

        Nyitva és nem zárva – különböző dolgok.
        Idézet: Régi tanker
        Csak a fejet kell kinyitni.

        Hát igen, pontosan ezt tették. A nyílást nem zárták be, de hogy a rugós nyílás ne nyíljon ki spontán módon, ugyanazokkal a katonaszíjakkal csináltak valamit, hogy gyorsan és könnyen le lehessen dobni.
        Idézet: Régi tanker
        Nos, és ami a legfontosabb, egyetlen tankhajó sem fullad meg porgázoktól, de ne nyissa ki a fedelet! Hinni

        A háború első éveiben előfordult, hogy kifulladtak, de a toronyajtót nem nyitották ki. Annak ellenére, hogy a ventilátorokat már nem szerelték fel a tartályokra az elektromos motorok hiánya miatt. A rakodó elvesztette az eszméletét, és ezzel véget ért az intenzív lövöldözés. Általában minden a helyzettől függött. Például, ha nagyszámú ellenséges gyalogság van a közelben, akkor a nyitott nyílások az öngyilkosság egyik módja. De néha éppen ellenkezőleg, nemcsak a toronyajtót kellett kinyitni, hanem ki is kell hajolni belőle, annak ellenére, hogy a tartályt fegyverekből lövöldözték. Már csak azért is, mert nem volt más módja ezeknek a fegyvereknek a felderítésére, és a mellette való elhajtás és a páncéllyukasztás az oldalakon szinte garantált a halál. Voltak egyszerűbb helyzetek is, például szerzett klausztrofóbia. Ami nem meglepő, ha egy napon eltalálták vagy megégették egy tankban, és esetleg lövedék-sokkot is kapott. És akkor ott van a Legfelsőbb Főparancsnokság parancsa: ne oszlassák fel a tönkrement harckocsik legénységét, hanem töltsék fel és helyezzék új harckocsikra. Ennek eredményeképpen egy ilyen "utazott" tankernek két útja van: vagy megpróbálja valahogy harcolni, vagy elmegy egy vitába, hogy vérrel váltsa meg nem meggyőző próbálkozását, hogy megkerülje az anyaország védelmét.
  10. +7
    10. július 2018. 16:57
    Két kérdés a szerzőhöz:
    1. Ha a T-34 vezetőnyílása rosszul van elhelyezve
    és a T-34-eseket gyakran a vezetőnyíláson keresztül találták el, nem világos, hogy miért került a páncélozott hajótest elülső lemezébe.
    , valóban csökkenti a szerkezet szilárdságát. Miért jók a nyílások egy német tank tornyában?
    A sok nyílás jó. Kényelmes elhagyni az égő tartályt!

    2. Mit illusztrálnak a cikkben a harckocsimodellek, harckocsimodellek, páncélozott járművek, Himmler stb. fényképei?
    1. 0
      10. július 2018. 17:24
      Miért jók a nyílások egy német tank tornyában?

      Mert esélyt adnak a legénységnek a túlélésre. mosolyog
      http://military-photo.com/germany/afv2/tank2/medi
      um2/pz3/7040-photo.html
      1. +4
        10. július 2018. 17:55
        Idézet: Viktor Zhivilov

        Mert esélyt adnak a legénységnek a túlélésre. mosolyog

        Szóval magyarázd meg nekem hülye: miért, ha T-34, akkor az rossz, de ha német tank, akkor jó?
        És ott és ott a sraffozás csökkenti a szerkezet szilárdságát; És ott és ott a nyílás lehetővé teszi, hogy gyorsan elhagyja a tartályt. Talán az az oka (a szerző szerint), hogy az egyik tankot szürke mancsos parasztok, a másikat civilizált európaiak készítették?
        1. +4
          10. július 2018. 18:06
          Idézet: katona2
          Ott is, ott is a sraffozás csökkenti a szerkezet szilárdságát.

          Ugyanakkor a torony nyílásába több nagyságrenddel nehezebb bejutni, mint a ferde elülső páncéllemezen lévő nyílásba.
          1. 0
            10. július 2018. 18:36
            Átütni és áttörni... A németek nem próbálták a T-50-et a homlokon "hámozni" az 75 és 34 mm-es páncéltörő ágyúk tömeges szállítása előtt! Oldalt és farban - könnyű ...
        2. +4
          10. július 2018. 18:44
          Idézet: katona2
          Szóval magyarázd meg nekem hülye: miért, ha T-34, akkor az rossz, de ha német tank, akkor jó?

          Mert a németeknél ezek a nyílások vannak a torony oldalain. A mi T-34-ünknek pedig kapui vannak a VLD-ben, amik még az OFS-től is beleesnek a tankba. A T-34 páncélozott, tornyokkal ellátott 1941 áprilisi hajótestének helyszíni tesztjei szerint általában úgy döntöttek, hogy új tartályokban elhagyják a VLD mechanikus meghajtó nyílását.
          Ez azonban csekélységnek tűnt ahhoz képest, hogy a vezetőajtó kialakításának egyértelműen kimutatható gyengesége volt - a zsanérok megsérültek az első kagylótalálatnál, majd a második kagylótalálat után a vezetőajtó beesett a tartályba (ennek megfelelően a vizsgálati jegyzőkönyvben rögzítették, hogy „általában az orrlemezben lévő jelenléti nyílás nagymértékben gyengíti a gép elülső védelmét, ezért új modellek tervezésekor a vezetőnyílás nélküli orrlemez kialakítását kell elérni”) .
          © Ulaov/Shein
          1. 0
            11. július 2018. 13:48
            Idézet: Alexey R.A.
            tehát tervezéskor új modellek el kell érni az orrlemez kialakítását vezetőnyílás nélkül

            Íme a kulcsszó – új modellek. Amikor beindul a termelés és nincs anyaghiány. Így ez a nyílás tökéletesen teljesítette a feladatát - jó áttekintést nyújtott a vezetőnek olyan körülmények között, ahol nem volt más lehetőség. Valójában gyakran a sofőr vette észre először a veszélyt, és parancsra nem várva manőverezni kezdett. Még akkor is, ha a manővernek volt ideje egy kicsit balra fordulni, és kitenni a lövész-rádiót a lövésnek, akkor is hozzájárult a harckocsi túlélőképességének növeléséhez és a legénység kulcstagjainak megőrzéséhez. Ezért, ha valamit el kellett volna távolítani, akkor ez egy géppuska maszk. A géppuska a rendkívül korlátozott kilátás miatt továbbra is csak nagy távolságra volt képes célzott tüzet vezetni, valójában csak madárijesztőként és tartalék fegyverként szolgált. Ugyanakkor a géppuska maszkjának rögzítése gyengébb volt, mint a nyílásé, és egy-egy közvetlen találattal kiütötte.
      2. +4
        10. július 2018. 18:02
        Gyengíti a torony oldalainak kialakítását? Ezért a németek maguk az összes következő tankon megtagadták ezt. És a következő években a világ tanképítésében nem tértek vissza ehhez a hibás tervezéshez.
        1. +1
          10. július 2018. 19:46
          Idézet: Régi tanker
          És a következő években a világ tanképítésében nem tértek vissza ehhez a hibás tervezéshez.

          De az önjáró lövészek nagyon értékelték 8)))
      3. +3
        10. július 2018. 18:15
        A "Tigris" és a "Párduc" nyílásait azonban a tornyok oldalában elhagyták, és a tornyoknak csak a tetőn voltak nyílásai! Ezen kívül felejtse el a hármas és négyes tornyok tetején lévő nyílások hiányát! És az anti-halmozódó védőrácsok későbbi felszerelésével a német tankerek számára nagyon nehézzé vált az oldalsó toronynyílások használata!
    2. +1
      10. július 2018. 17:25
      katona2

      Még mindig be kell jutni a T-34-es nyílásba, és ha egy Panther vagy Tiger eltalál, akkor legalább a nyílás, legalább az elülső páncél akkor is átüt.
      1. 0
        11. július 2018. 08:56
        Idézet: figwam
        Még mindig be kell jutni a T-34-es nyílásba, és ha egy Panther vagy Tiger eltalál, akkor legalább a nyílás, legalább az elülső páncél akkor is átüt.

        A 39. évben nem ezekre a fegyverekre gondoltak, hanem a tábori tüzérségre és a háború előtti páncéltörő fegyverekre.
  11. +1
    10. július 2018. 17:01
    Köszönet a lelkes Verevkinnek, hogy vissza akarta állítani a harckocsik megjelenését. A tankjait jó használni a filmezéshez, különben most számítógépes grafikát használnak erővel, vagy jobb esetben veszik a T34-et és "sminkelnek" a T-3 vagy T4 alá, és viszik tovább azokat is, akik szeretnének. egy kirandulas. Szívesen elmennék megnézni azokat az autókat. Nem mindenkinek van lehetősége természeteseket látni: T-26, BT-5 és más ritkaságok Kubinkában vagy a Vadim Zadorozhny Múzeumban. Természetesen meg lehet nézni őket a tévében vagy Roman fotóriportjain keresztül, de érdekesebb "élőben" látni őket.
    1. 0
      10. július 2018. 17:51
      Királypárti

      Most a filmekben próbálnak felújított berendezéseket használni, a kópiák azonnal láthatóak, és a film szintje csökken.
  12. +2
    10. július 2018. 17:31
    A németek megtanulták megállítani a tankokat lövedékellenes páncélzattal Franciaországban a brit Matildákon és a francia B1-en és Samuán! És sajnos ez a tapasztalat hasznos volt számukra, amikor találkoztak a KV-1-gyel és a T-34-gyel!

    Megsemmisült a brit Matilda II Tobruk közelében. 1941 decembere
    Ez a "Matilda" sokat kapott a német tüzérektől!
    1. +1
      11. július 2018. 14:05
      Idézet a hohol95-től
      Ez a "Matilda" sokat kapott a német tüzérektől!

      Az ilyen fényképekben azonban nem szabad teljesen megbízni. Gyakran használtak összetört ellenséges tankokat gyakorlati lövöldözésre. Ez hozzájárult a képzés és a morál növekedéséhez, valamint a gyors információgyűjtéshez. Például egy német torony 2 cm-es lövege páncélozott autón személyesen ellenőrizhette, hogy el tudta-e találni a T-34-et. Még ha csak a fedélzeten is, speciális lövedékkel és 100-200 méter távolságból.
      1. +2
        11. július 2018. 15:17
        Szóval szerinted ennyi
        Gyakorlati lövöldözésre gyakran használtak összetört ellenséges tankokat. Ez hozzájárult a képzés és a morál növekedéséhez, valamint a gyors információgyűjtéshez.

        a németek nem költöttek, miután trófeákat gyűjtöttek Franciaországban 1940-ben?
        És 1941-ben, amikor Matilda harckocsikkal találkoztak Észak-Afrikában, elborzadtak, hogy mekkora gyakorlati tesztekre van szükség ahhoz, hogy útmutatásokat dolgozzanak ki ezekkel a "vastagbőrű Hölgyekkel" szemben!
        Lapozgatni az irodalomban és ujj a la -
        15. június 1941-én hajnali 5 óra 40 perckor a Matilda legénysége támadásra készen lélegzetvisszafojtva várta az első 25 kilós tarackokat. De... a tüzérségi felkészítés valamiért nem indult el a megbeszélt időpontban. Ennek ellenére 6 órakor Miles őrnagy, a 4. királyi harckocsiezred C századának parancsnoka támadásra utasította beosztottait. Néhány percnyi mozgás után a tankerek felfedezték a gyalogsági támogatás hiányát, de ez meglehetősen ismerős volt, és nem olyan elkedvetlenítő, mint a tüzérség csendje. A harckocsik egyedül haladtak az átjáró felé, majd 88 mm-es légelhárító ágyúk tőrtűzébe kerültek.
        A "C" századot percek alatt megsemmisítették, az egyik első megölte parancsnokát, Miles őrnagyot. A 12 támadásba lendült autóból csak egy maradt életben, de a torony beszorult, és a sebességváltó meghibásodott.
        A végre időben megérkezett indiai gyalogság az A század hat Matildája támogatásával megtámadta a német állásokat. Miután négy tankot gyorsan füstös tüzekké változtattak, a németek felvették a gyalogságot, amely a legjobbnak tartotta a lehető leggyorsabb visszavonulást. A Halfaya áthaladásának ellenőrzése továbbra is a Wehrmachtnál maradt.

        A németek tudták, hogy kivel kell megküzdeniük, és tudták, hogy a Matilda tank elleni egyetlen fegyver egy 88 mm-es légelhárító ágyú!
        20. május 1940-án Lord Gort, a brit expedíciós erők parancsnoka kiadta a parancsot az előrenyomuló német csapatok ellentámadására az Arras régióban. Másnap reggel az 5. és 50. gyalogoshadosztályból álló Franklin brit munkacsoport, amelyet az 74. hadsereg harckocsidandár 1 harckocsija és a francia 3. gépesített hadosztály egyes részei támogattak, ellentámadást indítottak, amely a német 7. páncélos hátát találta el. Rommel osztály. Ezek az erők túl kicsik voltak a döntő eredmény eléréséhez, de ennek ellenére a németek súlyos veszteségeket szenvedtek. A német 37 mm-es páncéltörő ágyúk nem tudták megállítani a Matildákat, és csak az összes tüzérséget, és elsősorban a 88 mm-es légelhárító ágyúkat harcba hozva sikerült Rommelnek visszatartani a briteket.
        1. +1
          11. július 2018. 18:14
          Idézet a hohol95-től
          És 1941-ben, amikor Matilda harckocsikkal találkoztak Észak-Afrikában, elborzadtak, hogy mekkora gyakorlati tesztekre van szükség ahhoz, hogy útmutatásokat dolgozzanak ki ezekkel a "vastagbőrű Hölgyekkel" szemben!

          Nem földi tesztek, hanem gyakorlati gyakorlatok. És nem utasítások fejlesztésére, hanem képességek kialakítására és megszilárdítására. Ha nem célpontokra, hanem tankokra lehetett lőni, akkor tankokra lőttek. Ezek után néhány KV úgy nézhet ki, mintha egyedül tartotta volna az utat legalább egy hétig, és egynél több személyzetet cserélt ki az elhunytak helyére, bár az adása éppen elhalt, és elhagyták.
          1. 0
            11. július 2018. 18:20
            De a megjegyzése kétségesnek tűnik számomra – hogy át kell vinni a BC-ből a harcra kijelölt kagylót, hogy a fronton tanulhasson… Kétséges! Ekkor az egység nyugalomba kerül, és lehetőség nyílik lövedékek kiosztására a célgyakorlathoz!
            A Kursk Bulge-i csata előtt az IPTAP és IPTABr katonáink ezt tették – további páncéltörő lövedékeket kaptak, hogy gyakorolhassák a nehéz német tankok elleni harcot!
            Az IPTAP lövészek további képzésére a gyakorlatiak mellett 16 harci páncéltörő lövedéket is kiosztottak.
            1. 0
              12. július 2018. 10:12
              Idézet a hohol95-től
              De a megjegyzése kétségesnek tűnik számomra – hogy át kell vinni a BC-ből a harcra kijelölt kagylót, hogy a fronton tanulhasson… Kétséges!

              A mi kétséges. A németeknek pedig – emlékirataikból ítélve – a csaták után feleslegük volt, amiből olykor még nem is volt mit kivinni - krónikusan hiányzott a szállítás, és e maradványok miatt nem volt tanácsos szállítani. Amit ki tudtak venni az elejére, azt kivették. A többit temesse el a földbe.
              Idézet a hohol95-től
              Ekkor áll az egység, és lehetőség nyílik lövedékek kiosztására a célgyakorlathoz!

              És itt, ha elhagyott tankok formájában teljes értékű célokra lehetett lőni, lőttek rájuk. Utána pedig képeket is készítettek, jelentkezve az elvégzett munkáról szóló beszámolóra.
              1. +1
                12. július 2018. 10:19
                A németeknek pedig – emlékirataikból ítélve – a csaták után feleslegük volt, amiből olykor még nem is volt mit kivinni - krónikusan hiányzott a szállítás, és e maradványok miatt nem volt tanácsos szállítani. Amit ki tudtak venni az elejére, azt kivették. A többit temesse el a földbe.

                Emlékirataikban ASY Goering, Guderian és mások még bombával vagy kagylóval is a szeme közé ütötték MEKHVOD-ot ...
                A Szovjetunió utolsó éveiről hallottam történeteket arról, hogy a lakóépületek üzembe helyezése után extra aljzatokat és kapcsolókat (kapcsolók - nyugati szerint) DOBOZOKKAL temették a földbe!
                De a háború alatt... igen, a németek... igen EXTRA SHELL...
                Kétséges! Az emlékiratokban mást is írhat, főleg saját vereségei igazolására!
                Adja meg a szerzőket - megnézem, elolvasom ...
                1. 0
                  12. július 2018. 10:41
                  Idézet a hohol95-től
                  Adja meg a szerzőket - megnézem, elolvasom ...

                  Holnap reggel. Ott egy listát kell készíteni, nekem valahol külön mappában vannak a file dumpban. Ami az esetek közötti próbalövést illeti egy páncélautó 2 cm-es ágyújából - ez nagy valószínűséggel Kubekkel az "élcsapat halálosztagában" - emlékszem, mert. Nem olvastam, hangoskönyvként hallgattam.
                2. 0
                  13. július 2018. 10:40
                  Idézet a hohol95-től
                  Emlékirataikban ASY Goering, Guderian és mások még bombával vagy kagylóval is a szeme közé ütötték MEKHVOD-ot ...

                  Egyébként "harcoltam a T-34-en" - ott is van egy eredeti, ami kilométeres távolságban is mesterlövész, és menet közben egy ágyúból célt talált. Annak ellenére, hogy a többi tanker azt állítja, hogy mozgás közben nem lehet tüzelni, mert ebben az esetben nem csak ütni, nem látni a célt. Tömör lengés ég-föld-ég.
                  Ami a listát illeti - elég nehéz. Például a Yauza-Press könyvgyűjteménye "Élet és halál a keleti fronton" Legalább 8 könyv van a tüzérség témájában. Ugyanakkor sokáig olvastam, és nem olvastam el mindent. És valamiért nem találtam egy támadó hadműveletekben részt vevő tüzér könyvét. 41 Még mindig panaszkodik az elégtelen számú igáslóra, elmondja, hogyan készítettek traktorokat KV-ból és T-34-ből, tornyokat dobálva le belőlük.
                  1. A megjegyzés eltávolítva.
  13. +1
    10. július 2018. 17:41
    Ha a németek nem tudták elpusztítani a szovjet tankot a homlokon, akkor "kikerülniük" kellett, és megpróbálniuk eltalálni a tank oldalát vagy valakit.

    Itt van az OT-34 a frontális vetítésben ...
  14. +1
    10. július 2018. 17:42
    És ez ugyanannak az OT-34-nek hátulnézete ...

    "COLANTER - csak dobja ki a tésztát" ...
  15. +6
    10. július 2018. 18:23
    hát persze, a szerző tegnapi munkásokat akart, ezért azonnal elkezdtek tankokat gyártani, nagyobb tételekben, mint a világ többi részén, ballisztikus páncélzattal és olyan kényelemmel, mint a Mercsben..., és mindenképp adj neki Zeiss optikát...
    - és hol lehet kapni??????????????????????

    de azt mondani, hogy meglepődött és hálás volt a leszármazottainak, ha egyáltalán készítettek legalább valamilyen tankot... de a legjobbat tették! minden hibájával együtt...
    becsavarodott...
    sem a párducok, sem a tigrisek nem kerülték el a gyermekbetegségeket
    és határvonal van a mennyiség és a minőség között.
    és van idő a technológiai kultúra fejlesztésére
    és mindezek beéréséhez és természetes fejlődéséhez megvannak a feltételek!
    az iparosodás felülmúlhatatlan üteme mellett ahhoz, hogy ne lássuk és ne jegyezzük meg a T 34 létrehozásának teljes bravúrját, vagy túl inkompetensnek kell lenni, vagy szándékosan hazudni.
  16. +3
    10. július 2018. 19:24
    "Minden olyan, mint a háborúban. A T-34-es modellt egy hideg pajtában végezték!"
    Mi a fasz az a háború? 1?!?! Fél Oroszország! És most! Sokkal rosszabb körülmények között javítják az autóikat!!! A szerző nem tud erről!
  17. +1
    10. július 2018. 19:44
    Akit érdekel, és ajánlom a szerzőnek, olvassa el Alekszandr Szmirnov „T-34: még mindig legenda vagy nem?” című művét. Szerintem rövid és lényegre törő.
    Megjelent az "Equipment and Armament" folyóiratban, NN 10,2016; 11,2016. 12,2016.; 3,2017; 5,2017; 6,2017; 7,2017; 9,2017; 11,2017; 1,2018. 2,2018.; 3,2018; XNUMX; XNUMX.
    Nincsenek találgatások vagy pletykák, csak tények.

    Most ez a folyóirat közli Szmirnov „1941 tragédiája: mindenért a tankok a hibásak” című munkáját? Szinte a cikk analógja, de megindokolt, tényeken, nem pedig a szerző pletykáin és fantáziáin alapul.
    1. A megjegyzés eltávolítva.
  18. +12
    10. július 2018. 19:48
    Őszintén szólva nem értem a harmincnégyesek és a harmincnégyellenesek vitáját.
    A tartály, mint minden termék, nemcsak tervezési ötlet, hanem az ipar azon képessége is, hogy ezt az ötletet fémre fordítsa.
    A tartály vonatkozásában ezek a kohászat (acélkohászat, hengerlés), a gépipar, a szerszámgépgyártás, a motorgyártás, a vegyipar, a villamos- és rádiótechnikai ipar, valamint az optikai műszerek gyártása. És ezek képzett személyzet ezekben az iparágakban.
    Emlékezzünk vissza uryapatriotizmus nélkül, hogy a fenti szektorok közül melyikben előzte meg az Orosz Birodalom a németet. Egyik sem. A Szovjetunió orosz birodalma pedig egyáltalán nem hagyott örökségül néhány iparágat.
    Innen ered minden probléma, mert a tervező, bármennyire is zseniális, nem tehet mást, mint hogy figyelembe veszi a gyártás realitását. Tervezhetsz legalább hétfős tornyot, de ha nincs olyan géped, ami megdolgozza a kívánt átmérőjű vállpántot, akkor hiábavaló a terved. És ha nincs hengerműve, amely a kívánt szélességű páncéllemezt hengereli, akkor beéri azzal, ami van. A tank optikáját pedig nem az általános tervező készítette. És temperáló páncél is. És a motor. Egyszóval a T 34, mint ipari termék szintje éppen ennek az iparágnak a képességeinek felelt meg.
    1. +4
      10. július 2018. 19:56
      Nem hiába énekli Kalinkin dala:
      Ezek sziporkázó magasságok gondolatai
      A győzelemről minden háborúban,
      És fémborítású jelentése
      Hogy mi vagyunk a legerősebbek a világon
      Ez a szabály, ahol rejlik
      ragyogó egyszerűség,
      És a tervező fő élete
      Ebbe a tartályba került!

      Ez a visszhangzó műhelyek hidege,
      És a szabad ég alatt gépek.
      Gyerekek nőkkel a gépeknél -
      A férfiak régóta háborúznak...
      És az utolsó rubelek papírja,
      Esős ​​napra tárolva
      És ragyognak a jegygyűrűk,
      Több ezer ember forgatta.
      ...
      Ez a mi pajzsunk és ez a kardunk
      Ez a mi közvetlen beszédünk
      A túlélés eszköze népeim számára
      Ebben az őrült világban!
      Ez a tűz sebessége és ereje
      Ezek a páncélnál erősebb emberek
      Ez az én hazám dicsősége
      T-34!
    2. Alf
      +11
      10. július 2018. 21:18
      Idézet a Curioustól
      A tartály, mint minden termék, nemcsak tervezési ötlet, hanem az ipar azon képessége is, hogy ezt az ötletet fémre fordítsa.

      Arany szavak, győztes! hi Nem elég tartályt rajzolni, meg kell győződni arról, hogy a növény el tudja uralni.
      Itt úgy hajtottak, hogy a T-34-re csak torziós rudakat kell tenni rugók helyett.
      Srácok! Melyik gyárban tervezték a T-34-et? A mozdony épületében! Honnan jött a torziós rudak gyártásának technológiája ebben az üzemben? Ilyen pedig nincs, be kell rakni a rugókat.
      Dízel kis erőforrással? És melyik tankon volt a 40. évben dízelmotor? Nem azok a 90 kancás traktoros dízelmotorok, hanem egy 500 lóerős, erős tankdízelmotor? És senkinek sem volt. Maybach 300 órát dolgozott? És hány éve gyártott a Maybach benzinmotorokat? A 20. század eleje óta. Ezért volt tele a kéz. És milyen motorokat gyártottak általában a cári Oroszországban? De egyik sem. És az a tény, hogy a Szovjetunióban 10 évig dízelmotort tudtak létrehozni, amely aztán a 2000-es évekig szolgált, mutató. Rossz az optika? És a 30-as évek közepére hogyan lehet a semmiből létrehozni SAJÁT optikai ipart? Ez bravúr. És az a tény, hogy az oroszországi pékségben ÁLTALÁNOSAN nem gyártottak fémmegmunkáló gépeket, és a Szovjetunióban sajátjaik jelentek meg, mi a neve? Ez bravúr. Aztán kiderült, hogy a T-34-est sárkalapáccsal és valami anyával javítják, a Panther szupertankot pedig a gyárba kell húzni javításra, ahol 2560-ból mindössze 110 (SZÁZTÍZ) harckocsit lehetett összeszerelni. megölt Panthers - ez nem annak a jele, hogy a T-34 volt a legjobb példa a tankra az iparunk számára, őszintén szólva, akkor nem a legjobb oktatás és háború a MI feltételeink szerint? Ezért a T-34-es fotója a Reichstag hátterében, és nem a Tigris a Kreml közelében azt jelzi, hogy a MI tankunk volt, a Győztes Tank.
      1. 0
        11. július 2018. 08:14
        És melyik tankon volt a 40. évben dízelmotor?

        7TR -
        Ahogy fentebb megjegyeztük, egy tétel angolul összeszerelt Vickerrel együtt a lengyelek is licencet szereztek a gyártásukhoz. Az engedély nem terjedt ki a motorra; a léghűtéses motor azonban egyértelműen sikertelen volt a tank számára. Helyére a lengyelek egy svájci, 110 lóerős Saurer vízhűtéses dízelmotort választottak, amit már Lengyelországban is gyártottak licenc alapján. Ennek a meglehetősen véletlenszerű választásnak köszönhetően (a Saurer egyszerűen az egyetlen megfelelő méretű és teljesítményű motor volt akkoriban Lengyelországban), a 7TP lett az első dízeltartály Európában és az elsők között a világon (a japán autók után). ).
        1. 0
          11. július 2018. 08:43
          Idézet a hohol95-től
          az elsők között a világon (a japán autók után).

          40-én a brit, az EMNIP már megjegyezte.
        2. Alf
          0
          11. július 2018. 21:32
          Idézet a hohol95-től
          És melyik tankon volt a 40. évben dízelmotor?
          7TR -

          Mármint a tankerőt, és a 110 kanca az úgy-ahogy.
          1. 0
            11. július 2018. 22:04
            És az autók tömege semmit sem jelent neked? Ezenkívül a "Matilda" egy gyalogsági támogató tank, és a nagy sebesség a csatában felesleges volt!
            De a T-34 a gyalogság támogatásával folyamatosan elszakadt ettől a gyalogságtól - nem tudták ellenállni a szükséges sebességnek -
            [idézet] Ugyanakkor a KV gyalogsági támogató harckocsi páratlan volt - a vastag páncélzat és a nagy sziluett lehetővé tette, hogy a gyalogosok megbízhatóan elrejtőzzenek a harckocsi mögött a támadás során. Ráadásul első fokozatban haladva a HF sebessége megegyezett a támadásra induló katonák sebességével. A tankerek szerint a T-34-es harckocsi 5-6 km/h sebességgel meglehetősen nehezen vezethető volt, aminek következtében a támadás során gyakran elszakadtak gyalogságuktól.
            1. Alf
              0
              11. július 2018. 22:14
              Idézet a hohol95-től
              És az autók tömege semmit sem jelent neked?

              Ismeri a "fajlagos teljesítmény" paramétert? A gyorsulás dinamikáját befolyásoló, ami nem utolsó mutatója egy tanknak?
              – Az orosz tankok olyan gyorsak, hogy nem lesz időd elfordítani a tornyot, ő pedig már átcsúszott a mocsáron, vagy felrepült a dombra.
              1. +1
                11. július 2018. 22:22
                Felrepült a dombra – remek, csak nem fedett gyalogságnak való!
                500 ló is jó minőségű váltókkal és főkuplunggal!
                Csak 1943 második felétől lettek jók! És előtte ez a "csorda" nem fedte fel magát teljesen!
                A főtengelykapcsoló is okozta a maga részét a problémáknak. A gyors kopás, valamint a sikertelen kialakítás miatt szinte soha nem kapcsolt ki teljesen, "vezetett", ilyen körülmények között nehéz volt a sebességet váltani. Amikor a fő tengelykapcsolót nem kapcsolták ki, csak nagyon tapasztalt vezető-szerelők tudták „ragasztani” a kívánt fokozatot. A többiek könnyebben mentek: a támadás előtt bekapcsolták a 2. fokozatot (a T-34-nél indulva), és eltávolították a motorról a fordulatszám-határolót. Mozgás közben a dízelmotor 2300-as fordulatszámra pörgött, a tank pedig 20-25 km/h-ra gyorsult. A fordulatszám változtatása a fordulatszám változtatásával, de egyszerűen a "gáz" leeresztésével történt. Nem kell magyarázni, hogy egy ilyen katona ravaszsága csökkentette az amúgy is kicsi motorélettartamot. Egy ritka tank azonban túlélte, amíg a "szíve" ennek az erőforrásnak a felét is ki nem dolgozta..
                1. Alf
                  0
                  11. július 2018. 22:25
                  Idézet a hohol95-től
                  Felrepült a dombra – remek, csak nem fedett gyalogságnak való!

                  A tankok valójában harcban állnak a tankokkal.
                  Egy NÉMET tartályhajó emlékirataiból idéztem, aki ezt a "rossz minőségű" adást érezte magán.
                  1. A megjegyzés eltávolítva.
                    1. Alf
                      0
                      11. július 2018. 22:40
                      A charta az charta, a gyakorlat pedig gyakorlat. Prohorovkánál a tankjainknak is vissza kellett vonulniuk és el kellett bújniuk a páncéltörő ágyúk mögé?
                      1. A megjegyzés eltávolítva.
                  2. 0
                    11. július 2018. 22:40
                    Csak azt az évet adja meg, amelyre ez az idézet vonatkozik! Nyilván nem 1941.
                    1. Alf
                      0
                      12. július 2018. 19:06
                      Idézet a hohol95-től
                      Csak azt az évet adja meg, amelyre ez az idézet vonatkozik! Nyilván nem 1941.

                      Miből gondolod ? Épp időben a 41.-re.
                  3. 0
                    11. július 2018. 23:50
                    Idézet: Alf
                    Egy NÉMET tartályhajó emlékirataiból idéztem, aki ezt a "rossz minőségű" adást érezte magán.

                    Látod, a háború után meglepően sok hülyeség jelent meg a "német tankerek" szerzősége mögött, és nem csak a tankerek.
                    A tartály átlagos sebessége, ha piszkos, szűz talajon működik:
                    a) Tiszta forgalom - 25.5 km/h
                    b) Műszaki - 23.0 km/h
                    c) Üzemi - 20.8 km/h

                    c) 540/XII-086 18. számú üzlet 39. sz
                    A gyári tesztek szerint az A-32-es harckocsi 24 tonnás tömegű volt.

                    Az igazi T-34-esekkel, és nem kézzel épített A-32-esekkel, a dolgok sokkal rosszabbak voltak.
    3. +1
      11. július 2018. 08:52
      Idézet a Curioustól
      A tartály, mint minden termék, nemcsak tervezési ötlet, hanem az ipar azon képessége is, hogy ezt az ötletet fémre fordítsa.

      A harmincnégyesek azt állítják, hogy Harkov rácsapott az UKN-re, és elkezdett tenni most nagyon jó tank lesz. A 49. évre elkészítették ezt a tankot. És a katonaság és a Népbiztosok Tanácsa megengedte nekik ezt.
      Idézet a Curioustól
      Az Orosz Birodalom megelőzte a németet

      Az Orosz Birodalomtól a 41. évig tovább, mint innen a lendületes 90-es évekig.
      Idézet a Curioustól
      Egyszóval a T 34, mint ipari termék szintje éppen ennek az iparágnak a képességeinek felelt meg.

      Nem. A 43. iparágban rosszabb lett, és a tank nem mindenki sokkal jobban sikerült.
      1. +1
        11. július 2018. 09:28
        "Az Orosz Birodalomtól a 41. év hosszabb, mint innen a lendületes 90-es évekig."
        Lépésben mérve? Megértetted amit írtál?
    4. +1
      11. július 2018. 15:37
      Ezt csinálták és abból, amit maguk termeltek! Ez igaz! És ezeket a tankokat azok készítették, akik a gyárakban voltak! Nagyszámú harkovi szakmunkást és mérnököt például nem evakuáltak (vagy nem akartak) hátulra! Természetes, hogy helyükre azoknak a gyáraknak a munkásai érkeztek, amelyeknek a tereire azt helyezték el, amit az előrenyomuló németek orra alól sikerült kiszedniük!
      Ezenkívül meg kell jegyezni, hogy a kezdetben meglehetősen bonyolult kialakítású T-34-es harckocsi sorozatgyártása során maximálisan alkalmazkodtak a háborús években hazánkban fennálló gyártási körülményekhez, amelyeket a háborús évek bevonása jellemez. nem szakosodott vállalkozások a harcjárművek gyártásában és az alacsonyan képzett munkásvázak széles körű elterjedésében. Ezzel kapcsolatban tervszerű munkákat végeztek az alkatrészek választékának csökkentése és a munkaintenzitás csökkentése érdekében. Tehát 1. január 1941-jén a T-34 teljes munkaintenzitása testrészekkel és toronnyal együtt 9 normál óra volt, 465. január 1-jén pedig 1945.

      De sok kérdés (nem értjük őket, nem megoldás vagy megoldás, de nem úgy, ahogyan most gondolják) továbbra is heves vitát fog okozni...
      És a fő kérdés az, hogy melyik szabotőr tervezte a sebességváltót és a tankmotor hűtőrendszerét ...
      1. +2
        11. július 2018. 17:32
        "...milyen szabotőr tervezte a sebességváltót..."
        Az adásvezetők Ya. I. Baran, A. I. Shpaikhler voltak. Nem valószínű, hogy szabotőrök voltak.
        1. +1
          11. július 2018. 17:52
          Azonban ... termékeik különösen a "183-as számú üzem sorozatos légtisztítói" ...
          A harkovi lakosok még a BT-7 esetében sem tudták megfelelően létrehozni az 5-fokozatú sebességváltók gyártását, és "meggyőzték" a katonaságot a 3 sebességesekre ...
          Valószínűleg ők maguk soha nem ültek le a sorozatos T-34-esek karjaihoz ...
          És a különböző irodalomban ezeket a szűrőket másképpen hívják ...
          És minden vita az egyszerűből ered - 22. július 1941-én a T-34 és a KV-1 olyan alkatrészekből készült, amelyeket abban az időben nagyon alacsony megbízhatóság és teljesítmény jellemez! főleg a német tankok hátterében! Ha a tank még a frontot is elérte, akkor a megfigyelő eszközök, az ellenőrző pont, a motor, a rádió hiánya miatt nem tudták teljes "PAPÍR" potenciáljukat megmutatni...
          1. 0
            11. július 2018. 19:47
            Most nehéz megmondani, de a termelési képességek kérdése fontos szerepet játszott. Mint a fő tengelykapcsoló kialakításánál, ami miatt a vezetőnek problémái voltak.
            1. 0
              11. július 2018. 22:55
              Tudja, ezekből a + és - T-34-es vitákból a T-64-gyel való összehasonlítás jelent meg.
              Amit egyesek forradalmi gépnek neveztek! Mások a Szovjetunió kincstárából származó mesés pénz kidobása!
              És mindkét autó Harkovban született Morozov A.A. részvételével.
              1. 0
                11. július 2018. 23:52
                Idézet a hohol95-től
                összehasonlítva a T-64-gyel.
                Amit egyesek forradalmi gépnek neveztek! Mások a Szovjetunió kincstárából származó mesés pénz kidobása!
                És mindkét autó Harkovban született Morozov A.A. részvételével.

                Teljesen igazad van. Sőt, ugyanabban a sorban és ugyanattól az apától a T-34M - T-43 vonal, amely T-44 formájában vetéléssel végződött.
                1. +2
                  12. július 2018. 08:05
                  A T-44-et nem nevezném "vetélkedésnek" - a harckocsit valódi harci tapasztalatok alapján fejlesztették ki!
                  1. 0
                    12. július 2018. 08:44
                    Idézet a hohol95-től
                    a harckocsit valódi harci tapasztalatok alapján fejlesztették ki!

                    A harckocsit olyan emberek fejlesztették ki, akik a T-34-et tervezetnek tekintették, amit most teljesen átírnak. Hirtelen kiderült, egy új T-34: papíron milyen jó, de a valóságban 5 évig megtanulták, hogyan kell csinálni.
                    A T-64-el ugyanez a történet. trend azonban.
  19. 0
    10. július 2018. 20:08
    Valaki meg tudná magyarázni, hogy miért nem arra tippeltek, hogy a páncél dőlésszögét rögtön maximalizálják a függőlegeshez képest, hanem néhol csak függőlegesen? Miért állítsa meg a lövedéket, ha jobb úgy rikochetezni, hogy magával vigye a mozgási energiája nagy részét és tovább repüljön.
    Nyilván ez egyáltalán nem jutott eszébe a németeknek, amikor a Tigrist a Pz.III stílusmásolatának tervezték.
    1. +1
      10. július 2018. 20:54
      Idézet Filozófustól
      valamit, magyarázd el, miért nem arra tippelted, hogy rögtön maximalizáld a páncél dőlésszögét a függőlegeshez képest, hanem néhol csak függőlegesen?

      A ferde páncél felemészti a páncélozott térfogatot. Az egyenes páncél csak vastagabb lesz, mint a ferde páncél.
      1. +1
        11. július 2018. 20:15
        Szóval, beletörődtek, majd hirtelen letették, és úgy döntöttek, hogy helyet áldoznak, de mégis növelik a páncél ellenállását nem a vastagság, hanem a lejtése miatt?
        Példaként említjük az IS-2-t, amelyben a felső elülső részt kiegyenesítették, növelve a tartósságot és a szerkezeti merevséget, sőt a belső térfogatot is.
    2. Alf
      +5
      10. július 2018. 21:25
      Idézet Filozófustól
      Valaki meg tudná magyarázni, hogy miért nem arra tippeltek, hogy rögtön maximalizálják a páncél dőlésszögét a függőlegeshez képest, hanem néhol csak függőlegesen?

      hogy állsz a geometriával? Számítsa ki a függőleges lap felületének hosszát és a ferde lap felületének hosszát! A ferde lemez hosszabb lesz, és ez extra súlyt jelent, és a függőleges lemezek könnyebben hegeszthetők. Ráadásul egy ferde lap belső térfogatát nem igazán tudja elfoglalni semmi, ez pedig a légi szállítás. Szóval nem minden olyan egyszerű. Nem csoda, hogy azt mondják, hogy minden megoldásnak megvannak az előnyei és hátrányai.
      1. 0
        11. július 2018. 20:29
        Mindenki olyan okos, és senki sem vette észre a kulcsszót"сразу"Mert már az IS-3 kibocsátásával és azon túl is aggodalomra ad okot, hogy a páncélzatnak a támadási vektorhoz viszonyított lejtése a lehető legnagyobb mértékben megnőjön.
        Ha pedig jobbra nézel, láthatod, hogy Abramsnél a felső elülső rész dőlésszögét olyan szintre hozták, amelynél a lövedék közvetlen tűz esetén garantáltan elsüllyed, ezért a vastagsága is kb. nem nagy.
        Itt láthatóan nem volt érdemes ilyen direkt kérdést feltenni, mert. Érdekes választ nem kaptam, de a szükséges információkat sikerült magamnak bekeresnem a google-ba, de okot adtam arra, hogy a helyi szakemberek szellemessége megjegyezzen.
        1. 0
          11. július 2018. 20:54
          Ha pedig jobbra nézel, láthatod, hogy Abramsnél a felső elülső rész dőlésszögét olyan szintre hozták, amelynél a lövedék közvetlen tűz esetén garantáltan elsüllyed, ezért a vastagsága is kb. nem nagy.

          Ezt úgy értük el, hogy a vezetőt szó szerint majdnem vízszintes helyzetbe fektettük -

          A második világháború alatt a tankok és más páncélozott járművek kezelőszervei teljesen MÁSOK voltak ...
          Maguk a németek pedig nem váltottak azonnal doboz alakú tankjaikról (a trojkák, négyesek és stuggok elülső részeinek páncélzatát egymás után 80 mm-re növelve) a teljes lejtős homloklappal rendelkező járművekre - "Panther", "Tiger B" , "Jagdpanther", "Hetzer" és mások...
          1. A megjegyzés eltávolítva.
            1. A megjegyzés eltávolítva.
        2. Alf
          0
          11. július 2018. 21:21
          Idézet Filozófustól
          Itt láthatóan nem volt érdemes ilyen direkt kérdést feltenni, mert. Érdekes választ nem kaptam, de a szükséges információkat sikerült magamnak bekeresnem a google-ba, de okot adtam arra, hogy a helyi szakemberek szellemessége megjegyezzen.

          Itt. Lehet, hogy a kérdés feladata előtt gondolkodnia kellene? Nézd, és minden világossá válik.
          1. 0
            12. július 2018. 05:44
            Nem erről beszélek. Csak hát az egyes szakértők tudatossági szintje néha ijesztő.
            1. Alf
              0
              12. július 2018. 19:07
              Idézet Filozófustól
              Nem erről beszélek. Csak hát az egyes szakértők tudatossági szintje néha ijesztő.

              Bocsánat.
  20. +4
    11. július 2018. 02:06
    hármasokat és négyeseket jóval később kezdték gyártani, mint a t-26-ot, így furcsa hallani a negyvenötös harckocsi rossz páncélzatáthatolásáról.
    amit a Kriegsmarine "novigátorai" és a Luftwaffe oktatói taníthatnának gépesített vezetőknek és tornyoknak, el sem tudom képzelni, őszintén))). és tekintettel a Luftwaffe gyors fejlődésére, az oktatóknak volt mit tenniük a profiljukban, az IMHO-ban.
    törött homlokpáncél KV? Igen, 80 mm vastag volt – szuperredundáns 41 évig. nem hiába faragták később a KV-1-esekre. A Párduc előtt a németeknek MINDEN doboz alakú tankjuk van, ott egy csomó nyílással, minden ferde homlok nélkül.
    Ami a megbízhatóságot illeti – Ausztria elcsatolásakor – minden útszéle tele volt törött páncélosokkal. A németeknek már korábban sikerült kidolgozniuk a megbízhatóságot, és már sikerült létrehozniuk, amit akartak - egy harckocsihadosztályt a harckocsik sikeres kombinációjával, motoros gyalogsággal, páncéltörő tüzérséggel, stb. Közben gépesített hadtestekkel kísérleteztünk 1000 főért. tankok. Nekik sikerült, de nekünk nem.
    De nem tudom, miért kellett a drágább és nehezebben gyártható dízelmotorokkal bajlódni a T-34-en.
    Ami a megfigyelőeszközöket illeti, a német tankok parancsnokai minden torony ellenére távcsővel figyelték a csatateret, a nyílásból kihajolva, és hogy kevesebbet repüljenek a fejükbe, még periszkópokat is kaptak. Bár a sofőrjeink, igen, inkább kinyitották a fedelet.
    1. +3
      11. július 2018. 08:31
      Idézet tőle: ecolog
      De nem tudom, miért kellett a drágább és nehezebben gyártható dízelmotorokkal bajlódni a T-34-en.

      Lehetetlen repülőgépmotort rakni, nincs repülőgépbenzin.
      Shermanből lehetetlen multibankot csinálni, ez messze meghaladja a szovjet autóipar lehetőségeit.
      Egy repülőgép-motor átalakítása alacsony oktánszámú benzinre egyesével működik. Azért választottuk a dízelt, mert. elméletileg számos előnye van. A gyakorlatban ez nem sikerült túl jól.
      1. +1
        11. július 2018. 09:36
        ATP, nagyon jól elmagyarázva.
      2. +3
        11. július 2018. 14:52
        Idézet: Cherry Nine
        A gyakorlatban ez nem sikerült túl jól.

        Gyakorlati alkalmazását tekintve most kiderült, hogy sikerült. Képzeld csak el, hogy ez benzin, és nem dízel üzemanyagot vonszolnak vödörben, kiöntik az út mentén, tetvektől átázott ruhákat. A tankok fele egy benzinkúton égne le, a maradék fele pedig akkor, amikor télen szolárium helyett ugyanazzal a benzinnel gyújtanak tüzet, hogy a motorok felmelegedjenek és elinduljanak. Megint nincs gyújtásrendszer, és a villanyszerelés (egy időben nem volt semmi, hogy legalább ugyanolyan szigetelést készítsünk a vezetékekhez, az akkumulátorokról és a generátorokról nem is beszélve). És egy sűrített levegős henger formájában történő vészindítás a dízeltartályon még a legrosszabb időkben is jelen volt. A németek pedig csak nagyon dicsérték ezt a tulajdonságot, mert. maguk sokkal tovább babráltak elakadt "Maybachjaikkal". És képzeld el, hogy benzin van az elülső tartályban, nem szolárium. Az elülső harckocsi elől pedig nincs kiszállás, ez a lejtős páncélzat díja, ami miatt csökkent a páncélozott hely. Később, amikor a motor megbízhatóbbá vált, további tartályok is voltak egy külső hevederen. Képzeld el az undorító szellőzést és valahol odabent ömlött a benzin. Gázálarcban kell ülnünk, amíg meg nem szárad. Míg a kiömlött szolárium ugyanaz, mint a kiömlött motorolaj.
        Vannak kétértelmű pontok is. Például egy időben a tankereknek tilos volt elhagyni a tankot, ha az nem égett le, vagy nem javítható. Ennek eredményeként az irányt vesztett harckocsik legénysége kénytelen volt a közelben maradni, bármi is történt, több napig élelem és víz nélkül, a megsemmisítés vagy az elfogás veszélyével. És mindez azért, mert nem lehetett rögtönzött eszközökkel meggyújtani a tankot.
        1. +1
          11. július 2018. 16:15
          Idézet tőle: brn521
          Gyakorlati alkalmazását tekintve most kiderült, hogy sikerült.

          Ezeket az érveket ismerem.
          Látod, vákuumban hozzáérnek néhány tartályhoz. A való életben harckocsizászlóaljakban. a hadosztályokról nem is beszélve, volt elég benzines jármű. Beleértve a T-60, T-70 harckocsikat stb. Tehát a vödrökben lévő benzinről, az elektromos vezetékekkel kapcsolatos problémákról és a gőzökről - mindez nem volt ismeretlen a tartályhajó számára. Csak a Vörös Hadsereg teljes dízelesítése oldhatta meg radikálisan a problémát, de ezekben az években ez szóba sem jöhetett.
          Senki sem vitatja, hogy papíron a dízelmotornak megvannak az előnyei - hatékonyság, tapadás az alján, bizonyos működési előnyök. A 2. év igazi V-39-je nagyon rossz volt. De az is valós, hogy a 30-as évek végén nem volt más motor. Az M-17 tankmotorokként is, mondjuk, üres volt.
      3. +1
        23. augusztus 2018. 12:22
        Lehetetlen repülőgép-hajtóművet szállítani, mondja a 112-es Krasznoje Sormovo üzem, amely 1942 közepéig kizárólag az M-34-essel gyártotta a T-17-et.
  21. +1
    11. július 2018. 15:03
    Idézet: Cherry Nine
    Idézet tőle: ecolog
    De nem tudom, miért kellett a drágább és nehezebben gyártható dízelmotorokkal bajlódni a T-34-en.

    Lehetetlen repülőgépmotort rakni, nincs repülőgépbenzin.
    Shermanből lehetetlen multibankot csinálni, ez messze meghaladja a szovjet autóipar lehetőségeit.
    Egy repülőgép-motor átalakítása alacsony oktánszámú benzinre egyesével működik. Azért választottuk a dízelt, mert. elméletileg számos előnye van. A gyakorlatban ez nem sikerült túl jól.

    Itt a Courage szakértői tisztázták:
    idézet :
    "" "
    Iskander108-77 írta:

    kérdés :
    Mindig azt hittem, hogy a dízel azért van, mert kevésbé hajlamos a gyulladásra, de valójában miért a dízel?


    - kisebb üzemanyag-fogyasztás (nagyobb hatótávolság)
    - tűzvédelem (üzemben)
    - a legjobb hőmérsékleti rendszer (az M-17-hez képest), amely lehetővé tette, hogy a harckocsi hosszabb ideig mozogjon harci helyzetben zárt redőnyök mellett
    - könnyű karbantartás (nincs karburátor)
    - kevesebb rádióinterferencia
    - alacsonyabb üzemanyagköltség

    Ma 10:39:43

    Szerző: Makarov

    Plusz a Szovjetunió üzemanyagmérlege.
    Az olajkrakkolás még nem volt elterjedt, az első ipari típusú berendezések csak 34-ben jelentek meg.
    Ennek megfelelően a rektifikálás során magas volt a hosszú molekulájú nehéz szénhidrogének hozama, és kevés volt a benzin.
    A szoláriumot valahol használni kellett.

    Ma 11:09:03


    Idézet: "tanker"
    maik írta:

    és hátrányai

    Most minden a dízelmotorokon van (az Abrams és a T-80 nem számít), ez az összes mínusz.

    "" "
    1. +2
      11. július 2018. 16:47
      Idézet: Iskander
      – tisztázták a Courage további szakértői

      Ezek az érvek a vákuumban lévő gázolajra is érvényesek. Nos, vagy például összehasonlítani egy dízel Shermant egy benzinessel.
      Idézet: Iskander
      alacsonyabb üzemanyag-fogyasztás (nagyobb hatótávolság)

      A korai T-34-eseknél az olaj az üzemanyag előtt fogyott el.
      Idézet: Iskander
      tűzbiztonság (üzemben)

      Nem tudok olyan valós tanulmányról, amely összehasonlítaná a különböző motorokkal rendelkező autók spontán égését, példaként ugyanazokat a Shermanokat és különböző motorokat. A kapitány bizonyítékai arra utalnak, hogy a Szovjetunióban az üzemanyag-vezetékek lefektetésével kapcsolatos problémák itt sokkal többet jelentettek.
      Idézet: Iskander
      amely lehetővé tette a harckocsi hosszabb ideig történő mozgását csukott roló mellett

      Úgy néz ki, mint egy papír plusz. Soha nem kaptam visszajelzést az üzemeltetőktől ebben a témában.
      Idézet: Iskander
      szervizelhetőség (nincs karburátor)

      Maga a dízel nehezebb.
      Idézet: Iskander
      kevesebb rádióinterferencia

      Ez nem segített a szovjet rádióállomásokon, de nem zavarta az amerikaiakat.
      Idézet: Iskander
      - alacsonyabb üzemanyagköltség

      Kit érdekelt?

      Látod, ezek a pluszok "bátor szakértők" egy utólagos gondolattal álltak elő. A döntések meghozatalakor ezeket nem vették figyelembe.
      Idézet: Iskander
      A szoláriumot valahol használni kellett.

      Ez fontos.
      Idézet: Iskander
      Most minden a dízelmotorokon van (az Abrams és a T-80 nem számít), ez az összes mínusz.

      Ostobaság. Az új dízelek nem olyanok, mint a régiek.

      Tudja, fontos megérteni, mi volt a valós helyzet a szovjet motoriparban a 30-as évek végére. A szovjet tanképítők választása egyszerű volt - M-17T vagy valami más. Az M-17T, a 20-as évek német repülőgép-motorjának módosítása, B-70-es benzint evett, ami akkoriban a repülés volt. Az autóbenzin oktánszáma körülbelül 50 volt, EMNIP. Vagyis így és így új motort készíteni. Úgy döntöttünk, hogy a dízelre fogadunk, mivel elméletileg ígéretesebb.
      Ugyanakkor hátrányai a benzinhez képest:
      1. Technológiai újdonság. Ez önmagában növeli a költségeket és csökkenti a megbízhatóságot. Innen az undorító, értéktelen erőforrás. A briteknél a 2 lóerős, 000 hengeres Sabre repülőgépmotorok jobban teljesítettek, és megbízhatóságuk miatt értéktelennek számítottak.
      2. Precessziós alkatrészek (TNVD). Szomorú volt az ilyen esetekkel a Szovjetunióban.
      3. Alumínium blokk. Ezt nem emlegetik olyan gyakran, de az alumínium tartályépítés iránti igény valóságos katasztrófává vált. És ez a Szovjetunióban van, a faharcosaival. Az alumíniumellátás a háború alatt, az első napoktól kezdve volt az első kérdés a szövetségesek számára. Hogyan lehetne ezt a szovjet tankot előállítani amerikai alumínium nélkül? Ki tudná garantálni az amerikai ellátást a 30-as években?

      Lehetséges azt mondani, hogy az M-17T jobb lenne? Ki tudja. A BT-7 kezelői lelkesedés nélkül beszéltek róla. A 39. évre már nem volt idő az M-17T-t Maybach-szintre hozni, annál inkább, hogy a szovjet Meteort egyébként más hajtóművekből készítsék el. Tehát a B-2 választása ésszerű volt. A döntés iránti lelkesedés azonban nem megfelelő.
      1. 0
        11. július 2018. 21:18
        "Precessziós alkatrészek" - valószínűleg precíziós alkatrészek?
        1. +1
          11. július 2018. 22:06
          Idézet a Curioustól
          "Precessziós alkatrészek" - valószínűleg precíziós alkatrészek?

          Mindketten tévedünk, de én tévedek, mint te. Pontosság. igénybevétele
  22. 0
    12. július 2018. 00:33
    Idézet: Cherry Nine
    Idézet: Iskander
    A szoláriumot valahol használni kellett.

    Ez fontos.

    rendben, sps.
  23. 0
    16. július 2018. 01:24
    Filozófiai kérdés. Mi az, ami Oroszországban (tágabb értelemben) késztet arra, hogy "motorerőforrásokat" vagy raktárakban lévő ingatlant takarítson meg annak az üzletnek a rovására, amelyre ezt az ingatlant szánják? Annak ellenére, hogy a keserű tapasztalat azt tanítja, hogy a hadsereg ellátó osztályai által oly gondosan védett tankok a háború első napjaiban éppen azért vesztek el, mert békeidőben megvédték a sajátjuktól. Nem szolgáltam a hadseregben, hanem a tudományban dolgoztam, és ez ott is így van - az iskolától a tudományos intézményekig. És magam is észreveszek egy olcsó fogyóeszköz megmentésének vágyát, ami a tisztaság megsértése miatt egy drága kísérletet veszélyeztet.
  24. 0
    16. július 2018. 23:14
    R. Gorokhovsky újabb gyöngyszeme.
    szerző, helyesen írható-e Pavel Ignatievich Grokhovsky neve?
  25. 0
    2. szeptember 2018. 06:20
    Vladimirz idézete
    A németek a háború első felében felülmúlták ellenfeleiket a második világháborúban, beleértve a Szovjetuniót is, nem annyira a harckocsijaik fegyvereinek minőségében, mint inkább a tankcsapatok megszervezésében.

    Idézet tőle: gregor6549
    Mikor hagyják abba a szovjet tankokról szóló dal éneklését a háború előestéjén "nem jutott az eszébe". Régóta bebizonyosodott, hogy a szovjet harckocsik minden alapvető teljesítményjellemzőben fej-váll fölött voltak a hasonló németeknél, a németeknél pedig egyáltalán nem volt a T34-hez és a KV-hoz hasonló harckocsi. Ezt a dalt először a "nagy parancsnok" G. Zsukov énekelte, és azóta sem szűnt meg. Valahogy igazolnia is kellett magát idióta döntéseiért, amelyekkel a baglyokat keretezte. harckocsik, és nem csak tankok a háború elején elszenvedett szörnyű vereség alatt.

    Igen, a Szovjetuniónak számarányosan több tankja volt a náci Németország inváziója idején, de sajnos nem volt tapasztalat a harckocsi egységek és a fegyveres erők összes többi ágával való interakciójáról. Idővel természetesen javult a hadműveleti irányítás a csatatéren.
    Ez az én véleményem, javítsatok ki, ha tévedek.
    PS A szükségtelen célzások elkerülése érdekében. Személyes tapasztalatom a csapatvezetésről, hogy turistacsoportunk kivonult a szurdokból az árvíz idején.
  26. 0
    21. szeptember 2018. 15:47
    Új technológia, és a németek új technológiát hoztak létre minden ebből következő következménnyel. A németek eleinte a tigrisekkel és a párducokkal is rendesen megkínozták magukat, mielőtt észbe kaptak.

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"