Tűz ív. 75 éve a kurszki csata kezdete óta

94
5. július 1943-én – pontosan 75 éve – kezdődött az egyik legnagyobb csata ben történetek emberiség – a kurszki csata. Ezt a csatát a történészek joggal tartják a Nagy Honvédő Háború legfontosabb csatáinak. A kurszki csata végül a háború stratégiai kezdeményezésének végső átmenetéhez vezetett a Vörös Hadsereghez, amely Berlinbe, Bécsbe és Königsbergbe űzte az ellenséget.

Mire elkezdődött a kurszki csata, amelyhez a náci csapatok nagy reményeket fűztek a kezdeményezés megszerzéséhez a sztálingrádi vereség után, mindkét oldalról hatalmas erők és eszközök gyűltek össze. A legóvatosabb becslések szerint a hadsereg állományából több mint 2 millió ember gyűlt össze a fronton a Kursk Bulge régióban mindkét oldalról. Több mint 7 ezret használtak fel tankok és önjáró fegyverek, a tartalékokat nem számítva. Több mint 4 ezer repülőgép.



A kurszki csata három fő szakaszból állt, amelyek közül az első a Wehrmacht támadócsapását tartalmazó szakasz volt, amelyet Citadellának neveztek. A szovjet csapatok védelmi hadművelete július 5-től 23-ig tartott, a második és harmadik szakaszba - az Oryol és a Belgorod-Kharkov műveletekbe - haladva. Ezek a stratégiai hadműveletek az ellenség vereségével zárultak, amelynek a teljes kurszki csatában 23. augusztus 1943-ig több mint 100 ezer meghalt és eltűnt veszteség, valamint körülbelül félmillió sebesült volt. A katonai felszerelések veszteségei - legfeljebb 2,9 ezer tank és önjáró fegyver, valamint legalább 1,6 ezer repülőgép.

A kurszki csata egyik legdrámaibb eseménye a történelem legnagyobb tankcsatája - a prohorovkai csata. A történészek még mindig vitatkoznak a Vörös Hadsereg és a náci erők pontos veszteségeiről ebben a csata során, különféle érvekkel szolgálva egyik vagy másik verzió mellett.

Georgij Konsztantyinovics Zsukov emlékirataiból a kurszki csatáról:
Hitler nem értette, hogy egy nagy stratégiai művelet kudarca nemcsak a parancsnokokon múlik, hanem főként katonai-stratégiai, politikai, erkölcsi és anyagi tényezők nagy halmaza határozza meg.


Mindezek a tényezők, megsokszorozva a szovjet katonák hősiességét, oda vezettek, hogy Kurszk közelében a náci hadsereg vereséget szenvedett, és már nem volt képes komoly ellentámadást szervezni.

Tűz ív. 75 éve a kurszki csata kezdete óta


Emlékeztetőül: még sorakoznak az obeliszkek is azok nevével, akik orosz földre jöttek, hogy meghódítsák azt, de örökre a nedves földben hevernek néhány kilométerre Kurszktól, Oroszország katonai dicsőségének városától.
  • Katonai Szemle, Prokhorovskoe-pole.rf
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

94 megjegyzések
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +5
    5. július 2018. 08:19
    sőt obeliszkek sorai azok nevével, akik az orosz földre jöttek, hogy meghódítsák, de örökre a nedves földben hevernek

    Most hódították meg az orosz föld saját részét ...
    1. +5
      5. július 2018. 08:57
      annyi hódító a mi földünkön....
      1. +5
        5. július 2018. 09:05
        És ne számolj...
        1. MPN
          +4
          5. július 2018. 13:13
          hi Ha újra elmennek, a közelben másodikként kell életre kelniük...
    2. +2
      5. július 2018. 09:45
      A civilizált európaiak elmentek megtermékenyíteni az orosz földet.
    3. +6
      5. július 2018. 11:03

  2. +9
    5. július 2018. 08:19
    A szovjet katonák bravúrja halhatatlan. Emlékszünk ! katona
    1. +1
      5. július 2018. 08:34
      A Tigris elleni T 34-76 nem játszott különösebben.
      1. +5
        5. július 2018. 08:39
        Idézet: Karmester
        A Tigris elleni T 34-76 nem játszott különösebben.

        Jaj, azzal harcoltak, ami kéznél volt.És meghaltak, de győztek is!!!
        1. +1
          5. július 2018. 08:41
          Igen, ez volt, hősiesen harcoltak. Egyébként nem emlékszem, hol olvastam a történetet, hogy t 60 hogyan ütött ki egy tigrist, keringett körülötte, pedig már 1944 volt.
          1. BAI
            +2
            5. július 2018. 08:48
            T-70. A 60 mm-es ágyúval ellátott T-20 erre elvileg nem volt képes (és a Kursk Bulge-n nem volt T-60).
            1. +4
              5. július 2018. 08:52
              talán az az eset, amikor a T-60 tüzérségi lesre vitt egy tigrist?
          2. +1
            5. július 2018. 12:15
            T 70, "Párduc".
            1. 0
              5. július 2018. 15:02
              Nem biztos, hogy ilyen módon. 2 párduc. és ez egy másik eset.
              A tigrisek egy másik történet. kihúzta őket az üteg tüze alatt.
      2. +4
        5. július 2018. 08:55
        500 méterről oldalra... semmi több. több tüzérség harcolt tigrisekkel
        1. +2
          5. július 2018. 11:36
          Idézet: regény66
          500 méterről oldalra... semmi több.

          Semmi esély.

          A T-VI harckocsi oldalpáncéljának 82 mm-es lövedéke a 76 mm-es F-34 harckocsiágyúból 200 méter távolságból azt mutatta, hogy ennek a fegyvernek a páncéltörő lövedékei gyengék, és amikor találkoznak a harckocsi páncéljával. páncél, megsemmisülnek anélkül, hogy áthatolnának a páncélon.
          © A Vörös Hadsereg páncélozott és gépesített csapatai Katonai Tanácsának feljegyzése a német T-VI harckocsi tesztelésének eredményeiről. 4. május 1943
          A szubkaliberű héjak sem segítettek sokat:
          A 76 mm-es alkaliberű lövedékek szintén nem hatolnak át 100 mm-re a T-VI harckocsi elülső páncélzatából 500 m távolságból.

          A probléma pontosan a lövedékekben volt - az amerikai 75 mm-es harckocsiágyú ugyanazon tesztek során már 625 m-ről átszúrta a „Tiger” oldalát.
          1. +2
            5. július 2018. 11:39
            Oh hogy! De ezt a figurát valahonnan vettem és nem a fejemből. újra kell ellenőrizni...
          2. 0
            5. július 2018. 21:28
            Idézet: Alexey R.A.
            A probléma a kagylókban volt.

            A probléma elvileg a tüzérségben, egyes jelentős személyek ambícióiban, a lomhaságban volt. A shellekkel szerintem elég gyorsan megoldódna a probléma.
            1. +1
              6. július 2018. 10:14
              Idézet az ARES623-tól
              A probléma elvileg a tüzérségben, egyes jelentős személyek ambícióiban, a lomhaságban volt. A shellekkel szerintem elég gyorsan megoldódna a probléma.

              Bár minden ilyen egyszerű lenne. A BR-350A lehulló "gombájával" és széthasadó hajótestével nem jelent meg a jó életből - iparágunk belátható időn belül nem tudott mást adni. Hegesztett fej, mint a németeknél – nincs technológia, nincs lemaradás, semmi. Ötvözet, mint a Yankees - semmi. A régi technológia a fej rézzel történő forrasztásával - és az ilyen kagylókat egyedileg adják ki. Csak az egyenetlen keménységű hajótest maradt meg, amely eleinte 90%-ig hibás volt, majd a lövedék rosszul viselkedett vastag páncélon.
              Iparunk háború előtti képességeit tekintve a szubkaliberű kagylókra vonatkozó K+F jelzésértékű. A munka 1938 óta folyik – 1942-ben pedig nem jártak eredménnyel. Egyetlen egyszerű okból: a lövedék magja bármiből készült, de nem volfrámötvözetből. Ennek az az oka, hogy egyszerűen nincs volfrám az országban.
              1) nem rendelkezünk volfrámtartalékokkal, és ezért még ha kedvező eredményeket is kapunk, az ilyen lövedékeket nem lehet a továbbiakban gyakorlatilag bevezetni a gyártásba;
              2) az ilyen magok gyártása csak köszörűkorongokon végezhető, azaz olyan berendezéseken, amelyek néhány gyárban kaphatók.
              Ennek ellenére azonban az UVNA GAU KA IX-19. 41-én kelt levelében ismét felveti a szubkaliberű héjak gyártásának kérdését, ezt azzal motiválva, hogy a GAU KA Művészeti Bizottságának 3. osztálya megállapodást kötött a Keményötvözetek Intézetével a német mintákban használthoz hasonló mennyiségű ötvözet gyártásáról.
              A fémlaboratórium munkatársa is ebben az intézetben járt, ahol azt is közölték vele, hogy általánosságban elmondható, hogy ilyen ötvözetet lehet készíteni. Azonban az Intézet speciális laboratóriumának vezetője, Raskin elvtárs V.Ya. egyúttal kifejtette, milyen áron szerzik be az ötvözetet. És ez az ára. Egy 76 mm-es szubkaliberű lövedékhez csak egy mag gyártásához olyan mennyiségű ötvözetre van szükség, amely egyidejűleg 30 repülőgépipari gépet foszt meg a győzelemtől a vágógépek teljes élettartama alatt!
              © Averchenko NII-24 igazgatója, NII-24 Matyushkin főtervezője.
              Még a rézzel is voltak gondjaink - emiatt a hadosztályokban lezártuk a 85 mm-es és 95 mm-es kaliberre való teljes átállás háború előtti munkáját, és visszatértünk a jó minőségű erősítő ágyúkhoz, amelyeket csak a hadosztályok irányába kaptak. fő sztrájk.
              1. 0
                7. július 2018. 13:00
                Idézet: Alexey R.A.
                Csak az egyenetlen keménységű hajótest maradt meg, amely eleinte 90%-ig hibás volt, majd a lövedék rosszul viselkedett vastag páncélon.

                "...És CSODA történt!!!

                Az új fegyverben lévő régi gyenge minőségű lövedékek 830 m/s-ra gyorsultak, és nem csak 30 mm-re, hanem 50 mm-re is, sőt 60 mm-es páncélzatra is behatoltak normál 500 méteren!
                Mi történt? Mik voltak ezek a változások?
                A hüvely régi maradt, ami természetesen lehetővé tette a régi lövedékek használatát az új 45 mm-es lövegben (M42), de a lőpor mennyisége 360-ról 390 grammra nőtt, emiatt tilos volt 53-tól új lövedékeket lőni. K (vagyis az 45-es modell 1937 mm-es fegyverei). De szerintem lőttek, ha kellett, mivel a töltet tömege enyhén, mindössze 8,3%-kal nőtt, aminek nem kellett volna katasztrofálisan hatnia a fegyver csuklójára.
                De a furat hossza nagyon megnőtt, 46-ról 68 kaliberre, ami százalékban 51%, vagyis másfélszerese.
                Ez lehetővé tette a lövedék sebességének 760 m/s-ról 870 m/s-ra való emelését. A teljes sebességnövekedés kicsi volt, mindössze 14%-a az eredeti adatnak.
                Itt az a trükk, hogy küszöbökről beszélünk.

                Efimovtól: "Chalea francia hadsereg tábornoka a "Revue d'lnfanterie" folyóiratban (1932. július, 1015-1051. o.) a következő "pontos behatolási sebességeket" adja meg: vasnál -385 m/s, közönséges acélnál - 471 m/s mp, speciális acélnál -528m/sec, speciális karburált acélnál -612m/sec és kiváló minőségű speciális acélnál - kb 700m/sec"..."
                A Pz-VI-ről ráadásul még 1942 őszén kaptuk a britektől az első információkat, egyúttal kértek, hogy osszuk meg velük az új német technológiával kapcsolatos információinkat. És láthatóan rendelkeztünk ezzel az információval. Igen, és a háború előtt. Kulik számára beszívta az ötletet, hogy leállítsák a 45 mm-es páncéltörő ágyúk gyártását, és áttérjenek a megnövelt teljesítményű páncéltörő ágyúk gyártására. Nyilvánvalóan érkeztek információk a VK3601, VK4501 fejlesztéséről, amely a 30-as évek végén kezdődött. Aztán 1942 őszén Mga közelében jelölték a Pz-VI-ket. 1943 januárjában kaptuk trófeaként ezeket a gépeket, csak 1943. április végén gondoltuk a kilövésüket, sírtunk, és csak 1943 júniusában állították vissza a ZiS-2 gyártását, az egyedüliek, amelyek képesek voltak valahogyan megküzdeni velük. Nem lep meg a reakció sebessége. Ezzel párhuzamosan megjegyzem, hogy a Sztálingrád melletti offenzíva megindulása után, felismerve, hogy az előrenyomuló csapatokat önjáró tüzérséggel kell kísérni, január 4-én az SU-152 legyártása mellett döntöttek, és február 9-én szolgálatba állították. terepi tesztek után. Akkor tehetjük, amikor akarjuk? (A "varázslatos" pendel után nyilván...). A foglyul ejtett Tigris ágyúzása után rájöttek, hogy 53K-ból csak az 365-UBR-52 képes megküzdeni vele, de senki sem sietett például az SU-76-ra feltenni a szakma által elsajátított csövet. Maga V. G. Grabin és Voronov, a GAU vezetője pedig megtagadta a tervezési megoldás megvalósítását az F-22-ben, miután Sztálingrád után a németek példája volt ebben a megvalósításban a PAK-36r-ben. Senki nem próbálta helyreállítani az F-34 (volt F-22) hosszú csövét, amelyet a GABTU vezetésének "vigasztalásaként" 10 kaliberrel lerövidítettek. A németek ezt a megoldást úgy demonstrálták, hogy 1942 elején elindították a Pz-IV F2-t 40-as kaliberű KWK-43-el. Általában sok a kérdés a meg nem született döntésekkel kapcsolatban. Tudva, hogy 1943 nyarán komoly „vágás” következik, ahol a német Sztálingrád után vissza akarja állítani hírnevét, tüzérségünkkel ellensúlyoznunk kell az ellenség harckocsicsoportját. Ahhoz, hogy az 1944-es hadjáratra felkészülhessünk, a kurszki „mennydörgésre” volt szükség. Befejezésül szeretném megjegyezni, hogy nagyjából ezzel nem vagyunk egyedül, a németek is elkezdenek dumálni egy jó "rúgás" után. Például ugyanazt a KWK-40-et és a Pz-V-t azután kezdték el tervezni, hogy a "gyors Heinz" 1941 októberében talmi kapott Katukovtól Mcenszk mellett, és ő az orosz 34-es fölényt fedte "parancsnoki zsenialitását". k . (1943-ban ezt a technikát ugyanaz a "zseni", a hadtudományok kandidátusa, Pavel Alekszejevics Rotmistrov használta. Ismétlem, sok kérdés van, de nem mindegyik nyugszik az akkori technológiai képességeinken. Vannak szervezeti jellegűek is. Ezek megválaszolásával valamit számításba vehetünk a jelen helyzeteiben. Ezért tanulmányozzák a múltat, hogy a jövőbe nézzenek.
                1. 0
                  9. július 2018. 10:19
                  Idézet az ARES623-tól
                  Az új fegyverben lévő régi gyenge minőségű lövedékek 830 m/s-ra gyorsultak, és nem csak 30 mm-re, hanem 50 mm-re is, sőt 60 mm-es páncélzatra is behatoltak normál 500 méteren!
                  Mi történt? Mik voltak ezek a változások?

                  Valójában a 76 mm-es BBS-ről írtam.
                  De ha a 45 mm-es páncéltörő fegyvert vesszük, akkor a "régi gyenge minőségű lövedékek" 1941 őszén megszűntek. És helyettük újak mentek, alávágásokkal-lokalizátorokkal.
                  E. Satel 11. február 1942-i jelentése "A hazai páncéltörő lövedékek minőségéről" és a hazai páncéltörő lövedékek minőségi vizsgálatával foglalkozó bizottság következtetési jegyzőkönyve. Idézem a bizottság következtetését: a szovjet gyártású, 45 novembere előtt kilőtt 1941 mm-es páncéltörő lövedékek mindegyike nem tudott áthatolni a 18-23 mm-nél vastagabb német harckocsik páncélozott betonozott lemezén 400-nál. 500 m, vagy 30 mm 150-200 m-en.
                  © D.Shein
                  Idézet az ARES623-tól
                  Kulik számára beszívta az ötletet, hogy leállítsák a 45 mm-es páncéltörő ágyúk gyártását, és áttérjenek a megnövelt teljesítményű páncéltörő ágyúk gyártására. Nyilvánvalóan érkeztek információk a VK3601, VK4501 fejlesztéséről, amely a 30-as évek végén kezdődött.

                  Milyen fejleményekről van szó - vitéz hírszerzésünk 1941-ben számolt be a megszállt franciaországi és csehszlovákiai gyárakban gyártott, német nehézharckocsi-hadosztályokkal szolgálatban álló sorozat(!) német nehézharckocsikról. Ráadásul úgy vélték, hogy a németek ki tudják hozni a legtöbbet a francia tankflottából, ahol sok vastag bőrű állat él. Sőt, a kapott „három” páncélján történő 45 mm-es lövöldözés eredménye időben megérkezett: a valódi páncél behatolás a KC-ben 40 mm 100-150 m-ről.
                  Idézet az ARES623-tól
                  Ezzel párhuzamosan megjegyzem, hogy a Sztálingrád melletti offenzíva megindulása után, felismerve, hogy az előrenyomuló csapatokat önjáró tüzérséggel kell kísérni, január 4-én az SU-152 legyártása mellett döntöttek, és február 9-én szolgálatba állították. terepi tesztek után. Akkor tehetjük, amikor akarjuk? (A "varázslatos" pendel után nyilván...).

                  Tudja, mennyi ideig fejlesztették az SU-152-t? A 152 mm-es, ML-20 ballisztikájú lövegnek a KV alváz kormányházába történő beépítésére irányuló munka 1942 elején kezdődött - amikor valamilyen módon adaptálni kellett a KV-7 gyártott törzseit, amelyek nem kerültek be a sorozatba. Az összes mese az "önjáró fegyverekről egy hónap alatt" csak mese. Egy hónapba telt a régóta fennálló K+F befejezése és a prototípus elkészítése.
                  Idézet az ARES623-tól
                  Senki nem próbálta helyreállítani az F-34 (volt F-22) hosszú csövét, amelyet a GABTU vezetésének "vigasztalásaként" 10 kaliberrel lerövidítettek.

                  A lövés megváltoztatása nélkül a cső meghosszabbítása nem növelte jelentősen a páncél behatolását. És a 76 mm-es kaliberű lövés akkoriban csak egy hadosztály ágyúra vonatkozott - a légvédelmi 76 mm-es BP-ket leállították.
                  1. 0
                    9. július 2018. 18:10
                    Idézet: Alexey R.A.
                    Valójában a 76 mm-es BBS-ről írtam

                    Mi az alapvető különbség? A lövedéket 700 m/s felett kellett szétszórni.
                    Idézet: Alexey R.A.
                    De ha a 45 mm-es páncéltörő fegyvert vesszük, akkor a "régi gyenge minőségű lövedékek" 1941 őszén megszűntek.

                    A „megszűnt” és a „megszűnt” két nagyon különböző dolog. Egyébként a 76,2 mm-es légelhárító ágyúkat, ahogy írod, beszüntették, de 1944-ig magabiztosan lőttek. azok. és voltak fegyverek a csapatokban, és lövedékek a számukra, köztük páncéltörő is, mert. egy 76 mm-es ágyúkon lévő légelhárító ezredet említik, amely Sztálingrád közelében visszavert egy harckocsitámadást. Tehát, hogy a 385-től eltérő hüvely gyártása legalább 480 volt, 57 mm-rel újra összenyomva, nem hiszem, hogy kívánt esetben lehetetlen lenne helyreállítani a hüvelyt a BR-361 alatt. Többek között felidézhetjük azt a 800 hordónyi 107 mm-es ZIS-6-ot, amely a háború elején a KV-3 tornyainak elérhetetlensége miatt fémhulladékba került. Úgy tűnik, hogy a kabint, mint a Stug 37-en, és itt van az SU-107, mivel az alváz addigra már készen volt. Mindezt arra írom, hogy nagyon sokszor azért, hogy valami érdemlegeset "szüljünk" egy gereblyén táncolunk majd "jigget". Indokolatlanul hosszú időnként van "visszacsatolás" kapcsolat a "földről" a "fejre".
                    1. 0
                      10. július 2018. 09:58
                      Idézet az ARES623-tól
                      A „megszűnt” és a „megszűnt” két nagyon különböző dolog.

                      Nagyon kétlem, hogy az M-42 új lövedékei háború előtti AP lövedékekkel készültek volna. mosolyog Tehát a helyzetek
                      Idézet az ARES623-tól
                      Az új fegyverben lévő régi gyenge minőségű lövedékek 830 m/s-ra gyorsultak, és nem csak 30 mm-re, hanem 50 mm-re is, sőt 60 mm-es páncélzatra is behatoltak normál 500 méteren!
                      nem volt: az új lövedékek szétszóródtak az új fegyverben.
                      Idézet az ARES623-tól
                      Egyébként a 76,2 mm-es légelhárító ágyúkat, ahogy írod, beszüntették, de 1944-ig magabiztosan lőttek. azok. és voltak fegyverek a csapatokban, és lövedékek a számukra, köztük páncéltörő is, mert. egy 76 mm-es ágyúkon lévő légelhárító ezredet említik, amely Sztálingrád közelében visszavert egy harckocsitámadást.

                      A már nem gyártott 76 mm-es légelhárító ágyúkat raktárokból szállították töltényekkel. Szerencsére a háború elején 1075 ilyen légelhárító ágyú volt, és a hozzájuk való lövedékek - akár 4915000 - Kr.e. 7,2 darab csövönként.
                      Idézet az ARES623-tól
                      Többek között felidézhetjük azt a 800 hordónyi 107 mm-es ZIS-6-ot, amely a háború elején a KV-3 tornyainak elérhetetlensége miatt fémhulladékba került.

                      Mwa-ha-ha...
                      ... 1941 július-augusztusában öt sorozatban gyártott ZIS-6 fegyvert készítettek, ami után a gyártást leállították egy nehéz harckocsi elérhetetlensége miatt
                      © 92. sz. üzemi jelentés, aláírva és Grabin
                      Egyébként a 107 mm-es rendszerekhez készült felvételeket is leállították. 1943-ban ez volt az egyik oka annak, hogy megtagadták a háború előtti 107 mm-es lövegek fejlesztését, és áttértek a 100 mm-es kaliberre a terepi és páncéltörő tüzérségben.
                      1. 0
                        10. július 2018. 17:25
                        Idézet: Alexey R.A.
                        Nagyon kétlem, hogy az M-42 új lövedékei háború előtti AP lövedékekkel készültek volna.

                        Néha az információhiány is információ. Az M-42 lövéseivel kapcsolatban ismert, hogy az 53K lövéseit portöltet hozzáadásával használták. A lövedék cseréjéről nincs információ.
                        "... Tehát Anatolij Andrejevics Hartz csoportja (ukrán, a királyi gárda tisztje, katonai érdemekért kitüntették: karddal és íjjal Anna IV., 4. és 3. fokozat, Sztanyiszlav 2., 3. fokozat és harc érmek) 2 tavaszán kísérletsorozatot végzett, amelyben bebizonyította, hogy elegendő egy 1941 mm-es páncéltörő lövedék sebességét 45-ról 760 m/s-ra növelni (ami megegyezik a találkozó időpontjában történt sebességnöveléssel). 870 m/s és 528 m/s között), mivel a páncélátütő képessége (a lövedék minőségétől függetlenül) drámaian megnő.
                        A Hartz-csoport kísérletei újjáélesztették a 45 mm-es ágyút, és elhatározták, hogy visszatérünk a 45 mm-es ágyúmodell 1938 projektjéhez, finomítjuk és 1941 októberétől gyártásba kezdjük…”
                        Ha van valami, hogy cserélje ki a lövedéket - szívesen. A spekulációt nem szabad figyelembe venni.
                        Idézet: Alexey R.A.
                        Mwa-ha-ha...
                        ... 1941 július-augusztusában öt sorozatban gyártott ZIS-6 fegyvert készítettek, ami után a gyártást leállították egy nehéz harckocsi elérhetetlensége miatt

                        Ebből az alkalomból szeretném megjegyezni, hogy az ágyú nem tyúktojás és nem esik ki ok-okozati helyről készen. A gyári jelentés jogilag kötelező érvényű dokumentum, amelyben csak azokat a termékeket lehet feltüntetni, amelyek készen állnak a vevőnek történő szállításra. Ezt az öt fegyvert nagy valószínűséggel kísérleti létesítményekben való felszerelésre szánták a fegyvervezérlő rendszerek finomhangolására. Emlékirataiban Grabin 800 selejtbe került ágyút jelölt meg, amelyek valószínűleg különböző fokú készültségben voltak. Általában a következőképpen zajlik: a termékkészletek meglehetősen jelentős tétele készül a végső összeszerelésre. Amint egy adott tételhez tartozó mennyiségeket begyűjtik, ideiglenes munkahelyet hoznak létre (talán a kész munkahelyet újrahasznosítják) a termék végső összeszereléséhez. Ez az eset áll fenn, ha a terméket nem a szállítószalagon állítják elő. De nem is ez a lényeg. Ha Grabin kevésbé díszítette és nyúlt is hozzá a fegyverekhez, a tény továbbra is fennáll - van egy 107 mm-es harckocsiágyú, és ez az, amiből csapataink 1943-ban Kurszk közelében (Prohorovka közelében azonban általában tüzérség nélkül mentek a támadásra) előkészítés és kíséret, így nincs mit segíteni). Áttértek a 100-as kaliberre is, hogy készen álljon egy B-34-es cső és egy lövés. Természetesen sok a kérdés az egyes döntések meghozatalának okairól, sajnos ezek egy része nem találta meg a fedezetét a forrásokban. A tudomány története sáros.
      3. +1
        5. július 2018. 09:47
        Azt is, hogyan játszott. A stratégiai offenzív hadműveletek szempontjából a Tigris általában egy haszontalan fémhulladék volt. Nem volt képes sok kilométeres mélységű razziákat végrehajtani. A T-34 tökéletesen csinálta.
        1. Alf
          0
          5. július 2018. 22:12
          Idézet öntöttvasból
          A stratégiai offenzív hadműveletek szempontjából a Tigris általában egy haszontalan fémhulladék volt.

          A Tigris pedig nem erre jött létre, hanem a védelem áttörésére.
          Ha a tiéd szerint számolod, akkor az IS-2 egy vascsomó volt, amire senkinek nem volt szüksége, de menettulajdonságokat tekintve össze sem lehetett hasonlítani a T-34-gyel.
      4. +6
        5. július 2018. 10:55
        Merem emlékeztetni önöket, hogy a legendás orbáncfű, Szu-152 debütált a Tüzes íven

        és így nézett ki a Fritz a köszönései után


        Sztálin személyesen vizsgálja meg a Szu-152-est
        1. 0
          5. július 2018. 21:30
          Idézet: Scipio Africanus
          Merem emlékeztetni önöket, hogy a legendás orbáncfű, Szu-152 debütált a Tüzes íven

          Elmondtad volna ezt Rotmistrovnak, aki megölte az 5GvTA-t. Kár, hogy késő.....
    2. Alf
      +1
      5. július 2018. 22:08
      Idézet a bouncyhuntertől
      Emlékszünk !

      Emlékszünk.
      A fiatalok pedig nem annyira.
      1. 0
        7. július 2018. 01:35
        Emlékszünk.

        A fiatalok pedig nem annyira.

        Mindkét esetben a kötőjel nem kerül elhelyezésre. Természetesen a helyesírási szabályok szerint. hi
  3. +6
    5. július 2018. 08:27
    A nácik lélektani összeomlása Sztálingrádban történt. A „Citadella” pedig arra tett kísérletet, hogy visszaadja a stratégiai kezdeményezést, és „megmutassa” a Vörös Hadsereg helyét. Ezért a németek, még az ellenkiképzésünk elején is felismerve, hogy a hirtelen csapás nem fog működni, mégis „felmásztak”. Itt eltörték a hátukat...
  4. +4
    5. július 2018. 08:32
    Nos, senki nem hívta őket hozzánk, és ha eljöttek, megkapja, amit megérdemel!Örök Emlékezet azoknak, akik ebben a háborúban haltak meg!
  5. +1
    5. július 2018. 08:44
    Észrevettük, hogy t 34-85 van a talapzatokon, 76-ot még nem láttam.
    1. +2
      5. július 2018. 09:49
      Melyek maradtak meg nagy számban a háború után – ezeket szállították le. Meg kell érteni, hogy az emlékművek többségét jóval később állították fel, mint 1945-ben. Addigra a háború szinte összes tankját beolvasztották a kandallóban.
    2. +3
      5. július 2018. 09:49
      Ott a csatában nem szereplő T 34-85-ön kívül még ott állnak a pályán, és az akkor szintén nem létező ISU 152-en
    3. 0
      6. július 2018. 06:02
      Talapzatokon T34-76 is található.
  6. BAI
    +3
    5. július 2018. 08:46
    A kurszki csata egyik legdrámaibb eseménye a történelem legnagyobb tankcsatája - a prohorovkai csata.

    Igen, még mindig nem tudjuk a teljes igazságot erről a csatáról. A hivatalos történelem erősen torz.
    1. +2
      5. július 2018. 08:53
      pletykák keringenek..
    2. +5
      5. július 2018. 08:53
      Idézet a B.A.I.-től.
      A kurszki csata egyik legdrámaibb eseménye a történelem legnagyobb tankcsatája - a prohorovkai csata.

      Igen, még mindig nem tudjuk a teljes igazságot erről a csatáról. A hivatalos történelem erősen torz.

      A nagyok egy része azt mondta, hogy a történelmet a győztesek írják. Ezt a háborút mi nyertük meg!
    3. +4
      5. július 2018. 09:29
      Prohorovka közelében az 5. páncéloshadsereg egységei harcoltak a német egységek ellen, és nem mindegyik és nem is teljes erővel, de a Brody melletti csatában több harckocsi is volt.
      Az pedig fontos, hogy ilyen nehézségek árán az ellenség helyreállított harckocsiegységei kócosak voltak, a Wehrmacht teli kanállal csapta le a vereség következményeit.
      1. NKT
        +1
        5. július 2018. 10:33
        Teljesen igaz, körülbelül 1000 harckocsi vett részt Prohorovka közelében, és 1941 júniusában -
        ~ 3000 harckocsi 5 gépesített hadtestből.
    4. +3
      5. július 2018. 09:35
      Idézet a B.A.I.-től.
      A kurszki csata egyik legdrámaibb eseménye a történelem legnagyobb tankcsatája - a prohorovkai csata.

      Igen, még mindig nem tudjuk a teljes igazságot erről a csatáról. A hivatalos történelem erősen torz.

      Igen, oké, .. Miért sietsz hamut szórni a fejedre? Hol van pontosan elferdítve a Prohorovkáról szóló hivatalos történet? Nálunk minden rendben van Prohorovka történetével. Van Markin könyve "Kurszki csata", van egy film "Felszabadulás". Azt mondhatjuk, hogy az események hivatalos verziója ott van feltüntetve. De ugyanakkor mindenki sokkal többet tanulhat, ha egy közönséges szovjet könyvtárba jár. A katonai vezetők és az alacsonyabb rangú katonák emlékirataiban még a szovjet időkben sok érdekes információt találtam.
      1. BAI
        +1
        5. július 2018. 11:14
        Következésképpen az általános támadás kezdetén, ugyanakkor a 2. SS grp pozíciói a magas területen. 252.2 és St. Az "Oktyabrsky" a fronton 2 km-ig legfeljebb 155-165 harckocsit tudott megtámadni. A többiek a bor irányába cselekedtek, egy része pedig rokkant volt.
        Ezt az adatot dokumentális források is megerősítik. Tehát a 26. gárda harcnaplójában. VDSP, amelyen keresztül a 29. és 18. TC dandárjai mentek keresztül, a következőket jegyezzük meg:
        „8.30. A hadsereg főhadiszállásának parancsára a teljes front egységei támadásba léptek. A mi oldalunkról elértük a kezdeti 150 tankot. 6 km-en.
        9.00 Tankcsata, az ellenség visszavonul nyugat felé. Ezredünk a második lépcsőben a 23. gárda mögött. A VDSP részt vesz az offenzívában. A 2. sz. gárda parancsnoka. Sabirov kapitány megsebesült.
        10.00 és 15.00 óra között ádáz csaták zajlanak. Mindkét oldalon legfeljebb 200 harckocsi és 150 bombázó vesz részt.
        Hadd emlékeztesselek arra, hogy a támadás kezdetén a 1 harckocsiból álló 60. SS Leibstandarte még a magaslat délnyugati lejtőin volt. 252.2 és a helyszínről kilőtték. Ezt követően az 5. gárda főhadiszállásának jelentésében. A TA egy olyan vonal jelent meg, amely egy nagy és nagyon szívós mítosznak adott életet;
        "Július 12. p. a Honvédő Háború történetének legnagyobb harckocsicsatája zajlott, melynek áttámadásában mindkét oldalról 1500 harckocsi vett részt.
        [280].

        Nézz ide. Valóban, sok érdekes dolgot tanulhatsz.
        Valerij Zamulin
        Titkos kurszki csata
        Ismeretlen dokumentumok tanúskodnak
      2. +4
        5. július 2018. 12:30
        Idézet: Nyikolaj Fedorov
        Hol van pontosan elferdítve a Prohorovkáról szóló hivatalos történet?

        Főleg - a legnagyobb közelgő tankcsata, amely súlyos győzelmünkkel végződik.
        A hatvanas években megpróbálták felülvizsgálni ezt a koncepciót – és a csata résztvevői meg is tették. De a GlavPUR és a Központi Bizottság határozott akarattal leállította a történelmi vitákat.
        A történelem „fagya” nem volt hiábavaló – és az inga visszacsapott a peresztrojkába: a revizionista áltörténészek elkezdték összehasonlítani a német hivatalos, nincs visszatérés a csata napján a közös veszteségeinkkel, és üvöltözni emiatt.
        A Prokhorovka hivatalos koncepciójának felülvizsgálatának második megközelítését V. N. Zamulin készítette. aki a Prohorovszkoje Pole Állami Hadtörténeti Múzeum-rezervátum tudományos munkájáért igazgatóhelyettesként dolgozott. Megpróbálta leírni a prohorov-csatát és általában a kurszki csatát mindkét oldal archív dokumentumai alapján. És még a mi dokumentumainkból is következetlenségeket talált megjelent a hivatalos történelem.
        Grandiózus közelgő tankcsatát nem találtak - Rotmistrov megtámadta a németek éjszakai védelmi állásait. Valószínűleg a fenyegetett területek védelmének erősítésére haladéktalanul előléptetett német mobil csoportok akciói ellencsapásokra irányultak.
        Az 5. gárda veszteségei. A TA-kat is elemezték - a visszavonhatatlanok nagy része a főirányban támadó 18-as és 29-es harckocsihadtestre esett, és annak volt köszönhető, hogy az alakulat harcba lépése a terepviszonyok miatt szinte zászlóaljonként ment végbe. zászlóalj, teljes értékű tüzérségi előkészítés és az ellenséges állások felderítése nem történt meg, a dandárok közötti interakció gyenge volt, és ennek eredményeként a csatateret az ellenség (aki gyorsan átszállította az összes megmaradt harckocsit, még a javíthatóakat is) , visszavonhatatlanra).
        És igen – a csatateret a németekre bízták. Sőt, 13. július 15.07.43-69-én a németeknek sikerült végrehajtaniuk egy hadműveletet a XNUMXA bekerítésére a déli fronton.
        1. +2
          5. július 2018. 13:26
          Idézet: Alexey R.A.
          Idézet: Nyikolaj Fedorov
          Hol van pontosan elferdítve a Prohorovkáról szóló hivatalos történet?

          Főleg - a legnagyobb közelgő tankcsata, amely súlyos győzelmünkkel végződik.
          ... Grandiózus közelgő harckocsicsatát nem sikerült találni – Rotmistrov megtámadta a németek éjszaka kiépített védelmi állásait. Valószínűleg a fenyegetett területek védelmének erősítésére haladéktalanul előléptetett német mobil csoportok akciói ellencsapásokra irányultak.

          Ismételten meg kell ismételnem a kérdésem: "Hol van pontosan elferdítve a Prokhorovkáról szóló hivatalos történet?"
          Amit a moziban egy közelgő tankcsatáról mutatnak be és számos cikkben írnak, az egyáltalán nem a hivatalos verzió mutatója. A filmek sok mindent mutatnak. A valóság más. A kurszki csata végén egy bizottságot hoztak létre a GKO tag és a Politikai Hivatal tagja, Malenkov elnökletével. A bizottságot azért hozták létre, hogy kivizsgálják a teljes kurszki csata eredményeit, de mindenekelőtt a Vatutin parancsnoksága alatt álló Voronyezsi Front, valamint az 5. Gárda harci tevékenységét. tank hadsereg. Ez a bizottság feltárta, hogy Rotmistrov hadseregének fő veszteségeit nem a német tankok tüze okozta, amint azt a „Felszabadulás” című film mutatja, hanem a páncéltörő tüzérség tüze, beleértve a 88 mm-es légvédelmi ágyúkat is. A szakértők megvizsgálták a felek álláspontját, kihallgatták a tanúkat, nagyon alaposan megvizsgálták az összeroncsolódott autók törzsét, és megmérték a lyukak átmérőjét, és ez alapján levonták ezeket a megdöbbentő következtetéseket. Amikor a bizottság munkájának eredményeit jelentették Sztálinnak, feldühödött, és mind Rotmistrovot, mind Vatutint bíróság elé akarta állítani. Csak a hadművelet általános globális sikere, valamint Orel és Belgorod felszabadítása puhította meg Sztálint, és mentette meg nekünk Vatutint és Rotmistrovot.
          PS Bár Rotmistrov vitatható, helyes volt-e elengedni a felelősségét? Végül is Sztálin pontosan ugyanazokért a hibákért akarta magához vonzani a sztálingrádi hadműveletben. De nem az én feladatom ítélkezni a Legfelsőbb Parancsnok felett. Nos, nem sokat tudok, vagy talán csak nem volt elég parancsnoka ?! Kivel harcolni valamit?
          1. +2
            5. július 2018. 17:14
            Idézet: Nyikolaj Fedorov
            Amit a moziban egy közelgő tankcsatáról mutatnak be és számos cikkben írnak, az egyáltalán nem a hivatalos verzió mutatója.

            Sajnos a történelem hivatalos változata nem az, amit a levéltári dokumentumok írnak, hanem amit a hivatalos média bemutat. Az archivált dokkokat sajnos csak kevesen olvassák. A történelemmel kapcsolatos hivatalos irányvonalat pedig pontosan a hivatalos kiadványok közvetítik.
            Itt van például egy idézet a Vörös Csillagból:
            Ám a korábban nem híres Prohorovka melletti, már kimerült, kivérzett ellenség hátában a klasszikus tankáttörés helyett a 12. század történetének legnagyobb harckocsicsatája zajlott. Az ellenség a Prokhorovka mezőn, a Prokhorovka vonalon, a szovjet tankereknek meg kellett állniuk minden, még a legmagasabb áron is. Július XNUMX-én fél tízkor Rotmistrov harmincnégyesei egy hullámban rohantak kétségbeesett ellentámadásba. Kétségbeesetten, mert közelharcban kellett győzelmet keresniük, és nagy sebességgel beleütköztek az ellenség tanklavinájába, hogy közelről, szinte üresen összetörjék a „párducokat” és a „tigriseket”, hogy – hacsak másként nem adjuk meg – döngöljenek. .

            A huszadik század történetének legnagyobb harckocsicsatája, ellentámadás, ellenséges tanklavinába ütközve - ez áll az RF Védelmi Minisztérium hivatalos szervében. A július 12-i déli front "párducairól" már nem is beszélek...
          2. 0
            5. július 2018. 17:15
            Idézet: Nyikolaj Fedorov
            De nem az én feladatom ítélkezni a Legfelsőbb Parancsnok felett. Nos, nem sokat tudok, vagy talán csak nem volt elég parancsnoka ?! Kivel harcolni valamit?

            Ön azt követeli, hogy cseréljük le Kozlovot olyan valakire, mint Hindenburg. De tudnia kell, hogy nálunk nincsenek Hindenburgok tartalékban.
            © IVS
      3. 0
        5. július 2018. 21:39
        Idézet: Nyikolaj Fedorov
        "Kurszki csata", van egy film "Felszabadulás". Azt mondhatjuk, hogy az események hivatalos verziója ott van feltüntetve.

        Először három dobozból hazudunk magunknak, majd ebben a hazugságban az ellenfél szerez gólt. A rokonok mellett jó könyveket kell olvasnia, például Zamulint, Lopukhovskyt helyenként. Az emlékiratokban is vannak baklövések, főleg az 5GvTA parancsnokánál. A háború története homályos dolog.
  7. +1
    5. július 2018. 08:47
    Pontosabban láttam, de nem talapzaton, hanem Otar 9Kazahsztánban), ahol a Su 76, Su 122, ISU 152 és T 34-76 állt egy elkerített területen, és egy tank, amit nem értettem. Valentin úgy néz ki.
    1. +2
      5. július 2018. 08:54
      Nagyon ajánlom Baryatinsky könyveit, utánuk nem lesz gond az azonosítással
      1. 0
        5. július 2018. 09:18
        Idézet: regény66
        Nagyon ajánlom Baryatinsky könyveit, utánuk nem lesz gond az azonosítással

        Köszi a tanácsot, Roman!Most töltöttem le két könyvet a szerzőtől, tanulni fogok.
        1. +2
          5. július 2018. 09:22
          négyes program
    2. +2
      5. július 2018. 09:14
      Idézet: Karmester
      Pontosabban láttam, de nem talapzaton, hanem Otar 9Kazahsztánban), ahol a Su 76, Su 122, ISU 152 és T 34-76 állt egy elkerített területen, és egy tank, amit nem értettem. Valentin úgy néz ki.

      Otárban vagy Gárdisták falujában? Kérlek pontosíts. Otar csak egy kazah falu-állomás, de mellette van egy sokkal nagyobb város, Gvardeiszkij. Így hívták a szovjet években. Volt egy kiképzési részleg és még valami titok.
      1. +2
        5. július 2018. 09:53
        Gvardeiszkij település Otartól a 25. km-nél volt, ha az öntöttvas mentén haladunk Chu irányába, akkor jobb oldalon volt. És sok titkos cucc volt ott, nem engedték, hogy tovább menjek a hegyekbe. , Tu 16 egyszer van egy videó (megjegyzendő, hogy 1986-ban volt) És a berendezés szerint, amit láttam, az 5. km-nél volt, mielőtt elérte volna az Otarsky állomást, ugyanazon a jobb oldalon.
  8. +12
    5. július 2018. 09:00
    Idézet: a cikkből
    5. július 1943-én - pontosan 75 évvel ezelőtt - kezdődött az emberiség történetének egyik legnagyobb csatája - a kurszki csata.

    Bocsánat, hogy kicsit eltértem a témától. Természetesen jó, hogy megemlékezünk és megtiszteljük ezt a jeles dátumot. Ma megnéztem - sok internetes forrásban a Kursk dudorról beszélnek. De valamiért sehol (ahogy megegyeztek!) Egy másik, hozzánk közelebb eső időpontról - 5. július 2014-ről - egyetlen szó sem esik. Ezen a napon, pontosabban július 5-én éjszaka történt a Donbass milícia áttörése Szlavjanszkból és Kramatorszkból. Az interneten csak sok, kizárólag 2014-ből származó cikk és videó található. De ezt emlékezni kell, nem pedig elfelejteni. Mindez nagy történelmünk szerves része.
    Javaslom, hogy emlékezzünk meg hőseinkről, akik önként maradtak fedezni a főerők kivonulását és a földbe estek testvéreikért.
    1. 0
      5. július 2018. 09:14
      nem a miénk, hanem ukrán
      1. +7
        5. július 2018. 09:52
        Idézet: Veszélyes
        nem a miénk, hanem ukrán

        Fiatal barátom! Mi, akik idősebbek, nem osztjuk a történelmet oroszra és ukránra. Ez az egész történelmünk. Ő az egyetlen velünk. És csak egy emberünk van. Rokonok, barátok, ismerősök, elvtársak. Ezt nem dobhatod ki, mint egy füstölt chinarikot...
        Nos, ami a Donbászt illeti... Talán számodra egy külföldi háború. Valami történik ott a távoli Ukrajnában, ami nem a miénk... De nekem és barátaimnak, ismerőseimnek - ott, szülőföldünkön, Donbászban - a mi háborúnk. És a mi embereink ott halnak meg. Sajnos embereink mindkét harcoló oldalról vannak. Ahogy Mozgovoy dandárparancsnok mondta: "Nem egymás között kell harcolnunk, hanem együtt kell harcolnunk mások ellen."
        1. 0
          6. július 2018. 10:21
          Egyébként ki nevezte ki Mozgovoyt dandárparancsnoknak? Mozgovoy elvtárs rendkívüli személyiség volt, akárcsak Strelkov-Girkin elvtárs...
          1. +2
            6. július 2018. 11:24
            Idézet: igorka357
            Egyébként ki nevezte ki Mozgovoyt dandárparancsnoknak? Mozgovoy elvtárs rendkívüli személyiség volt, akárcsak Strelkov-Girkin elvtárs...

            Mozgovoy a donbászi népi milícia legendája volt és marad. Hősként halt meg. Ez bizonyított tény. Sztrelkov viszont a milícia hőse volt, majd újjászületett lelkes russzofóbokká és az amerikai külügyminisztérium megbízásából készült dalok énekesévé. Elképesztő metamorfózis! Szerintem ezeket az embereket nem szabad összehasonlítani.
      2. +4
        5. július 2018. 09:59
        Felháborodott, mi! Ukrajna nem a miénk? ideiglenesen büdös hüllők foglalják el
        1. 0
          6. július 2018. 10:22
          Igen, az ukrán nép fele... a Donbászon kívül valószínűleg mindenki más ellenségnek tartja Oroszországot .. szóval nincs itt semmi spekuláció!
      3. 0
        6. július 2018. 10:20
        Nyikolaj, nagyon sajnálom, de úgy tűnik, néha unjuk a te Szlavjanszkotokat, Kramatorszkotokat...! Hogyan zajlott az országos népszavazás a Krím-félszigeten? először is .. függetlenséget akar, saját köztársaságot akar! Szóval írj saját történelmet, ha bármiben segíthetünk... Muszáj volt beszúrni, mert a Prohorovka az ukrán nép győzelme, beleértve .. szóval nem, a jelenlegi Ukrajnáról mesélsz megint... mit
  9. +1
    5. július 2018. 10:19
    Egyáltalán nem lekicsinyelve annak a Nagy Csatának a jelentőségét és katonánk bravúrját... de véleményem szerint a Prohorovka melletti csata eredményeit követően Sztálin bíróság elé akarta állítani Rotmistrovot a nagyon nagy harckocsiveszteségek miatt.
    1. BAI
      +1
      5. július 2018. 11:19
      Vatutin és Hruscsov is. De miután a győzelem - úgy döntött, hogy nem indul. 5 A GTA története során soha nem volt annyi tank, mint Prokhorovka közelében.
    2. +2
      5. július 2018. 11:49
      Idézet: Andrey VOV
      Egyáltalán nem lekicsinyelve annak a Nagy Csatának a jelentőségét és katonánk bravúrját... de véleményem szerint a Prohorovka melletti csata eredményeit követően Sztálin bíróság elé akarta állítani Rotmistrovot a nagyon nagy harckocsiveszteségek miatt.

      Igen, valóban, Sztálin eleinte dühös volt Rotmistrov tettei miatt, és elvileg igaza is lett volna. Rotmistrov a sztáligrádi csatában trükközött, a Kurszki dudoron pedig csak folytatta. Rotmistrov lelkiismeretén több száz halott tanker van, akik tovább élhetnének és harcolnának, ha nem kapnának ostoba parancsot, hogy támadják meg a védekező németeket. túlnyomó harckocsijaink számát nem német harckocsitűz érte, ahogy azt a "Felszabadulás" című film mutatja, hanem páncéltörő tüzérségi tűz, köztük 88 mm-es légelhárító ágyúk.
      De aztán, különösen Orel és Belgorod városok felszabadítása után, Sztálin megpuhult, Rotmistrov pedig tovább szolgált, és valóban hasznot húzott belőle.
      1. +2
        5. július 2018. 12:28
        Amikor a csatáról olvastam, ott eszembe jutott egy ilyen árnyalat, Rotmistrov 5. hadseregének tankjai szinte menettől kezdve beszálltak a csatába, és nem egy ököllel, hanem fokozatosan vitték őket csatába, és ott a terepdomborművek gerendák, szakadékok voltak. és sok autót elütöttek amikor elhagyták a gerendát vagy egy szakadékot ... és frontális támadás történt a német páncéltörő védelem jól előkészített állásai ellen .. és igen, közel 30% volt T 70 ... . és még sok más .. elvonatkoztatva ettől a témától .. vegye figyelembe, hogy Hruscsov hatalomra kerülése után a második világháború történetében a különösen sikertelen akciók nem voltak túl világosan és részletesen bemutatva, ahol Hruscsov a Katonai Tanács tagja volt .. különösen a Harkov melletti katasztrófa
  10. +3
    5. július 2018. 10:40
    G. Guderian tábornok, a Wehrmacht tankcsapatainak főfelügyelője aktívan ellenezte a „fellegvár” hadműveletet... „ott fogunk törni” – mondta Hitler egyik találkozóján.... mintha a vízbe nézne! dicsőség és örök emlék a hősöknek, akik szétverték a fasizmus elit erőit a Kurszk melletti mezőkön !!!
  11. +2
    5. július 2018. 13:11
    meg a Rzsev húsdaráló és Sztálingrád, ahol a front méterére 11 német katona volt - ott őrölte a náci hadsereg?
    1. 0
      6. július 2018. 10:26
      Nagyapáink és apáink földünk minden méterén felőrölték a nácikat!
  12. +2
    5. július 2018. 13:14
    És nem számít, milyen tényeket és érveket idéznek a nácik sikeres akcióiról ebben a kolosszális csatában, a tigrisek áthatolhatatlanságáról és csapataink véletlenszerű sikereiről, de az eredmény ugyanaz - az ellenséget legyőzték, és minden a "hadtörténelem-rajongók" érvei hasonlítanak az egerek sütögetésének revizionista felhajtására!
    1. +1
      6. július 2018. 10:32
      Rögtön eszembe is jutott, hogy rosszul nyertek, sok áldozatot... se katonai parancsnokok, se Sztálin ..! és a parancsnokaik, és mondjuk el a gyerekeinknek és az unokáinknak... és az olyan embereknek, mint Alekszej (nem bántás). ) ebbe beleavatkozni azzal, hogy hivatalos forrásból ír fel egy perecet!És hogy van ez Amerikában hivatalos forrásokkal, ahol a fiatal generációjuk már pontosan tudja, mit nyertek a 2. világháborúban, te pedig, Alekszej, folytasd, és ne felejtsd el elmondani a gyerekeidnek hogy nem egy tankcsata volt Prohorovka mellett, hanem TA Rotmistrov kiirtása... a fenébe is (persze nem rajtad) ..
  13. 0
    5. július 2018. 14:38
    Ha a kubai légi csatában (1943 tavaszán) veszítettünk volna, akkor a kurszki csata 99%-os valószínűséggel elveszett volna, a németek a teljes védelmünket a földdel egyenlővé tették volna repülőgépekkel.
    A háború fordulópontja éppen a kubai légicsata. A sztálingrádi csatát csak a hóviharok miatt nyerték meg, amelyek megakadályozták a német repülőgépek repülését. Azelőtt a németek minden győzelmet a repülés segítségével döntöttek el, de a kubai légicsata lehetővé tette a mieink légi fölényének megszerzését – és a mi légi fölényünkkel kezdődött 1943-1945 minden ragyogó hadművelete, amely végül győzelemhez vezetett.
    1. +2
      5. július 2018. 17:25
      Idézet lucultól
      Ha veszítettünk volna a kubai légi csatában (1943 tavaszán), akkor a kurszki csatát 99%-os valószínűséggel elveszítettük volna.

      Ha Barkhanoev főhadnagy 1941. július közepéig nem védi a breszti erődöt, akkor nem lett volna minden a régi. A kubai légi csata valószínűleg egyáltalán nem történt volna meg.
      A történelem nem ismeri a szubjunktív hangulatot.
      Ha igen, ha csak, de gomba nőtt a szájban, akkor nem egy száj lenne, hanem egy egész kert.
    2. 0
      5. július 2018. 20:54
      Idézet lucultól
      Ha a kubai légi csatában (1943 tavaszán) veszítettünk volna, akkor a kurszki csata 99%-os valószínűséggel elveszett volna, a németek a teljes védelmünket a földdel egyenlővé tették volna repülőgépekkel.
      A háború fordulópontja éppen a kubai légicsata. A sztálingrádi csatát csak a hóviharok miatt nyerték meg, amelyek megakadályozták a német repülőgépek repülését. Azelőtt a németek minden győzelmet a repülés segítségével döntöttek el, de a kubai légicsata lehetővé tette a mieink légi fölényének megszerzését – és a mi légi fölényünkkel kezdődött 1943-1945 minden ragyogó hadművelete, amely végül győzelemhez vezetett.


      Az 1942-es nyári offenzíva tervezésekor a német parancsnokság kénytelen volt a repülési iskolákból nagyszámú tapasztalt oktatópilótát küldeni a frontra, hogy kompenzálja a hajózószemélyzet súlyos veszteségeit, ennek ellenére a németeknek nem sikerült, ami bebizonyosodott. a Vörös Hadsereg 19. november 1942-től. A németek 1942 kora őszén elfogytak. A két fronton folyó háború lehetetlen feladat volt számukra. Ezt megelőzően a németek MINDEN győzelmüket nemcsak a repülés segítségével, hanem a fő erők fontos területekre való összpontosításával, az ellenséges erők gondos felderítésével, valamint a szárazföldi erők és a légi közlekedés átgondolt interakciójával oldották meg. . Sztálingrádban a Szovjetunió azért aratott győzelmet, mert gondosan figyelembe vette minden korábbi hibáját, és nem csak azért, mert a németek nem tudták használni a repülőgépeiket.
  14. +5
    5. július 2018. 15:13
    75 évvel ezelőtt egy 16 éves fiú, Gennagyij Konsztantyinovics Szalnyikov vívta első harcát a Kurszki dudoron.Apám. 224 gárda lövészezred. A gárda parancsnoka A. I. Ulasovets alezredes
    1. 0
      5. július 2018. 15:18
      ingvar1951
      Igyunk...
      1. +2
        5. július 2018. 17:29
        Idézet Kareniustól
        ingvar1951
        Igyunk...

        A mai nap kötelező.
        1. 0
          5. július 2018. 18:13
          Igen ... és szavak nélkül ... mert mindannyian tudjuk, hogy beszélnünk kell egy ilyen napon ...
    2. 0
      6. július 2018. 10:34
      Tisztelet és dicséret apádnak, az ilyen fiúk megtartották az ellenséget.
  15. +1
    5. július 2018. 16:38
    Idézet lucultól
    Ha a kubai légi csatában (1943 tavaszán) veszítettünk volna, akkor a kurszki csata 99%-os valószínűséggel elveszett volna, a németek a teljes védelmünket a földdel egyenlővé tették volna repülőgépekkel.
    A háború fordulópontja éppen a kubai légicsata. A sztálingrádi csatát csak a hóviharok miatt nyerték meg, amelyek megakadályozták a német repülőgépek repülését. Azelőtt a németek minden győzelmet a repülés segítségével döntöttek el, de a kubai légicsata lehetővé tette a mieink légi fölényének megszerzését – és a mi légi fölényünkkel kezdődött 1943-1945 minden ragyogó hadművelete, amely végül győzelemhez vezetett.

    Bocs, de amit írtál, az "hülyeség"
  16. +1
    5. július 2018. 16:39
    ÖRÖK EMLÉKEZET A Szovjetunió VÉDŐ ÉS HALT Harcosainak!!!
  17. +1
    5. július 2018. 17:25
    A katonai felszerelések veszteségei - legfeljebb 2,9 ezer tank és önjáró fegyver, valamint legalább 1,6 ezer repülőgép. - Hirdesd ennek a forrását .. És egyúttal hozd a veszteségeinket! Vagy a halottak nem érdemlik meg, hogy emlékezzünk rájuk?
  18. +1
    5. július 2018. 17:26
    Itt van egy ilyen háborúról szóló információ, amelyet továbbítani kell ezeknek a pimasz harcosoknak nyugatról. Pontosan így lesz, és lesz-e bátorságuk részt venni egy igazi háborúban?
    Amikor hetente nem egyet-kettőt, hanem rögtön félmilliót viszünk magunkkal, azonnal észhez térnek.
    1. 0
      6. július 2018. 10:39
      Nem lesznek többé egyenlő csaták, akkor győzött a szellem és az akarat, a Szülőföld és a rokonok védelmére való akarás.. Nem félmilliót kell magunkkal vinnünk, hanem az egész szárazföldjüket, lehetőleg Ausztráliával is. nem mondok semmit a felaprított britekről.. csak üvöltöznek egy terezka alakban és a birkózók, akiket tudnak..
      1. 0
        6. július 2018. 12:46
        Félmillió nem háború, hanem csak 1 csata!!! Tehát biztosan nem egyeznek bele a harcba. De emberünk gyorsan fel tud érni ilyen léptékre. És már régóta javasoltam, hogy a Sátán lőjön át a ködön, de a dolgok még mindig ott vannak (((
  19. +4
    5. július 2018. 18:18
    Volt egy unokatestvérem nagybátyám. Részt vett a Prokhorov húsdarálóban. Szavai: reggeltől a csatáig és éjszaka a végéig. Nincsenek köztük emlékek. Csak mozgás. Felkelt - meghalt. A németek páncéltörő védelme nagyon erős. Csak mozgás mentve. A veszteségek nagyok. Amikor a szolárium véget ért, otthagyták a csatát. A lőszer gyorsan elfogyott. 70 százalékos veszteség, de életben maradt.
  20. +1
    5. július 2018. 20:40
    Idézet: Andrey VOV
    Bocs, de amit írtál, az "hülyeség"

    Semmi több, mint amit írtál.
    1. 0
      5. július 2018. 21:51
      Idézet lucultól
      Semmi több, mint amit írtál.

      Bármilyen feltételezést szabad feltenni. Bár a kozmikus elméről és az idegenekről. De ennek csak akkor lesz gyakorlati értelme, ha érdekesebbé teszi, mint Sztrugackijék. De nem tündököltél egy tudományos-fantasztikus író tehetségével, ezért egyszerűen nem vagy érdekes. Sajnálom....
  21. 0
    5. július 2018. 22:14
    Idézet: NF68
    Sztálingrádban a Szovjetunió azért aratott győzelmet, mert gondosan figyelembe vette minden korábbi hibáját, és nem csak azért, mert a németek nem tudták használni a repülőgépeiket.

    Mik ezek a hibák? Minden átalakulás 1943-tól történt, nem 1942-től.
    A sztálingrádi csata kulcsmomentuma a német csoport elfogása a ringben. A tankok (T-34) mély oldali áttörése következtében fogóba fogták. Ezekben a mélytankos razziákban résztvevők visszaemlékezése szerint a hóviharok olyanok voltak, hogy nem látszott a tankból a hordó, inkább véletlenszerűen vezettek, a látási viszonyok nulla volt.

    Kell-e mondani, hogy a repülés nem tudott ilyen körülmények között működni?
    1. 0
      6. július 2018. 10:54
      Idézet lucultól
      A sztálingrádi csata kulcsmomentuma a német csoport elfogása a ringben.

      A sztálingrádi csata kulcsfontosságú pillanata a három hónapig tartó makacs csaták voltak magában a városban és az északi fronton, amelyek az ellenséges hadosztályok zászlóaljait "gyengékre" szorították, Paulusnak gyakorlatilag nem maradt mobil tartaléka (a leggyengébbek kivételével). mindenből, sőt "egerek megették" 22 TD és erős román stb.) és a fő ellenséges erőket a városba vonták, a románokat a széleken hagyva.
      Éppen ezért Sztálingrádnál nem sikerült, ami Moszkva mellett történt: az északi román védelem szinte azonnal áttört (a marsi makacs csaták nélkül), és az egyetlen 22 TD, amely mentőre vonult (a magával). 40 tank) majdnem beleesett az üstbe.
  22. +1
    5. július 2018. 22:16
    Idézet az ARES623-tól
    egyszerűen nem érdekel

    Ha bántani akartál, akkor nem sikerült))
  23. +1
    6. július 2018. 06:04
    Itt van, a tank legendája.
    1. 0
      6. július 2018. 10:42
      Rengeteg ilyen legendánk van, azóta .. és PPSh és PPS, és "St.
  24. +1
    6. július 2018. 10:13
    Goth tábornok azt is hitte, hogy a szovjet stratégiai tartalék több harckocsihadtestet is magában foglal, és gyorsan beszáll a csatába, a Donyec és a Psel folyók közötti keskeny átjárón keresztül Prohorovka térségében. (kb. 50 km-re északkeletre Belgorodtól). Ha a 4. TA haladó egységei súlyos csatába lépnek velük a folyó által keresztezett területen. Psel Oboyan közelében, akkor az orosz tankok erős csapást mérhetnek a jobb szárnyunkra és sikeresek lehetnek, éppen azért, mert harckocsihadosztályaink manőverét a folyó korlátozza. Psel. Mivel ez a helyzet gyorsan katasztrófává fajulhat, Goth úgy döntött, hogy tervébe bele kell foglalni a szovjet erők páncélozott tartalékkal való visszaszorítását Prohorovkából., mielőtt közvetlen támadást indíthatna Kurszk ellen. Nagyon fontosnak tartotta, hogy ebben a csatában a rendelkezésre álló alakulatok közül a legerősebbet alkalmazzuk, hogy az ellenséget az általunk választott területen velünk való harcra kényszeríthessük, ahol a r. Psel korlátozta harckocsihadosztályaink nagy mobilitását.
    Következésképpen az ellenség védelmi vonalának áttörése után A 2. CC SS nem haladhat egyenesen észak felé a folyó mentén. Psel, de forduljunk élesen északkeletre Prohorovka felé, hogy megsemmisítsük az orosz tankerőket, amelyeket reméltünk pontosan ott találni. Egy ilyen manőver előnye az volt, hogy közelebb vitt minket a Kempf hadseregcsoport 3. harckocsihadtestéhez, és megnövelte az interakció lehetőségét a hadtest belső oldalai között ezen a harcterületen.

    Ha hiszel Zamulin "Kursk Izlom"-nak, akkor a németek 1943 májusában fogták meg a csatát Prokhorovkánál. Manstein és Hoth hadműveleti tervének megvitatása volt május 10-11.
    Következésképpen a szovjet páncéltartalékok megsemmisítése a prohorovkai csatában döntő tényező volt a Citadella hadművelet további lebonyolításában.

    Egyébként, ha jól értem a dátumokat, a kurszki csata július 4-én kezdődött.

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"