Katonai áttekintés

"Varyag" cirkáló. Harc Chemulpónál 27. január 1904-én. Ch 6. Az óceánokon át

113
Ebben a cikkben rendszerezzük a Varyag cirkáló erőművének meghibásodásait attól a pillanattól kezdve, hogy a cirkáló elhagyta a Kramp üzemet, egészen Port Arthurban való megjelenéséig.


Kezdjük a tesztekkel. Először 16. május 1900-án lépett be hozzájuk a cirkáló, még mindig befejezetlenül, az első napon 16-17 csomós sebességgel vitorláztak, és nem volt probléma. Másnap reggel azonban, amikor a gőznyomást 16-16,5 atm-re emelték. és 21-22,5 csomós sebességgel futottak, egy óra múlva kiderült a bal oldali gép nagynyomású hengere (HPC) hajtórúd csapágyának melegedése. Lehűtötték, és ugyanilyen sebességgel próbálták folytatni a tesztelést, de most a megfelelő gép HPC-jének forgattyús csapágyából „kúszott ki” az olvadt fehér fém. Ennek eredményeként a teszteket meg kellett szakítani, és vissza kellett térni a hibaelhárításhoz. Egy nappal később (19. május 1900-én) ismét az óceánhoz mentek, ahol két órát sétáltak - semmi problémát nem észleltek, kivéve a kazánok vörösen izzó kemenceajtóit.

Aztán eljött a hivatalos próbák ideje, és 9. július 1900-én a cirkáló megtette első 400 mérföldes átállását a bostoni rajtaütésre, 50 mérföldre, amelytől 10 mérföld hosszú volt. Július 12-én érte el, a cirkáló három futást hajtott végre 16 csomós sebességgel, majd kettőt 18, 21 és 23 csomós sebességgel. illetőleg. A cirkáló ekkor, az utolsó nekifutáson mutatta fel rekordját, 24,59 csomót, annak ellenére, hogy addigra csúnyán elromlott az idő, heves felhőszakadás volt, az izgalom pedig elérte a 4-5 pontot.

A tesztek eredménye nagy sikernek mondható, főleg, hogy július 9-én és 12-én is tökéletesen működtek a Varyag gépek és kazánok. De sajnos július 15-én 12 órás, 23 csomós sebességgel futás közben a nyolcadik órában kiütötték a HPC burkolatát, ami természetesen teljesen letiltotta az egyik gépet (balra). Természetesen a tesztek megszakadtak.

A hengert újjá kellett készíteni, így a cirkáló csak két hónappal később, 16. szeptember 1900-án szállhatott be a következő tesztekre. Az első 24 órás futás 10 csomós sebességgel minden incidens nélkül ért véget, így a szükséges előkészületek és a kétnapos vihar várakozása, szeptember 21. "Varyag "újra belépett a fő tesztbe - egy 12 órás futás 23 csomós sebességgel. Rajta a cirkáló 23,18 csomós átlagsebességet mutatott be, így elmondható, hogy a hajót sikeresen tesztelték. De volt egy árnyalat - futás közben az egyik kazánnál kiszakadt egy cső, ezért a kazánt 3,5 órára ki kellett kapcsolni. És körülbelül öt órával a tesztek befejezése után a jobb hűtőszekrény lecsöpögött.


Cruiser próbákon 16. szeptember 1900-án


De mindez még mindig a baj fele volt - a probléma az volt, hogy a tesztek után el kellett végezni az erőmű teljes felülvizsgálatát. Aztán egy nagyon csúnya képet mutatott a hajó állapotáról:

1. A csövekben vízkőréteget és egyéb "csapadékot" találtak;

2. Az alsó sorokban elhelyezkedő és ennek megfelelően a melegítésre leginkább érzékeny csövek masszívan megereszkedtek;

3. "könnyezés" volt - a csövek érintkezési pontjai a csatlakozódobozokkal elveszítették tömítettségüket és szivárogtak;

4. És fordítva, a szorítókonzolokat (vagyis a csöveket a kazánhoz rögzítő mechanizmust) tartó anyák tömegesen megragadtak;

5. Az egyik kazánban megrepedt a csatlakozódoboz - mint kiderült a gyártó üzemben alakították ki, de olyan sikeresen verték, hogy a felügyelő bizottság nem találta meg. Most azonban, hogy a kazánoknak teljes kapacitással kellett működniük, a repedés tovább terjedt.

Természetesen erre is vannak tesztek, hogy feltárják a hajó különböző hiányosságait. Figyelemre méltó azonban, hogy a cirkálón a hosszú, tizenkét órás, teljes sebességgel végzett futásnál mindkét esetben meghibásodások történtek, annak ellenére, hogy a második menet befejezése után a kazánok állapota olyannak bizonyult, hogy szükség volt rájuk. szétszedni, tisztítani és újra összeszerelni, ami csak október vége felé, azaz több mint egy hónappal a tengeri próbák után sikerült.

Mint ismeretes, a Varyag cirkáló 10. március 1901-én hagyta el Philadelphiát, de már március 11-én délben megálltak a Delaware-öböl Lewis melletti bejárata előtt, ahol március 14-ig vártak, hogy kipróbálhassák a kormányművet. Az öböl. Ezután a cirkáló átállt a Hampton raidre - teljes szénkészletet fogadtak el, és végül március 25-én a cirkáló az óceánhoz ment. Már az út első napján vihar kezdődött, a széllökések elérte a 11 pontot. A cirkáló autóiban nem volt meghibásodás, de kiderült, hogy megnövekedett a szénfogyasztás, ami miatt a cirkáló április 3-án az Azori-szigetekre kényszerült, amit eredetileg nem is terveztek. Itt horgonyozva várták ki a vihart, a cirkáló mindkét kocsija folyamatos készenlétben volt, és április 8-án a Varyag ismét tengerre szállt.

Április 14-én a cirkáló megérkezett Cherbourgba. Amint látjuk, az átmenet nem sok időt vett igénybe - kevesebb, mint egy nap a horgonyzóhelytől Lewis városáig, majd - egy nap a hamptoni rajtaütésig, ahonnan a Varyag csak március 25-én és április 3-án távozott. 9 nap után az Azori-szigeteken horgonyzott le. Az út tőlük Cherbourgba további 6 napig tartott, és összesen, mint kiderült, 17 napig volt mozgásban a cirkáló.

Ennek a 17 napnak a végére azonban a varjagi erőmű olyan állapotba került, hogy a cirkáló parancsnoka V.I. Baer kénytelen volt elhagyni a rábízott hajót egy nagyon hosszadalmas javításra Cherbourgban - rendezték a mechanizmusokat, kinyitották a főmotorok hengereit. Azt feltételezték, hogy a csapat két hét alatt megbirkózik ezzel, de 11 nap alatt végzett, és április 25-én ismét tengerre szállt a cirkáló. 5 nap múlva a Varyag megérkezett a reveli rajtaütésre, és onnan május 2-án Kronstadtba ment, ahová másnap minden incidens nélkül megérkezett.

Valójában a Varyag (az egyetlen rövid távú tengeri kijárat kivételével) Kronstadtban maradt egészen a Távol-Keletre való indulásig. Ebben az időben a cirkálót különféle módosításoknak és korrekcióknak, valamint finomhangoló tüzérségnek vetették alá. De érdekes, hogy Kronstadtban fedezték fel a hajótest károsodását - a 30-37. A 43-49 és 55-56 kereteken 1,6-19 mm volt az elhajlási nyíl. Ennek okait nem azonosították, de a cirkáló további deformációk nélkül "túlélte" a dokkolást, és úgy döntöttek, hogy úgy ítélik meg, hogy mindez nem veszélyes. Talán valóban így volt, és a hajótest például a hajó vízre bocsátásakor deformálódott.

"Varyag" cirkáló. Harc Chemulpónál 27. január 1904-én. Ch 6. Az óceánokon át

28. május 1901-i fénykép - "Varyag" a dokk elhagyása után


A Varyag csak 5. augusztus 1901-én hagyta el Kronstadtot, és meghibásodás nélkül ért el... pontosan a Tolbukhin világítótoronyig (2,8 mérföldre a Kotlin-szigettől, ahol valójában Kronstadt is található), és ott a cirkáló bal oldali hengere eltört a szelepszár, amit a hajó egy gép alatt továbbment. Egy nappal később (augusztus 7-én) tettek egy tartalék készletet, de sajnos, amint elindultak, az utóbbi azonnal elromlott. A cruiser tehát egy autóval érkezett Dániába (ez augusztus 9-én történt), és már ott kiderítették és megpróbálták elhárítani a meghibásodás okát, miközben a Burmeister and Vine üzemben kellett az alkatrészeket megrendelni.

Mindez elvileg nem volt valami természetfeletti, a javításokat elég gyorsan el lehetett végezni, de a Varyag protokolli okokból csak augusztus 28-án szállt tengerre - Maria Fedorovna honvéd cárnő látogatására vártak, majd - a a "Standard" királyi jacht és a hozzá tartozó "Svetlana" páncélos cirkáló. Másnap találkoztunk a Hohenzollernekkel és Danzigba mentünk, ahol a két császár találkozása volt, majd Shtandart és Svetlana elmentek. De a "varangi" nem tudta követni őket, és kénytelen volt további két órát tölteni a német úton. Az ok az akadályozó gép meghibásodása, aminek következtében a cirkáló nem tudott horgonyt lemérni.

Kétségtelen, hogy ez a meghibásodás teljes mértékben az orosz tengerészek lelkiismeretén múlik - a vizsgálat kimutatta, hogy az ügyeletes gépészmérnök hibás intézkedései miatt következett be. De miért tévedett? Az a helyzet, hogy a királyi áttekintésekre való felkészülés kétségtelenül fárasztó és ideges, a Varyag legénysége pedig ezt tette. A probléma azonban az is volt, hogy a cirkáló gépészmérnökei már Danzigban (ha nem korábban) szembesültek azzal, hogy egy másik szerkezeti válaszfalra, pontosabban a megfelelő gép csapágyaira van szükség, és még mindig javítással foglalkoztak, amikor a cirkáló. lehorgonyozni kellett és elhagyni az utat…

Egyébként nem szabad azt gondolni, hogy az erőművel kapcsolatos problémák voltak az egyetlen nehézségek, amelyekkel a legénység szembesült - az elektromos berendezések folyamatosan üzemen kívül voltak, beleértve a dinamókat is. Mint később kiderült, ennek oka az volt, hogy az utóbbiak tengelyeit a specifikációk szerint kovácsolni kellett volna, de öntötték. Ezt követően az MTC követelést terjesztett elő C. Crumpnak a leváltásuk érdekében.

A "Varyag" továbbra is a "Standart" és a "Svetlana" kíséretében volt - szeptember 2-án a cirkáló Kielben, másnap - az Elbában, szeptember 5-én - Dunkerque-ben volt. Itt a hajó ismét megkezdte a Távol-Keletre való átmenet előkészületeit. A „danzigi hiba” következményeit is kijavították, a gépeket és a kazánokat ismét ellenőrizték.

A cirkáló 16. szeptember 1901-án indult Dunkerque-ből Cadizba, ahol 5 napig tartózkodott, majd szeptember 27-én megérkezett Algírba. A hajó mindössze 6 nappal azután maradt a tengeren, hogy elhagyta Dunkerquet, ahol az erőművet javították és átvizsgálták, de Algériában ismét leállt a gépek, köztük az alacsony és közepes nyomású hengerek teljes felújítása miatt.

A Varyag október 9-én hagyta el Algírt, és október 23-án belépett a Salamis-öbölbe, és összesen 9 napot töltött a tengeren (négy napig állt Palermóban, egy napot pedig a Suda-öbölben, ahol harci kiképzésen kellett volna részt vennie egy hónapban, azonban a cirkáló érkezését követő napon már visszavonták). A hajó parancsnoka kódolt üzenetet kapott, amelyből az következett, hogy a tervek megváltoztak, és a cirkálónak a Souda-öbölben végzett kiképzés helyett három hétre a Perzsa-öbölbe kell mennie, hogy demonstrálja az orosz zászlót. Egy vicces esemény kapcsolódik ehhez az epizódhoz. A titkosítás szigorúan titkos volt, csak ketten tudtak a tartalmáról a cirkálón: a Varyag parancsnoka, V.I. Baer és vezető tiszt E.K. Kraft. Utóbbi nagy meglepetéssel tájékoztatta V.I. Beru, hogy az áruszállítók tökéletesen tudják, melyik cirkáló megy a Perzsa-öbölbe ...

Szóval, V.I. Baer meglehetősen komoly átalakulás előtt állt, majd sokáig az orosz érdekeket kellett képviselnie a Perzsa-öböl alacsony jövedelmű kikötőiben. Tehát a parancsnok annyira elbizonytalanodott hajója erőművében, hogy kérte a kiszállás elhalasztását november 6-ig. Megkapták az engedélyt, és két héten belül a gépészmérnökök ismét átnézték a cirkáló fő- és segédmechanizmusait, beleértve a hűtőszekrényeket is, mivel a gépek és kazánok egyéb problémái mellett sós vizet is hozzáadtak, aminek használata kazánok gyors üzemen kívül helyezése.

Úgy tűnik, egy ilyen javítás után mindennek rendben kellett volna lennie, de hol van - már a Salamis-öböl elhagyásának második napján (november 6-án) 7 kazánban ismét megjelent a sótartalom. Másnap (november 8-án) pedig három kazánban csövek folytak, amelyeket sürgősen ki kellett vonni az üzemből. Megpróbáltuk teljesen lecserélni a kazánvizet, amiért két napig Szuezben kellett maradnunk - de egy órával azután, hogy a Varyag belépett a Szuezi-csatornába, ismét sótartalom keletkezett. Egy napra ismét le kellett állítanom a kampányt, és „kibeleznem” a bal oldali hűtőszekrényt. Kiderült, hogy legalább 400 csöve (már kéthetes javítás után a Szalámisz-öbölben!) megbízhatatlan, ezért ki kellett őket fulladni.

Most V.I. Baernek a baloldali hűtőből táplált hátsó csoport 9 kazánt kellett leszerelnie, és ezt egyedül a motorcsapat erői nem tudták megtenni, és ezekbe a munkákba a harcost is be kellett vonni. Amíg a Varyag a Vörös-tengert követte, 5 kazánházat, párologtató- és keringtető csöveket kívül-belül áthelyeztek és megtisztítottak.

Segítettek ezek az intézkedések? Igen, egyáltalán nem – ellenkezőleg, az első, valóban súlyos balesetek következtek. Tehát november 14-én egy kazánban, november 15-én - egyszerre kettőben, november 17-én - egy másik kazánban törtek fel a csövek. Nyolc embert leforráztak, egyet nagyon súlyosan. A legkellemetlenebb az volt, hogy a felszakadt csövek nem égtek ki és nem is tömődtek el - semmi hiba, lerakódás nyoma nem volt rajtuk. Emiatt négy napra meg kellett állnunk Ádenben - a szén és a készletek berakodása mellett ismét rendbe hozták a kazánokat.

Mindezeket, ne féljünk a szótól, páratlan erőfeszítéseket „siker” koronázta – 13 teljes napon át nem történt komolyabb baleset a „Varyag” cirkáló erőművében és hűtőiben. Öt napon keresztül, november 22. és 27. között a cirkáló az Ádeni-öböl mentén hajózott Muscatba, majd egy háromnapos átutazást Bushehrba, egy napot Kuvaitba és kettőt Lingbe... a fenti kikötők mindegyikében a Varyag megállt. több napon át, vendégeket, helyi sejkeket és más közönséget fogadva. De semmi jó nem tart sokáig, és Lingben két napot (december 13-14) ismét autójavítással töltöttek. Egy napos kirándulás Bandar Abbasba, háromnapos ott tartózkodás és háromnapos kirándulás Karacsiba. Ott "Varyag" négy napot töltött, 750 tonna szenet vitt el, és természetesen megelőző karbantartást végzett a gépeken és kazánokon.


Érdekes, hogy a trópusokon a szén betöltésére V.I. Baer inkább a hőséghez szokott helyi embereket vett fel.


December 25-én a cirkáló elhagyta Karacsit és 6 nappal később, december 31-én megérkezett Colombóba. Egy kőhajításnyira volt a Port Arthur századtól, és Petersburg azt követelte, hogy mielőbb csatlakozzanak a századhoz, de V.I. A Baer kategorikusan nem akar a századhoz csatolni egy alkalmatlan cirkálót, és kéthetes leállást ír elő a mechanizmusok javításához, beleértve a főgépek hengereinek, keringető- és légszivattyúk, orsódobozok felnyitását és összeszerelését, csapágyak, tömítések ellenőrzését. és szelepek. Ezenkívül sok csövet újra kellett cserélni a hűtőszekrényekben, és maguk is felforralták őket szódában.

Ez az idő adott volt, de a cirkáló „nem került rendbe” - 15. január 1902-én reggel elhagyta Colombót, este csökkenteni kellett a sebességet a HPC excentereinek csapágyainak melegítése miatt. . Egy héttel később, december 22-én a Varyag Szingapúrba érkezett, napközben szenet rakott, és további három napon keresztül megelőző munkát végzett. December 26-tól - egy hét a tengeren, február 2-án Hongkongba érkeztünk, és ismét felkeltünk egy hétig, és elvégeztük a mechanizmusok teljes felülvizsgálatát. Ekkorra már elérte az 1-at a kicserélt csövek száma a kazánokban és hűtőszekrényekben! A Port Arthur előtt a hajónak még 500 átkelése volt - Hongkongból Nagaszakiba négy nap, onnan pedig három nap Port Arthurba, de a Nagaszakiban való parkolást figyelembe véve Arthur csak február 2-én érkezett meg.

Mit mondhatunk a "Varyag" erőműről a fentiek alapján? Az interneten néha azt a verziót kell olvasni, hogy míg a cirkáló parancsnokát V.I. Baer, ​​többé-kevésbé minden rendben volt a gépekkel és a kazánokkal, de aztán V.F. Rudnev - és minden összeomlott... Eközben a tények az ellenkezőjét mutatják.

Kétségtelenül a Varyag cirkáló elérte, sőt meg is haladta a szerződéses sebességet a próbák során. Ám mindkét esetben 12 órás, teljes fordulatszámú üzemeléssel hajtották végre, a varjagi erőmű megsérült: az első esetben a hengerfedél leszakadt, a másodiknál ​​pedig az egyik kazán hibásodott meg. , és a tesztek végeztével a cirkáló kazánjai nagy rendetlenségbe kerültek, ami gyári javítást igényelt. Ezután a cirkáló megtette az átmenetet, először Philadelphiából Kronstadtba, majd onnan a Balti-tengeren áthaladva és a királyi jachtot kísérve Port Arthurba, hosszú tartózkodással a Perzsa-öbölben.

Tehát attól a pillanattól kezdve, hogy elhagyta Philadelphiát, egészen addig a pillanatig, amikor a cirkáló lehorgonyzott Port Arthurban, a Varyag 102 napot töltött a tengeren. De ahhoz, hogy ezt a 102 napos utazást biztosítsa számára, V.I. Baer több mint 73 napig kénytelen volt javítani a hajót különböző parkolókban és kikötőkben! Pontos számot nem tudunk adni, mert nem tudjuk, hogy mennyi ideig javították a Varyagot Dániában, és mennyi ideig tartott az autók karbantartása Dunkerque-ben - ennek megfelelően a szerző kénytelen volt teljesen kizárni a javítási időt ezekben a kikötőkben. Ráadásul az említett 73 nap nem vette figyelembe azokat a javítási munkákat, amelyeket a cirkáló mozgás közben végzett, mint például a Vörös-tengeren. Ismét - amikor 102 vitorlásnapról beszélünk, akkor azt a teljes időt értjük alatta, ameddig a cirkáló a tengeren volt, de nem azt az időt, amikor legalább viszonylag üzemképes volt: például ez a 102 nap beleszámít a jelzett 4 napba, amikor a "Varyag" egy autóban Kronstadtból Dániába ment, és a kazánok baleseteinek napjaira, amikor a cirkáló Áden felé haladt. Ha bevezetjük ezeket a módosításokat, egy hadihajóról teljesen borzalmas, lehetetlen képet kapunk - ahhoz, hogy a legújabb hajó 24 órás tengeri vitorlázást biztosítsunk, közel ugyanennyi időbe telt az erőművének javítása horgonyzás közben. ! És meg kell értenie, hogy a cirkáló az átmenetek során szinte mindig nem harcban ment, hanem 10 csomós gazdasági sebességgel.

Más külföldi gyártású hajókon nem történt ilyesmi. Vegyük például a „Bayan” páncélozott cirkálót – a megadás utáni flotta áthajózott a Földközi-tengeren Pireuszba és Algírba, majd három hónappal távozása után visszatért Toulonba. Ezzel egyidejűleg minden (gyakorlatilag nem kazánokhoz és gépekhez kapcsolódó) hiányosságokat bemutattak a gyártónak, amelyeket egy héten belül kiküszöböltek. Innen a cirkáló Kronstadtba ment, majd némi ott eltöltött idő után Port Arthurba. Természetesen ez idő alatt elvégezték az erőművének valamilyen megelőző karbantartását, de egyetlen olyan esetet tudunk, amikor a hajónak 3 napot kellett Cadizban töltenie a hirtelen kattogó csapágyak válaszfalán. Minden más rendben volt!

De a "Varyag" autók, kazánok és hűtőszekrények helyzete végtelenül messze volt a normálistól. És miután megértette a javítási ütemtervet, nagyon nehéz a legénységet hibáztatni a hajó rossz karbantartásáért. Tegyük fel, hogy kiderült, hogy az orosz gépcsapat laikusokból áll, de ebben az esetben hogyan magyarázható az anyagrész kiszabadulása a próbaüzemek során, ahol mindent az erők erőivel és az üzem szakembereinek irányítása alatt végeztek? De a Varyag elfogadásakor soha nem volt olyan eset, hogy 23 órás futáson 12 csomós maximális sebességgel haladt volna, és semmi sem sikerült volna. Útban Oroszország felé a cirkálónak 11 napot kellett késni az autók és kazánok rendezése miatt - egyetlen szállítmány, sőt még inkább személyszállító gőzhajó sem igényelte ezt, sőt az utóbbi gyakran be is ment. az Atlanti-óceán még a Varyagnál is gyorsabb. Úgy tűnik, a Kronstadtba való belépéskor a cirkáló rendben volt, de amint kiszállt, egymás után következett a meghibásodás, az autók, kazánok folyamatosan javításra szorultak. Nehéz elképzelni, hogy az oroszoknak a tengeren napok alatt sikerült így összetörniük az amerikai felszerelést! De azt a verziót, miszerint a Varyag autóit, kazánjait és hűtőjeit elcseszett, Ch. Kramp nem hozta szabványba a fentiekben. történelem működése nagyon jól illeszkedik.

De vissza V.I. Baer - személyes véleménye szerint nem volt minden rendben a varyagi erőművel, és rendszeresen "fel" küldött jelentéseket. Egyik jelentése a Varyag Vörös-tengeri kazánokkal kapcsolatos problémáiról, P.P admirális. Tyrtov továbbította V.P. Verhovsky nagyon maró állásfoglalással: "véleményt alkotni a Nikloss kazánok tulajdonságairól." Ez azonban semmiben sem tudott segíteni a Varyag csapatán.

Valóban titáni erőfeszítéseket tett, folyamatosan javítva a Varyagot, V.I. Baer ennek ellenére a parancsra vezette a cirkálót. De milyen állapotban? Amikor a Varyag elhagyta Nagaszakit Port Arthurba, az osztag ifjabb zászlóshajója, K. P. ellentengernagy kitűzte rá a zászlót. Kuzmich. Természetesen ki akarta próbálni az új hajót, és egy sor ellenőrzést szervezett a hajó különböző rendszerein, beleértve az erőművét is. Ám amikor a cirkáló megpróbált teljes sebességet fejleszteni, a csapágyak 20,5 csomós sebességgel zörögtek, és a sebességet 10 csomóra kellett csökkenteni.

A további ellenőrzések sem adtak okot bizakodásra. Ahogy korábban mondtuk, a Varyag 25. február 1902-én érkezett Port Arthurba, február 28-án pedig tengerre szállt, és a lőgyakorlat után ismét megpróbált teljes sebességgel menni. Az eredmény katasztrofális, több cső szakadása, sok csapágy kopogása és felmelegedése, annak ellenére, hogy a sebesség nem haladta meg a 20 csomót. Ez a két teszt lehetővé teszi, hogy bátran állíthassuk, hogy a legénység minden erőfeszítése ellenére a cirkáló teljesen harcra alkalmatlan és azonnali javítást igényelt Port Arthurba.

A mechanizmusokról szóló, február 28-án összeállított munkanyilatkozat a következőket tartalmazza:

1. Az összes csapágy ellenőrzése és javítása - 21 nap;

2. Orsóműködtetők és orsók nagyjavítása és ellenőrzése - 21 nap;

3. A hengerdugattyúk ellenőrzése és mozgásuk ellenőrzése - 14 nap;

4. Hűtőszekrények kilúgozása, csövek cseréje újakra, tömítés és hidraulikus tesztelés - 40 nap;

5. Kazánok felső lefúvató szelepeinek és alsó lefúvató szelepeinek cseréje - 68 nap.

A munkák egy része egyszerre is elvégezhető, egy részük pedig (az ötödik pont szerint) teljesen elhalasztható, lehetőség szerint részenként, amikor volt idő erre: ennek ellenére a cirkálónak azonnal két hónapos javításra volt szüksége. , ami csak a motoros személyzet teljes erőfeszítésével valósult meg.

Semmi ilyesmi nem történt más hajókkal, amelyek a csendes-óceáni erőink pótlására érkeztek. Vegyük ugyanazt a "csatahajó-cirkáló" "Peresvet". Érdekes véleményt fogalmazott meg róla a Csendes-óceáni osztag parancsnoka, N. I. Skrydlov admirális, aki egy szentpétervári jelentésében jelezte: „teljesen hiányzik minden Pereszvet-i kiképzés, és a szolgálati rend ezen a helyen megszűnik. sok kívánnivaló.” A „csatahajó-cirkáló” tisztjei N.I. Skrydlov a tengerészek jelenlétében szidta (amit nyilván nem lett volna szabad megtenni). Kirill Vlagyimirovics nagyherceg ezt így jellemezte: „Véleménye szerint, amelyet a legparlamentálisabb feltételekkel fogalmazott meg, sem mi, sem a hajónk nem volt jó semmire. Mi voltunk a leghírhedtebb és legreménytelenebb profán, aki valaha a hajó fedélzetére tette a lábát, és a parancsnok a legrosszabb! Ám az ilyen lekicsinylő értékelés ellenére a pereszveti erőmű viszonylagos rendben volt, és a hajót nem küldték tartalékba vagy javításra érkezéskor, hanem az aktív században maradt, hogy pótolja a „harci és politikai” kiképzés hiányosságait. A "Peresvet" mellett megjelentek az "Amur" és a "Jeniszei" bányászok is - autóik és kazánjaik is tökéletesen működtek, és nem igényeltek javítást. Ugyanakkor a Varyagot azonnal javításra kellett helyezni, ennek ellenére a cirkáló tisztei nem hívták N.I. Skrydlovnak nincs szemrehányása.

Azt kell mondanom, hogy a Varyag és a Peresvet ellenőrzésének eredményei szerint furcsa módon N.I. Skrydlov az orosz építésű hajók előnyeiről beszélt. Természetesen megjegyezte, hogy a Varyag nem mindenben volt rossz, és jó lenne, ha számos döntését elfogadná a saját hajóira vonatkozóan. Ez vonatkozott például egy öltözőállomás elhelyezésére a páncélozott fedélzet alatt, a beszélőcsövek kiterjedt "hálózatára", a csodálatos gőzhajókra, amelyeket az egész században a legjobbnak tartottak stb. Ugyanakkor N. I. Skrydlov megjegyezte, hogy a cirkáló építése "piaci jellegű volt, és egy magánüzem pénzmegtakarítási vágya kedvezőtlenül tükröződött a hajótest szilárdságában és az alkatrészek befejezésében".

De az admirális véleménye a Varyag gépekről különösen érdekes volt:

"A sikeresen megtervezett cirkáló mechanizmusokat láthatóan kellő körültekintés és beállítás nélkül állították össze, és keletre érkezéskor annyira fejlettek voltak, hogy hosszú válogatást és beállítást igényeltek."


Ezzel kapcsolatban N.I. Skrydlov nyilvánvalóan visszhangozza a Varyag-mechanizmusokkal kapcsolatos tanulmányok eredményeit, amelyeket I. I. mérnök végzett. Gippius. Így azt látjuk, hogy az a tézis, amely szerint „V.I. Baer a "Varyag" kazánokkal minden rendben volt, "egyáltalán nem erősítették meg. A mechanizmusokkal kapcsolatos komoly problémák kísértették a cirkálót szolgálata kezdete óta.

Folytatás ...
Szerző:
Cikkek ebből a sorozatból:
"Varyag" cirkáló. Csata Chemulpónál 27. január 1904-én
"Varyag" cirkáló. Harc Chemulpónál 27. január 1904-én. 2. rész. De miért Crump?
"Varyag" cirkáló. Harc Chemulpónál 27. január 1904-én. 3. rész Nikloss kazánok
"Varyag" cirkáló. Harc Chemulpónál 27. január 1904-én. 4. rész Gőzgépek
"Varyag" cirkáló. Harc Chemulpónál 27. január 1904-én. 5. rész. Felügyeleti Bizottság
113 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Szárnysegéd
    Szárnysegéd 10. július 2018. 07:44
    +4
    Érdekes információ, köszönöm)
  2. mark1
    mark1 10. július 2018. 10:14
    +2
    Az egész sorozat jól meg van írva. érdekes és okos – de...! Mi köze ehhez a chemulpói csatának?
    Rudnyev feladata nem az volt, hogy üvöltve-fütyörészve kirepüljön az öbölből, és hihetetlen sebességgel lőjön mindenre, ami mozog, hogy elbújjon a horizonton túlra, hanem az volt, hogy megakadályozza a csapatok leszállását Chemulpóban, amiért a „koreai” is adott. És itt a gőzgépek állapota nem játszott szerepet, 14 csomót adnak és kiválóak!
    1. Viselkedés
      Viselkedés 10. július 2018. 13:00
      +5
      Nem biztos, hogy ilyen módon.
      Rudnyevnek közvetlen tilalma volt beavatkozni a japán csapatok partraszállásába a háború kihirdetése előtt, bár a japánok baklövése - egy koreai támadás - lehetővé tette számára. De nem használta ki a japán ajándékot.
      és ami a "fütyögést és fütyülést" illeti – tehát ha hinni Rudnev jelentésének, pontosan ezt akarta tenni nevető
  3. Viselkedés
    Viselkedés 10. július 2018. 10:18
    +9
    A Varjag hiányosságainak hagyományos részletes leírása, amelyet a modern orosz néptörténetben Melnyikov kezdett el, meglehetősen jellemző. mosolyog A kapitalisták Kramp és Nikloss azt kapják, amit megérdemelnek! Rákacsintás
    Természetesen a szerző érdekesen ír, és egyértelműen a VO egyik legjobb szerzője jelenleg, és egyértelműen az objektivitásra vágyik a kérdés mérlegelésében, de ahogy korábban írtam, véleményem szerint kifejezetten ebben a ciklusban , néha a hagyományos megközelítést mutatja - mondjuk a ciklus utolsó cikke szerintem érezhetően kiegyensúlyozottabb volt.
    Természetesen a Varyag hiányosságai megtörténtek, de ez a legtöbb akkori hajó számára gondot okozott, főleg a gyári tesztek során.
    Így írják le a példaértékű teszteket Rákacsintás Askold
    11. április 1901-én "Askold" először ment tengerre. Megkezdődtek a hajó mechanizmusainak gyári tesztelése. Ezen a napon a kazánokba vizet szállító tápszivattyúk meghibásodása miatt nem sikerült a gőznyomást 14 atm fölé emelni, ennek ellenére a cirkáló 18,25 csomós sebességet ért el, ami nem volt rossz az első kilépésnek. . 5 órás tesztelés után az első és két hátsó kazánban csökkent a víz, majd ezekben a kazánokban egy-egy cső repedt ki; a teszteket meg kellett szakítani, és vissza kellett vinni Kielbe. Az esetleges félreértések elkerülése érdekében az orosz tisztek és a legénység nem vett részt a mechanizmusok karbantartásában. Az építkezés felügyelői követelték a teszt során észlelt összes hiányosság megszüntetését.

    Ráadásul egy erős rezgés is éreztette magát: a parancsnoki híd úgy remegett, hogy a mágneses iránytű különböző irányokba ugrott. Megkezdődött a híd megerősítése, bár a cég mérnökei a vibrációt a gyors cirkálók határain belülinek tartották. Május 23-án a cirkáló ismét belépett a gyári tesztekbe. A cég képviselői abban reménykedtek, hogy ezen a kijáraton elérik a szerződéses sebességet, de a fő gépek kopogással működtek, az orosz szakemberek pedig azt követelték, hogy hagyják abba a tengerre járást, alaposan vizsgálják meg a csapágyakat és szüntesse meg a kopogás okait. Az első kilépéshez képest jelentősen megnőtt a hajótest vibrációja, különösen a hajó farában, a légcsavarok területén.

    Megjegyzem, Askoldot a Varyaggal ellentétben nem 12 órán keresztül tesztelték teljes sebességgel, a tesztjei között két-hat óra volt az idő, ami korántsem ugyanaz.
    A határvizsgálatok után minden esetben el kell végezni a javításokat, ellenőrzéseket.
    Maga az orosz történetírás problémáinak leírása, amelyet néha egy tisztelt szerző e ciklusában megfigyeltek, bizonyos eseményekként mutatják be, amelyeknek nincs racionális magyarázata, megszakadt ok-okozati összefüggésekkel.
    Például, ahogy a szerző helyesen rámutat, a blokkológép meghibásodása a legénység hibájából következett be.
    az összeomlás teljes mértékben az orosz tengerészek lelkiismeretén múlik
    , de azonnal közlik a stáb indoklását, ami ennek az állításnak ellentmond.
    A meghibásodások sok leírása hagyományos a szakirodalomban (úgy értesültem, hogy a szerző nem maga mászott át az archívumban, hanem a rendelkezésre álló szakirodalmat használta fel, tehát ez semmiképpen sem kifogás a szerző ellen, aki különösen nem technikus) az egyik vagy másik törés okainak technikai elemzése nélkül adják meg, és teret engednek a szabad értelmezésnek.
    Például a szerző által megadott tesztek utáni öt meghibásodási pontnak valójában egyszerű magyarázata van - pontosan a hűtőszekrény problémáihoz kapcsolódnak, és a benne lévő szivárgás eredménye, miközben sós víz kerül a kazánba, ami vízkőképződés, és a Nikloss kazánok sajátosságaiból adódóan a csövek helyi túlmelegedéséhez, nyomáseséshez és az illesztések "szakadásához" - és ennek következtében - beragadásához vezet.
    A Varyag hűtőszekrényeit sokkal alaposabban kellett felügyelni, mint más típusú kazánokat, ennek ellenére a távol-keleti bizottság a személyzetet hibáztatta a hűtőszekrények problémáiért.
    A hazai forrásokat olyan leírás jellemzi, hogy "három cső felszakadt, vízkő és korrózió nem található", de ennek okait nem jelzik - miért törtek ki a csövek!? Csak általános kifejezések a "Nikloss kazánok alkalmatlanságáról"
    A megbízhatóság elmélete ismeri a bejáratási hibákat az üzemelés kezdetén, amikor hibás elemeket észlel – ez volt a helyzet például az Askold vagy a Retvizan csőszakadásakor.
    De a Varyagon időnként kiszakadnak a csövek! Vagy szétrobbannak, vagy nem, a leírásból ítélve teljesen irracionálisan, az ég akarata szerint. Vagy a stokerek hibájából, akik nem biztosítottak egyenletes hőt a rácson.
    És mellesleg nincsenek leírások sem a japánok, sem a Varyagon, sem az oroszok által a cirkáló átadása után felszakadt csövekről, ugyanazokkal a kazánokkal.
    És ez nagyon sok problémaleírási esetre vonatkozik.
    Mi köze a dinamós gépek tengelyeinek fémminőségének a bennük lévő időszakos meghibásodásokhoz? Ha a tengely nem repedt ki vagy deformálódott, a dinamógép még műanyaggal is működik. Crump egyébként, emlékszem, nem volt hajlandó megváltoztatni őket.
    Vagy az autóval van valami probléma. A nagy sebességre optimalizált nagysebességű cirkáló PM-je nagyon érzékeny a gőzparaméterekre, például részleges sebességeknél is - a gőznyomás csökkenése a gőzgép bemeneténél működési instabilitáshoz, vibrációhoz és fokozott kopáshoz vezet. mechanizmusok – és a cirkáló mechanikája csökkentette a gőznyomást, mert félt a biztonsági szelepeken lévő csövek elszakadásától.
    A cruiser karbantartása teljesen külön kérdés.
    A dolgozók többsége kínai volt, a munka minősége megfelelő.
    A cirkáló és a kulibinjeik meghibásodásához hozzájárult például a Kramp által biztosított csapágyak fémének "Fedosjev tábornok új fémjére" történő cseréje, ami a csapágyak helyrehozhatatlan súlyos túlmelegedéséhez vezetett a csatlakozások hibás beállítása miatt. rudak.
    Odáig jutott, hogy Rozhdestvensky megtiltotta a cirkáló javítását, helyesen megjegyezve, hogy a javítások után a teljesítménye csak romlott.
    Egyszer egy technikai elemzést szeretnék látni a cirkáló problémáiról, nem pedig általános kifejezéseket arról, hogy ott valami elromlott.
    Mindenesetre a fent leírtak nem csökkentik a szerző érdemeit mind a VO-ról szóló munkájában általában, mind ebben a ciklusban konkrétan, csak az orosz történetírás tárgyilagos elemzési hiányosságait igyekszik a legjobban korrigálni. a képességét. jó
    Várjuk a folytatást mosolyog
    1. Yura 27
      Yura 27 10. július 2018. 11:41
      0
      Nem marad meg a balesetek szabad értelmezésének tere. Elég csak felidézni a hasonló kazánok üzemeltetésének tapasztalatait a Retvizanon és magán a Varyagon a Chemulpo után.
      Határozottan kiderül, hogy a kazánok írástudatlan működéséből adódó balesetek miatt a szolgák féltek a "görcsös" zárástól és a kazánokban a maximális gőznyomás korlátozásától, ami viszont lehetővé tette az autók gyors elrohanását. Ez utóbbira később egy írástudatlan autójavítás került.
      Furcsa, hogy mindent helyesen írsz le, de megpróbálod kifehéríteni a poszt szerzőjét, aki Chemulpo után teljesen figyelmen kívül hagyja mind Retvizant, mind magát Varyagot, beleértve az egyenes logikaellenességet, hogy kiderül, hogy a "gazember" Kramp a hibás. a Varyag CMU minden bajára.
      1. Andrey Cseljabinszkból
        10. július 2018. 12:16
        +6
        Idézet: Yura 27
        Elég csak felidézni a hasonló kazánok üzemeltetésének tapasztalatait a Retvizanon és magán a Varyagon a Chemulpo után.

        Hogyan emlékezhetsz arra, amit nem tudsz?
        1. Elvtárs
          Elvtárs 10. július 2018. 13:48
          +7
          Yura27 MINDENT tud!
          És neked, Andrej, nyilvánvalóan nem közömbös. Olyan személyes ellenszenvet érez, hogy nem tud enni.
          Érdekes és szükséges lett a fejezet, érdeklődéssel olvastam, köszönöm.
          1. Andrey Cseljabinszkból
            10. július 2018. 13:53
            +4
            Idézet: elvtárs
            És neked, Andrej, nyilvánvalóan nem közömbös. Olyan személyes ellenszenvet érez, hogy nem tud enni.

            Általában nem idézek bulvárirodalmat, de itt lehetetlen ellenállni.
            Valamiféle egészségtelen vágyam van irántad, és ez húz, hogy finoman átöleljem a nyakadnál és tartsam, amíg abba nem hagyod a lábaid csavarását...

            (Buskov, "Piranha") nevető
            1. Elvtárs
              Elvtárs 10. július 2018. 14:39
              +4
              Lehet, hogy ez szubjektív, de nekem úgy tűnik, hogy a Kolya Prokhozhy megfelelőbb, mint a Yura27.
              Soha nem felejtem el, hogyan érvelt Yura27, hogy a Retvizan, amíg meg nem érkezik egyetlen orosz kikötőbe sem, nem tekinthető üzembe helyezésnek. A logika egyszerű – elvégre elsüllyedhetett volna az út során.
              1. Andrey Cseljabinszkból
                10. július 2018. 19:09
                +3
                Idézet: elvtárs
                Lehet, hogy ez szubjektív, de nekem úgy tűnik, hogy a Kolya Prokhozhy megfelelőbb, mint a Yura27.

                Hadd válaszoljak egy költői kérdéssel - ki repül jobban, a bálna vagy az elefánt? :)))))))
        2. Yura 27
          Yura 27 11. július 2018. 17:11
          -1
          Tehát meséljen a Retvizan kazánjainak "Varyag" baleseti arányáról, vagy a tárgyalt hajók kazánjainak japán flottájában bekövetkezett balesetek gyakoriságáról, és egyúttal hasonlítsa össze a Varyag kazánok baleseti arányát március után. 1916-tól és 1904 januárjáig. Előadásodban szívesen csatlakozom az igazság forrásához.
          Egy szónoki kérdésre pedig van egy szónoki válasz: "Andrey repül a legjobban a technikai témákról alkotott fantáziáiban"
      2. Viselkedés
        Viselkedés 10. július 2018. 12:52
        +6
        Tetszik, ahogy a szerző ír. Cikkei jó tanulmányozásban, rendszerezettségben, részletgazdagságban és legalábbis a tények önálló elemzésére tesznek kísérletet, még ha némelyikkel nem is értek egyet.
        De természetesen másodlagos forrásokból ír, és ezért így vagy úgy, ez néha megnyilvánul egyes cikkekben.
        Ebben az esetben, ha összehasonlítjuk a klasszikus Melnyikovval, aki mindig is követte a Niklossék és Trumpok kazánjaira és autóira való részletes márkajelzésének hagyományát (bár egy igazi csatában nem volt velük probléma), a szerző egyértelműen arra törekedett, hogy A leírás kiegyensúlyozottabb, mint amit a legtöbb esetben látunk ebben a témában, de akarva-akaratlanul is előkerül a munka forrásanyaga, amely a sorozat egyes cikkeiben is megfigyelhető.
        És örülök annak, hogy válaszol az építő jellegű megjegyzésekre.
        Ami a hibákat illeti, nem létezik tökéletesség. Csak nyugodtabbnak kell lenned a munkahiány miatt – végül nem osztjuk szét a tehenet.
        Nem beszélek más szerzők 90-es évek meséi alapján készült cikkeivel való összehasonlításról, például arról, hogy aztán valaki elolvasta, hogyan lopták el a zsidók és az egyiptomiak a radarállomást, és azonnal arról írt, hogy a Szovjetuniónak helikoptere volt az amerikaiaktól. , vagy arról, hogy egy orosz gép egy csapásra levágta az összes elektronikát egy amerikai rombolóról, úgy, hogy a fél csapatot a partra írták, és ezek a találmányok elmentek sétálni a Runet kiterjedéseibe.
        1. Andrey Cseljabinszkból
          10. július 2018. 15:00
          +4
          Idézet az Aviortól
          És örülök annak, hogy válaszol az építő jellegű megjegyzésekre.

          hi Hogy őszinte legyek, nehéz :))) Amikor egyet írsz, és jogosan rámutatnak a hibáidra, és megérted a téveszméid mélységét :)))))) De ettől a szerző okosabb lesz, ami nem tud de örülj - természetesen először maga a szerző :)
          1. Viselkedés
            Viselkedés 10. július 2018. 15:14
            +1
            Igen, ez érthető, dolgozol, dolgozol, aztán belefér egy kis kritika :)
            Írd meg a cikket és kritizáld! nevető
        2. Yura 27
          Yura 27 11. július 2018. 17:34
          -1
          Idézet az Aviortól
          Tetszik, ahogy a szerző ír. Cikkei jó tanulmányozásban, rendszerezettségben, részletgazdagságban és legalábbis a tények önálló elemzésére tesznek kísérletet, még ha némelyikkel nem is értek egyet.
          De természetesen másodlagos forrásokból ír, és ezért így vagy úgy, ez néha megnyilvánul egyes cikkekben.
          Ebben az esetben, ha összehasonlítjuk a klasszikus Melnyikovval, aki mindig is követte a Niklossék és Trumpok kazánjaira és autóira való részletes márkajelzésének hagyományát (bár egy igazi csatában nem volt velük probléma), a szerző egyértelműen arra törekedett, hogy A leírás kiegyensúlyozottabb, mint amit a legtöbb esetben látunk ebben a témában, de akarva-akaratlanul is előkerül a munka forrásanyaga, amely a sorozat egyes cikkeiben is megfigyelhető.

          Nem mondom el mindent, de itt van az utolsó kettő az autókról és a kazánokról: az RMM meggondolatlan átdolgozása, a szint önálló elemzésére tett kísérletekkel: Crump rossz autókat és kazánokat gyártott, mert a dinamóknál folyamatosan eltörtek a horgonyok (!!!) és általában Crump szerette volna megkönnyíteni a cirkáló hajótestét egy fából készült fedélzet beépítésével. Azok. egy olyan ember teljes technikai hülyesége, aki nem érti, miről ír.
    2. Andrey Cseljabinszkból
      10. július 2018. 12:16
      +2
      Szergej, üdvözöllek! hi
      Idézet az Aviortól
      És mellesleg nincsenek leírások sem a japánok, sem a Varyagon, sem az oroszok által a cirkáló átadása után felszakadt csövekről, ugyanazokkal a kazánokkal.

      A hadjárat második napján (miután a Varyag elhagyta Vlagyivosztokot), a 2-as számú kazán 3 csöve felrobbant - több tüzelő is megsérült, egyikük meghalt.
      1. Viselkedés
        Viselkedés 10. július 2018. 12:56
        +3
        Igen, ha a japánok nem törtek ki, hanem azonnal elkezdtek robbanni, amint az orosz csapat felszállt a hajóra, mit jelent ez? Rákacsintás
        De azt hiszem, még mindig figyelembe kell venni, hogy közvetlenül az átadás előtt a japánok alig figyelték meg alaposan a cirkáló állapotát, és ez már nem volt új.
        Mindenesetre a szétrobbanó csőnek konkrét magyarázattal kell rendelkeznie - fémhiba, korrózió, vízkő, túlmelegedés stb... -, akkor elemezhetők az okok
        1. Andrey Cseljabinszkból
          10. július 2018. 13:55
          +4
          Idézet az Aviortól
          Igen, ha a japánok nem törtek ki, hanem azonnal elkezdtek robbanni, amint az orosz csapat felszállt a hajóra, mit jelent ez?

          De ki mondta, hogy a japánok nem törtek ki? :))))))
          A probléma az, hogy nagyon keveset tudunk a japánokról. És csak annyit tudunk biztosan, hogy NAGYON nem szeretnek a saját hibáikkal fitogtatni.
          Idézet az Aviortól
          Mindenesetre a szétrobbanó csőnek konkrét magyarázattal kell rendelkeznie - fémhiba, korrózió, vízkő, túlmelegedés stb... -, akkor elemezhetők az okok

          Őszintén szólva erősen kétlem, hogy teljes körű információval rendelkezhetnénk erről a kérdésről. Feljegyeztem olyan eseteket, amikor a csövek meghibásodtak mindenféle méretezés vagy kiégés nélkül - de kétlem, hogy bármelyik dokumentum tartalmazna ilyen elemzést minden meghibásodott csőre.
          1. Viselkedés
            Viselkedés 10. július 2018. 14:10
            +1
            ezek az esetek érdekesek.
            Ha hiba van a csőben, akkor gyorsan megjelenik, ha nem, akkor mi az oka?
        2. AK64
          AK64 10. július 2018. 18:27
          +1
          Igen, ha a japánok nem törtek ki, hanem azonnal elkezdtek robbanni, amint az orosz csapat felszállt a hajóra, mit jelent ez? Rákacsintás
          De azt hiszem, még mindig figyelembe kell venni, hogy közvetlenül az átadás előtt a japánok alig figyelték meg alaposan a cirkáló állapotát, és ez már nem volt új.


          Vicces: "egyrészt nem vittem el, másodszor már eltört, harmadszor visszaadtam az egészet"

          Teljesen nyilvánvaló, hogy nem látod a saját "logikád" néhány hiányosságát.
          1. Viselkedés
            Viselkedés 10. július 2018. 19:49
            0
            Jól vagyok a logikával, azt hiszem, a szerző - és én írtam neki - megértett engem
    3. AK64
      AK64 10. július 2018. 18:22
      0
      ...Karácsony...

      Nem tudsz tovább olvasni
      1. Viselkedés
        Viselkedés 10. július 2018. 19:54
        +3
        Ezt már nem olvashatod
        A jelentés margójára a főtörzs vezetője, 3. P. Rozsesztvenszkij ellentengernagy a végén hozzátette: „A Port Arthur-i mechanizmusok teljes felújítása előtt a cirkáló rövid időre 20 csomót tudott adni, és 16 csomó egy hosszabbra. Az első válaszfal után, amely nem okozott kárt a gépekben, a sebességkorlátozás 17 csomó volt. Mi lesz a határ Port Arthur második válaszfala után?
        1. AK64
          AK64 10. július 2018. 22:50
          0
          Nem is érted, miről van szó
          1. Viselkedés
            Viselkedés 10. július 2018. 23:23
            +2
            Rájöttem, hogy még mindig lehet bennem elgépelési hibákat találni, de számomra nem érdekes egy beszélgetés valakivel, aki megkeresi őket, és lefarag belőlük valami következtetést.
            Tehát elérhető az Ön számára?
          2. MoOH
            MoOH 12. július 2018. 00:35
            +1
            Ez egy nagyon normális és gyakori elírás. Például táblagépről írok, és automatikusan és figyelmeztetés nélkül átvált karácsonyra. Ráadásul ezt az esetet messze nem először vettem észre. Szóval sietsz a következtetésekkel ;-)
            1. AK64
              AK64 12. július 2018. 07:16
              0
              Ott és a többi ugyanaz - teljesen "gépelési hibák a táblagépről"
              1. Idősebb tengerész
                Idősebb tengerész 12. július 2018. 09:12
                +1
                Nem tudnál pontosabban?
                1. AK64
                  AK64 12. július 2018. 22:01
                  0
                  lusta visszatérni, vezetett
                  és általában most Prágában
                  1. Idősebb tengerész
                    Idősebb tengerész 13. július 2018. 08:32
                    0
                    világos, konkrét - nem kérni
                    1. AK64
                      AK64 13. július 2018. 09:08
                      0
                      Elég idős vagyok ahhoz, hogy ne vegyem félvállról.
                      1. Idősebb tengerész
                        Idősebb tengerész 13. július 2018. 15:24
                        0
                        És nem volt gondolat kérni
    4. Királypárti
      Királypárti 10. július 2018. 18:34
      +4
      Avior, nagyon jó megjegyzést tettél. Én, akárcsak te, Andreyt az egyik legjobb szerzőnek tartom az oldalon
      1. MoOH
        MoOH 12. július 2018. 00:48
        0
        Azt mondanám - határozottan a legjobb. Az anyagok minőségében egyedül Sergey Linnik (Bongo) tudja felvenni a versenyt Andrey-vel, az előadásmód és a nyelvezet pedig a komoly írók szintjén van, amivel sajnos a többi állandó VO-szerző nem büszkélkedhet.
  4. Idősebb tengerész
    Idősebb tengerész 10. július 2018. 10:37
    +4
    Érdekes, hogy a trópusokon a szén betöltésére V.I. Baer inkább a hőséghez szokott helyi embereket vett fel.

    Vlagyimir Iosifovich érdekes ember volt... elvégre nagyon törődött a beosztottaival, bár fiatalabb éveiben egy dulakodás miatt letartóztatták, és a parancsnoksága alatt álló hajókat „keménymunkának” nevezték.
  5. andrew42
    andrew42 10. július 2018. 10:42
    +2
    Itt olvasom, újraolvasom és rágódom a 6. cikket a Varyag autókról. És kitartóan, nem igazán akarva arra a következtetésre jutok, hogy milyen amerikai gyártók azok az ingyenélők és a gazemberek, és a mérnöki kultúra, mint kiderült, nem volt olyan magas a hirdetett ipari Amerikában (tegnap, sőt, "kolhoz"). Magamban arra a következtetésre jutottam, hogy az MTK-nk egyszerűen nem tudta elhinni, hogy ilyen G-t lehet készíteni az Államokban ... Niklosses, nem Niklosses, ez nem számít. Az eredmény egy nem harckész cirkáló, mert egy cirkálónál a sebesség, a hadműveleti helyszínre való átállási idő a fő paraméterek. Még a kaliberek és a hordók száma is másodlagos a kereskedelmi kommunikáció terén.
    1. Viselkedés
      Viselkedés 10. július 2018. 12:36
      0
      Még Melnyikov is erre a következtetésre vezet – a cárizmus és a külföldi kapitalisták a hibásak, de semmiképpen sem egy egyszerű orosz tengerész.
      A Varyag Kramp cirkáló az orosz fél kérésére megépült elképzelhetetlenül rövid idő alatt - másfél-két év alatt, de például nem cirkáló, hanem egyszerűen egy fegyveres Brave, ugyanazokkal a Nikloss kazánokkal az Ingusföldi Köztársaságban. 1991-től 1998-ig épült, és ami történt, az olvassa el magát
      https://topwar.ru/141924-kanonerskayaитайте о нем- -lodka-hrabryy-i-ee-kotly.html
      És ugyanaz a Krump építette Retvizant - olvass róla
      http://www.navylib.su/ships/retvizan/21.htm
      http://www.navylib.su/ships/retvizan/
      1. andrew42
        andrew42 10. július 2018. 13:19
        +3
        És mi a helyzet a cárizmussal? - A cárizmusról szó sem esett. A Crystal Baker Inkvizítorok lazíthatnak. És mi a helyzet egy egyszerű orosz tengerészsel? - Egy egyszerű tengerész ült, és nem hagyta abba a gépek törését? A farmon a főmechánál? - Megint sem a sztárban, sem a Vörös Hadseregben. Crump kapzsisága az egyetlen oka mindennek. Ha nem tudja tartani a határidőt, ne iratkozzon fel. Azt pedig, hogy a Nikloss kazánok akkoriban technológiai termékként "alapanyagnak" számítottak, Kramp jól tudta. Kivágni a zsákmányt a szürke mancsokból, és beszívni, ami kijön – ez krumpia. A többi héj. Általánosságban elmondható, hogy az akkori államok egyszerűen a csalók paradicsoma voltak minden területen. Rossz vállalkozóval vettük fel a kapcsolatot. nem azzal a hajóépítő iskolával. Ez az egész történet.
        1. Viselkedés
          Viselkedés 10. július 2018. 13:33
          +3
          Nem olvasol figyelmesen.
          Például a hűtőszekrények törésének problémáiban az orosz bizottság bűnösnek találta a csapatot.
          Esetleg érdemes még elolvasni a linkeket?
          1. andrew42
            andrew42 11. július 2018. 13:47
            0
            figyelmesen olvastam. A hűtőkön kívül mit okolhat még a csapat? Csak a cikkben sok link található más "meglepetésekhez", kezdve a tengeri kísérletekkel. És még akkor is könnyebb a legénységet hibáztatni. mint feltárni az Admiralitás bürokratáinak alapvető hibáját.
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 10. július 2018. 14:28
          +3
          Idézet tőle: andrew42
          Egy egyszerű tengerész ült és fáradhatatlanul dolgozott, hogy összetörje az autókat? A farmon a főmechánál?

          Nem, persze: egy egyszerű matróz szervizelte a kazánokat – ahogyan megtanították. Csak megtanították a tűzcsöves kazánokra.
          Ennek eredményeként még a Belleville-féle kazánokat is sikerült a szemétbe ejteni. A "Győzelem" és az "Oszljabi" eposza egy példa erre:
          Közelről szemügyre véve a flotta hajóin az átvételi gyári tesztek során a személyi gépek személyzetét, egyszerűen megdöbbentem, hogy ez szinte teljes inkonzisztencia olyan bonyolult és drága mechanizmusokkal kapcsolatban, amelyeket nekik kell kezelniük. A személyzet gyengesége és következetlensége szinte univerzális tény flottánk hajóin... A tűz, víz, fenék, automata adagolók stb. irányításának teljes félreértése miatt... [A Victory kazánjait behozták ] elképesztő részben romlott, rozsdás és kifogásolható állapot.
          © a balti üzem vezetőjének asszisztense, I. P. Pavlov gépészmérnök
        3. AK64
          AK64 10. július 2018. 18:32
          +2
          És az a tény, hogy a Nikloss kazánok technológiai termékként "alapanyagok".

          Nem "nyersek", egyszerűen értéktelenek. Egy nehéz cső az egyik végén felfüggesztve... A hajlítónyomaték elkerülhetetlen a leggyengébb csomópontnál --- a tartónál. Adjunk hozzá túlmelegedést --- és minden világos.

          Ez mérnöki kalandozás, ilyen kazánokat "feltalálni".
          1. Viselkedés
            Viselkedés 10. július 2018. 19:56
            +1
            Ja?
            Technikai szempontból a Retvizan századi csatahajó korának egyik legjobb hajója volt. Tökéletesen kiegyensúlyozott projekt volt, amely egyesítette a kiváló páncélzatot, az erős (vagyis a világszínvonalnak megfelelő) fegyverzetet, a jó tengeri alkalmasságot és a legénység fokozott kényelmét. A projekt talán egyetlen hátránya a gőzkazánok kiválasztása volt. Ez a hiba azonban nem volt olyan tragikus: az Egyesült Államokból Oroszországba való átmenet során bekövetkezett baleset arra kényszerítette a parancsnokot és a gépészmérnököket, hogy jobban figyelemmel kísérjék az erőmű állapotát, és megfelelő gondossággal a Nikloss kazánjai meglehetősen tűrhetően működtek. Mindenesetre Port Arthurban a blokád nehéz körülményei ellenére egyetlen többé-kevésbé súlyos hiba sem fordult elő a "Retvizan" kazánok működésében.
            1. Andrey Cseljabinszkból
              10. július 2018. 20:40
              +4
              Idézet az Aviortól
              Mindenesetre Port Arthurban a blokád nehéz körülményei ellenére egyetlen többé-kevésbé súlyos hiba sem fordult elő a "Retvizan" kazánok működésében.

              nevető jó
              Most számolja meg Retvizan tengeri kijáratainak számát PA-ba érkezése után :)))
              1. Viselkedés
                Viselkedés 10. július 2018. 23:24
                +4
                Port Arthurba a Retvizan ugyanúgy ment, mint a Varyag, de az eredmény egészen más lett. mosolyog
  6. Oleg Kolsky 051
    Oleg Kolsky 051 10. július 2018. 12:09
    +4
    Jó napot. Először is hadd köszönjem meg a cikkeket - nagyon érdekesek. És lenne egy kérésem Önökhöz - lehet-e több számot, pontosabbat adni, hogy legyen mihez hasonlítani. Mekkora a Nikloss kazán súlya (az A.I.-ben, a Peresvet típusú csatahajókról szóló cikkben azt olvastam, hogy a Belleville kazán vízzel 22 tonnát nyomott, egyébként Kramp mindenhol, beleértve Melnikov gyakori kifejezéseit is, a "Nikloss"-t választotta, mert könnyebbek mint a "belleville" és több gőztermelő, de találd ki, mi ez a való életben.
    És ezért a varangiról olvasva, képzeld, a retek Krump megcsúszott a templomi lovon. De ha Norman, Schultz-Thornycroft vagy legrosszabb esetben Yarrow szuperkazánjait helyezi a Varyagra, akkor úgy néz ki, és nagy sebességgel áttört volna Uriu mellett. Tehát, ha nem nehéz számodra, tedd fel a kazánok súlyát: Norman, Yarrow, Schultz-Thornycroft és a már kiköpött Niklosses sorrendjét. Annak érdekében, hogy összehasonlíthassuk egy adott terv súlyának előnyeit és számok nélkül, minden meglehetősen homályos és érthetetlen. Előre is köszönöm.
    1. Viselkedés
      Viselkedés 10. július 2018. 12:37
      +1
      nézd meg a ciklus korábbi cikkeit – ott vannak ezek a számok
      1. Oleg Kolsky 051
        Oleg Kolsky 051 11. július 2018. 17:41
        +1
        Újraolvastam a cseljabinszki Andrej teljes cikksorozatát, és a gépek össztömege Bogatyr és Askold szerint van megadva, nem pedig a különböző rendszerű kazánok tömege és nem a gőzteljesítményük, így azok előnyei és hátrányai láthatók legyenek. Vagy a cseljabinszki Andrejnak nincsenek ezek az adatok, és kissé általánosított adatokkal operál. Bár lehet, hogy lehetőség van rá, nincs kedvünk a válasszal foglalkozni.
    2. AK64
      AK64 10. július 2018. 18:35
      +1
      Az AK64 hivatkozásokat adott a cikkekhez, összehasonlító adatokkal. De... de kiderül, hogy itt nem szabad linkelni.

      De van a weben: keresse meg magát a google-ban a hajógőzkazánokon
      1. Oleg Kolsky 051
        Oleg Kolsky 051 11. július 2018. 17:46
        +1
        Gugliztam, ha kiástam volna nem tettem volna fel, de ezt a kérdést, amire nem találtam választ.
        1. AK64
          AK64 11. július 2018. 18:18
          0
          Hát akkor sajnálom, nem tudom megtanítani a Google-t.

          Adtam linkeket, de eltávolították. (Kiderült, hogy ez nem lehetséges)
          De tényleg nem nehéz megtalálni ezeket a cikkeket.
  7. DimerVladimer
    DimerVladimer 10. július 2018. 14:28
    +2
    Kiderült, hogy legalább 400 csöve (már kéthetes javítás után a Szalámisz-öbölben!) megbízhatatlan, ezért ki kellett őket fulladni.

    Szóval ott a hűtőket nem javították - az eredmény - útközben meg kellett csinálnom :)
    A motorcsapatnak ez a kérdés, hogyan auditálták a Salamis Bay hűtőegységeit, annak ellenére, hogy az ok a felszínen volt - a hűtőcsövek folynak.
  8. DimerVladimer
    DimerVladimer 10. július 2018. 14:36
    +3
    Ott "Varyag" négy napot töltött, 750 tonna szenet vitt el, és természetesen megelőző karbantartást végzett a gépeken és a kazánokon.


    Igen, egyáltalán nem titok, hogy amikor a hajó a kikötőben van, a motorcsapat a gépek javításával vagy felülvizsgálatával foglalkozik.
    Sőt, a technológia jelenlegi szintjével egy csapat modern hajó ugyanezt teszi - ellenőrzi, válogatja az autókat. A modern mechanizmusok természetesen hosszú futásteljesítményt adnak a meghibásodáshoz, a Discovery-n többször is bemutatták, hogyan javítják meg a szuperkonténerhajók (például a MAERSK) a gépek egyes fúvókáit és hengereit menet közben (a modern gépek kialakítása ezt lehetővé teszi).
    1. Andrey Cseljabinszkból
      10. július 2018. 14:56
      +1
      Idézet: DimerVladimer
      Igen, egyáltalán nem titok, hogy amikor a hajó a kikötőben van, a motorcsapat a gépek javításával vagy felülvizsgálatával foglalkozik.

      De ezt általában nem kéri, hogy még pár hétig álljon a kikötőben :))))
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 10. július 2018. 15:33
        +1
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        De általában nem kéri, hogy ez még néhány hétig a kikötőben álljon.


        Igen ám, de nem is volt sietség – nem egy szuperline utasokkal és nem egy szállítómunkás, ahová a késésért csöpög a büntetés.
        Egy cirkáló egyéni úton – megengedheti, hogy az átmenet során letelepedjen.
        Új cirkáló, minek kockáztatni az úton lévő autók meghibásodását, ha azok a leírások szerint rendbe hozhatók - a szerelők kihagyták a kazánvíz sótartalmának okát (a hűtőcsövek szivárgása) és újra ki kellett szedni a csöveket és öblítse át a kazánokat - a rossz fej nem ad pihenést a lábaknak.
        Az ok a motorok gyengesége és nem a kazánok. Tehát összekeverte a gépek és kazánok javítását, valamint a gyári hibákból és a motorcsapat rossz képzéséből adódó meghibásodásokat

        A másik dolog az, hogy amikor a Belleville kazánokban a csöveket besózták, kifújhatták őket, és a niclossoknak meg kellett tisztítani a csöveket - eltávolítva őket a kazánból.

        Szuper óvatos parancsnok - nagyon gondosan szerzett tapasztalatokat az új kazánokról.
        1. Andrey Cseljabinszkból
          10. július 2018. 15:47
          +1
          Idézet: DimerVladimer
          Igen ám, de nem volt rohanás

          Legalább kétszer volt.
          Idézet: DimerVladimer
          Egy cirkáló egyéni úton – megengedheti, hogy az átmenet során letelepedjen.

          Valamiért más hajóknak nem volt erre szükségük
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 10. július 2018. 16:11
            +1
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            Valamiért más hajóknak nem volt erre szükségük


            Nem megyek messzire - nézd meg a TAVKR javítási statisztikáit) „A Szovjetunió Flotta admirálisa Kuznyecov” - a 90-es évek finanszírozási hiányát figyelmen kívül hagyva is rendszeres állandósággal és től kezdve javítás alatt áll. nulla:
            2001-től 2004-ig ütemezett átlagos javításon volt. 2004-ben az északi flotta kilenc hajóból álló csoportjának részeként, amelyben a Pjotr ​​Velikij nehéz nukleáris meghajtású rakétacirkáló, az Usztyinov marsall rakétacirkáló, az Admiral Ushakov romboló és támogató hajók vettek részt egy hónapos (! ) kampány az Atlanti-óceán északi részén, amelynek során a Szu-27KUB repülési és tervezési tesztjeit is elvégezték. 2005-2007 között katonai szolgálatot teljesített, évente kétszer-háromszor tengerre ment(?)


            Vagyis ha 1895-1905 között az orosz flotta újrafegyverzése és a modern hajók rendje zajlott, és az egyik nagyon modern felderítőről kiderült, hogy nem volt egészen megfelelő a jellemzői, ez nem jelenti azt, hogy horror történt. horror - ahogy a cikkedben hangzik :))

            Horror horror a flotta utánpótlásával – ez csak a 90-es évektől napjainkig.
            1. Andrey Cseljabinszkból
              10. július 2018. 17:05
              +1
              Idézet: DimerVladimer
              Nem megyek messzire - nézd meg a TAVKR javítási statisztikáit) „A Szovjetunió Flotta admirálisa Kuznyecov” - a 90-es évek finanszírozási hiányát figyelmen kívül hagyva is rendszeres állandósággal és től kezdve javítás alatt áll. nulla:

              Nézd Kuznyecovot:))) Mennyit bírt a javításban?:)))))) Gróf - meg fogsz lepődni.
              Idézet: DimerVladimer
              és az egyik nagyon modern felderítőről kiderült, hogy nem egészen megfelelő a tulajdonságokhoz

              Nos, ha ezt most úgy hívják, hogy "nem egészen felel meg a jellemzőknek" - akkor igen :)))
              1. alstr
                alstr 11. július 2018. 07:36
                +1
                Azt is hozzátenném, hogy még ki kell számolni, hogy mennyit KELL költenie javításra és mennyit.
            2. Oleg Kolsky 051
              Oleg Kolsky 051 11. július 2018. 18:05
              0
              Ön elfelejtette a javítás egy olyan szempontját, mint az elvégzett munka minősége. A 35-es évek elején Kuzya a rosti XNUMX. üzemben állt, és a dolgozók mindent elcipeltek a színesfémek fogadására. Tudod, fizetési késések.
              Szóval ilyen javítással jó, hogy bemászott a tengerbe.
              Egyébként aztán jól megnéztem Kuzyát - te felhajtozol a dombra, az autó az út szélére, és ő maga alatt van, teljes látószögben.
      2. DimerVladimer
        DimerVladimer 11. július 2018. 09:48
        +5
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        De ezt általában nem kéri, hogy még pár hétig álljon a kikötőben :))))


        A minősítést figyelembe véve - Baer számára ez egy extrém utazás volt. Nem sokkal a PA-ba érkezése után át kellett adnia a hajót az új parancsnoknak - "elhagyta" a képesítését :).
        Szóval miért ne ácsoroghatna az úton – elfogadható ürüggyel?
        Ha megnézi a javítási helyeket, akkor mindegyik nagyon kényelmes kikötő - vagyis elérte, és nem kelt fel vészhelyzetben a "következő ütemezett javításhoz".
        Egy közismert mondást átfogalmazva, tengeri módon: - Áll a hajó - jön a minősítés :)
        Amíg a motoros személyzet a kazánok csöveit válogatja, a tisztek társasági látogatásokat tesznek és szórakoznak a kikötőben :))
        A parkolóhelyeket okosan választották ki - és mindezt elfogadható ürügy alatt - Hongkongban, és pár hétig maradtam volna :))
        Mint egy híres filmben
        - Mennyi ideig tart a javítás?
        - Na jó napot.
        ....
        - Meg tudod csinálni egy hétig?
        - Nos, kérdezd meg a mesterfeladatokat - ide kell egy asszisztens.. :)
  9. DimerVladimer
    DimerVladimer 10. július 2018. 15:21
    +3
    Ez a két teszt lehetővé teszi, hogy bátran állíthassuk, hogy a legénység minden erőfeszítése ellenére a cirkáló teljesen harcra alkalmatlan és azonnali javítást igényelt.

    A fegyverek sem működtek? A hajó nem tudott mozogni? Különös elképzelés a harci képességről.
    Nem adta meg a szerződéses sebességet – igen. Ez jelentősen csökkenti a teljesítményt, de nem a harcképességet.
    1. Andrey Cseljabinszkból
      10. július 2018. 15:46
      +3
      Idézet: DimerVladimer
      A fegyverek sem működtek? A hajó nem tudott mozogni? Különös elképzelés a harci képességről.

      Az aknával felrobbantott Retvizannak minden fegyvere megvolt, és tudott mozogni (vontatva). Ettől harcra kész? :)
      A cirkáló nem tudott 20 csomót kiadni gond nélkül az alvázban – milyen harci képességről beszélünk?
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 10. július 2018. 15:56
        +3
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        A cirkáló nem tudott 20 csomót kiadni gond nélkül az alvázban – milyen harci képességről beszélünk?


        Nos, ebből a szempontból az sem nevezhető harcképesnek, hogy az első TOE páncélozott különítménye, amely 13-14 csomót kúszott a leszerelt 18-cal szemben :))

        Egyértelmű definíciója van a nem működőképesnek: nincs lőszer, nem működik a fegyver, nincs előrehaladás, a legénység hiányzik, vagy nem tudja, vagy nem akarja ellátni feladatait.
        Egyes csatahajók úszó ütegekké váltak – és ez nem azt jelenti, hogy nem harcképes, hanem azt, hogy nem tud egy század részeként, vagy részben harckészen működni.

        De nem harcképesnek nevezni egy cirkálót, amely a szerződés helyett 23 csomóval csak 20 csomót termel, az már túl sok.
        Az egész TOE1 nem harcra kész ezen az alapon?
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 10. július 2018. 16:49
          +2
          Idézet: DimerVladimer
          Nos, ebből a szempontból az sem nevezhető harcképesnek, hogy az első TOE páncélozott különítménye, amely 13-14 csomót kúszott a leszerelt 18-cal szemben :))

          Az okok nem technikaiak, hanem taktikaiak. Nem éri meg hogy egy lovat és egy remegő őzikét egy szekérre erősítsék. mosolyog
        2. Andrey Cseljabinszkból
          10. július 2018. 17:07
          +2
          Idézet: DimerVladimer
          Nos, ebből a szempontból az sem nevezhető harcképesnek, hogy az első TOE páncélozott különítménye, amely 13-14 csomót kúszott a leszerelt 18-cal szemben :))

          Nem tudtam, hogy "Szevasztopol" szerződéses sebessége 18 csomó
          Idézet: DimerVladimer
          De nem harcképesnek nevezni egy cirkálót, amely a szerződés helyett 23 csomóval csak 20 csomót termel, az már túl sok.

          A varangi nem adott ki 20 csomót, mivel 20 csomónál a kazánok és a gépek állapota vagy balesetet okozott, vagy azonnali balesettel fenyegetett.
        3. békés
          békés 12. július 2018. 01:21
          0
          "Varyag"-nak a század felderítője lett volna. És a japán század sebessége ~ 18 csomó. Így a Varyag a maga 17-18 csomójával nem tudta teljesíteni a rábízott feladatait. Azok. századi felderítő cirkálóként nem harcra készen állt.
          Te, DimerVladimer, nagyon helyesen mutattál rá Andreynek a hibájára harckészültség "Varyag", de maguk is hasonló hibát követtek el a fogalmak lecserélésével "harcképesség" и "harckészültség". hi
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 12. július 2018. 16:09
            +1
            Idézet: Pacific
            Te, DimerVladimer, nagyon helyesen mutattad fel Andrejnak a Varyag harcképességével kapcsolatos hibáját, de te magad is követtél el hasonló hibát azzal, hogy lecserélted a „harci képesség” és a „harckészültség” fogalmát.


            Köszönöm észrevételét, tisztában vagyok a kifejezések közötti különbséggel.
  10. tiszta is
    tiszta is 10. július 2018. 15:29
    +4
    Remek cikk - köszönöm! De beleteszem az 5 centemet:
    A mechanizmusokról szóló, február 28-án összeállított munkanyilatkozat a következőket tartalmazza:
    1. Az összes csapágy ellenőrzése és javítása - 21 nap;
    2. Orsóműködtetők és orsók nagyjavítása és ellenőrzése - 21 nap;
    3. A hengerdugattyúk ellenőrzése és mozgásuk ellenőrzése - 14 nap;
    4. Hűtőszekrények kilúgozása, csövek cseréje újakra, tömítés és hidraulikus tesztelés - 40 nap;
    5. Kazánok felső lefúvató szelepeinek és alsó lefúvató szelepeinek cseréje - 68 nap.

    Kíváncsi vagyok – kik alkották ott a kijelentéseiket? MINDEN(!!!) csapágy felülvizsgálata - 21 nap; A CPG felülvizsgálata + gépek igazítása / központosítása (MINDEN !!!) - 14 nap, a hűtőszekrényekről már hallgatok - de a Top-Bottom szelepek több mint 2 hónaposak (!!!!). Kikötötték a szelepek cseréjét?? Az alapokról leemelték a kazánokat? Válaszfalak vágva?
    1. Saxahorse
      Saxahorse 10. július 2018. 23:12
      +3
      Idézet a szintén tisztatól
      5. Kazánok felső lefúvató szelepeinek és alsó lefúvató szelepeinek cseréje - 68 nap.

      És még mindig azon tűnődöm, hogyan fújják át Nikloss kazánjait. Amennyire korábban megértettem, neki (Niklossnak) nincs tisztogatása.
      1. Viselkedés
        Viselkedés 11. július 2018. 00:17
        0
        kiderült, hogy.
        de a csövek szétszerelése hatékonyabb - a csövek párhuzamosan vannak csatlakoztatva, ha a cső erősen eltömődött a vízkőtől, akkor nem tisztítható
        ezenkívül hogyan tisztítod ki fújás nélkül azokat a dobozokat, amelyekhez a csöveket rögzítették?
        1. Saxahorse
          Saxahorse 12. július 2018. 00:15
          +2
          Ha jól emlékszem, a vízcsöves kazánoknál az öblítés napi procedúra. És tisztítás, mechanikai és lúgos legalább 500 üzemóra után. De az N. kazánoknál ez nem egyértelmű. Nagyon ki vannak fújva, ráadásul nagyon nem szeretik a víz megnövekedett sótartalmát (és a Varyag hűtője folyton folyik).

          Talán N. kazánjait objektíve gyakrabban kellett leszerelni. Bár eleinte nem számított hátránynak. De úgy tűnik, hogy szolgáltatásuk összetettsége sokkal magasabb, mint ugyanazon Belleville-é.
          1. AK64
            AK64 12. július 2018. 07:29
            0
            Talán N. kazánjait objektíve gyakrabban kellett leszerelni. Bár eleinte nem számított hátránynak. De úgy tűnik, hogy szolgáltatásuk összetettsége sokkal magasabb, mint ugyanazon Belleville-é.


            Főleg, ha belegondolunk, hogy valahogy "munkatakarékosan: a csövek cseréjének egyszerűsítésére" készültek --- egyrészt elméletileg könnyen ki lehetett cserélni a csövet (más kazánoknál mindkét oldalon le kellett oldani a csövet).
            Ezért ezért a teljesen mitikus tulajdonságért (mert a valóságban a csövek cseréje sem bizonyult könnyebbnek) azonnal fizetnem kellett a jóval gyakoribb csőeltávolítást a szinte napi karbantartásért.

            Általában nem értem, hogy minek kell megpihenni és vitatkozni: a nikloss kazánok minden flottában undorítónak bizonyultak, és mindenki rémálomként felejtette el őket. Meglepő, hogy valaki valaha is használta őket, mert minden hiányosság nyilvánvaló.
            És itt abszolút nincs miről vitatkozni.
            1. Idősebb tengerész
              Idősebb tengerész 12. július 2018. 09:16
              +2
              A nikloss üstök minden flottában undorítónak bizonyultak, és mindenki rémálomként felejtette el őket.

              Nem a cáfolat, hanem a pontosítás kedvéért: a frankok még az első dreadnoughtjukon ("Courbet") is faragták őket, de... mit vegyen el tőlük, a monsieurek sokat tudnak a perverziókról. lol
              1. AK64
                AK64 12. július 2018. 22:05
                0
                Nem a cáfolat, hanem a pontosítás kedvéért: a frankok még az első dreadnoughtjukon ("Courbet") is faragták őket, de... mit vegyen el tőlük, a monsieurek sokat tudnak a perverziókról.


                A Nikloss kezdeti kereskedelmi sikereinek egy része meglehetősen meglepő számomra. Ennek a sikernek az oka egyértelműen nem a kazánok érdemeiben keresendő --- a férfi egyértelműen nagyon jó eladó volt.
                (Azaz ügyesen használta az "értékesítés-ösztönzés piacán kívüli módszereit", IMHO)
            2. Saxahorse
              Saxahorse 12. július 2018. 20:07
              0
              Itt nem a Nikloss kazánok érdemeiről van szó, hanem arról, hogy ezek a kazánok milyen hatással vannak egy adott hajó, a Varyag harci képességére. Például az N. kazánok választása miatt nem láttam problémát. Igen, munkaigényes a karbantartása, de a forgalomból kivont kazánokról nincs információ. Itt éppen ellenkezőleg, magas karbantarthatóság még az alapon kívül is, tartalék csövek jelenlétében. Nem látok okot arra, hogy a kazánokat szűk keresztmetszetnek tekintsük.
              1. AK64
                AK64 12. július 2018. 22:09
                0
                És nem azt írtad, hogy "gyors, jó minőség és olcsó – válassz kettőt"?
                Nos, az oroszok mindhármat ki akarták választani – de ez nem történik meg. Ez tulajdonképpen minden.
  11. DimerVladimer
    DimerVladimer 10. július 2018. 15:54
    +1
    Semmi ilyesmi nem történt más hajókkal, amelyek a csendes-óceáni erőink pótlására érkeztek.


    Ez furcsa - a rombolók majdnem fele javítás alatt állt a háború előestéjén, többé-kevésbé csak külföldi építésű rombolók mentek.

    Semmi, amit az első csendes-óceáni osztag páncélos különítménye 13-14 csomós sebességgel ment - csatában 16-18 helyett... vagyis egyáltalán SEMMI TÖRTÉNT? Más hajókon a csapágyak egyáltalán nem melegedtek fel, és nem küldték rendszeresen javításra?
    Itt vannak szélsőségek, Andrey.
    Ez ellentétes a flotta szellemiségével - ha a hajó nincs a tengeren - javítás alatt áll! :))
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 10. július 2018. 16:48
      +2
      Idézet: DimerVladimer
      Semmi sem, hogy az első csendes-óceáni osztag páncélozott különítménye 13-14 csomós sebességgel haladt - csatában 16-18 helyett ...

      Az osztag a leglassabb hajó sebességével mozog, leszámítva néhány csomót. És az 1. TOE páncélozott különítményében egyszerre három lassan mozgó hajó volt ("Poltava", "Petropavlovsk", "Szevasztopol"), amelyek még a tesztek során is körülbelül 16 csomót adtak (és a "Seva" - általában 15,3). Így számukra 14 századi csomó a normának megfelelő.
      Igaz, kiderült, hogy ugyanaz a "Peresvet" és "Victory" 18,5 maximális csomójával és 15,5-16 hosszú löketű csomójával egy vonalba helyezve kénytelen volt kúszni e hármasság sebességével. szomorú
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 10. július 2018. 17:12
        +2
        Idézet: Alexey R.A.
        Az osztag a leglassabb hajó sebességével mozog, leszámítva néhány csomót. És az 1. TOE páncélozott különítményében egyszerre három lassan mozgó hajó volt ("Poltava", "Petropavlovsk", "Szevasztopol"), amelyek még a tesztek során is körülbelül 16 csomót adtak (és a "Seva" - általában 15,3). Így számukra 14 századi csomó a normának megfelelő.
        Igaz, kiderült, hogy ugyanaz a "Peresvet" és "Victory" 18,5 maximális csomójával és 15,5-16 hosszú löketű csomójával egy vonalba helyezve kénytelen volt kúszni e hármasság sebességével.


        Egyértelműen Alex.
        De 2-3 csomó mínusz a szerződési sebesség: alj szennyeződés, gépek kopása, szén minősége.
        A csapágyak túlmelegedése nem csak a gőzflotta betegsége - továbbra is kivétel nélkül minden hajó problémája - annak ellenére, hogy a csapágyak felépítése és felszerelése teljesen eltérő.
        És akkoriban nem volt központi kenés – a csepegtető kenés kezdetei, helyi olajozók vagy manuális öntözés (!) Excentrikus vagy forgattyús csapágyak –, ez még mindig akrobatika volt.
        A központi csapágyak nagy fordulatszámú felmelegedése még most is rendszeresen előfordul, a csapágyak lézeres beállításának (beállításának) trükkjei és a központi kenés alkalmazása ellenére.

        A Liberty gőzöseinek gőzgépének példáján.
        1. Amurettek
          Amurettek 11. július 2018. 00:52
          +1
          Idézet: DimerVladimer
          És akkoriban nem volt központi kenés – a csepegtető kenés kezdetei, helyi olajozók vagy manuális öntözés (!) Excentrikus vagy forgattyús csapágyak –, ez még mindig akrobatika volt.
          Melnyikov írt erről a könyv első kiadásában, 1975-ben. A mechanizmusok kenésére növényi olajat használtak, nem ásványi olajat, elsősorban repce (repce) olajat. Régebben a markáns mustárízű, ezért élelmiszerként kevéssé hasznosítható nyers repceolajat használták világításra, majd a gőzgépek elterjedésével kenőanyagként is elterjedt, hiszen megtapadt. jól a fém alkatrészekhez, és nem mosták le róluk vízzel és gőzzel. Egyetért azzal, hogy nem nagyon kompatibilis a központi nyomású kenési rendszerrel. Az ásványi olajokat csak most próbálták ki.
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 11. július 2018. 08:57
            +1
            Idézet: Amur
            Melnyikov írt erről a könyv első kiadásában, 1975-ben. A mechanizmusok kenésére növényi olajat használtak, nem ásványi olajat, elsősorban repce (repce) olajat. Régebben a markáns mustárízű, ezért élelmiszerként kevéssé hasznosítható nyers repceolajat használták világításra, majd a gőzgépek elterjedésével kenőanyagként is elterjedt, hiszen megtapadt. jól a fém alkatrészekhez, és nem mosták le róluk vízzel és gőzzel. Egyetért azzal, hogy nem nagyon kompatibilis a központi nyomású kenési rendszerrel. Az ásványi olajokat csak most próbálták ki.


            Teljesen egyetértek.
            Az akkori nagy átmérőjű csapágyak fémének minősége sok kívánnivalót hagyott maga után, nagy sebességnél a képlékeny deformáció a legkisebb eltolódásnál kezdődött.
            Az ásványolaj megjelenése pedig csak olcsóbbá tette a terméket.
            Például a Catrpillar D7H D8 D9 típusú buldózerekben a központi hajtóművet csepegtető módszerrel kenik - valójában ez egy cső a hajtómű felett, amelyből az olaj a súrlódási párokra csöpög - primitív, de hatékony. Az ásványolaj melegítéskor hajlamos kokszosodásra, és néha eltömíti ezeket a csöveket, amint a gépkezelők „kihagynak” egy szintet, vagy kihagyják a rendszeres cserét, ezek a csövek eltömődnek, és egy drága sebességváltó meghibásodik.
            És általában - mindaddig, amíg a berendezést szakemberek szervizelik - minden remekül működik. Amint lejár a szavatossági idő – sokan abbahagyják a tisztviselők általi szervizelést – „túllépik” az olajcserére vonatkozó előírásokat, olcsóbb olajokat öntenek, és elkezdenek „morzsolni” a mechanizmusok, amelyekben az erőforrás sokszorosa.
            Tehát teljes mértékben elismerem, hogy az emberi tényezőnek helye van a Varyag esetében.
            1. Amurettek
              Amurettek 11. július 2018. 10:55
              +1
              Idézet: DimerVladimer
              Az akkori nagy átmérőjű csapágyak fémének minősége sok kívánnivalót hagyott maga után, nagy sebességnél a képlékeny deformáció a legkisebb eltolódásnál kezdődött.

              Akkor még nem tudták a nagy átmérőjű siklócsapágyak centrifugális öntését, és a csapágytisztításról, tengelyfektetésről és beállításról nem is beszélek. Az én gyakorlatomban előfordult, hogy a hűtőszekrények zsebeit nem megfelelően választották ki, és rosszul vágták ki az olajelosztó hornyokat, és a csapágyak nem bírtak semmit. És nem a garanciális szervizről beszélek. Valamilyen oknál fogva úgy gondolják, hogy olcsóbb saját kezűleg megjavítani, mint később figyelembe venni a károkból eredő veszteségeket. Tehát az emberi tényező itt határozottan jelen van.
  12. DimerVladimer
    DimerVladimer 10. július 2018. 16:37
    +1
    Úgy gondolom, hogy a Varyag annyi időt és kutatást kapott, hogy több negatívum halmozódott fel rajta, mint pozitív.
    Építésből:

    A részvénytársaság vezetése tekintélyesnek tartotta az oroszországi megrendelést, és reklámcélból igyekezett versenytársainál gyorsabb és jobb cirkálót építeni. Ezért a hajógyárban 24. október 1898-én kezdődtek meg a munkálatok, amikor az esseni acélhengergyárból Kielbe érkezett az első adag hajószerkezetekhez való fém, vagyis még a részletes rajzok megrendelő általi jóváhagyása előtt. A németországi haditengerészeti ügynök, A. K. Polis hadnagy jelentette a Haditengerészeti Főparancsnokságnak, hogy november 1-re a cirkáló gerince már teljes hosszában készen állt, a keretek 1/3-a szabaddá vált, és a gépek alapjainak összeszerelése. elkezdődött. Eközben az MTK az egy hónappal korábban elküldött rajzokon sok hiányosságot talált, szilárdsági és stabilitási számítások pedig egyáltalán nem voltak a projektben.

    És mi ez a cirkáló? - jóképű Askold, akivel szintén nem volt jó a tervezésnél ...
    Lehet, hogy valami nem volt rendben az MTK-ban?

    Kiderült, hogy a projektben a vázlatos rajzhoz képest a keresztirányú vízzáró válaszfalak számát 16-ról 12-re csökkentették, és a kettős fenék csak a motor- és kazánterekben maradt meg. A hajó teljes hosszában helyreállították a kettős fenéket, de a válaszfalak számát már nem lehetett növelni – minden belső teret újra kellett tervezni. Itt az ITC-nek engednie kellett, de a bizottság ennek ellenére számos állásponton bosszút állt; makacs ellenállás után a társaság beleegyezett az oldalsó fenékgerincekbe, a páncélozott fedélzet alatti hosszanti válaszfalakba az egész gép- és kazántérben, az oldalsó 152 mm-es lövegek szétszóródásába, a fedélzetek egyes helyeken történő megvastagításába, és számos más dologba. . A haditengerészeti minisztériumnak külön kellett fizetnie az acél-nikkel Krupp páncélok használatáért, mivel ez nem szerepelt időben a szerződésben.

    Ay yai - Askold története olyan, mint a ... Varyaggal - kiderül, hogy nem a ravasz gyártók a hibásak, hogy nem tudnak szerződést kötni?
    További tesztek:
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 10. július 2018. 16:50
      +1
      Teszt kr. Askold
      A betápláló szivattyúk meghibásodása miatt nem sikerült 14 atm fölé emelni a gőznyomást, ennek ellenére a cirkáló 18.25 csomós sebességet ért el, ami nem volt olyan rossz az első kijáratnál. A felügyelő bizottság tagjai felhívták a figyelmet az erős vibrációra. Kérésükre megkezdték a híd megerősítését, bár a cég mérnökei a rezgést a nagysebességű hajókra jellemző határokon belülinek tartották. Május 23-án a cirkáló ismét beszállt a gyári tesztekbe, amelyekben a szerződéses sebesség elérését remélték. De a gépek kopogással dolgoztak, a vibráció felerősödött. Ki kellett rendeznem a csapágyakat, és alaposan át kellett vizsgálnom a mechanizmusokat. (Gyerünk!) Következő alkalommal, június 9-én, a gépek sokkal jobban működtek, és a cirkáló megtette az első utat a Kieli-csatorna mentén Hamburgba, ahol kiköt, majd vissza Kielbe már a Jütland-félsziget körül. Július 24-én hivatalosan is megkezdte munkáját a felvételi bizottság. A 152 mm-es ágyúkból való lövöldözés során kiderült, hogy a hidak, kabinok, felépítmények szerkezetének elégtelen szilárdsága sérült meg.
      Szeptember 6. "Askold" elment a hivatalos tesztekre a danzigi mért mérföldön. Az üzem válogatott friss cardiffi szenet és a legtapasztaltabb fűtőtesteket biztosított a teszteléshez....
      http://oruzhie.info/voennie-korabli/873-askold-br
      onepalubnyj-krejser

      További működés:
      Működés közben a „könnyű építkezés” érezhető volt a rezgéssel, és – ahogy akkor mondták – azzal, hogy a hajótest nagy sebességgel „lélegzett”. 1903-ban a tatban két emelet beszakadt, és további megerősítéseket kellett végrehajtani.
      Itt egy nemchura – a testet is újra könnyítették!
      De a cirkáló mechanikus beépítésének tervezése és kivitelezése nem volt dicséretre méltó. A kazánok és gépek megbízhatónak és nagyon gazdaságosnak bizonyultak.

      Itt különbözött az Askold a Varangian - kazánoktól.

      A lényeg – ha nem próbálod meg, nem fogod tudni.
      Minden új a rulett. Az egyik cirkálón (Askold) jobbnak bizonyultak a kazánok, a másikon (Varangian) sokkal rosszabbak voltak.
      1. Viselkedés
        Viselkedés 10. július 2018. 21:25
        0
        az Askoldon és sokkal jobban lőtt, gyakorlatokon és csatákban egyaránt.
        Úgy tűnik, hogy a kazánoknak semmi közük ehhez?
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 11. július 2018. 08:58
          +1
          Tehát ha jobban lőttek, akkor talán jobb volt a motoros csapat?
      2. Királypárti
        Királypárti 10. július 2018. 21:35
        +1
        "Az egyik cirkálón (Askold) a kazánok jobbnak bizonyultak, a másikon (a Varyag (rosszabbnak bizonyult), de mivel magyarázzák akkor, hogy a japánok nem cserélték ki a kazánokat a Varangian felemelkedése után, és nem moccant velük?
  13. DimerVladimer
    DimerVladimer 10. július 2018. 17:27
    +3
    A „Peresvet” mellett megjelentek az „Amur” és a „Jeniszej” bányászok is – autóik és kazánjaik is tökéletesen működtek, és nem igényeltek javítást.

    És melyik hajó tud legalább 20 csomót adni? Hajógépekkel elvileg nem hasonlíthatók össze.

    Meg tudja mondani a javítási időt, amit a háború előtt az autóik kaptak? Mihez lehetne hasonlítani.
    Nos, legalább a hasonló sebességadatokkal rendelkező cirkálókra?
    Miközben az a kép rajzolódik ki, hogy rossz a helyzet a kazánokkal és a gépekkel, és a P-Arthurban a gépek első válogatása után kiderült, hogy a kikötői személyzet hozzá nem értése a hibás...
    Június végén, láthatóan kétségbeesett a Varyag javításának sikere miatt, Alekszejev E. I. tengernagy terjedelmes jelentést küldött a haditengerészeti minisztérium 2 vezetőjének, amelyben felvázolta a Varyag összes szerencsétlenségét, és beszámolt a hajó első válogatásának kudarcáról. a kikötői műhelyek mechanizmusai, amelyek miatt a cirkáló maximális sebessége 17 csomóra csökkent.
    A Retvisanon érkezett A. A. Lukyanov zászlóshajó gépészmérnök szerint a csapágyak felmelegedésének oka a gépalkatrészek figyelmetlen ellenőrzése, illesztése és összeszerelése volt. Ezzel a véleménnyel egyetértett a Nyevszkij-gyár képviselője, I. I. Gippius mérnök, aki a Szentpétervárról szállított rombolók összeszerelését vezette.
  14. Királypárti
    Királypárti 10. július 2018. 18:45
    +1
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    Idézet az Aviortól
    És örülök annak, hogy válaszol az építő jellegű megjegyzésekre.

    hi Hogy őszinte legyek, nehéz :))) Amikor egyet írsz, és jogosan rámutatnak a hibáidra, és megérted a téveszméid mélységét :)))))) De ettől a szerző okosabb lesz, ami nem tud de örülj - természetesen először maga a szerző :)

    Nagyon jó, ha a szerző beismeri hibáit, különben azt mondhatná: "De a harangtoronyomból ez látszik."
  15. Királypárti
    Királypárti 10. július 2018. 21:55
    +1
    Minél többet olvasok a Varyagról, vagy annál inkább azt akarom mondani: maga Sátán volt az, aki nem akarta, hogy Oroszországot szolgálja. De azt tanították az iskolában, hogy minden nehézség mögött ott kell lennie "valaki kezének": gazembereknek, kézi szerelőknek stb. És itt láthatóan az okok komplexuma
    1. Jakov Volgusev
      Jakov Volgusev 13. július 2018. 09:04
      0
      Én is ezen a véleményen vagyok, ez a közigazgatás rendszerében rejlő okok komplexuma. Nincsenek gazemberek és görbekezű szerelők, ha a Varyag helyett a páncélos Bayan vagy a páncélos Askold, még határozottabb és lendületesebb parancsnokokkal, minimálisan változott volna a helyzet, és csak az újonnan beszerzettek számában van a különbség. lyukak az Asamon.
      A cirkáló mechanikai részének problémái és alacsony vezetési teljesítménye természetesen nem túl jók, de ezek a csata kimenetelére gyakorolt ​​​​hatásuk minimális, egy cirkáló a leválás ellen nem tart sokáig - ez az első, a második pedig a "fegyveres tartalék", amelyben az 1 TOE hajói folyamatosan alig voltak jótékony hatással a legénység, mind a tüzérségi szolgák, mind a gépszemélyzet kiképzésére. Ide tartoznak a normál távolságmérők helyett a Lujols mikrométerek és a Perepelkin irányzékai is, a "Varyag" szó alapján az elsők között kapták meg őket a RIF-ben, bár az 1903-as lövöldözés és a csemulpói csata alapján vagy nem kerültek felszerelésre. a fegyvereken, vagy nem tudták használni.
  16. Saxahorse
    Saxahorse 10. július 2018. 23:31
    +4
    cirkáló parancsnok V.I. Baer kénytelen volt elhagyni a rábízott hajót egy nagyon hosszadalmas javításra Cherbourgban - rendezték a mechanizmusokat, kinyitották a főmotorok hengereit. A csapatnak két hét alatt kellett volna elkészülnie, de 11 nap alatt végzett.

    Nos, melyik ép elméjű orosz parancsnok utasítana vissza egy kéthetes javítást Franciaországban? :)

    December 26-tól - egy hét a tengeren, február 2-án Hongkongba érkeztünk, és ismét felkeltünk egy hétig, és elvégeztük a mechanizmusok teljes felülvizsgálatát. Ekkorra már elérte az 1-at a kicserélt csövek száma a kazánokban és hűtőszekrényekben!

    "Cserélve" az újak beillesztése vagy átrendezése a felső sorból az alsóba, ahogy Nikloss javasolja? A második a karbantartás.

    És ha az első, honnan szereztek ennyi csövet? Emlékeim szerint egy N. kazánban kb 300 cső van. 5 kazánt vittek tartalékban? Emlékszem, a vékonycsöves kazánok karbantartása közötti időszak körülbelül 500-700 óra. Ez körülbelül 20 napos munka. Nem sok kirándulásra.

    Általánosságban az az érzésünk, hogy a köztiszteletben álló szerző által felsorolt ​​mechanizmusokkal ellátott munkák közül sokat nem a javítási cikk alapján, hanem a mechanizmusok ütemezett karbantartása alapján kell elvégezni. Bár néhány esetben, mint például a Vörös-tengeren, valószínűleg már előre nem tervezett karbantartásra is szükség volt egy időben nem szüntetett meghibásodás miatt.
    1. Viselkedés
      Viselkedés 11. július 2018. 00:20
      +1
      a kazánokban és hűtőszekrényekben nagyon különböző csövek vannak, és az információkat ömlesztve adják meg ....
      1. Saxahorse
        Saxahorse 11. július 2018. 01:01
        +1
        Hát .. itt tömegesen általában minden adott, pl az összes többször emlegetett csapágy és gép válaszfal nyilvánvaló MOT.
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 11. július 2018. 09:30
          +2
          Idézet tőle: Saxahorse
          Hát .. itt tömegesen általában minden adott, pl az összes többször emlegetett csapágy és gép válaszfal nyilvánvaló MOT.


          Lehet hogy igazad van.
          Általában a gépek szétszerelése és a csapágyak ellenőrzése/felújítása szinte rutin eljárás minden alkalommal – a kikötőbe való belépéskor.

          Sőt, mindent, amit a motorszemélyzet meg tud tenni - a csapágycsere akkoriban nem számított kiemelkedőnek - készletük folyamatosan a hajókon volt - szinte elhasználható.
          Az a tény, hogy ezt nem Askoldról vagy egy másik akkori cirkálóról írják, azt jelenti, hogy ezt a kérdést kevéssé tanulmányozták.
          Általában az akkori babbitt csapágyak nagymértékben függtek a forgási sebességtől (természetesen a beállítástól).

          Ha a gép nagy fordulatszámánál az olajréteg már nem tudott megbirkózni a súrlódáspárok szétválasztásának feladatával, amit a csapágyhőmérséklet emelkedése is bizonyít, annak oka lehet a csapágy illeszkedése és a sajátos kialakítás.
  17. Yura 27
    Yura 27 11. július 2018. 17:23
    0
    Idézet: elvtárs
    Lehet, hogy ez szubjektív, de nekem úgy tűnik, hogy a Kolya Prokhozhy megfelelőbb, mint a Yura27.
    Soha nem felejtem el, hogyan érvelt Yura27, hogy a Retvizan, amíg meg nem érkezik egyetlen orosz kikötőbe sem, nem tekinthető üzembe helyezésnek. A logika egyszerű – elvégre elsüllyedhetett volna az út során.

    Na, mondd el, hogyan fogsz harcolni a szolgálatba lépett Retvizannal, ha pl. Németország hadat üzent és százada Kronstadt felé közeledik, míg a Retvizan Philadelphiában van?
    1. Idősebb tengerész
      Idősebb tengerész 12. július 2018. 09:21
      +1
      Eghm... míg a németek a kronstadti part menti ütegek közül gereblyéznek, a Retvizan kicsit tréfálkodik az atlanti vonalakon. Aztán menjen Arhangelszkbe vagy a Távol-Keletre (mellékesen elpusztítja a német gyarmatokat), vagy bárhová máshová, mondjuk a szövetséges Franciaországba.
      1. Yura 27
        Yura 27 12. július 2018. 12:10
        0
        Valószínűbb, hogy az ütegek ősi ágyúit a német csatahajókról rakják ki.
        Tud hancúrozni, csak ez nem segíti Szentpétervár és Kronstadt védelmét, mint ahogy az EBR jelenléte Arhangelszkben vagy Franciaországban.
        És mely német gyarmatok „mellékesen” találkoznak majd „Retvizan”-nal?
        1. Idősebb tengerész
          Idősebb tengerész 12. július 2018. 15:54
          +1
          Valószínűbb, hogy az ütegek ősi ágyúit a német csatahajókról rakják ki.

          1901-ben? Yura, Isten éltessen, az akkori német Ptk. csak a halak ijesztgetésére jó. annál is inkább, mert a "brandenburgok" akkor még a kínai állomáson voltak (látszólag)
          És mely német gyarmatok „mellékesen” találkoznak majd „Retvizan”-nal?

          Nos, mivel az Atlanti-óceánon van, a mai Namíbia és Togo területéről érkezik.
          Ráadásul a francia-orosz szövetség nem ment sehova, így a példád pusztán spekulatív jellegű.
          1. Yura 27
            Yura 27 12. július 2018. 16:26
            0
            A halak megijesztése a kronstadti erődök fegyvereiről szól 1901-ben. A "Brandenburgokról" a kínai állomáson - tudnál többet mondani?
            Biztos benne, hogy Namíbia úton van Philadelphiából Arhangelszk felé? Nézze meg a földgömböt – azt mondják, ez segít valamennyire.
            Még mindig arra utal, hogy a philadelphiai Retvizan visszaverheti a német vagy angol hajókat a Kronstadt / Szentpétervár elleni támadás során? Vagy félreértettelek és ezt a szolgálatba lépett Retvizan ellenére sem lehet megtenni?
            1. Idősebb tengerész
              Idősebb tengerész 13. július 2018. 15:19
              0
              A halak megijesztése a kronstadti erődök fegyvereiről szól 1901-ben.

              Boldogok, akik hisznek.
              A "Brandenburgokról" a kínai állomáson - tudnál többet mondani?

              Sajnos nincsenek részletek. Egyszer olvastam, hogy a boxerlázadás idején Kínába szállították őket, és ott ácsorogtak egy ideig.
              Biztos benne, hogy Namíbia úton van Philadelphiából Arhangelszk felé? Nézze meg a földgömböt – azt mondják, ez segít valamennyire.

              Kolléga, nem hiszi el, de a hajók nincsenek a sínekhez kötve. És ha valami váratlan történik, akkor lehet, hogy más utat választanak. És háború idején...
              Még mindig céloz

              Konkrétan mondom, hogy Németország, amely 1901-ben megtámadta Oroszországot, egy nagyon vékony bagoly, amely egy nagyon kövér földgömbre feszített.
              visszaverheti a német vagy angol hajókat a Kronstadt / Szentpétervár elleni támadás során

              Ah...a háború csak erre a színházra korlátozódik, a többiben pedig "béke lesz az emberek között és jóakarat a levegőben"?
              a megrendelt "Retvizan"-on

              Kolléga, nem emlékszem az internetes csata minden részletére, de ha valóban úgy gondolja, hogy egy hajónak egyszerűen fel kell látogatnia a kikötőbe, hogy szolgálatba álljon, akkor nyilvánvalóan nem ez a helyzet. Tekintse meg az amerikai cirkálóink ​​vásárlásáról szóló történetet.
              1. Yura 27
                Yura 27 13. július 2018. 17:06
                0
                Csak te hiszel, én csak tudom.
                Részletek: "Brandenburgs" Németországban 11.08.1901-tól, a "Retvizan" 1902. április végén készen állt az indulásra Kronstadtba.
                A hajók bármilyen útvonalon indulhatnak, de Namíbia nincs úton Arhangelszk felé, és olyannyira, hogy a Retvizan kifogyhat a szénből, mielőtt elérné, legyőzi a kolóniát, és szénnel éri el a kikötőt.
                Egyszerűen összekevered az EDB-t a KR-vel, az utóbbi bárhol elhelyezhető, mert semmi hasznuk nincs az EDB elleni küzdelemben.
                Ugyanígy semmi haszna a Philadelphiában található EBR-nek, amikor az ellenséges EBR-vel Kronstadtban, Szentpéterváron vagy Port Arthurban harcol. Az ellenkezőjét állítva, csak egy bizonyos fajtájú alkalmatlan elvtársak, akikbe gyorsan be akartok kerülni.
                1. Idősebb tengerész
                  Idősebb tengerész 13. július 2018. 17:43
                  +1
                  Csak tudom.

                  Hogy Németország készen állt a háborúra 1901-02-ben? Nos, hát.
                  hogy "Retvizan" kifogyhat a szénből, mielőtt elérné, legyőzi a kolóniát és szénnel eléri a kikötőt.

                  Nem tudom elképzelni, hogyan jutott el Rozsdesztvenszkij Tsushimához ...
                  Egyszerűen összekevered az EDB-t a KR-vel, az utóbbi bárhol elhelyezhető, mert semmi hasznuk nincs az EDB elleni küzdelemben.

                  Természetesen 4000 mérföldes hatótávolságú cirkáló is lehetséges, de egy 5000 mérföldes tatu semmiképp. Bár persze ilyen igény nem merülne fel. A Németországgal vívott háború esetén a frankok tökéletesen ellátogattak volna oda. De pusztán elméletileg, purqua nem pa?
                  nincs haszna a Philadelphiában található EDB-nek, amikor egy ellenséges EDB ellen harcol Kronstadt közelében

                  Soha nem mondtam sehol, hogy hasznos lenne ezen a helyen :))
                  Azt mondtam, ha háború van, akkor mindenhova megy, és nem csak Kronstadtban, és minden hadihajó találhat munkát. A németekkel való szembenézés pedig mindenképpen a szárazföldön dől el.
                  Az ellenkezőjét állítva, csak egy bizonyos fajtájú alkalmatlan elvtársak, akikbe gyorsan be akartok kerülni.

                  Ne aggódj, én nem csatlakozom hozzád. megáll
                  1. Yura 27
                    Yura 27 14. július 2018. 15:08
                    0
                    [/ idézet] Soha nem mondtam, hogy kifejezetten ezen a helyen hasznos lenne :)) [quote]


                    Tényleg a... tizenegyedik alkalomból jött? A kommentár végén pedig azt mondták, hogy nem csatlakoznak hozzám, de kiderült, hogy igen.
                    1. Idősebb tengerész
                      Idősebb tengerész 14. július 2018. 18:38
                      0
                      Én vagyok neked? bolond
                      Artemnek igaza van... Igen
  18. Yura 27
    Yura 27 11. július 2018. 17:26
    0
    Idézet: elvtárs
    Yura27 MINDENT tud!
    És neked, Andrej, nyilvánvalóan nem közömbös. Olyan személyes ellenszenvet érez, hogy nem tud enni.

    Hogyan határoztad meg ezt? Telepata?
  19. békés
    békés 12. július 2018. 00:47
    +1
    A 2000-es évek elején volt egy kalandom: hetente kétszer kellett megjavítanom a generátort egy Ford kisbuszon. Később kiderült, hogy 3 év a gyártói garancia rá. Az első hiba pontosan 3 év működés után következett be. Napról napra.
    Lehet, hogy Krump garanciális időszakokat adott a kazánokra és a Varyag gépekre? És nem ismerünk és válogatás nélkül kritizálunk egy "becsületes" vállalkozót?
    És egy kis megjegyzés a "Varyag" átkeléséhez az Atlanti-óceánon: 20 nap alatt értünk Guadeloupe-ba Ouessantba egy száraz teherhajón. Cherbourgba még + 12-16 óra az utazás. Az autók 10 csomós pályán pörögtek állóvízben. Kiderült, hogy a "Varyag" átlagos sebessége az átmenetnél körülbelül 8 csomó volt?
  20. MoOH
    MoOH 12. július 2018. 14:45
    +2
    Mint mindig, most is nagy érdeklődéssel olvastam, de ebben az esetben kétségek merültek fel az anyag megbízhatóságával kapcsolatban. Nincs annyi tudásom, hogy vitatkozzam egy tisztelt szerzővel, de behozom az 5 kopejkám.
    A cikk szövegéből az következik, hogy a Varyag gőzhajó karbantartási és javítási költségeket igényelt egy sugárhajtású repülőgép szintjén, aminek véleményem szerint egyértelműen a Kramp hajógyárral folytatott tárgyalással és a hajó visszaküldésével kellett volna végződnie. a gyártó. Mivel ez nem történt meg, és a témában írók közül senki sem tett közzé olyan dokumentumokat, amelyek legalábbis ennek a lehetőségnek a vitáját bizonyították volna, a következtetés önmagát sugallja:
    vagy a tengerészek nem tartották rosszul megépítettnek a Varyagot, vagy teljesen biztosak voltak abban, hogy Kramp a bíróságon bebizonyítja, hogy a hibák nem a kivitelezés minőségéből, hanem a rendelési hibákból és/vagy a nem megfelelő működésből adódnak. Számomra úgy tűnik, hogy ennek a témakörnek a lezárásához most legalább egy ugyanolyan mélységű tanulmányt kell végezni a Retvizan csatahajó erőművéről és az azonos korszak bármelyik Belleville kazános cirkálójáról, hogy összehasonlító információkat szerezzen legalább a karbantartás mértékéről. Nem tudom, hogyan lehetne a gépcsapat professzionalizmusának fontos szintjét megalapozni.
  21. Saxahorse
    Saxahorse 14. július 2018. 19:59
    0
    Megengedem magamnak, hogy némi pimaszságot mutassak, és következtetést vonjak le a cikk anyagai és a viták alapján.

    A rengeteg érdekes anyag ellenére nem lehet egyértelmű döntést hozni a Varyag cirkáló mechanizmusainak baleseti arányát illetően. A probléma az, hogy ebben a cikkben nincs érthető megosztás a mechanizmusok karbantartására irányuló tervezett munka és ugyanazon vészhelyzeti munka között. Továbbá nincs érthető leírás a hajó gépeinek és kazánjainak meghibásodásairól és meghibásodásairól sem.

    A szerzőnek le kellett volna bontania a Varyag-mechanizmusok karbantartási idejét egy bizonyos időszakra, például 3-6 hónapra, és össze kellett volna hasonlítania más RI-hajókon végzett hasonló munkával. Ezenkívül külön listát kellett készíteni az összes valós meghibásodásról, és össze kellett hasonlítani a számukat a flotta többi hajóján előforduló meghibásodások számával. Meghibásodás alatt konkrét meghibásodásokat értek cserével, mint például törött csőcsere, szelepcsere, csapágy töltés és hasonló valós meghibásodások.

    Valójában a cikkből kiderült, hogy a Varyag mechanizmusokkal végzett összes munka következetes felsorolása, anélkül, hogy felosztotta volna a szokásos ütemezett karbantartási és vészhelyzeti munkákat, amelyek kifejezetten a Varyag mechanizmusok hiányosságaihoz kapcsolódnak. A Varyag gépek megbízhatóságára innen nem lehet következtetést levonni.

    . Sajnos ebből a cikkből nem lehet levonni a mindenkit érdeklő chemulpói csata értékeléséhez hasznos következtetéseket.

    Persze ez csak az én személyes véleményem. IMHO.
    1. MoOH
      MoOH 17. július 2018. 14:00
      0
      Felesleges több hónapon keresztül mintát venni. Lehet próbálkozni a kampányban, de vannak árnyalatok is, lehet, hogy a kampány elején más állapot lesz. A leghelyesebb megoldás az, ha a teljes működési időszakot figyelembe veszi, és összehasonlítja a futásteljesítményt a munka mennyiségével.
      1. Saxahorse
        Saxahorse 17. július 2018. 21:49
        0
        Több időszakra gondoltam. Összehasonlítani, hány óra 3 hónap alatt. volt futás, mennyi javítás és mennyi állt tartalékban pl.
  22. Oleg1
    Oleg1 15. július 2018. 00:12
    0
    Nagyon köszönöm a szerzőnek ezt a cikksorozatot. Gyerekkoromban hallottam "Fent, elvtársak..." és néztem egy filmet, úgyhogy még mindig hallgatom ezt a dalt. Van egy érdekes könyve Doinikov "Varangian" három részből áll. Nos, épp ma fejeztem be az olvasást. Ez az irodalom fikció, de az alternatív történelem szerelmeseinek minden bizonnyal érdekes lesz. Andrey, szeretném tudni a véleményét erről a könyvről. Még csak nem is művészi érdemeit tekintve, inkább a technikai, harci modellezésben. Kivéve persze, ha szükségesnek tartja az elolvasását.

    Tisztelettel és a ciklus mielőbbi folytatásának reményével!