Több mint egy évszázados kaland

134
„Mindannyian azt hittük, hogy a háború és a béke kérdése tőlünk függ, és figyelmen kívül hagytuk Japán makacs elhatározását, hogy erőszakkal megvédje követeléseit, amelyek létfontosságúak voltak az ország számára…”
A.N. Kuropatkin. Orosz-Japán háború


Több mint egy évszázados kaland




Felesleges háború

Általánosan elfogadott, hogy az orosz-japán konfliktus, amely aztán egy nehéz és hazánk számára teljesen dicstelen háborúvá fajult, Oroszország számára teljesen felesleges volt. Ez az állítás azonban aligha felel meg a valóság teljes terjedelmének.

Bármelyikünk nagyon ritkán (és általában csak teljesen válságos körülmények között) tud pontosan és teljes bizalommal dönteni saját céljairól és hajlamairól. Egy egész állam kül- és belpolitikája pedig olyan tömegek rejtett vágyaiból és törekvéseiből épül fel, hogy az események valódi hátterét csak az idő tudja megállapítani.

Valójában (ahogy ez nagyon-nagyon gyakran megesik) a háborút a legjobb szándék okozta.

A 19. század második felében Oroszország gyakorlatilag védtelen volt a Távol-Keleten. Szahalint egyébként három, összesen mintegy ezer fős csapat védte; Vlagyivosztokot teljesen megfosztották a komoly katonai erőtől, és az egész Amur régióban mindössze XNUMX gyalogzászlóalj volt. Ezt a hatalmas vidéket pedig csak egy több mint kilencezer mérföldes földút kötötte össze a birodalom európai részével! Sok hónapos utazás volt ez, és a legnehezebb út.

1875-ben pedig a Miniszteri Bizottságban meghallgatták a szibériai vasút építésének kérdését. Először Tyumenbe kellett volna húzni, de III. Sándor elrendelte, hogy építsenek autópályát egész Szibérián. Kezdetben (és teljesen logikusan) az orosz területen kellett volna átvezetnie.

1894-ben azonban Japán és Kína között fegyveres konfliktus tört ki, amely egy évvel később az utóbbi vereségével ért véget. Kína nehéz és kényes helyzetbe kerül, és ekkor az orosz politikusok egy bizonyos körében felmerül egy zseniális terv, amilyennek látszott: a pillanatot kihasználva meg kell erősíteni Oroszország távol-keleti pozícióját, ill. ugyanakkor sokat takarítanak meg a vasútépítésen. Ebben a vállalkozásban az első hegedűn a bölcs és nagyon befolyásos pénzügyminiszter, S. Yu játszott. Witte.

A pénzügyminiszter, kihasználva azt a tényt, hogy Kínának égetően pénzre volt szüksége a kártalanításhoz Japánnak, diplomáciai körökön keresztül megállapodott a franciákkal, hogy tetemes kölcsönt nyújtanak a szerencsétlenül járt kínaiaknak.

Aztán létrehoztak egy orosz-kínai bankot, amelyet valójában ugyanaz a Pénzügyminisztérium vezetett. És mindennek tetejében megegyeztünk abban, hogy a szibériai út egy része (1200 vert) áthalad kínai területen - Észak-Mandzsúrián. S.Yu. Witte ezt a döntését azzal indokolta, hogy a vágányfektetés közvetlen megszakításával a kincstár 15 millió rubelt takarítana meg. Ráadásul ez egy döntő érv! - biztosította a királyt az ország főfinanszírozója: az út világjelentőségű lesz. Oroszország képes lesz külföldi hatalmak tranzit rakományát szállítani, és óriási pénzeket keresni belőle.

A jövő megmutatta, milyen előrelátó volt ez a pénzügyminiszter.

Eközben a legyőzött Kína nagyon gyenge volt, és 1897-ben külföldi hadihajók érkeztek be a kínai Qingdao kikötőbe. A horgonyzó láncai a mélybe csattantak. Az ezen a vidéken ritka német Kaiser normák lebegtek a hajók felett – igen, itt nagyon szoros csomóba kötötték sok hatalom érdekeit. És el kell mondanunk, hogy korábban az orosz hajók használták ki a Qingdao-i horgonyzás előnyeit. A kialakult helyzet finoman szólva is kényes volt.

Azonban megtalálták a kiutat.

Kína ismét megosztott: Port Arthur Oroszországhoz került, Qingdao pedig Vilmos császárra maradt. Oroszország sebtében megállapodást kötött Pekinggel a Liaodong-félsziget bérbeadásáról, amely az adott körülmények között feltétlenül szükséges volt a vasút déli ágának - vagyis magának Port Arthurnak - megépítéséhez.

Eleinte minden jól ment, főleg a pénzügyminiszternek: felgyorsult ütemben épült a Kelet-kínai Vasút (ECR), amit tulajdonképpen nem más, mint S.Yu úr irányított. Witte. Az út őrzésére a biztonsági őrség különleges alakulatát hozták létre, amely személyesen neki volt alárendelve; a pénzügyminiszter a közút érdekeit szolgáló kereskedelmi flottát, annak védelmére pedig egy kis katonaságot hozott létre. flottilla. Még a kézi lőfegyverek és a tüzérségi rendszerek is fegyvereka miniszter személyesen választotta ki, nem tartotta szükségesnek ennek a kérdésnek a katonai tárcával való egyeztetését.

Apránként a Távol-Keleten, Mandzsúriában egy kis birodalom nőtt ki, amelyet kizárólag S.Yu ápolt és irányított. Witte.

De problémák merültek fel: az út egyáltalán nem volt olyan jövedelmező, mint várták. A tengeri áruszállítás gyakoribb volt, és természetesen olcsóbb is. És többnyire néhány utazó gördült végig az öntöttvason, és az állami posta remegett a pecsétviasz alatt. Leginkább csapatszállításra volt alkalmas az út, de eddig nem volt rá különösebb szükség. A helyzet azonban hamarosan gyökeresen megváltozott.

Csúnya tettek

Egy befolyásos nyugdíjas államtitkár, Bezobrazov kapott koncessziót az orosz-koreai (valamint a koreai-kínai) határ menti fák kivágására. Az üzlet nagyon jövedelmező volt - rengeteg rendkívül olcsó munkaerő volt, amelynek erőforrásai kimeríthetetlenek voltak. Az erdő szállításához pedig jól jött a kiépített út. Bezobrazov, a kalandvágyó és nagyon aktív ember, a pénzügyminisztertől teljesen megértette problémáit, és elkezdett folyni a pénz.

De, mint tudod, nem minden macska húshagyó.

Kínában rendkívül alkalmatlan, népi nyugtalanság kezdődik. Odáig jutott, hogy az útalap egy része megsemmisült, a biztonsági őrség erői pedig teljesen hiányosak. Ennek eredményeként az őrséget egyszerűen blokkolták a lázadók Harbinban. De a pénzügyminiszter már akkor is ellenezte az orosz reguláris csapatok bevezetését. Végül 1900 őszén egy XNUMX XNUMX fős hadsereget hoztak Mandzsúriába a rend helyreállítására, és a katonaság gyorsan helyreállította a rendet.

Ekkor vált nyilvánvalóvá az a tévedés, hogy a nemzeti transzszibériai vasutat részben egy idegen állam területén húzták át – az újabb zavargásoktól, vagy akár a kínai hatóságok szokásos önkényétől csak fegyveresen lehetett megvédeni az utat. ereje, ráadásul jelentős. Ami fokozatosan oda vezetett, hogy az oroszok ténylegesen elfoglalták Észak-, majd Dél-Mandzsúriát.

De ez már Japánt is nagyon megviselte.

A helyzet az, hogy az oroszok megerősödését Dél-Mandzsúriában a Felkelő Nap országa jogosan érzékelte Koreába való behatolásnak - amelynek területét Japán mindig is létfontosságú érdekeinek övezetének tekintette.

Kínának sem tetszett mások reguláris csapatainak jelenléte, és a Pekinggel való kapcsolatok folyamatosan romlottak. 26 áprilisában (március 1902., régi módra) Szentpétervár vonakodva kényszerült aláírni a csapatok 18 hónapon belüli három szakaszban történő kivonásáról szóló megállapodást.

Nincs azonban okunk azt hinni, hogy az orosz kormány szándékosan előre megtévesztette volna. Mindenesetre A.N. Kuropatkin, akkori hadügyminiszter azt írta, hogy ez a döntés nagy megkönnyebbülést jelent osztályának, mert lehetővé tette számára, hogy katonai ügyekben "visszatérjen Nyugatra".

A csapatok kivonása már megkezdődött, de hirtelen leállították. És ez a döntés egybeesett Bezobrazov távol-keleti utazásával.

A nyugalmazott külügyminiszter és környezete egyre fokozta a II. Miklósra nehezedő nyomást, és rávette a cárt, hogy hagyja el csapatait Mandzsúriában és Koreában. Ami teljesen érthető: a kalandor Bezobrazov számára, aki engedményével eszeveszett tevékenységet fejtett ki, a csapatok támogatása nélkül maradni a legjövedelmezőbb üzlet elvesztését jelentette. A pénzügyminiszter pedig kijelentette, hogy "Bezobrazov államtitkárral folytatott magyarázat után érdemben nem ért egyet vele".

Így a probléma megoldódott.

Bezobrazov engedménye egyre jobban megszilárdult Koreában, ami a japánok dühét váltotta ki. A helyzetet bonyolította, hogy a koncesszió alkalmazottai között orosz katonák és tisztek is voltak, és ezt Tokió közvetlen katonai inváziónak tekintette protektorátusuk területére.

Nem szabad azonban az akkori Japánt kivételesen békeszerető országnak tekinteni, amely kénytelen volt megvédeni érdekeit.

A Kína felett aratott győzelemtől ihletett Japán még szélesebb szárazföldi terjeszkedésre készült, és következetesen ebbe az irányba haladt.

A japán diplomácia csúcsa akkoriban az Angliával kötött szövetségi szerződés aláírása volt 1902-ben. A dokumentum második cikkelye rendelkezett katonai segítségnyújtásról mindkét fél számára abban az esetben, ha a másik két vagy több harmadik országgal háborúban állna.

Japán most már nem félhetett attól, hogy Franciaország vagy Németország támogatni fogja Oroszországot háború esetén: a megállapodás szerint Angliának azonnal a segítségére kellett sietnie.

Eközben Oroszország továbbra is lomha tárgyalásokat folytatott Japánnal vitatott kérdésekről - elsősorban az oroszok koreai és kínai jelenlétéről. Napról napra a helyzet egyre inkább a háború felé csúszott, de a világ még megmenthető.

26. november 1903. hadügyminiszter A.N. Kuropatkin egy feljegyzést adott át a cárnak, amelyben azt javasolta, hogy a háború elkerülése érdekében adják vissza Port Arthurt Kínának, adják el a kelet-kínai vasútvonal déli ágát, és cserébe különleges jogokat kapnak Észak-Mandzsúriára.

A javaslat célja a feszültség melegágyának megszüntetése volt a koreai határon. De a tárgyalásokat abban a pillanatban II. Miklós alkirálya, a tábornok adjutáns (ráadásul a tengernagy) E. I. irányította. Alekszejev II. Sándor császár törvénytelen fia. Arrogáns és inkompetens, még mindig ő volt az a tárgyaló. Az alkirály nem ismert el semmilyen engedményt a japán félnek, ezt a birodalom presztízsének csorbításának tartotta.

De hamarosan Oroszországnak sokkal nagyobb megaláztatást kellett elviselnie.

A tengeren

A helyzet sajátossága az volt, hogy mindkét félnek nagyon távoli színházakban kellett harcolnia. Oroszországot hatalmas szárazföld választotta el a frontoktól, Japánt pedig - bár nem olyan jelentős - a tenger.

Japán célja a közelgő háborúban Port Arthur elfoglalása volt, az oroszok kiszorítása Koreából és Mandzsúriából. Előre tekintve elmondhatjuk, hogy mindezeket a célokat következetesen és ritka, szinte paralogikus kegyetlenséggel sikerült elérni.

Az orosz flotta a közelgő hadjáratban teljesen kivételes küldetést kapott. Ha a flotta képes lenne aktívan működni a japán kommunikáción, nem lenne szárazföldi háború. Mert a japánok partraszállási műveletei lehetetlenné válnának.

Azonban minden másképp alakult.

6. február 1904-án a japán osztag Togo altengernagy zászlaja alatt a nyílt tengerre ment. Útközben megállt és elfogta a "Rossiya" kereskedelmi hajót - ez egy nagyon jelentős esemény.

... Február 8-án az orosz osztag Port Arthurban állt a külső úton. A kazánok kialudtak, aknakorlátok nincsenek. Ezenkívül a hajókon felkapcsolják a külső világítást - mintha a névadó napján lenne.

A japánok éjjel csaptak le anélkül, hogy hadat üzentek volna. Két rombolóhullám lépett működésbe. Az eredmény pusztító volt: két csatahajó hadjáraton kívül volt, és velük együtt öt cirkáló.

Ezt követően a flotta sokáig nem mert kimenni a nyílt tengerre, rövid bevetésekre szorítkozott. És néhány nappal később a Jenyiszej aknaréteget felrobbantották a saját aknáján. A Boyarin könnyűcirkáló elindult csapata megmentésére - és osztozott a balszerencsés aknaréteg sorsában. A cirkáló bátor legénysége azonnal leeresztette a csónakokat és elhagyta a hajót. És a szerencsétlen "Boyarin" még két napig a felszínen maradt. Megölte egy vihar és egy második akna...

Március 31-én, a következő bevetés során a Petropavlovszk zászlóshajót felrobbantotta egy akna. A csatahajó az egész legénységgel a víz alá került. Meghalt Sztyepan Oszipovics Makarov admirális - egy zseniális, rendkívüli haditengerészeti parancsnok, aki képes volt megfordítani az oroszok számára szerencsétlen helyzetet. De Oroszország más körülményekkel együtt végzetesen szerencsétlen volt ebben a háborúban.

Az 1. csendes-óceáni osztag blokkolásával Port Arthurban a japánok megoldották legfontosabb feladatukat.

A hivatalos, bürokratikus Pétervár pedig hű maradt önmagához: ahelyett, hogy a csapatoknak adta volna a kezdeményezést, a háború során szó szerint a kormányzón keresztül és közvetlenül a parancsnokaitól kapott parancsokat összekötötte a kezével-lábbal. Rozsdesztvenszkij admirális, a 2. Csendes-óceáni osztag parancsnoka, amelynek még át kellett mennie Csusima poklán, így számolt be: "Nem tudok osztagnak parancsolni parancsnoki szabadság nélkül."

De minden hiábavaló volt.

Augusztus 10-én a Port Arthurba zárt 1. csendes-óceáni osztag, Witgeft ellentengernagy parancsnoksága alatt, a legmagasabb parancsnak engedelmeskedve, kétségbeesett kísérletet tett, hogy áttörjön Vlagyivosztokba. Erői, bár részben elvesztek, elég nagyok voltak ahhoz, hogy megfelelően reagáljanak a japánokra. A harc mindkét fél számára nagyon költséges volt. Másfél óra elteltével Togo admirális úgy döntött, hogy nem tud többet tenni, és az oroszok elkerülhetetlenül áttörnek, megparancsolta hajóinak, hogy vonuljanak vissza a szasebói bázisra.

Szó szerint abban a pillanatban egy véletlenszerűen kilőtt 305 mm-es japán lövedék eltalálta a "Tsesarevics" csatahajó előárbocát, amelyen Witgeft a zászlóját tartotta. A robbanás közvetlenül az admirális hídja felett történt. Witgefttel együtt az egész személyzete szinte teljesen meghalt. A hajó parancsnoka is megsebesült. Ráadásul a shturtro-t egy töredék megszakította, és a keringést leíró, irányíthatatlan csatahajó balra kezdett kigördülni.

Ez megtörte a századalakítást, és az orosz hajók zavartan vonultak vissza. Mint harci erő, az 1. Pacific gyakorlatilag megszűnt létezni.

Igaz, egy cirkáló különítmény maradt Vlagyivosztokban: "Oroszország", "Rurik" és "Gromoboy". A Csendes-óceáni Flotta új parancsnoka (aki valójában már nem is létezett), P. I. admirális. Skrydlov augusztus 13-án, mivel nem tudott az 1. század vereségéről, elküldte cirkálóit, hogy találkozzanak vele. A parancsnokságot Jessen admirálisra bízta, ő pedig körültekintően a parton maradt. Hogy miért tették ezt, nehéz megérteni. A cirkálók semmiképpen sem tudtak segíteni Witgeft századán; ezért Vlagyivosztokban hagyták őket, hogy a japán kommunikációra önállóan léphessenek fel.

Három orosz cirkáló a Koreai-szorosban találkozott négy japán páncélos hajóval. "Rurikot" elsüllyesztették, a többiek elmenekültek.

Minden. Most Japán saját belátása szerint kezelheti a tengert.

A földön

1904 júniusa óta Port Arthur szoros blokád alatt áll. Decemberig a város öt támadást állt ki. Orosz géppuskák lekaszálták a japán gyalogság láncait, ezreket fektetve a földre, de az ismét felemelkedett és felmászott a megerősített dombokra. Végül a japánok 280 mm-es ostromágyúkat vonszoltak az erődhöz, és módszeresen lőni kezdték az erődöket.

Kuropatkin mandzsúriai tábornok megpróbált áttörni a blokád alatt álló Port Arthurba, de az orosz hadsereg nem tudott megbirkózni ezzel a feladattal.

Eközben a felek keserűsége elérte a határt, a japán egységeknél előfordult öngyilkosság és nyílt engedetlenség. De a japánok állati könyörtelensége az ellenséges katonákkal és a sajátjaikkal szemben, valamint az oroszok kudarcai Mandzsúriában eldöntötték a dolgot.

1. január 1905-jén elesett Port Arthur utolsó erődje, ami után A.M. tábornok adjutáns. Stessel aláírta a parancsot a helyőrség átadására.

Általában szégyenletes volt, de egészséges. A további ellenállás csak növelné az áldozatok számát. Port Arthur nem tudott segíteni a hadseregnek és a haditengerészetnek.

Bukásával a további harcok mind az oroszok, mind a japánok számára bizonyos mértékig értelmetlenné váltak. A japán hadseregnek már nem voltak stratégiai szárazföldi feladatai, és Kuropatkinnak Port Arthur visszafoglalása teljesen hihetetlen dolog volt.

Valójában a japánok már mindent elértek, amit akartak. Most mindennél jobban szükségük volt a békére. De a hadigépezet egy hatalmas tehetetlenségű mechanizmus. Újabb katasztrófa kellett, hogy megállítsa.

... A mukdeni csatában a japánok és az oroszok erői mindkét oldalon körülbelül 300 ezer szuronyra rúgtak. Háromnapi harc után a japánok felborították az oroszok jobbszárnyát. 1905 márciusában Kuropatkin visszavonult Harbinba, ahol 100 XNUMX halott maradt.

Nem volt több aktív harc a szárazföldön.

Tsushima

A balti flotta hajói közül ők alkották a 2. csendes-óceáni osztagot. Az ő feladata az volt, hogy feloldja Port Arthur blokkolását. A hajók csak augusztusban indultak tengerre, a század csak márciusban érkezhetett a Távol-Keletre. Addigra Port Arthurnak mindennek vége volt; így a Balti Flotta hadjárata a kezdetektől értelmetlen volt. De úgy tűnt, a sors és a pétervári tisztviselők arra törekedtek, hogy a szerencsétlenül járt osztagot a pokol minden körén keresztül hajtsák.

Oroszország nemzetközi elszigeteltségben volt, Anglia és Franciaország megtiltotta az orosz hajóknak, hogy belépjenek kikötőikbe, és a Z. P. admirális általános parancsnoksága alatt álló századot. Rozhdestvensky átment az Indiai-óceánon.

A trópusok ismeretlen klímájában végzett munka kimerítette a csapatokat. 1905 februárjában Z.P. Rozsdesztvenszkij így számolt be Szentpétervárnak: "... a század megeszi magát, és fizikailag és erkölcsileg lebomlik."

Az admirális tisztában volt az esélyeivel. Port Arthur bukásával teljesen kicsik lettek. Utalással próbálta elmagyarázni Pétervárnak, hogy a hadjáratban lévő erős század még mindig ütőkártyaként használható a méltó béke megkötésére. De egy összetört század az összes diplomáciát a mélyére húzza.

Ultimátum formájában azonban azt a parancsot kapta, hogy kövesse Vlagyivosztokba, mégpedig a lehető leghamarabb.

A 2. Csendes-óceáni osztagba 8 századi csatahajó, 8 cirkáló, 9 romboló és számos segédhajó tartozott. De még a csatahajók közül is csak 4 volt modern, a többi elavult, kis sebességű parti védelmi hajó. Alacsony sebességük miatt a század nem tudta elérni a teljes sebességet. A legénység nem különbözött a kiképzésben - a csapatok toborzásának kapkodása, és ami a legfontosabb, a tisztek nyílt félelme, hogy szükségtelenül „feszülnek” az alsóbb besorolások harci kiképzésével, hogy ne okozzanak nyugtalanságot. A Kronstadtban felvett forradalmi eszmék a kampány során érleltek és növekedtek.

Novikov-Priboy író (egykori tengerész az "Eagle" csatahajón) a híres "Tsushima" regényben kizárólag a hülye tiszteket okolja a század sorsáért, akik képtelenek rájönni a legegyszerűbb dolgokra. Azt mondják, hogy a hajók fekete színe (ellentétben a szürke japánokkal), és a gyenge tüzérség, valamint a tisztek képtelensége a besorolásra okozta a flotta halálát.

De ez nem más, mint egy fedélzeti matróz bolsevikok által propagált kitalációi. Rozsesztvenszkij admirális és tisztjei mindent megértettek, és sokat láttak előre. A hajók fekete színe megmaradt, mivel a század áttörését éjszaka tervezték. Az orosz hajók tüzérsége kiváló volt, az orosz páncéltörő lövedékeket méltán tartották a legjobbnak a világon - és ezt maguk a japánok is felismerték. Ami a manővereket illeti, maguk a matrózok viselkedésükkel minimális gyakorlatra ítélték a parancsnokokat.

Az admirális kemény indulata azonban szerepet játszott. Nagyon titkolózott – ez talán Witgeft századának szomorú sorsának volt köszönhető – tájékoztatták az orosz lapok Port Arthurban a tengeri kijáratról előző nap. Ezért Rozsdesztvenszkij kizárólag a fejében tartotta a csatatervet. Amikor súlyosan megsebesült, a hajók parancsnokai közül sokan, akik nem ismerték az általános tervet, véletlenszerűen cselekedtek.

De a fő szerepet az útválasztás játszotta.

Lehetett megkerülni Japánt, és áttörni Vlagyivosztokba a Kuril-szoroson keresztül. Ott a fő ellenséges erőkkel való találkozás valószínűsége szinte elhanyagolható volt. Vagy – a Tsushima-szoroson keresztül, a japán flotta bázisainak közvetlen közelében, találkozásra készen, friss legénységgel.

A szentpétervári parancs azonban így szólt: minél előbb Vlagyivosztokba! És 14. május 1905-én Rozhdestvensky admirális a második lehetőséget választotta. Ez sok tekintetben eldöntötte a 2. csendes-óceáni osztag sorsát.

... Csak az Almaz cirkáló, a Bravy és a Grozny rombolók törtek át Vlagyivosztokba.

Portsmouth-i béke

A békeszerződést, amelyet már egyformán keresett az elveszett flotta, a nyugtalanságtól sújtott Oroszország és a háborúktól megfáradt gazdaságú Japán, 6. szeptember 1905-án írták alá Portsmouthban (USA). Oroszország elhagyta Port Arthurt, elhagyta Mandzsúriát és elvesztette Szahalin felét. A szigetet azonban maga mögött hagyhatta volna, de még itt is a fékezhetetlen S.Yu. Witte.

Az orosz delegáció először elutasította a Szahalin átadására irányuló követelést. De II. Miklós, látva, hogy a tárgyalások zsákutcába jutottak, azt mondta, hogy a szélsőséges esetben a sziget felét feláldozhatják. Witte nem habozott, és azonnal felajánlotta a japánoknak ezt a lehetőséget. Innen kapta később a "Polu-Sakhalin" becenevet.

És mi a helyzet Pétervárral? Összetört szív?

Egyáltalán nem. Itt minden maradt a régiben.

A főhadiszállás úgy tudta, hogy "sok" ember halt meg Tsusimában, de azt nem tudták pontosan, hányan két hónapja. És minden esetre MINDEN (!) tengerészcsalád abbahagyta a fizetések fizetését. Aki akart, be kellett bizonyítania, hogy még él...

Ez nagyon leleplező. A háború kezdetétől fogva a társadalom legszélesebb rétegeiben a hozzáállás közel sem volt hazafias.

V. Veresaev ezt írta: „Az értelmiségben mindenütt ellenséges irritáció volt, egyáltalán nem a japánok ellen. A háború kimenetelének kérdése nem zavart, a japánokkal szembeni ellenségeskedésnek nyoma sem volt, kudarcaink nem nyomasztottak; ellenkezőleg, az őrülten fölösleges áldozatok miatti fájdalom mellett szinte röhögés volt. Sokan egyenesen kijelentették, hogy Oroszország profitálna a legtöbbet a vereségből. (A japán háborúról. Megjegyzések.)

Az akkoriban Szentpéterváron dolgozó német újságíró, G. Gantz szerint nemcsak a liberálisok, hanem sok orosz konzervatív ember legbensőbb gondolata is az volt: „Istenem, segíts, hogy legyőzzünk!”

Azonban mik azok a liberálisok! Páratlan S.Yu. Witte 1904 júliusában őszinte cinizmussal kijelentette: „Félek a gyors és ragyogó orosz sikerektől; túl arrogánssá tették volna a szentpétervári uralkodó köröket... Oroszországnak még át kell élnie néhány katonai kudarcot.”

Úgy tűnik, Oroszország azért vesztette el a háborút, mert akarta.

Epilógus

Olyan világban élünk, amelyet a múlt háborúi építettek. Oroszország jelenlegi távol-keleti gyengesége pedig nagyrészt annak a kalandnak köszönhető, amelybe az ország több mint száz éve keveredett.

De nem csak ez.

Nézzünk vissza: a tizenhetedik, tizennyolcadik és tizenkilencedik század elejét súlyos katonai megrázkódtatások jellemezték – az ország megélte a bajok idejét, a háborút Svédországgal, majd Napóleonnal. A huszadik század hozta az orosz-japán háborút és az első világháborút.

Milyen megrázkódtatásokat hoz nekünk a 21. század?

Csak helyi konfliktusok? nagyon akarom hinni.
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

134 megjegyzések
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +9
    9. július 2018. 05:54
    Vagy talán nem kellene a vízbe rohanni, nem ismerve a gázlót? "Parologikus", azaz. ésszerűtlen, logikus indoklás nélkül, nem vagyok benne biztos, hogy ez nem elírás, Makarov admirális rendezése, csak 4 a legújabb, a többi partvédelem és további gyöngyszemek csak elvette a kedvét az olvasástól.
    PS És a csodálatos, de nagyon könnyű, páncéltörő orosz típusú kagylók általában egy szálló szó, mindenki megismétli ezt a mítoszt, anélkül, hogy belemélyedne a műszaki paramétereikbe.
    1. +2
      9. július 2018. 09:26
      Oroszország, mint hatalmas világhatalom, könnyen szétverhetné a japánokat a szárazföldön, de Nikolay2 személyesen adta ki a parancsot a háború befejezésére.
      1. 0
        9. július 2018. 13:59
        Idézet: Bar1
        Oroszország, mint hatalmas világhatalom, könnyen szétverhetné a japánokat a szárazföldön, de Nikolay2 személyesen adta ki a parancsot a háború befejezésére.


        Nem volt kinek parancsolni, egy Kondratenko ért valamit, a többi salak volt.
        1. 0
          9. július 2018. 14:23
          Idézet: Gyalog
          Idézet: Bar1
          Oroszország, mint hatalmas világhatalom, könnyen szétverhetné a japánokat a szárazföldön, de Nikolay2 személyesen adta ki a parancsot a háború befejezésére.


          Nem volt kinek parancsolni, egy Kondratenko ért valamit, a többi salak volt.



          soha nem fordult elő, hogy a mindig is harcoló Oroszországban ne lenne parancsnok.
          1. +1
            9. július 2018. 14:42
            Tehát végül is az orosz-japánban nem volt igazi tábornok.
            1. +1
              9. július 2018. 16:30
              Maradjunk annyiban, hogy voltak tábornokok, de még nem nőttek ki főparancsnokká.
              1. +2
                9. július 2018. 18:42
                Idézet: Idősebb tengerész
                Maradjunk annyiban, hogy voltak tábornokok, de még nem nőttek ki főparancsnokká.

                Nos, mihez nem illik Kuropatkin? Oké, fiatalok, elolvasták a murzilokot. De te valami edzett ember vagy, érted mit és miért.
                1. +1
                  10. július 2018. 09:28
                  Kuropatkin a Dragomirov iskola képviselője volt, amely mára teljesen elavult. Ráadásul nem rendelkezett az utóbbi határozottságával és a végsőkig tartó készségével. Ő legyen a vezérkari főnök... egy fehér tábornokkal.
                  Kár, hogy Mihail Dmitrijevics nem élt, most lett volna 60 éves. A katonai vezető fénykora.
                  De a legfontosabb hiba a mozgósítási tervekben.
                  1. +1
                    10. július 2018. 16:46
                    Idézet: Idősebb tengerész
                    Kuropatkin a Dragomirov iskola képviselője volt,

                    Nos, én nem. Skobelevets. Reklámokat, amelyeket Ön és Skobelev ír le a „Dragomirov Iskolába”

                    Ráadásul nem rendelkezett az utóbbi határozottságával és a végsőkig tartó készségével.

                    Minden normális volt vele. A villámháborúval való szembenézéshez nincs szükség "elszántságra" --- villámháborúval, csak ki kell bírni az első hullámot --- akkor ők maguk is meghalnak.
                    És meghalt (valójában)
                    Kuropatkin mindent jól csinált --- teljesen kockázat nélkül

                    Ő legyen a vezérkari főnök... egy fehér tábornokkal.

                    Aki egész életében volt

                    De a legfontosabb hiba a mozgósítási tervekben.

                    Én sem látok hibát. Minden rendben.
                    Kisasszony: Bagrovot nem találták valahol 1896-ban. (Vagy korábban) Ez volt a kisasszony. De itt van....
                    1. 0
                      11. július 2018. 11:44
                      Gondolod, hogy Szkobelev visszavonult volna Ljaoliangnál?
                      1. 0
                        17. július 2018. 20:27
                        Arra céloz, hogy Dragomirov (aki az I. világháború legvégéig "bolond golyót - fiatalok darabjait" tanította) visszavonult volna?

                        Tehát Kuropatkin helyesen vonult vissza: akkor a japánok még készek voltak fél hadsereget letenni a döntő győzelemért. És miért kellett volna az oroszoknak ilyen veszteségeket elviselniük? De fél évvel később, Mukden után a japán elszántság véget ért.

                        Vagyis a Lyaoliang melletti japánoknak megfelelne az IMHO, ha 1.5-et cserélnek 1-re, sőt 2-t 1-re. De oroszok nincsenek: Kuropatkin nem engedhetett meg magának nagy veszteségeket.
            2. +1
              9. július 2018. 16:39
              Idézet: Gyalog
              Tehát végül is az orosz-japánban nem volt igazi tábornok.

              Elég furcsa kijelentés. És ennek aligha van köze a valósághoz.

              Először is, Kuropatkin sokkal professzionálisabb volt, mint ahogyan a siető emberek alapján szokás ítélni. A többi pedig teljesen szinten volt. Nos, a „második tábornok” Ivanov, Alekszeev volt... Csak például.
            3. 0
              9. július 2018. 16:50
              Idézet: Gyalog
              Tehát végül is az orosz-japánban nem volt igazi tábornok.


              aki akar, az lehetőséget keres, aki pedig nem akar okot.
      2. +1
        9. július 2018. 20:49
        maguk a matrózok viselkedésükkel minimális gyakorlatra ítélték a parancsnokokat.
        A CSAPAT GYŐZ. ELVESZTE EDZŐT (Parancsnok)
  2. +12
    9. július 2018. 06:00
    az út egyáltalán nem volt olyan jövedelmező, mint várták. A tengeri áruszállítás gyakoribb volt, és természetesen olcsóbb is. És többnyire néhány utazó gördült végig az öntöttvason, és az állami posta remegett a pecsétviasz alatt.
    Ha jövedelmezőbb, akkor miért pont a transzszibériai vasút megépítése után indult be robbanásszerű ütemben a Távol-Kelet fejlődése? belay Végül is a tengeren "gyorsabb" és "jövedelmezőbb"
    És olyan kevés volt az utazó, hogy különösen a vonatok Port Arthurba érkezésére óceánjárók várták, hogy Japánba és Amerikába szállítsák őket.
    És. S.Yu. Witte ezt a döntését azzal indokolta, hogy levágták a vágányok lerakását közvetlenül, a kincstár 15 millió rubelt takarít meg.

    Ha Oroszország területén építkeznek, akkor egyszerűen NEM lett volna idejük elérni a Távol-Keletre vezető vasutat és a Port Arthurt a REV-re: nézd csak meg az Oroszország területén keresztül vezető ág építésének időtartamát. .
    Ebben az esetben a csapatok vasúti átszállításának lehetősége nélkül a Távol-Kelet egyszerűen elveszne Oroszország számára.
    Eközben Oroszország továbbra is lomha tárgyalásokat folytatott Japánnal vitatott kérdésekről - elsősorban az oroszok koreai és kínai jelenlétéről. Napról napra a helyzet egyre inkább a háború felé siklott, de a világ még megmenthető.
    26. november 1903. hadügyminiszter A.N. Kuropatkin adott a cárnak egy feljegyzést, amelyben azt javasolta, hogy elkerülje a háborút: visszaküldeni Port Arthurt Kínába, eladni a Kelet-Kínai Vasút déli ágát, és cserébe különleges jogokat kapni Észak-Mandzsúriára.

    A világ megmentésének eredeti módja a megadás! belay Oroszország Japánnal ellentétben abszolút LEGÁLIS alapon tartózkodott Koreában, az érdekeit érvényesítette, és senkit nem fenyegetett: Korea nem japán föld.
    Szerintem Oroszország azért vesztette el a háborút akarta.
    Ez a gyöngy általában túl van.
    Oroszország azért veszített, mert éppen ezeken a határokon állt: mindössze 40 évvel ezelőtt a leendő Vlagyivosztok helyén egy őserdő volt zajos, és egyetlen orosz ember sem élt. Japántól Koreáig a tenger mellett volt, Oroszországtól pedig sok-sok ezer kilométer
    Ha az oroszországi "hazafitalanságról" beszélünk, felidézhetjük a híres orosz keringőt "Mandzsúria dombjain" és népszerűsége a mai napig tart. A hazafiatlanságnál ilyen dolgok nem jelennek meg.
    1. +2
      9. július 2018. 12:35
      Idézet: "A hajók fekete színe megmaradt, hiszen a század áttörését éjszaka tervezték. Az orosz hajók tüzérsége kiváló volt, az orosz páncéltörő lövedékeket méltán tartották a legjobbnak a világon" - példa a szerző "kreativitás". Miért jobb a fekete festék, mint a szürke álcázás éjszaka, vagy csak egy holdtalan éjszakán akarták találkozni a japán flottával. A tüzérségről, - a japán tüzérség tűzgyorsasága összehasonlíthatatlanul magasabb volt, és ez a fő mutató, nem beszélve a távolságmérőről és egyéb szolgáltatásokról (lövés- és találattáblázatok), stb., Ismerni kell a tisztikar állapotát az RI flottából, mert vonakodva mentek a flottához, ezért nem tündökölt a kompozíció (a forradalomban a tisztek nagy részét a vízbe dobták, sőt meg is haltak), Novikov-Surf tehát nem téved nagyot. Dicséretes a szerző törekvése, hogy kvalitatív általánosításokkal sűrített formában mutassa be az eseményeket, szövegkidolgozás híján vét némi hibával.
      1. Alf
        +4
        9. július 2018. 20:53
        Idézet: Vlagyimir 5
        Az orosz páncéltörő kagylókat joggal tartották a legjobbnak a világon

        Ha felrobbannának...
        1. +2
          9. július 2018. 21:34
          A közhiedelemmel ellentétben a kagylók felrobbantak, megnövekedett a "tölgy" kagylók aránya 2 TOE-nként, de ennek ellenére a japánok sem voltak rendben a kagylókkal. Vagy nem robbantak fel, vagy közvetlenül a csomagtartókban robbantak fel. Ezenkívül figyelembe kell venni a lövöldözés pontosságát, ha a Mikasa Tsushima alatt körülbelül egy tucat fő akkumulátorhéjat kapott, akkor ugyanaz az Eagle különböző becslések szerint 20-30 kagylót 8-12 kaliberrel. hüvelyk, a vízbe fulladt legújabb csatahajók egyértelműen nem kaptak kevesebbet. De emellett számos közepes kaliberű csatahajó és cirkáló is volt.
          PS "Mikasa", mivel a zászlóshajó elérte a maximális találatot, a vonal többi japán hajója sokkal kevesebb találatot kapott
          1. Alf
            +3
            9. július 2018. 21:37
            És honnan jön ez, ha nem felrobbanó OROSZ páncéltörő lövedékekről volt szó?
            1. +2
              9. július 2018. 21:46
              Nos, felrobbannának, akkor mi van? Ismét egy 331 kg (12 hüvelyk) tömegű orosz páncéltörő lövedék - 5,3 kg piroxilin - 10 találat a "Mikasa" csatahajón, ebr "Eagle" - 10 találat a japán lövedékekre 386 kg-ban, robbanótöltettel 19 kg melinit, vagy félpáncéltörő 39 kg fekete porral + 10 ütés 8"-os lövedékből, ami kicsit könnyebb. Ugyanakkor emlékeztetek arra, hogy az ALL század Mikasára lőtt, ill. Az Orel valójában csak passzokat kapott. A probléma nem a héjakban vagy a hardverben van, hanem az emberekben (bár a vassal is volt elég probléma, nem vitatom)
              PS És a kagylók felrobbantak, bár minden más alkalommal
              1. Alf
                +2
                9. július 2018. 21:54
                Idézet: Jakov Volgusev
                PS És a kagylók felrobbantak, bár minden más alkalommal

                "Az Asaha fedélzetén". Amikor a hajó elfogott orosz tengerészekkel megközelítette Asahit, 8 (NYOLC) orosz lövedékek találata volt látható a fedélzeten, amelyek nem robbantak fel. Nem
                Idézet: Jakov Volgusev
                időn keresztül
                1. +1
                  9. július 2018. 22:06
                  Tölgy gyújtózsinór, ez egyébként ugyanabból az operából való, mint egy fel nem robbant lövedék, amely a kazamatán gurul. Csak egy kérdés, hogyan állapították meg, hogy ezek lövedékek, ráadásul nem robbanásszerűek? A páncéltörő lövedékek ilyen típusú biztosítékokkal rendelkeztek, hogy csak a páncél áttörése után robbantak fel, ha volt áthatolás, akkor a hajótesten belül robbantak fel a lövedékek, ha nincs áthatolás, de vannak horpadások, akkor ezek a lövedékek érthetetlenül felrobbantak ill. egyszerűen megfulladt? Egyébként éppen az Asahi-n a hajó egyik tüzértisztje repeszekkel életét vesztette egy felrobbanó lövedék közelében.
            2. 0
              17. július 2018. 22:22
              És az orosz lövedékek hány százaléka nem robbant fel – mit gondolsz?
          2. 0
            10. július 2018. 09:47
            A közhiedelemmel ellentétben a kagylók felrobbantak, 2 TOE-nként megnövekedett a "tölgy" kagylók aránya

            Hogyan lehet ezt számokkal megerősíteni?
            A lövedékek itt-ott ugyanazok voltak, de ügyeljen a robbanóanyag-tartalomra és a lövedék súlyára.

            Az ilyen arányú orosz lövedékek semmiképpen sem lehetnek hatékonyabbak, mint a japánok, a formálisan jobb páncéláthatolás ellenére.
            1. 0
              10. július 2018. 10:36
              Tisztában vagyok vele, hogy Pekinghamben vannak utalások a lövedékek minőségére, ha nem tévedek, csak minden harmadik robbanás nélküli lövedékről folyik a beszélgetés. A héjak "azonosságáról" is írtam fentebb
            2. 0
              17. július 2018. 22:28
              És személy szerint mit értesz hatékonyság alatt – talán csak a robbanás erejét?
              Igen, valóban, ebből a szempontból a japán kagylók erősebbek voltak. De miért nem tudtak soha áthatolni az orosz hajók páncélzatán?
              És el lehet-e süllyeszteni egy páncélos hajót anélkül, hogy áttörné a páncélját?
              1. 0
                18. július 2018. 19:06
                Könnyű, ezt az Oslyabya EBR tökéletesen megmutatta, nem valószínű, hogy áttörték a páncélövet. Ami az orosz hajók páncélzatába való át nem hatolását illeti, a japánok főként erősen robbanásveszélyes lövedékeket használtak, amelyeknek nem az volt a feladata, hogy áthatoljanak a páncélon, bár a lőszerterhelésben angol típusú páncéltörő lövedékek is jelen voltak, ami ismét felülmúlta az oroszt. -típusú könnyű páncéltörő kagylók hatékonyságában, bár 30 kb távolságig gyengébbek voltak a páncél behatolásában.
                1. 0
                  25. július 2018. 06:15
                  Látod, mi a baj: az előző, Tsusima előtti csatákban a japánoknak más lövedékeik voltak. Vagyis a legtöbb egyáltalán nem robbant fel - ezt erősítette meg Vlagyivosztok ágyúzása, amikor több japán lövedék a városba zuhant, de nem robbant fel. És bár egyikük eltalált egy lakóépületet, és tíz embert ölt meg, ez nem jelenti azt, hogy felrobbant. csak egy fel nem robbant lövedék úgy hatott, mint egy üres, és tönkretette a házat. És attól, hogy a ház összedőlt benne, emberek haltak meg, és egyáltalán nem egy kagyló robbanásától. És minden idióta azt hiszi, hogy a japán lövedékek felrobbantak. Port Arthurban körülbelül 2000 fel nem robbant lövedéket találtak (és még mennyi esett az öböl vizébe - ahol senki sem kereste!) És ezekből a japán fel nem robbant lövedékekből Port Arthur robbanóanyagot vett elő, és azzal szerelte fel aknáit. . De sajnos a Vladivostok és a Port Arthur újságokban az oroszok nyíltan nevettek a japán lövedékeken, és a japán kémek jelentették a főhadiszálláson, hogy a lövedékeik nem robbantak fel.
                  Míg valójában sok orosz lövedék sem robbant fel – de erről az orosz tisztek semmit sem tudtak egészen a leghíresebb vlagyivosztoki kísérletekig, amelyeket Csusima előtt hajtottak végre, amelyekről Rozsgyesztvenszkij századánál nem tudtak.
                  De a japán parancsnokság követelte a lövedékek minőségének javítását - hogy azok felrobbanjanak. Azonban lehetetlen volt új ezernyi kagylót készíteni. Aztán a japán mérnökök egyszerűen kicsavarták a biztosítékokat, és vékonyabb biztonsági rugót tettek bele. És ettől a japán lövedékek a legkisebb érintésre is szépen robbanni kezdtek. De mindezek a kísérletek titkosak voltak, és mindeddig ismeretlenek maradtak a történelem kedvelői számára. És ilyen szépen felrobbanó lövedékekkel győzték le a japánok az orosz flottát Tsushimában, míg az előző, Sárga-tengeri csatában egyetlen hajót sem sikerült elsüllyeszteniük szoros biztosítékokkal.
    2. +1
      9. július 2018. 13:44
      Olgovich, köszönöm a jó megjegyzést: minden ponton megoldottuk
  3. +9
    9. július 2018. 06:10
    A cár úgy döntött, hogy a gyarmatosítást az imperializmussal veszi fel, de túl kemény ellenséget választott magának. Egy dolog a Basmachit Közép-Ázsiában hajtani, és egy másik dolog egy új ázsiai tigrissel.
    Bármilyen lefoglalást meg lehet indokolni, de gazdaságilag készen állni a lefoglalásokra némileg más, még Kína gyengeségét kihasználva sem tudták előmozdítani mohó érdekeiket.
    A japok által elszenvedett vereség megmutatta a birodalmi Oroszország gyengeségét, és a nagy játszma kisebb szereplőjévé tette.
    1. +10
      9. július 2018. 09:08
      Idézet: apro
      A cár úgy döntött, hogy a gyarmatosítást az imperializmussal veszi fel, de túl kemény ellenséget választott magának.


      Ne beszélj hülyeségeket. Nem a gyarmatosításról volt szó, hanem arról, hogy stratégiai ütközőt biztosítsunk az orosz Távol-Kelet és a kínai japán birtokok között. Ha nem Oroszország terjeszkedésére Mandzsúriában, akkor erre a háborúra nem Port Arthur ostroma, hanem Vlagyivosztok és Habarovszk emlékezne.
      Idézet: apro
      A japok által elszenvedett vereség megmutatta a birodalmi Oroszország gyengeségét, és a nagy játszma kisebb szereplőjévé tette.

      Nos, mintha a vereség lényegében a "hazafias" szocialista fegyveresek akcióinak eredménye lett volna, akik terrorista háborút indítottak a háborúzó anyaország hátában.
      1. +10
        9. július 2018. 09:21
        Idézet: Teterin hadnagy
        Nem a gyarmatosításról volt szó.

        És szépen meg kell indokolni... a stratégiát. Nos, jó, de a lényegen nem változtat. Mivel nem volt gazdasági ereje az orosz területek fejlesztésére, a birodalom kihasználta Kína gyengeségét, és felmászott Mandzsúria annektálására. , bölcs döntés. És az eredmény megfelelő. .kompetens betelepítési politikát folytatni .pénzt fektetni a saját földjükbe.
        Idézet: Teterin hadnagy
        Nos, mintha a vereség lényegében a "hazafias" szocialista fegyveresek akcióinak eredménye lett volna, akik terrorista háborút indítottak a háborúzó anyaország hátában.

        Ez a fő bűnös..a szocialisták nem engedték,hogy az admirálisok egyből megverjék a japokat.Ők rajzolták a terveket és parancsoltak Kuropatkin főhadiszállásán.Nem ők adtak parancsot a személyzet áthelyezésére. tartalék nyugatról keletre.
        Nincsenek szavak...
        1. +8
          9. július 2018. 10:26
          Idézet: apro
          És szépen meg kell indokolnod... a stratégiát. Hát, hát. De a lényegen ez nem változtat. Nincs gazdasági ereje az orosz területek fejlesztéséhez

          Sajnálom, de úgy tűnik, egy alternatív valóságban élsz. Oroszországnak nem volt hatalma saját területeinek fejlesztésére? Itt a hír!
          És igen, még mindig nem értetted meg Mandzsúria birodalmi kormány általi megszállásának lényegét: fedezetet adni a távol-keleti orosz területeknek. Úgyhogy az elkerülhetetlen háború nem orosz, hanem mandzsúriai földön folyik, érti ezt vagy sem?
          Idézet: apro
          Ez a fő bűnös .. a szocialisták akadályozták meg, hogy az admirálisok legyőzzék a japokat

          És megint nem értetted meg szavaim lényegét. A japánok hirtelen, hadüzenet nélkül támadták meg az orosz csapatokat. Messze nem a legjobb erők a Távol-Keleten voltak, mert Oroszország fő potenciális ellenfelei Európában voltak. Oroszország megkezdte az erők átadását a Távol-Keletre, beleértve a személyzetet és a tartalék egységeket. De ... ennek a csoportosulásnak az ellátása a Transzszibériai Vasút teljesítményétől és az Oroszország európai részének védelmi üzemeinek munkájától függött. Linevich 1905 nyarán kész volt átadni a végső csatát a japánoknak, akik legyőzik őket (és ezt maguk a japánok is elismerik). Ez csak az utánpótlása az irányítása alatt álló hatalmas csoportnak, amely az áruló szocialisták által kirobbantott terror és sztrájkok miatt kezdett fellépni.
          1. +7
            9. július 2018. 11:24
            Ha jól értem, valaki más területének elfoglalása nem bűncselekmény?Az egyenlőtlen szerződések kikényszerítése kicsinyes csínytevés?Nincs mit mondani.
            Ami a gazdasági erőt illeti... a Transzszibériai Vasút mentén a vasúton dolgozó, régi épületekre az 1915 1916 számot rajzolták. Ezekben az években helyezték üzembe az állomási ingatlant A tranzit az első világháború alatt készült el .És Amerika segítségével.Oroszország előrenyomulására válaszul Koreában.bár közös megegyezések alapján ezt nem tudta megtenni.Kína megosztott,de valakinek úgy tűnt,hogy nem elég.
            Szeretem ezeket a katonai kifogásokat. hirtelen. mi beszél extrém nem-professzionalizmusról. van fegyveretek. képességek birtoklása... mi kell még a győzelemhez?

            Természetesen a sztrájkok megakadályozták a tábornokokat abban, hogy legyőzzék a japánokat. De ki teremtett olyan munkakörülményeket és béreket, amelyek ekkora feszültséget szültek a társadalomban. Kik sodorták a földreformokkal a túlélés küszöbére a parasztságot?, hogy mindenkinek adtak pénzt a lázadásra? mindenkire szocialistát rakott?
            És kik a szocialisták?És miért olyan sokan elváltak?A Marsról támadtak?Vagy a japok küldték őket?
            1. +4
              10. július 2018. 09:33
              Idézet: apro
              Ha jól értem, valaki más területének elfoglalása nem bűncselekmény?

              Nevezd meg "elfogva" A terület Oroszországa, az orosz kolonializmus és imperializmus elleni harcos.
              Szibéria egyébként szintén elfoglalt terület? És mit hajlandó még adni Oroszországból az "igazi" tulajdonosoknak? bolond
            2. 0
              14. július 2018. 23:38
              Idézet: apro
              az egyenlőtlen szerződések előírása kicsinyes csínytevés?
              Nem, ez a nyertesek nemzetközi gyakorlata.
          2. +1
            9. július 2018. 13:59
            Tatár, körülbelül: "Linevics 1905 nyarán készen állt arra, hogy a végső csatát a japánoknak adja, akik legyőzik őket..." Ön egyenes stratégiát csinált Linevicsből, de Denikin, valami nem látta katonai vezetői tehetségét . De tény, hogy a japánok nem élték volna túl ezt a csatát.
            1. 0
              9. július 2018. 16:43
              Idézet: Royalista
              Denikin valamiért nem látta katonai vezetői tehetségét.

              És ki az a Denikin, aki ítélkezik? Ragyogott valahol "katonai tehetségekkel"? És hol van?
        2. +3
          9. július 2018. 14:05
          Apro, olvassa el a Dispute: "Japán kémkedés Oroszországban" című könyvet Meg fog lepődni: a japánok saját céljaikra használták fel a forradalmárokat. Napóleoni terveik voltak
          1. 0
            11. július 2018. 10:02
            Idézet: Royalista
            A japánok a forradalmárokat saját céljaikra használták fel."

            Igen, nem a japánok: honnan vették a japánok ekkora mozgékonyságot?
            Angol. (Hacsak nem japánra ment a pénz --- a britek nem szeretik a magukét fizetni.)
      2. A megjegyzés eltávolítva.
  4. +9
    9. július 2018. 06:12
    Idézet: Olgovics

    Oroszország azért veszített, mert éppen ezeken a határokon állt: mindössze 40 évvel ezelőtt, a leendő Vlagyivosztok helyén egy őserdő volt zajos, és NEM élt egyetlen orosz ember sem. Japántól Koreáig volt egymás mellett és tengeren, Oroszországon, sok ezer kilométeren át
    Ha az oroszországi "hazafitalanságról" beszélünk, felidézhetjük a híres orosz keringőt "Mandzsúria dombjain" és népszerűsége a mai napig tart.

    Nem vagyok benne biztos, hogy a veszteség oka csak időben van, inkább a RIF rendszerszintű válsága, képesítések, költségmegtakarítások, tartalék hajók, tisztek, akiknek fogalmuk sincs, hogyan működik egy gép vagy egy optikai irányzék, és miért. egyáltalán szükség van rá. Általános kiképzés a krími és az orosz-török ​​háború szintjén, a flotta pisztolytávolságra készül, a hadseregben is hasonló a helyzet. A háború második felében pedig csak betömi a réseket sorban mindenki számára, a 2. és 3. TOE tartalékosokkal és raktárosokkal van felszerelve, Kuropatkin ezredeinek egy része is a tartalékból van, koordinálják, kiképezik őket, és azonnal húsdarálóba dobják.
    1. +9
      9. július 2018. 09:30
      Idézet: Jakov Volgusev
      a veszteség oka csak időben van, inkább a RIF rendszerszintű válságáról van szó, képzettségről, költségmegtakarításról, tartalékban lévő hajókról, tisztekről, akiknek fogalmuk sincs, hogyan működik egy gép vagy egy optikai irányzék, és miért van rá szükség. minden. Általános kiképzés a krími és az orosz-török ​​háború szintjén, a flotta pisztolytávolságra készül, a hadseregben is hasonló a helyzet. A háború második felében pedig csak betömi a réseket sorban mindenkinek, a 2. és 3. TOE tartalékosokkal és raktárosokkal van felszerelve, Kuropatkin ezredeinek egy része is a tartalékból van, koordinálják, kiképezik őket, és azonnal húsdarálóba dobják.

      Az 1. világháború kezdetére minden a régi. És bárhogy is lakkozták Olgovicsok a hiányosságokat és őszintén szólva az akhovi helyzetet az Ingusföldi Köztársaságban, az eredmény az orosz-japánok természetes elvesztése volt, nem megfelelő a hadsereg és az ország egészének modern állapota az 1. világháború kezdetére.
      "1914-ben a Kommerszant újság szerint az áruk exportja Oroszországból 351 472 ezer rubelt, míg az import - 403 544 ezer rubelt tett ki. Army Bulletin", amely 60 februárjában azt írta: "Az ipar ... a háború előtt nem volt a világ legkiterjedtebb államának méretéhez vagy természeti gazdagságához igazodva. A háborús idők sürgető szükségletei egyértelműen megmutatták, hogy milyen erősen függünk a fejlett iparral rendelkező országoktól, ahol pénzünk milliárdjai folytak a szükséges megrendelések kifizetésére ott készült "[1917]. Ugyanakkor élesen bonyolította a helyzetet az a tény, hogy a világkonfliktus kitörésével a Balti-tengert blokkolták. És miután Törökország belépett a háborúba, Oroszország, a tábornok képletes kifejezésével N. N. Golovina "olyan volt, mint egy deszkás ház, amelybe csak kéményen keresztül lehetett bemenni" - Arhangelszk fagyos kikötője, amelyben szintén nem volt jó vasút szoros kapcsolat és Vlagyivosztok, amely "több mint 61 mérföldre volt a fronttól"[5]. Az európai határ menti behozatal 000 első felében 62 azonos időszakához képest 1915 1914 ezer rubelrel csökkent. vagy 528%-kal"
      http://istmat.info/node/54234
      1. +6
        9. július 2018. 10:30
        Az akkori újságok szerettek túlzásba vinni. És nem csak mi voltunk az ellátási problémákkal. Németország például az élelmiszerellátástól és a ritkaföldfémektől függött. A háború kitörésével ezek az ellátási láncok megszakadtak, 1915 végére élelmiszerválság uralkodott el az országban. De nem emlékszem azokra az esetekre, amikor a németek hibát találtak a hazájukban, a császár pedig az utolsó szavaikkal, és valami olyasmit mondtak, hogy „egy alkalmatlan császár egy szükségtelen háborúba rángatta vissza Németországot”…
        1. +8
          9. július 2018. 10:45
          Ha jól értem, ön monarchista, uram?) De nézze objektívebben a történelmet, senki sem tett kevesebbet ennek a háborúnak a megnyeréséért, mint a Romanov család teljes egészében. Kezdve a szolgálatra átvett francia háromhüvelykes fegyverektől a háborúba való bejutásig egy felkészületlen hadsereggel. Nyilvánvaló, hogy a század eleji Ingus Köztársaság problémái rendszerszintűek, és egyik a másikból következik, de nem szabad minden hibát a szocialistákra és más "törvényellenességre" hárítani - ők csak barom gyerekek. korukról és politikai rendszerükről.
          A PS Németország egyébként megoldotta élelmezési problémáját, igaz, az ideiglenesen elfoglalt területek rovására, de a Birodalom fegyverekkel próbálta megoldani a problémákat a szeles szövetségesek segítségével, akik a harmadik szakasz szemetét szállították. Az ipar megerősítésére tett kísérletek a hazai palackozó tőkések rovására a költségvetés és a nemzeti csapatok pénzének csökkentéséhez és lefaragásához vezettek.
          1. +4
            10. július 2018. 09:48
            Idézet: Jakov Volgusev
            De nézzük objektívebben a történelmet, senki sem tett kevesebbet a háború megnyeréséért, mint a Romanov család a maga teljességében. Kezdve a szolgálatra átvett francia háromhüvelykes fegyverektől a háborúba való bejutásig egy felkészületlen hadsereggel.

            Objektivitásról beszélsz. mióta azt mondod, hogy Oroszország bejutott?
            Objektív tények beszélnek Németország Oroszország elleni támadásáról.
            Vagy el kell ismerni, hogy 1941-ben a Szovjetunió beszállt a második világháborúba.
            Idézet: Jakov Volgusev
            Németországnak egyébként megvan a maga élelmiszer-problémája határozott, bár az ideiglenesen elfoglalt földek rovására

            Igen 800 000 aki éhen halt hátul ez a probléma "megoldásáról" beszél.
            Ha ezt nem tudod, akkor nincs miről beszélni veled.
            Ha tudja és beszél a döntésről, akkor miről beszéljen?
            Idézet: Jakov Volgusev
            Az ipar megerősítésére tett kísérletek a hazai palackozás kapitalistáinak rovására a költségvetés és a nemzeti csapatok pénzének megnyirbálásához és lefaragásához vezettek.

            Igen, igen: ami a 14. évben megjelent, az aztán a 16.-ban is megmaradt bolond
        2. +6
          9. július 2018. 10:55
          Idézet: Teterin hadnagy
          . De nem emlékszem azokra az esetekre, amikor a németek hibát találtak a hazájukban, a császár pedig az utolsó szavaikkal, és valami olyasmit mondtak, hogy „egy alkalmatlan császár egy szükségtelen háborúba rángatta vissza Németországot”…

          És nem is kell, Németország világos célokkal vívott háborút, és a Német Birodalom lakossága egyértelműen tudatában volt annak, hogy ebbe belekeveredett.
          Tehát minden esetre. Hadd emlékeztesselek arra, hogy Lloyd George, miután a Katonai Tanácsban értesült Nicholas 2 lemondásáról, kijelentette, hogy elértük célunkat Oroszországgal kapcsolatban. Gratulálok az ilyen szövetségesekhez... akiknek tetteikért és érdekeikért az orosz emberek életükkel fizettek 2 millió halálos áldozatot és 8 millió sebesültet az első világháborúban.
          Idézet: Teterin hadnagy
          Az akkori újságok szerettek túlzásba vinni.

          Igen?
          És ez.Meg kell érteni egy rangú újságírót?
          A.N. Naumov, a nemesség egykori szamarai tartományi vezetője így emlékezett vissza: „1914 késő őszétől szomorú leveleket kaptunk a frontról a katonáktól - a Szamarai tartomány bennszülötteitől, valamint azokhoz a katonai egységekhez tartozóktól, amelyek az országban állomásoztak. Samara városa a háború előtt. Beszámolóikból ítélve a zord téli idő közeledtével napról napra egyre nehezebb lett a pozíciójuk, és számos panasz érkezett tőlük a meleg ruhák, cipők, fehérneműk stb. hiánya miatt. Nyikolajevics panaszkodott, hogy nemcsak a lövedékek hiánya kényszerítette arra, hogy abbahagyja az ellenségeskedést, hanem a csizmák hiánya is[85]. A fronton kezdtek megjelenni a vereségre törekvő érzelmek. A vezérkari főnök, N.N. Januskevics 86. december 6-án írt V.A. hadügyminiszternek. Szuhomlinov: „Sokan csizma nélkül, rövid bunda vagy steppelt kabát nélkül megfagynak, elkezdenek megfázni. Ennek eredményeként, ahol tiszteket öltek meg, tömeges megadások kezdődtek, néha zászlósok kezdeményezésére. Az 1914 foglyot támadással leverő kozákokat az utóbbiak szidták: „Ki kérdezte, Heródes: nem akarunk újra éhen halni és megfagyni””
          Kaptál egy linket. http://istmat.info/node/54234, ugyanitt levéltári és egyéb forrásokra való hivatkozások egész sora található, de nem, a bulkokhrust a sajátjáról beszél...
      2. +3
        9. július 2018. 11:52
        Idézet: Kardforgató
        Az 1. világháború kezdetére minden a régi. És bárhogyan is lakkozott Olgovicsok a hiányosságokat és őszintén szólva az akhovi állapotokat az Ingusföldi Köztársaságban

        Egy egyszerű kérdés: a németek a háború melyik napján foglalták el Minszket az első világháború alatt – és melyik napon a második világháború alatt? Tehát hol volt jobb a hadsereg - az Ingusföldi Köztársaságban vagy a Szovjetunióban?
        E háborúk eredményeinek különbségét egyetlen tényező okozza: Sztálin észrevehetően, időben csökkentette a potenciális árulók számát, a cár-mártír pedig hi nem hallgatott felesége bölcs tanácsára és nem lőtte le a duma söpredéket am
        1. +3
          9. július 2018. 11:56
          Vicces összehasonlítás. Mi az oka annak, hogy a pualu megmaradt az első világháborúban és menekültek 1940-ben? Franciaországot szinte harc nélkül adták ki. Nem csak a hadseregről van szó, hanem annak felkészítéséről is.
        2. +6
          9. július 2018. 12:08
          Idézet Weylandból
          Egy egyszerű kérdés: a németek a háború melyik napján foglalták el Minszket az első világháború alatt – és melyik napon a második világháború alatt? Tehát hol volt jobb a hadsereg - az Ingusföldi Köztársaságban vagy a Szovjetunióban?

          Választ akarok.....
          Olvassa el figyelmesen, értse meg, talán meg fog érteni valamit, ellentétben az olyan tétlen történetekkel, mint az általad idézett.
          A hadsereg harci állóképességének jellemzésére van egy mutató - a foglyok száma
          a véres veszteségek tekintetében, i.e. a foglyok száma a számhoz viszonyítva
          meghaltak és megsebesültek. Az 1914-es modell orosz hadserege szerint a minimum alapján
          száma - 2,4 millió fogoly, ez a szám a következő: 10 halottra és sebesültre vonatkoztatva
          1,9 tiszt és 4,4 katona adta fel a fogságot. (Elnézést kérek a nem megfelelőért
          törtek).
          A cári hadseregben az első világháború alatt meghaltak, és anélkül tűntek el
          ólom (ha a tábornokot nem ölik meg, akkor nem valószínű, hogy fogságban eltűnik) 35
          tábornokok, feladták - 73.170 10 megölt tábornokért, 21 feladva
          Tábornok.
          A Vörös Hadsereg helyrehozhatatlan veszteségei a Nagy Honvédő Háború során - 8,6
          millió ember (beleértve azokat, akik balesetben és betegségekben haltak meg). Körülbelül 1 millió
          fogságban haltak meg, le kell vonni őket, 7,6 millió marad. Sebesültek - 15,3 millió,
          összes véres veszteség - 22,9 millió.171 Ezért (4 milliós árfolyamon.
          foglyok), 10 halott és sebesült esetében 1,7 ember adta meg magát, ami még magasabb
          mint csak a régi orosz hadsereg tiszteinek állhatatossága.
          Vannak adatok a Vörös Hadsereg különálló veszteségeiről a felszabadítás során
          Kelet-Európa és Ázsia államai 1943-1945-ben. Ezek a számok jobban összevethetők
          világháborús adatok, helyesebbek, mivel nem tartalmaznak
          fegyvertelen sorkatonákat és építőket fogtak el, akiket a németek százezreket vittek be
          a háború kezdetén fogságba esett.
          Ezekben a csatákban 86203 174539 szovjet tiszt halt meg, XNUMX XNUMX megsebesült, fogságba esett.
          és eltűnt - 6467 ember. 10 halott és sebesült számára - 0,25 fogoly.
          205848 őrmestert öltek meg, 459340-et megsebesítettek, elfogtak és eltűnt
          eltűnt - 17725 ember. 10 halott és sebesült számára - 0,27 fogoly.
          956769 2270405 katona halt meg, XNUMX XNUMX XNUMX megsebesült, elfogták és nyomtalanul eltűntek
          - 94584 fő. 10 halott és sebesült számára - 0,29 fogoly.
          Az 1914-1917-es háború alatt. németek, hogy elfogjanak egy oroszt
          tisztnek, körülbelül 5 másik tisztet kellett megölni vagy megsebesíteni. Fogságra
          egy katona - körülbelül két katona.
          Az 1941-1945-ös háború alatt. mérhetetlenül erősebb németek, hogy elfoglalják
          egy szovjet tiszt elfogása miatt további 40 embert kellett megölni vagy megsebesíteni
          tisztek. Egy katona elfogása - körülbelül 34 katona.
          Kérdései vannak?

          Idézet Weylandból
          Sztálin észrevehetően csökkentette a potenciális árulók számát időben, és a szuverén mártír nem hallgatott felesége bölcs tanácsára, és nem lőtte le a duma söpredéket

          Ez arra utal, hogy Sztálin elég okos államférfi volt, a második pedig, aki Nyikolaj, egy tehetetlen rongy.
          Bármi kérdés?
          Ha van, legyen szíves megkeresni a Tuhacsevszkij-ügy anyagait, hátha megért valamit.
          1. +2
            9. július 2018. 23:15
            Idézet: Kardforgató
            A hadsereg harci állóképességének jellemzésére van egy mutató - a foglyok száma

            ebben az esetben Minszk elfoglalása egy hét háború után sokat elárul a zsenialitásról bolond Szovjet tábornokok!
            1. 0
              11. július 2018. 17:36
              Két kérdés.
              1. Hány km volt Minszktől az államhatárig 1914-ben (Oroszországon keresztül). és 1941-ben?
              2. Hány harckocsicsoport és repülőszázad volt Wilhelmnek? 1941-ben pedig a harckocsicsoportok fogták meg Minszket.
            2. +1
              12. július 2018. 12:14
              Idézet Weylandból
              ebben az esetben Minszk elfoglalása egy hét háború után sokat elárul a szovjet tábornokok zsenialitásáról!

              Ez csak a Tuhacsevszkij közeli társai közül való összeesküvők, a 37-38-ban ki nem tépettek kegyetlenségéről beszél, a tábornokok egy részének elárulásáért pedig az életükkel fizettek katonák és tisztek.
              Ugyanakkor a Wehrmacht, az ön gyönyörködtetésének tárgya, súlyos veszteségeket szenvedett, ahogyan ugyanaz a Halder írja.
              A cári parancsnokok "művészetének" rovására hová jutott Sámson seregével, és hogyan nem segített neki Rennenkapf?
              1. 0
                12. július 2018. 21:50
                A cári parancsnokok "művészetének" rovására hová jutott Sámson seregével, és hogyan nem segített neki Rennenkapf?
                Idézet: Kardforgató
                A cári parancsnokok "művészetének" rovására hová jutott Sámson seregével, és hogyan nem segített neki Rennenkapf?

                Egyszerűen nincs tudatában ezeknek az eseményeknek.

                És amit nem tudsz, az már látható a nyilatkozataid első részéből – a Minszkről és a „Tuhocsevszkij közelségéről” szóló nyilatkozatokból.
                1. 0
                  12. július 2018. 22:04
                  Idézet: AK64
                  Egyszerűen nincs tudatában ezeknek az eseményeknek.

                  Nos, nos .. felvilágosítani, mind Samsonov hadseregének halála, mind Rennenkapf szerepe rovására. És ugyanakkor énekelje el a hozsannát Tuhacsevszkijnek a vereség tervével, amely valahogy egybeesik a sikertelen akciók kezdeti szakaszával minket a határharcokban.
          2. +3
            10. július 2018. 10:11
            Idézet: Kardforgató
            Kérdései vannak?

            Igen: STEAL idegenek cikkek, sajátjaként múlva, nem szégyelli?
            Erkölcsi és Adm kódexek – segítünk! Igen
            1. +1
              12. július 2018. 12:16
              Idézet: Olgovics
              Van: mások cikkeinek ellopása, sajátjaként való átadás, nem szégyen?

              Sokat lopsz itt, és olyan mondatokat adsz ki, amelyek teljesen a hódításból származnak, majd Szuvorov-rezunból, majd Szolzsenyicinből, majd más ruszofájból.
              Szóval vigyázz magadra.
              Idézet: Olgovics
              Erkölcsi és Adm kódexek

              Ezt nem tudod, ahogy a Lelkiismeret és Becsület fogalmát sem, amivel nem rendelkezel.
        3. +1
          9. július 2018. 18:44
          Idézet Weylandból
          Szuverén mártír hi nem hallgatott felesége bölcs tanácsára és nem lőtte le a duma söpredéket am


          Kicsit össze vagy zavarodva: Sztálin lelőtte a tábornokokat. Nyikolaj Alekszandrovicsnak tehát szintén a tábornokokkal kellene kezdenie. És a dumatagok .... igen, hadd dumáljanak ....

          A főhadiszálláson összeesküvés volt, a főhadiszálláson
          1. +1
            9. július 2018. 19:35
            Idézet: AK64
            Kicsit össze vagy zavarodva: Sztálin lelőtte a tábornokokat. Nyikolaj Alekszandrovicsnak tehát szintén a tábornokokkal kellene kezdenie. És a dumatagok .... igen, hadd dumáljanak ....

            A probléma az, hogy a duma tagjai nem csak chateltek. A Dumában többek között voltak olyan személyek, akiknek valódi súlyuk volt. Például a szomorú emlékű Gucskov úr, aki a Központi Hadiipari Bizottság elnökeként végzett tevékenységéért hashártyagyulladás megvárása nélkül vágja le.
            1. +1
              9. július 2018. 19:43
              Idézet: Alexey R.A.
              A Dumában többek között voltak olyan személyek, akiknek valódi súlyuk volt. Például a szomorú emlékű Gucskov úr, aki a Központi Hadiipari Bizottság elnökeként végzett tevékenységéért hashártyagyulladás megvárása nélkül vágja le.


              Működőképes állapotban, a háború után lemészárolták volna őket: a zemgusárok elleni per már elkezdődött.

              A legveszélyesebbnek (és egyben a leghülyébbnek) valójában Nyikolaj Nyikolajevics és Caudle (elsősorban Alekszeev) bizonyult. A főhadiszálláson összeesküvés alakult ki, és Gurko leváltása (a nyilvánosság és a szövetségesek kérésére) Alekszejevvel a terv kulcsfontosságú láncszeme volt.

              Általában, uraim, a tábornokoknak nem volt kedvük panaszkodni, hogy lemészárolták őket --- megérdemelték
      3. 0
        10. július 2018. 15:01
        Idézet: Kardforgató
        1914-ben a Kommerszant újság szerint az áruk exportja Oroszországból 351 472 ezer rubelt, míg az import 403 544 ezer rubelt tett ki. Az európai határ menti behozatal 1915 első felében 1914 528 rubelért csökkent 871 azonos időszakához képest. ezer rubel. vagy 74,5%.

        Az újságok hazudnak
    2. +1
      9. július 2018. 14:18
      pontosabb lenne azt mondani: az okok EGÉSZ ÖSSZEGZÉSE vezetett a veszteséghez az RC-ben, beleértve azokat, amelyeket Olgovich és te említettél.
    3. +3
      10. július 2018. 09:40
      Idézet: Jakov Volgusev
      Nem vagyok benne biztos, hogy a veszteség oka csak időben van, inkább a RIF rendszerszintű válsága

      Csak idő kérdése: Oroszország mindössze 40 éve van Primorjában, több éve Koreában! Ez egy őrülten rövid időszak a hatalmas területek fejlesztésére és védelmére.
      A hatalmas Japán számára ez a saját területe.
      Objektíven nézve Oroszország OTT sokkal gyengébb volt.
      1. 0
        10. július 2018. 10:42
        Japán 20 évvel azelőtt lett hatalmas, miről folyik a beszélgetés. Amikor Vlagyivosztokot lefektették, a japánok dzsunkákon vitorláztak...
        1. +4
          10. július 2018. 11:21
          Idézet: Jakov Volgusev
          A hatalmas Japán 20 évvel azelőtt lett,

          belay A 67 g forradalommal megindult a japán gazdaság gyors növekedése. 1904-ben pedig egy népes, hatalmas gazdasági hatalom volt, hatalmas flottával, hadsereggel és Koreával.
          1. 0
            10. július 2018. 11:57
            Az első gőzhajó Japánban 1855-ben jelent meg, többé-kevésbé modernnek csak a 1880. század 19-as éveiben. Ezért 1867 óta lehet gazdasági növekedésről beszélni, de ez az igazodást semmilyen módon nem befolyásolja. Japán csak a 80-as években kapta meg hadseregét és haditengerészetét.
            Ugyanakkor Oroszország, ha minden egyenlő, sokkal stabilabb egy ütközésben, mint egy olyan szigetállam, mint Japán, a kérdés csak az, hogy nem voltak egyenlő feltételek. Japán a lehető legrövidebb időn belül létrehozta az európai hatalmak szintjén a hadsereget és a haditengerészetet, az Ingusföldi Köztársaság akkoriban békésen pihent babérjain, és a flotta és a hadsereg rovására spórolt pénzügyeket. Például a fegyveres tartalék, miközben a japán óceáni flotta aktívan harci gyakorlatokat végzett, az 1. TOE hajóinak nagy részét lerakták, a haditengerészeti bázist, hogy P-A, hogy Vlagyivosztoknak nem volt létesítménye a hajók száraz javítására. az 1. osztályt, aminek következtében a "Retvizan" és a "Cesarevics" keszonjait keríteni kellett. Épült a Csendes-óceán flottája, de nem engedték befejezni. Ezek a birodalmi Oroszország rendszerbeli hibái, itt semmit sem lehet tenni vagy igazolni, bár lehet *chki-ig vitatkozni a legerősebb Japánról és a gyenge Oroszországról, amely a fennállásának 40 éve alatt semmit sem tett pozíciói megerősítéséért. jelenlét a színházban, de sajnos a szigetállamok korlátozott erőforrásokkal rendelkeznek a háború lebonyolításában, amit jól mutatott a második világháború, amikor a japán birodalmi haditengerészetet a több erőforrás miatt a szövetségesek feldúlták. Az orosz-japán háború idején, amikor a b/a húzódott, lehetséges volt az egész szigetük és az "erős" gazdaságuk összeomlása, de sajnos... nem nőtt össze, korábban kibékültek, és az agrároroszország lett válság veszélye fenyegeti, ha a háború elhúzódik
            1904-ben ismét, ha minden más nem változott, a RIF és a hadsereg eléggé képes volt ütni a japánokat, de nem volt elég eszük, izomzatuk és idejük, és a szerencse ebben a háborúban egyértelműen mellette állt. Japáné - vagy nem robban fel a lövedék, akkor csodával határos módon kialszik a tűz a japánokon, egyúttal felénk, akármilyen ütést is, olyan "arany".
            1. +4
              11. július 2018. 13:23
              Idézet: Jakov Volgusev
              Ezek a birodalmi Oroszország szisztémás bűnei, nem tehetsz semmit és nem igazolhatsz semmit, bár vitatkozhatsz a legerősebb Japánról és a gyenge Oroszországról 40 éves színházi jelenléted alatt. nem csinált semmit hogy megerősítsék pozícióikat

              Ha nem csináltam volna semmit, Oroszországnak ma nem lenne Távol-Kelet. Anglia többet tett ilyen területeken? És hol vannak ezek a területek Angliában?
              40 éven keresztül épült egy kikötő, egy gyönyörű város, Vlagyivosztok erődje stb., gyárakkal, raktárakkal, színházakkal, sőt múzeumokkal. Hol látható ez?
              A Transzszibéria volt a második legfontosabb esemény Amerika felfedezése után, ahogy azt az amerikaiak is felismerték.
              Primorye lakossága, amely 20 év alatt megháromszorozódott, több mint félmillió fő!
              Ez minden-semmi? belay
              Idézet: Jakov Volgusev
              1904-ben ismét, ha minden más nem változott, a RIF és a hadsereg eléggé képes volt ütni a japánokat, de nem volt elég eszük, izomzatuk és idejük, és a szerencse ebben a háborúban egyértelműen mellette állt. Japáné - vagy nem robban fel a lövedék, akkor csodával határos módon kialszik a tűz a japánokon, egyúttal felénk, akármilyen ütést is, olyan "arany".

              Általában egyetértek.
      2. 0
        11. július 2018. 17:50
        És milyen fejlett területekre volt szükség AZHOZ A háborúhoz?
        Kuropatkin és Nogi a nyílt terepen harcolt, nem figyelve a lábuk alatt száguldó kínaiakra.
        Port Arthur ostroma alatt mindkét oldal utánpótlása tengeren ment.
        És miért nem Nyikolaj és kamarillája fejlesztette ki a vlagyivosztoki haditengerészeti bázist, és a flotta Nagaszakiban telelt át, ahol a tisztek ideiglenes feleségeket vehettek maguknak, szállodákban lakhattak stb.?
        Mindenki jól volt.
        Anélkül, hogy a dolog politikai vonatkozásait érintené, meg kell jegyezni, hogy sem a hadsereg és a haditengerészet rendfokozata, sem a tisztek, sem a tábornokok nem tudtak harcolni.
        Ha a flotta tisztjei nem tudják, hogyan kell lőni vagy manőverezni, akkor ők mosodák, nem tisztek.
        Ha egy admirális, az aknafegyverek specialistája egy tatuján ágaskodik a fel nem söpört vízterületen, amelyen japán rombolók nyalnak, akkor ő balek, nem tengernagy.
        Megfulladt, és vízbe fojtott egy csomó embert.
  5. +5
    9. július 2018. 07:39
    Oroszország jövője a Távol-Keleten, a vektor helyes volt.
    Kár, hogy nem szorították meg az agresszort, aki hadüzenet nélkül megtámadta haditengerészeti bázisunkat. Rosszkor kibékült
    1. +5
      9. július 2018. 10:31
      Ez igaz. De ha nem lett volna a hátországi terror, ami gondokat okozott a hadsereg ellátásában, akkor biztosan tovább szorítanák.
      1. +3
        9. július 2018. 11:55
        Egyetértek önnel kedves hadnagy hi
        Épp az 1. forradalom idején fáj. A háborús időszak a legmegfelelőbb időszak az ilyen akciókhoz.
      2. +1
        9. július 2018. 23:52
        Milyen terror? Uhacs-Ogorovics ügyének irataihoz fordulna!!! Ekkor a mandzsúriai hadsereg problémái másképp játszanak
      3. +1
        11. július 2018. 17:57
        Furcsa elképzelésed van a tömörítésről.
        A Port Arthur századot harc nélkül lelőtték és a japánok elfogták, Rozsgyesztvenszkij századát részben elsüllyesztették, részben feladták.
        Port Arthur megadta magát.
        Kuropatsint feldühödött rongyokkal kergetik Mandzsúriában. Ez az oroszok számbeli fölényével.
        A békét gyorsan meg kellett kötni, és ami a legfontosabb, még Tsusima előtt.
        A hadsereg nem akart harcolni Bezobrazovnak a Yalu-n tett engedményeiért.
        Ön például nem ment el önkéntesként az első csecsen háborúba, hogy Berezovszkijnak az olajvezeték ellenőrzési jogáért harcoljon?
        Nem?
        Miért is?
    2. Alf
      +2
      9. július 2018. 20:59
      Idézet: nehéz hadosztály
      Kár, hogy nem szorították meg az agresszort, aki hadüzenet nélkül megtámadta haditengerészeti bázisunkat. Rosszkor kibékült

      És a fegyverszünet idejére az Ingus Köztársaságnak volt flottája a Távol-Keleten?
      1. +1
        9. július 2018. 21:15
        Harcképes volt, 2 BrKr-ből, 1 1. fokozatú cirkálóból és egy 2. fokozatú cirkálóból (hiány "Diamond" formájában), nos, pár három rombolóból és rombolóból állt menet közben. Igaz, akkoriban Japán már összeszedte az összes földi tartalékot, ha Kuropatkin még egy-két évig ökölbe gyűjtött volna erőt, akkor magukra a japokra nézett volna, és megadta volna magát a győztes kegyének, bár Az Ingus Köztársaság gazdasága is a lábazat alá süllyedt volna, a háború drága élvezet, főleg az agrárhatalmaknak
        1. Alf
          +1
          9. július 2018. 21:34
          Idézet: Jakov Volgusev
          1 cirkáló 1 rang

          Az orosz-japán háború kitörésekor a Bogatyr a vlagyivosztoki különítmény részeként működött, és más cirkálókkal együtt 1904 januárjában-áprilisában három hadjáratot hajtott végre a japán kommunikáció megzavarása érdekében, amelyek nem jártak komoly eredménnyel. 2. május 1904-án a cirkáló különítmény parancsnoka, K. P. Jessen ellentengernagy a Bogatyrra ment, hogy megvizsgálja a Posiet-öböl védelmi állapotát. Ködben követve, ilyen körülmények között veszélyes sebességgel a cirkáló a Bruce-foknál a szikláknak rohant. A cirkáló megmentéséért folytatott küzdelem egész hónapig tartott, és csak 1. június 1904-jén sikerült a hajót eltávolítani a szikláról, és átszállították Vlagyivosztokba [50]. A vlagyivosztoki kikötő körülményei között a javítás nehéznek bizonyult, és szakaszosan több mint egy évig folytatódott[51]. A Bogatyr csak 5. szeptember 1905-én, a háború befejezése után szállt tengerre[52].

          Ez az, aki az egész háborút javítás alatt töltötte?
          Idézet: Jakov Volgusev
          2 BrKr,

          A teljes japán flotta ellen?
          Nem vicces.
          1. 0
            9. július 2018. 21:54
            A megfogalmazás és a válasz szerint a fegyverszünet idején a Csendes-óceáni flotta a Gromoboy és Rossiya BrKr, az 1. rangú Bogatyr, a 2. rangú Almaz cirkáló, a Grozny és Bravy rombolókból, 201-es számú rombolóból állt. 211.
            1. Alf
              +1
              9. július 2018. 21:58
              Azok. Az RI-nek nem volt flottája a Csendes-óceánon. Hogyan lehet ebben a formában folytatni a háborút? Majdnem nyert?
              Ami a Bogatyrot illeti, őt ne vegyétek figyelembe. Nehéz megtervezni az adatbázisban való részvételt egy olyan hajó esetében, amely még nem volt javítva. A Vladik-i javítóbázis pedig enyhén szólva gyenge volt.
              1. 0
                9. július 2018. 22:13
                A tengeri háborút egy Sárga-tengeri csatával elvesztették, a többi csak harci kísérlet, véleményem szerint augusztus 10-e után 1 TOE szétszóródott valahol, és a maradványok már nem képviseltek igazi harci erőt, 2 és 3 TOE-t küldtek. csak egy kísérlet blöffölni, nem több. Szárazföldön, pusztán a háború elhúzásával sikerült szétverni Japán gazdaságát, de a késés az Ingus Köztársaság gazdaságát is tönkretette.
              2. +2
                10. július 2018. 09:56
                Azok. Az RI-nek nem volt flottája a Csendes-óceánon. Hogyan lehet ebben a formában folytatni a háborút? Majdnem nyert?

                Tudod, de a háború végén – ne törődj vele. A flottára a Japánból érkező utánpótlás megszakításához volt szükség, de tény, hogy a háború végére a japánok erőforrásai hülyén elfogytak. Vagyis szállíthattak valamit, de nem volt semmi.
                Nehéz megtervezni az adatbázisban való részvételt egy olyan hajó esetében, amely még nem volt javítva.

                Egy pillanat alatt megjavították a Bogatyr törött orrát, az autók és a kazánok épek maradtak, és sokáig megfelelően működtek.
                Más kérdés, hogy nem sokat segítene ebben a helyzetben.
        2. -1
          11. július 2018. 18:00
          Elnézést, adnának a japánok idén vagy két évben?
          Hiszen gyakran megverték, de fájt.
          Yalu-Lyaoyang-Mukden ....... tovább - mindenhol.
  6. +5
    9. július 2018. 07:51
    A japánok éjjel csaptak le anélkül, hogy hadat üzentek volna. Két rombolóhullám lépett működésbe. Az eredmény pusztító volt: két csatahajó hadjáraton kívül volt, és velük együtt öt cirkáló.


    Igen, öt cirkáló, ez valami új az orosz-japán háború történetében.
    1. 0
      9. július 2018. 08:34
      Adja meg 5 cirkáló nevét.
      1. +4
        9. július 2018. 08:40
        Idézet: Karmester
        Adja meg 5 cirkáló nevét.


        Nem velem kell megkeresni, hanem a cikk szerzőjével. hi
  7. +8
    9. július 2018. 08:23
    Egy másik liberális agitáció, ez az: "bölcs Witte" meg minden.

    Valójában Witte szervezte ezt a háborút, és biztosította a vereséget benne.
    De még ez sem volt elég --- és a gazember-Witte-nek nyíltan fel kellett fednie magát a béketárgyalásokon való részvétellel. Ezt követően a "béke" eredménye szerint a gazembert végül kirúgták

    Miért tette? Tehát angol ügynök volt, ez a teljes válasz.
    Azok, akik szeretnék, maguk is megnézhetik Witte egész politikáját ebből a sajátos nézőpontból, és mindent maguk láthatnak.
  8. +8
    9. július 2018. 08:58
    Cikk mínusz. A közhelyek banális halmaza nyílt hazugságokkal vegyítve, mint például a 100 80 halottról szóló szakasz Mukden közelében. És ez annak ellenére, hogy az orosz hadsereg összes vesztesége, beleértve a foglyokat és a sebesülteket is, kevesebb mint XNUMX ezer volt.
    1. 0
      9. július 2018. 09:47
      Nos, általánosságban, mínusz „100 ezer megölt” – állapította meg teljesen helyesen.
  9. +3
    9. július 2018. 09:43
    És ennek a cikknek a jelentése? Miben különbözik a fentiek az 8-as 1960. osztály számára készült Oroszország új történelmének tankönyvében megjelentektől? Minden a régi. A Távol-Kelet nincs megerősítve, a Transzszibéria nincs készen, Port Arthur 1909-re végre megerősödik. Alekszejev egy idióta, Bezobrazov egy erkölcsi gazember, II. Miklós egy gyenge ember, aki engedett a kalandorok rábeszélésének. Oroszország mindent megtett, hogy provokálja a japánokat, miközben semmit sem tett a háborúra való felkészülés érdekében. A háborút szégyenteljesen kiszivárogtatták, a katonák és az egyes tisztek-tábornokok hősiessége ellenére, amely nagyban hozzájárult az első forradalomhoz.
    1. 0
      9. július 2018. 10:30
      Igen, egyetértek. Stílusát tekintve a cikk jól van megírva, tökéletesen olvasható, de a cselekmény és benne az összes szereplő valahogy túlságosan karikírozott. Olvasol, és a szemed előtt olyan, mint egy gyerekrajzfilm „kibalcsi fiú és burzsoá” stílusban.
    2. -1
      11. július 2018. 18:13
      Ha nem bánod, cáfolj meg legalább egy tézist, amit idéztél.
  10. +3
    9. július 2018. 10:43
    Az áttekintés nem rossz, de a faktor értékelése helyenként felületes és nagyon szubjektív. Nos, Alekszejev nem akart megválni Liaodongtól, és helyesen cselekedett! Más kérdés, hogy MILYEN intézkedések történtek Oroszország félszigeti jelenlétének minden értelemben történő megerősítésére. A kikötői ellenőrzés, a haditengerészeti bázisok a technológia első tulajdonsága, amely biztosítja az összes gyarmati hatalom befolyását. Különben el kell ismernünk, hogy a portugálok, a britek, a franciák 300 évig komplett idióták voltak. De egy darab vas - ez már elegendő feltétel, jó lenne. Emiatt szétvált a nadrág, de a lehetőségeken túl kellett erőlködni a pénzzel, hiszen Liaodong az orosz földrajz miatt nem "működött" vas nélkül. Csak most volt igazán szükség a vasdarabra Vlad előtt, elsősorban.
    Országos viszonylatban fukarok voltak, olyan eszközbe fektettek be, amit könnyen ki lehet csikarni. És végül a legfontosabb, amit a cikk nem hangsúlyoz ki, hogy Oroszország nemcsak Japánnal harcolt, hanem közvetett háború volt Nagy-Britanniával, és kisebb mértékben az Egyesült Államokkal, Németország hideg semlegessége mellett. és Franciaország meleg semlegessége. Egyfajta csonka "krími háború", csak egy távoli színházban. Oroszország Nagy-Britanniával szemben veszített, nem a japán "hangszerrel". Amúgy a szűklátókörű Nikki 2. szentté avatott nem "kapott ízelítőt" a dolog lényegéből, és Frantsevon keresztül (aki mind a miénk, mind a tied, és ami a legfontosabb magáról) jelentkezett. szövetségre Nagy-Britanniával Németország ellen. Vannak emberek, akiket az élet nem tanít – D betűvel hívják őket.
    1. +4
      9. július 2018. 11:01
      Valójában az eszközt nem nagyon szorították ki) A kisajtolás lehetetlenné tétele érdekében meglehetősen sok minden történt papíron. Flottát építettek, erődítményeket építettek magán a haditengerészeti bázison és Vlagyivosztokban. De a tábornokokkal és az admirálisokkal volt baj, a közép- és felső tisztekkel sem volt sokkal jobb.A többinél minden rendben van, Oroszországban két baj van - bolondok és utak, de a trükk az, hogy a bolondok gyakran kiállnak azok felett, akik ezeket az utakat tervezik és építik
      1. +2
        9. július 2018. 15:28
        Idézet: Jakov Volgusev
        Flottát építettek, erődítményeket építettek magán a haditengerészeti bázison és Vlagyivosztokban. Csak most volt baj a tábornokokkal és admirálisokkal, a közép- és felső tisztekkel is, nem sokkal jobb.

        A 3. század elején egyetlen tábornok sem tudja majd normálisan megvédeni az erődítményt, amelynek erődítményei a központtól 4-1 km-re találhatók, és csak 4/XNUMX-én készültek el.
        Ami az admirálisokat illeti, a XIX. század 90-es éveiben felismerték, hogy a P-A nem alkalmas a flotta bázisára. De ezt a bázist direktíva parancsolták rájuk – és ezzel párhuzamosan Morvednek 2 haditengerészeti bázist kellett építenie a Távol-Keleten. A vége egy kicsit megjósolható – a háború elejére egyik bázist sem hozták olyan szintre, amely lehetővé tette volna, hogy 1 TOE normál alapú legyen. Elég csak felidézni, hogy mennyit javítottak a "Cesarevics", a "Retvizan" és a "Bogatyr".
        1. 0
          10. július 2018. 15:22
          Port Arthur környékén olyan megkönnyebbülés van, hogy meg lehet védekezni. Hegyek, amelyekre te rohadtul mássz.
          Mint egy kikötő, úgy-úgy. De Far... Igen.
    2. +2
      9. július 2018. 12:05
      Idézet tőle: andrew42
      és a franciákon keresztül (akik a mieink és a tieid is, és ami a legfontosabb önmagukról) aláírta a szövetséget Nagy-Britanniával Németország ellen.

      Ifjúság. tananyagot tanulni! Hogy az 1904-es angol-francia egyezmény, hogy az 1907-es angol-orosz egyezmény rendezte a vitákat a résztvevők között – de nevezzük valóságosnak katonai a szakszervezet egyszerűen hülye! Ha a császár előre tudta volna, hogy Anglia be akar lépni a háborúba, nem kockáztatta volna meg a harcot, de Angliának le kellett volna engednie Németországot – és ezért, hogy provokálják őt, egészen a háború kezdetéig szemtelenül úgy tettek, mintha semlegesek maradtak!
      1. 0
        9. július 2018. 16:52
        Idézet Weylandból
        Hogy az 1904-es angol-francia egyezmény, hogy az 1907-es angol-orosz egyezmény rendezte a vitákat a résztvevők között – de nevezzük valóságosnak katonai a szakszervezet egyszerűen hülye! !

        Nyilván voltak "titkos részek" --- az akkori gyakorlat teljesen általános volt.
        A "rendezés" pedig csak a németeknek szól
    3. +2
      9. július 2018. 14:28
      Idézet tőle: andrew42
      Más kérdés, hogy MILYEN intézkedések történtek Oroszország félszigeti jelenlétének minden értelemben történő megerősítésére.

      Hehehehe ... Yakovlev az "Erődök történetében" jó áttekintést kapott a Port Arthur erődítmények tervezéséről - mire volt szükség, mit terveztek, hogyan vágták el a terveket és mi épült ennek eredményeként.
      Röviden: a megszorítások és a P-A helyőrség egy hadosztály fölé emelésére való hajlandóság oda vezetett, hogy a fő védelmi vonal annyira összenyomódott, hogy még a kézi lőfegyverek tüzétől sem biztosított védelmet az erődmag számára. Ráadásul magukat az erődítményeket egy könnyű projekt szerint építették, csak a legfeljebb 152 mm-es kaliberű kagylókkal szemben.
      1. 0
        10. július 2018. 15:12
        Az igazat megvallva nem is olyan keveset építettek 6 év alatt. És tekintettel a távolságra, nagyon. Fűrész. Még mindig minden megéri. Nem hiszem, hogy most többet építettek volna mindennel egyformán. Az egyik 223-FZ szerint a versenyeket 2 évre zárják le. Hehe.
  11. +6
    9. július 2018. 13:14
    "Nos, mintha a vereség lényegében a "hazafias" szocialista fegyveresek cselekedeteinek eredménye lett volna, akik terrorista háborút indítottak a harcoló Anyaország hátában.
    Teterin, kilépsz valaha a párhuzamos világodból a valóságba?
    Nyilvánvalóan Kuropatkin, Stessel, Stark és mások is szocialisták voltak, mert kezdettől fogva elkezdték előkészíteni a terepet a forradalomhoz, a stratégiai kezdeményezést (ha az őrök számára ismerős ez a kifejezés) a japánoknak adták. Koreát, és lehetővé tette számukra, hogy áprilisig elérjék a Yalu folyót.
    Ezek az aljas szocialisták, valószínűleg a cár tudtával, szétszórták a szibériai és mandzsúriai katonai körzet csapatait a laktanyák között. A mozgósítás csak a Port Arthur elleni első japán támadás után Alekszejev admirális alkirály utasítására kezdődött. Kuropatkin tábornok pedig, akit február 20-án neveztek ki a mandzsúriai katonai erők parancsnokává, csak március 27-én érkezett meg a hadműveleti helyszínre. További hat hétbe telt a tartalékosok mozgósítása. Ennek eredményeként az alattomos szocialisták megengedték, hogy a Kuroki tábornok vezette 1. japán hadsereg szinte akadály nélkül elfoglalja Koreát. Az első nagyobb szárazföldi csatát csak április 27-én adták a japánoknak a folyón. Yalu.
    A szocialista Kuropatkin úgy parancsolt, hogy lehetővé tegye a japánok előretörését, és megadta magát nekik. . Vereség a folyón A Yalu megengedte a japánoknak, hogy belépjenek Mandzsúriába, és blokkolják Port Arthurt.
    Mukdent pedig a szocialista Kuropatkin adta oda. A szocialisták a titkosszolgálati műveleteket is megbénították, aminek következtében az orosz hadsereg főhadiszállása nem rendelkezett elegendő, esetenként téves információval az ellenséges erők állapotáról és a frontok helyzetéről.
    A szocialisták a csapatok irányításában is rendetlenséget okoztak, amikor négy tábornok egyszerre vezényelte a csapatokat, és időről időre Alekszejev tábornok is hozzájárult.
    Továbbá a haditengerészeti parancsnokság szocialistái elfojtottak mindent, ami Tsushimánál süllyedt, és feladták Port Arthurt.
    Pop Gapon pedig kétségtelenül szocialista volt.
    És amikor ezek a szocialisták előkészítették a terepet, akkor elkezdődött az 1905-ös forradalom.
    1. 0
      9. július 2018. 14:26
      V. N Kuropatkinról: ha helyette egy épeszű parancsnok lett volna, akkor a japánok szkiffek lettek volna
    2. 0
      9. július 2018. 15:48
      Idézet a Curioustól
      Pop Gapon pedig kétségtelenül szocialista volt.

      Hát, ő bizony szocialista volt! Tudsz róla valamit, kivéve a szovjet történelemtankönyvekből való hajtást?
      1. +2
        9. július 2018. 17:33
        A szovjet történetírás olyan messze van a ma létező „hajtástól”, mint a Földtől az Alfa Centauriig.
        És "Az életem története" szerinted "szovjet üldözés" vagy sem?
        És még egy kérdés, hogy milyen szakrális forrásokból vannak történelmi ismeretei? Hozzáférhetők az egyszerű halandók számára?
  12. +2
    9. július 2018. 14:20
    Kína ismét megosztott: Port Arthur Oroszországhoz került, Qingdao pedig Vilmos császárra maradt. Oroszország sebtében megállapodást kötött Pekinggel a Liaodong-félsziget bérbeadásáról, amely az adott körülmények között feltétlenül szükséges volt a vasút déli ágának - vagyis magának Port Arthurnak - megépítéséhez.

    És ez a bérlet volt az egyik oka a jövőbeli háborúnak. A kínai-japán háborút követően megkötött Shimonoseki-szerződés szerint ugyanis Liaodongnak a japánokhoz kellett volna kerülnie. De a három hatalom nyomást gyakorolt ​​Japánra – és a nő kénytelen volt felhagyni a szárazföldi területszerzéssel, és visszaadta Liaodongot Kínába. hozzájárulásokra korlátozódik. És 3 év elteltével az egyik ilyen hatalom elvette – és elvette magának Liaodongot.
    Hogy ezt követően megértsük Japán állapotát, képzeljük el, hogy az 1878-as orosz-török ​​háború nemcsak a San Stefano-i békeszerződés felmondásával ért véget a berlini kongresszuson, hanem azzal is, hogy az építkezéssel Nagy-Britannia bérbe adta a szoros környékét. egy ottani haditengerészeti bázisról. belay
    És a legrosszabb az, hogy a Birodalom flottájának nem volt szüksége Port Arthurra – a 90-es évek elején még kilátástalannak tartották a flotta bázisaként. A flotta aktívan tárgyalt a Mosampo bérbeadásáról, de valójában szembesült azzal a ténnyel, hogy a külügyminisztérium a "sub-spice" admirálisokkal való egyeztetés nélkül is Port Arthurt választotta a flottának.
    1. -1
      11. július 2018. 18:18
      Elnézést, de vajon a szocialisták is a külügyminisztériumban pancsoltak?
      Lenin ügynökei?
  13. 0
    9. július 2018. 14:21
    Idézet: nehéz hadosztály
    Oroszország jövője a Távol-Keleten, a vektor helyes volt.
    Kár, hogy nem szorították meg az agresszort, aki hadüzenet nélkül megtámadta haditengerészeti bázisunkat. Rosszkor kibékült

    Ha elolvassa Denikin: "Az orosz tiszt útja", látni fogja, milyen közel van a cél
  14. +1
    9. július 2018. 16:28
    Bélyegek és pontatlanságok keveréke (ha nem rosszabb).
    Az értékelés rossz.
  15. 0
    9. július 2018. 19:42
    Idézet a cikkből
    1905 márciusában Kuropatkin visszavonult Harbinba, ahol 100 XNUMX halott maradt.

    Az RI összes vesztesége 43-44 ezer volt, beleértve a betegségekben elhunytakat is.
    http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri
    .txt#w01.htm-005
  16. 0
    9. július 2018. 21:50
    Mindig érdekes olvasni az orosz-japán háborúról: korlátozott terjedelem, jó tények, sok "rejtély".
    Sok tény vitatható.
    Nem tetszett a szerzőnek az a vágya, hogy ezt a háborút (és a Transibot!) a Birodalom egyének egyenes kalandjaként mutassa be.
    Oroszország továbbra sem tud megállni a Csendes-óceánon – de meg kell tennie (sokkal fontosabb, mint Lengyelországban, a Kaukázusban vagy Közép-Ázsiában). Kevés előny van – sok probléma van, és most még több.
    Oroszország nem állt készen a háborúra, és voltak személyes érdekei a kapitalistáknak? - És mikor volt ez másként Oroszország történetében?
    Oroszország minden bizonnyal végezte volna Japánt a szárazföldön, de II. Miklósról kiderült, hogy teljesen határozatlan államférfi. Még egyszer megismétlem: a történelmet nem „objektív okok”, hanem politikai vezetők hozzák létre. Ez volt a probléma a XNUMX. század elején, és a probléma a század elején is. Nincsenek vezetők.
  17. 0
    10. július 2018. 15:04
    Idézet: AK64
    Idézet: Gyalog
    Tehát végül is az orosz-japánban nem volt igazi tábornok.

    Elég furcsa kijelentés. És ennek aligha van köze a valósághoz.

    Először is, Kuropatkin sokkal professzionálisabb volt, mint ahogyan a siető emberek alapján szokás ítélni. A többi pedig teljesen szinten volt. Nos, a „második tábornok” Ivanov, Alekszeev volt... Csak például.

    A tábornok professzionalizmusa az, hogy legyőzze az ellenséget, és nem verik meg. E paraméter szerint Kuropatkin vesztes és értéktelen tábornok. Az ilyen "szakembert" még időben el kellett volna távolítani.
    Sokáig teszek fel magamnak egy kérdést. Mi történne, ha a japán háború Sztálin alatt zajlik? Gyorsan megtalálna mindenkit, akire szüksége van. Még vitatkozni is nevetséges.
    Így volt ez a rendszerben.
    1. 0
      10. július 2018. 16:58
      Nicholas, megint te? Új becenév? Gratulálunk.

      De nem fogok veled beszélni – nem érdekes.
      1. 0
        11. július 2018. 06:57
        AK64, te vagy én? Nem csinálok semmit. Lehet, hogy rossz helyre csatolták a megjegyzést?
        1. 0
          11. július 2018. 10:06
          Neked-neked. Nos, ha Ön nem Nyikolaj (ami furcsa - soknak tűnik), akkor csak megjegyzem, hogy Kuropatkinról, az orosz-japán háborúról és a tábornok szakmáról alkotott véleményét mind az alacsony kompetencia, mind a kategorikusság: például a te logikáddal élve Sztálinnak MINDEN szovjet tábornokot kellett volna nyugdíjba küldenie a 41-42-be (Szibéria régióiba).

          Kuropatkin stratégiája a hálózati „szakértők” véleményével ellentétben MEGFELELŐ volt, és teljesen mentes a legkisebb kockázati elemtől. Kuropatkin MATEMATIKUSAN megölné Japánt, különösebb kockázat és áldozatok nélkül.
          Végül is így alakult – de... általánosságban véve Witte-nek meg kellett mentenie a japánokat. Nos, mentve.
          1. 0
            11. július 2018. 10:16
            Elnézést kérek a közbeavatkozásért, de Kuropatkin tábornok, nem politikus, politikusként igen, a b/d meghurcolása, az ellenség kimerítése és a felsőbb erők felhalmozása teljesen politikai döntés, de a tábornok feladata, hogy megsemmisíteni az ellenséges csapatokat, vagy előnytelen sorokba taszítani, ezzel a feladattal Kuropatkin egyszerűen nem tudott megbirkózni, remekül elhúzta a háborút, itt senki nem vitatkozik, de még ebben az esetben is kiderült, hogy stratégiája politikai összeomlás, erőforrás-válság jött nemcsak Japánban, hanem az Orosz Birodalomban is. Mukden alatt a tervezési hibák, a technikai felszereltség ceteris paribusa miatt a védekező fél összemérhető veszteségeket szenvedett a továbbjutóval, ez már parancsnoki tehetségéről beszél.
            1. 0
              11. július 2018. 11:59
              Idézet: Jakov Volgusev
              Elnézést kérek a közbeavatkozásért, de Kuropatkin tábornok, nem politikus, politikusként igen, a b/d meghurcolása, az ellenség kimerítése és a felsőbb erők felhalmozása teljesen politikai döntés, de a tábornok feladata, hogy megsemmisíteni az ellenséges csapatokat, vagy előnytelen sorokba taszítani, ezzel a feladattal Kuropatkin egyszerűen nem tudott megbirkózni, remekül elhúzta a háborút, itt senki nem vitatkozik, de még ebben az esetben is kiderült, hogy stratégiája politikai összeomlás, erőforrás-válság jött nemcsak Japánban, hanem az Orosz Birodalomban is. Mukden alatt a tervezési hibák, a technikai felszereltség ceteris paribusa miatt a védekező fél összemérhető veszteségeket szenvedett a továbbjutóval, ez már parancsnoki tehetségéről beszél.

              Tehát megtagadja a tábornokoktól a stratégiai gondolkodás képességét?
              Quint Fabius, Kutuzov vagy Barclay valami bolond számodra?

              Ez annak ellenére történt, hogy Kuropatkin helyzete sokkal rosszabb volt, mint Fabiusé, és sokkal több oka volt arra, hogy nyugodtan játsszon az időt: minden hónapban Kuropatkin erősödött, a japánok pedig gyengébbek lettek. Miért kell tehát rohanni és felgyújtani a katonák életét a csatában?

              Az egyetlen rossz esemény, amely bizonyos mértékig egy ilyen stratégia következményének tekinthető, Port Arthur feladása. De nem hiába állították ezért bíróság elé Stesselt (és Witte-et is ott kellett volna bíróság elé állítani) --- senki sem gondolhatta, hogy az erődítmény nem lesz erőd, és ilyen gyorsan feladják: mindenki arra számított, hogy a PA még egy évig kitart.
              1. 0
                11. július 2018. 13:36
                Ez azt jelenti, hogy Stessel rosszul passzolt P-A-hoz, Kuropatkin pedig jó, bár Mukdent is átment, míg Kuropatkinnak sokkal több lehetősége volt megtartani. Nem igazolom Stesselt, de Kuropatkin nyilvánvalóan nem parancsnok, nem közönséges békeidőbeli tábornok, jó ezred- vagy hadosztályparancsnok, de nem hadsereg- vagy frontparancsnok, amint az a REV történetéből kiderül. Össze lehet hasonlítani Kutuzovval vagy Quintus Fabiusszal, de a körülmények... Kuropatkin nagyon jól ismerte a társadalom hangulatát, és megértette, hogy a napi b/a halasztás válsághoz vezet, de ehelyett folytatta az erők csoportosítását, miközben szenvedett. "átcsoportosításaiból" főleg az orosz hadsereg, amit a Mukden melletti csaták mutattak meg, amikor a csapatok megfelelő vezetés és koordináció nélkül elvesztették a kezdeményezést, ami után zsákba estek. Ugyanakkor Kuropatkinnak még P-A ostroma idején is volt esélye kézzelfogható veszteségeket okozni a japán hadseregnek. Liaoliang például miért parancsolta Kuropatkin a visszavonulást és az első védelmi vonal elhagyását? Rossz értékelés, viszontbiztosítás - milyen Quint és Kutuzov... A Shahe melletti csatáról hallgatok, Kuropatkin katonai vezetői tehetsége egyértelműen megnyilvánult benne, a támadó oldal veszteségei 2-szer nagyobbak voltak, mint a a védekező oldalon, míg maga Kuropatkin a védekezésben megközelítőleg hasonló veszteségeket szenvedett a védőkkel
                1. 0
                  11. július 2018. 18:25
                  Ez azt jelenti, hogy Stessel rosszul passzolt P-A-hoz, Kuropatkin pedig jó, bár Mukdent is átment, míg Kuropatkinnak sokkal több lehetősége volt megtartani.


                  Tudja, ez az egyetlen mondat elég ahhoz, hogy világossá tegye az Ön kompetenciájának teljes mértékét az ügyben. Egyszerűen nincs miről beszélni veled, és ennek megfelelően nem is fogok. Nos, talán vannak kedves emberek --- elmagyarázzák, mi a különbség Mukden és PA között.
                  De nem én leszek
                  1. 0
                    12. július 2018. 08:30
                    Leeresztési lehetőség. De sajnos... miután 27 millió áldozatot felakasztottál Zsukovon, már minden világos. Nyilván a Wikipédiából meríted a tudást? Jelenleg a hadsereg veszteségei a Nagy Honvédő Háborúban 8,7-15 millió fő között mozognak. Ugyanakkor szerintem a 10-11 milliós szám lesz a legmegfelelőbb, Zsukovnak pedig semmi köze hozzá, Kuropatkinnal ellentétben a Vörös Hadsereg a kontinens legerősebb hadseregével állt szemben mind technikailag, mind pedig parancs. Kuropatkin, akit nagyon szeretett, jó szervező és politikus, de haszontalan parancsnok. És ezt jól megértették korunk kortársai és történészei is, bár ez nem szerepel a Wikipédián...
                    1. 0
                      12. július 2018. 21:51
                      Tesztelje a leeresztő opciót


                      Mostantól nem kell beszélni veled, és nincs miről beszélni.
                      1. 0
                        12. július 2018. 22:06
                        Idézet: AK64
                        Mostantól kezdve beszélni

                        Nem kell, nem írsz semmi újat, mást, mint az Olgovicsok által itt elmondott fekete mítoszok.
              2. 0
                11. július 2018. 15:49
                Akkor el kell ismernünk, hogy Kuropatkin majdnem megnyerte a japán háborút. Visszavonult xs hol. Sok embert elvesztett. Egyetlen csatát sem nyertek meg, nemhogy többet. És ez annak ellenére, hogy volt elég erő. És a hadsereg normális volt a japánokkal szemben.
                De Nikolai elvesztette.
                Mein Gott!
                Ez katonai zseni...
                1. 0
                  11. július 2018. 18:32
                  Akkor el kell ismernünk, hogy Kuropatkin majdnem megnyerte a japán háborút. Visszavonult xs hol. Sok embert elvesztett.

                  Hol és mikor veszített el "egy rakás embert" Kuropatkin? Egyetlen veresége Mukden volt (ahol nem azért pihent meg, mert szükség volt rá – hanem mert „a köz követelte”, vagyis az ellenállás okai nem katonai, hanem tisztán politikai okok voltak). De végül is Mukden alatt is tulajdonképpen paritás az eredmény a veszteségekben --- főleg ha nem az angol, hanem többé-kevésbé orosz adatokat nézzük.
                  Hol vesztette el "egy rakás embert"?

                  És visszavonult - tehát TOVÁBB kellett visszavonulni, tovább: megrövidíteni a kommunikációjukat és meghosszabbítani a japánokat. A terület idegen, ugyanakkor sivatag. Ez nem azt jelenti, hogy a szmolenszki régiót az ellenségre hagyjuk, és nem Ukrajnát



                  De Nikolai elvesztette.

                  Ez megint egy hülyeség, aminek semmi köze a valósághoz.
                  És mégis, igen – katonai zseni.
          2. 0
            11. július 2018. 15:56
            A logika pedig ez. Kevesen milyen háborúban voltak, és kiknek voltak tábornokai, akik mindennek az élén álltak, ami a háború alatt a posztjuknak felelhetett meg. És a háború és minden háború mindig új parancsnokokat állít elő. A politikai vezetés feladata ezen parancsnokok azonosítása és a megfelelő helyre történő elhelyezése. Az orosz-japán háborúban mindezt sehol nem tették meg. És mindez 1941-ben, 1942-ben, 1943,19-ban, 44-ben és 1945-ben történt. Minden szovjet tábornok, aki nem illett a háborúba, valahova a háborútól távolabbra került. Vagy olyan posztokat kaptak, ahol nem zavarják a nyerést. Ezt mindig is megtették. Még az utolsó háborúinkban is.
            Senki sem írt jobban, mint Lenin az orosz-japán háborúban elszenvedett vereség okairól. Az akkori orosz rendszer nem tudott győzelmet adni. A király pedig ahelyett, hogy háborút vívott volna, xs-el foglalkozott, mint.
  18. 0
    11. július 2018. 16:14
    Idézet: AK64
    Idézet: Jakov Volgusev
    Elnézést kérek a közbeavatkozásért, de Kuropatkin tábornok, nem politikus, politikusként igen, a b/d meghurcolása, az ellenség kimerítése és a felsőbb erők felhalmozása teljesen politikai döntés, de a tábornok feladata, hogy megsemmisíteni az ellenséges csapatokat, vagy előnytelen sorokba taszítani, ezzel a feladattal Kuropatkin egyszerűen nem tudott megbirkózni, remekül elhúzta a háborút, itt senki nem vitatkozik, de még ebben az esetben is kiderült, hogy stratégiája politikai összeomlás, erőforrás-válság jött nemcsak Japánban, hanem az Orosz Birodalomban is. Mukden alatt a tervezési hibák, a technikai felszereltség ceteris paribusa miatt a védekező fél összemérhető veszteségeket szenvedett a továbbjutóval, ez már parancsnoki tehetségéről beszél.

    Tehát megtagadja a tábornokoktól a stratégiai gondolkodás képességét?
    Quint Fabius, Kutuzov vagy Barclay valami bolond számodra?

    Ez annak ellenére történt, hogy Kuropatkin helyzete sokkal rosszabb volt, mint Fabiusé, és sokkal több oka volt arra, hogy nyugodtan játsszon az időt: minden hónapban Kuropatkin erősödött, a japánok pedig gyengébbek lettek. Miért kell tehát rohanni és felgyújtani a katonák életét a csatában?

    Az egyetlen rossz esemény, amely bizonyos mértékig egy ilyen stratégia következményének tekinthető, Port Arthur feladása. De nem hiába állították ezért bíróság elé Stesselt (és Witte-et is ott kellett volna bíróság elé állítani) --- senki sem gondolhatta, hogy az erődítmény nem lesz erőd, és ilyen gyorsan feladják: mindenki arra számított, hogy a PA még egy évig kitart.

    Egy normális tábornoknak győzelmeket KELL adnia, vagy meg kell akadályoznia a győzelmeket az ellenségnek. Ugyanaz a Kutuzov, bár ott nem igazán nyert, nem engedte, hogy Napóleon azt tegye, amit akart. És a franciákkal rosszul mentek a dolgok. És összeomlott.
    És ami a legfontosabb - tegyen meg mindent időben. Nehogy eljöjjön a jó Nikolasa cár és békét kössön. Mivel a harc már beteg. Senki sem szabta Kuropatkinnak azt a feladatot, hogy vonuljon vissza a pokolba, tudja hová, hogy a japánoknak lehetőséget adjon Arthur blokkolására és elfoglalására, hogy elveszítse az ördög tudja, hány embert. Ha nem teljesítette a feladatot, az rossz tábornokot jelent. És semmiféle tudományos tudás és okosság nem teszi jóvá. Yomoyo író...
    Suvorov, itt, nem írt semmit. Az úgynevezett „nyerés tudománya” pedig csak gondolatok halmaza, valami koherenssé formálva. Különcnek adta ki magát, majd mindenkitől hagyott szilánkokat.
    És Zsukov nem volt okos. És teljesítette a feladatot. A katonai oldalon sem hagyott gondolatokat.
    Még egy olyan bolond is, mint Szkobelev, teljesítette a feladatot.
    1. -1
      11. július 2018. 18:25
      Aztán Szkobelev beszállt a politikába és meghalt.
      Pont a nagymamánál.
      Itt nem vagy itt – hadonászd a szablyádat.
    2. 0
      11. július 2018. 18:36
      Kuropatkin valamivel több mint egy évig, 7.02.04. február 3.03.05-től XNUMX. március XNUMX-ig irányított csapatokat Mandzsúriában. Ez idő alatt tulajdonképpen ő okozta a számukra végzetes japán veszteségeket.

      Zhukov und Co. mit csináltak egy év alatt? Vagy egy év és 26 nap? (különös tekintettel a GKZH háború előtti helyzetére)?

      Tehát a te logikád szerint Sztálinnak az összes marsallt Szibériába kellett volna küldenie.
      1. 0
        11. július 2018. 21:07
        Miért nem haltak meg akkor a japánok? Minden? Még mindig elment Linevichhez.
        1. 0
          12. július 2018. 07:31
          Meghalt. Mukden után – a legkisebb tevékenység sem.
          Ezért kellett megmentenem.
      2. 0
        11. július 2018. 21:15
        Tov. Sztálin kegyetlen volt az árulókkal és az összeesküvőkkel. Ami a többit illeti, azzal dolgozott, amije volt. Ezért egyesek előre, mások löktek. Még nem érkezett eredmény. És nem csak a háborúban.
        A fő elv a kommunista pártban és a hadseregben volt: dolgozz azokkal, akik vannak. Ha nem tudsz eredményt adni, akkor rossz vezető. Még mindig megkaptam. És kapcsolatba kerülök ennek az elvnek a maradványaival.
        Zsukov rossz, csak ő Berlinben kötött ki, Kuropatkin pedig w%/#=_€ne. Más, bocs, ne mondd. És ott volt az egész birodalom.
        1. 0
          12. július 2018. 07:36
          Zsukov rossz, csak ő Berlinben kötött ki, Kuropatkin pedig w%/#=_€ne. Más, bocs, ne mondd. És ott volt az egész birodalom.


          Igen igen...
          Ez csak "Zsukov Berlinben kötött ki" a hivatalos 27 millió holttest után (de tényleg .... de tényleg, ki tudja hányan voltak). De Kuropatkin csak úgy pozícionálta magát, mint "a katonákkal törődő parancsnok". És tényleg törődött. Beleértve nem égett harcosok a csatákban hiába.

          Ha Kuropatkin kapna 4 évet (mint Zsukov) és lehetőséget, hogy legalább egy-két millió harcost elveszítsen... Nos, ő is Tokióban lenne.

          A való életben Kuropatkin stratégiája másfél év alatt nullára hozta Japánt.
          1. 0
            12. július 2018. 09:41
            Ha Kuropatkin stratégiája bárkit is tönkretett, az Oroszország volt. Az 1917-es (februári) forradalom a japán háború egyik eredménye.
            Japán teljesítette háborúja minden célját.
            Oroszország egyetlen célt sem ért el a háborúban. Területet is vesztettek. A miénk, a pokolba kínaiak. Két flotta nullához.
            Hol van a japán nulla? Kimerült gazdaság? Pénzügy? stb.? Tehát a japán nemzet igénytelen. A győzelem mindenért megfizetett a jövőben.
            Azt lehet vitatkozni, hogy az Oroszország felett aratott győzelem végül 1945-ben tönkretette Japánt. De itt sokat lehet fantáziálni.
            1. 0
              12. július 2018. 21:56
              Úgy érted, elnézést a közvetlenségért, de te alkalmatlan vagy és zajos. Ezért nincs miről beszélni veled, és semmiről sem nekem. nem másnak.

              Félrelépsz, csendben maradsz egy hétig, hideg vizet iszol – és utána elgondolkozol: személyesen és pontosan te hogyan viselkednél Kuropatkin helyében?

              Tehát egyik üvöltő sem javasolt semmilyen ésszerű lépést Kuropatkinnak. Amiből világos, hogy Kuropatkin szinte optimálisan járt el. (Egyetlen hibája - és kényszerítve, harcra kényszerült - nem szakította meg időben a kapcsolatot Mukden mellett, nem vonult ki időben, ahogyan készül. Az ok a politika: csatákat és győzelmeket követeltek.).
              1. 0
                12. július 2018. 22:07
                Idézet: AK64
                Amiből világos, hogy Kuropatkin szinte optimálisan járt el.

                Uh-huh .. veszíteni Lyaoliannál, veszíteni Mukdennél, feladni Port Arthurt, tényleg tudod a legjobb megoldásokat?
              2. -1
                13. július 2018. 17:10
                A japán háború rajongói között van egy bizonyos vágyakozás és nagy érdeklődés. Nagyon sokan érintettek ebben a témában. És érthető, hogy miért. A háború elvesztésének következményei egyenértékűek a katasztrófával. Minden katonai előfeltétel mellett Oroszországnak egyszerűen meg kellett nyernie ezt a háborút, minden erő és elme legcsekélyebb igénybevételével probléma nélkül. Ezért mindenféle ötlet felmerül, hogy mind Rozhdestvensky, mind Kuropatkin nem volt olyan rossz. És mindent jól csináltak és mindent. De ez így alakult. De...
                A rendszer termékei voltak. És amit adtak, azt adták. Az eredmény egy katasztrófa. Vagy inkább a kezdete.
                Nem kell különösebben hozzáértőnek lennem. Egyébként egyetlen jó tábornokot sem jellemez különleges elme. Közönséges ember. Csak az akarati tulajdonságok különböznek egymástól. Elég az eredeti adatokat összehasonlítani. Nem is olyan rosszak ezek az adatok. Tekintettel a japán hadsereg tengerentúli elhelyezkedésére. Ha valamiért elvesztettük a háborút a tengeren, akkor kidobhatták volna őket a kontinensről. Csak még csak kísérlet sem történt. Egyik sem. Minden a japánok cselekedeteire reagálva történt. Nem így veszekednek. Illetve, akik így harcolnak, mindig veszítenek. Ennek megértéséhez egyáltalán nem szükséges ismerni Kuropatkin szándékainak és személyiségének, stratégiájának és bármi másnak a bonyolultságát. Még a csatahajókról és a kagylókról is lehet beszélni és vitatkozni. De egyáltalán nem kell Kuropatkinról beszélni. Jobb lenne tovább ülni és könyveket írni.
              3. -1
                13. július 2018. 17:27
                És a második.
                Az internet lehetővé teszi, hogy bármiről és bárkiről beszéljünk. Még azért is, hogy személyeskedj, és megengedj magadnak valakinek (jelen esetben az enyémnek) szóló kijelentéseket, amelyek a hétköznapi életben könnyen átállhatnak.
                Ezért arra kérlek benneteket, hogy írjatok részletes kommentárt a gén védelmében. Kuropatkin. Talán még cikket is ír. Hirtelen alkalmatlanságom miatt lelkes támogatója leszek, miután valami gyökeresen újat tanultam? Az én nézőpontom: Kuropatkin tábornok parancsnokságának teljes alkalmatlansága az orosz-japán háború frontján. Bizonyítékok: 1) tevékenységének legalább néhány pozitív eredményének teljes hiánya, 2) a japánok sikere az úgynevezett tevékenységeinek eredményeként.
                Hallani akarom az érveit. Anélkül, hogy engem személyesen jellemezne. Bárki vagyok és bármi vagyok..
                Nagyon sok cikk és vélemény jelent meg admirálisainkról. Nem hallottam semmi vitát Kuropatkinról. Segítség.
  19. -2
    23. július 2018. 10:04
    Ha. Odáig jutott, hogy nem csak a liberálisok voltak a hibásak mindenért?

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"