Katonai áttekintés

A szovjet tankerek Prokhorovskaya tragédiája (vége)

184
A szovjet tankerek Prohorovskaya tragédiája (vége)



Július 12-én éjjel gyakorlatilag leálltak a támadó hadműveletek Prohorovka közelében. A felek megkezdték a konszolidációt az elért vonalakon. Annyi év után számos változatot terjesztenek elő csapataink győzelméről vagy vereségéről ebben a csatában. Egy ilyen értékeléshez nem minden dokumentumot nyitottak meg időben, és nem mindenki volt elégedett az eseményekkel kapcsolatos igazsággal.

Bármilyen keserű is az igazság, jobb tudni, annál jelentősebb lesz az abban a szörnyű háborúban elért győzelem. Mindennek ellenére túléltük és egy komoly és megedzett ellenfelet győztünk le. Nem minden győzelem született könnyen, ezek közül az egyik Prohorovka közelében volt.

Erről a csatáról már sokat írtak, talán tévedek, de ezt Valerij Zamulin könyve mondja ki a legteljesebben és legobjektívebben, amelyet egy cikksorozat elején jeleztem. Ebben a terjedelmes és komoly tanulmányban, amely több száz hivatkozást tartalmaz mindkét oldalról származó archív dokumentumokra és harcosok emlékirataira, elfogulatlanul feltárja mindazt, ami akkoriban történt.

Ezt a könyvet egy napnál és egy hétnél tovább kell olvasni ceruzával a kézben, hogy megértsük és megértsük a kibontakozó csata drámaiságát. Cikkemben csak röviden vázoltam ennek a munkának a lényegét, anélkül, hogy bármit is hozzáfűztem volna. Az ilyen komoly tanulmányokat ismernie kell az objektív iránt érdeklődő általános olvasónak történelem Nagy Honvédő Háború.

A Prohorov-csata annak a háborúnak az egyik mérföldköve, amelyet nem mindenki értékel egyformán. Az ilyen következtetések levonásakor mindenekelőtt azt kell felmérni, hogy a felek által maguk elé tűzött feladatok milyen mértékben valósultak meg, milyen eredményeket értek el.

A csata során egyik harcoló félnek sem sikerült elérnie céljait. A szovjet parancsnokságnak nem sikerült áttörnie az ellenséges frontot, legyőzni az ellenséges csoportosulást és biztosítania a hozzáférést az Oboyan országúthoz. A német parancsnokságnak nem sikerült áttörnie a szovjet védelem harmadik hátsó vonalát és bejutnia a hadműveleti térbe. Ezzel egyidejűleg a német offenzívát leállították, a szovjet csapatok komoly felszerelés- és személyi veszteségeket szenvedtek, és támadóképességeik korlátozottak voltak.

Formálisan döntetlennek tűnt, de néhány nappal az ellentámadás után az ellenség kénytelen volt megnyirbálni a Citadella hadműveletet és visszavonulni. Így ebben az értelemben a csatatér ránk maradt, végül mi nyertünk. Számos, már többször leírt objektív és szubjektív tényező nem tette lehetővé a szovjet parancsnokság számára, hogy megvalósítsa az ellentámadás során kitűzött célokat, amelyek közül a legfontosabbak a következők.

A Voronyezsi Front parancsnokságát visszaélték tartály homogén összetételű hadsereg, amely az ellenséges védelem feltörése utáni siker kifejlesztésének eszközeként jött létre. A hadsereg az áttörés és a siker kibontakozása helyett a páncéltörő védelemre felkészült ellenséges vonalba vetette magát, felderítés és tüzérségi, ill. repülés.

A csoportosulás bevetésére és az ellentámadás megindítására szolgáló hídfőt előző nap elfoglalta az ellenség. A frontparancsnokság nem merte megváltoztatni a főhadiszállás által jóváhagyott döntést, és a legjobb helytől távol eső harckocsi „éket” ütött és hozott csatába. Ezen a folyó és a vasúti töltés által határolt, valamint mély szakadékokkal és sarkantyúkkal telített területen lehetetlen volt a harckocsihadtestek harci alakulatait bevetni és áttörést biztosítani az ellenség frontvonalába. Emiatt a lökés „éket” megfosztották a manőverezés lehetőségétől és ütőerejétől, a harckocsihadtest nem tudta kihasználni számbeli előnyét.

A parancsnokság terve egy erős és előrenyomuló ellenség homlokára mért frontális csapás leállítására nem felelt meg a megváltozott hadműveleti helyzetnek. A szovjet parancsnokság nem állapította meg, hogy mire a csapás bekövetkezett, az ellenség felfüggesztette az offenzívát, stabil páncéltörő védelmet szervezett, és képes volt visszaverni egy hatalmas harckocsitámadást.

Az ellenség erőinek alábecsülése és a szovjet tankok offenzívájának hatékony ellenálló képessége katasztrofális felszerelés- és emberveszteséghez vezetett. A taktikai sikerek egyes területeken olyan nagy árat kaptak, hogy nem nevezhető másnak, mint pirruszi győzelemnek.

A parancsnokság hibái az ellentámadás megszervezésében lehetővé tették az ellenség számára, hogy megsemmisítse a harckocsi ék csúcsán részt vevő tankok többségét. Rotmistrov harckocsihadseregének veszteségei nemcsak nagyok voltak, hanem a csata utáni helyzet drámaiságáról is beszéltek. A hadsereg minden formációjában az ellenség 340 harckocsit és 17 önjáró fegyvert kiütött és elégetett.

Ezenkívül 194 harckocsi leégett, és 146-ot eltaláltak vagy elromlott a csatatéren, és még helyreállíthatók. E harcjárművek jelentős része azonban az ellenség által ellenőrzött területre került, és egyszerűen felrobbantotta őket. Így a hadsereg elvesztette az ellentámadásban részt vevő harckocsik és önjáró lövegek 53%-át, vagy az aznap szolgálatban lévők 42,7%-át az összes hadtestnél.

Különösen borzalmas volt a helyzet az ellentámadás főirányában részt vevő két harckocsihadtestnél. A levéltári dokumentumok azt mutatják, hogy a csata során a 348. és 19. harckocsihadtestben a csata előtt rendelkezésre álló 29 harckocsiból és 18 önjáró lövegből 237 harckocsit és 17 önjáró ágyút veszítettek el, vagyis valamivel több, mint 69%-ot. .

A 29. hadtest több mint kétharmada 153 harckocsit és 17 önjáró fegyvert vesztett, ami a támadásban részt vevők 77%-a! A 18. hadtest valamivel kevesebb harcjárművet veszített, 84 harckocsi, vagyis a támadásban résztvevők 56%-a kiütött és megégett. Csak az Oktyabrsky állami gazdaság melletti és 252.2 magasságú csatákban 114-116 harckocsit és 11 önjáró fegyvert ütöttek ki és égettek el.

Az ellenséges veszteségekről nem sok megbízható adat áll rendelkezésre, de még ezek is összehasonlíthatatlan veszteségekről beszélnek ebben a csatában. A német harckocsihadtestben július 12-én két hadtestünkkel szemben 273 harckocsi és rohamlöveg, valamint 43 páncéltörő önjáró löveg volt.

Számos kutató, aki ezzel a problémával foglalkozik, egyetért abban, hogy ez a hadtest körülbelül 154 harckocsit és rohamfegyvert veszített a csata elején rendelkezésre álló 273 harckocsiból, ami 56,4%. Ennek ellenére a hadtest megőrizte harci hatékonyságát, mivel nem volt annyi elégett tank, csak néhány tucat. Az ellenség a legtöbb összetört harcjárművet visszaszerezhette, mivel szinte mindegyik az ellenség által hátrahagyott területen volt.

Így a szovjet harckocsihadtest páncélozott járművek valódi veszteségeit az ellenséghez képest nehéz összehasonlítani. Természetesen a munkaerő vesztesége is ugyanolyan jelentős volt. A mintegy 4,5 km széles csatateret több ezer lövedék és bomba szántotta fel. Mindkét oldalon több ezer halott szóródott szét a korábbi csatákban megsemmisült és a csata napján hozzáadott törött felszerelések halmai között. Az események sok résztvevője azt vallotta, hogy még soha életében nem látott szörnyűbb képet. Az ellenség védelmének „áttörésének” sikertelen kísérletéért súlyos árat kellett fizetni.

A hiányos adatok szerint az ellentámadásban részt vevő harckocsi- és egyesített fegyveres őrseregeknél 7019 harcos és parancsnok vesztesége volt. A feltárt dokumentumok arról tanúskodnak, hogy a harcok során összesen 3139 ember vesztette el harckocsihadtestét, akiknek csaknem fele (1448) meghalt és eltűnt. A fő veszteségek a motoros lövészdandárokra estek. A legnehezebb dolga volt az 53. motoros lövészdandárnak, amely teljes állományának több mint 37%-át veszítette el.

E tekintetben helyénvaló az ellenséges veszteségek kérdése. A hiányos archív adatok szerint az SS-páncéloshadtest veszteségei a tankereinkkel szemben az ellentámadás napján többszörösek voltak - 842 ember, ebből 182 meghalt és eltűnt. A veszteségarány egyszerűen gyilkos.

E veszteségadatok mögött több ezer tankhajónk sorsa áll, akik életüket adták a győzelem nevében. Így írták le ezt a harcot.

„Olyan üvöltés volt, hogy a hártyák nyomkodtak, vér folyt a fülből. Folyamatos motorzúgás, fémcsörgés, robbanás, lövedékek robbanása, szakadt vas vad zörgése... Az éles lövésektől tornyok forogtak, elcsavarodott fegyverek, páncélok, harckocsik robbantak.
A robbanásoktól öttonnás tornyok törtek le és 15-20 m-rel oldalra repültek. A nyílásokat becsapva a levegőben zuhantak és elestek. Gyakran az egész tartály szétesett az erős robbanásoktól, és pillanatnyilag fémhalommá változott. Az összeroncsolódott járműveikből kiszálló tankosaink a terepen átkutatták a szintén felszerelés nélkül maradt ellenséges legénységeket, és pisztollyal verték, kézről-kézre ragadták őket.


Évtizedekig vezetve a „harmincnégyet” Jakovlevo mellett, egy magas talapzaton, mindig ugyanazokat a szavakat ejtem ki: „Örök dicsőség!” mindenkinek, aki halálra állt ezen a vonalon, és nem engedte át az ellenséget.

A szovjet parancsnokság Vaszilevszkij és Rotmisztrov személyében az ellenség elleni csapások megszűnése után jól tudta, hogy a harckocsihadsereg legalább két hadteste néhány órányi csata alatt teljesen elvesztette harcképességét. Az ellentámadás során kitűzött célokat nem sikerült megvalósítani. A szovjet csapatok pozíciói – a több kilométeres, külön szektorokban történő előrenyomulás kivételével – ugyanazon a vonalakon maradtak.

Sztálin, miután tudomást szerzett a Prokhorovka melletti drámai eseményekről, rendkívül elégedetlen volt a parancsnokság intézkedéseivel. A Voronyezsi Front, miután a tartalékból hatalmas erőket, harckocsi- és kombinált fegyveres hadseregeket, valamint további két különálló harckocsihadtestet, összesen csaknem 120 ezer embert és több mint 800 harckocsit kapott, nem tudott komoly sikereket elérni az ellenséggel való konfrontációban.

Felidézte Vasziljevszkijt, mivel főként ő volt a hibás a sikertelen ellentámadásért, odaküldte Zsukovot, és Malenkov vezetésével bizottságot nevezett ki, hogy kiderítse, ki milyen hibákat követett el a frontális ellentámadás tervezése során, és hogyan szervezték meg a főhadiszállás tartalékainak csatába lépését. A páncélozott járművek nagy veszteségének okait a hadműveleti-taktikai kérdések mellett egy lenyűgöző szakembercsoportnak kellett kiderítenie, hogy ezt a jövőben kizárja.

A bizottság munkájának eredménye alapján jelentést készítettek az ellentámadás sikertelenségének okairól. A jelentésből nem vontak le szervezési következtetéseket, mivel néhány nappal később a németek leállították a Citadella hadművelet végrehajtását és megkezdték csapataik kivonását. A prohorovkai csatát komoly győzelemként kezdték értelmezni, amely egy nagy német tankcsoport vereségéhez vezetett a szovjet parancsnokság vezetése alatt. A műszaki bizottság munkájának eredményei alapján intézkedéseket dolgoztak ki a harckocsicsoportok hatékony felhasználására és bevezették a csapatokba.

A német vezetés minden szinten nagyra értékelte csapataik fellépését a Prohorovka melletti csatákban, de ez már nem befolyásolta a Citadella hadművelet megnyirbálására vonatkozó döntést. Számos változat létezik a német offenzíva leállításáról a Kurszki dudoron, valószínűleg több tényező együttese játszott szerepet egy ilyen döntés meghozatalában. Ezek közül a legfontosabbak az északi oldalon, Orelnél elért csapataink sikerei, amelyek értelmetlenné tették a dél felőli német offenzívát, a szovjet ellentámadás lehetősége a Donbassban, a szövetségesek partraszállása Olaszországban és természetesen a támadás megállítása. Német offenzíva Prohorovka közelében. Valójában ezen a napon dőlt el a Citadella hadművelet sorsa.

Mindezek a tényezők, valamint a Kurszki dudor déli és északi frontján július 12-én lezajlott harcok eredményei együttesen arra kényszerítették a német parancsnokságot, hogy július 13-án a Hitler főhadiszállásán tartott értekezleten döntsenek a hadművelet megnyirbálásáról. Bejelentették a Kurszki dudor hadseregcsoportjainak parancsnokainak, hogy a Citadella hadművelet céljainak gyors elérésének lehetetlensége miatt azt megszüntetik.

Nyolc napon át tartó heves harc után a Kurszki dudoron vívott grandiózus csata a végéhez közeledett. A náci parancsnokság terve a keleti fronton elvesztett kezdeményezés megragadására Sztálingrád után összeomlott.

Ettől a pillanattól kezdve az ellenséges parancsnokság csak a kivonulás biztosításával foglalkozott. Továbbra is folytattak támadó hadműveleteket, de céljuk nem a szovjet csapatok legyőzése volt, hanem a feltételek megteremtése csapataik sikeres kivonásához a Prohorovkán nyugvó párkányról, amelyen túl az ellenség nem tudott áthaladni.

Július 16-a volt a prohorovi csata utolsó napja. Az ellenséges egységek és alakulatok visszavonulásra készültek. Utánvédcsoportokat alakítottak ki, nehéz harckocsikból, a kivonulás után azonnal felkészített zsákmányolókat a bányautakra és a terep harckocsiveszélyes területeire leseket állítottak fel, hogy biztosítsák a főerők nyugodt kivonulását.

Július 17-én éjjel az ellenség megkezdte a páncélos egységek, valamint a hátsó támogató egységek kivonását Belgorod és Tomarovka irányába. Délelőtt az erős utóvédek leple alatt megkezdődött a német csoport főerőinek kivonása. A Citadella hadművelet befejezésével a prohorovi csata véget ért. Július 18-án a szovjet csapatok támadásba lendültek, és július 23-án elérték azt a vonalat, amelyet az ellenséges offenzíva megkezdése előtt elfoglaltak.
Szerző:
Felhasznált fotók:
http://voenpravda.ru
Cikkek ebből a sorozatból:
A szovjet tankerek Prokhorovskaya tragédiája
A szovjet tankosok Prohorovskaya tragédiája. 2. rész
184 megjegyzések
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. vard
    vard 16. július 2018. 05:57
    +25
    Volt egy esetem... Iskolai éveim alatt... Több verekedés, ahol tényleg elkaptam... Sőt, elvesztettem őket... De abbahagyták a zaklatást...
    1. Huumi
      Huumi 16. július 2018. 06:56
      +5
      Volt egy ajánlat is - menjünk integetni és nem zaklatlak - menjünk integetni és ... Ez nagyszerű és kinyújtott kéz, és abbahagyták a zaklatást)
      1. VladimirZ
        VladimirZ 16. július 2018. 08:39
        +18
        Ő (Sztálin) felidézte Vasziljevszkijt, mivel főként ő volt a hibás a sikertelen ellentámadásért, odaküldte Zsukovot, és Malenkov vezetésével bizottságot nevezett ki, hogy kiderítse, kik és milyen hibákat követtek el a frontális ellentámadás megtervezésekor, valamint a Sztavka tartalékok bevetésének módját. csatába szerveződött . - a cikkből

        Sajnos a háború utáni időszakban a Nagy Honvédő Háború történetírása elrejtette katonai vezetőink hibáit, baklövéseit, amelyek miatt katonáink ezrei, milliói haltak meg hiába. De hiába.
        A hallgatás elfedte, leírta a bűnügyi hanyagságot, harcképtelenséget, és ami a legfontosabb, a jövőben elnézte a többi katonai vezető felelőtlenségét tetteik miatt.
        1. Andrey NM
          Andrey NM 16. július 2018. 12:55
          +25
          Hiába vagy sem, ez vitás kérdés. Hogy a közönség is lássa, ezeket a baklövéseket nem kell széles körben bemutatni, de szükséges, hogy szakemberek tanulmányozzák őket. Ezeket a széles körű kitételeket aztán „esküdt barátaink” használják fel ellenünk, hipertróf méretűek és formájúakká hozva az információkat, és ők magukat mindenhol nyertesként mutatják be, még ott is, ahol nem voltak a közelben. Hamarosan el fog jutni arra a pontra, hogy azt mondják - maga a Vörös Hadsereg jött Berlinbe, hogy megadja magát ...
          1. Yehat
            Yehat 16. július 2018. 14:11
            +18
            egy dolog nem mosni nyilvánosan piszkos ágyneműt, de egészen más Rotmistrovot a prohorovkai csata hősévé tenni
            1. MPN
              MPN 17. július 2018. 11:45
              +6
              Idézet a yehattól
              egy dolog nem mosni nyilvánosan piszkos ágyneműt, de egészen más Rotmistrovot a prohorovkai csata hősévé tenni

              Nyertünk! És a Kurszki dudor melletti csatát és a Prohorovkai csatát MI nyertük meg! Mik a kifejezések
              A szovjet katonai történetírásban ezt az epizódot a szovjet tankerek győzelmeként mutatták be a németekkel vívott frontális csatában, amelyben mindkét oldalon 1500 harckocsi vett részt ...... megmutatta, hogy ez messze nem így van.
              Kinek nem? A nagyapámnak az volt! Nekem is!!!
              1. Yehat
                Yehat 17. július 2018. 12:28
                +13
                de nem kell hülyeségeket és urja-hazafiságot cipelni!
                nem fogtad magad az iskolában azon, amit látsz - valami nem tapad össze a történelemben? sok a hazugság a háborúról - mind a németek között, mind nálunk. És egy kellemes hazugságon elidőzni nem jó ötlet.
                Részt vett a nagyapja a Prokhorovka melletti csatákban? Részt vettem és sok más helyen voltam a legkeményebb csatákban. A sikerekről pedig nagyon takarékosan beszélt, mert nem volt olcsó. Kurszk közelében a németek nagy erővel fordultak a legújabb katonai felszerelések használatában (amit Sztálingrád közelében nem tudtak), és elsősorban a tüzérségi ütegekben és a gyalogságban tükröződött, nem pedig a tankokban. Nagyapám gyalogos volt. Arról, hogy nagyapám azon kevesek közé tartozott, akik túlélték a védekezést a Balaton mellett, egyáltalán nem szólt - véletlenül tudtam meg.
                Egyszerűen nem érti, milyen kemények voltak a harcok a németekkel, amikor be tudtak törni minden kábítószerrel.
                1. Szergej Pavlovics
                  Szergej Pavlovics 17. július 2018. 20:38
                  +2
                  Azt írod: "...a németek nagy erővel fordultak a legújabb haditechnikai eszközök használatában (amit Sztálingrád közelében nem tudtak)"
                  De még Sztálingrád közelében is, amikor Manstein (Hitler hálátlan kedvence) kiadta, már használták a Tigriseket (bár nem Afrikából vitték el Rommeltől, és még átfesteni sem volt idejük).
                  A moszkvai régióban, egy magánmúzeumban, egyéb felszerelésekkel együtt van ez a legyőzött foltos vadállat (fotót tudok közzétenni).
                  1. Yehat
                    Yehat 18. július 2018. 23:12
                    +7
                    technika nem redukálódik a tigrisre
                    Kurszk közelében a németek több mint 5 új típusú harckocsit és önjáró fegyvert, 3 új támadó repülőgép-lehetőséget, új vadászgépeket, új támadó önjáró lövegeket, távoli aknamentesítő tankettákat stb. és ezen újítások többségét azonnal alkalmazták.
              2. Mihail28
                Mihail28 18. július 2018. 03:08
                +2
                És ez nekem is így van.
                És ez a gyerekeimnél is így van.
                És ez apámnál is így volt.
          2. DimerVladimer
            DimerVladimer 16. július 2018. 15:01
            +13
            Idézet: Andrey NM
            Hiába vagy sem, ez vitás kérdés. Hogy a közönség is lássa, ezeket a baklövéseket nem kell széles körben bemutatni, de szükséges, hogy szakemberek tanulmányozzák őket.


            Meghívni a gyerekeket, hogy tanuljanak hamis történelmet?
            Ki hinne el egy ilyen történetet?
            1. DMB_95
              DMB_95 16. július 2018. 19:55
              +18
              Idézet: DimerVladimer

              Meghívni a gyerekeket, hogy tanuljanak hamis történelmet?
              Ki hinne el egy ilyen történetet?

              Azt javasolja, hogy tanulja meg a történelmet Valerij Zamulin könyveiből? Bármilyen jó történész is (valakinek), biztosan lesz, aki nem kevésbé szakmailag, más szemszögből fog írni a Nagy Honvédő Háborúról. A Történelemtankönyvnek segítenie kell abban, hogy a gyerekekben kialakuljon a szülőföld iránti büszkeség érzése, és ehhez egy kicsit még meg is lehet szépíteni néhány eseményt. Minden országban ezt teszik, és csak nálunk van mindig valamiféle "bűnbánat" ..
              1. DimerVladimer
                DimerVladimer 17. július 2018. 08:13
                +4
                Idézet innen: DMB_95
                Azt javasolja, hogy tanulja meg a történelmet Valerij Zamulin könyveiből?


                Van még egy javaslatom – hangoztatták mind a katonai képviselők, mind a volt vezérkari tisztek – egy bizottság létrehozása, amelybe érdekelt személyek – történészek, volt katonaemberek – (pontosan egykori, de tekintélyesek, mint például Mihail Khodarenok) kerülnének be.
                Egy történész tévedhet – történészekből és katonai személyzetből álló testület – nem.
                Kell lennie egy stratégának – egy volt vezérkari tisztnek és valakinek, akinek taktikai szinten is van vezetési tapasztalata (zászlóalj-ezredosztály).
                Ez lehetővé teszi számunkra, hogy minden csatát és annak hozzájárulását az általános győzelemhez a lehető legközelebb vizsgáljuk az igazsághoz.
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 17. július 2018. 10:11
                  +8
                  Idézet: DimerVladimer
                  Egy történész tévedhet – történészekből és katonai személyzetből álló testület – nem.

                  Személyzeti és hadtörténészi testület legutóbb a második világháború hivatalos történetét írtam egy közelgő tankcsatával Prohorovka mellett.
                  1. DimerVladimer
                    DimerVladimer 17. július 2018. 12:38
                    +6
                    Idézet: Alexey R.A.
                    A személyügyi és hadtörténészekből álló testület legutóbb Prohorovka mellett egy közelgő tankcsatával írta meg a második világháború hivatalos történetét.


                    Egyetértek - ez az idő "ideológiailag helyes", ezért nem egy legendát hoztak létre.
                    Az 1941-es kudarcokat követték az 1942-es katasztrófák (a lubani offenzív hadművelet, a krími front veresége, a harkovi hadművelet és a Rzsev-húsdaráló), amelyek súlyos, indokolatlan veszteségeket okoztak, amelyeket még nem rendeztek, és nincs hivatalos álláspontot róluk.
                    1. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 18. július 2018. 18:10
                      +3
                      Idézet: DimerVladimer
                      Az 1941-es kudarcokat követték az 1942-es katasztrófák (a lubani offenzív hadművelet, a krími front veresége, a harkovi hadművelet és a Rzsev-húsdaráló), amelyek súlyos, indokolatlan veszteségeket okoztak, amelyeket még nem rendeztek, és nincs hivatalos álláspontot róluk.

                      Tehát ... a probléma az, hogy a második világháború műveleteinek részletes elemzése hosszú és költséges dolog. Főleg, ha tudja, hogy az aktákról nem csak archívumunkban kell másolatot készíteni, hanem külföldön is kérni kell. A végén pedig kiderül, hogy munkájukkal történészcsapat lekicsinyli néhány történész doktor fényes nevét, aki ebben a témában védekezett, és rengeteg tanítványa és követője van. És a tartomány megy írni - kb erektörténészek-beszennyezők © katonák és parancsnokok dicső múltja és emléke.
                      Tehát marad Isaev elolvasása - valószínűleg nem várjuk meg a hivatalos verziót. mosolyog
                2. Szergej Pavlovics
                  Szergej Pavlovics 19. július 2018. 21:16
                  0
                  Ön így javasolta: "... pontosan a korábbi, de mérvadóak, mint például Mihail Khodarenok."
                  Utóbbi műveltségét abszolút NEM tagadva - és hetente (ha megesik) szívesen hallgatom a rádióban, DE nagyon kétlem OBJEKTIVITÁSÁT és elfogulatlanságát - mégiscsak a "peresztrojka" tipikus "terméke".
                3. konstantin68
                  konstantin68 27. augusztus 2018. 14:29
                  0
                  Idézet: DimerVladimer
                  Egy történész tévedhet – történészekből és katonai személyzetből álló testület – nem.

                  A kollégium olyan, mint egy falka. Ahová a verő mutat, oda fog fordulni.
              2. Evgenius
                Evgenius 18. július 2018. 07:49
                +1
                DMB_95:
                "... hogy a gyerekekben kialakuljon a szülőföld iránti büszkeség érzése, és ehhez még egy kicsit meg is lehet szépíteni néhány eseményt. Minden országban ezt csinálják, és csak nálunk mindig van valamiféle "bűnbánat"...

                Igen, ez a legjobb Goebbels és a szovjet propaganda hagyománya. Ezzel a módszerrel festették le a Szkripal-ügyet, Porosenko ma is így építi fel propagandáját. Van elég festéked? Rákacsintás
              3. zenion
                zenion 4. szeptember 2018. 17:38
                -1
                Az unokatestvérem Sztálingrádban harcolt, harcolt a Kursk Bulge-n, egy tankhajón. Egy harckocsizászlóalj parancsnoka volt. Elrejtették őket az erdőkben és az ültetvényekben, és szigorúan megparancsolták nekik, hogy semmi esetre se kezdeményezzenek, hanem várjanak a parancsra. Itt ültek lesben. Reggel a németek zaja hallatszott, és német nehéz harckocsik hajtottak ki a dombra. A német tankok előtt tiszta és sima mező volt. A hatalmas német tankok mögött - egy apróság és gyalogság ment. Amikor a mező felére értek, hirtelen – mondta Mikhail – valami dübörgött a fejünk felett, és az egyik német harckocsi visszadobta a tornyot, és megfordította úgy, hogy bukfencet csinált a levegőben. Aztán ez, valami más tankokba repült, és azok is elkezdtek szóródni, mintha gyufásdobozok lennének. A németek megálltak, és hátrafelé elkezdtek visszavonulni a dombon át. Aztán a támadó repülőgépünk berepült, és ott minden robbanni és égni kezdett. Körülbelül két órával később egy csapat szólt a rádióban, majd megérkezett egy hírnök, aki egy parancsot adott előre. És mentek előre. Amikor átkeltek a dombon, rájöttek, hogy ott nem lehet átmenni. Összetört tankok és kráterek voltak. Rájuk is lőttek a katyusák. Jelentkeznem kellett a parancsnokságnál. Ismét vártak egy órát, és kiadták nekik a parancsot, hogy más úton haladjanak, és több harckocsit küldtek felderítésre. Estig előrementek, és nem tudták utolérni a németeket. Lehetetlen volt haladni az úton, elhagyott autók és egyéb berendezések, amelyekben nem volt elég üzemanyag, és a németeknek nem volt idejük felrobbantani. Éjszakára megálltak. Megkérdeztem tőle, hogy mi a legjobb módja a német tankok megsemmisítésének - termitlövedékek, átégették a harckocsi páncélzatát és felrobbantottak benne mindent. A németek először nem értették, mi a baj a használatukkal. Soha, az egész háború alatt senki sem merte megkérdezni, hogy miféle szerelvény törte össze így a német tankokat. Minél kevesebbet tudsz, annál tovább élsz.
              4. Pavel Jusov
                Pavel Jusov 29. május 2021. 04:03
                0
                Mivel az orosz nép becsületes nép, ez a legfőbb különbségünk a Nyugattól. Egyszerűek és nyitottak vagyunk. És felajánlod egy orosz embernek, hogy nyugati minták szerint éljen. Megvan a sajátos módszerünk. Legyen nehéz, de ez az igazság és az igazságosság útja. Ha keveset hazudunk, akkor sokat hazudunk. Egy kis hazugságból nagy hazugság lesz. Jobb egy keserű igazság, mint egy édes hazugság. Úgy tűnik, elfelejtetted ezt a bölcs mondást.
            2. Andrey NM
              Andrey NM 17. július 2018. 11:18
              +5
              Nos, megértesz. Nem kell önostorozni.
              Általánosságban elmondható, hogy az igazságot többféleképpen is meg lehet jeleníteni. Valamikor réges-régen egy általam elég jól ismert személy megpróbált képviselőnek megválasztani. Nyilvános életrajzában azt írták: "Férjjel, két gyermeke van...". De valójában - második házassággal házas, első házasságából két gyermeke van... Ez is és ez is igaz.
          3. VladimirZ
            VladimirZ 16. július 2018. 17:47
            +12
            Hiába vagy sem, ez vitás kérdés. Hogy a közönség is lássa, ezeket a baklövéseket nem kell széles körben bemutatni, de szükséges, hogy szakemberek tanulmányozzák őket. Ezeket a széles körű kitételeket aztán ellenünk használják fel - Andrey NM (Andrey)

            nincs igazad. Ellenségeink a negatív események – köztük a háború – eltitkolásának tényeivel játszottak a Szovjetunió lerombolásakor. Például még mindig nem tudjuk, hogy valójában hány polgárunk halt meg a háborúban, apáink és nagyapáink milyen erőfeszítésekkel arattak a győzelmet. Először 7 milliót hívtak, majd 20 milliót, majd 27 milliót, és valaki már azt állítja, hogy 40 vagy majdnem 60 millió.
            A háború első felében elszenvedett vereség okainak titka, mivel csak a "szakemberek" tudták, akiknek köszönhetően történtek - a második világháború tábornokai és marsalljai velük maradtak -, mindent, hogy ez a titok eltűnjön velük.
            És most a történészek, köztük a katonaság, vitatkoznak: "Miért, milyen okok miatt történt az 1941-42-es vereség?" Nincsenek történelmi következtetések arról, hogy mit kell tenni, hogy ez ne forduljon elő.
            Ennek eredményeként azt kaptuk, amit kaptunk - a Szovjetuniót legyőzték, a Nyugat nyersanyag-függelékévé változtatták -, lényegében Hitler programja befejeződött, és folyamatban van.
            1. zenion
              zenion 4. szeptember 2018. 17:20
              0
              És maga nem próbált arra gondolni, hogy miért először 7 millió, majd a számok növekedni kezdtek. 7 millió - ez a legpontosabb a hadsereg számára, a németek a keleti fronton nem kevesebbet haltak meg. Aztán jött a népszámlálás, és minden alkalommal hozzáadták a civilek számát. Hiszen a németek és Bandera, illetve a németek szövetségesei jól sétáltak, amikor beléptek, Bandera "bolondozott". Amikor a németek elmentek, bár futottak, semminek nem kellett volna utánuk maradnia. A város környékén, ahol éltem, véletlenül 1968-ban fedezték fel a bányászott házak egész láncolatát, amelyek épnek tűntek. A fél várost ki kellett üríteni, hogy megtisztítsák. Ukrajna azon helyein, ahová Bandera belépett, egyetlen zsidó sem maradt. Maradt, csak azokon a helyeken, amelyek a románok alatt voltak a táborokban és gettókban. Amikor a németek elkezdtek visszavonulni, néhányan egyszerűen azt mondták, hogy fussanak be az erdőbe, a németek átmennek itt, te nem fogsz élni.
          4. svp67
            svp67 16. július 2018. 19:18
            +20
            Vladimirz idézete
            elrejtette katonai parancsnokaink hibáit és baklövéseit, amelyek miatt katonáink ezrei, milliói haltak meg hiába

            Idézet: Andrey NM
            Hiába vagy sem, ez vitás kérdés.

            Nincsenek DISPUTE kérdések. Az összes áldozat NEM volt hiábavaló. A Szovjetunió és fegyveres erői 1941-ben, 42-ben, a 43 első felében GYENGEBBEK voltak, mint Németország, de a SZELLEM HATALMA és a GYŐZELEM BIZALMA révén meg tudták fordítani a dagályt. De aztán jött a KÉPESSÉG, és az ellenséget legyőzték, és a Vörös Zászló a Reichstag fölött volt. Mint ez.
            Az ellenség a legtöbb összetört harcjárművet visszaszerezhette, mivel szinte mindegyik az ellenség által hátrahagyott területen volt.
            NEM TUD. Mivel a szovjet tankokkal ellentétben kevésbé voltak karbantarthatók, különösen az új párducaik és tigriseik.
            A "Panthers" az úgynevezett 10. "Panther Brigade" részeként került összeállításra és ..
            A Guderiannak írt levelében Dekker a Panther harckocsik nagy veszteségének okának a Grossdeutchland von Strachwitz hadosztály harckocsiezredének parancsnokának alkalmatlan cselekedeteit nevezte, aki „a 39. harckocsiezred párducait használta. idióta".
            G. Guderian tábornok, miután július 10-én meglátogatta a „Grossdeutschland” hadosztályt, összeállított egy jelentést, amelyet július 17-én küldött a szárazföldi erők főparancsnokságának vezérkari főnökének, Seizler tábornoknak: „Taktikai tapasztalat. Az új típusú harckocsik ("Panther") taktikai alkalmazása nem mentesíti a parancsnokságot a harckocsik használatára vonatkozó, általánosan elfogadott taktikai elvek alkalmazása alól. Ez különösen a fegyveres erők más ágaival (gyalogság, zsákmányolók, tüzérség stb.) való interakció megszervezésének kérdéseit és a harckocsi egységek tömeges alkalmazását érinti.
            A páncélosok főfelügyelője a központosított irányítás céljából létrehozta a harckocsidandár főhadiszállását. több mint 300 tank, amely a "Grossdeutschland" hadosztály részeként működik (a hadosztály harckocsiezrede és a 39. harckocsiezred "párducok".). Az egyes parancsnokok közötti súrlódások miatt ez a parancsnokság kezdeti szakaszban nem működött. A személyi kérdéseknek nem szabad tükröződniük a gyakorlatban, amikor a kérdés a Birodalom jövőjére vonatkozik.
            A berendezésben bekövetkezett veszteségek száma a művelet folytatásával nőtt. A csatában részt vevő párducok száma csekély volt (néha csak 10 tank). Ebben a tekintetben az ellenség meglehetősen könnyen visszaverte támadásaikat.

            Egyszerűen csak felfogod, hogy 300 "Panthers" van a kompozíciódban, a német "szuperduperek" gyakran legfeljebb 10 tankot tudtak kiállítani. A kérdés pedig az, hogy a németek miért "ne szórjanak hamut a fejükre"?
            Igen, és ezek a párducok, amelyeket elfogtak Belgorod közelében egy német sérült járművek gyűjtőhelyén, ugyanazok Prokhorovka és a többi GYŐZELEM rovására a Kurszki dudoron

            És nem csak Prokhorovka volt, hanem Ponyri, Teploe is, ahol a Panzerwaffe csapásmérő erőit őrölték, pontosan azok az erők, amelyek 1939 és 1943 között győzelmet arattak Németországnak ...
            1. leshiy076
              leshiy076 16. július 2018. 19:58
              +13
              Teljesen egyetértek, de egy módosítással nemcsak Németország harcolt a Szovjetunió ellen, hanem a Hitler által egyesített vagy megszállt egész Európa, annak minden erőforrásával és termelési kapacitásával. Aztán demokratáink ilyen emlékműveket állítottak fel.

            2. operátor
              operátor 16. július 2018. 21:06
              +11
              Nincs tízszeres különbség a Vörös Hadsereg és a Wehrmacht katonai állományának felszerelésveszteségei között a kurszki csata természeti eredményeit követően.

              A megsemmisült tankokat és önjáró lövegeket, amelyeket a németek javítóállomásaikra evakuálhattak, a Vörös Hadsereg a későbbi Dnyeper elleni offenzíva során elfoglalta. A németek állítólag tízszer kisebb veszteségeit pedig a szokásos Wehrmacht szemmosás magyarázza - az egyszeri veszteségeket visszamenőleg az egész hónap veszteségeként írták alá a dokumentumokban.
              1. Ágyúgolyó
                Ágyúgolyó 17. július 2018. 21:50
                +8
                A gyári javításra evakuált német páncélozott járművek jelentős része soha nem tért vissza a frontra. Tehát hamisan derül ki a tartályok kis veszteségeiről - úgy tűnik, hogy a tartályokat evakuálták, ami azt jelenti, hogy nem vesztek el, de nem tértek vissza a szolgálatba, vagyis a veszteségek nyilvánvalóak.
                1. operátor
                  operátor 17. július 2018. 22:18
                  0
                  A Wehrmacht katonai helyszíni javítóállomásairól beszéltem, és nem a német harckocsik gyári javításáról.
                  1. Ágyúgolyó
                    Ágyúgolyó 18. július 2018. 19:57
                    +1
                    Csak kiegészítettem a hozzászólásod.
              2. konstantin68
                konstantin68 27. augusztus 2018. 14:32
                0
                Idézet: Üzemeltető
                A németek állítólag tízszer kisebb veszteségeit pedig a szokásos Wehrmacht szemmosás magyarázza - az egyszeri veszteségeket visszamenőleg az egész hónap veszteségeként írták alá a dokumentumokban.

                Hát te, a németek soha nem fognak hazudni! Ezek a mieink, ők soha, ezért azonnal és 100%-ig hiszünk nekik
                (modern "történészek").
            3. Ratnik2015
              Ratnik2015 17. július 2018. 00:11
              0
              Idézet tőle: svp67
              És nem csak Prokhorovka volt, hanem Ponyri, Teploe is, ahol a Panzerwaffe csapásmérő erőit őrölték, pontosan azok az erők, amelyek 1939 és 1943 között győzelmet arattak Németországnak ...

              Minden igaz, egy dolgot kivéve – 1943 volt az, ami megmutatta, hogy a nagy tankcsaták ideje elmúlt, és a légi fölény a győzelem kulcstényezőjévé vált.
              1. svp67
                svp67 17. július 2018. 02:03
                +10
                Idézet: Ratnik2015
                Minden így van, egy dolgot kivéve: 1943 volt az, ami megmutatta, hogy a nagy tankcsaták ideje elmúlt.

                Ne nevettes. Ez az idő még nem telt el.
                Idézet: Ratnik2015
                a légi fölény a győzelem kulcstényezőjévé válik.

                Több mint egy légitámadás és a teljes égboltbeli dominancia nem tűzött ki zászlót idegen területen... ezt csak egy katona teheti meg, a repülés, a tüzérség és a harckocsik támogatásával
            4. Andrey NM
              Andrey NM 17. július 2018. 11:36
              +1
              Idézet tőle: svp67
              Nincsenek DISPUTE kérdések. Az összes áldozat NEM volt hiábavaló.

              Nem azt mondom, hogy az áldozatok hiábavalóak voltak. Egyáltalán nem erről volt szó. Én azt mondom, hogy nem kell állandóan botokkal ostoroznod magad és önostorozást folytatnod.
            5. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 18. július 2018. 19:37
              +6
              Idézet tőle: svp67
              A Páncélos Erők főfelügyelője egy harckocsidandár főhadiszállását hozta létre azzal a céllal, hogy a Nagy-Németország hadosztály (a hadosztály harckocsiezrede és a 300. Párduc harckocsiezred) részeként működő több mint 39 harckocsi központosított irányítása alatt álljon. Az egyes parancsnokok közötti súrlódások miatt ez a parancsnokság kezdeti szakaszban nem működött.

              Heh heh heh ... Heinz ügyesen váltotta a nyilakat – "súrlódás az egyes parancsnokok között".
              Valójában a kudarc oka nem valamiféle "súrlódásban" volt, hanem abban, hogy a 10 dandárt anélkül vetették harcba, hogy ténylegesen parancsnoksága lett volna: a csatába lépéskor a dandárparancsnokság egyik felszerelése sem volt. sem személyzet.
              A brigád megalakításáról szóló döntést szó szerint a „Citadella” előtti utolsó napokban hozták. A 10. harckocsidandár főhadiszállására kirendelt tiszteknek még idejük sem volt a frontra érkezni az offenzíva megkezdése előtt, nem volt szükség - és a parancsnokság normális működéséhez elengedhetetlen - felszerelésre sem. Számos járművet „kölcsönöztek” a „párduc” zászlóaljaktól, és egy mittlerer Kommandopanzerwagen (az Sd. Kfz.251 páncélozott szállítójárműre épülő mobil parancsnoki állomás) a „Nagy-Németország” kamerái osztoztak meg.
              Tomzov/Ulanov
              HCI, németek a legjobbat akarta, de kiderült – mint mindig: 10 fős brigád alakult
              ... hogy ne "túlterheljék" Strachwitzot további kétszáz legújabb harckocsi vezetésével, mindkét ezredet a 10. harckocsidandárba egyesítették, és egy másik ezredest, Dekkert nevezték ki parancsnokává.

              Strachwitz a Grossdeutschland hadosztály páncélosezredének parancsnoka, amelyhez a két zászlóaljból álló 39. Párducezredet erősítették.
            6. Grigorij_78
              Grigorij_78 19. július 2018. 01:15
              +5
              Beteszem az 5 centemet. Nemrég Di Welt cikkét elemezték a prohorovkai csatáról az Inosmi-n. Tehát - a szerző elismerte ott mindössze 3 német harckocsi elvesztését 400 T-34-el szemben. Vagyis a csatatérről evakuált felszerelést (még) nem ismerték el veszteségként - elvégre javításra vitték. És ugyanazt a berendezést, amelyet később a Harkov melletti javítóbázisokon rögzítettek, (már) nem ismerték el veszteségként - elvégre nem működött ...
              1. voyaka uh
                voyaka uh 19. július 2018. 01:58
                +4
                A Reich SS-hadosztály egyik tisztjének emlékiratai orosz nyelvre lefordítva. A déli szárnyon harcoltak.
                Azt írja, hogy csalódottak voltak Hitler visszavonulási döntése miatt. Veszteségük csekély volt. Az elejét letörték. Sok foglyot ejtettek.
                Hitler lemondta a hadműveletet annak általános kudarca miatt. A párkányt nem lehetett körülzárni. Az űrhajó északi védelmét nem törték át. A déli siker nem volt elég. Nem volt tartalék az erők megerősítésére és az offenzíva fejlesztésére. Az elit gyalogság súlyos veszteségeket szenvedett.
        2. Alekszejev
          Alekszejev 20. július 2018. 15:27
          +2
          Vladimirz idézete
          Sajnos a háború utáni időszakban a második világháború történetírása elrejtette katonai vezetőink hibáit és hibáit.

          Idézet: Andrey NM
          Hiába vagy sem – vitatott kérdés

          Biztos!
          De miért történt ez Prokhorovka közelében? Miért nem büntette meg Sztálin legalább Gen. Rotmistrov, nem is beszélve a frontparancsnokról, Gen. Vatutin és az árfolyam képviselője A.M. Vasziljevszkij?
          Úgy tűnik, I. V. Sztálin 1943-ban kezdte tökéletesen megérteni az ellenségeskedés bonyolultságát és időnként kiszámíthatatlanságát.
          Megértette, milyen magas a képzettség szintje és a legjobb német tankalakulatok csapásainak ereje. Végül is szinte áttörték előre és nagyon gondosan előkészítették a Vörös Hadsereg legjobb csapatainak védelmét.
          Tudta, hogy a sztyeppei front főhadiszállása stratégiai tartalékának egy részének felhasználása - 5 gárda TA és 5 gárda A - sürgős szükséges intézkedés, amelynek célja Manstein csapatainak a Voronyezsi Front hátulja felé történő esetleges áttörése.
          Megértette, hogy az l / s kiképzés minősége és az 5. gárda csapatainak fegyverzete szempontjából. A TA jelentősen alulmúlta a 2. CC SS hadosztályait.
          Azt is határozottan tudta, hogy Rotmistrov jó tábornok, de sem Napóleon, sem Szuvorov.
          Ahogy korábban Mekhlis panaszairól a krími front parancsnoksága kapcsán fogalmazott: "nincs Hindenburgunk a tartalékban".
          Az 5. gárda TA parancsnoksága rövid időn belül, ideges helyzetben követelte a német páncélos alakulatok áttörésének bármi áron történő megállítását (valójában találkozócsatát, bár a németek ebben a szakaszban teljesen helyesen, klasszikusan visszaverték a ellentámadást, és nem törekedtek az 5. gárda TA offenzívába induló dandárjai megtámadására ) nagyon nehéz volt sikeres csatát megszervezni ...
          Számítást végeztek tömeges támadással, hogy a veszteségek ellenére "lezúzzák" az ellenséget, hasonlóan, mint Zsukov Khalkhin Golnál, de az ellenség más volt ...
          Jó most mindezekről bölcsen beszélni, de akkor... A sikerhez Rotmirstrovnak egy „Bonapartie” tanknak kellett lennie, és 45 éves hadsereggel kellett rendelkeznie a személyzet és a felszerelés felkészítéséhez.
          Sztálin mindezt megértette, ezért Prokhorovka miatt senki sem sérült meg súlyosan.
    2. Stirbjorn
      Stirbjorn 16. július 2018. 08:58
      +8
      Idézet Vardtól
      Volt egy esetem... Iskolai éveim alatt... Több verekedés, ahol tényleg elkaptam... Sőt, elvesztettem őket... De abbahagyták a zaklatást...
      Szerintem ez egy komoly érv, amit a fiúk elé kell vinni. Hogy még ha egyszer meg is vernek, akkor is abbahagyják a zaklatást, ártalmatlanabbnak találnak valakit. Ellenkező esetben folyamatosan mérgezettek lesznek, és egy életen át eltömődnek. Sajnos az anyák "nem jó a harc" ezt egyáltalán nem értik, és felnőnek, ennek eredményeként teljesen összeomlik.
  2. nivasander
    nivasander 16. július 2018. 06:54
    +9
    valami idegen, csúszós és szeméttel bűzös füge fordítása a szerzőtől - a "hídfő" kifejezés kifejezetten mulatságos az angol "forward line / line of attack" helyett, ez mind egy szó "frontlane" --- -- a google segít
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 16. július 2018. 07:39
      +18
      Idézet: Nivasander
      szar fordítása valami idegen csúszós és büdös dolognak

      Világosan le van írva, hogy a cikkeket V.N. monográfiája szerint írta. Zamulin "Prokhorovka - a nagy háború ismeretlen csata". Szóval lemaradtál.
    2. cariper festék
      cariper festék 16. július 2018. 09:23
      +7
      Tudod, gyerekkoromban egy dolog megragadt az emlékezetemben... Apámnak volt egy csomó emlékirata Ivanovszkijról, Katukovról, Litvyakról... És másokról, így a hídfő kifejezéssel sokszor többször találkoztak, mint a támadási vonallal. Főleg, ha a folyók átkelését írjuk le. Tehát tévedsz.
      1. brn521
        brn521 16. július 2018. 15:37
        +2
        Idézet tőle: cariperpaint
        így a hídfő kifejezéssel sokszor gyakrabban találkoztak, mint a támadásvonallal

        Igazából én magam is csak a szovjet irodalomból tanultam ezt a szót.
    3. Igazi orosz
      Igazi orosz 16. július 2018. 18:23
      +4
      Idézet: Nivasander
      valami idegen, csúszós és szeméttel bűzös füge fordítása a szerzőtől - a "hídfő" kifejezés kifejezetten mulatságos az angol "forward line / line of attack" helyett, ez mind egy szó "frontlane" --- -- a google segít

      a legvadabb komment, amit valaha láttam. Minden szovjet emlékiratot "hídfő" jelöl.
  3. Huumi
    Huumi 16. július 2018. 06:55
    +8
    Megnéztem egy interjút egy gyalogossal - leszállt az éj és csörömpölést hallottunk a pályán - a németek visszahúzták a felszerelésüket. Furcsa módon nem volt parancs a tüzet nyitására. Aztán még szórakoztatóbbnak indult. A tankert elküldték támadást, de nem mondták, hogy lesz egy általunk ásott páncéltörő árok.. Hát ott kezdtünk zuhanni végig, és ahogy a német mondta, ott álltunk a széleken (és ő látta az egészet , meg az árok és a tankjaink zuhanása) 88 mm-es lombikok voltak, és elmondása szerint természetesen nagyon komoly veszteségeket szenvedtek ...
  4. Molot1979
    Molot1979 16. július 2018. 07:16
    +29
    Vicces a vesztes németeknél. Nyernek vagy veszítenek, de mindig 10-20-szor kevesebbet veszítenek, mint a mieink. Ha tényleg ilyen alacsonyak lennének a veszteségeik (és a tankok szinte mindent megjavítottak), akkor ez a csata másképp végződött volna. Aztán valahogy furcsán kiderül: mindössze 800 ember veszett oda, a páncélozott járművek mind sértetlenek voltak, az oroszok szilánkokra törtek, és az offenzíva először hirtelen kudarcot vallott, majd teljesen visszafelé ment. Talán nem szükséges 10 napos veszteségjelentéseket kiadni, mint végső igazságot?
    1. hegyi lövész
      hegyi lövész 16. július 2018. 07:27
      +15
      Jaj, vannak archívumok. A miénk és a németek is. Az aprólékos németek gondosan őrizték archívumukat... Ebben a bizonyos csatában a mieink megkapták. Általában a Kurszki dudorban - a németek megkapták. Mi a csodálatos?
      1. Kardforgató
        Kardforgató 16. július 2018. 11:04
        +20
        Idézet: Hegyi lövész
        Az aprólékos németek gondosan őrizték archívumukat.

        Igen, vess egy árnyékot a kerítésre, a veszteségek "megbízhatóságáról" a németek szerint ..
        "Hivatalosan a németek veszteségeiket 10572 30322 embernek nevezik a Lengyelországgal vívott háborúban elesettnek, 3409 7 sebesültnek és 653 16843 eltűntnek. Bár a BA / MA RH 320/10 jelentés szerint a veszteség 1,5 XNUMX ember vesztette életét Lengyelországban és XNUMX eltűnt. Az eltűntek száma XNUMX-szeresére csökken, a megöltek száma pedig másfélszeresére nő."
        Egyébként ezen országok hadifoglyai - Franciaország, Hollandia, Belgium, Olaszország, Magyarország, Románia, Spanyolország, Finnország stb. a keleti háború eredményeit követően 1,1 millió európai ország állampolgárát számolták a Szovjetunióban, köztük 500 ezer magyart, csaknem 157 ezer osztrákot, 70 ezer cseh és szlovákot, 60 ezer lengyel, mintegy 50 ezer olasz, 23 ezer francia, 50 ezer spanyol. Voltak még hollandok, finnek, norvégok, dánok, belgák és még sokan mások.

        Magyarország a háború alatt a keleti fronton csaknem 810 ezer embert, Olaszország közel 100 ezret, Románia mintegy 500 ezret, Finnország csaknem 100 ezret veszített.

        Az európai segítségnek köszönhetően a németek a teljes lakosság 25%-át tudták a hadseregbe mozgósítani, míg a Szovjetunió állampolgárainak „csak” 17%-át.

        Ha a német veszteségek minimálisak voltak, és a Vörös Hadsereg, ahogy Mark Solonin és a hozzá hasonlók állítják, 1941-ben „összeomlott”, akkor miért hívták be 1941 őszén a teljes 1922-es németországi kontingenst, és miért merült fel a kérdés, hogy 1923-ban születettek sorozása a születési év?
        1. DUS.
          DUS. 16. július 2018. 20:26
          +8
          Ahogy mondani szokták, nem számít hány német veszített! Az a fontos, hogy ki számolt. Az tény, hogy tudod, melyik osztályon végezték a veszteségszámítást? Amikor elolvastam, megdöbbentem. Kiderült, hogy a lakosság veszteségeinek számítása Goebbels !!!
      2. Pilóta_
        Pilóta_ 16. július 2018. 20:40
        +7
        A német archívum több mint furcsa. De a „demokratikus nemzetiségű” történészek számára, mint például Marek Solonin, ezek jelentik a végső igazságot.
      3. Ágyúgolyó
        Ágyúgolyó 17. július 2018. 21:54
        +6
        A híres német pedánsság gyakran oldalra vonult, különösen, ha nyilvánvaló és képzeletbeli győzelmekről, valamint veszteségekről volt szó. Ez a tény újra és újra bebizonyosodott. Vegyük legalább a "jelentéseket" a náci tankokról és a repülési "ászokról".
    2. Szergej Szadcsikov
      Szergej Szadcsikov 16. július 2018. 07:59
      +34
      Támogatni foglak, de most gyorsan elmagyarázzák neked, hogy a németeknél minden fel van írva, nem rontod el őket.” „Minden katonájukat és tankjukat feljegyezték”, nem úgy, mint az orosz szürke mancsoknak, hogy minden miénk a veszteségjelentések baromságok és szolid baromságok, a cikkben a németek veszteségei még mindig isteni megadva vannak, egyébként egy időben nekem bebizonyították, hogy a németek 5 tankot vesztettek Prohorovkában, de egy dolgot nem értek, hogy miért akkor támadó stop? Miért mentek bele a németek a harmadik vonal áttörésébe, remélték, hogy nem kell harcolniuk? Végül is azt hiszem, megértették, hogy át kell törniük a védelmet, majd az oroszok annyira felálltak, hogy maguk mászták meg a Tigriseket, nos, a cikkben feltüntetett adatokból ítélve a németek szétverték az oroszokat , miután nyomorúságos mennyiségű tankot veszített, és mindössze 182 embert öltek meg, és Red Egy több mint 10 ezer fős hadsereg és majdnem 400 tank !!! Igen, ilyen eredményekről csak álmodni lehet a védővonal áttörésénél, az ellentámadásnak és az egész hadműveleti térnek tűnik.... Az egész probléma az, hogy nem kritizáljuk a németek veszteségekről szóló meséit, ők és Hartmann repüljön ki a reggeli tea közti szünetben és lő le orosz gépeket 5-6 darabot repülésenként, és ezt az egész század megerősíti, bár ő egyedül repül el "vadászni", de ezek németek, nem hazudnak !!! Vagy egy másik nagy tanker, Karius egy csata után jelentést ad arról, hogy kiütött 18 IS-t és 5 darab T-34-85-öt, amiket még a zászlóalj irodájában sem tudtak elviselni, és ésszerűen észrevették, „drágám”, még mindig fordítva 18 T-34
      és 5 IS, hát mit csináljon egy "nagy tank" ász, vonakodva vállalta, de "elpusztíthatatlan" emlékirataiban természetesen mindent kijavított.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 16. július 2018. 11:58
        +11
        Idézet: Szergej Szadcsikov
        Vagy egy másik nagy tanker, Karius egy csata után jelentést ad arról, hogy kiütött 18 IS-t és 5 darab T-34-85-öt, amiket még a zászlóalj irodájában sem tudtak elviselni, és ésszerűen észrevették, „drágám”, még mindig az ellenkezőjét csinálja 18 T- 34 és 5 IS, hát mit csináljon egy "nagy tank" ász, egyezett bele kelletlenül, de "elmúlhatatlan" emlékirataiban persze mindent kijavított.

        Ezenkívül a nagyapa felírta a személyes számlájára az összes Malinovo térségben kiütött szovjet tankot - függetlenül attól, hogy valójában ki ütötte ki őket.
      2. harcos angyal
        harcos angyal 16. július 2018. 14:25
        +20
        Teljesen egyetértek! Azt, hogy a németek hazudnak, tényt adok. A "Repülés a kurszki csatában" című könyv. 15. július 16.07.43-én vagy 28-án lelőtték és elfogták a német ászt, Gerhard Luttét, aki 11 győzelmet aratott. Csoportja három napos veszteségeit jelentette be: az első napon 10-et, a másodikon 9-et, a harmadikon pedig 19-et. A napokban azonban a hivatalos német jelentések szerint csoportja három nap alatt 11 repülőgépet veszített el. És még XNUMX - elmosódtak... Eltévedtek valahol... Itt van egy ilyen dicséretes "német pedantéria". Nemchura is értékelte fejét, helyeit, keresztjeit és karrierjét! Ezért volt „kettős könyvelésük”. És senkinek nem árulják el valódi veszteségeiket! Szerencsétlen történészeinknek pedig igen sikeresen adnak el ilyen hamis adatokat. És néhányan el is hiszik! Nos, nem minden.
        1. Szergej Pavlovics
          Szergej Pavlovics 17. július 2018. 21:27
          +2
          Az Ön által említettekkel kapcsolatban ajánlom figyelmébe a cikket és a hozzá fűzött megjegyzéseket:
          "352 győzelem vagy 80? Erich Hartmann: un total conteté”, amely szövegkörnyezetben úgy fordítható, hogy „352 győzelem vagy 80? Erich Hartmann – Vitatott eredmények”, a Le Fana de L'Aviation francia magazin 2005. februári számában jelent meg (Nº 423)
        2. Andrey NM
          Andrey NM 25. július 2018. 07:08
          +1
          A németek különösen jól néznek ki a nem elveszett repülőgépek százalékos sérülésével. Nem lőtt le, nem veszett el... Nos, gondolj csak bele, 90%-ban sérült...
      3. hohol95
        hohol95 16. július 2018. 18:36
        +4
        A Malinovo falu közelében vagy a faluban lezajlott csata után Carius és társai vitézül "megsemmisítettek" további 28 szovjet tankot (azonosítatlan modelleket) páncélos csapatokkal! És színesen mesél az emlékirataiban!
    3. CTABEP
      CTABEP 16. július 2018. 09:14
      +3
      Vagy talán csak mi fújtunk valahol, miután tízszer több veszteséget szenvedtünk el, de valahol a németek? Ráadásul bár a Wehrmacht sokszor kevesebb páncélozott járművet veszített, kezdetben többszöröse volt belőlük.
      1. ARES623
        ARES623 16. július 2018. 18:03
        +2
        Idézet a CTABEP-től
        Ráadásul bár a Wehrmacht sokszor kevesebb páncélozott járművet veszített, kezdetben többször kevesebb volt belőle.

        Figyelembe kell venni a részt vevő országok lakosságának iskolázottságbeli különbségét. A felszerelések igen nagy veszteségei nem harci jellegűek voltak. Annyi tényező van ebben a témában (felszerelés elvesztése), hogy külön vitaszálat nyithat.
    4. figwam
      figwam 16. július 2018. 10:54
      +20
      Molot1979

      Igen, ugyanúgy meglep, ahogy a szerző a részünkről szóló súlyos veszteségekről ír, de az ellenség veszteségeire vonatkozó adatok nélkül
      Az ellenséges veszteségekről nem sok megbízható adat áll rendelkezésre, de még ezek is összehasonlíthatatlan veszteségekről beszélnek ebben a csatában.
      makacsul katasztrofális helyzetet fest számunkra.
      Megbízható információ nincs, bár a pedáns németeknél megvan, de valamiért annyi éve bujkál, láthatóan nincs mire büszkének lenni. De új rezunjaink úgy vélik, hogy a németek veszteségei kicsik. Akkor hol a német offenzíva és a Citadella befejezése, hol van Prohorovka elfoglalása, hol van egységeink bekerítése és megsemmisítése? Ebből nincs szó, a németek nagy létszám- és felszerelésvesztése miatt az általuk elfoglalt vonalak támadásáról, sőt védelméről szó sem lehetett, csak több száz kilométeres visszavonulás, egyébként bekerítés és fogság. Így a német „győztesek” megbuktak a támadó hadműveletben, és elmenekültek a Vörös Hadsereg általuk legyőzött egységei elől. A modern írók logikája nulla, a lényeg, hogy zajt keltsenek, hogy a könyveket eladják.
      1. Kardforgató
        Kardforgató 16. július 2018. 11:21
        +11
        Idézet: figwam
        Igen, ugyanúgy meglep, ahogy a szerző a részünkről szóló súlyos veszteségekről ír, de az ellenség veszteségeire vonatkozó adatok nélkül

        Még jobban meglepett, hogy a brit dandártábornok hogyan határozza meg a Panzerwaffe katasztrofális veszteségeit.
        "Sajnos az 4000 nyarán a keleti fronton használt 1941 elfogott francia harckocsi nem igazolta a hozzájuk fűzött reményeket. Különálló felderítő, támogató és szállító zászlóaljak részeként gyalogos hadosztályokkal minden bizonnyal hozzájárultak az első harckocsi sikeréhez. a háború hetében, de aztán a régi határ átlépésekor a Szovjetunió egynapos pillangóknak bizonyult. És ha a háború első hetében elvesztették az eredeti szám körülbelül 20%-át, akkor a Szovjetunió első hetében 1941. július 70%-a elveszett! Az egyetlen hely, ahol a francia tankoknak legalább némi sikert sikerült elérniük - ezek a Krím-félszigeten történtek -, amikor áttörték Perekop erődítményeit, és még akkor is az ezekben részt vevő körülbelül 500 harckocsi közül. csaták - mintegy 150-et veszítettek el a páncéltörő árok leküzdésekor, 120-at pedig megsemmisített a bolsevik tüzérség és repülés... A fennmaradó 300 jármű segített a Wehrmacht-hadosztályoknak eljutni Szevasztopolba, miközben mindössze 70 járművesztést szenvedett el -, de ez a siker annak köszönhető, hogy a tény, hogy a Észak-Krím száraz éghajlata kizárja a mezőgazdaság lehetőségét, és ott nem alkalmazzák a föld mélyszántását. De a Krím déli partján - és különösen Szevasztopol környékén - használják. Ezért a Szevasztopol elleni támadás során a francia harckocsikkal felszerelt egységek minden támadásban a résztvevő járművek 74-77%-át elvesztették. Ugyanez mondható el a francia harckocsik Leningrád és Moszkva melletti használatáról is – egykor mély szántóföldön a tankok járműveik 73-86%-át vesztették el támadásokban. Utoljára 1943 júliusában használták tömegesen a harckocsikat a keleti fronton. Ezt inkább kétségbeesésből tették, mert a német ipar erőfeszítései ellenére sem sikerült teljesen új járművekkel felszerelni a Wehrmacht harckocsi- és gyalogos hadosztályait. A Kurszk közelében használt 400 harckocsi 60-75%-a veszett el a csata első napján, és 25-34%-a a második napon."
        http://samlib.ru/t/tonina_o_i/panzer_vermaxt_01.s
        html
        1. figwam
          figwam 16. július 2018. 13:04
          +8
          Idézet: Kardforgató
          "Sajnos 4000 elfogott francia harckocsit használtak 1941 nyarán a keleti fronton.

          És az áltörténészek mindig azt mondták, hogy a németeknek körülbelül 3500 tankjuk volt a Szovjetunió ellen a mi 10000 XNUMX ezerrel szemben nyugati irányban, de ez itt is hazugságnak bizonyul.
          1. Kardforgató
            Kardforgató 16. július 2018. 13:13
            +7
            Idézet: figwam
            És mi mindig áltörténészek vagyunk

            És ezeknek a történelem területén a hisztiseknek éppen ilyen feladatuk van.
            1. figwam
              figwam 16. július 2018. 13:43
              +15
              Így kiderült, hogy június 22-én nem volt többszörös mennyiségi fölényünk a harckocsik terén, és a németek szerényen nem adták be mind a 4000 ezer francia harckocsit a harckocsihadosztályokhoz, hanem a gyalogos, felderítő, szállító hadosztályok közé sorolták őket. és sehol a csatáikban nem vették figyelembe. De a valóságban a németek harckocsihadosztályaiban a szövetségesekkel együtt a mi határainkon 5600 tank összpontosult, plusz a franciák és több mint 9600 harckocsit kapunk minden típusból, szemben a nyugati határon lévő 10000-12000 ezerrel. . Így aztán kiderült, hogy közel 80 éven keresztül folyamatosan megaláznak és becsapnak minket.
              1. DimerVladimer
                DimerVladimer 17. július 2018. 10:00
                +2
                Idézet: figwam
                a németek szerényen nem adták be mind a 4000 ezer francia harckocsit a harckocsihadosztályokhoz, hanem a gyalogos, felderítő és szállító hadosztályok közé sorolták és a csatákban sehol nem vették figyelembe. De a valóságban a németek harckocsihadosztályaiban a szövetségesekkel együtt a határainkon 5600 harckocsi koncentrálódott, plusz a franciák és mi több mint 9600 harckocsit kapunk minden típusból.


                Ezt nem lehet figyelembe venni - egy része Franciaországban maradt, a kitüntetést a szövetségesekre ruházták át, egy kis részét önjáró fegyverekké, lőszerszállítókká alakították át.
                ezen kívül a 4000 elfogott francia tank nagyon hozzávetőlegesen 4930 harckocsi és lőszerszállító:

                valójában:
                1940 májusára a francia hadsereg már 2637 új típusú tartályok.
                Ezek között vannak tankok:
                B1 (nehéz) - 314 db,
                D1 és D2 (közepes) - 210 db,
                S35 (közepes) -243 db,
                R35 (könnyű körülbelül 800 harckocsi), AMR (könnyű géppuska), AMS - ezek a típusok mindegyike körülbelül 1070 darab,
                A németek az R35 egy részét átadták szövetségeseiknek: 109-et Olaszországnak és 40-et Bulgáriának. 1940 decemberében a berlini Alkett cég parancsot kapott 200 R35-ös harckocsi önjáró löveggé alakítására, egy cseh 47 mm-es páncéltörő ágyúval felszerelve.

                H35 (világos) - 308 db,
                H38, H39, R40 (világos) - 392 db
                90 FCM tartály
                Emellett a parkokban 2000 darab régi FT17 / 18-as harcjárművet (ebből 800 volt harcképes) az első világháborúból és hat nehéz 2C-t tároltak.
                600 páncélozott jármű és 3500 páncélozott személyszállító és lánctalpas traktor egészítette ki a szárazföldi erők páncélozott fegyverzetét.
                Olvassa el kollégáit a háborúról - szerző: Mihail Baryatinsky https://topwar.ru/28438-trofeynaya-bron%20...%20n
                ciya.html


                A francia tankokat megjavították és Finnországba, Franciaországba, Észak-Afrikába, Oroszországba és a Balkánra küldték - tehát a Szovjetunió határán 4000-re semmi +1941 ezer nem jöhet szóba - ez profanáció.

                Az 1941 telén történt megalakuláson túl azonban négy ezred(!) A két brigád főhadiszállása pedig nem ment jól. Hamar kiderült, hogy a francia páncélozott járművekkel felfegyverzett egységeket nem lehet a Wehrmacht harckocsicsapatainak taktikájának megfelelően bevetni. És főleg az elfogott harcjárművek műszaki tökéletlensége miatt. Ennek eredményeként már 1941 végén minden francia harckocsival rendelkező ezredet német és csehszlovák harcjárművekkel szereltek fel. A felszabadított, elfogott felszerelést számos különálló egység és alegység állományába helyezték, amelyek főként biztonsági szolgálatokat láttak el a megszállt területeken, beleértve az SS-egységeket és a páncélozott vonatokat. Szolgálatuk földrajzi területe meglehetősen kiterjedt volt: a nyugati La Manche szigetektől a keleti Oroszországon át, az északi Norvégiától a déli Krétáig - A harcjárművek jelentős részét különféle típusú gépekké alakították át. önjáró fegyverek, traktorok és speciális járművek.

                Tehát a maximum 4 ezred francia felszerelésen - valamivel több, mint egy hadosztály.
                1. DimerVladimer
                  DimerVladimer 17. július 2018. 11:02
                  +2
                  Itt vannak pontosabb adatok a teljes német hadseregről:
                  https://history.wikireading.ru/59060
                  Ilyen nagyszámú francia harckocsi elfoglalása után a németek ezredeket kezdtek alkotni, amelyek elegendőek voltak négy páncéloshadosztály létrehozásához, amelyek 399 Hotchkiss harckocsival és 190 Saumuets harckocsival voltak felszerelve.
                  Azonban kiderült, hogy ezek a harcjárművek nem egészen alkalmasak a frontvonalon való szolgálatra, és a harckocsi egységekben hamarosan cseh és német gyártású harckocsikra kezdték lecserélni.
                  Számos kétes harci minőségű francia harckocsit alakítottak át hasznosabb önjáró fegyverekké - 105 mm-es vagy 150 mm-es kaliberű páncéltörő ágyúkat vagy tarackokat szereltek fel a futóműre [123]. 1943-ban a francia harckocsikat páncéltörő önjáró fegyverekké alakították át. Ez azután vált lehetségessé, hogy 37, 47 és 75 mm-es páncéltörő ágyúkat telepítettek rájuk. Ezek közül néhányat a Hotchkiss és az F.C.M. harckocsik futóművére szereltek fel. Ilyen önjáró lövegekre példa a Marder I. A fegyvernek a Lorraine traktorra való felszerelése után elkészült a Panzerjager fur 75 Pak 40 1 (Sf) Lorraine Slepper (f) önjáró löveg. 1942-1943-ban ezekből az önjáró lövegekből 184-et szereltek fel újra a Becker-gyár. Franciaországban állomásoztak, és részt vettek a normandiai csatákban 1944-ben.


                  1941 tavaszán több német egységet is felfegyvereztek a Szovjetunió megszállására szánt francia tankokkal.
                  Az oroszországi csatába első francia harckocsikkal felszerelt egység a 21. harckocsizászlóalj volt, amely S-35 és H-39 harckocsikkal rendelkezett. Ez a zászlóalj 22. június 1941-én a finn határon támadta meg a Szovjetunió területét a Leningrád felé tartó finn hadsereggel és a Murmanszkot támadási irányul választó német hadsereggel együtt. A 2. harckocsicsoport Guderian vezérezredes parancsnoksága alatt, amely a hadseregcsoport központjának része volt, Ukrajna földjére rohant. A három hadtest egyikébe tartozott a 18. páncéloshadosztály (részben elfoglalt francia páncélozott járművekkel).
                  Oroszország megszállása után két új harckocsihadosztály jött létre - a 22. és 23., amelyeket 1941 szeptemberében Franciaországban alakítottak ki. Kezdetben francia harckocsikkal szerelték fel őket, de egy évvel később, miután a keleti fronton nyilvánvalóvá váltak műszaki hiányosságaik, német és cseh páncélozott járművekre kellett váltani. 1941 közepén néhány francia gyártmányú harckocsit, köztük néhányat lángszóróvá alakítottak, a Krímbe küldtek az ott harcoló német és román egységek támogatására.


                  Amikor a 1942. páncéloshadosztály 6 áprilisában átszervezés céljából Franciaországba érkezett a keleti frontról, nem voltak benne harckocsik. A 11. páncélosezred 20 Saumuát és Hotchkisse-t kapott a francia többletből[128]. Csak két hónappal később a hadosztály megkapta a PzKpfw III. Szeptemberben készült el teljesen. Amikor a 1942. páncéloshadosztály 6 végén visszatért Oroszországba, és balszerencsés kísérletet tett a Sztálingrádban blokád alatt álló 6. hadsereg megmentésére, a tapasztalt tankerek kénytelenek voltak maguk mögött hagyni az általuk annyira nem kedvelt francia harckocsikat.


                  A francia Char B nyilvánvalóan továbbra is megállja a helyét az olyan könnyebb szovjet tankokkal szemben, mint a gyengén páncélozott BT-7 és T-26 (amerikai és brit tervek alapján). A francia páncélozott járművek azonban nem voltak párja a nehezebb T-28-as, KV-1-es és T-34-es tankoknak, és az orosz hadjárat legelején gyorsan elhasználódtak. A francia harckocsik egy részét a Balkán inváziójában használták, ahol később őrszolgálati feladatokra használták őket. Műszaki megbízhatatlanságuk azonban oda vezetett, hogy a francia gyártmányú páncélozott járműveket vissza kellett szállítani Franciaországba, ahol ezeket főként Hitler használta az 1944-es angol-amerikai partraszállás ellen. A nyugati fronton három német harckocsizászlóaljat és két hadosztály egy részét francia harckocsikkal szerelték fel.

                  "Nagy tankrablás. Hitler elfogott páncélja"
                  Tucker-Jones Anthony - olvassa el a részletes tanulmányt arról, hogy hová kerültek az elfogott francia páncélozott járművek.
                  1. Kardforgató
                    Kardforgató 18. július 2018. 14:31
                    +2
                    Minden tudásod?
                    Nos, részletesebben, részletesebben kell, hogy ne a Panzerwaffe és Hitler ügyvédjeként járjunk el.
                    részletes tanulmányt arról, hová kerültek az elfogott francia páncélozott járművek.
                    http://arsenal-info.ru/b/book/1942787827/6
                    Még ilyen frankó szemetet is használtak.
                    Az elfogott francia tankok Wehrmachtban való használatáról szóló történet hiányos lenne az FT 17/18 említése nélkül. Az 1940-es hadjárat eredményeként a németek 704 Renault FT harckocsit foglaltak el, amelyek közül csak körülbelül 500 volt jó állapotban. A járművek egy részét javították és Pz.Kpfw megjelöléssel. 17R 730 (f) vagy 18R 730 (f) (öntött toronnyal rendelkező tankok) járőrszolgálatra és biztonsági szolgálatra szolgáltak. A Renault a német egységek sofőreinek kiképzését is szolgálta Franciaországban. A lefegyverzett járművek egy részét mozgó parancsnoki és megfigyelő állomásként használták. 1941 áprilisában száz Renault FT-t rendeltek 37 mm-es ágyúval a páncélozott vonatok megerősítésére. Vasúti peronokhoz erősítették őket, így további páncélozott autókat kaptak. Ezek a páncélvonatok járőröztek az utakon a La Manche csatorna partja mentén. 1941 júniusában számos Renault páncélvonatot osztottak ki a partizánok elleni harcra a megszállt területeken. A vasúti peronokon öt tankot használtak a szerbiai utak védelmére. Ugyanerre a célra több Renault-t használtak Norvégiában. Az elfogott Renault-kat és a Luftwaffe-t folyamatosan kihasználták, amelyek (összesen kb. 100 darabot) repülőterek őrzésére, valamint kifutópályák tisztítására használták őket. Ehhez több torony nélküli tartályra buldózerlapátokat szereltek fel.
                    Idézet: DimerVladimer
                    Itt pontosabbak

                    Húha .. pontosabban sehol...
          2. Vlagyimir 5
            Vlagyimir 5 16. július 2018. 16:53
            +1
            Úgy tűnik, kedvesem, tényszerű (dokumentált tényeken alapuló) tudás nélküli propagandista vagy - nem francia tankokat használtak a keleti fronton, hanem páncélozott járműveket és autókat. Úgy tűnik, te azok közé tartozol, akiknek a legfontosabb a véleményed győzelme, a többi nem fontos... Az igazságról, tehát hasonlítsd össze a Vörös Hadsereg és a Wehrmacht veszteségeit a háború során, és 1944-ig ez A különbség csaknem többszöröse volt, a németek veszteségei a Hitler elleni 1944 júliusi merénylet után következtek, valamint a Wehrmacht nácikra és csendes hitleristákra való szétválásán túl. , és az már más Wehrmacht volt, csak visszavonult és jelentős veszteségeket szenvedett... Valamiért a keleti front eseményeit elemzik, mindig eltekintve a világháború egyéb eseményeinek időszeletétől, bár jelentősen mindenre hatással van, beleértve a keleti fronton történteket is.
            1. figwam
              figwam 16. július 2018. 17:54
              +14
              Nos, ha ezt nem tudod, akkor ez a kihagyásod, amely nem kapcsolódik a valósághoz.
              1941. június Ukrán SZSZK.



              1. figwam
                figwam 16. július 2018. 18:47
                0
                Még mindig ugyanaz a francia

                Az árokban a Ba-10

                Ukrán SSR
                1. figwam
                  figwam 16. július 2018. 19:07
                  +6
                  De a németeknek több mint ezer ilyen páncélozott Chenilette traktoruk volt.

                  Egy csuklómozdulattal több mint 700 egységből álló könnyű önjáró fegyverré válik, amely 90 nyarán a szovjet harckocsik 1941%-a ellen tudott harcolni.

                  1. Yehat
                    Yehat 17. július 2018. 16:11
                    +2
                    a németek főként ilyen tankettákat és traktorokat használtak tüzérségi vontatóhajóként
                    azt mondják, hogy a német tüzérséget lóvontatású, de ez nem teljesen igaz - a páncéltörő fegyvereket gyakran szállították autókkal és páncélozott szállítókkal
                    mezei fegyvereket és tarackokat speciális traktorokkal vonszoltak és elfogott tankettákat Franciaországból, Lengyelországból és Angliából, amelyeket több mint ezren zsákmányoltak.
                    Soha nem láttam még ilyen önjáró fegyvert, még említést sem, de ha figyelembe vesszük, hogy hányféle önjáró fegyvert adtak ki, még a mi elfogott fegyvereinkkel is, nem lennék meglepve, hogy van belőlük elég.
            2. Vlad.by
              Vlad.by 17. július 2018. 09:20
              +2
              Hát igen, nem használtak cseh és magyar nyelvet...
              A fenti csak egy link a linkek közül. Elfelejtett német, felfedett egy szörnyű titkot...
            3. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 17. július 2018. 11:19
              +2
              Idézet: Vlagyimir 5
              A keleti fronton nem használtak francia harckocsikat, páncélozott járműveket és autókat használtak.

              Tényleg nem volt Panzer-Abteilung 211?
            4. bubalik
              bubalik 17. július 2018. 22:25
              +2
              Vlagyimir 5 ↑
              Tegnap, 17:53
              Drágám, úgy tűnik, hogy tényszerű (dokumentált tényeken alapuló) tudás nélküli propagandista vagy - nem használtak francia tankokat a keleti fronton,

              ,,,,,, Június 23-án 5.00 órától a németek megkezdték a Citadella ágyúzását, miközben meg kellett próbálniuk nem eltalálni a templomban körülvett katonáikat. Az ágyúzás egész nap folytatódott. A német gyalogság megerősítette pozícióit az erőd védőinek állásai körül.
              Először használtak német tankokat a Bresti erőd ellen. Pontosabban - elfogott francia Somua S-35 tankok - 47 mm-es kaliberű ágyúval és 7,5 mm-es géppuskával felfegyverkezve, meglehetősen jól páncélozott és gyors. 3 volt belőlük - amelyek az N28-as páncélvonat részét képezték.
              Az egyik harckocsit kézigránáttal találták el az erőd északi kapujánál. A második harckocsi betört a Citadella központi udvarába, de a 333. ezred lövegei eltalálták. A németeknek sikerült kiüríteni mindkét összetört tankot. A harmadik harckocsit légelhárító ágyúk találták el az erőd északi kapujában.
              22. június 1941-én 6 páncélvonat volt keleten, speciális platformokra szerelt "Somu" S-35 közepes tankokkal. Az összecsukható rámpákon a harckocsik leszállhattak a földre, hogy az úgynevezett "leszállócsoportok" részeként felvegyék a harcot. Az N 26, 27, 28 páncélozott vonatok egyenként 3 harckocsival, az N 29, 30, 31-es harckocsikkal - kettő-kettővel, összesen 15 járművel. A 35. páncélvonat S-28-öseit a 45. gyaloghadosztályhoz osztották be a Bresti erőd elleni támadás során.
              1. bubalik
                bubalik 17. július 2018. 22:28
                +2
                Az S-35-ösöket a szovjet-német front különböző szektoraiban használták,
            5. Kardforgató
              Kardforgató 18. július 2018. 18:57
              +1
              Idézet: Vlagyimir 5
              - A keleti fronton nem használtak francia harckocsikat, páncélozott járműveket, autókat használtak.

              Idézet: Vlagyimir 5
              részletes tanulmányt arról, hová kerültek az elfogott francia páncélozott járművek.
              http://arsenal-info.ru/b/book/1942787827/6
              Még ilyen frankó szemetet is használtak.
              Az elfogott francia tankok Wehrmachtban való használatáról szóló történet hiányos lenne az FT 17/18 említése nélkül. Az 1940-es hadjárat eredményeként a németek 704 Renault FT harckocsit foglaltak el, amelyek közül csak körülbelül 500 volt jó állapotban. A járművek egy részét javították és Pz.Kpfw megjelöléssel. 17R 730 (f) vagy 18R 730 (f) (öntött toronnyal rendelkező tankok) járőrszolgálatra és biztonsági szolgálatra szolgáltak. A Renault a német egységek sofőreinek kiképzését is szolgálta Franciaországban. A lefegyverzett járművek egy részét mozgó parancsnoki és megfigyelő állomásként használták. 1941 áprilisában száz Renault FT-t rendeltek 37 mm-es ágyúval a páncélozott vonatok megerősítésére.

              Tanulmány .. Ugyanakkor nézze meg a fényképet, nézze meg az önjáró fegyverek alapját ..
          3. voyaka uh
            voyaka uh 19. július 2018. 02:08
            0
            Az egész francia hadseregnek nem volt 4000 tankja. A briteknél van egy egyértelmű elírás: 400-4000 helyett. De még ezt a 400-at sem engedték be a csatába június 41-én. Csak Szevasztopol elfoglalása során használták őket. Nekik kellett gránátkötegekkel aláásniuk a matrózokat.
            1. Kardforgató
              Kardforgató 19. július 2018. 06:41
              +6
              Idézet tőle: voyaka uh
              De még ezt a 400-at sem engedték csatába 41. júniusában. Csak a Szevasztopol szedésekor használták őket

              Pontosan?És akkor miért vannak fényképek törött tankokról Bresttől Moszkváig?Tankok,önjáró fegyverek -francia származásúak-nem kifizetődő ezt látni?
            2. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 19. július 2018. 10:29
              +3
              Idézet tőle: voyaka uh
              De még ezt a 400-at sem engedték csatába 41. júniusában.

              A 35-as Somua S28-ös páncélvonat már a Bresti erőd elleni támadás során harcba szállt.
              A Somua S211-ös Panzer-Abteilung 35-es és a Hotchkiss H38-as gépei részt vettek a Kandalaksha hadműveletben (1. július 1941-jén kezdődött).
      2. kig
        kig 17. július 2018. 10:16
        +1
        Hát mit beszélsz a szerzőről! A szerző elolvasta a könyvet, izgatott lett, és valami szinopszishoz hasonlót mutatott be nekünk az olvasottak témájában. Olvassa el a forrást, rengeteg link van benne archívumokhoz, térképekhez, ott is felvetődik a veszteségek és a számítási módszerek kérdése. Olvass könyveket, ne esszéket!
    5. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 16. július 2018. 11:52
      +4
      Idézet: Molot1979
      Vicces a vesztes németeknél. Nyernek vagy veszítenek, de mindig 10-20-szor kevesebbet veszítenek, mint a mieink.

      Tehát a Prohorovka melletti nagy veszteségeink okait, az EMNIP-t, a ciklus minden cikkében bejelentették - a csatateret a németekre bízták.
      Emiatt a harctéren maradt összes felszerelés, beleértve a javíthatóakat is, visszahozhatatlanná vált. A németek pedig meg tudták javítani a sérült járműveiket, vagy evakuálni tudták őket hátulról.
      1. Yehat
        Yehat 16. július 2018. 14:26
        0
        még 44-ben is van felszerelésünk, amikor folyamatosan haladtak, messze nem volt mindig javítva
        részben a megközelítés a hibás - a tartályoknak kicsi volt az erőforrásuk, és nem bajlódtak a javítással - egyszerűen kaptak új felszerelést, amelyet a hátsó kommunikáción keresztül hoztak.
        de gyakran voltak hülyeségek – például a tankerek gyalogosként kezdtek harcolni, gyakran csak pisztollyal vagy trófeafelszereléssel, és a legénység eltűnt, és már nem volt szükségük a tankra.
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 16. július 2018. 15:15
          +4
          Idézet a yehattól
          még 44-ben is van felszerelésünk, amikor folyamatosan haladtak, messze nem volt mindig javítva


          Nem igaz!
          A háború második felében (amikor a csatatér nagyrészt a miénk volt) az összetört tankok visszatérése a rembatokból átlagosan 3 és 4,6 között volt - ez azon felül, hogy az alvázat (a lajhár hernyók görgőit) gyakran a legénység javította, nem érte el a rembat.
          Vagyis a helyrehozhatatlanul elveszett tankok mellett mindegyiket többször is meg lehetett javítani. A háború elején csapataink elveszítették az összes enyhén sérült tankot, amely elvesztette mozgásképességét.
          4,6 - a berlini hadművelet ábrája, amikor egy Panzer-Shrek vagy egy Faustpatron ütései a legénység halálához vezettek, és a tank a legtöbb esetben sértetlen maradt, sőt mozgásban volt.
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 16. július 2018. 16:43
          +6
          Idézet a yehattól
          még 44-ben is van felszerelésünk, amikor folyamatosan haladtak, messze nem volt mindig javítva
          részben a megközelítés a hibás - a tartályoknak kicsi volt az erőforrásuk, és nem bajlódtak a javítással - egyszerűen kaptak új felszerelést, amelyet a hátsó kommunikáción keresztül hoztak.

          Éppen 1944-ben vették komolyan a katonai felszerelések javításának kérdéseit. Egyrészt a gyárak dandárokat kezdtek küldeni a frontra, amelyek a gyakorlatban katonai szerelőket képeztek ki. Másrészt a javítóegységek telítődtek berendezésekkel - amelyekben különösen a Lend-Lease segített. A harmadik oldalon elkezdték megváltoztatni a szerelők OShS-jét - megerősítették a meglévő egységeket és új szinteket hoztak létre. Így 1944-ben a mobil tartályjavító üzemek (PTRZ) és a mozgó harckocsijavító üzemek (PTARZ) számát 4-re, illetve 9-re emelték.
          Nőtt a harckocsialakulatok és egységek javítóegységeinek kapacitása. Tehát a tüzérség termelési kapacitása a jelenlegi javításokban (egység havonta): külön harckocsi-dandárban - 130, a hadtest részét képező harckocsi-dandárban - 107, nehéz harckocsiezredben - 33, egy nehéz önjáró tüzérezred - 36, harckocsiezredben - 20.
          © tankfront
          1. Yehat
            Yehat 17. július 2018. 12:38
            0
            ez mind igaz, csak a nagyapám mesélte, hogy az utak mentén nagyon sok elhagyott tank volt, vagy csak meghibásodás, vagy kihúzták a motort, vagy valami más, de álltak és elég sok volt. Megadtad a javítás utáni megtérülési arányt a faust ágyúzásakor.
            Hova jöttél vissza és mikor? A T34-es legénysége folyamatosan súlyos veszteségeket szenvedett elütéskor, és még ha a tank készen is van, a személyzetet nem lehet megjavítani. Ezért a 4.6-os megtérülési tényező furcsának tűnik. Általánosságban úgy gondolom, hogy az Ön által idézett statisztikákban sok ravaszság és játék a számokkal van. A berlini hadműveletben adataink szerint mintegy 1800 járművünket lőtték le (nem csak harckocsikat, hanem önjáró lövegeket és egyéb páncélozott járműveket, például traktorokat is), mintegy negyede a legénység teljes elvesztésével, sok részleges veszteségekkel. Tegyük fel, hogy ezeket a tankokat másnap megjavították - ki vezeti őket??? A tank nem PPSh. Pár óra alatt nem tudod elsajátítani.
            ps ezért szerették a tankereink a templomot – az ottani legénység viszonylag csekély veszteséget szenvedett az erős páncélzat miatt, és az IS-től eltérően gyorsan le tudtak dobni onnan, ha eltalálták.
            1. A megjegyzés eltávolítva.
            2. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 18. július 2018. 18:46
              +6
              Idézet a yehattól
              ez mind igaz, csak a nagyapám mesélte, hogy az utak mentén nagyon sok elhagyott tank volt, vagy csak meghibásodás, vagy kihúzták a motort, vagy valami más, de álltak és elég sok volt.

              Ha a tankot kihúzzák az útra, az azt jelenti, hogy vagy evakuálásra vár, vagy egyszerűen lemaradt a menetről.
              Idézet a yehattól
              Hova és mikor tértek vissza? A T34-es legénysége folyamatosan súlyos veszteségeket szenvedett elütéskor, és még ha a tank készen is van, a személyzetet nem lehet megjavítani.

              Az utánpótlást nem törölték.
              Sőt, általában a legénységi veszteségek számát és százalékos arányát nem a sérült, hanem a megsemmisült (beleértve a leégett) tankokat adják meg, amelyeket nem lehetett helyreállítani. Sérülés esetén bármi megtörtént... emlékezzen a klasszikusokra:
              Maleskin önjáró fegyverét lerántották a kompról, és hátrahúzták, hogy kicseréljék a fegyvert. A srácok harcoltak, harcoltak Kijevért, és egész idő alatt önjáró fegyvere üres teste közelében ült. Ezért Pashka Telenkov "hadtest tábornoka" címet adományozott neki. Annyira ráragadt Maleskinre, hogy manapság már ritkán nevezte valaki ifjabb hadnagynak.
              © Kurochkin
              Vagy a sofőr, Shcherbak álmai az MTO üresjáratáról: az autó kopott, de mindenki él.
              Sőt, el lehet hinni ennek a kitalált történetnek - mert Maleskin leple alatt magát Kurochkin hadnagyot ismerteti 1893-ból a takonykór. Az egyetlen ellentmondás az, hogy a szerző még életben maradt, bár 1945-ben súlyosan megsebesült. A többit illetően általában minden rendben van, még a "tigrisek" is sorakoztak (sőt, ezt a "Leibstandarte" kikötői is megerősítik). mosolyog
              Schneider kötetének figyelmes olvasása során az is kiderül, hogy a „... Hirtelen beszálltak a csatába, útközben Antopol-Boyarka faluért...” (c) nem írói fikció. Viktor Alekszandrovics Kurocskin. Valamint az 2. december 29-én ott elpusztított 1943 tigris. Csak a falu "állatai" nem a "Holt fej" voltak, ahogy az "NVKNV" írja, hanem "Adolf Hitler", és nem valami névtelen "fritzekkel" a fedélzeten, hanem a legénység részvételével. Wendorf és Wittmann, mint ők maguk.
              1. bubalik
                bubalik 18. július 2018. 19:40
                +3
                Antopol-Boyarka falun kívül

                December 29-én a Leibstandarte „tigris” társasága leszerelt négy harckocsijából kettőt: G. Kunze Unterscharführer (súlyosan megsérült) és G. Staak (sérült) autóját. Ezért a csatáért és a leütött "tigrisért" Kurochkin hadnagy megkapta a Honvédő Háború II. fokozatát.

                Viktor Kurochkin
                1. Szergej Pavlovics
                  Szergej Pavlovics 19. július 2018. 22:22
                  +1
                  Dokumentumfilmjében azonban (V. Kurochkin) leírja L-hogy Maleskin halálát egy véletlen töredékből - MIÉRT? ha élne.
                2. Jurij Nyikolajev_2
                  Jurij Nyikolajev_2 19. július 2018. 23:21
                  +2
                  A háború után pedig, amikor már több könyve is megjelent, vitéz múzsánk, bocsánat, rendőrök, rokkanttá tették a hőst, ami nagyon megrövidítette az életét. És emlékezhet a katonalábatlan rokkantokra is, "népproletár" államunk összegyűlt, hogy kóbor kutyák, és tömegesen vitték a "Szolovki szanatóriumba", ahol kicsit jobban tartották őket, mint a jószágot. Ahogy a "nagy vezér, a nép atyja" mondta: nincs ember - nem probléma.
    6. Yehat
      Yehat 16. július 2018. 14:16
      0
      Nos, részben igazad van, másrészt egyszerűen nincsenek hangoztatott szempontok.
      Például a MONSTER lőszerfogyasztást a németek. Elvileg nem végezhettek aktív műveleteket néhány napnál tovább. Prohorovka közelében óriási lövedék- és bombakészleteink voltak, de a németek még többet költöttek.
    7. Ratnik2015
      Ratnik2015 17. július 2018. 00:16
      +1
      Idézet: Molot1979
      Aztán valahogy furcsán kiderül: mindössze 800 ember veszett oda, a páncélozott járművek mind sértetlenek voltak, az oroszok szilánkokra törtek, és az offenzíva először hirtelen kudarcot vallott, majd teljesen visszafelé ment.

      Valójában minden nehezebb. Amikor a „Citadella” terv megvalósításának határideje már lejárt, a német stratégák összességében már nem tervezték a stratégiai vagy működési környezetet, mert. Zanli a többrétegű védelmi vonalakról (ezt csak nagyon kedvező körülmények között tervezték). A németek már a kurszki csata végén másra gondoltak - egyfajta második Verdunt készíteni, megőrölni a szovjet sokkpáncélozott alkatrészeket és a repülést. Ami sok szempontból sikerült is, csak sokkal nagyobb veszteségekkel, mint amit a Wehrmacht stratégái terveztek...
    8. Grigorij_78
      Grigorij_78 19. július 2018. 01:32
      +2
      Fentebb már írtam, de megismétlem. Di Welt firkásza archív dokumentumok felhasználásával meggyőzően elmondta, hogy Prokhorovka közelében a németek veszteségei 3 harckocsit tettek ki, szemben a 400 megsemmisült T-34-gyel. A lényeg az, hogy a németek nem tekintették elveszettnek a javításra evakuált berendezést, bármilyen súlyosan megsérült is. Valójában a tankok nagy részét nem sikerült helyreállítani. És ugyanazokat a tankokat, amelyeket a Harkov melletti javítóbázisokon elfogtunk, ismét nem vették figyelembe a veszteségekben - nem voltak üzemképesek, nem vettek részt a csatákban, csak "átmenetileg nem elérhetők javításra". A németeknél is ugyanez a statisztikája a veszteségekről - a frontkatonák emlékirataiban gyakran szerepel, hogy olaszok, lengyelek, szlovákok, románok beszédeit hallották az ellenség lövészárkaiból... Tehát a Wehrmacht figyelembe vette a a németek veszteségeit, hagyva a szövetségeseket maguknak mérlegelni veszteségeiket. Hogy hányan haltak meg ugyanabból a magyarból a második világháborúban az ellenség oldalán, nem tény, hogy valaki őszintén akar válaszolni. De néhány közvetett bizonyíték önmagáért beszél.
      https://topwar.ru/120039-o-vengrah-kotoryh-pod-vo
      ronezhem-ne-brali-v-plen.html
      http://m.mywebs.su/blog/history/2282/
      1. Szergej Pavlovics
        Szergej Pavlovics 19. július 2018. 22:36
        0
        K Gregory_78
        Nagyon helyes, a németeknél NAGYON kazuisztikus rendszer volt a tankveszteségek elszámolására - gyakorlatilag a tankot CSAK CSAK FIZIKAI megszűnésekor "húzták át". A németek szinte mindig felrobbantottak, majd leégettek (de nem mindig, de a miénk egyébként éppen ellenkezőleg) egy ilyen tanknak gyakorlatilag csak hajóteste volt, de "papíron szolgálatban" maradt, mert. még javítható i.e. MINDENT VISSZAÁLLÍTÁS.
        Ha véletlenül "visszaadták" a tankjaikat (amelyek a mieinket használták trófeaként), és az már le volt szerelve, egyszerűen nem tudták, hogyan legalizálják, azt kellett írniuk, hogy "ISMERETLEN márkájú tankot elfogtak".
    9. Nikita_Shmik
      Nikita_Shmik 2. december 2018. 09:51
      0
      Próbáltál már tovább olvasni? Az offenzíva annyira „elbukott”, hogy még három napig tartott. Ráadásul nem kis támadásokról beszélünk, teljes értékű környezet volt, amelyben a 48. lövészhadtest több tízezer katonája esett el.
      Csak ezt követően kezdték meg a németek a csapásmérő erők felszámolását, és mobil tartalékokat szabadítottak fel a front igényeire.
  5. hegyi lövész
    hegyi lövész 16. július 2018. 07:24
    +12
    A keserű igazság jobb... Minden féligazságnál. Tisztelet a szerzőnek. Hajoljunk meg a földig harcosaink bátorságáért. Az ellenség erős és rettenetes volt. De legyőztük őt. Miután megtanultam, beleértve azt is, amit Prohorovka közelében kellett tanulnom.
    1. Kardforgató
      Kardforgató 16. július 2018. 11:25
      +16
      Idézet: Hegyi lövész
      A keserű igazság jobb.

      Amikor mesékkel és rémtörténetekkel kezdik telíteni az amúgy is keserű igazságot, a fő dolog elveszik az előbbi – „PÁNCÉRJÁRMŰVEK” – megértésében.


      Arra a kérdésre, hogy kivel és hogyan harcolt a Wehrmacht 1945-ben.

      A német páncélozott járművek 1944-1945 közötti keleti és nyugati fronton való jelenléte alapján nagyon megbízható információk állnak rendelkezésre a páncélozott járművek számáról, típusairól és harckészültségéről. Tekintsük részletesebben a második világháború utolsó másfél évének statisztikáit. És hogy ne vádoljanak minket "kommunista propagandával", csak német adatokat fogunk használni.
      10. június 1944-én a páncélos erők főfelügyelője jelentést adott A. Hitlernek a páncélozott járművek jelenlétéről a nyugati fronton. Nem szabad azonban elfelejteni, hogy a felsorolt ​​hadosztályok közül csak három volt közvetlenül az arcvonalban, míg a többit átszervezték és új anyagokat kapott. Beleértve azokat az alakulatokat is, amelyeket kivontak a keleti frontról.


      Így 1944 júniusának elején 39 „három rubel”, 758 „négyes”, 655 „párduc”, 102 „tigris”, 158 önjáró löveg „shug” és 179 elfogott (többnyire francia) tank volt Nyugati Front. Összesen 1891 páncélozott jármű. Nagyon magas szám, hiszen a legtöbb csatlakozás új berendezést kapott.

      Nem kevésbé átfogó adatok állnak rendelkezésre a keleti frontról:

      * Zárójelben – 1944 júniusában érkezett.

      Így május 31-én a szovjet-német fronton 176 önjáró „Shtug”, 603 „négyes”, 313 „párduc” és 298 „tigris” volt. További 92 "dolog", 123 "négyes", 265 "párduc" és 32 "tigris" lépett be a csapatokba 31. május 30. és június 1944. között. Június 30-án 1902 harckocsi és önjáró löveg volt raktáron, nem számítva azokat, amelyeket a szovjet csapatok Bagration hadművelete során elvesztek, a német páncélozott járművek elszámolásának sajátosságai miatt a következőben „nincs visszaút” Két hónap.
      Következésképpen, még a szövetségesek normandiai partraszállását is várva, amelytől Hitler annyira tartott, a páncélozott járművek száma a keleti és a nyugati fronton egyenlő volt. De ha megpróbáljuk összehasonlítani ezeket a mutatókat a dinamikában, akkor a kép teljesen más lesz (csak az önjáró fegyverek nélküli tankok).

      Thomas Yenz [3] szerint 1944 májusában:
      Nyugat: 53 tigris, 543 párduc, 759 négyes. Csak 1355 db.
      Kelet: 307 tigris, 292 párduc, 771 négyes. Csak 1370 darab.

      Mint látható, május hónapban a nyugat és a kelet közötti paritás megmaradt. Már szeptemberben (15. szeptember 1944-i adatok) megváltozik a helyzet:
      Nyugat: 45 tigris, 150 párduc, 133 négyes. Csak 328 db.
      Kelet: 267 tigris, 728 párduc és 610 négyes. Csak 1605 darab.

      Nyilvánvaló, hogy bizonyos mennyiségű páncélozott járművet a németek elveszítettek a nyugati fronton az angol-amerikai csapatokkal vívott harcok során. Az is világos azonban, hogy az új páncélozott járművek nagy részét a szovjet-német frontra küldték. Különösen a keleti "párducok" száma három hónap alatt két és félszeresére nőtt.

      30. szeptember 1944. Nyugat: 54 tigris, 194 párduc, 123 négyes. Összesen 371 db.
      Kelet: 249 tigris, 721 párduc és 579 négyes. Csak 1549 darab.

      Amint az a statisztikákból is látszik, és szeptember végén a Panzerwaffe harcjárművek nagy része, az 5/6 a szovjet-német fronton áll.

      31. október 1944. Nyugat: 49 tigris, 222 párduc, 243 négyes. Összesen 514 autó.
      Kelet: 278 tigris, 672 párduc, 707 négyes. Összesen 1657 autó.

      15. november 1944. Nyugat: 88 tigris, 329 párduc, 293 négyes. Csak 710 darab.
      Kelet: 276 tigris, 658 párduc, 687 négyes. Összesen 1621 autó. Azaz novemberben a harckocsik több mint 2/3-a a szovjet-német fronton volt.

      30. november 1944. Nyugat: 62 tigris, 285 párduc, 328 négyes. Összesen 675 autó.
      Kelet: 246 tigris, 625 párduc, 697 négyes. Összesen 1568 autó. Ismét a keleti tankok több mint 2/3-a.

      15. december 1944.:
      Nyugat: 123 tigris, 471 párduc, 503 négyes. Összesen 1097 autó.
      Kelet: 268 tigris, 737 párduc, 704 négyes. Összesen 1709 autó.

      Jól látható, hogy a nyugati fronton véget ért a páncélozott járművek koncentrációja az ardenneki hadművelethez. A keleti fronton azonban a németek a januári „konrádokra” – a budapesti helyőrség feloldására tett kísérletekre – készülnek. A szovjet-német fronton 2-ból majdnem minden 3 német tank.

      30. december 1944.:
      Nyugat: 116 tigris, 451 párduc, 550 négyes. Összesen 1117 autó.
      Kelet: 261 tigris, 726 párduc, 768 négyes. Csak 1755 darab.

      Mindkét fronton a németek előrenyomulnak (formálisan a „Konrad I” január 2-án kezdődött). És ismét a német páncélozott járművek aránya 1,5: 1 a szovjet-német front javára. Bár az ardenneki ellentámadás már javában zajlik.

      15. január 1945.:
      Nyugat: 110 tigris, 487 párduc, 594 négyes. Összesen 1191 autó.
      Kelet: 199 tigris, 707 párduc, 736 négyes. Összesen 1642 db.
      Az arány továbbra is 1,4:1.

      15. március 1945., utolsó jelentés:
      Nyugat: 36 tigris, 152 párduc, 257 négyes. Csak 445 db.
      Kelet: 208 tigris, 762 párduc és 1239 négyes. Összesen 2209 jármű. "
      5-ból minden 6 német tank hadban áll az oroszokkal!
      És itt a szerző azon fáradozott, hogy aprólékosan kiszámolja, ki, hol, mikor és mennyit...
      https://mihalchuk-1974.livejournal.com/156353.htm
      l
      Tehát a német vezérkar (nagyon hiányos) A. Hitlernek bemutatott adatai szerint a keleti fronton 1. december 1943-től 31. március 1944-ig a helyrehozhatatlan veszteségek a következők voltak: Pz alapú harcjárművek. II - 40 db, Pz. III - 121 db, Pz. III Flamm - 21 db, Pz. IV az összes módosításból - 816 darab, Pz alapú lőszerszállítók. IV - 20 db, Pz. V "Panther" - 347 egység, Pz. VI Ausf E. "Tiger" - 158 egység, Pz. VI Ausf B "Royal Tiger" - 8 db, parancsnoki tankok - 184 db., StuG önjáró fegyverek minden módosítással - 1085 db. 4 hónapra összesen: 2 páncélozott jármű semmisült meg a keleti fronton.

      Ugyanebben az időben Olaszországban megsemmisült: Pz alapú harcjárművek. II - 4 db, Pz. III - 11 db, Pz. III Flamm - 5 db, Pz. IV az összes módosításból - 75 db, Pz alapú lőszerszállítók. IV - 2 db, Pz. V "Panther" - 11 db, Pz. VI Ausf E. "Tigris" - 8 db. , parancsnoki harckocsik - 8 db., StuG önjáró fegyverek minden változatban - 28 db. Összesen: 152 páncélozott jármű.
      1. figwam
        figwam 16. július 2018. 14:27
        +8
        Kardforgató

        A statisztika, mint tudjátok, makacs dolog, tehát megmutatja az ellenségeskedés mértékét, és azt, hogy tüzérségünk, gyalogságunk, tankereink és légiközlekedésünk hogyan harcolt a második fronthoz képest, és ki törte meg a nácizmus hátát és tette lehetővé az életünket.
        Köszönöm
        Kardforgató
        érdekes linkekért.
        1. Kardforgató
          Kardforgató 16. július 2018. 14:30
          +5
          Idézet: figwam
          Köszönöm
          Kardhordozót az érdekes linkekért.

          Mindig szívesen segít. katona
  6. andrewkor
    andrewkor 16. július 2018. 08:27
    0
    És ekkor, július 9-10-én kezdődött a Husky hadművelet – a szövetségesek partraszállása Szicíliában!Valahogy időben, nem gondolod?
  7. római római
    római római 16. július 2018. 09:04
    +10
    A legtöbb helyi elemző legnagyobb problémája az, hogy csak néhány levéltári adatot említve újraírják a szovjet irodalmat. A ciklus olvasása közben egy rövid beszélgetésre vártam magáról a Prohorovka melletti tragédiáról.
    És az igazság nagyon egyszerű. Azok ostoba parancsolata miatt, akik később megírták emlékirataikat, a csata teljesen elveszett.
    A csatateret a németeknek hagyták, akik éjszaka nyugodtan húzták javításra összetört tankjaikat (több mint 30 darab volt), és az összes összetört szovjet tankot, amelyet nem lehetett megjavítani és harcba állítani, egyszerűen felrobbantottak.
    Ennek eredményeként - az űrhajó helyrehozhatatlan veszteségei - 324 tartály (a különböző források körülbelül ugyanannyit adnak, kis eltérésekkel). A németek visszavonhatatlanul elveszítettek HÁROM tankot!!!
    Erről kell beszélni, és nem Rotmistrovról és Zsukovról.
    Ez lehetővé teszi, hogy megértsük, milyen parancsnoki ostobaság és az egyszerű katonák vére hozott közös győzelmet, és legalább néhány következtetést levonhatunk a jövőre nézve.
    A Kurszki dudor veszteségeiről beszélve. Néhány legénység a csata során egy tucat harcjárművet cserélt.
    Mindez azért, mert az első találatnál kiugrottak a tankokból. Ezért van ekkora veszteségkülönbség az oroszok és a németek között.
    Ha nálunk maradt volna a Prohorovka melletti csatatér, nincs kétségem afelől, hogy az elveszett harckocsik több mint fele 1-2 napon belül ismét hadrendbe állt volna.
    Íme, miről kell írni. De köszönöm a szerzőnek.
    1. demiurgosz
      demiurgosz 16. július 2018. 09:22
      +10
      Idézet Romantől

      A németek visszavonhatatlanul elveszítettek HÁROM tankot!!!

      Ne morogj így, akár három tank. Legyen legalább kettő.
    2. figwam
      figwam 16. július 2018. 11:02
      +9
      Idézet Romantől
      A németek visszavonhatatlanul elveszítettek HÁROM tankot!!!

      Egy újabb hacker...
    3. Kardforgató
      Kardforgató 16. július 2018. 11:37
      +8
      Idézet Romantől
      A ciklus olvasása közben egy rövid beszélgetésre vártam magáról a Prohorovka melletti tragédiáról.

      Fontos számodra a Panzerfaffe és a Wehrmacht tragédiája?
      Ön közvetlenül aggódik a megsemmisített betolakodó hordák miatt.
      G. Frisner vezérezredes, a Dél-Ukrajna Hadseregcsoport parancsnoka: „Teljesen méltányos, hogy a szovjet főparancsnokság Sztálingrádból kiindulva sokszor minden várakozásunkat felülmúlta. Ügyesen hajtott végre egy gyors manővert és a csapatok áthelyezését, megváltoztatva a fő támadás irányát, ügyességet mutatott a hídfők létrehozásában és a kiindulási pozíciók felszerelésében a támadásra való későbbi átmenethez ... "
      A Wehrmacht veteránjai, Wieder és Adam ezt mondják: „1943-ban a Wehrmacht vereségeit győzelemmel tálalták. Bemutatták a szovjet tankok, motoros járművek, halottak és foglyok "temetőit". A híradóban több lövés után az oroszok elmenekültek. De a mozitermekben, ahol a megsebesült német frontkatonák ültek, fütyülő rózsa, sikolyok – hazugságok! Ma már egyetlen katona vagy tiszt sem beszél becsmérlően Ivánról, bár egészen a közelmúltig mindig ezt mondták. A Vörös Hadsereg katonája napról napra egyre gyakrabban lép fel a közelharc, az utcai csaták és az ügyes álcázás mestereként."
      Idézet Romantől
      Ha nálunk maradt volna a Prohorovka melletti csatatér, nincs kétségem afelől, hogy az elveszett harckocsik több mint fele 1-2 napon belül ismét hadrendbe állt volna.

      Nos, hát... és most Heinrici válaszol neked, egy megvert német tábornok.
      "Heinrici tábornok azt állítja, hogy a kisebb eltérések ellenére a 4. TA Gotha a Citadella hadművelet során a harckocsik és a rohamlövegek 60%-át veszítette el, amiből 15-20%-ot nem sikerült helyreállítani. Ez 629 páncélozott járművet jelent számára. Ennek 20%-a (126) leírandó.Az AG „Kempf” 336 páncélost veszített, ebből 67-et (20%) helyrehozhatatlanul, a 9. hadseregmodell pedig 647-et, illetve 130-at. A „dél” 193 egységnyi páncélozott járművet tett ki helyrehozhatatlanul. Heinrici szerint a német csapatok összesen 1612 harckocsit és rohamlöveget veszítettek a Citadella hadművelet során, ebből 323 megsemmisült.Tekintve, hogy a valódi veszteség sokkal nagyobb volt, nem 193, hanem 290 egység, mindkét hadseregcsoport vesztesége körülbelül 420 páncélos egység lesz." http://www.battlefield.ru/kursk-bat
      tle-totals/stranitsa-4-poteri-protivnika-v-bronet
      ehnike.html
      1. Vlad.by
        Vlad.by 17. július 2018. 09:37
        0
        Hazudjanak mindannyian!
        A "szakértő" világosan és hitelesen megmondta - mindössze 3 (három) helyrehozhatatlanul elveszett tank a Kursk dudorban!
        Ne becsüld le a nagy német hadsereget. Hogyan tudod!
    4. DimerVladimer
      DimerVladimer 16. július 2018. 15:46
      +2
      Idézet Romantől
      Ha nálunk maradt volna a Prohorovka melletti csatatér, nincs kétségem afelől, hogy az elveszett harckocsik több mint fele 1-2 napon belül ismét hadrendbe állt volna.


      Teljesen helyes - annak a valószínűsége, hogy a harckocsi teljesen kiég (és a T-34 BC felrobbant, amikor égett a páncélozott hajótestben, és a harckocsi már nem volt kitéve) nem túl nagy - minden összetört harckocsi felfüggesztése sérült vagy beragadt. egy páncéltörő árkot 2-4 napon belül helyre lehetne állítani (ha a csatatér a miénk lenne).
      A statisztikák szerint a páncélozott járművek a háború második felében akár 3-4 javításon is átestek a kedvezményben.
      Vagyis harmincnégy évvel a Prokhorov-mészárlás után valószínűleg sikerült helyreállítani a tönkrementek több mint felét - a legénység vesztesége körülbelül 27-30% volt.
      A T-70-nel nehezebb - egy szimbolikus páncélzatú könnyű tank általában nagy valószínűséggel megsemmisült.
    5. nem fő
      nem fő 17. július 2018. 00:16
      +2
      Idézet Romantől
      Ennek eredményeként - az űrhajó helyrehozhatatlan veszteségei - 324 tartály (a különböző források körülbelül ugyanannyit adnak, kis eltérésekkel). A németek visszavonhatatlanul elveszítettek HÁROM tankot!!!

      Valószínűleg eltiltásba fogok futni! De én azt mondom: "pi..ne mozgasd a táskákat!"
  8. Lebedev
    Lebedev 16. július 2018. 09:10
    +7
    Negyven és negyven, egy rubel negyven .... Gyufát vettél? Nem vette... Három hatvan!
  9. Jurij Gulij
    Jurij Gulij 16. július 2018. 09:28
    +2
    Milyen nagy a művészet ereje és a propaganda lehetőségei! Az összes hazai film, amit a Kurszki dudorról láttam, valamint az iskolai oktatás és az irodalmi alkotások, meggyőztek a legnagyobb győzelmünkről. közelgő tankcsata Prohorovka mellett. Minden "kicsit" másképp alakul...
    Az egyik külföldi azt mondta, hogy képesek a vereségeiket győzelemmé alakítani, vajon csodál-e minket, vagy fordítva?
    1. Yehat
      Yehat 16. július 2018. 14:39
      +3
      A jelentések alapján a Prohorov-csata 3 szakaszból állt
      1. szakasz - amit a cikk szerzője leír. a t34-es és t70-es tömeg szűk helyen, 2 km-es folyamatos páncéltörő tüzérségi fedőmező alatt nyomul, amely 1.5 km-ről garantáltan átüti a t34 és t70 plusz terepi tarackokat is, amelyekből a gyalogságot is levágó aknavetőket. örömet szerzett.
      a második szakaszban teljes a káosz a csatatéren, véget ér a közeledés és elkezdődik a kölcsönös vágás, gyakran pont üres, minden elfüstölődik és semmi nem látszik.
      a harmadik szakasz már este van - egy tigris zászlóalj ellentámadása oldalról támogatással - ezt a részt leírták a történelemben, hallgatva az első kettőről.
    2. Jurij Nyikolajev_2
      Jurij Nyikolajev_2 19. július 2018. 23:53
      +1
      Amikor a „Felszabadulást” forgatták, tanácsadók egész csoportja nagy sztárokkal folyamatosan lassította a folyamatot, és arra kényszerítették a rendezőt, hogy egyik-másik epizódot megismételje. A szerző csapatából akkoriban egy személy találkozott a kegyvesztett Zsukovval, és megkérdezte tőle, hogy miért. hibát találnak?
      - "Meg akarják nyerni a filmekben azokat a csatákat, amelyek (elnézést – közvetlen beszéd) feldúltak az életben."
      Zsukov semmi esetre sem tekintély számomra, de ennek ellenére.
  10. vindigo
    vindigo 16. július 2018. 09:38
    +4
    Emlékszem, a szovjet katonai enciklopédiát olvastam. A csata és a háború lefolyására gyakorolt ​​következményeinek rövid ismertetése után pedig mindkét fél veszteségeit feltüntették. Tehát a különbség majdnem 1-10 volt. Még mindig emlékszem, hogy arra gondoltam, milyen győzelem volt az, hogy ennyi emberünket megölték? És hogy van az, hogy egy csatában a védő nagyobb veszteséget szenved, mint a támadó?
  11. vvvjak
    vvvjak 16. július 2018. 10:01
    +2
    Nemrég olvastam egy elemző anyagot, amelyet az Egyesült Államok hadserege készített a Szovjetunió hadseregének taktikájáról a második világháborúban. A lényeg az, hogy ha egy amerikai katonai egység nehéz harci helyzetbe kerül (például bekerítés), akkor a járulékos veszteségektől függetlenül bármilyen lehetséges módszerrel megpróbálják megmenteni. Az oroszok (általában) feláldozzák a körülvetteket (a lehető legtöbb ellenséges erőt bevonva az egység megsemmisítésébe), míg más helyeken ellentámadást (vagy ellentámadást) indítanak. Ezt a két taktikát összehasonlítva a katonaság arra a meglepő következtetésre jutott, hogy a második esetben kevesebb a veszteség, és egyben az oroszok stratégiai előnyben vannak, amikor amerikai egységként ténylegesen elhagyják a harcteret. Tehát a Prokhorovka melletti csatában a "pirruszi" győzelem a második világháború során győzelemmé változott.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 16. július 2018. 12:12
      +3
      Idézet a vvvjaktól
      Nemrég olvastam egy elemző anyagot, amelyet az Egyesült Államok hadserege készített a Szovjetunió hadseregének taktikájáról a második világháborúban. A lényeg az, hogy ha egy amerikai katonai egység nehéz harci helyzetbe kerül (például bekerítés), akkor a járulékos veszteségektől függetlenül bármilyen lehetséges módszerrel megpróbálják megmenteni. Az oroszok (általában) feláldozzák a körülvetteket (a lehető legtöbb ellenséges erőt bevonva az egység megsemmisítésébe), míg más helyeken ellentámadást (vagy ellentámadást) indítanak.

      Az amerikai hadsereg baglyot húz egy földgömbre. Nagy háborúban az ellenséges áttöréssel körülvett egységeket és alakulatokat csak lehetőség szerint mentik meg. Ellenkező esetben kapaszkodási parancsot kapnak, miközben ők maguk egy taktikailag előnyös helyen ellentámadást készítenek elő.
      Ugyanerre a Bastogne-ra Patton egyáltalán nem vágyott, mert mindenáron meg kellett menteni az ott körülvett alakulatokat. Hanem azért, mert Bastogne a német offenzíva déli frontjának legfontosabb közlekedési csomópontja volt: az amerikaiak általi irányítása jelentősen csökkentette a németek erőellátási és manőverezési képességét, Patton mechanikai egységei pedig elérték a német offenzíva elleni offenzíva kidolgozását. északra, pontosan ezt az éket vágva (miközben van egy alap a hátsó ellátásban és jó utak).
    2. Yehat
      Yehat 16. július 2018. 14:48
      +1
      egyszerűen nincs összefüggés Prohorovka és a körözöttek taktikája között.
      ami a pirruszi győzelmet illeti, akkor Vatutin támadó akciók iránti nagy vágya megtette hatását. A tankerek közül csak Katukov tiltakozott ellene, és ez volt az egyetlen harckocsi egység, amely nem szenvedett súlyos veszteségeket a német támadás lándzsahegyével való találkozáskor. Ráadásul Vatutin nemegyszer javasolta a támadást anélkül, hogy megvárná a németek támadását.
      1. Jurij Nyikolajev_2
        Jurij Nyikolajev_2 20. július 2018. 00:05
        0
        Másodszor hallok Vatutin kalandos, felkészületlen ellentámadásairól, amelyek nagy, indokolatlan veszteségeinkbe kerültek.Először már nem is emlékszem, honnan és kitől.
        1. Yehat
          Yehat 20. július 2018. 08:50
          0
          Idézet: Jurij Nyikolajev_2
          Másodszor hallok Vatutin kalandos, felkészületlen ellentámadásairól, amelyek nagy, indokolatlan veszteségeinkbe kerültek.

          Olvassa el a Vatutin-információkat. Nagyon lelkes volt az offenzív hadműveletek iránt, és elég jól tudta, hogyan kell offenzívát kialakítani, jól értette a logisztikát és a szükséges intézkedéseket, de erősen túlbecsülte a csapások erejét telített ellenséges technikai eszközökkel. Általánosságban elmondható, hogy a háború előtti doktrína megtestesülése "külföldi területen kicsivel ...". Nagyon túlbecsülte az ifjabb parancsnokok azon képességét, hogy kreatívan és hozzáértően teljesítsenek egy általános parancsot. Alábecsülte a támogató eszközök szerepét - például tarackütegek a folyón Sztálingrád közelében vagy a Dnyeperen való átkeléskor. Döntései gyakran rendkívül agresszívek voltak. Ennek eredményeként az ilyen viselkedés végül cserbenhagyta - partizánokba ütközött, és halálosan megsebesült.
  12. Sinbad
    Sinbad 16. július 2018. 10:27
    0
    Örök dicsőség!!!
  13. atos_kin
    atos_kin 16. július 2018. 10:44
    +1
    A Központi Front csapatai (parancsnok - K. K. Rokossovsky hadseregtábornok, a Katonai Tanács tagja - K. F. Telegin vezérőrnagy) megvédték a Kurszk kiugró északi arcát. A Voronyezsi Front csapatai (parancsnok - N. F. Vatutin hadseregtábornok, a Katonai Tanács tagja - N. S. Hruscsov altábornagy) - déli front.
    Érdekes lenne elolvasni a történészek elemzését a parancsnokok döntéseinek és eredményeinek összehasonlításában a kurszki csata során. Az IMHO szerint a "Citadella" hadművelet alapvetően aláásta az északi frontot.
    1. Yehat
      Yehat 16. július 2018. 14:53
      +1
      ott nemcsak a megoldásokat kell elemezni
      kezdetben Vatutin sokkal nehezebb feltételeket kapott - a puszta sztyeppén védekezett a domborzat referenciapontjai nélkül, erős csapatokkal, Rokosovszkijnak pedig csak szűk járatai voltak, és többszörös előnye volt a gyalogságban és számos más erőforrásban.
      Ezért északon a helyzet kezdetben majdnem kétszer olyan egyszerű volt.
      Ráadásul délen a németeket Manstein – a legjobb támadóparancsnokuk – taxizta.
      Ha a párducos németek nem lennének olyan szomorúak (majdnem mindenki nem tudott csatlakozni a csatához), nem tudom, hogy bírják-e a védelmet.
    2. alstr
      alstr 16. július 2018. 21:02
      +1
      Elolvastam az egyik törzstiszt emlékiratát. Tehát a következőket mondta a Kurszki dudorról.
      Északon és délen is hasonló védelmi páncéltörő védelmi vonalakat hoztak létre.
      Számos BC-t osztottak ki szakképzésre
      A különbség azonban az volt, hogy Rokossovsky úgy döntött, hogy a BC-t főként a PTO mellett tárolja, Vatutint pedig divíziós raktárakban. Emiatt a hatalmas déli német offenzíva során a védőkből gyorsan elfogyott a lőszer, és nem tudták őt felemelni, mert. mindent átlőttek. Ezért az áttörések.

      Egyébként 44 évesen Fehéroroszországban az ellenkező helyzet történt - kirakták a BC-t a fegyverek mellé, de nem volt rá szükség. Ennek eredményeként helyben hagyták, ami aztán befolyásolta az offenzíva ütemét, mert. nehéz volt szállítani a Kr. e. korábbi helyszíneiről. Mostanáig rendszeresen tky raktár található.
  14. maltus
    maltus 16. július 2018. 10:50
    +9
    A szerző három cikket írt, nem egyet, se térképet, se diagramot!
    1. figwam
      figwam 16. július 2018. 11:01
      +6
      Idézet a maltustól
      A szerző három cikket írt, nem egyet, se térképet, se diagramot!

      És miért tegye ezt, akkor még több kérdés merül fel.
  15. yo-enyém
    yo-enyém 16. július 2018. 11:10
    +6
    "..... hülye Zsukov, Rokossovsky és mások ...". De valamilyen oknál fogva a velük szemben álló német marsallok és tábornokok egyáltalán nem így gondolták, és "a haza hűséges fiait" küldték, hogy naponta tízezrekkel hulljanak ágyúink, hernyóink, géppuskáink és repülőgépeink alá...! Ellenkező esetben a háborúkat sajnos nem nyerik meg. Főleg EZEKET!
  16. gorenina91
    gorenina91 16. július 2018. 11:21
    +6
    - Kicsit furcsa... - Sztálingrád közelében Hitler kosként ellenállt, amikor még lehetett visszavonni és megmenteni Paulus seregét....
    - És Kurszk közelében a németek dolgai sokkal jobbak voltak... sikeresebbek... és reális esélyek voltak a sikerre... -Igen, és csapataink olyan szörnyű veszteségeket szenvedtek el, gyakorlatilag elvéreztek, és minden tartalék elfogyott. ...és Hitler hirtelen beleegyezett abba, hogy megnyirbálja a hadműveletet és kivonja a német csapatokat... -Tényleg ennyire megijedtek a németek a szövetségesek szicíliai partraszállásától?
    1. vvvjak
      vvvjak 16. július 2018. 11:56
      +10
      Idézet gorenina91-től
      Ennyire megijedtek a németek a szövetségesek szicíliai partraszállásától..?

      Igen, "iszonyatosan félek". Ha megnyerted a tigris halálos harcát, már készen állsz arra, hogy teljesen megfojtsd és hirtelen kiszabadítsd a halálos ölelésből. egy szúnyog csípte meg az "opu"-ra, akkor igen, a szicíliai partraszállás "komoly" érv.
      1. Vlagyimir 5
        Vlagyimir 5 16. július 2018. 19:58
        -1
        Már vannak stratégiai célok (amit gyakran nem veszünk figyelembe), és Hitler megkezdte a felkészülést a jövő olaszországi frontjára, amihez elkezdett gyűjteni és erőt gyűjteni, ezért leállította az offenzívát, és ugyanezen okokból a németek is. később visszavonult. A szövetségesek megkezdték az ellenségeskedést Európában, és Észak-Olaszországon keresztül azt tervezték, hogy behatoljanak Németország mélyére az összes közeli repülőtérrel Dél-Németország bombázása és a szövetségesek bombázása érdekében, valamint egyéb bónuszokat. Ezért Hitlernek meg kellett akadályoznia Olaszországot egy megerősített vonallal, és erőket kellett összegyűjtenie, amit elkezdett tenni ...
        1. Vlagyimir 5
          Vlagyimir 5 16. július 2018. 20:33
          -1
          Kiegészítés: A kurszki csatát, mint a második világháború fordulópontját elmagyarázzák nekünk, de következetesen hozzá kell tennünk, hogy a Sztálingrád és az Afrikai Hadtest melletti vereség 1943 májusában, ahol a német veszteségek szinte Sztálingrádéhoz hasonlíthatók, vezetett a németek kimerítették erejüket a támadó taktikákhoz, és a "Citadella" lett a fordulópont offenzívák utolsó próbája a keleti fronton. Idővel a Vörös Hadsereg a szövetségesek utánpótlásával és erőfeszítéseivel megerősödött, ezért a keleti fronton a döntő offenzíva sikertelensége vesztett háborút jelentett, mert a közeljövőben három fronton kell harcolni: keleti, déli. Olasz és a leendő Nyugat, Németország egyértelműen vereséget jelentett a második világháborúban... Kijelentés, hogy a kurszki csata fordulópont volt, de csak az összes többi eseménnyel együtt, különösen a déli front megjelenésével és Olaszország szövetségesének tervezett kivonulásával a háborúból további németellenes akciókkal ... Volt egy német vicc: Olaszország szövetségesének tartásához 10 hadosztály kell, csak egy semlegesítéséhez (elfoglalásához)...
    2. figwam
      figwam 16. július 2018. 12:14
      +3
      Idézet gorenina91-től
      és Hitler hirtelen beleegyezett a hadművelet megnyirbálásához és a német csapatok kivonásába... -Tényleg megijedtek a németek a szövetségesek szicíliai partraszállásától..?

      Csak az "Adolf Hitler" SS-hadosztály maradványait vonták vissza Olaszországba a súlyos veszteségek miatt, majd a 190 harckocsiból és önjáró fegyverekből csak a személyzet maradt körülbelül 50, az összes fennmaradó felszerelést az SS-hadosztályoknak adták. Reich” és „Totenkopf”, amelyek egyszerűen visszavonultak, mert nem volt elég ember vagy felszerelés a pozíciók betöltéséhez.
      1. vvvjak
        vvvjak 16. július 2018. 12:33
        +3
        Áthelyeztek egy SS-hadosztályt „Leibstandarte” (és nem „Adolf Hitler”) felszerelés nélkül, és még akkor is átszervezés és utánpótlás után. November 43-ig Észak-Olaszországban "ült", nem különösebben vett részt az ellenségeskedésekben, és visszadobták a keleti frontra.
        1. figwam
          figwam 16. július 2018. 18:52
          +1
          Idézet a vvvjaktól
          Áthelyeztek egy SS-hadosztályt „Leibstandarte” (és nem „Adolf Hitler”).

          ))) Tehát a teljes neve így hangzik - 1. SS-páncéloshadosztály "SS Leibstandarte Adolf Hitler"
    3. DimerVladimer
      DimerVladimer 16. július 2018. 15:55
      +2
      Idézet gorenina91-től
      - Kicsit furcsa... - Sztálingrád közelében Hitler kosként ellenállt, amikor még lehetett visszavonni és megmenteni Paulus seregét....


      Ez köztudott - a front szétesett, az olaszok és a románok vereséget szenvedtek, az út Rosztov-Don felé nyitva volt, ha Paulus nem tartotta volna a csatagyűrűt - a Kaukázusban elvágták volna a csoportot, nem lett volna ideje új frontot alkotni.
      Igen, és könnyű fegyverekkel indulni – hátrahagyva minden felszerelést és nehézfegyvert – haszontalan hadsereg lenne, amely nem tudná visszatartani offenzívánkat. És így a kazánban a rendelkezésre álló készlettel időt nyertek.
      1. Ratnik2015
        Ratnik2015 17. július 2018. 00:25
        0
        Idézet: DimerVladimer
        Igen, és könnyű fegyverekkel indulni – hátrahagyva minden felszerelést és nehézfegyvert – haszontalan hadsereg lenne, amely nem tudná visszatartani offenzívánkat. És így a kazánban a rendelkezésre álló készlettel időt nyertek.

        Nagy hatással volt a Göring-faktor is, ami Demjanszkhoz hasonló légutánpótlást ígért (ami aztán a Luftwaffénak sikerült is).
    4. Ratnik2015
      Ratnik2015 17. július 2018. 00:24
      0
      Idézet gorenina91-től
      Sztálingrád közelében Hitler ellenállt, mint egy kos, amikor még lehetett visszavonni és megmenteni Paulus hadseregét ...

      de ezután a szovjet-német fronton egyetlen nagy, a sztálingrádihoz hasonló üst sem történt. A hibákból azonban tanultak (ellentétben a mieinkkel a 41-42-ben).

      Idézet gorenina91-től
      És Kurszk közelében a németek dolgai sokkal jobbak voltak... sikeresebbek... és reális esélyek is voltak a sikerre... - Igen, és csapataink olyan szörnyű veszteségeket szenvedtek, gyakorlatilag elvéreztek, és minden tartalékot elhasználtak.

      Jobb, mint Szicíliában? hmm... És a veszteségekről - ahogy már mondtam, a fő cél az volt, hogy elveszítsük a veszteségünket és megállítsuk a támadóerőt; a stratégiai lefedettség sikerét csak „opcionálisan” tervezték.
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 17. július 2018. 09:11
        +4
        Idézet: Ratnik2015
        de ezután a szovjet-német fronton egyetlen nagy, a sztálingrádihoz hasonló üst sem történt. A hibákból azonban tanultak (ellentétben a mieinkkel a 41-42-ben).


        Vagyis a Kurland bogrács (kb. 250000 főre becsülik) nem elég nagy bogrács? Összeomlott a Hadseregcsoport Központja a Bagration hadművelet eredményeként?
        Van egy sor kazán, amelyek közül a legnagyobb Minszk (a 4. hadsereg összeomlása - több mint 72 ezer német katona halt meg, több mint 35 ezret fogtak el).
        A Bargation hadművelet egy zseniális stratégiai hadművelet, amely összességében megsemmisítette a német frontot, több százezer foglyot és meggyilkolt – a teljes erőket és eszközöket tekintve, a legnagyobbat. A pontos veszteségek nem ismertek.
        Szovjet adatok: 409 ezer német katona meghalt és eltűnt,
        150 ezer sebesült 158 ​​480 fogoly (!)
        David Glantz: becslés alulról - 450 ezer veszteség a német oldalon.
        1. Ratnik2015
          Ratnik2015 17. július 2018. 10:06
          0
          45 tavaszáig nem voltak nagy kazánok, és még Cserkaszi és Bagration sem adott nagy bekerítést. Kúrföld lényegében blokád.

          Jobb, ha hallgatunk Bagration „ragyogásáról” - ha összehasonlítjuk a németek által ugyanazon területek elfoglalásakor elszenvedett veszteségek sebességével és mértékével, akkor a kép nem a Vörös Hadseregnek kedvez ... persze jobban néz ki, mint a legtöbb akkori szovjet offenzíva.

          Valójában az egyik művelet példaértékűnek bizonyult a szovjet hadsereg számára a második világháborúban - a mandzsúriai. De van egy másik ellenség is...
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 18. július 2018. 19:28
            +2
            Idézet: Ratnik2015
            45 tavaszáig nem voltak nagy kazánok, és még Cserkaszi és Bagration sem adott nagy bekerítést. Kúrföld lényegében blokád.

            Kuncogás... Most egy bekerítési hadműveletre emlékszem, amikor a védelmi vonal az ellenség felé ívelt, középen a német hadsereggel, és a szárnyon lévő román csapatokat pontosan a szárnyakon törték át, majd a németek bekerítése és a a bekerített csoport veresége. A német hadsereg létszáma 6. Meg tudja tippelni az évet és a helyet? Rákacsintás
            Idézet: Ratnik2015
            Jobb, ha hallgatunk Bagration „ragyogásáról” - ha összehasonlítjuk a németek sebességével és veszteségeinek mértékével, amikor ugyanazokat a területeket elfoglalták, akkor a kép nem a Vörös Hadseregnek kedvez ...

            Nos, így kell kinézni. Mind 1941-ben, mind 1944-ben a műveletek ugyanazon a napon – június 22-én – kezdődtek.
            1941-ben a határtól előrenyomulva a németek július 11-én bevették Vitebszket, július 14-én pedig Mogilevet.
            1944-ben a Vitebszk-Mogilev vonalról előrenyomulva, július 8-án csapataink felszabadították Baranovicsit, július 12-én megtisztították a minszki zsebet, július 13-án felszabadították Vilniust, július 16-án - Grodnót, július 20-án - Kobrint. Első közelítésként az arányok összehasonlíthatók.
            1. RT-12
              RT-12 23. július 2018. 08:32
              0
              1944-ben a Vitebszk-Mogilev vonalról előrenyomulva, július 8-án csapataink felszabadították Baranovicsit, július 12-én megtisztították a minszki zsebet, július 13-án felszabadították Vilniust, július 16-án - Grodnót, július 20-án - Kobrint. Első közelítésként - a tempó összehasonlítható.


              Mi a helyzet az erőviszonyokkal? Szintén ugyanaz? Ha a fehéroroszországi szovjet csapatok 1944-ben ugyanolyan arányban állnának a németekkel, mint a német hadsereg 1941-ben a Vörös Hadsereggel, akkor attól tartok, csapataink még a frontot sem tudnák áttörni.
    5. Yehat
      Yehat 20. július 2018. 09:03
      +1
      Kurszk közelében a németek és a Vörös Hadsereg megközelítőleg azonos munkaerő-veszteséget szenvedtek el, de a németek anyagköltségei és veszteségei sokkal magasabbak voltak. És kezdetben a Vörös Hadsereg már megközelítőleg kétszeres számbeli fölénnyel rendelkezett a gyalogságban, és kisebb, de más szempontból is jelentős. Ezért a Wehrmacht offenzívájának befejezése után kiderült, hogy a Vörös Hadsereg már 2-4-szeres erőfölénnyel rendelkezik. Valójában ennek felismerése megállásra késztette a németeket. A Vörös Hadsereg főhadiszállásának hozzáértő stratégiája pedig lehetővé tette ennek az átmeneti előnynek a megvalósítását egy igen sikeres ellentámadás során.
  17. ügyetlen
    ügyetlen 16. július 2018. 11:30
    0
    Mellesleg Kurszkról: van egy talapzat a közepén "tankosoknak - a kurszki csata hőseinek" felirattal (úgy tűnik), és rajta az IS 3 ... a nemes években. sikerült is gránit színűre festeni...
  18. Kosztadinov
    Kosztadinov 16. július 2018. 12:18
    +4
    Ezenkívül 194 harckocsi leégett, és 146-ot eltaláltak vagy elromlott a csatatéren, és még helyreállíthatók. E harcjárművek jelentős része azonban az ellenség által ellenőrzött területre került, és egyszerűen felrobbantotta őket. Így a hadsereg elvesztette az ellentámadásban részt vevő harckocsik és önjáró lövegek 53%-át, vagy az aznap szolgálatban lévők 42,7%-át az összes hadtestnél.

    A várakozásoknak megfelelően a szovjet harckocsik vesztesége az aznap szolgálatban lévők 42,7%-a volt. Még kevesebb minden tankból (szervizben és javítás alatt), de nem tudni, hogy hány. A szolgálatban lévők 24,4%-ának helyrehozhatatlan vesztesége. Az ellenség még néhány harckocsit felrobbantott, de nem tudni, hányat. És miután helyrehozhatatlanul több mint 24% -ot veszítettek, de nem ismert, hány tankot, a szovjet csapatok elvesztették harci hatékonyságukat.
    Számos kutató, aki ezzel a problémával foglalkozik, egyetért abban, hogy ez a hadtest körülbelül 154 harckocsit és rohamfegyvert veszített a csata elején rendelkezésre álló 273 harckocsiból, ami 56,4%. Ennek ellenére a hadtest megőrizte harci hatékonyságát, mivel nem volt annyi elégett tank, csak néhány tucat. Az ellenség a legtöbb összetört harcjárművet visszaszerezhette, mivel szinte mindegyik az ellenség által hátrahagyott területen volt.

    A németek a "meglévő" harckocsik 56,4%-át elvesztették (nem az összesből, vagy csak harcképesekből ismert), majd azt sem lehetett tudni, hogy hány tankot sikerült helyreállítani, és ami a legfontosabb, nem tudni, mikor. helyre tudták állítani, de „teljesen harcképesek” maradtak. Ismét megfontoljuk: a szovjet csapatok 43%-ot veszítenek és már inkompetensek, a németek 56%-ot veszítenek, és továbbra is teljesen harcképesek.
    A szovjet csapatok 340 T-34 és T-70 tankot, a németek 154 harckocsit és rohamlöveget veszítettek, vagyis 2,2-szer többet, és költségként a német veszteségek a tankokban sokkal nagyobbak lesznek.
    Az emberveszteségről is hiányos tiszteletadás, de a szovjetek több mint 7 ezer, a németek pedig csak 800. Mondjuk ez ebben az epizódban külön is igaz, de ez a külön vett csata nagyon atipikusan ver, mert ilyen veszteségaránnyal (9:1) ben 1943-ban az 1941-es és 1942-es veszteségek után szinte lehetetlen volt megnyerni a háborút.
  19. dokusib
    dokusib 16. július 2018. 12:55
    +12
    Nem egészen értem a szerző logikáját. Szerinte a német csapatok feladata a szovjet védelmi vonal áttörése volt. Ám ahelyett, hogy sikerükre építenének, a németek megállnak, és megerősített védelmi vonalat alakítanak ki. Ezt követően, visszaverve a szovjet harckocsi egységek támadását, összetételük 56-77%-át megsemmisítik, ami katasztrofális veszteség a Szovjetunió számára, míg ők maguk (a védekezésben ülve) ugyanezt az 56%-ot veszítik el, de a németek számára. ez hű, néhány tucat tank, amelyek mágikus erővel bírnak (valószínűleg Ananerbe), azonnal működésbe lép. Más szóval, a győzelem, ha nem is abszolút, de igen jelentős. Hitler azonban félt valami egyszerű dologtól, és megnyirbálta a „Citadella” hadműveletet. A ravasz oroszok pedig kihasználták ezt, és azt hazudták mindenkinek, hogy megnyerték a kurszki csatát. Vagy én értettem félre valamit? Véleményem szerint a cikk jelentésének meglehetősen pontos bemutatása. Aztán megismétlem a kérdést: "Hol a logika?"
    1. vvvjak
      vvvjak 16. július 2018. 13:23
      +8
      És nem a szerző logikáját keresed, őszintén bevallotta, hogy Zamulin szerző művét rövidített változatban mesélte el újra. A helyzet pedig egyszerű - a "tehetségtelen" szovjet parancsnokság ismét "hullákat dobott" a csatatérre, a németek pedig ismét veszítettek Hitler "hülyeségének" és a szövetségesek "időszerű" segítségének köszönhetően (hát, vannak még egy néhány pillanat azonban nem kapcsolódik katonáink bátorságához és hősiességéhez). Most a kanapén ülve beszélhet a Prokhorov-csata helyességéről vagy nem helyességéről, az elkövetett hibákról. És akkor sürgősen kellett "eloltani a tüzet" (meg kell szüntetni az áttörést), és a feladat kész volt. Ha kigyullad a háza, mindennel el kell oltani, ami csak a keze ügyébe kerül (legalábbis báránybőr kabáttal 5 ezer dollárért), különben már késő lehet, mire vizet hoznak.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 16. július 2018. 14:21
      +3
      Idézet tőle: dokusib
      Nem egészen értem a szerző logikáját. Szerinte a német csapatok feladata a szovjet védelmi vonal áttörése volt. Ám ahelyett, hogy sikerükre építenének, a németek megállnak, és megerősített védelmi vonalat alakítanak ki.

      Itt minden logikus - a németek már a hadművelet megkezdése előtt megjósolták az ellentámadásunkat. És a legjobb, ha a harckocsikkal felkészült pozíciókban találkozunk, lehetőségük van vontatott páncéltörő járműveket és tábori tüzérséget páncéltörő ágyúkhoz hozni. Így 2 TK SS ült védekezésbe közvetlenül Rotmistrov ütése előtt.
      Idézet tőle: dokusib
      Más szóval, a győzelem, ha nem is abszolút, de igen jelentős. Hitler azonban félt valami egyszerű dologtól, és megnyirbálta a „Citadella” hadműveletet.

      Még nem fordultam meg - július 13-15-én a 2. CC SS és 3. TC 48 sk 69 A-t „gödrözött”. A mieink nagy veszteséggel hagyták el a majdnem zárt kazánt. A német támadásokat nem lehetett kivédeni – az 5. gárdában. Valójában csak 3 brigád maradt a TA-ban, ebből csak egy harckocsi. A hadsereg egy csatában gépesített hadtestté redukálódott.
      Ráadásul a németek rendkívül elégedetlenek voltak az ív északi oldalán kialakult helyzettel, ahol offenzívájuk csúnyán kudarcot vallott.
  20. nagy folyó
    nagy folyó 16. július 2018. 13:16
    +5
    Mikor jutnak el tehát történészeink kezükkel valóban a „Kurszkhoz”? Továbbra is mindannyian Prohorovkán rágjuk, mint egy sorsdöntő csatára, amely Hruscsov és Rotmistrov páncélosok főmarsallja alatt azzá vált.
    Katukov és Chistyakov egy hétig harcoltak Oboyan irányban, és csend van róluk. A németek pedig jobbra tolták az ütést, mert az 1. és 6. hadseregen keresztül nem léphettek be a hadműveleti áttörésbe.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 16. július 2018. 14:25
      +1
      Idézet a BigRivertől
      Mikor jutnak el tehát történészeink kezükkel valóban a „Kurszkhoz”? Továbbra is mindannyian Prohorovkán rágjuk, mint egy sorsdöntő csatára, amely Hruscsov és Rotmistrov páncélosok főmarsallja alatt azzá vált.

      Miért nem szereted Zamulin könyveit? A Prohorovka és a július 13-15-i események elemzése mellett végül is van egy „Kurszki szünet”, amely a Kurszki dudor egészének déli oldalán zajló csatákról szól. Ott és Katukov, és 6 őr. DE.
      1. nagy folyó
        nagy folyó 16. július 2018. 16:15
        0
        Idézet: Alexey R.A.
        Idézet a BigRivertől
        Mikor jutnak el tehát történészeink kezükkel valóban a „Kurszkhoz”? Továbbra is mindannyian Prohorovkán rágjuk, mint egy sorsdöntő csatára, amely Hruscsov és Rotmistrov páncélosok főmarsallja alatt azzá vált.

        Miért nem szereted Zamulin könyveit? A Prohorovka és a július 13-15-i események elemzése mellett végül is van egy „Kurszki szünet”, amely a Kurszki dudor egészének déli oldalán zajló csatákról szól. Ott és Katukov, és 6 őr. DE.

        Hm... Csak Zamulinnál olvastam a "Prohorovkát – a nagy háború ismeretlen csatája". Általában inkább arra gondolok, hogy Prokhorovka a médiában továbbra is minden évben rágja magát. A déli fronton (Oboyan) olvastam egy keveset Mellentintől, Katukovtól, Popeltől és egy Glantz-könyvtől.
        Egyébként Zamulin legutóbbi interjúja az AIF-vel a Kurszkról.
        http://www.chr.aif.ru/society/history/gitler_somn
        evalsya_stalin_deystvoval_istorik_o_sobytiyah_kur
        skoy_bitvy
  21. árnyék
    árnyék 16. július 2018. 14:49
    +1
    De a németeknek 5 mozgósításuk volt, és ez nem számít bele Európa többi részébe.
  22. 2ezer
    2ezer 16. július 2018. 15:15
    0
    A központi, voronyezsi és sztyeppei front csapatai hajtották végre. Az ellenségeskedés során bevezették a sztyeppei front igazgatását, az 5. gárda, a 27., 47. és 53. kombinált fegyverzet, az 5. gárda harckocsi- és 5. légihadsereg igazgatását, 5 harckocsi- és 1 gépesített hadtestet, 19 hadosztályt és 1 dandárt. . Ennek a hadműveletnek a keretében Orjol-Kurszk irányban frontvonali, Belgorod-Kurszk irányban pedig frontvonali védelmi hadműveletet hajtottak végre.

    Időtartam - 19 nap. A harci front szélessége 550 km. A szovjet csapatok kivonásának mélysége 12-35 km.

    A harci összetétel, a csapatok és az áldozatok száma

    Наименованиеобъединений и сроки их участия в операции Боевой состав и численность войск к началу операции Людские потери в операции чел.
    Количество соединений Численность Безвозвратные Санитарные Всего Среднесуточные
    Центральный фронт 5.7 - 11.7.43 г. сд - 41, ид - 1, тк - 4, сбр-5, отбр-3, УР-3 738000 15336 18561 33897 4842
    Воронежский фронт весь период сд-35, мк-1, тк - 4, отбр - 6 534700 27542 46350 73892 3889
    Степной фронт 9.7-23.7.43 г. - - 27452 42606 70058 4670
    Итого Дивизии-77, тк. мк-9, бригад - 14, УР-3. 1272700 70330
    5,5% 107517 177847 9360 XNUMX XNUMX XNUMX XNUMX XNUMX XNUMX
  23. 2ezer
    2ezer 16. július 2018. 15:16
    0
    Adatok a www.bdsa.ru webhelyről
  24. staviátor
    staviátor 16. július 2018. 16:36
    +2
    „Olyan üvöltés volt, hogy a hártyák nyomkodtak, vér folyt a fülből. Folyamatos motorzúgás, fémcsörgés, robbanás, lövedékek robbanása, szakadt vas vad zörgése... Az éles lövésektől tornyok forogtak, elcsavarodott fegyverek, páncélok, harckocsik robbantak.
    A robbanásoktól öttonnás tornyok törtek le és 15-20 m-rel oldalra repültek. A nyílásokat becsapva a levegőben zuhantak és elestek. Gyakran az egész tartály szétesett az erős robbanásoktól, és pillanatnyilag fémhalommá változott. Az összeroncsolódott járműveikből kiszálló tankosaink a terepen keresték a szintén felszerelés nélkül maradt ellenséges legénységeket, és pisztollyal verték, kézről-kézre fogták őket.”

    Egy ilyen leírás, libabőr, a veteránjaink által átélt borzalom után fejet hajtok a bátorságuk előtt. katona
  25. ikrut
    ikrut 16. július 2018. 16:40
    +10
    Van egy Lopukhovsky csodálatos könyve "Prokhorovka titoktartás bélyeg nélkül". Később íródott, mint a Zamulinskaya, és tartalmazza annak elemzését és egyéb dokumentumokat. Ott szinte óránkénti csatákat írnak le a déli fronton. És a Prokhorovka melletti csata szinte minden percben zajlik. Ott nem volt harckocsi csata. És volt egy kísérlet egy nagyon komoly páncéltörő védelem leküzdésére anélkül, hogy azt előbb elnyomták volna. A kísérlet kudarcot vallott. A veszteségek mindkét oldalon óriásiak voltak. A mieink felsőbbrendűek voltak, de stratégiai és hadműveleti szempontból a Voronyezsi Front védelmi hadműveletének kimenetele előre eldöntött dolog volt. A védekezés célja – az ellenség támadásának visszaszorítása – megvalósult. Az ellenséget nem engedték át, és veszteségeket okozott neki, ami a további offenzíva feladásához vezetett. A Citadella megbukott. A Sztálingrádért való bosszú nem történt meg. A nyár második felében augusztus 18-ig NYOLC szovjet front haladt előre egy legfeljebb 2 ezer km széles fronton. Guderian később ezt írta: "A Citadella hadművelet kudarca következtében DÖNTŐ vereséget szenvedtünk. A páncélosok... a súlyos ember- és felszerelésveszteségek miatt hosszú időn keresztül működésképtelenné váltak. A kezdeményezés teljesen átszállt az ellenségre. (c) Tehát még számos taktikai tévedés és a Prokhorovka melletti csaták nehéz eredményei ellenére is az összesített csatát megnyerték.
    1. Terror
      Terror 16. július 2018. 21:48
      +2
      Idézet az ikruttól
      Stratégiai és operatív szempontból azonban a Voronyezsi Front védelmi hadműveletének eredménye előre eldöntött dolog volt. A védekezés célja – az ellenség támadásának visszaszorítása – megvalósult. Az ellenséget nem engedték át, és veszteségeket okozott neki, ami a további offenzíva feladásához vezetett.

      Kedvesem, hadd ne értek egyet veled. A védekezés célja nem teljesült! Az ellenség teljes mélységig áttörte a Voronyezsi Front védelmi övezetét, és Prohorovka közelében visszaverte a szovjet csapatok ellentámadását. A németek a prohorovi csata után nyugodtan folytathatták offenzívájukat, és ez kétségtelenül katasztrofális következményekkel járna a szovjet hadsereg számára a kurszki csúcson. Minden a mérlegen, vagy ha úgy tetszik, az idegek játékán lógott a szembenálló seregek parancsnokai között! A kurszki csatában a szovjet csapatokat nem a védelem mentette meg, hanem egy határozott és sikeres offenzíva Orjol irányában, amely július 12-én, a prohorovkai csata napján kezdődött! A szovjet csapatok sikeres offenzívája miatt a németek korlátozták a Citadella hadművelet további folytatását.
      1. figwam
        figwam 16. július 2018. 22:59
        +3
        Idézet a terrorból
        A németek a prohorovi csata után nyugodtan folytathatták

        Nem volt erejük támadni. Nagy kék nyilak, ennek kellett volna lennie, és kicsik, ami történt.
        1. Terror
          Terror 17. július 2018. 00:11
          +2
          Idézet: figwam
          Idézet a terrorból
          A németek a prohorovi csata után nyugodtan folytathatták

          Nem volt erejük támadni. Nagy kék nyilak, ennek kellett volna lennie, és kicsik, ami történt.

          Nem, drágám, tévedsz! A németeknek Prohorovka után is volt erejük támadni! A német sokkcsoport minden hadosztálya, egy harckocsihadosztály kivételével, megtartotta harci képességét. Emellett tartalékban maradt a 24. páncéloshadtest a 17. páncéloshadosztállyal és az SS Viking hadosztályral. A németek pedig a prohorovi csata után támadtak!
          Július 13-15-én a németek folytatták offenzívájukat Volobujevka - Sahovo irányában, ahol bekerítették a 4. szovjet lövészhadosztályokat és szinte teljesen megsemmisítették (infa német források szerint szovjet adatok szerint ezek a hadosztályok északkeletre vonultak vissza. , de veszteségeiket nem jelentik) .
          Ezen a térképen láthatja ezt a német offenzívát, láthatja, hogyan futott össze két kék nyíl Shakhovonál:
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 17. július 2018. 13:34
            +1
            Idézet a terrorból
            Július 13-15-én a németek folytatták offenzívájukat Volobujevka - Sahovo irányában, ahol bekerítették a 4. szovjet lövészhadosztályokat és szinte teljesen megsemmisítették (infa német források szerint szovjet adatok szerint ezek a hadosztályok északkeletre vonultak vissza. , de veszteségeiket nem jelentik) .

            Régóta jelentették - az 48. július 69. és 10. közötti csatákban 15 sk 1943 A veszteséget Zamulinnál adják meg.
            A 16. táblázat szerint a 48 sk száma 10.07.43-án 38152 fő volt. Az összes kár július 10. és július 15. között 15639 fő volt, beleértve a károkat. 10377 ember visszavonhatatlanul. Vagyis a hadtest visszavonhatatlanul elvesztette állományának 27%-át.
          2. figwam
            figwam 17. július 2018. 14:14
            +1
            Idézet a terrorból
            Július 13-15-én a németek folytatták támadásukat Volobuevka - Shakhovo irányában.

            Nos, ez így van, a németek már csökkentett összetételben haladtak előre, a „Leibstandarte” SS-hadosztály állománya 70%-os veszteségeivel Olaszországba ment átszervezni, majd a már levágott tanksereg elérte a második védelmi vonalat és elakadt. csatákban lefelé, átlagosan 40%-os veszteséggel, és az aknamezőkön keresztül a harmadik vonalat is el kellett érniük, és ott át kellett törniük. Ehhez tehát nem volt erejük, amit a későbbi visszavonulás is bizonyít.
      2. ikrut
        ikrut 18. július 2018. 02:01
        +2
        A helyzet az, hogy a németek NEM törtek át MINDEN védelmet. Csak egy, az utolsó határ maradt megtöretlen. ÖT AZ EGYIKE. De ő maradt. De a németeknek már nem volt elég erejük, és az offenzíva üteme elveszett. A német parancsnokság már nem látta értelmét a további előrenyomulásnak. És ez teljesen ésszerű.
      3. A megjegyzés eltávolítva.
      4. harcos angyal
        harcos angyal 24. július 2018. 09:51
        +2
        Terror, téged idézlek: ".. Az ellenség teljes mélységig áttörte a Voronyezsi Front védelmi zónáját és visszaverte a szovjet csapatok ellentámadását Prohorovka mellett. A prohorovkai csata után a németek nyugodtan folytathatták offenzíváját és kétségtelenül katasztrofális következményekkel járna a szovjet hadsereg számára a kurszki párkányban..."
        Nem értek egyet – a németek nem „törték át” a végsőkig a Voronyezsi Front védelmét. Az utolsó védelmi vonal a Vörös Hadseregnél maradt, a németek sem léptek be a hadműveleti térbe. Ami a németek állítólagos „képességét, hogy nyugodtan folytassák az offenzívát” – hát a pokolba kettővel, kedvesem! Rokossovsky és Vatutin frontja mögött a REERVE STEPPE FRONT állt, Ivan Stepanovics Konev parancsnoksága alatt. És a Legfelsőbb Főparancsnokság főhadiszállásának terve szerint csak arra tervezték, hogy megakadályozza a váratlan ellenséges áttörések következményeit. Sztálin személyesen tűzte ki Konevnek ezt a feladatot! És megbirkózott vele - az áttörés nem történt meg, és a sztyeppei front ezt követően aktív támadó műveletekre váltott. Annak érdekében, hogy ne legyen alaptalan, itt vannak az információforrások: K.K. Rokossovsky "Katona kötelessége", I.S. Konev "A frontparancsnok feljegyzései". Olvass tovább és élvezd, ha még nem tetted meg! Ezért itt, elnézést kérek, nem szükséges „szőni”, hogy a németeknél állítólag „kissé hiányzott”. A szovjet parancs volt és ezt figyelembe vették! Nem most jött el a megfelelő idő, a 90-es években, igen, divat volt az ország hősi múltjára ürüléket dobni, de hála Istennek, minden visszatér a „normál kerékvágásba”!
  26. rókák
    rókák 16. július 2018. 21:14
    +3
    a bácsi ott harcolt gépkocsivezetőként 34-en ... a bk megrándult, egyedül maradt életben a legénységből. amíg Berlinbe nem ért, teljesen kicserélt 3 legénységet... és a nagyapja elvesztette a karját Orel közelében.
  27. zenion
    zenion 16. július 2018. 22:48
    0
    Általában a megfelelő szerzőket olvasva sokáig megértettem mindent. Én is egyetértek velük. A Vörös Hadsereg száz gramm drogcsempészet formájában vett be doppingot, de a németeket nem öntötték ki. Ezért a győzelem nem tekinthető érvényesnek. Berlint amerikai csapatok foglalták el, akik Hitlert az Antarktiszra vitték. És mivel Hitlert nem találták meg, a Vörös Hadsereg veszített. Klónozza újra Hitler költőt, és kezdje el a harcot új módon. E cikkek minden szerzőjének a frontvonalban kell lennie az összetört tankok pultjától. A németek a népbiztostól is leöntenek száz grammot, főleg a támadások előtt.
  28. LeonidL
    LeonidL 17. július 2018. 06:22
    +5
    A stratégiai cél megvalósult - a "Citadella" teljes művelet megzavarása. Helyesen megjegyezték az "északi front" nagyon sikeres akcióit Rokossovsky és Katukov tankereinek parancsnoksága alatt. Szinte nem szenvedtek veszteséget. Összességében a kurszki csata temetési menet volt a német tankerők számára, különösen azért, mert az offenzívára való áttérés során több száz német harckocsit fogtak el a Harkovban, Belgorodban és Orelben található javítóüzemekben, bázisokon és lépcsőkön. Itt is figyelembe kell vennünk a német tankok veszteségeinek nagyon ravasz statisztikáit - a teljesen megsemmisülttől a sérültig "gradációjukat". Amit szovjet mércével teljesen leromboltnak lehetett tekinteni, azt felrakták egy vonatra, és Németországba hurcolták, látszólag restaurálás céljából... nos, ott lehetett volna az összeomlás. A lényeg az, hogy ne rontsa el a statisztikákat. Kurszk után Guderian súlyos hasmenésbe esett, és Tsitateli kudarcát Panzerwaffe temetési menetnek nevezte. Erről egyébként olvashatunk a tankerek emlékirataiban, köztük az SS-hadosztályok emlékirataiban is. tehát Prohorovka győzelemnek tekinthető, bár véresnek.
  29. Kosztadinov
    Kosztadinov 17. július 2018. 10:25
    +2
    A védekezés célja nem teljesült! Az ellenség teljes mélységig áttörte a Voronyezsi Front védelmi övezetét, és Prohorovka közelében visszaverte a szovjet csapatok ellentámadását. A németek a prohorovi csata után nyugodtan folytathatták offenzívájukat, és ez kétségtelenül katasztrofális következményekkel járna a szovjet hadsereg számára a kurszki csúcson. Minden a mérlegen, vagy ha úgy tetszik, az idegek játékán lógott a szembenálló seregek parancsnokai között! A kurszki csatában a szovjet csapatokat nem a védelem mentette meg, hanem egy határozott és sikeres offenzíva Orjol irányában, amely július 12-én, a prohorovkai csata napján kezdődött! A szovjet csapatok sikeres offenzívája miatt a németek korlátozták a Citadella hadművelet további folytatását.

    Van egy áthidalhatatlan ellentmondásod:
    1. A németek folytathatták az offenzívát, ami a szovjet hadsereg katasztrófájához vezetett.
    2. A szovjet csapatokat az orjol irányú offenzíva mentette meg.
    Lehetetlen megérteni, hogy valójában mi mentette meg a szovjet csapatokat.
    1. Ha a német offenzíva a déli fronton a szovjet csapatok vereségéhez vezetett, a szovjet offenzíva ellenére folytatódhatott az ív északi frontján, és ez az összes szovjet csapat katasztrófájához vezetett a Kurszki dudoron, akkor a német parancsnokok hibát követtek el - nem értékelték megfelelően a helyzetet, és nem folytatták az offenzívát. Bár ebben nagyon nehéz elhinni, a legjobb parancsnokok voltak, nagy tapasztalattal.
    2. Ha a szovjet offenzíva az északi oldalon kizárta a szovjet csapatok bekerítésének és legyőzésének lehetőségét a Kurszki dudoron, akkor a prohorovi csata már nem bír döntő jelentőséggel. Akkor legjobb esetben a németek taktikai sikeréről beszélhetünk, aminek nincs hadműveleti jelentősége.
    A kettő közül egyet kell választani, mert a két állítás nem kompatibilis.
    1. Terror
      Terror 17. július 2018. 21:45
      +3
      Idézet: Kosztadinov
      Van egy áthidalhatatlan ellentmondásod:
      1. A németek folytathatták az offenzívát, ami a szovjet hadsereg katasztrófájához vezetett.
      2. A szovjet csapatokat az orjol irányú offenzíva mentette meg.
      Lehetetlen megérteni, hogy valójában mi mentette meg a szovjet csapatokat.

      A kurszki párkányon tartózkodó szovjet csapatokat nemcsak az a támadás mentette meg, amely július 12-én kezdődött Orel városától északra, hanem éppen az a tény, hogy sikeres volt. 18.07 végére. az ellenséges védelem behatolási mélysége elérte a 16-70 km-t. különböző területeken. Ha nem történt volna áttörés az ellenség védelmében ebben az irányban, és a szovjet csapatok támadásait visszaverték volna, akkor nagy valószínűséggel folytatódott volna a „Citadella”, amely katasztrofális következményekkel járt volna a szovjet hadseregekre nézve.
  30. Andrej VOV
    Andrej VOV 17. július 2018. 10:30
    +1
    Idézet: Ratnik2015
    45 tavaszáig nem voltak nagy kazánok, és még Cserkaszi és Bagration sem adott nagy bekerítést. Kúrföld lényegében blokád.

    Jobb, ha hallgatunk Bagration „ragyogásáról” - ha összehasonlítjuk a németek által ugyanazon területek elfoglalásakor elszenvedett veszteségek sebességével és mértékével, akkor a kép nem a Vörös Hadseregnek kedvez ... persze jobban néz ki, mint a legtöbb akkori szovjet offenzíva.

    Valójában az egyik művelet példaértékűnek bizonyult a szovjet hadsereg számára a második világháborúban - a mandzsúriai. De van egy másik ellenség is...

    Nem lehet összehasonlítani a német offenzívát a 41-ben és a Bagration hadműveletet. Teljesen más szint minden szempontból .. helytelen
  31. Dzafdet
    Dzafdet 17. július 2018. 17:43
    -1
    Idézet a yehattól
    de nem kell hülyeségeket és urja-hazafiságot cipelni!
    nem fogtad magad az iskolában azon, amit látsz - valami nem tapad össze a történelemben? sok a hazugság a háborúról - mind a németek között, mind nálunk. És egy kellemes hazugságon elidőzni nem jó ötlet.
    Részt vett a nagyapja a Prokhorovka melletti csatákban? Részt vettem és sok más helyen voltam a legkeményebb csatákban. A sikerekről pedig nagyon takarékosan beszélt, mert nem volt olcsó. Kurszk közelében a németek nagy erővel fordultak a legújabb katonai felszerelések használatában (amit Sztálingrád közelében nem tudtak), és elsősorban a tüzérségi ütegekben és a gyalogságban tükröződött, nem pedig a tankokban. Nagyapám gyalogos volt. Arról, hogy nagyapám azon kevesek közé tartozott, akik túlélték a védekezést a Balaton mellett, egyáltalán nem szólt - véletlenül tudtam meg.
    Egyszerűen nem érti, milyen kemények voltak a harcok a németekkel, amikor be tudtak törni minden kábítószerrel.

    A tankok nem harcolnak a tankokkal. A harckocsik megsemmisítésére jött létre a tüzérség, meg kell értenünk, hogy Sztálin és Kulik elrontották a háború előkészületeit, és nem volt páncéltörő tüzérségünk, sem légvédelmi tüzérségünk. Sztálin a felelős katonai személyzet millióinak haláláért.
    1. Yehat
      Yehat 17. július 2018. 21:26
      +5
      Nos, igen, Sztálin a hibás azért, hogy a hírszerzés nem tudta megfelelően elemezni a kapott adatokat, és Sztálinnal ellentétben a háború közepére ezt megtanulta))))
      Sztálin a hibás azért, hogy olyan szarvasok, mint a Tuhacsevszkij futball, évek óta tesztelik az ígéretes páncéltörő fegyvereket.
      Sztálin okolható azért, hogy az olcsóbb, 45-ke-s lövedékek gyártása során néhány sztahanovista elment ezekre a tesztekre, és a gyalogságról kiderült, hogy 41-ben fegyvertelen a harckocsikkal szemben.
      Sztálin okolható azért, hogy az első világháború, a polgári forradalom és a polgárháború és az általa generált antant intervenció után a gazdaság 2 ötéves terveken keresztüli gyors növekedése és kolosszális erőfeszítések után nem tudták felzárkózni az európai az ipar szintjén, de az elmúlt évszázadokban először váltak fejlett ipari hatalommá és általában képesek légelhárító ágyúkat készíteni.
      itt a fertőzés, mindenhol a hibás
      ps és a tankok tankokkal nem harcolnak - a párduc eredetileg elsősorban tankokkal való harcra jött létre. Matildának általában, a páncéláttörést leszámítva, nem volt más kagylója.
  32. Szergej Pavlovics
    Szergej Pavlovics 17. július 2018. 20:58
    0
    „Taktikai tapasztalat. Az új típusú harckocsik ("Panther") taktikai alkalmazása nem mentesíti a parancsnokságot a harckocsik használatára vonatkozó, általánosan elfogadott taktikai elvek alkalmazása alól. Ez különösen vonatkozik a fegyveres erők más ágaival (gyalogság, zsákmányolók, tüzérség stb.) való interakció megszervezésére és a harckocsi egységek tömeges használatára ...
    ... A csatában részt vevő Párducok száma csekély volt (néha csak 10 tank). Ebben a tekintetben az ellenség meglehetősen könnyen visszaverte támadásaikat.[/i]
    Egyszerűen csak felfogod, hogy 300 "Panthers" van a kompozíciódban, a német "szuperduperek" gyakran legfeljebb 10 tankot tudtak kiállítani. A kérdés pedig az, hogy a németek miért "ne szórjanak hamut a fejükre"?

    Itt a tiszteletreméltó pont a T-6 "tulajdonságaiban" van, amely csak megállással és szilárd, EQUAL alapon tudott pontosan lőni. A helyzet az, hogy a torony abszolút túlterhelt elülső része CSAK +/- 5 fokos dőlés esetén tud biztonságosan tüzelni, nagyobb dőlésszög esetén pedig ELAKADÁLT, és harci körülmények között NEM lehetett visszahelyezni a munkaállásba. (lásd a T-crews chartát.) V).
    1. Yehat
      Yehat 18. július 2018. 08:45
      +1
      te döntesz, t5 vagy t6? )))
  33. Szergej Pavlovics
    Szergej Pavlovics 17. július 2018. 21:01
    0
    Idézet tőle: svp67
    Az egyes parancsnokok közötti súrlódások miatt ez a parancsnokság kezdeti szakaszban nem működött. A személyi kérdéseknek nem szabad tükröződniük a gyakorlatban, amikor a kérdés a Birodalom jövőjére vonatkozik.
    A berendezésben bekövetkezett veszteségek száma a művelet folytatásával nőtt. A csatában részt vevő párducok száma csekély volt (néha csak 10 tank). Ebben a tekintetben az ellenség meglehetősen könnyen visszaverte támadásaikat.

    Itt a tiszteletreméltó pont a T-5 "tulajdonságaiban" van, amely csak megállással és szilárd, EQUAL alapon tudott pontosan lőni. A helyzet az, hogy a torony abszolút túlterhelt elülső része CSAK +/- 5 fokos dőlés esetén tud biztonságosan tüzelni, nagyobb dőlésszög esetén pedig ELAKADÁLT, és harci körülmények között NEM lehetett visszahelyezni a munkaállásba. (lásd a T-crews chartát.) V).
  34. Ágyúgolyó
    Ágyúgolyó 17. július 2018. 21:46
    +4
    Ismét egy lusta fotó került fel. Nos, nem volt T-34-85 a Kursk dudoron. Az "abszolút" szóból nem volt.
    1. Evgenius
      Evgenius 18. július 2018. 07:57
      +1
      Valószínűleg a tartály ezen módosítása 1944 elején került a csapatokhoz. Jogos megjegyzés.
  35. Káosz
    Káosz 17. július 2018. 23:04
    +2
    Ismét sarat öntöttek a tábornokokra. Figyelj, szerző, mit értél el az életben. Kisujj nem ér Rotmistrov és Vasilevsky. A csatákat a katonai intézetekben kell a legrészletesebben tanulmányozni. A népet pedig úgy kell bemutatni, mint egy erős és alattomos ellenség felett aratott győzelmet. Az állítólagos igazságod senkinek nem kell. Vannak emberek, akik történelmet írnak. Valódiak, élik az életet. És vannak mások is, akik szipogva követik a nyomot. Igen, de ebben a szakaszban a tábornok elcseszett, boldogan dörzsölik a kezüket, kiásták. Bassza meg.
    1. Evgenius
      Evgenius 18. július 2018. 07:53
      +2
      Káosz:
      Figyelj, szerző, mit értél el az életben

      A durvaság persze tekintélyt ad a beszélőnek és súlyt a véleménynek...
      1. Káosz
        Káosz 18. július 2018. 09:37
        +2
        Tábornokaink durvasága sárral önteni. Nemrég Kutuzovot minden módon meggyőzték. Remélem, nem kell magyarázni, hogy függetlenségünket nekik köszönhetjük.
        1. Evgenius
          Evgenius 18. július 2018. 10:12
          +1
          A Wikipédiából:
          A durvaság egyfajta emberi viselkedés, amelyet a durva, arrogáns és kemény kommunikációs mód jellemez. Egy személy durvaságot alkalmaz a kommunikáció során, hogy egyértelműen demonstrálja felsőbbrendűségét, magasabb társadalmi státuszát, miközben felismeri teljes büntetlenségét.
          Úgy gondolom, hogy a parancsnokok "kihallgatása" a történelmi dokumentumok szerint nem vonatkozik az emberek kapcsolatára. Ha valaki úgy gondolja, hogy ezek a dokumentumok nem tükrözik azt az eseményeket, amelyekben a parancsnokok részt vettek, akkor a kritikus egyszerűen ne értsen egyet az ellenféllel, hanem állítsa elő saját, tényekkel alátámasztott verzióját, de nem durva retorikával.
          Mint egy rajzfilmben: "Leopold, éljünk együtt!" Rákacsintás
  36. keresztcsőrű
    keresztcsőrű 18. július 2018. 08:33
    +2
    Idézet: Andrey VOV
    Idézet: Ratnik2015
    45 tavaszáig nem voltak nagy kazánok, és még Cserkaszi és Bagration sem adott nagy bekerítést. Kúrföld lényegében blokád.

    Jobb, ha hallgatunk Bagration „ragyogásáról” - ha összehasonlítjuk a németek által ugyanazon területek elfoglalásakor elszenvedett veszteségek sebességével és mértékével, akkor a kép nem a Vörös Hadseregnek kedvez ... persze jobban néz ki, mint a legtöbb akkori szovjet offenzíva.

    Valójában az egyik művelet példaértékűnek bizonyult a szovjet hadsereg számára a második világháborúban - a mandzsúriai. De van egy másik ellenség is...

    Nem lehet összehasonlítani a német offenzívát a 41-ben és a Bagration hadműveletet. Teljesen más szint minden szempontból .. helytelen

    Kedves Andrej, az ilyen "stratégák" számára, mint ez a Warrior, nem szégyen a meleget a puhával összehasonlítani. Bármilyen basszus lesz raktáron, ha csak lehetővé teszi az alkonyi teuton zseni dicsőítését és sár öntését a harcosokra és a Vörös Hadsereg parancsnokai.
  37. Kosztadinov
    Kosztadinov 18. július 2018. 11:45
    +2
    Idézet a terrorból
    A kurszki párkányon tartózkodó szovjet csapatokat nemcsak a július 12-én, Orel városától északra megkezdett offenzíva mentette meg, hanem éppen az a tény, hogy sikeres volt.

    Ez már jobb. sikeres a szovjet offenzíva az ív északi oldalán nem hagyott esélyt a németeknek a szovjet csapatok bekerítésére és megsemmisítésére, a déli oldalon elért „sikereik” ellenére. Ez azonban a következő kérdéshez vezet: miért folytatták a németek délen az offenzíváját július 15-ig, ha minden esélyt elveszítettek?
    Idézet Romantől
    A csatateret a németeknek hagyták, akik éjszaka nyugodtan húzták javításra összetört tankjaikat (több mint 30 darab volt), és az összes összetört szovjet tankot, amelyet nem lehetett javítani és harcba állítani, egyszerűen felrobbantottak. Ennek eredményeként az űrhajó helyrehozhatatlan vesztesége 324 tank volt (a különböző források kis eltérésekkel megközelítőleg ugyanannyit adnak meg). A németek visszavonhatatlanul elveszítettek HÁROM tankot!!!

    1. Kíváncsi vagyok, hol húzták le (a németek) ezt a 30 tankot - valahol egy helyszíni javítóüzemben vagy Németországban? És akkor mi történt ezekkel a tankokkal?
    2. Miért robbantottak fel a németek a javíthatatlan szovjet tankokat? Őrültek? És mit csináltak a németek a javítható szovjet tankokkal? Azt is nyugodtan késleltették a javítással, majd csatába vitték?
    3. Prohorovkánál a németek helyrehozhatatlan veszteségei mindössze 3 harckocsit tettek ki, és 324-et semmisítettek meg. Úgy gondolom, hogy így talált. De nézd meg, hány harckocsit veszítettek el a németek helyrehozhatatlanul 1943 júliusában – 932 harckocsit és önjáró fegyvert Muller-Gilebrand mentén. Köztük 189 T-3, 290 T-4, 83 Panther, 33 Tiger, 141 T-3 és T-4 alapú önjáró löveg, valamint 39 Ferdinands. Hová ütött, hol vesztették el ezt a sok páncélozott járművet? Talán egy kicsit Szicíliában vagy a partizánok ellen, vagy a szövetséges bombázástól? Ha a páncélozott járművek veszteségaránya keleten 1:100 volt, akkor a németek 800 járművével a szovjeteknek egy hónap alatt 80 ezret (nyolcvanezret) kellene megverniük.
    Tegyük fel, hogy Prohorovka közelében indokolatlanul nagyok voltak a szovjet veszteségek, és az ellentámadásnak nem volt hadműveleti jelentősége, hogy a szovjet parancsnokok hibáztak, de ez csak azt jelenti, hogy más epizódokban sokkal jobban teljesítettek, mert a veszteségek átlagos aránya nem változtatható meg. És ez a páncélozott járművek helyrehozhatatlan veszteségeinek átlagos aránya Keleten 1943-ban nem volt több háromnál az egyhez, és nem több száz, ötven vagy tíz az egyhez. Ugyanakkor az elveszett páncélozott járművek költségének aránya nem haladta meg az egyet. Miért és kinek kell akkor egy adott epizódban a veszteségek ismeretlen arányát ízlelgetnie, és ebből valamiféle „katasztrófát”, „tragédiát” stb.
  38. nekromanta
    nekromanta 18. július 2018. 19:59
    0
    ahol a déli fronton felülmúltuk a németeket, ez a Verkhopenye, de Rizskovnak tetszett Prohorovka, és ő nevezte ki az események középpontjába, nem nagyon ismeri a történelmet.
  39. szkenner
    szkenner 18. július 2018. 22:12
    +5
    Tegnap megnéztem egy filmet a Citadella hadműveletről a Zvezdán. A lényeg a következő: Hitler a legteljesebb mértékben vissza akarta szerezni Sztáliningrádot, körbe akarta venni a Vörös Hadsereg nagy alakulatát Kurszk közelében, legyőzni, hogy megfordítsa a háború dagályát. Összegyűjtötte a legjobb tank német hadosztályokat. Embereink mindent megértettek, felkészültek, vártak. Amikor minden elkezdődött, összevesztek. Az események egyik veteránja, egy tankhajó beszélt, és elmesélte, hogyan foglalták el a fasiszta mozgó harckocsijavító üzemeket, mérgezték meg az elfogott harckocsikat és felszereléseket a hátsó részre. Lekapcsolták a német páncélozott járműveket, ahogy csak tudták. A repülés segített. A harc heves volt, és általában megdöntötte a német harckocsi öklét. Egy "tigris" költségével 250 000 birodalmi márka, "Panthers", "Ferdinands" stb. a nómenklatúra szerint ugyanez 100 000-re, Németország a háború végéig nem tudta visszaállítani a tankok számát.
    Itt valaki megfontol valamit, érveket, parancsnoki tévedéseket közöl. Balra kellett menni, ők pedig jobbra mentek. Mennünk kellett, de álltak. Bolondok, nem számoltak ki mindent előre. És mi volt a valóságban? Senki sem tudja teljesen. De az IS-2 és annak módosításai okkal jelentek meg 43 végén. Ez a csata annyira meglökte a szovjet tanképületet, hogy a mai napig senki sem tudja utolérni. És azt hiszem, ez egy teljes és feltétel nélküli győzelem volt! Az ár pedig nem lehet több vagy kevesebb, ez van. Dicsőség a hősöknek! Örök emlék a halottaknak!
    1. Evgenius
      Evgenius 18. július 2018. 22:21
      +1
      szkenner:
      Az ár pedig nem lehet több vagy kevesebb, ez van.

      Egyetértek! Ezért a háború után nem kellett titkolni a győzelem árát. De el volt rejtve, és most is rejtegetik, a katonai archívumok polcain több száz kilogramm titkos és magasabb minősítésű irat hever. Ma az orosz védelmi minisztérium büszkén mondja – még néhány papírdarabot kinyitottak és titkosítottak! Ideje bemutatni a rendnek azokat, akik úgy döntöttek, hogy feloldják a háború dokumentumait. Abszurd...
  40. bulbash70
    bulbash70 18. július 2018. 23:08
    +3
    Olvastam egy szerzőt, aki egyszerű tényekkel vitatta a "Prohorov-tragédiát" a német és a szovjet parancsnokságok dátumairól szóló jelentéseiből. Ezért minden olyan, hogy a németek minimális veszteséget szenvedtek el, a tankokat sikerült helyreállítani és így tovább. A fenti számítás különösen érdekes, hogy a németeknek milyen gyorsan és milyen számú szerelővel kellett dolgozniuk, hogy helyreállítsák a sérült tankot !!!A "képlet" szerelői csendben füstölögnek a pálya szélén!
  41. Fagotron
    Fagotron 21. július 2018. 15:04
    0
    A leírásból ítélve (és a cikk nagyon színvonalas), a taktikai, főleg a repülési, hírszerzés zseniálisan működött a németeknél.
  42. Szergej Pavlovics
    Szergej Pavlovics 24. július 2018. 21:10
    0
    Idézet a terrorból
    nagy valószínűséggel
    - Ez "újonc" nevető
    Te rémület, hogy TÉNYLEG NEM érted, hogy a világtörténelemben NINCS lehetőség a VALÓSÁG újraalkotására - bár persze a "nyugat" és szolgái erre törekednek, főleg az elmúlt 30 évben.
    Terror vagy - mondasz ellent magadnak, de az ÖN által javasolt térkép jól látható, a nácik ÚTJA (teljes visszavonulásuk) is sikeresen megtörtént "belgorodi irányban".
  43. vel1163
    vel1163 25. szeptember 2018. 23:04
    0
    Mennyi hülyeséget lehet olvasni azoktól a szerzőktől, akik a mazochisták szenvedélyével bizonygatják, milyen rossz volt minden velünk A tények Kurszk melletti tények, nyertünk, Megnyertük a háborút Európa és Hitler ellen.