Vikingek otthon (2. rész)

74
Csodálatos feleséget adott
lány pénzért
Bátor, egyenlő vagyok,
Megtisztelek.
Én a házban a háború viharában
Adalrad akadály volt.
Ezért egy harcos
A szavak alig kötődnek össze.
(Gunnlaug Kígyó nyelve. Skaldok költészete. S. V. Petrov fordítása)


921-922-ben Ahmad ibn Fadlan arab utazó, az abbászida kalifa al-Muktadir nagykövetségének titkára, a Volga Bulgárián járt, és útijegyzetek formájában jelentést írt, amelyben részletesen ismertette az életet és a politikai életet. az ogúzok, baskírok, bolgárok, ruszok és kazárok kapcsolatai. „Láttam a ruszt – írta –, amikor megérkeztek kereskedelmi üzletükhöz, és letelepedtek az Atyl folyó közelében. Nem láttam [embereket] tökéletesebb testtel, mint ők. Olyanok, mint a pálmafák, szőke, arcuk vörös, testük fehér. Vagyis ha a ruszok skandinávok, és a mai tudósoknak nincsenek különösebb kétségeik ebben, akkor azokról a vikingekről beszélünk, akik ide hajóztak kereskedni. És velük találkozott Ibn Fadlan.



Vikingek otthon (2. rész)

Itt vannak, olyan népszerűek a skandináv nők körében "bross-teknősök". (Nemzeti Múzeum, Koppenhága)

A vikingek fizikai megjelenésével kapcsolatban azonban talán fontosabb ismereteket ma már az akkori csontvázak régészeti leletei adnak. Eddig mintegy 500 viking csontvázat találtak Dániában. A Skandináviában végzett régészeti ásatások megerősítik, hogy a viking kor emberei valóban jóképűek és ápoltak voltak – legalábbis legjobb éveiben. Az ásatások során felfedezett csontvázak a mai napig fennmaradtak, ami lehetővé teszi, hogy kijelenthessük, hogy tulajdonosaik átlagos magassága 5 láb 7,75 hüvelyk volt, és a vezetők nem lehetnek kevesebbek, mint 6 láb, vagy még több is. Nagyon jelzésértékű, hogy az osebergi temetkezésben találtak egy kocsit, amelyet férfifejek háromdimenziós képeivel díszítettek, és amelyet olyan gondosan készítettek el, hogy szó szerint minden részlet látható: hajuk fésült, szakálluk szépen nyírva, bajusz, melynek végei copfba fonták, fel vannak hajlítva. A férfiak és nők arca azonban a viking korban jobban hasonlított, mint manapság. A nők arca úgyszólván férfiasabb volt, mint a mai nőké, feltűnőbb szemöldökkel. Másrészt a viking férfiak nőiesebb megjelenésűek voltak, mint a mai férfiak, kevésbé kiálló állkapcsokkal és szemöldökbordákkal. Azt is feltételezhetjük, hogy mindannyian, férfiak és nők is izmosabbak lehetett, mint mi ma, az általuk végzett kemény fizikai munka miatt.


A fésűket nagyon gyakran találják a viking kori temetkezésekben. És velük együtt csipesz, és mindenféle egyéb kozmetikai eszköz. (Nemzeti Múzeum, Koppenhága)

A genetikai vizsgálatok kimutatták, hogy a nyugat-skandinávi, tehát Dániában élő vikingek többnyire vörös hajúak voltak. Észak-Skandináviában, Stockholm környékén azonban a szőke haj dominált.


És ez, tudod mit? Fültisztító! (Nemzeti Múzeum, Koppenhága)

Akárhogy is legyen, vörös vagy szőke, a vikingek nagyon vigyáztak a hajukra, erről tanúskodnak a fából vagy csontból készült fésűk, amelyek a viking kor egyik leggyakoribb lelettípusa. A vikingek gyakran koporsókban tartották az ilyen fésűket, mivel láthatóan nagyon fontos tárgyak voltak számukra. A vikingek "szépségtárgyainak" régészeti leletei azt mutatják, hogy az idők során nem sokat változtak. A fésűk mellett ezek fültisztító kanalak és csipeszek. Érdekes módon a fogakon lévő kopásnyomok azt mutatják, hogy a fogpiszkálót használták a legszélesebb körben.

A sminket is fel kell venni a szépségápolási cikkek listájára. Például egy mór cordobai kereskedő, Ibrahim al-Tarushi, aki meglátogatta Hedeby viking kereskedővárost, elismeri, hogy bár sok furcsaságot talált ott, és nem tetszett neki, el kell ismerni, hogy lakói gyönyörűek és ügyesek. használjon kozmetikumokat. „Speciális szemfestéket használnak” – jegyzi meg. - Ettől szépségük nem fakul; ellenkezőleg, férfiaknak és nőknek egyaránt nagyon jól áll.” Például a XNUMX. század angol krónikása, John of Wallingford, bár már a viking kor végén azt írta, hogy korábbi forrásaiban jól ismert, sok nagyon pozitív véleményt talált a skandináv férfiakról. Szemtanúk arról számoltak be, hogy utóbbiak szombatonként rendszeresen jártak a fürdőbe, mindig fésülködtek, szépen öltözködtek, és ennek köszönhetően irigylésre méltó sikert arattak a hölgyeknél.


A viking ruhákat gyakran aranyozott csatok díszítették. (Nemzeti Múzeum, Koppenhága)

Ugyanez ibn Fadlan nagyon furcsanak írja le a ruszok személyes higiéniával kapcsolatos szokásait, és "piszkosnak" nevezi őket. Azonban ne felejtsük el, hogy olyan kultúrából érkezett hozzájuk, amelyben a személyes higiénia kiemelt fontosságú volt. Muszlimként naponta ötször mosdatott ima előtt. Ezért tűntek számára „piszkosnak”, de ha a vikingek, akikkel találkozott, nem is feleltek meg a muszlim tisztasági normáknak, az észak-európaiak szemszögéből nézve nem voltak piszkosak vagy nem higiénikusak. Csak véleményük szerint a skandináv férfiak, az akkori mércével mérve, éppen ellenkezőleg, meglehetősen ápoltak voltak.


A női haj is meglepően jól megőrződött a temetkezésekben. Általában hosszúak voltak és laza vagy fonott.


Ezt láthatjuk kis ezüst és bronz női alakokon is. (Nemzeti Múzeum, Koppenhága)

A csontvázak azt mutatják, hogy a hát, a kéz és a térd ízületi gyulladása gyakori betegség volt a viking farmerek körében. Sok viking is szenvedett fogászati ​​problémáktól. A lakosság több mint egynegyedének lyukas volt a foga. Néhány koponyának csak néhány foga maradt a halál időpontjában. Persze voltak más betegségek is, amelyek szintén csökkentették a vikingek várható élettartamát, de a csontok ezt persze nem mutatják. Először is a tüdőgyulladás és a gyulladt sebek voltak, amelyek hosszú ideig halált okoztak a penicillin feltalálásáig. Az európai középkorból számos írott forrás leírja, mely növényeket használták akkoriban bizonyos betegségek kezelésére. Azt azonban csak találgatni tudjuk, hogy a vikingek milyen ismeretekkel rendelkeztek a növények gyógyító tulajdonságairól, és ezek felhasználásával a skandináv gyógyítók hogyan értek el gyógyhatást.


Viking kori ezüst figura. Valószínűleg Freya istennőt ábrázolja. (Nemzeti Múzeum, Koppenhága)

Bármi is volt, de az élet akkoriban nehéz volt. Beleértve a vikingek társadalmát is. A csecsemőhalandóság nagyon magas volt, a vikingek ritkán érték el a 35-40 éves kort. Csak kevesen élték meg az 50 éves kort. Ahogy ma is, a nők gyakran valamivel tovább éltek, mint a férfiak.


Ezek a csatos hajtűk az idők során divatosabbá váltak, mint a "teknősbrossok". (Dublin Régészeti Múzeum)

Rúnaköveken és különféle írott forrásokban olvashatunk a viking társadalomban lezajlott véres drámákról, az elveszett fiaikat gyászoló szülőkről. Vagyis az erőszak fontos halálok volt ezeknek az embereknek. És természetesen sok csontvázat találtak, amelyeken szörnyű sebnyomok láthatók, amelyek mindegyike biztosan halálos volt.

A régészek kevésbé voltak szerencsések a viking ruházattal. A viking korból származó ruhaleletek nagyon ritkák. Gyakran apró anyagdarabokból állnak, amelyek nagyrészt véletlenül maradtak meg. De a skandináv ruházattal kapcsolatos ismereteinket írott források, valamint kis figurákon és kárpitokon látható ruhaképek egészítik ki.

A mai férfiakhoz és nőkhöz hasonlóan a vikingek is nemnek, kornak és gazdasági helyzetnek megfelelően öltözködtek. A férfiak szívesebben viseltek nadrágot és tunikát, míg a nők ruhát és fehérneműt. A vikingek szokásos ruházata helyi anyagokból, például gyapjúból és lenből készült, amelyeket asszonyaik kezei szőttek. De voltak kivételek - vagyis a kereskedők által hozott vagy katonai kampányok során szerzett szövetekből készült ruhák.


Gotlandi rúnakő G 268, amely egy férfit ábrázol széles nadrágban. (Történelmi múzeum, Stockholm)

Bár a házi szőtt anyagot főként ruházatban használták, ez nem jelenti azt, hogy ne lett volna festve. A legnépszerűbbek pedig az élénk kék és piros színek voltak. A színes fonalat a viking korszakban anyag forralásával, valamint különféle színezéket tartalmazó növényekkel tudták előállítani. Például a viking férfiak olyan színeket viseltek, mint a sárga, piros, lila és kék. A kéket csak gazdag emberek temetkezéseiben találták meg, mivel importált indigófestékből nyerték, ami nagyon drága volt. A viking kori textilleletek mintegy 40%-áról megállapították, hogy vászonból készültek. Ezért a len a viking ruhák előállításának fontos növénye lehetett. Tanulmányok azt mutatják, hogy több mint 20 kg vászonra van szükség ahhoz, hogy elegendő anyagot nyerjünk egy tunika elkészítéséhez. Ráadásul a len elvetésétől a tunika varrásáig legalább 400 óra munkára volt szükség. Tehát a ruhagyártás Skandináviában azokban az években nagyon-nagyon időigényes dolog volt. De másrészt Dániában több olyan helyet is felfedeztek, ahol szinte ipari méretekben termeltek lenet. Így a lennek kellett volna az egyik első helyet elfoglalnia a vikingek által kínált áruk listáján.


A Hornelund kincsben két ruha bross és egy aranygyűrű található. Ez a két bross a dániai viking kor legjobb darabja. A brossok domborműve ütéssel készült a mátrixon. Drótfiligránnal és granulációval díszítettek. A lombozattal és szőlőlevéllel való díszítésük a keresztény művészetből származik. Egyértelműen egy dán ékszerész készítette őket a XNUMX. század utolsó felében.

A gazdagok sírjaiból származó leletek azt mutatják, hogy egy bizonyos osztályhoz tartozó ruházatot behozták. A felsőbb rétegek így mutatták meg gazdagságukat, selyem- és aranyszálakkal díszítették, és mintának vették Bizáncot. Emellett a vikingek ékszerekkel és különféle állatok bundájával egészítették ki öltözéküket.

A divat egyszerű volt. A nők általában kötőfékes ruhát viseltek, alatta alsóneművel (inggel) és szoknyával. Az ilyen ruha szűk volt, és durva anyagból varrták, és ék alakú betétekkel formálták. Takarása egy napruhára emlékeztetett. Ugyanakkor mindegyik vállon a vállpántot teknőspáncél formájú brosssal szúrták át. Szokás volt mindkét brosst gyöngylánccal összekötni.


Angus McBride angol művész így ábrázolta a viking nőket.

A korabeli nők vállukon köpenyt is viseltek, amelyet egy kis kerek vagy "trilobit" brosssal rögzítettek. A köpenyt és a ruhát szőtt szegéllyel, szőrmecsíkokkal lehetett díszíteni.

A nők kötelező ruhadarabja egy öv volt kis bőrtáskákkal, amelyekben apró tárgyakat, például varrótűket, kovakőt és kovakőt tároltak.

A gyerekek által viselt ruhák a szüleiket tükrözték, mind típusban, mind finomságban. A fiatal lányok napruhát, míg a fiúk ugyanolyan tunikát és nadrágot viseltek, mint a felnőtt férfiak.

Ibn Fadlan arab diplomata azt írta, hogy utazásai során látott viking nőket zöld üveg nyakláncot viselni. Amúgy kidudorodó brossokat találtak Európa különböző részein, ahol a vikingek letelepedtek, így Angliában, Írországban, Oroszországban és Izlandon is. Ez arra utal, hogy viking nők is részt vehettek férjeik expedícióin.


Viking nők. Rizs. Angus McBoide. A nő mellkasán középen jól látható egy „trilobita bross”.

A férfiak leggyakoribb ruházata a tunika volt. gombok nélküli hosszú ingre emlékeztet, amely akár térdig is leérhet. Vállukon a férfiak esőkabátot viseltek, melynek végeit gyönyörű bross-hajtű rögzítette. A köpenyt a kardot vagy a baltát tartotta ellentétes kezére szedték. Így egy pillantással lehetett látni, hogy a viking jobbkezes vagy balkezes.


A vikingek nem viseltek fülbevalót. De elhozták őket vándorlásukból. Tehát Skandináviában találhatók. (Nemzeti Múzeum, Koppenhága)

A vikingek által viselt nadrág formájáról nem sokat tudunk. Van egy kép, amely alapján meg lehet ítélni, hogy térdig szélesek, térd alatt keskenyek voltak, és bőrszíjakkal is be volt tekerve. Cipőként a férfiak indiai mokaszinra emlékeztető bőrcipőt vagy inkább magas csizmát viseltek. A sapkák anyagból vagy bőrből készültek.


A zeelandi Terslevből származó ezüstkincs 6,6 kg ezüstöt tartalmaz, ebből 1751 érme. 1708 arab eredetű érmékből. A legutóbbi érme 944-es keltezésű, vagyis ezt a kincset a X. század második felében temették el. Rengeteg gyűrű van benne a nyakra és a kézre, vannak láncok piperecikkekkel, ékszerekkel. Van egy edény négy serleggel Észak-Európából és egy nagy, hajszolt tálból, ami nagy valószínűséggel Perzsiából származik. (Nemzeti Múzeum, Koppenhága)


Ezen a képen ugyanaz a kincs látható a múzeumban. A távolban, jobb felső sarokban arany "brossok-teknősök" (Nemzeti Múzeum, Koppenhága)

Mivel a ruhájukban nem volt zseb, a férfiak övet vagy kötelet viseltek a derekukon. Rajtuk egy férfi tárcát vagy kést vihetett. Az erszényben nemcsak pénz – leggyakrabban arab dirham, hanem különféle szükséges apróságok is lehetnek: fésű, csipesz, körömreszelő, fogpiszkáló, játékkockák.

Folytatás ...
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

74 megjegyzések
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +8
    25. július 2018. 05:30
    Jó reggelt Vjacseszlav Olegovics!
    Ugyanez ibn Fadlan nagyon furcsanak írja le a ruszok személyes higiéniához kapcsolódó szokásait, és "piszkosnak" nevezi őket. Azonban ne felejtsük el, hogy olyan kultúrából érkezett hozzájuk, amelyben a személyes higiénia kiemelt fontosságú volt.

    És ha összehasonlítja politikailag korrekt következtetését egy közvetlen Ibn Fadlan idézettel?
    "Az idősebb megmossa a kezét és az arcát, beleköp a tálba és átadja a következőnek, és így tovább, amíg az utolsó meg nem mossa az arcát és a kezét"!

    Valahogy nem illik azokhoz az emberekhez, akik a tenger mellett, vagy erdőkben és hegyekben élnek, ahol sok folyó és tó van. Nos, tisztán a beduinok szokása!
    Tehát Ibn Fadlan még mindig az a mesemondó! Bár megvan a másfél évszázaddal később élt Ykut (jakut) újraelbeszélésének változata?
    Szóval vigyázz a macskával, nem fog felmászni a glopusra, de bagolyra sem!
    Köszönöm a cikket!
    1. +3
      25. július 2018. 06:54
      Jó reggelt kívánok! Csak én nem nagyon bízom az ilyen szentírásokban és fordításokban. De ők vannak. Forrásnak tekinthető. És jogom van ezeket olyan formában közölni, ami véleményem szerint a legjobban illik a tartalomhoz. és az anyag rendeltetése.
      1. +6
        25. július 2018. 07:55
        Így születnek a történelemről szóló tudományos értekezések.
        A szerző hivatkozott * egy ősi kéziratra *, amely * Russt * írja le, majd arra, hogy a modern tudósoknak nincs kétsége afelől, hogy a vikingekről írják.
        Nem meglepő, hogy az OROSZTÓL még ma is megtagadják a kultúrát és magát a létjogot.
        Honnan jöttek a ma magukat ősinek és kultúrát valló népek Európában, az ismeretes. Hódítási útjuk semmiképpen sem üres földek. A helyi lakosság asszimilációjának ismert és módszerei. A huszadik században ezt lengyelek, kínaiak és zsidók tették azokon a földeken, amelyeket sikerült elfoglalniuk.
        Az OROSZTÓL és a szlávoktól megtagadják mind a kultúrát, sem a képességet, hogy legalább valamit alkossanak.
        A hellének ősei - a pelazgok a Don felől érkeztek a Balkánra, és hoztak magukkal írást és kultúrát. A kaukázusiak csak önmagukat vezetik le a hellének kultúrájának örököseiként, csak a pelasg-hellének * ismeretlen * eredete miatt vannak zavarban.
        Ezt Kínában is megfigyelik * az északi istenekről * szóló legendáik.
        Indiában pedig népszerűek az északi * istenekről * szóló legendák.
        1. JJJ
          +1
          25. július 2018. 08:39
          Idézet: Vaszilij50
          OROSZ és szlávok

          Osztom azt a nézetet, hogy az oroszok és a szlávok kezdetben különböző népek
          1. +2
            25. július 2018. 11:53
            Idézet a jjj-től
            Osztom azt a nézetet, hogy az oroszok és a szlávok kezdetben különböző népek

            Akkor válaszoljon a kérdésre: miért az orosz a szláv csoport nyelve, a vikingek nyelve pedig a germán? Természetesen, ha arra céloz, hogy a ruszok vikingek.
            1. JJJ
              +1
              25. július 2018. 21:58
              A krónikák a Staraja Ladoga környékének négy őslakos népét említik: oroszokat, szlávokat, skandinávokat és zsidókat. Egyetértek néhány történésszel, mi varangiak vagyunk. Bár Vjacseszlav Orfinszkij a Petrozavodski Egyetem professzora egyszer vörös szakállú vikingnek nevezett.
              1. +1
                28. július 2018. 14:38
                Elnézést kérek, de hosszú időre a zsidók lettek Ladoga őslakosai....? És mi közöd a vikingekhez...? Tudom, hízelgő, de legyünk őszinték. És egy nagy kérés, hogy szűk körökben széles körben ismert személyként ne legyél büszke erre a nevére...
        2. 0
          25. július 2018. 11:09
          Idézet: Vaszilij50
          Így születnek a történelemről szóló tudományos értekezések.
          A szerző hivatkozott * egy ősi kéziratra *, amely * Russt * írja le, majd arra, hogy a modern tudósoknak nincs kétsége afelől, hogy a vikingekről írják.

          Kétségtelen, mert a mi az ősök nem voltak olyan piszkosak! Rákacsintás
          Ibn Fadlan ezt írja:
          Idézet: Cat
          "Az idősebb megmossa a kezét és az arcát, beleköp a tálba és átadja a következőnek, és így tovább, amíg az utolsó meg nem mossa az arcát és a kezét"!

          Szóval és a mai napig mossa például a brit - és soha a szlávok nem mosdattak: mindig marékra öntötték a vizet, majd mosdattak; a gazdag emberek között a szobalány meglocsolta a tulajdonosok és a vendégek kezét.
        3. +5
          25. július 2018. 11:20
          Idézet: Vaszilij50
          Nem meglepő, hogy az OROSZTÓL még ma is megtagadják a kultúrát és magát a létjogot.

          Ki utasítja el? Nevek, becenevek, jelszavak, megjelenések - idézetekkel és a stúdió linkjeivel, kérem. mosolyog Ne kínáld Hitlert – már foglalkoztak vele. Rákacsintás
          Nem, komolyan, ki próbál MA megtagadni tőlünk "a kultúrában és magában a létjogosultságban" - tűnődöm. Kivéve, ha valahol valami elvetemült agyú liberális-fundamentalista, mint Shenderovich vagy Bilzso és Albats tud ilyen büdösen szarni, de én már régóta nem figyelek rájuk, amit kívánok.
          A legtöbb tudós ma már valóban egyetért abban, hogy Oroszország pontosan a skandinávok. Ne feledje, hogyan hívták a szlávok a balti államokban élő népeket: Chud, Lieb, Sum, Eat, Vod, minden ... A "Rus" nagyon jól illeszkedik ebbe a sorozatba. mosolyog
          Az orosz kultúra eredetileg többnemzetiségű - szláv-finn-skandináv volt, és ez NORMÁLIS. Az első orosz állam pedig már többnemzetiségű volt. Talán ezért sikerült végül az oroszoknak egy ilyen hatalmas hatalmat létrehozniuk és fenntartaniuk – az ősi ősöktől negyven nemzedéken át napjainkig, az egyesülés és egyesülés képessége elmúlt, nem pedig a leigázás és a hódítás.
        4. 0
          26. szeptember 2018. 12:39
          Apollón is északi isten volt. Talán a hiperboreusok maradványai?
      2. 0
        25. július 2018. 11:46
        Idézet a kaliberből
        ... egyszerűen nem nagyon bízom az ilyen írásokban és fordításokban ..

        Szia. Bízol a hetedik osztály történetének szovjet tankönyvében?
        Van egy részlet is Ahmad ibn Fadlanból: „Láttam a ruszt – írta –, amikor megérkeztek kereskedelmi üzletükhöz, és letelepedtek az Atyl folyó közelében. Nem láttam [embereket] tökéletesebb testtel, mint ők. Olyanok, mint a pálmafák, szőke, arcuk vörös, testük fehér..
        Pontosan ezt mondják a Kijevi Rusz lakóiról!
        Oké, ezzel a bizalommal – hitetlenkedéssel, gondoljatok magatokra, ibn Fadlan sokat írt jegyzeteiben Oroszországról (nem tévesztendő össze semmiféle vikinggel a kiirtás módszerével), és Russnak nevezte a lakókat!
        Akkor mondd el, hogy hívta őket? Vagy szerinted fogalma sem volt a Kijevi Rusz létezéséről?
        1. +3
          25. július 2018. 14:50
          Idézet: Proxima
          Vagy szerinted fogalma sem volt a Kijevi Rusz létezéséről?

          Akkoriban senkinek fogalma sem volt Kijevi Ruszról, még a lakosságáról sem. Egyszerűen nem volt ott. Használták az "Oroszország földje", "Oroszország népei" fogalmakat az "Oroszországhoz való tartozás" értelmében, és ha konkrétumokra volt szükség, akkor a törzsek nevét, majd később a törzsi központok - városok, például Rosztov nevét. , Novgorod, Szmolenszk, Kijev stb. És a „rus” bármely személy számára egy adott törzs neve volt, hasonlóan a szlovénekhez, Vjaticsikhoz vagy Chudokhoz, stb.
    2. +4
      25. július 2018. 10:58
      Idézet: Cat
      És ha összehasonlítja politikailag korrekt következtetését egy közvetlen Ibn Fadlan idézettel?
      "Az idősebb megmossa a kezét és az arcát, beleköp a tálba és átadja a következőnek, és így tovább, amíg az utolsó meg nem mossa az arcát és a kezét"!

      Sok kutató ezt az idézetet bizonyítéknak tartja nem szláv, és ezeknek a „rusoknak” a német/skandináv eredete – éppen azért. hogy a szlávok bemosakodtak folyó víz (ha vizet öntenek egy edénybe, abból öntik egymás kezébe; a gazdagok között egy szobalány öntött vizet a tulajdonosok és a vendégek kezére). A britek, mint tudják, még most is bedugják a mosogatót a mosáshoz, és vizet öntenek folyékony szappan hozzáadásával - turistáik összetettek, mivel Oroszországban nem találnak mosogatódugókat! nevető És ez egyértelműen régi hagyomány. és azok a kijelentések, hogy ezt víztakarékosság miatt teszik, kész zaklatás: konkrétan megnéztem a vízórát - folyóvíz alatti mosáshoz elég pár liter - és a mosogató feltöltéséhez 10 liter kell!
    3. 0
      26. július 2018. 11:13
      Idézet: Cat
      "Az idősebb megmossa a kezét és az arcát, beleköp a tálba és átadja a következőnek, és így tovább, amíg az utolsó meg nem mossa az arcát és a kezét"!
      Valahogy nem illik azokhoz, akik a tenger mellett élnek, vagy erdőkben és hegyekben, ahol sok folyó és tó van. Nos, tisztán a beduinok szokása

      A beduinok nem igazán illenek ide. Inkább úgy néz ki, mint az Egyesült Államok Európához fűződő kapcsolatai, ahol a baltiak a „mosdás” utolsó képviselőjeként járnak el, vagy az Egységes Oroszország párt döntéshozó rendszere – az idősebb kiköpött, mindenki egységesen köpött az Egyesült Oroszország függőleges vonalán. a duma többsége a kerületi önkormányzat utolsó Egységes Oroszország képviselőjéig, és együtt egyöntetűen leköpték a népet, megfeledkezve arról, hogy valamikor a nép a kormányt is leköpte, amelyet elmostak, és a 70 évre létrejött ország a második lett. szupererő.
  2. +2
    25. július 2018. 06:21
    Köszönöm a cikket! Nem olvastam el az első részt, le van tiltva a hozzáférésem. Érdeklődni szeretnék, hogy mindenki így van-e, vagy csak én estem ki a kegyből?
    1. +4
      25. július 2018. 06:50
      Nekem nincs letiltva, de... nincs közzétéve! Vagyis továbbra is a OLDALARCHÍVUMBAN tárolódik. Valószínűleg ez tévedés. De biztosan nincs az adatlapomon, hanem megnyílik és jelzi, hogy 26-an nézték meg, de EGY MEGJEGYZÉS NINCS, ami HIHETETLEN. Így hát benéztünk az ARCHÍVUMBA. Moderátorok vagy aki ott van - AU!!!! Tedd be az első részt kérlek!
      1. +4
        25. július 2018. 07:04
        A legjobbat adta az "Edinburgh" után, körülbelül 40 percig lógott, és a feledés homályába merült, én "résztvevő" státusszal nem tudom kinyitni. Mindenesetre ez az oldal adminisztrációjának "cucca", hadd magyarázzák.
    2. +2
      25. július 2018. 11:09
      Idézet tőle: 3x3zsave
      Érdeklődni szeretnék, hogy mindenki így van-e, vagy csak én estem ki a kegyből?

      úgy tűnik mindenkinek
  3. +3
    25. július 2018. 06:26
    "Emlékezni nem egy órára, sem egy évre...
    Adok neked, barátom, egy fésűkagylót "(c).

    Érdekes és fontos háztartási apróságok.
  4. +3
    25. július 2018. 07:16
    súlyos vikingek, akik színezik a szemüket és csipesszel - mdya, kiderül, hogy "elbűvölő favágók" egy ősi irányzat
  5. +4
    25. július 2018. 08:03
    Idézet: Vaszilij50
    Az OROSZTÓL és a szlávoktól megtagadják mind a kultúrát, sem a képességet, hogy legalább valamit alkossanak.

    Ki tagadja ezt tőlünk? Nevezze meg a szerzőt, könyvet, kiadót? Legalább 5 könyvet tudok megnevezni a brit Osprey kiadótól, a 4-et D. Nicol professzorral közösen írtam, és egyet az övéből, ahol... minden úgy van megfestve, ahogy van. Az egyiket lefordították oroszra, és a fordítás hitelessége könnyen ellenőrizhető. Nem kell agyatlan újságírók írásait ismételni!
  6. +2
    25. július 2018. 08:43
    Nagyon érdekes részletek a vikingek életének történetét rekonstruálva.
    Köszönet a Szerzőnek a ciklusért!
    Várom a folytatást
  7. +6
    25. július 2018. 08:50
    Vagyis ha a ruszok skandinávok, és a mai tudósoknak nincs különösebb kétsége efelől, akkor azokról a vikingekről beszélünk, akik ide hajóztak kereskedni.

    Az ilyen határozott kijelentések némileg meglepőek, hiszen valójában senki sem tudja, hogy kik az oroszok, és nagyon sok verzió létezik ebben a kérdésben. És egyik sem jobb a másiknál. Előzetesen be tudom vetni a meglévő lehetőségeket:
    1. A rusz szőnyeg.
    2. A ruszok szlávok - biztatva,
    3. A ruszkok skandinávok.
    4. A ruszok néhány kaukázusi néphez tartoztak.
    5. A Russ egyfajta kereskedelmi és katonai nemzetközi vállalat.
    6. A ruszok varinok, akik a Jütland-félsziget közelében éltek.
    Mindezek a változatok érdekesek, tanulmányozásra érdemesek, de egyik sem bizonyítható. És örökre elméletek maradnak.
    Lehet, persze, ruszok és skandinávok, de mindez vasvillával a vízre van írva, és ez a téma nagyon bonyolult. Szóval szerintem az ilyen közvetlen kijelentések helytelenek.
    1. +1
      25. július 2018. 09:48
      Az arabok egyértelműen elválasztották az oroszokat a szlávoktól, a kaukázusi változat fantasztikus, a többi lehetőség pedig skandinávnak tekinthető
      1. +2
        25. július 2018. 10:25
        Idézet a Cartalontól
        Az arabok csak egyértelműen elválasztották az oroszokat a szlávoktól

        Dokumentált, hogy maguk a ruszok egyértelműen elkülönültek a szlávoktól, ami azonban nem jelzi egyértelműen, hogy nem ők voltak.
        Ugyanazok a perzsa szerzők szokták összetéveszteni az előbbit az utóbbival:
        "Ami a rusz kereskedőit illeti, és ők egyfajta szlávok"
        Személy szerint nekem úgy tűnik, hogy a ruszok vagy erősen elszlávosodtak, esetleg germán törzs, vagy szlávok, de életvitelükben élesen különböztek, valószínűleg a fokozott harciasság miatt.
        a kaukázusi változat fantasztikus

        Talán. De egy bizonyos Oroszország ősidők óta a Taman-félszigeten található. Tehát nem kizárt néhány cserkesz vagy jászok jelenléte.
        Idézet a Cartalontól
        lehetőségei skandinávnak tekinthetők

        Nem ért egyet. Amikor a skandináv változatról beszélnek, általában a svédekre, norvégokra és dánokra gondolnak.
        A szőnyegek egy érthetetlen nép, valószínűleg germán (vagy talán kelta). Nem, talán valamikor Skandináviából került ki az ókorban, de ebben az összefüggésben aligha tulajdonítható a skandinávnak.
        Bátorítva, varinok – balti szlávok. Bár ez megint nem derül ki az eltérésekből. Itt érdekes a hasonlat - "variánsok" - "varangiak".
        Személy szerint nekem úgy tűnik, hogy a 2. és 5. verzió keveréke közelebb áll az igazsághoz, de nehéz itt valamit határozottan mondani.
    2. 0
      25. július 2018. 17:15
      Lásd a "The Tale of Gone Years" szövegét:
      6370 nyarán. És áthajtottam a varangiakat a tengeren, és nem adtam nekik adót, és gyakrabban a saját kezükben. És nem lenne bennük igazság, és az emberek felállnának az emberek ellen, és viszályok lennének bennük, és gyakrabban harcolnának magukért. És rkosha: "Keressünk magunkban egy herceget, aki uralkodna rajtunk és sorban evezne, jogosan." Idosha a tengeren túl a varangiaknak, Oroszországnak. Sitse bo-nak hívják te varangiai rusz vagy, mint minden barátot svee-nek hívnak, a barátok az urmaniak, az angolok, az ini és a gótok, so és si.
      1. +2
        25. július 2018. 17:52
        ismeri ezt a szöveget. Három tény derül ki belőle:
        1/ Néhány rusz jött a tenger túloldaláról. A tenger miatt – a fogalom nagyon tág.
        2 / Oroszország nem a svédek, sem a norvégok, sem a többi felsorolt ​​nép. Vagyis valójában a skandinávoktól csak a danok lehetségesek.
        3 / Ha a szöveget bizonyos módon értelmezzük, akkor arra a következtetésre juthatunk, hogy a varangi gyűjtőfogalom. Bár lehet másképp is olvasni.
        Majdnem három évszázaddal a leírt események után íródott, és azóta számos kifejezést, eseményt teljesen másképp is lehetett érteni.
        Ennek eredményeként mi van nálunk? Igen, szinte semmi, folyamatos köd.
        1. +2
          25. július 2018. 18:23
          Idézet Flaviustól
          2/ Oroszország nem svéd,

          Oroszország nem Svei. De ki mondta neked, hogy a "Svei" fogalma megegyezik a "svédek" modern fogalmával. Nagyon valószínű, hogy nem csak Svei élt a modern Svédország területén. Akárcsak Finnország területén éltek sum, em, lop stb. És Svédországban van még egy olyan régió is, mint Roslagen, és a Botteni-öböl partján található ...
          1. +3
            25. július 2018. 19:22
            Michael jó estét! Téged idézve -
            És Svédországban van még egy olyan régió is, mint Roslagen, és a Botteni-öböl partján található ...

            És maguk a svéd tudósok kutatásai szerint a leírt időintervallumokban víz alatt volt! Természetesen fejlesztheti a témát Csernomor bácsiról, vagy elkezdheti bizonyítani a Rus és a sellők hangzásbeli hasonlóságát! Csak az a baj, hogy az ősi szlávok sellői fákon éltek és szárnyaik voltak. hi
          2. +1
            25. július 2018. 20:21
            Idézet: Trilobite mester
            ki mondta neked, hogy a "Svei" fogalma megegyezik a "svédek" modern fogalmával

            Korunk első évezredének római, bizánci, germán, skandináv és szláv eredetű írásos dokumentumaiban (krónikák, sagák, évkönyvek) közvetlenül a skandináv törzseket nevezik meg - gótok, angok, szászok, dánok, norvégok, svei.

            Hol lehet olvasni ezekben a dokumentumokban egy olyan skandináv törzsről, mint a ruszok?
          3. +2
            25. július 2018. 20:25
            Idézet: Trilobite mester
            De ki mondta neked, hogy a "Svei" fogalma megegyezik a "svédek" modern fogalmával?

            Nos, ezt orosz források mondták nekem, akik a svédeket Svei-vel értik, és nem Summal:
            pridosha Svei hatalmas a hatalom, Murman és Sum, és sok ember van a hajókban; Svei a herceggel és piskupjával; és egy rejtekhely a Névában, az Izhera torkolatában, bár szívesen fogadná a Ladogát, csak a folyót és Novgorodot és az egész Novgorod régiót


            Mondd, apád, Gustav, kinek a fia volt, és hogy hívták a nagyapádat, hol ült az államban, és kikkel voltak a szuverének a testvériségben, és milyen uralkodó vagy te?... És mit csinálsz? írod, több száz éve Több királyok látogattak meg

            Lehet persze, hogy Svei nem svédek, de minek bonyolítani valamit, ami egyszerűnek tűnik?
            Akkor lenne egy ellenkérdésem – miért jutott eszedbe ez urmani - ezek a norvégok, és nem a normannok gyűjtőneve, mint egész, amely valójában magában foglalja a svédeket és a norvégokat és a dánokat is?
            Idézet: Trilobite mester
            És Svédországban van még egy olyan terület is, mint Roslagen, és a Botteni-öböl partján található.

            A Roslagenről az alábbiakban már elmondták, hogy jóval később jelent meg. Általánosságban elmondható, hogy a "Ros" és "Rus" kifejezéseket tartalmazó helynevek egész Európában léteznek Írországig. Akkor miért vonz annyira Svédország?

            Miért ne nézhetnénk meg közelebbről például Rügen szigetét, ahol egy rendkívül harcias szláv törzs él. És a tengerentúlon található, ahogyan lennie kell, és itt van a "Rug" gyökere, és a nyugat-európaiak folyamatosan Oroszország szőnyegnek hívják. Itt te és Rorik - akárcsak a totemsólymuk - ez a dinasztiaalapítónk neve. És nem kell Skandináviában Khrerikeket keresni, és baglyot húzni a földgömbön.
            És a Rurikovics család címere úgy néz ki, mint egy sólyom. És a keleti forrásokkal, amelyek a Rus szigetéről írnak, analógiákat lehet vonni.
            1. +1
              25. július 2018. 21:40
              És a Rurikovics család címere úgy néz ki, mint egy sólyom. És a keleti forrásokkal, amelyek a Rus szigetéről írnak, analógiákat lehet vonni.

              Rendben.
              1. Rurikidák címere, a legyőzött Kazária zászlajának újraalkotása. Az első kölcsönök Jaroszlav gyermekeinek tulajdoníthatók. Fekete (piros) ruha „bident” képpel. Háromágúról vagy lehulló sólyomról egy évszázaddal később kerültek feljegyzések a történelmi források.
              2. Rusov-sziget. Ruyan, Bayan stb. Arabchkik forrásai nem határozták meg azt a helyet, ahol ez az ígért hely volt. Így a Balti-tenger összes szigetén hosszan címkézhetsz, és ha fantáziát adsz, akkor a Fekete-tenger sem marad el. Például Jakut elhelyezi a ruszt Tamanban, és hét folyóról és hét városról beszél? A bizánci krónikások megemlítik a dormonti vándorok egy bizonyos törzsét. aki a Fekete-tenger partján élt. Viszont az úgynevezett arab kereskedők - orosz.
              Egy másik lehetőség is lehetséges, valahol a Balti-tengerben fekszik Ruszov szigete, de nem tudjuk. Vagy fordítva, messze nem sziget.
              3. Félni kell a hasonlatoktól, nagyon csúszós téma.
              Tisztelettel Kitty!
              1. +2
                25. július 2018. 21:54
                Idézet: Cat
                A Rurikidák címere, a legyőzött Kazária zászlajának újraalkotása

                Teljesen bizonyíthatatlan és megalapozatlan állítás. Ugyanezzel a joggal búvársólyomnak is tekinthetem. Nincsenek érvek sem mellette, sem ellene.
                Idézet: Cat
                Osztorov Rusov. Ruyan, Bayan

                Nem állítom, hogy Rügen a ruszok szülőhelye. Csak nekem ez a verzió logikusabbnak tűnik, mint Svédország vagy valami Taman.
            2. 0
              26. július 2018. 10:50
              Idézet: Cat
              maguk a svéd tudósok kutatásai szerint a leírt időintervallumokban víz alatt volt!

              Idézet: Üzemeltető
              Hol lehet olvasni ezekben a dokumentumokban egy olyan skandináv törzsről, mint a ruszok?

              Idézet Flaviustól
              Lehet persze, hogy Svei nem svédek, de minek bonyolítani valamit, ami egyszerűnek tűnik?

              Nos, a kollégák egyenesen lecsaptak szegényre. mosolyog
              Tudom, hogy Roslagen víz alatt volt, és ez egy viszonylag késői név mosolyog Fomenko módjára olyan szépen hangzik: Roslagen egy orosz tábor... mosolyog
              Komolyan, Rurik idején ennek a területnek a nagy része természetesen víz alatt volt, de a Mälaren-tó környéke, amely akkoriban öböl volt, szintén az ősi Ruden része volt, amely később Roslagen lett. Szóval nem vetnék teljesen véget ennek a verziónak.
              Az operátornak azt válaszolom, amit korábban – emlékeztetem a rusz nagykövetségét a bizánci császárhoz 838-ban, amelyet továbbított Jámbor Lajos királynak. mosolyog
              Flavius, sveya ez persze, a svédek, vagy inkább azok, akikből később svédek lettek. De ahogy a finnek a Sum, Em, Lop és ki más törzsek összeolvadásából jöttek létre, úgy a modern svédek is Sveya, Rus és valaki más egyesülésének eredményeként jöttek létre... Hol vannak a mi Krivicsink, Vjaticsink és Radimichi? Ha nincs A múlt évek meséje, senki sem ismerte volna őket, és a skandinávoknak nincs ilyen története.
              És általában, legyen Jütlandi Rorik uralkodó dinasztiánk alapítója - aktív, cselekvő, harcos és nem hülye. Egy ilyen ősre büszkének lehetünk. Miért rosszabb a hazafiak számára, mint egy homályos szláv vezér valamelyik elfeledett, régen elpusztult nyugati szláv törzsből? Valójában ugyanaz, mint egy lengyelt vagy csehet elismerni uralkodójuknak, ugyanazok a nyugati szlávok. Lengyel és csehnél ez még tiszteletreméltóbb - legalább sikerült népként megvédeniük magukat a történelemben, és a balti szlávok, a tipikus történelmi vesztesek, még népként sem maradhattak fenn. mosolyog
              Ismétlem, komolyan, a vita örök. Én személy szerint történettudományi szempontból a legésszerűbbnek tartom, minden politika nélkül azt a verziót, hogy Rurik svéd. Nem akarok sokáig előadni egy rakás bizonyítékot, amit okosabb emberek mutatnak be, és hallgatni egy rakás ellenérvet, amit megint nálam okosabb emberek fogalmaznak meg. mosolyog
              Ami a címert illeti - sólyom formájú háromágú - a tekintélyes Kotiscsének teljesen igaza van. Csak annyit teszek hozzá, hogy egyes források szerint Vlagyimir Szvjatoszlavics idejében jelent meg benne a harmadik, középső fog, és ha emlékezetem nem csal, pontosan a dinasztia egyik mellékágához való tartozást, tulajdonképpen a fattyúságot jelentette. hiszen Vladimir volt a barom. Vannak tanulmányok ebben a témában, megismerkedhet velük.
              1. +1
                26. július 2018. 11:11
                Idézet: Trilobite mester
                Én személy szerint történettudományi szempontból a legésszerűbbnek tartom, minden politika nélkül azt a verziót, hogy Rurik svéd.

                Valójában a történettudomány szempontjából Jütlandi Rorik dán mosolyog
                Valójában az egész normann elmélet egy kísérlet a lenyűgözhetetlen meglökésére.
                Nos, a józan ész szempontjából - kinek jutna eszébe idegen, heterodox, idegen nyelvű németekhez menni uralkodót kérni tőlük? Minden szláv vénnek ezt kell innia egy évig, hogy erre gondoljon. És amikor kijózanodnak, nagy háború kezdődik, amelynek visszhangja még mindig hallatszik.
                Voltak analógok, amikor megpróbálták a lengyel Vlagyiszlavot uralkodni a bajok idején. Ő legalább szláv volt, de ez még mindig nem sikerült.
                Angliában Hengestnek és Horsának hívták. Így aztán az egész egy nagyszabású mészárlássá fajult, amiről mindenki tud.
                Szóval szerintem a normann verzió nem komoly. És megjelenésének okai teljesen érthetőek..
                1. 0
                  26. július 2018. 12:27
                  Idézet Flaviustól
                  Nos, a józan ész szempontjából - kinek jutna eszébe idegen, heterodox, idegen nyelvű németekhez menni uralkodót kérni tőlük?

                  Ezután egy egyedülálló társadalom alakult ki a kelet-balti és a Ladoga régióban - három nép nyelvének és kultúrájának keveréke - szlávok, finnugorok és skandinávok. A régészek ezt tökéletesen megerősítik, ugyanazokon a helyeken, egy időben rögzítve mindhárom kultúra állandósult jelenlétét. Egyáltalán nem voltak idegenek egymás számára - egymás mellett éltek, kereskedtek, verekedtek, házasodtak, barátkoztak, veszekedtek, és nagyon jól ismerték egymás vonásait és szokásait. Egyenrangú partnerek egységes társadalma volt, akik nagyon nagy fokú toleranciát mutattak egymás iránt, és ebből nőtt ki az orosz állam. Sok szempontból ez a mi egyediségünk.
                  És Rorikról – ez én vagyok, mint ártalmatlan trollkodás. Személy szerint számomra nem tűnik megfelelőnek Rurik szerepére való jelölése.
                  Idézet Flaviustól
                  Szóval szerintem a normann verzió nem komoly. És megjelenésének okai teljesen érthetőek..

                  Történészek összeesküvése? Ne légy nevetséges, senkinek nem volt szüksége erre az összeesküvésre. Ha a politika és az ideológia nem keveredne a történelembe, akkor valójában nem is lenne vita. Hazafiak, akiket Rurik nemzetisége kísért? És azt kérdezed magadtól, hogy voltak-e egyáltalán szláv hercegeink? Emlékezzetek, kivel házasodtak össze a hercegek: Efanada, Rurik felesége (?) - Urman hercegnője, Szent Olga, Szvjatoszlav anyja - nyilvánvaló skandináv, Malusha, Vlagyimir anyja - nos, vannak lehetőségek, egészen a zsidó származásig, Rogneda Rogvoldovna, Vlagyimir felesége - skandináv, Ingigerda (Irina), Bölcs Jaroszlav felesége svéd, fia, Vsevolod az egyik házasságban görög nővel, a másikban polovci nővel, Monomakh felesége Gita, Harald Godwinson lánya, Jurij Dolgoruky egy polovci nőt vett feleségül, és így tovább... Hol van itt a szláv vér? Még ha Rurik szláv is, semmi sem marad a szláv származásából. Rurik leszármazottainak genetikai vizsgálatai egyébként azt mutatják, hogy még mindig skandináv volt.
                  1. +1
                    26. július 2018. 13:25
                    Idézet: Trilobite mester
                    Ezután egy egyedülálló társadalom alakult ki a kelet-balti és a Ladoga régióban - három nép nyelvének és kultúrájának keveréke - szlávok, finnugorok és skandinávok.

                    Szerintem nem volt olyan jó. Ön inkább vágyálom. Itt helyesebb a skandinávokat a baltákkal helyettesíteni.
                    1995-ben az antropológus N.N. Goncsarova egy speciális vizsgálattal igazolta a novgorodi szlovének genetikai kapcsolatát a baltákkal és balti szlávokkal, valamint megállapította a szubsztrát, a finnugor lakosság viszonylag gyenge hatását a novgorodi föld lakosságának antropológiai megjelenésére, amely véleménye szerint a szláv lakosság jellegzetes vonásait tükrözi.
                    És az egyenlő partnerekről - ez utópia. Nem volt egyenlőség a ruszok és a szlávok között. Ez csak a következő világban történik. A ruszok egyébként rabszolgának cserélték a szlávokat. Egyedülálló egyenlőség nevető
                    Idézet: Trilobite mester
                    Történészek összeesküvése? Ne légy nevetséges, senkinek nem volt szüksége erre az összeesküvésre. Ha a politika és az ideológia nem keveredne a történelembe, akkor valójában nem is lenne vita.

                    Nem, minden egyszerűbb és összeesküvés nélkül.
                    A normann változatot a svédek dobták ki a svéd nagyhatalom idején. Az orosz történelmi iskola egyszerűen nem létezett abban a pillanatban. Az orosz nyelv nyugat-európai történészei nem tudták, és nem is különösebben törekedtek arra, hogy kitalálják, ki van ott, és honnan jöttek a moszkvai mocsarakba. Ennek eredményeként a svéd változat vált a legelterjedtebbé és a hazai talajra vándorolt, mivel a természet nem tűri az ürességet.
                    Idézet: Trilobite mester
                    Hazafiak, akiket Rurik nemzetisége kísért?

                    Hazafiaknak, nem-hazafiaknak és minden becsületes embernek objektív bizonyítékra van szüksége, nem Roslagenre és okokra a büszkeségre
                    .. jobb lenne, ha Jütlandi Rorik lenne az uralkodó dinasztiánk alapítója - aktív, cselekvő, harcias és nem hülye. Egy ilyen ősre büszkének lehetünk.

                    Ha a saját kívánságlistánk bizonyítékul szolgál, akkor maga a történelmi vita lezárható.

                    Még egyszer hangsúlyozom, számomra teljesen közömbös, hogy Rurik ki volt nemzetisége szerint, nagyon valószínű, hogy egyáltalán nem létezett. Egyszerűen nem szeretem a populista hullámot a vikingekkel kapcsolatban, amikor ok nélkül lökdösik őket jobbra-balra.
                    1. +1
                      26. július 2018. 14:34
                      Idézet Flaviustól
                      Szerintem nem volt olyan jó. Ön inkább vágyálom. Itt helyesebb a skandinávokat a baltákkal helyettesíteni.

                      Ezek, mások és harmadikok települései közel vannak egymáshoz, gyakran mindegyik jelenlétének jelei és azonnal elérhetőek egy település határain belül. Nem kell itt semmiféle elszigeteltségről beszélni. Inkább ne a skandinávokat "cseréld le" a baltákkal, hanem "vezesd be" a baltákat ebbe a triumvirátusba. Bár a baltiak, igazságosak, hajlamosak voltak az önelszigetelődésre, ellentétben a szlávokkal, finnekekkel és skandinávokkal.
                      Azt is meg kell érteni, hogy éppen a szlávok voltak akkoriban a társadalmi fejlődés magasabb fokán (ugyanezek a svédek alkották az államot száz évvel később), ezért ők képezték ennek a hármas társadalomnak a gerincét, ezért a nyelv, ill. kultúra a feltörekvő államban szláv volt.
                      Idézet Flaviustól
                      A normann változatot a svédek dobták ki a svéd nagyhatalom idején.

                      németek. Így átkozta most (és szerintem teljesen méltatlanul) a hírhedt Bayer, Miller és később Schlozer. Érdekes egyébként, hogy karrierjüket kockáztatva miért döntöttek úgy, hogy a svédekre mutogatnak, ami abban a pillanatban, Nagy Péter háborúi után, nagyon kockázatos tett volt.
                      Idézet Flaviustól
                      Ha a saját kívánságlistánk bizonyítékul szolgál, akkor maga a történelmi vita lezárható.

                      Elárulom: Rorikról ez a vágyálomokat szerető "történészek" könnyed trollkodása. Én magam nem azonosítom Rorikot és Rurikot.
                      Idézet Flaviustól
                      Hazafiaknak, nem-hazafiaknak és minden becsületes embernek objektív bizonyítékra van szüksége, nem Roslagenre és okokra a büszkeségre

                      A Roslagenről persze már írtam, nem volt olyan formában, mint most. De a jelenlegi tó környéke. Mälarent Rudennek hívták és hívták.
                      Idézet Flaviustól
                      Egyszerűen nem szeretem a populista hullámot a vikingekkel kapcsolatban, amikor ok nélkül lökdösik őket jobbra-balra.

                      A Rurik eredetével kapcsolatos vita csaknem háromszáz éve tart, és ugyanennyi ideig fog tartani. mosolyog A vikingek pedig egy érdekes, romantikus téma. Miért nem vitatják meg?
                      1. +2
                        26. július 2018. 14:46
                        Idézet: Trilobite mester
                        németek.

                        És mégis a svédek -
                        Először .. fogalmazta meg Peter Petrey svéd diplomata 1615-ben, hogy igazolja Svédország jogait a bajok idején elfoglalt orosz földekhez. Petreus helyzete, akit Evers német történész üres kézzel nevezett, a XNUMX. századi svéd történetírás általános irányvonalává vált: ezt követően Widekind, Vereliy, Rudbeck tudósok dolgozták ki.
                        Idézet: Trilobite mester
                        a hírhedt Bayer, Miller és később Schlozer

                        Ezek a szereplők csak felvették és a mi földünkre hozták.
                        Azt is meg kell érteni, hogy abban az időben a szlávok voltak a társadalmi fejlődés magasabb fokán.

                        Igen, és ezért egészen Szent Vlagyimirig egyenrangú partnerek vitték őket Bizáncba exportálni nevető Hogy ne szégyellje magát a vásárlók előtt.
                        ugyanezen svédek számára száz évvel később alakult meg az állam

                        Annál valószínűtlenebb, hogy ezeket az embereket a hercegért keresték fel.
                  2. +2
                    26. július 2018. 14:16
                    Idézet: Trilobite mester
                    Rurik leszármazottainak genetikai vizsgálatai egyébként azt mutatják, hogy még mindig skandináv volt.

                    Miért próbálsz mindig csalni? mosolyog Néha semmi dolgomból olvasom Klyosovot, szóval ez a szakértő ennek az ellenkezőjét mondja. Nem igazán hiszek sem neki, sem az ellenfeleinek, de valahogy meggyőzőbbnek tűnik.
                    1. 0
                      26. július 2018. 15:17
                      Idézet Flaviustól
                      Miért próbálsz mindig csalni?

                      Semmi.
                      Itt vannak a "genofond.rf" kutatási adatai Volkov V.G.

                      Maga Volkov cikke itt található:
                      https://oko-planet.su/science/sciencediscussions/
                      148409-proishozhdenie-ryurika-i-gedimina-v-svete-
                      postlednih-geneticheskih-issledovaniy.html
                      A legtöbb leszármazottnak N1c1d van. A Rurik csernyihivi ága, akiknek együtt van R1a1 - a Verhovsky-földek fejedelmei, Ruriktól való származásuk már Rettegett Iván idejében is kétséges volt. Úgy tűnik tehát, hogy itt a következtetés elég egyértelműen levonható.
                      De Klyosov nem szükséges. Ez természetesen nem Fomenko, de általában ugyanazt csinálja, csak más szinten - tudományosabban vagy valamiben ...
                      Ami Petreust illeti, talán igazad van, ő volt az első, bár történésznek nehéz nevezni. Nem olvastam a műveit, a fülem sarkából hallottam, és kizárólag negatívumot. E németek érdeme mindenekelőtt az, hogy tudományos alapokra helyezték a történelem tanulmányozását. És valamiért ezek a nyomok vezették őket a normanizmushoz.
                  3. +1
                    26. július 2018. 17:20
                    Tehát ők, tehát ők, a trilobita tulajdonosa! Ésszerű és ízléses. Pontosan így kell tárgyalni a cikk témáját!
                2. 0
                  26. július 2018. 12:58
                  Voltak analógok, amikor megpróbálták a lengyel Vlagyiszlavot uralkodni a bajok idején. Ő legalább szláv volt, de még mindig nem sikerült.

                  Igen. Apja svéd: III. Johan és Jagielonka Katalin fia. És anyám az osztrák Habsburg Annától.
                  Ha Vladik szláv, akkor miért nem elégedett Rurik szlávként (legalább svéd, legalább dán) :)))
                  1. +2
                    26. július 2018. 13:10
                    Idézet: Idősebb tengerész
                    Igen. Apja svéd: III. Johan és Jagielonka Katalin fia. És anyám az osztrák Habsburg Annától.

                    Rossz, előfordul.
                    Idézet: Idősebb tengerész
                    Ha Vladik szláv, akkor miért nem elégedett Rurik szlávként (legalább svéd, legalább dán) :))

                    Nekem minden megfelel, amire bizonyíték is van. De itt kevesebb a semminél.
                    1. 0
                      26. július 2018. 15:06
                      Rossz, előfordul.

                      Nem ijesztő, aki nem csinál semmit nem téved. italok
                      De itt kevesebb a semminél.

                      Ez szarkazmus lenne Igen
                    2. 0
                      26. július 2018. 17:15
                      Nem értem, miért van ekkora felhajtás amiatt, hogy ki volt ki? Nekem – tehát legalább marslakónak! Nem az a fontos, hogy ki mikor milyen jogokat töltött le és tölt le, hanem az, hogy hány atomrakétája van és milyen nyugdíja van azoknak, akik az USA-ban, Kínában és itt dolgoztak. Nagyjából egy dolog fontos - "hogyan emeljük meg a tésztát?!" Ha rohan a zsákmány, akkor jó. De nem, légy legalább háromszor szláv... hülye ember vagy az összes haplocsoportoddal együtt.
                      1. +1
                        26. július 2018. 19:02
                        Furcsa dolgokat mondasz. Valójában minden történettudomány azzal foglalkozik, hogy kiderítse, ki volt.
                        Gondolom, nem szereti, ha az egyes szereplők kijelentik, hogy Alekszandr Nyevszkij Batu kán, Jézus pedig Hildebrand pápa?
                        Nos, néhány megalapozatlan kijelentésed bántja a szemem, ami mögött a populizmuson kívül nincs semmi.
                      2. +1
                        26. július 2018. 19:29
                        Idézet a kaliberből
                        Nem értem, miért van ekkora felhajtás amiatt, hogy ki volt ki?

                        Nos, ennek tulajdonképpen nincs globális történelemi jelentősége, de Lomonoszov óta ez a kérdés kitartóan ideológiai és politikai síkra került. Valójában, ha nem lenne politika, szerintem már régen lezárta volna a teljesen tudományosan alátámasztott normann elmélet.
                        Várjuk a novgorodi Shum-hegység teljes körű régészeti kutatásának eredményeit. Ha bent találják Rurikot, minden kiderül. Még most is készen állok ásni – ez lehetetlen, börtönbe zárnak, és helyesen cselekszenek. mosolyog
  8. +1
    25. július 2018. 10:22
    A viking ékszerek leírásánál nem szabad megfeledkezni arról, hogy csak a nemesség képviselői birtokolták azokat. Skandinávia lakosságának többsége nem rendelkezett velük.

    PS. Különösen vicces olvasni az arab szerzők maximáit a "nem higiénikus" európaiakról - annak ellenére, hogy az arabok bal keze a szamaruk törlésére specializálódott a növényi levelek hiánya miatt Arábia sivatagában és a Szahara, valamint a kézmosáshoz szükséges víz nevető
  9. BAI
    0
    25. július 2018. 10:25
    A képen az egyik női koponyának meglepően jó fehér fogai vannak, és a fogak mind a helyükön vannak. Mikor halt meg fiatalon az akkori fejlett fogászat és higiénia, és miért nem feketültek el a fogak a sírban?
    1. 0
      25. július 2018. 17:10
      nem tudom! De nem találták a sírban. A mocsárban!
  10. +1
    25. július 2018. 11:03
    A mai férfiakhoz és nőkhöz hasonlóan a vikingek is nemnek, kornak és gazdasági helyzetnek megfelelően öltözködtek. (...) Ibn Fadlan arab diplomata azt írta, hogy utazása során viking nőket látott zöld üveg nyakláncban.
    Vjacseszlav Olegovics, milyenek lehetnek a viking nők? A viking az szakma, és egyértelműen nem nő! Lehetnek viking nők!

    Amúgy domború brossokat találtak Európa különböző részein, ahol a vikingek letelepedtek, így Angliában, Írországban, Oroszországban és Izlandon is. Ez arra utal, hogy viking nők is részt vehettek férjeik expedícióin.
    Természetesen gyarmatosítás expedíciókban vettek részt – de rablótámadásokban biztosan nem!
  11. +1
    25. július 2018. 12:12
    és a ló alatt - keskeny

    szegény ló lol
    Összességében nagyon érdekes, köszönöm.
    Nekem úgy tűnik, semmi szégyenletes abban, hogy az ősök között van egy bizonyos töredék skandinávok.
    1. +1
      25. július 2018. 12:54
      Nem szégyen, hogy megvannak, csak nincsenek ott, ahogy próbálták, de nem találták meg.
    2. 0
      25. július 2018. 17:13
      Senior matróz (Ivan Ochenkov) Colin, persze. Nos, a szem "homályos", mit tegyek ...
      1. 0
        25. július 2018. 20:25
        Megtörténik.
        Csak megszoktam, hogy bolhákat keresek a szövegben (ami nem akadályoz meg abban, hogy kihagyjam a sajátomat :)))
  12. +1
    25. július 2018. 17:11
    Idézet Weylandból
    Lehetnek viking nők!

    Jól észrevetted! A "szó szerinti fordítás" néha hülyén hangzik oroszul. Ezt a koppenhágai Viking Múzeum anyagaiból vettük...
  13. +1
    25. július 2018. 17:13
    A klántörzshöz való hozzáállás fő mutatója a női ékszerek - időleges gyűrűk, de sajnos hiányoznak.
  14. 0
    25. július 2018. 17:25
    Idézet: Vszevolod
    csak ők nem

    Ezt biztosan tudod?
  15. 0
    25. július 2018. 19:53
    Idézet Flaviustól
    Ennek eredményeként mi van nálunk? Igen, szinte semmi, folyamatos köd

    Van egy történelmi dokumentumunk, amelyet még nem tagadtak meg. Ahol pontosan az van leírva, ami le van írva. Ez köd, nem köd... Nincs más út. Ha nem, akkor ez TÉNY. És eddig egyik SZAKEMBER sem vitatta. És ennyi, nincs már miről vitatkozni. Sokféle vélemény lehet. Semmi alapján. És nem szakemberek tulajdona.
    1. +1
      25. július 2018. 20:54
      Idézet a kaliberből
      Nincs más.

      Nem konstruktív álláspontot foglalt el.
      Sok forrás beszél a ruszról. Közvetlenül és konkrétan beszélnek. Egyesek azt mondják, hogy a ruszok szlávok (iráni források). A nyugat-európaiak Oroszországot szőnyegeknek nevezik. A szőnyegek pedig egy történelmi törzs, amely a korszak elejére vezethető vissza. PVL egyáltalán nem világos, mit mond.
      És a nehézség itt abban rejlik, hogy nagyon nehéz, és egyszerűen lehetetlen ezeket a forrásokat ugyanarra a nevezőre hozni.
      És nagyon sok SZAKEMBER van, akinek gyökeresen eltér a véleménye ebben a kérdésben. És sok TÉNY van, és mindegyik más.
      Bár persze nagyon romantikus vikingnek tekinteni a ruszt. Ilyen módszerekkel a pastuokat is oda lehet tulajdonítani.
      1. 0
        26. július 2018. 12:34
        Mindig nem konstruktív álláspontot képviselek, amikor felajánlják, hogy a források tömegének megfelelően és a szakemberek tömegét követve fantáziálok. Nem szeretem a misét! Szerintem a kevesebb elv jobb. Nem tudom szétteríteni a gondolataimat a fán. Ezért a "tömeg" számára leginkább hozzáférhető (és legismertebb) források alapján írok, és olyan következtetéseket vonok le, amelyek megfelelnek a hatóságok véleményének.
  16. 0
    25. július 2018. 20:14
    Idézet: Trilobite mester
    Akkoriban senkinek fogalma sem volt Kijevi Ruszról, még a lakosságáról sem. Egyszerűen nem volt ott. Az „Oroszország földje”, „Oroszország népei” fogalmakat az „Oroszországhoz való tartozás” értelemben használták.

    Igen, igen, igen - 862 után a szokásos európai Föld kifejezést használták a keleti szláv állam megjelölésére, amelynek fővárosa Novgorodban, majd Kijevben, a Rusz (rövidített változat - Rus) hozzáadásával. az uralkodó Rurik-dinasztia címzetes törzse.
    1. 0
      26. július 2018. 10:17
      A Rurik irányítása alatt álló Novgorod nem volt Rurik. Oroszország azután jelent meg, hogy Oleg varangi herceg (Rurik Efanda feleségének testvére) egyesítette a földeket. Vagyis nyilvánvaló, hogy Oleg varangi-orosz volt.
  17. 0
    26. július 2018. 11:37
    Idézet: Trilobite mester
    Orosz nagykövetség a bizánci császárnál 838-ban

    Érted a 839-es Bertin Annals szövegének jelentését?

    I. Lajos frankok császára azonosított egy csoport bajtársat a bizánci követségen, akik magukat "Rózsának" (a Rhos szövegben) nevezték el, de az ellenőrzés kimutatta, hogy sveonok (Sueonum, svédek), akik zsoldosként szolgáltak a kazáriai khagán (chacanus) - Svédországban a kincsekben nagy számban találtak kazár ezüstérméket, amelyek verése a 9. századra nyúlik vissza, amellyel a zsoldosokat fizették.

    A feltárt megtévesztés kapcsán I. Lajos nem kezdett tárgyalni a svédekkel, főleg, hogy a kagán állítólagos tárgyalási utasítását írásos dokumentum sem erősítette meg.

    PS Ne keverje össze a papucsomat a jütlandi Rorikkal, aki csak arról ismert, hogy jóval az orosz Rurik 862-es Novgorodban való megjelenése előtt élt.
  18. 0
    26. július 2018. 20:02
    Idézet Flaviustól
    Nos, néhány megalapozatlan kijelentésed bántja a szemem, ami mögött a populizmuson kívül nincs semmi

    Írd populizmus nélkül az anyagot, ennyi. Lássuk, mit kinek és mit vágnak a szöveged elolvasása után.
    1. +1
      26. július 2018. 21:11
      Idézet a kaliberből
      Írd populizmus nélkül az anyagot, ennyi

      A reklámfilmek és a Fomenko Nosovskyval válaszolnak a kritikusaikra. Mert ez a legegyszerűbb módja, és minden feltörést el lehet takarni.
      1. 0
        27. július 2018. 07:29
        Szóval nem tudsz írni? Akkor légy türelmes! Úgy írtam, ahogy jónak látom, és nem nézek vissza senkire. Ha Ön a Történelem kérdései című folyóirat szerkesztője lenne, akkor... még mindig azt gondolnám.
        1. +1
          27. július 2018. 08:12
          Idézet a kaliberből
          Szóval nem tudsz írni?

          Megértem az álláspontodat, ez egy sorozatból származik - ha nem tetszik ingyenes gyógyszerünk (utak, stb.), akkor kezeld (építsd) magad.
          A cikkben leírtak nem számítanak, a lényeg az, hogy megkapták a pénzt, és ott mindig átadhatja a nyilakat Angus McBride-nak. nevető
  19. A megjegyzés eltávolítva.
  20. A megjegyzés eltávolítva.
  21. +1
    27. július 2018. 15:50
    Vagyis ha a ruszok skandinávok, és a mai tudósoknak nincs különösebb kétsége efelől, akkor azokról a vikingekről beszélünk, akik ide hajóztak kereskedni. És sokáig azt gondoljuk, hogy az oroszok, a skandinávok egy és ugyanaz...?
    1. +2
      27. július 2018. 21:52
      Idézet: Dzhungar
      És sokáig azt gondoljuk, hogy az oroszok, a skandinávok egy és ugyanaz...?

      Késtél. Angus McBride így döntött, és mivel így döntött, a kérdés lezárva))
      1. 0
        28. július 2018. 14:27
        Elnézést, de ki az az Anus McBride...?
        1. +1
          28. július 2018. 14:34
          V. Shpakovsky kérje. Az ismerőse.
  22. 0
    28. július 2018. 15:06
    Röviden, maguk az oroszok is össze vannak zavarodva, hogy kik ők és honnan jöttek.... Vagy van egy céltudatos társaság, hogy összezavarja az összes verziót a rusz eredetéről .... Miért ...?

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"