Varangians és Russ "Az elmúlt évek története"

177
A X-XI. század egy nagyon érdekes időszak történetek országunk. A számunkra ismerős nevek folyamatosan megtalálhatók az akkori nyugat-európai és bizánci forrásokban, egyes orosz hercegek pedig a skandináv mondák hősei. Abban az időben a Kijevi Rusz és a skandináv országok közötti kapcsolatok különösen szorosak voltak.

El kell mondanunk, hogy a 1. század végétől a 888. század közepéig a pogány és gazdaságilag elmaradott Skandinávia hatalmas befolyást tudott gyakorolni Nyugat- és Kelet-Európa országainak fejlődésére és a történelem menetére. A skandináv hadihajók, mint a szellemek, megjelentek a partokon, de áthaladhattak a folyók mentén és a szárazföld belsejében is – a tengertől távol, Párizst például négyszer is kifosztották a dánok. A metzi katolikus székesegyház XNUMX. május XNUMX-jén úgy döntött, hogy a hivatalos imákba beépíti a következő szavakat: "amit nem kellett pergamenre írni; ahol a vikingek legalább egyszer eljöttek, örökre az emberi szívek tábláira vésték őket" ( Gwyn Jones): "Istenem, ments meg minket a normannok dühétől."



Varangians és Russ "Az elmúlt évek története"


Nyugat-Európában a harcias idegeneket normannoknak ("északi emberek"), Oroszországban varangoknak hívták (talán - az óskandináv varingból "osztag", vagy a vararból - "eskü"; vagy a nyugatszlávból - varang - "kard" "), Bizáncban - Veringi (valószínűleg ugyanabból a gyökérből, mint a varangiak).


Kardot találtak egy viking sírban (Norvégia)


Érdekes módon A. Stringholm svéd tudós úgy vélte, hogy a "varangi" és az "őrség" szavaknak ugyanaz a gyökere:

"A varangok neve a legkönnyebben és a legtermészetesebben keletkezik, a régi svéd törvényekben előfordul a vaeria szó - védeni, védeni, vagy a varda szóból - védeni, védeni; ebből a vardából, a garda másik kiejtése szerint , a Gardingi szó, ami az ókori vizigót törvényekben a királyi testőrséget jelenti, innen - Garde - őrséget.


A katonai hadjáratban részt vevő harcosok nemzetiségétől függetlenül a skandinávok a vikingeket hívták (valószínűleg az óskandinávból vic - "öböl", de valószínűleg vig - "háború").


Hrolf gyalogos, aki Rollo normann herceg lett, Skandinávia legsikeresebb és leghíresebb vikingje - emlékmű Alesundban, Norvégiában


A Balti-tengertől a skandináv inváziókig megnyíló északnyugati orosz földek is megtapasztalták földrajzi helyzetük minden "varázsát". A normann osztagok ismételten lerohanták a szlovénokat (amelynek fő városa Novgorod volt) és a velük szövetséges vagy vazallus finnugor törzseket. A történészek úgy vélik, hogy Novgorodot utoljára a XNUMX. század végén foglalták el a normannok. A városlakók felkelése következtében kiűzték őket a városból, azonban a Mese az elmúlt évekről című kötetben közölt információk szerint a szlovén földön akkoriban rendkívül feszült volt a helyzet. Novgorod meggyengülését kihasználva a korábban alávetett törzsek megtagadták az adófizetést, magában a városban a vagyonukat vesztett városlakók megtámadták a gazdag kereskedők házait, őrséget béreltek, és olykor valódi csaták is zajlottak. ott. A város lakói belefáradtak a viszályba, és úgy döntöttek, hogy egy külső uralkodót hívnak meg, aki egyrészt érdektelen döntőbíróvá válhat vitáikban, másrészt pedig a népi milíciát vezetheti, ha az ellenségeskedés kiújul.

Melyik szomszédhoz fordulhattak a novgorodiak? Az „Elmúlt évek meséje” közvetlenül a „Rusz varangi törzset” nevezi. És ez az egyetlen bizonyíték szó szerint az orosz történelem átkává vált. "Az elmúlt évek meséjében" "hazafiaink" - antinormalisták - nem bíznak teljesen, de nem merik megbízhatatlan forrásnak nyilvánítani és kivonni a történelmi forgalomból. Úgy tűnik, már régóta bebizonyosodott, hogy a herceg szerepe Novgorodban akkoriban a katonai vezetésre és a választottbíróságra korlátozódott. Tehát, függetlenül attól, hogy Rurik származása szerint ki volt, egyáltalán nem helyes autoriter uralmáról és az orosz államiság kialakulására gyakorolt ​​​​döntő befolyásról beszélni. Ennek a ténynek a felismerésének már régen el kellett volna távolítania a vita élességét. Valójában nem vagyunk felháborodva sem II. Katalin német származásán, sem az orosz trónhoz való jogok teljes hiányán. A normann probléma azonban már rég túllépett a racionalitás határain, és nem annyira történelmi, mint inkább pszichopatológiai probléma.

Egyébként 2002-ben készült egy érdekes tanulmány. A helyzet az, hogy az eredeti Y-kromoszómát generációk százai és ezrei közvetítik változtatás nélkül, és csak a férfi vonalon keresztül. A DNS-elemzés kimutatta, hogy a Rurik leszármazottainak tekintett emberek a populációs markerek két teljesen különböző ágához tartoznak, vagyis két különböző férfi ős leszármazottai. Vlagyimir Monomakh például rendelkezik az N skandináv genetikai markerrel, Szvjatoszlav nagybátyja pedig a szláv R1a-val. Ez megerősítheti azt a közismert feltételezést, hogy a tankönyvekből általunk ismert Rurik-dinasztia és családi kötelékek folytonossága nagy valószínűséggel történelmi mítosz. De elkalandozunk.

A skandináv források olvasásakor egy váratlan tény akad fel a szemünk előtt: a sagák nem tudnak a normannok Novgorodba való elhívásáról. Oroszország megkeresztelkedéséről még a távoli Izlandon is tudnak, de ilyen mérföldkőnek számító eseményt minden túlzás nélkül még a szomszédos Svédországban sem sejtenek. Még mindig megpróbálhat jelölteket találni Rurik és Oleg szerepére (a sejtések és feltételezések szintjén), de a később uralkodó Igor és Szvjatoszlav teljesen ismeretlen a skandinávok számára. Az első orosz herceg, akit teljes bizalommal lehet azonosítani a sagákban, Vlagyimir Szvjatoszlavics, aki a skandinávok számára nem volt „sajátja”. A nevének pedig nincs skandináv megfelelője. Ha feltételezzük, hogy Vlagyimir még mindig az első Novgorodba hívott normann király leszármazottja, akkor el kell ismerni, hogy az oroszországi skandinávok ekkorra már végleg asszimilálódtak és szlávsá váltak. Nincs ebben semmi meglepő: Normandiában Hrolf és harcosai leszármazottai is franciák lettek, és egy generáció után még a saját nyelvüket is elfelejtették - ahhoz, hogy unokáját megtanítsa az "északi dialektusra", Hrolfnak tanárt kellett hívnia Skandinávia. Bölcs Jaroszláv uralkodása alatt azonban a skandinávok ismét nagy számban érkeznek Oroszországba - immár "condottieri" néven, és felajánlják szolgálataikat mindenkinek, aki meg tudja fizetni a harcra és a halálra való hajlandóságát. És néhány orosz hercegnek még második – skandináv neve is van. Bölcs Jaroszlav fiát, Vszevolodot Skandináviában Holti néven ismerik (ezt a nevet valószínűleg édesanyja, Ingigerd svéd hercegnő adta). A skandinávok pedig Vlagyimir Monomakh Mstislav fiát Haraldként ismerik (valószínűleg az "angol" Gita apjáról, Harold Godwinsonról nevezte el).


Vladimir Monomakh Mstislav fia - Harald


Figyelemre méltó, hogy maguk a skandinávok nem ismertek semmilyen ruszt és "ros népet": sveonoknak, dánoknak, normannoknak nevezték magukat (norvégok: Norvégia - "ország az északi ösvény mentén"), az orosz földeket pedig a "Gardariki" szó. " ("Városok országa" ). A szlávok abban az időben szintén nem hívták magukat rusznak: Kijevben tisztás élt, Szmolenszkben, Polotszkban és Pszkovban - Krivichi, Novgorodban - szlovének stb. Csak a XNUMX. század elején azonosítja az Elmúlt évek meséje szerzője a tisztásokat a ruszokkal: „a tisztásokkal, amelyeket rusznak is neveznek.” Ugyanakkor beszámol arról is, hogy a novgorodiak, akik korábban szlávok voltak. , "felöltözött":

"A novgorodiak a varangi családból származnak, és előtte szlovének voltak."


Tehát valószínűleg nem érkeztek a varangok Skandináviából "hívásai", de a skandináv származású emberek jelenléte az ókori Oroszország területén kétségtelen, és még a "rusok" is ott vannak valahol.

A Bertin Annals például arról számol be, hogy 839-ben Theophilus bizánci császár nagykövetsége érkezett Jámbor Lajos frank császár udvarába, és vele együtt - olyan emberek, akik azt mondták, hogy népüket Rossnak (Rhos) hívják. , és akit, mint mondták, , Hakan nevű királyuk (skandináv nevén Hakon? török ​​cím kagán?) küldött hozzá (Theophilus) a barátság kedvéért "(Prudentius). Miután közelebbről megismerkedtek a „növekvő nép” nagyköveteivel, a frankok arra a következtetésre jutottak, hogy ők sveonok.

860-ban görög és nyugat-európai források szerint a "Rósz népének" serege hadjáratot indított Konstantinápoly ellen.


A harmat ostromolja Konstantinápolyt


Photius pátriárka a keleti érsekekhez írt „Körüljáró levelében” azt írta, hogy az oroszok az „északi országból” származnak, távol élnek a görögöktől, sok ország, hajózható folyók és menedékektől megfosztott tengerek mögött. A vallási hagyomány ezt a kampányt a Legszentebb Theotokos fedőjének tengerébe merülés úgynevezett csodájával kapcsolja össze - állítólag ezután vihar támadt, amely elsüllyesztette az ellenséges flottát. A kortársak azonban semmit sem tudnak erről a csodáról - mindenki biztos a bizánciak vereségében. I. Miklós pápa szemrehányást tett III. Mihálynak amiatt, hogy az idegenek bosszú nélkül távoztak, Photius pátriárka pedig, aki az ellenségeskedés idején Konstantinápolyban tartózkodott, azzal érvelt, hogy „a várost nem az ő (oroszok) kegyelme foglalta el”. Prédikációjában az oroszokról is beszélt: „Név nélküli nép, semmire sem tekintett, ismeretlen, de az ellenünk indított hadjárat idejéből nevet kapott... ragyogó magasságba és irdatlan gazdagságba jutott – ó, micsoda katasztrófát küldött ránk Isten." ("Őszentsége, Photius konstantinápolyi pátriárka két beszélgetése az oroszok inváziója alkalmából"). A velencei dózse lelkésze, János diakónus (XI. század) azt állítja, hogy III. Mihály császár idején a normannok megtámadták Konstantinápolyt, aki 360 hajón megérkezve "harcolt a város környéke ellen, sok embert kíméletlenül megölt és hazatért. diadalban."


Mihály császár, akit a pápa szemrehányást tett azért, mert az oroszok bosszú nélkül távoztak


XNUMX. századi krónikása A cremonai Liutpraund nem kevésbé kategorikus: "A görögök Russosnak hívják azokat az embereket, akiket mi Nordmannosnak hívunk a lakóhelyükön." "Rosz népét" a besenyők és kazárok mellé helyezte.

A normandiai hercegek rímes krónikájában, amelyet Benoist de Saint-Maur költő 1175 körül írt, ez áll:

A Duna, az óceán és az alánok földje között
van egy Skansi sziget,
és hiszem, hogy ez Oroszország földje.
Mint a méhek a kaptárból
Hatalmas hatalmas rajokban repülnek ki
dühös harcosok ezreitől,
és rohan a csatába, kardot rántva,
felgyulladt a harag,
mint egy mindenkiért és mindenki egyért.
Ez a nagyszerű nép
nagy országokat támadhat meg,
és ádáz csatákat vívni,
és dicsőséges győzelmeket aratni.


Adalbert püspök nem a szlávok, hanem a ruszok királynőjének nevezi a híres Olga hercegnőt, aki a tisztások földjén uralkodott. Adalbert ugyanakkor beszámol arról, hogy a ruszok olyan nép, amelynek nyugati része Noricában (római tartomány a Felső-Duna jobb partján) és Itáliában halt meg az V. században. A régészek egyébként Ukrajna területén (Kovel közelében) a tudomány által ismert egyik legősibb skandináv rovásírásos feliratot fedezték fel - egy lándzsa hegyén, amely a Kr. u. XNUMX-XNUMX.

Számos történész úgy véli, hogy az oroszok etnonimája és nevei jelzik germán nyelvüket. Szerintük ennek bizonyítéka lehet, hogy a Dnyeper-zuhatag nevei Konstantin Porphyrogenitus bizánci császár (X. század) „Az állam kormányzásáról” című esszéjében „oroszul” szerepelnek (Essupy, Ulvoren). , Gelandri, Eyfar, Varuforos, Leanty, Struvun) és "szláv nyelven" (Ostrovu-niprach, Neyasit, Vulniprah, Verutsi, Naprezi).


Konstantin Porphyrogenitus. Esszéjében a Dnyeper-zuhatag neve "oroszul" és "szlávul" szerepel.


Különösen híres volt két zuhatag, a Gelandri és a Varouforos, amelyekről M.P. Pogodin a XNUMX. században "két oszlopnak nevezte, amelyek mindig támogatják a normanizmust és ellenállnak minden baltának". Ellenfele N.A. Dobrolyubov erre a kijelentésre „Két oszlop” ironikus verssel válaszolt:

Gelandri és Varouforos – ez a két pillérem!
A sors rájuk tette az elméletemet.
Ezeknek a neveknek a küszöbértékeit Leberg úgy magyarázta,
A normann nyelvből, hogy nincs erő vitatkozni.
Természetesen a görög szerző elferdíthette volna őket,
De a szokásokkal ellentétben tudott helyesen írni.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Gelandri és Varuforos - itt, úgymond, a bikák,
Amiről hiába verted az öklét.


Valójában jelenleg minden zuhatag nevét sikerült modern orosz nyelvre lefordítani. De, hogy időt takarítsunk meg, csak két küszöb nevének fordítását adom meg, amelyeket ebben a versben tárgyalunk: Gelandri (giallandi) - "A küszöb zaja"; Varuforos - baruforos ("Erős hullám") vagy varuforos ("High Rock"). Egy másik küszöb (Eufor - eifors - "Örök dühöngő", "Örök zajos") abból a szempontból érdekes, hogy a neve szerepel a Pilgard-kő (Gotland) rovásírásos feliratában.

A keleti források a szlávok és a ruszok közötti különbségekről is beszámolnak: az arabok a szlávokat "sakaliba"-nak nevezték, míg az oroszok mindig is ruszok voltak és különállóak voltak, veszélyes ellenfelei voltak a kazároknak, az araboknak és a szlávoknak. . A 643. században Bal`ami beszámol arról, hogy XNUMX-ban Derbent uralkodója, Shahriyar azt mondta az arabokkal folytatott tárgyalások során:

"Két ellenség között vagyok: az egyik a kazárok, a másik az oroszok, akik az egész világ ellenségei, különösen az arabok, és senki sem tudja, hogyan harcoljon ellenük, csak a helyi emberek."


József kazár király a X. század közepén. ezt írta spanyol tudósítójának, Hasdai ibn Shafrutnak:

"Én a folyó bejáratánál lakom, és nem engedem, hogy a hajókon érkező oroszok hozzájuk (iszmailitákhoz) hatoljanak... Makacs háborút vívok velük. Ha békében lennék, elpusztítanák az egész országot az iszmailitákat Bagdadba."



Viking hajó. Illusztráció: XNUMX. századi kéziratból


A XNUMX. századi perzsa tudós, Ibn Ruste egyértelműen rámutat a ruszok és a szlávok közötti különbségre: „A ruszok megtámadják a szlávokat: csónakokon közelítik meg őket, partra szállnak és foglyul ejtik, Bulgáriába és Kazáriába viszik őket, és eladják őket. nincs termőföldjük, azt eszik, amit a szlávok földjéről hoznak... Egyetlen kereskedésük a szőrmék kereskedés. Rendetlenül öltözködnek, embereik arany karkötőt hordanak. A rabszolgákkal jól bánnak. sok városban és nyílt tereken élnek.Magas, prominens emberek.és bátrak,de ezt a bátorságot nem lovon mutatják meg -minden portyájukat és hadjáratukat hajókon hajtják végre.



Az ebben a szakaszban közölt információk tipikus vikingekként jellemzik a ruszt. Azt a tényt, hogy az oroszok szívesebben harcolnak a hajókon, a XNUMX. század végi al-Marvazi szerzője is írja:

"Ha lovaik lennének, és lovasok lennének, az emberiség szörnyű csapása lenne."


922-ben a bagdadi kalifa követe, Ibn Fadlan ellátogatott a Volga Bulgáriába.



A Volgán találkozott a ruszokkal, és részletesen leírta testfelépítésüket, ruházatukat, fegyvereiket, szokásaikat, erkölcseiket és vallási szertartásaikat. Ugyanakkor "a Volga-menti Rusz teljes leírásában, amelyet Ibn Fadlan közölt velünk, a normannokkal találkozunk, az egyidős franciák és britek által alkotott képük szerint ... arabokkal kelet kezet fog ezekkel az írókkal” (Frenn).


Semiradsky G. "Egy nemes Rusz temetése"

Azt is jelzik, hogy a ruszok és a szlávok között hétköznapi szinten is voltak különbségek: a ruszok közös medencében mosdattak meg magukat, borotválták a fejüket, szőrcsomót hagyva a fejükön, katonai telepeken éltek és megetetett" katonai zsákmányt. A szlávok viszont folyó víz alatt megmosakodtak, körbe vágták a hajukat, mezőgazdasággal és marhatenyésztéssel foglalkoztak. Mellesleg, Olga fia, Szvjatoszlav herceg, a bizánci leírások alapján, pontosan orosz volt:

– Egy hajcsomó volt a fején, nemesi születésének jeleként.



Szvjatoszlav fején egy hajcsomó volt a nemesi születés jeleként. Szvjatoszlav emlékműve a belgorodi régióban. Boltív. Klykov


Azt a tényt, hogy a ruszok és a szlávok különböző népekhez tartoznak, a "Hudud al Alem" ("A világ határai") arab forrás szerzője is tudja, amely arról számol be, hogy az első város keleti részének lakói. A szlávok országa hasonló a ruszokhoz.

Tehát néhány skandináv származású ember állandóan a szláv törzsek szomszédságában élt. Mivel sehol nem nevezik őket normannoknak, svédeknek vagy dánoknak, és ők maguk sem nevezték így magukat, feltételezhető, hogy Skandinávia különböző országaiból származó telepesek voltak, akiket csak a mindenki számára közös „északi” nyelv egyesített. életmód és átmeneti közös érdekek.


skandináv telepesek


Ők nevezhették magukat rúdlovasoknak (tengerészeknek, evezősöknek), a finnek ruotsinak ("emberek vagy harcosok csónakokban") - a mai finnben ezt a szót Svédországnak, Oroszországot pedig Venaja-nak nevezik, a szláv törzseket pedig Rusnak. Vagyis a "Rus" az "Elmúlt évek meséjében" nem egy törzs neve, hanem a varangiak foglalkozásának specifikációja. Valószínűleg a herceg harcosait eredetileg rusznak hívták (akikkel a bizánciak, finnek, szlávok és más népek kénytelenek voltak "ismerkedni") - nemzetiségüktől függetlenül. Norvégok, svédek, észtek, polánok, drevlyánok, krivicsiek, sőt biarmok is – miután csatlakoztak a csapathoz, mind oroszok lettek. És attól a pillanattól kezdve számukra az osztag érdekei magasabbak voltak, mint a törzs érdekei. A tekintélyes és magasan fizetett fejedelmi katonai szolgálatba pedig sokan szerettek volna belépni. Valószínűleg mindenki számára unalmassá vált a Vlagyimir herceg kanalaival készült történet, és "szélre tette a fogát". De a Rotten Skin kézirat szerzője a következőképpen mesél a fia, Jaroszlav udvarában uralkodó rendről: egy harcos beviszi Magnust (Norvégia leendő királyát) abba a szobába, ahol Jaroszlav alszik, és a herceg ágyára dobja. a következő szavakat: "Legközelebb jobban vigyázz a bolondjára." Jaroszlav pedig ahelyett, hogy nyakon rúgná, megparancsolta volna, hogy az istállónál korbácsolják, vagy legalábbis havi fizetés összegű pénzbírságot szabjanak ki neki, szelíden válaszol: „Gyakran választasz trágár szavakat” (ott azonban , nehéz volt „obszcén szavakat” nélkülözni , a következő cikkben a történtekről fogok beszélni, de Jaroszlav még nem tud róla.. Azok az olvasók, akik tudják mi az, kérem, ne kommenteljenek, legyetek türelmesek néhány napig, hogy megmaradjon az intrika). Amint látja, a hivatásos harcosok státusza akkoriban olyan magas volt, hogy szívesen vállalták, hogy hunoknak, sőt szarmatáknak, sőt nibelungoknak is nevezik és tekintik magukat. De a régi emlékezet és az első fejedelmi osztagok hagyománya szerint rusznak hívták őket. Később ezt a nevet átvitték az ország teljes lakosságára.

Honnan "idézték" a varangi-rusokat Novgorodba? B. Bogojavlenszkij és K. Mitrofanov "Normannok Oroszországban Szent Vlagyimir előtt" című művükben arra a következtetésre jutottak, hogy a "Ruszok", akikről az "Elmúlt évek meséje" hivatkoznak, skandináv származású emberek voltak, akik a környéken éltek. Staraya Ladoga (Aldeygyuborg - óváros). A fenti szerzők azt sugallják, hogy Ladoga az úszó és utazó skandinávok gyűjtőhelyeként, egy nemzetközi kereskedelmi központ szerepét töltötte be. Svéd források szerint ezt a várost 753-ban alapították. A hagyomány Odin istenhez köti az alapítást, de valójában az uppsalaiak építették Aldeygyuborgot. A svéd-kolbjagok éltek benne (kilfingek vagy kolfingok - "lándzsás"), akikhez hamarosan csatlakoztak a norvégok és a dánok, a környező falvakban pedig a finnek. A skandinávok jelenlétét Ladogában számos rovásírásos lelet igazolja, amelyek a XNUMX. század elejéről származnak. Azt is hozzátesszük, hogy a legújabb régészeti kutatások szerint a normannok egy évszázaddal korábban jelentek meg a Fehér tavon és a Volga felső részén, mint a szlávok.


Norman település, újjáépítés


A szlávok és a skandinávok egyszerre mentek Ladogába: eleinte - mint a rablóosztagok tagjai, majd - mint kereskedők, végül pedig mint adminisztrátorok és a helyi törzsek adóbeszedésének szervezői.



A normannok és a szlávok a Ladoga-tó partjainál találkoztak, de a skandinávok korábban jöttek, ráadásul Ladoga földrajzi helyzete is előnyösebb volt. Ezért a vitában: a szlovén Novgorod a nemzetközi Aldejgyuborg ellen eleinte az utóbbit uralta, királyai nem egyszer elfoglalták Novgorodot. De ennek ellenére Novgorod nyert. Egyes skandináv források szerint az első orosz uralkodó, aki leigázta Ladogát, Oleg próféta volt, aki elűzte Eirik tengeri királyt, aki elfoglalta ezt a várost. De ez a beadvány láthatóan egy epizód volt. Végül Vlagyimir herceg 995-ben csatolta Ladogát az orosz birtokokhoz – a "varangiak elhívásával" ellentétes cselekedetet követve. Ez vezetett ahhoz, hogy Gardariki-Rus sokkal híresebbé vált a skandináv országokban, és elkezdett szerepet játszani ezen országok politikájában. Amikor Olav Tryggvason (Vlagyimir barátja és szövetségese) hatalomra került Norvégiában, ellensége, Eirik jarl megtorlásul megtámadta Ladogát, bevette ezt a várost és lerombolta a környékét. Ez volt az a razzia, ami miatt a kereskedelem központja még inkább eltolódott Ladogáról a kevésbé kényelmes, de jobban védett Novgorodba.


Vasnetsov A.M. "Régi Velikij Novgorod"


Ugyanakkor a ruszokat és a varangiakat, bár ezek a szavak eleinte szinonimákként jelentek meg, a krónikások nem azonosították teljesen: "Igor, miután a sokaságát párosította. Varangok és Oroszország, Glades és Szlovén... (944)" . Vagyis kiderül, hogy a ruszok a Ladoga régió teljes lakossága, a varangiak pedig szervezett osztagok tagjai, függetlenek, vagy valamilyen herceg szolgálatába állnak. Sőt, Ladoga annektálása után a skandináv országokból érkező jövevényeket kezdték vikingnek nevezni. A ruszok gyorsan eltűntek a szláv tengerben, csak egy nevet hagyva maguk után.

A. Stringholm „Viking hadjáratok” alapművéhez fűzött modern kommentárjában A. Hlevov orosz történész ezt írja:

Az orosz történelemben a skandináv harcosok részvételének kérdése az óorosz állam létrejöttében az úgynevezett normann probléma fájdalmas és rendkívül átpolitizált, érzelmileg telített formáját öltötte... A vita végét az ún. tények, amelyek:

a) a szlávok és a skandinávok betelepülése az őshonos finnek és baltiak közé szinte egyszerre, ellentétes irányban bontakozott ki, és elvileg azonos jellegű volt (adózsarolás a helyi lakosságtól a gyarmatosítás-telepítés elvének túlsúlyával a szlávok körében );

b) az állam teljesen természetesen érett, anélkül, hogy kulturális „első impulzusokra” lett volna szüksége, és kezdetben a hatalmi és mellékági egyensúly szabályozásának mechanizmusaként, valamint a tranzitkereskedelem ésszerűsítésének eszközeként jött létre a Volga-útvonalon és a Varangoktól a Varangokig a görögök;

c) a skandinávok fontos hozzájárulást adtak az ókori Oroszország kialakulásához, mint rendkívül hivatásos harcosok, eredetiséget és színt adva a feltörekvő államnak, és sikeresen harmonizálva a Bizáncból származó spirituális komponenssel" (D.S. Likhachev akadémikus még a skandináv bizánc kifejezést is javasolta ).




Az események természetes menete a rusz több szláv általi teljes asszimilációjához vezetett, és ennek alapján egy állami egység jött létre, amelyet a XNUMX. századi orosz történészek a Kijevi Rusz fedőnevet adtak.
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

177 észrevételek
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +7
    30. július 2018. 07:04
    Utószó: az oroszországi normann jelenlét témája "nem engedett el", miután befejeztem a "Szent Vlagyimir gyermekeinek háborúja a skandináv mondák szerzőinek szemével" című cikket. Kiderült, hogy a ciklus második cikkének kellett volna lennie, vagy - annak, amelyből a harmadik lett. A ciklus első része pedig az a munka, amelyre most a figyelmedbe ajánljuk. Remélem, tanulsz valami újat ezekből a cikkekből. Igyekeztem úgy írni, hogy könnyű és érdekes legyen ezeket a műveket olvasni.
    1. +16
      30. július 2018. 08:40
      a vikingekből és a varangokból még egy helynév sem maradt meg a sáros papíron átírt listákon kívül.Készen áll a nép,aki sorban szétvert Európában mindenkit,szinte nevet sem hagyott maga után.Úgy tűnik,hogy a svédek legyenek gótok. , de a svédek nem akartak gótok lenni.bár a russzofóbok elveszik tőlük az önnevüket, évszázadok óta a mai napig megmaradtak.A tisnikek körében minden olyan név és civilizációs kifejezés, amely megkülönbözteti a civilizációt a primitív közösségektől a Az orosz nyelv vagy a görögöké, vagy a latinoké, vagy a varangoké, és maguk az oroszok nem alkottak semmit és mindent kölcsönvettek, de ők maguk megmaradtak, és ezek a görögök, rómaiak, vikingek-varangok mind eltűntek és eltűntek évszázadokra, de egy halom mindenféle krónikát hagyott maga után.
      Különösen vicces a -marha szó, amíg a vikingek nem mondták, hogyan nevezik a szarvasmarhát az orosz idiótáknak, addig az oroszoknak nem volt marhájuk.
      Maga az _orosz_ név is eléggé beigazolódott a földön, például a Memel folyót korábban a Rusz alsó folyásánál hívták, és a Rusz folyó deltájában ott lévő város még mindig létezik, de nincs ilyen nevű város. Viking a földön, és soha nem volt. Ez arra utal, hogy minden normann történet az E2-korszak németeinek találmánya.



      Másrészt a helyi mesemondók - russzofóbok sokat próbálnak fecsegni, hogy az oroszok a varangiak leszármazottai. A helyi beszélgetők még a Fomenko és Nosovsky történészek által a Radzivilov-krónika szerint előállított bizonyítékokat sem tudják elsajátítani. Megállapították, hogy a Radzivilovok A Chronicle egy késői hamisítás, és ezek voltak az oldalak a varangiak normann hívásával Oroszországba, és időhivatkozással a modern kronológiára.
      1. +5
        30. július 2018. 08:54
        Mikor tett jót a címkézés?

        Magabiztosan megkülönbözteti a "russzofóbokat" a "szlavofilektől"? Milyen jelekkel?
        1. +2
          30. július 2018. 08:57
          Idézet a Korsar4-től
          Mikor tett jót a címkézés?

          Magabiztosan megkülönbözteti a "russzofóbokat" a "szlavofilektől"? Milyen jelekkel?


          mit olyan nehéz kitalálni? A ruszofilek azok, akik elhozták az orosz civilizációt az oroszoktól, a russzofóbok / nyugatiak / normanisták pedig azok, akik megtagadták saját gyökereiket az oroszoktól.
          Filok és fóbok, ha nem érted, akkor mindig van fordító.
          1. 0
            30. július 2018. 09:08
            Biztos benne, hogy például Homjakov egyetértene egy ilyen felosztási kritériummal?
            1. +1
              30. július 2018. 09:12
              Idézet a Korsar4-től
              Biztos benne, hogy például Homjakov egyetértene egy ilyen felosztási kritériummal?


              hát kérdezd meg tőle...
              1. +3
                30. július 2018. 09:16
                Hagyományosan udvarias, indokolt válaszok.

                Igazad van. Érdemes újraolvasni Khomyakovot.
              2. 0
                30. július 2018. 09:19
                Van egy vélemény is, ami bizalmat kelt bennem (~ 3:40):
      2. 0
        30. július 2018. 11:46
        Biztos vagy ebben? A skandináv tudósok azonban másként gondolják. Sok van hátra...
        1. +3
          30. július 2018. 14:10
          Idézet a kaliberből
          A skandináv tudósok azonban másként gondolják.

          Kiolvadtak már? nevető
          1. -1
            30. július 2018. 18:29
            Megpróbál itt humorérzéket mutatni? Van valami hülyeséged... Világos, hogy vannak, akik ezt a kérdést tanulmányozzák. Vannak viking kultúra múzeumai Koppenhágában, Oslóban, Stockholmban Izlandon, Yorkban. Ott vannak a weboldalaik. Menjen oda, olvassa el kutatóik ott közzétett munkáit.
            1. +1
              30. július 2018. 20:18
              Idézet a kaliberből
              Megpróbál itt humorérzéket mutatni?

              Amikor a gleccser visszahúzódott, délről származó törzsek lakták. Fagyott – ne kelj életre.
              Íme egy térkép az Ön számára: http://fotohosting.su/images/2018/07/30/003-europ
              e-500-400.gif
              1. +2
                30. július 2018. 20:19
                És itt van még az Ön számára: http://fotohosting.su/images/2018/07/30/006-europ
                e-300-0.gif

                A szlávok jóval a skandinávok előtt jártak, és ami a múzeumban van, úgyhogy ha a modern Ukrajnába mész, ott mást fogsz látni.
          2. -1
            30. július 2018. 22:22
            Visszahúzódott, és már többször is.
          3. +2
            31. július 2018. 10:38
            Különösen érdekes a piros szaggatott vonal (közép-pleisztocén eljegesedés). A XV-XVI. századi térképeken. ez a vonal ábrázolta ... a Riphean-hegységet, amelyet a tudósok egyetértettek abban, hogy az Urál-hegységnek tekintsenek, egyszerűen azért, mert az európai Oroszországban egyáltalán nincs más hegy. Rákacsintás Ezért utazik Marina Mnishek Lope de Vega darabjában ezeken a hegyeken keresztül Moszkvába Dimitribe. nevető
            Nosovskynak és Fomenkonak sürgősen be kell bizonyítania, hogy a jégkorszak a valóságban csak 1000 évvel ezelőtt ért véget!
      3. 0
        30. július 2018. 21:06
        Idézet: Bar1
        a vikingektől és a varangoktól a sáros papíron átírt listákon kívül egyetlen helynév sem maradt.Készen állnak a népek, akik sorra szétvertek Európában mindenkit, szinte nevet sem hagytak maguk után.

        Timur, röviden válaszolok neked: Tévedsz. MINDEN ember adott át magának egy csomó helynevet. Csak a nem profik nem tudnak róla. Vannak helynevek és gótikus, meg "orosz" stb.
        1. +1
          30. július 2018. 22:46
          Idézet: Ratnik2015
          Timur, röviden válaszolok neked: Tévedsz. MINDEN ember adott át magának egy csomó helynevet. Csak a nem profik nem tudnak róla. Vannak helynevek és gótikus, meg "orosz" stb.


          hát, hát érdekes, kezdem, te pedig folytatod
          - Gotland...
      4. -1
        4. augusztus 2018. 11:32
        A Ros/Rus etnonimát először egy ismeretlen szír szerző (Pszeudo-Zechariah) „Egyháztörténet” című összeállítási munkája említi, aki Mitilénei Zakariás művének a hozzánk nem jutott görög eredetijét használta. Ez a mű Mezopotámiában, Amida városában íródott, és i.sz. 555-ben kelt. A 12. könyv hetedik fejezetét maga a szír szerző állította össze. Információkat tartalmaz az "északi országokban" élő népekről, pl. a Kaukázus hegyei mögött. A szerző a bizánci város 503-as elfoglalása után Amada városának két lakosától kapott információkat, akiket a perzsák rabszolgának adtak el a „hunoknak”. A Kaukázus-hegységtől északra található „Kaszpi-kapuk” mögött a foglyok több mint 30 évig éltek, és ott helyi nőket vettek feleségül. Pszeudo-Zacharia 13 „hun” népet sorol fel, és ezek az adatok, amint azt minden kutató megjegyezte, teljesen megbízhatóak, mivel sok korabeli szerző megerősíti őket. A szír történész adatközlői körében igen homályosak voltak az északabbra élő népekkel kapcsolatos elképzelések. A „hun” népek listáját követve Pszeudo-Zacharia az amazarátokat, kutyanépeket, amazonidáiktól északra és nyugatra pedig amazonoknak nevezi. Utóbbiak legközelebbi szomszédja a Hros (Hrus) nép volt – „hatalmas végtagú férfiak, akiknek nincs fegyverük, és akiket végtagjaik miatt nem lehet lovakkal szállítani”
        Általánosságban elmondható, hogy a normann elmélet nem bír ki semmilyen kritikát, de minden erejükkel ragaszkodnak hozzá, hát az oroszok nem lehetnek függetlenek, valakinek vezetnie kell őket.
        Az ál-Zakariás információinak látszólagos fantasztikussága ellenére sok történész úgy gondolta, hogy valahol a Tanais (Don) és a Meotia-tó (Azovi-tenger) közelében, ahol az amazonokat hagyományosan az ókori szerzők lokalizálják, a Hros / Hrus nép élt ( Marquart, 1903. 365., 382., 385. o.; Vernadsky, 1996, 155-156., 268.). G.V. Vernadsky egy alanai törzset látott a harmatban, A.P. Dyakonov (1939. P. 83-90) és N.V. Pigulevszkaja (1952. S. 42^48; 2000. S. 361-369) szláv-hangya törzsnek tartotta ezt a népet. Pseudo-Zacharias leírása szerint N.V. Pigulevskaya, magas, erős, sétáló emberek voltak - a XNUMX. század bizánci szerzői ilyen vonásokkal jellemzik a szlávokat és antákat, különösen Caesareai Prokopiusz és Ephesus János. A kutató felhívta a figyelmet arra, hogy az amazonokról szóló, számos ókori szerző írásaiban fellelhető történetekben a szomszédaik mindig a megfelelő korszak északi fekete-tengeri régiójának valódi népeiként mutatkoznak meg. Hérodotosznál a szkíták, Pszeudo-Kallisthenésznél a hunok egyik törzse („kék szemű nép”, és valójában nem „csúnya hunok”), a XNUMX. századi szír szerzőnél. - Russ / harmat. Érdekes, hogy a spanyol-arab enciklopédista a XI. al-Bakri, az amazonok szomszédai is ar-rus népe.
      5. 0
        24. február 2019. 16:27
        Idézet: Bar1
        Fomenko és Nosovsky történészek

    2. +2
      30. július 2018. 10:26
      vajon mi ez? Rajz papiruszra vagy papírra, kép fára, esetleg kép pergamenre? Általában meglehetősen oroszul van írva, annak ellenére, hogy valószínűleg ez egy bizánci kép.
      -Konstantin autumno (őszi) autokrátor
      -Jézus Krisztus
      -Vasileus Roma és ő
      a _P_ betűt teljesen oroszul írják, és az _N_ betűt az orosz évkönyvekben és képekben is _N_-ként írták

    3. +2
      30. július 2018. 11:54
      Nagyon érdekes és megfontolt anyag, kedves Valerij. Nagyon élveztem az olvasást!
    4. +4
      30. július 2018. 11:59
      Szerző, kérlek, ne írj többet, mert a grafomániádat olvasni igazi fájdalom. Olyan szabadon bánsz a forrásokkal, és olyan felelőtlenül szívod ki a következtetéseket az ujjadból, hogy munkád nem csak tudományosnak, de még újságíróinak sem tekinthető. Még egyszer őszintén megkérlek benneteket, ne foglalkozzatok grafomániával, ne írjatok többet. Még Shpakovsky (kaliber) munkái a japán középkori fegyverekről és páncélokról (egyébként nagyon gyengék) is példaértékűnek tűnnek a cikkedhez képest.
      Komolyan, ne legyen több ebből a gégéből, kérem.
      1. +7
        30. július 2018. 16:07
        Miért nem olvasod el a munkáimat? Senki sem kényszerít. Sőt, ez egy jó módja annak, hogy megszabadulj tőlem - Ön és mások nem olvassák a cikkeimet, nem vitatják meg őket, a szerkesztők látják, hogy nem érdekesek az olvasók számára, és leállítják a közzétételüket. Próbáld ki, szerintem tetszeni fog. Miért és miért döntsön mások helyett? Cselekedj magad! Egyébként szívesen olvasom példaértékű és kifogástalan cikkeit, és talán tanulok a példájukból. Vannak-e olyan? Adj egy linket kérlek.
        1. +2
          31. július 2018. 10:42
          Idézet: VLR
          Egyébként szívesen olvasom példaértékű és kifogástalan cikkeit, és talán tanulok a példájukból.

          Ahogy rossz borból jó ecet készül, úgy rossz íróból jó kritikus (I. Kant). Én magam is néha okoskodott kritizálom különálló pillanatait a cikkeiben – de összességében felismerem őket egész jó minőségben, és Rakti-Kali válogatás nélkül szidja őket, anélkül, hogy egyetlen konkrét példát sem mondana a pontatlanságra! Írj tovább és ne hallgass senkire! italok
          1. -1
            31. július 2018. 12:13
            Idézet Weylandból
            Ahogy rossz borból jó ecet készül, úgy rossz íróból jó kritikus (I. Kant). Jómagam néha indokoltan kritizálom a cikkeid egyes pontjait - de elismerem, hogy általában elég jó minőségűek, és Rakti-Kali válogatás nélkül szidja őket, anélkül, hogy egyetlen konkrét példát is mondana a pontatlanságra!

            Ahhoz, hogy a szerző összes feltevésére ésszerűen válaszoljak, egy „tágabb” méretű és „mélyebb” bázisú cikket kellene írnom, amit nem tűztem ki magam elé feladatként, ezért is szorítkoztam ilyen rövidre. és talán túl érzelmes áttekintés.
            De ahogy mondani szokták, "Senka és kalap szerint" a szerző túl laza az adatokkal, és túlságosan egyoldalúan értelmezi azokat. Még nem jutottak konszenzusra, a "rusok", a "varangok" törzsi vagy osztály-státuszú megjelölések, és a szerző már mindent határozott akaratú döntésével - "Rus" a skandinávok és nem a szlávok. És miért nem a szlávok, ugyanazok a szeméremajkak? Miért nem a baltiak? Miért nem a balti nyugati régió németei? Miért nem a fekete-tengeri térség iráni nyelvű népeinek képviselői? Érdekes olvasni a hozzászólásaidat, mert tényekkel operálsz, és nem adod át tényként a feltételezéseidet.
            1. +1
              31. július 2018. 15:21
              Idézet Rakti Kalitól
              Érdekes olvasni a hozzászólásaidat, mert tényekkel operálsz, és nem adod át tényként a feltételezéseidet.

              Köszönöm, de nem érdemelték meg. Például az Achilles és Memnon párharcáról írt bejegyzésem (a taurusokról szóló cikkben) pusztán a történelmi helyzet átfogó logikai elemzésén alapul - de tényanyagom nincs és nem is lehet! Rákacsintás
              1. 0
                31. július 2018. 17:17
                Idézet Weylandból
                Köszönöm, de nem érdemelték meg. Például az Achilles és Memnon párharcáról írt bejegyzésem (a taurusokról szóló cikkben) pusztán a történelmi helyzet átfogó logikai elemzésén alapul - de tényanyagom nincs és nem is lehet!

                Néha maga a folyamat örömet okoz. nevető
          2. 0
            7. február 2020. 18:09
            de nem értek veled egyet, a történelmi események túl szabad értelmezése, fülnél fogva húzva, ahol lehet. Minden feltételezés axiómává válik. Egyik pontatlanság egy másikat szül, és ez az egész anyag erre a sok ingatag feltételezésekre és feltételezésekre épül.
      2. +2
        30. július 2018. 17:12
        Ha nem tetszik, ne olvasd, mindig ezt mondják.
      3. +1
        6. szeptember 2018. 07:29
        Idézet Rakti Kalitól
        Olyan szabadon kezeled a forrásokat, és olyan felelőtlenül szívod ki a következtetéseket az ujjadból, hogy munkád nem csak tudományosnak, de még újságíróinak sem tekinthető.

        A hozzászólásod alapján egyértelmű, hogy benne vagy a témában. Tehát írja meg elképzelését a történelem ezen időszakáról. Így a hozzászólásod kritikának tűnik. És az embereket érdekelni fogja egy másik nézőpont megismerése.
  2. +2
    30. július 2018. 07:28
    Oroszország történelmét sajnos túl gyakran felülvizsgálták, és most nagyon nehéz megérteni, hol van az igazi történelem, és hol találták ki.
    Vegyük legalább Novgorodot és lakóit
    Novgorod történetének kiemelkedő szakembere, Valentin Lavrentievics Janin kortárs akadémikusunk egyik cikkében így ír erről: „A novgorodi dialektus sajátosságai a XNUMX-XNUMX. századi szövegekben nyilvánulnak meg a legvilágosabban, ill. később fokozatosan eltűnnek a más keleti szláv nyelvjárásokkal való érintkezés következtében. A novgorodi dialektus jellemzőinek analógiák keresése arra a következtetésre jutott, hogy a középkori novgorodiak ősei a modern Lengyelország és Észak-Németország területéről költöztek.

    Kiderült, novgorodiak. az "európaiak" leszármazottai, és mi a meglepő abban, hogy meghívták Rurikot a hercegeikhez?
    1. 0
      30. július 2018. 09:22
      Idézet tőle: svp67
      kiderül, novgorodiak. az "európaiak" leszármazottai, és mi a meglepő abban, hogy meghívták Rurikot a hercegeikhez?


      általában az orosz és az európai az antagonizmus fogalma.Ha német helyneveket veszünk, akkor egész Németországot áthatják az orosz nevek, szóval ne keverjük össze egyiket a másikkal, még Yanin sem nevezte európainak Németország lakóit.
      ami a novgorodi és ennek megfelelően a hasonló nyugati dialektusokat illeti, akkor azt kell kitalálni, hogy Yanin milyen forrásokat használt, amikor ezt mondta.Tényleg mondjuk a szászországban élő lusati szerbektől van valami, ami megmaradt a forrásokból?

      1. +4
        30. július 2018. 13:54
        Idézet: Bar1
        Németország tele van orosz nevekkel


        miért mindenhol "orosz" és nem orosz ...
        Ez valami póz vagy valami... :)
        helyesen és modernen írni oroszul már nem divat ...

        ilyen szerzőket olvasni - "nehéz hinni a latinukban" (c)
        1. +1
          30. július 2018. 15:38
          Idézet Sedoytól
          Idézet: Bar1
          Németország tele van orosz nevekkel


          miért mindenhol "orosz" és nem orosz ...
          Ez valami póz vagy valami... :)
          helyesen és modernen írni oroszul már nem divat ...

          ilyen szerzőket olvasni - "nehéz hinni a latinukban" (c)


          nda haver, az újoncoktól? nevezz meg legalább egy szabályt, amellyel meg kell dupláznod a mássalhangzókat ebben a szóban?
          1. +2
            30. július 2018. 16:34
            Ami a szabályokat illeti, ezt tanították az iskolában.

            Gyökér: rus-, utótag - sk.

            Bár én személy szerint hűvös vagyok a szabályokkal kapcsolatban. De ez nem zárja ki a hozzáértő előadás szükségességét.
            1. +1
              30. július 2018. 17:17
              Idézet a Korsar4-től
              Ami a szabályokat illeti, ezt tanították az iskolában.

              Gyökér: rus-, utótag - sk.

              Bár én személy szerint hűvös vagyok a szabályokkal kapcsolatban. De ez nem zárja ki a hozzáértő előadás szükségességét.


              az _orosz_ szóban nincs se gyök, se utótag. Tudomásom szerint senki nem nevezte oroszoknak az oroszokat.Az _orosz_ szó maga tulajdonnév, és nincs felosztva gyökérre és utótagra.
              A krónikákban - Radzivilovskaya
              - Sorföld.
              -írók 19v Muravjov, Shishkov _oroszul_
              Nos, az a legfontosabb, hogy a mássalhangzók megkettőzése egy NÉMET szabály, amitől el kell hagyni, hiszen nem a miénkből, az _orosz_ szó egyértelműen fordított fordítása németből.
              1. +1
                30. július 2018. 17:43
                És nincs gyökér? Ez egy nyelvtani forradalom.
                – Hadd javítsanak ki az idősebb elvtársak. (Val vel).
                A mosoly macska nélkül már Lewis Carrollnak szól.
        2. +1
          30. július 2018. 16:24
          Valószínűleg annak a verziónak köszönhető, hogy a megkettőzés Nagy Péter idejében kezdődött.

          De ez nem jelenti azt, hogy valaki eltörölte a modern szabályokat.

          Az egyházi szláv nyelvű írás pedig határozottan kényelmetlen lenne. És nem csak a billentyűzetkiosztás miatt.
      2. +2
        30. július 2018. 17:46
        Idézet: Bar1
        vegyünk német helyneveket, akkor egész Németország tele van orosz nevekkel, szóval ne keverjük össze egyiket a másikkal, még Yanin sem nevezte európainak Németország lakóit.

        Én nem ebben az értelemben, inkább van bennem a szarkazmus, az "európai" fogalmában.
        Én személy szerint nem vagyok meglepve, hogy annak idején néhány Rurikot meghívtak uralkodni Novgorodba. Az a világ más volt a népek megoszlását tekintve. Pontosan megállapítható, hogy a Balti-tenger keleti partja szláv volt, és lehetséges, hogy e törzsek egy része a nyugati és az északi partján is élt. És rokonok voltak, akik tolmács nélkül is megértették egymást. Ugyanazokat az isteneket imádták, és hasonló életmódot folytattak
      3. +2
        31. július 2018. 10:53
        Idézet: Bar1
        Lehetséges, hogy mondjuk a ma is Szászországban élő lusati szerbekből maradt valami a forrásokból?

        Legalábbis helynévileg - mindenesetre a Novgorod-Pszkov "csattanás" egybeesik a lusatian és obodrit, valamint a lengyelben megőrzött és oroszul elveszett orr "n": az arab szerzők közül a Vjaticsi - vaнcinege, azaz vénák, erek. Az eredeti alakok pontosan az "n"-nel voltak, vesd össze: ind. "panch", taj. "panj", pers. "penj", lengyel. "pendz", orosz "öt".
    2. +3
      31. július 2018. 08:25
      Idézet tőle: svp67
      Kiderült, novgorodiak. az "európaiak" leszármazottai, és mi a meglepő abban, hogy meghívták Rurikot a hercegeikhez?

      Igen, Novgorod lényegében nyugat-európai város volt, nem sokban különbözött a Hanza többi városától, és általában véve nemcsak sűrűn lakták Európából származó külföldiek, akiknek saját templomuk, kereskedelmi udvaruk stb. volt, hanem szinte teljesen. pályáján található (például a pénzforgalom nyugat-európai volt, amíg kétszer nem csatolták Moszkvához).

      Ezért ugyanannak Alekszandr Nyevszkijnek a lovagi rendekkel való összecsapásai olyan tipikus európai feudális leszámolásnak tűnnek, globalitás nélkül.
  3. +3
    30. július 2018. 08:11
    A látottak közül a legésszerűbb cikk ebben a témában az oldalon
    1. +6
      30. július 2018. 12:57
      Ennek az "értelmes cikknek" a szerzője direkt hazudik. Ilyen hazugok-sci-fi propagandisták történelmi témákról (akik nem is ismerik azokat a forrásokat, amelyek "alapján" hazudnak) most Ukrajnában csinálják vagy Soros, vagy a külügyminisztérium támogatásából. Példa:
      Idézet: Szerző: Ryzhov V.A.
      Az „Elmúlt évek meséje” közvetlenül a „Rusz varangi törzset” nevezi. És ez az egyetlen bizonyíték szó szerint az orosz történelem átkává vált. "Az elmúlt évek meséjében" "hazafiaink" - antinormalisták - nem bíznak teljesen, de nem merik megbízhatatlan forrásnak nyilvánítani és kivonni a történelmi forgalomból.

      Valójában az Elmúlt évek meséje ezt mondja:A krónikából az következik, hogy: a varangok, a svédek (svei), a noverzsiek (urmané) és a ruszok különböző etnikai csoportok. Azok. Oroszország nem lehet varangi. És nyilvánvaló, hogy mindkét etnikai csoport nem lehet normann (legalábbis norvégok és svédek). Véleményem szerint ez a "norman elmélet" újabb közvetlen cáfolata. De a normanisták – makacs munkások – továbbra is húzzák a baglyot a földgömbön. Legalább tegyen valamit a szemükben – mondják majd: Isten harmatja.
      1. +4
        30. július 2018. 14:24
        Uram, a "varangiak" és a "rusz" szavak a krónika írásakor már nem voltak szinonimák. És ezért - vegyen részt a felsorolásban. Az akkori varangiak a skandináv országok zsoldosai voltak. Svei és Urmane Svédország és Norvégia lakosai. A „rusok” pedig az „északi nyelvet” beszélők nemzetközi közössége, akik feltehetően a Ladoga vidékén élnek – a szlávok előtt kerültek oda. És a Ladoga partján találkoztak a szlávokkal. Az idegen területen élő emberek ilyen közösségére példa a dél-afrikai búr, akik már nem nemzetiség szerint nevezték magukat.
        1. +6
          30. július 2018. 15:18
          Idézet: VLR
          Az akkori varangiak a skandináv országokból érkezett zsoldosok voltak... A "rus" pedig az "északi nyelvet" beszélő emberek nemzetközi közössége, akik feltehetően Ladoga vidékén élnek - a szlávok előtt jöttek oda.

          De ez az egész puszta fantázia. Egy nem bizonyított elmélet alátámasztására előterjeszt egy másikat, amelyet fehér cérnával varrtak, és így tovább a végtelenségig.
          És hogy a fikció meggyőzőbbnek tűnjön, magabiztosan mondja ki.
          Minden forrást figyelembe vesz? Nos, ott vannak a mecklenburgi genealógiák, ahol ugyanazt a Rurikot egyenesen a vendek és obodriták hercegének nevezik.
          Vannak olyan források, ahol Rurikot a Vagr törzs szülöttének nevezik, és akkor nem kell hülyeségeket szítani a varangi kifejezés értelmezésével.
          De félre kell hagynod az összes ilyen dokumentumot, és légvárakat építesz.
          Hol vannak ennek az "északi nyelvnek" a nyomai? Hol van Thor és Odin a Bizánccal kötött szerződésekben? Nincs más, csak puszta nyújtózkodás és feltételezések.
          1. +4
            30. július 2018. 16:14
            A mecklenburgi genealógiákkal és egyéb dolgokkal kapcsolatban:
            Régóta van egy kész cikkem Rurik eredetének különféle változatairól, különféle források alapján. Valamikor összegyűjtve. De nem publikálom. Mert:
            1. Itt mindenképp bele kell lépned a sejtések és feltételezések mocsarába.
            2. Az első orosz herceg, akit a skandináv források 100%-ban azonosítanak, Vlagyimir Szvjatoszlavics, ezért nem szabad a történelmet a történelmi fantáziára hagyni.
            3. Mint ismét meggyõzõdtem, az oroszországi normann probléma még mindig túl van a logikán, meghaladja a józan észt, és a legcsekélyebb esélye sincs egy normális és nyugodt vitára.
          2. +1
            30. július 2018. 17:06
            Nyomai vannak az északi nyelvnek – erre már válaszoltam. Hol van Thor és Odin a Bizánccal kötött szerződésekben? Olvastad a cikket? Ez is egyértelműen kimondja:
            "Igor és Szvjatoszlav teljesen ismeretlenek a skandinávok számára. Az első orosz herceg, akit teljes bizalommal lehet azonosítani a sagákban, Vlagyimir Szvjatoszlavics, és a skandinávok számára nem volt" az ő ". És a nevének nincs skandináv analógja. HA FELTÉTELJÜK, hogy Vlagyimir még mindig az első normann király leszármazottja, akit Novgorodba hívtak, akkor el kell ismerni, hogy ekkorra az oroszországi skandinávok végre asszimilálódtak és megdicsőültek. Közvetlenül kimondják - HA FELTÉTELEZVE (hogy Vlagyimir valamelyik normann király leszármazottja). És ebben az esetben, mivel maguk a skandinávok semmit sem tudnak az oroszországi elhívásukról (a cikkben is elhangzik!), csak Sztaraj Ladogából jöhetett valami kiskirály, nagy valószínűséggel szökevény, csak Sztaraj Ladogából - ahova a skandinávok korábban jöttek. a szlávok – bizonyított tény. A skandinávok Staraja Ladoga körülbelül 100 évvel idősebb a szlovén Novgorodnál.
            Az új skandinávok pedig, akik Vlagyimir és Jaroszlav zsoldosaiként érkeztek Oroszországba, „westarbeiterek” voltak: teljesítették a szerződést és távoztak. Őket nevezik a krónikák varanginak. A kereskedelmi vendégek, nagykövetek, szökött skandinávok nem varangiak, nemzetiség szerint hívják őket. A varangiak béres osztagok tagjai. És ez már nem feltételezés, hanem mindenki által elismert tény. Lehet vitatkozni, hogy kik voltak a ruszek, de lehetetlen vitatkozni, hogy kik voltak a vikingek.
            1. +1
              30. július 2018. 18:13
              Idézet: VLR
              Sztaraya Ladoga - ahol a skandinávok a szlávok elé kerültek - bizonyított tény. A skandinávok Staraja Ladoga körülbelül 100 évvel idősebb a szlovén Novgorodnál.

              Kérjük, emlékeztesse a Staraya Ladoga skandináv nevét.
              1. +2
                30. július 2018. 21:10
                Idézet Rakti Kalitól
                Kérjük, emlékeztesse a Staraya Ladoga skandináv nevét.

                Ladoga skandináv neve Aldeigya, Aldeigjuborg (óskandináv Aldeigja, Aldeigjuborg), amelynek első írásos említése[3] az óskandináv eredeti formájában. Aldeigjar Eyolf Dadaskald "Bandadrapa" című versében található.
                1. 0
                  30. július 2018. 22:16
                  Idézet: Ratnik2015
                  Ladoga skandináv neve Aldeigya, Aldeigjuborg (óskandináv Aldeigja, Aldeigjuborg), amelynek első írásos említése[3] az óskandináv eredeti formájában. Aldeigjar Eyolf Dadaskald "Bandadrapa" című versében található.

                  Remek, tudod, hogyan kell használni a Google-t! És most kérem, magyarázza el az etimológiáját.
                  1. +1
                    31. július 2018. 08:31
                    Idézet Rakti Kalitól
                    Remek, tudod, hogyan kell használni a Google-t! És most kérem, magyarázza el az etimológiáját.

                    Szomorú, ha nem tudod. Különben miért kérdeznéd?

                    A név az egyik változat szerint a finn "Alode-joki" szóból származik, ahol "alode", "aloe" - "alacsony vidék" és "jok(k)i" - "folyó". Általában véve, mivel ezt a helyet eredetileg finnugor törzsek lakták, akkor "a folyó az alsó folyáson van". A nevet a ladogai finnektől kölcsönözték az érkező skandinávok (a legfrissebb adatok szerint már i.sz. 750 körüli épületek kerültek elő, míg a domináns leltár a skandináv).
                    1. -1
                      31. július 2018. 10:00
                      Idézet: Mihail Matyugin
                      A név az egyik változat szerint a finn "Alode-joki" szóból származik, ahol "alode", "aloe" - "alacsony vidék" és "jok(k)i" - "folyó". Általában véve, mivel ezt a helyet eredetileg finnugor törzsek lakták, akkor "a folyó az alsó folyáson van". A nevet a ladogai finnektől kölcsönözték az érkező skandinávok (a legfrissebb adatok szerint már i.sz. 750 körüli épületek kerültek elő, míg a domináns leltár a skandináv).

                      Megint a Google... De ezúttal téved, mert senki sem nevezi a nagy tavakat egy kis folyó után. Próbáld újra.
                      Rendben, adok egy tippet, a név már azelőtt megjelent, hogy ezt a területet török ​​nyelvű törzsek telepítették volna be.
                      1. 0
                        31. július 2018. 14:44
                        Idézet Rakti Kalitól
                        Rendben, adok egy tippet, a név már azelőtt megjelent, hogy ezt a területet török ​​nyelvű törzsek telepítették volna be.

                        Mdya, tehát a török ​​nyelvű törzseket is összekevered a finnugorokkal? Hát mit mondjak...

                        A legvalószínűbb jelentése - pontosan a finnből - "víz az alföldön"!
              2. 0
                30. július 2018. 21:55
                Aldeiguborg
                1. 0
                  30. július 2018. 22:17
                  Idézet: VLR
                  Aldeiguborg

                  Remek, tudod, hogyan kell használni a Google-t! És most kérem, magyarázza el az etimológiáját.
                  1. -1
                    30. július 2018. 22:32
                    Nemrég olvastam, hogy a skandináv skaldok a mondáikban az ötödik vagy hatodik nemzedékben a Rurikovicsok teljesen orosz neveit nevezték - meg lehet halni a röhögéstől (ilyen nevek sem szláv, sem skandináv nyelveken nem léteztek). Ebben és sok más esetben is működött az „elrontott telefon” hatása: maguk a skaldok nem hallották az orosz beszédet, csak a tanúk hangközvetítésére hagyatkoztak - a vikingekre, akik nem törődtek a hangok valódi fonetikájával. Orosz nyelv.

                    Innen származik Eyolf Dadaskald gyöngyszeme Ladoga helyett Aldeygyuborgról.
            2. +1
              30. július 2018. 18:38
              Idézet: VLR
              Lehet vitatkozni, hogy kik voltak a ruszek, de lehetetlen vitatkozni, hogy kik voltak a vikingek.

              Igen? De az uv. Shpakovsky úgy véli, hogy a ruszok vikingek, és úgy véli, hogy felesleges vitatkozni, mivel a szakértők már mindent eldöntöttek.
              Azok. a vagrok és varinok népeinek jelenléte semmilyen módon nem riaszt téged, és nem látsz összhangot a nevekben a varangiakkal?
              Olvastad a krónikát, hogy a novgorodiak a varangi gyökérből származnak?
              És itt vannak az aktuális adatok:
              1995-ben az antropológus N.N. Goncsarova egy speciális vizsgálattal bizonyította a novgorodi szlovének genetikai kapcsolatát a baltákkal és a balti szlávokkal...
              Szóval lehet, hogy még mindig van ok vitatkozni – kik a varangiak, vagy vannak mitikus szakértői is, akik egyértelműen mindent meghatároztak?
              1. +3
                31. július 2018. 08:36
                Idézet Flaviustól
                De az uv. Shpakovsky úgy véli, hogy a ruszok vikingek, és úgy véli, hogy felesleges vitatkozni, mivel a szakértők már mindent eldöntöttek.

                Tudod, kedves Sándor, én is támogatom őt, mert MINDEN kora középkori arab krónikákban a "rus" és a "szláv" két teljesen különböző nép.

                „Ruszok” a 7-10. - tipikus vikingek, NEM TÖRZS, HANEM Skandináviából származó emberek professzionális egyesülete (Oroszországban és a balti államokban, valamint a svédek, norvégok, dánok, sőt még írek és skótok temetkezéseiben is megtalálhatók), rabszolga-kereskedelemben, kereskedelemben és katonai ügyekben élnek. az orosz síkságon.

                A "szlávok" egy másik nép törzsi, nem pedig hivatásos egyesületei, nem skandinávok, akik szántóföldi gazdálkodásból, méhészetből stb.

                Valójában még a fegyverek is különböznek egymástól - "Rus" - erősen felfegyverzett bástya gyalogság, páncélban, hosszú karddal és kétkezes fejszével, Bizáncban zsoldosként nagyra értékelték; "Szlávok" - páncélozatlan gyalogos katonák nyílvesszővel és fejszével, akiket Bizáncban nem értékeltek zsoldosként.
                1. +4
                  31. július 2018. 09:11
                  Idézet: Mihail Matyugin
                  mert MINDENKINEK a kora középkori arab krónikák a "rusok" és a "szlávok" két teljesen különböző nép.

                  És ezt az állítást bizonyos mértékig támogatom is, képzeld mosolyog
                  Ha azt gondolja, hogy nem eszem, ha csak a ruszok lennének szlávok, akkor ez egyáltalán nem igaz. Nem szeretem a fogalmak helyettesítését, amikor megalapozatlanok és alapból egyenlőségjelet tesznek a vikingek, a varangok és a ruszok közé. Ezt a személyazonosságot soha senki nem bizonyította, és valószínűleg nem is fogja bizonyítani.
                  Ezért a vikingeket félre kell tenni - hadd csodálják meg őket a nők és a gyerekek, egyáltalán nem szükséges minden repedésen keresztül rángatni őket.
                  Ami az arab szerzőket illeti, néhány kora középkori perzsa szerző közvetlenül ruszszlávoknak nevezi őket. És ez is jelent valamit.
                  De ezt a tényt általában elhallgatják, és az arabokat részesítik előnyben – ez téves.
  4. +4
    30. július 2018. 08:19
    Ha minden így van, akkor ésszerű kérdés merül fel - miért nincsenek skandináv kölcsönök az orosz nyelvben? Még a leírt időben meghódított Angliában is sok francia kölcsönszó található a nyelvben.
    1. +2
      30. július 2018. 16:48
      Várj, mi a helyzet a táborral - "boltozattal"?
      vaktare - őr
      hjalm - sisak
      És Tiun? - Oroszországban a XNUMX-XNUMX. században "a fejedelmi vagy bojár háztartás vezetője, alsóbb bírósági bíró
      Yabednik? Ez egy hercegi bizalmas, aki rendőri vagy igazságszolgáltatási feladatokat lát el
      Skerries.
      Láda és Hering.
      ostor
      Még ez is feltételezhető: a Svein név vaddisznó, oroszul disznó.
      Ez az első dolog, ami eszedbe jut.
      1. +2
        30. július 2018. 17:35
        nevető A spanyol vizigótokról szóló friss cikkben SW. Mihail Matyugin magabiztosan kijelentette, hogy a sisak, a kard és az ostor közvetlen kölcsönzés a gótikától.
        A szláv nyelvekben sok a germánból való kölcsönzés, de szerintem rendkívül nehéz pontosabb kötést megállapítani. Itt kell elemeznie a konkrét "északi" szókincset. Nem ostor és vaddisznó.
        1. +2
          30. július 2018. 18:42
          Nem világos, hogy egyes szerzők miért ásnak kitartóan idegen gyökereket az orosz szavakban, ugyanazt a sisakot és kardot valamilyen oknál fogva kell a gótikából származtatni. A gótikában a sweins szó is szerepel – disznó. Tehát lehet, hogy őseink is a gótoktól tanultak a disznókról? Éltek-éltek, láttak koszos állatokat a környéken, de nem tudták minek nevezni, jó, hogy a gótok egy sült malacot adnak az ünnepre, és egyben új szóval megörvendeztették őket. Azt mondják, kenyerünk a gótikus hlaifoktól származik...
          1. +2
            30. július 2018. 21:14
            Idézet fuxilától
            Nem világos, hogy egyes szerzők miért ásnak kitartóan idegen gyökereket az orosz szavakban

            Úgy gondolom, hogy legalább két okból voltak kölcsönök:
            1. A szlávok több évtizeden át az osztrogót Germanarich állam részei voltak.
            2. A szlávok számos tevékenységi területen lemaradtak német szomszédaik mögött - mezőgazdaság, katonai ügyek stb. Nem azért, mert a németek rátermettebbek, a szlávok pedig kevésbé. Csak az előbbiek közelebb laktak az akkori civilizációs központokhoz, i.e. Római Birodalom. És korán kezdték.
            Amikor a 6. században a szlávok megkezdték a háborúikat Bizánc ellen, éppen akkor kezdték meg a törzsi rendszer bomlásának folyamatát. És akkoriban a németeknél már megvoltak az első királyságok.
            Ezért van szükség hitelfelvételre.
            1. +1
              30. július 2018. 22:46
              Mi a fenének voltak, szlávok, az osztrogót "állam" részei?

              Az ost-gótok a fekete-tengeri sztyeppeken való tartózkodásuk alatt nem rendelkeztek „államgal”, egy vad nomád törzs volt, minden civilizációs érintés nélkül. Aztán a hunok kirúgták onnan az ost-gótokat, és erőszakkal beiktatták őket törzsszövetségükbe. A független ost-gótok néhány maradványa a krími hegyekben honosodott meg, ahol Theodoro valóban megszervezte saját államát, de a törökök felszámolásáig kizárólag a helyi bizánci gyarmatokkal és török ​​nyelvű népekkel érintkezett.

              Az ost-gótok (a hunok részeként) első kapcsolatai Bizánccal és a rómaiakkal a Fekete-tenger térségének sztyeppén való tartózkodásuk után, de nem azelőtt történtek.
              1. +2
                31. július 2018. 07:30
                Nem szeretem az „állam” kifejezést, használhatod a „proto-államot” vagy a „törzsek egyesülését”, ahol a gótok játszották a főszerepet, a szlávok pedig alárendeltek voltak. A dolog lényegén ez nem változtat. Ez az oktatás több mint egy évtizede létezett, és kétségtelenül rányomta bélyegét a szláv életmódra.
                Nem állítottam, hogy az osztrogótok kerültek először kapcsolatba a római világgal, azt mondtam, hogy a germán törzsek összességében ezt tették a szlávok előtt, ami számos területen hozzájárult fejlődésükhöz.
                Ha a szlávoknál látja a föld köldökét, amely a paleolitikumból megelőzte a bolygó többi részét, akkor ez ugyanaz a hóvihar, mint Oroszország Svédországból))
                1. +1
                  31. július 2018. 18:37
                  Ön konkrétan az ost-gótokról beszélt, akik több évtizeden át közvetlen kapcsolatban álltak az antes szlávokkal a Fekete-tenger sztyeppén.

                  De abban az időben a gótokat még nem civilizálták a bizánciak, de még inkább a rómaiak. Ez történt a nyugati gótok egy részében, akik nyugatra mentek, és ezzel összefüggésben teljesen elvesztették a kapcsolatot a keleti szlávokkal.
                  1. +1
                    31. július 2018. 21:23
                    A mongolok is vad nomádok voltak, akik civilizációjukban alacsonyabb rendűek voltak Oroszországnál. Uralkodásuk eredményeként azonban számos kifejezés és fogalom bekerült az orosz nyelvbe.
                    A gótok sem jobbak.
              2. 0
                31. július 2018. 19:30
                Idézet: Üzemeltető
                Az ost-gótok a fekete-tengeri sztyeppeken való tartózkodásuk alatt nem rendelkeztek „államgal”, vad nomád törzs volt, minden civilizációs érintés nélkül.

                Andrej, olvass valamit Germanarich államról. Írásos és régészeti adatok is vannak róla.

                És a második, a vadságról készen van - a régészet szerint kerámiáik nagyon minőségileg kiemelkednek azon törzsek kerámiái közül, amelyek körül mozogtak és akiket meghódítottak + természetesen a kohászat nagyon erős előrelépése, beleértve a fegyvereket is.
                1. 0
                  31. július 2018. 19:39
                  Először maga dönti el, hogy van-e "állam" (egy adott időpillanatban meghatározott határokkal rendelkező terület, letelepedett lakosság, városok, nagyvárosi központ, bürokrácia, adóbeszedés) vagy egy törzsi vezetésű vad horda kerekeken. vezér, egy gombnyomásra készen áll. rohanjon minden kagállal bármely irányba, ahol az kielégítőbb nevető
                  1. 0
                    3. augusztus 2018. 20:22
                    Idézet: Üzemeltető
                    mi az "állam" (terület minden pillanatban meghatározott határokkal, letelepedett lakosság, városok, nagyvárosi központ, bürokrácia, adóbeszedés

                    Andrey, Istenem, légy óvatosabb. Egyszerű – Germanarich államban volt főváros, meg hatósági apparátus, és határok, és adóbeszedés (leginkább természetben, mert kicsit szűk volt a pénzforgalom – nos, a Kijevi Rusz korában az volt). nagyrészt természetben).

                    Akkor normális állapotban éltek, nem egy "kerekes hordában".

                    Mindez összeomlott a Xiongnu inváziójával – és a gótok, ellentétben az oroszokkal a mongol invázió idején, egyszerűen leszálltak a helyükről, és Róma „szárnyai alá” kerültek. Csak ekkor vált belőlük „kerekeken járó horda”, valójában menekültek és belső menekültek...
                    1. 0
                      3. augusztus 2018. 20:58
                      Nevezze meg a fővárost készen a fekete-tengeri régióban.
                      1. +1
                        3. augusztus 2018. 22:47
                        Idézet: Üzemeltető
                        Nevezze meg a fővárost készen a fekete-tengeri régióban

                        "Menedék a Dnyeperen" - Dnaprstadt. Valószínűleg - az első település az ősi Kijev helyén. Ez egy kicsit "tiltott téma", ezért a Szovjetunió korában nagyon elhallgatták, mert tudod, a gótok, bármit is mondjunk, németek, és kiderül, hogy Kijevet nem a szlávok alapították. általában ...

                        Nos, ezért a Harmadik Birodalomból származó partegenosse nemcsak a Krím-félszigetet, hanem Ukrajna egészét is magának követelte.

                        Bár természetesen ennek a városnak a pontos elhelyezkedése nem ismert, különböző régészek és történészek különböző helyszíneket védenek, többé-kevésbé általában ez a középső Dnyeper régió.

                        Nos, mint már mondtam, a gót nevek között igen nagy a szláv nevek száma, ami hosszú interetnikus (és egyben egymáshoz meglehetősen lojális) kapcsolatot jelent (egyébként a hódítók sem veszik fel a legyőzöttek nevét sem a hódítók elhódított nevei – erre nagyon sok példa van).
        2. +2
          31. július 2018. 08:39
          Idézet Flaviustól
          A spanyol vizigótokról szóló friss cikkben SW. Mihail Matyugin magabiztosan kijelentette, hogy a sisak, a kard és az ostor közvetlen kölcsönzés a gótikától.

          Semmi különös, sőt, a gótok csak Skandináviából származnak, nyelvük pedig rendkívül hasonlít a kora középkori normannok nyelvére, és csak néhány évszázad választja el őket egymástól.
          1. +2
            31. július 2018. 09:19
            Sok germán nép származik Skandináviából, de ettől még nem normannok, abban az értelemben, ahogy ezt a kifejezést a középkorban használták.
            És ettől nem lesznek vikingek vagy oroszok.
            Itt el kell választani a legyeket a szeletektől, és meg kell érteni a feltételeket:
            1. nem minden német normann, de a normann német.
            2. A vikingek manapság leggyakrabban dánokat, svédeket vagy norvégokat jelölnek, akik viking hadjáratra indultak a megfelelő időszakban.
            3. De ott van még Oroszország és a vikingek. És még egyszer leírom, hogy igazából senki sem tudja, ki az, és honnan származik. A harmadik pontot pedig az első kettővel vastagon összegyúrni, mert nagyon akarod, az rossz. Mert sok az érv, mind egyik, mind másik irányba.
      2. +1
        30. július 2018. 17:51
        A Shelom ószláv szó.
        A Watchman egy német kölcsön I. Péter idejéből.
        A disznó ószláv szó, a bolgárok, szerbek és más szlovákokkal rendelkező lengyelek is rendelkeznek vele.
        A láda és a hering tisztán kereskedelmi kölcsönök, eredetileg a pomerániai dialektusokban találhatók, különösen az arhangelszki nyelvjárásban koporsót jelent.
        De általában igen, vannak kölcsönzések, de ezek mégis külön szavak, és nem beszédfordulatok. Igen, és ezt nehéz megítélni, mivel a szavak többsége protoindoeurópai gyökerű, és az indoeurópai nyelvcsoport összes népénél megtalálható. Sötét ez az egész, nem maradtak tanúk, és sokszor a politikai helyzet alapján írtak krónikat. Azokban az ókorban az embereket kevésbé zavarta a nemzetiség és a faj.
      3. +1
        31. július 2018. 11:03
        őrszem és skerries – egyértelműen a Petrine-korszakból kölcsönözve. De a sisak, tiun – onnan! Hozzáteszem: vásár (Jahr Mark), kard (gótikus meki), kunyhó, kenyér (gót hlaf). Csak éppen a meki és a hlaf hiányzik a modern germánból: kevesen tudják, hogy az "úr" (ref. "chlafort") = kenyértartó", a "hölgy" (ref. "hlafdige") pedig "kenyérdagasztó"
  5. +5
    30. július 2018. 08:33
    Tehát valószínűleg nem érkeztek a varangok Skandináviából "hívásai", de a skandináv származású emberek jelenléte az ókori Oroszország területén kétségtelen, és még a "rusok" is ott vannak valahol.

    Köszönet a szerzőnek... Legalább értelmes gondolatok végre elmentek ebben a témában.
    Adalbert püspök nem a szlávok, hanem a ruszok királynőjének nevezi a híres Olga hercegnőt, aki a tisztások földjén uralkodott.

    Felhívta Regina Rugorum - a szőnyegek királynője, nem pedig Russ, aki úgymond egészen más.
    "Az elmúlt évek meséje" "hazafiaink" - az antinormalisták nem bíznak teljesen, de megbízhatatlan forrásnak nyilvánítják

    Ott nem sok nincs írva. Valami oroszok, valami vikingek. Egyáltalán nem világos, hogy ki az. És akkor a modern célzások ezeknek a kifejezéseknek az értelmezésével kezdődnek.
    Tehát néhány skandináv származású ember állandóan a szláv törzsek szomszédságában élt.

    Miért pontosan skandináv, és nem szélesebb - például germán vagy kelta?
    1. +1
      31. július 2018. 08:40
      Idézet Flaviustól
      Reginát Rugorumnak nevezte – a szőnyegek királynőjének, nem pedig rusznak, ami valahogy egészen más.

      Ezt a kifejezést kizárólag azért vezették be, mert a püspök nem tudta hova ragasztani az új nép, a poetmou nevét, és összekapcsolta az ősi germán törzzsel, Észak-Németországból.
      1. +2
        31. július 2018. 09:31
        Idézet: Mihail Matyugin
        hogy a püspök nem tudta hova ragasztani az új nép, a költő nevét és összekapcsolta az észak-német ősi germán törzzsel.

        Ez csak a helyi véleménye, semmi sem erősítette meg.
        Hasonlóképpen Bölcs Jaroszláv a XNUMX. századi nyugat-európai krónikában rex Rugorum néven szerepelt.
        Edward herceg azt írja Bölcs Jaroszlávról, hogy ő "a szőnyegek országának királya, amelyet Oroszországnak nevezünk".
        I. Henrik Pticselov „bajnokságok chartájában” a „Vinslaus princeps Rugiae” szerepel.
        Miért nyilvánítják az író hülyeségének vagy egyszerűen elhallgatják azokat a forrásokat, amelyek elrontják az általános vonalat?
        1. +1
          31. július 2018. 14:46
          Idézet Flaviustól
          rex Rugorum.

          Véleményem szerint csak hangzásban közel álló etnonimák kombinációja. Nos, nincs bizonyíték arra, hogy a "Rus" a 8-10. - ezek késő antik "szőnyegek" ... De Skandináviában vannak olyan kifejezések, amelyek egybeesnek ezzel ...
          1. +3
            31. július 2018. 15:37
            Idézet: Mihail Matyugin
            Nos, nincs bizonyíték arra, hogy a "Rus" a 8-10. - ezek késő antik "szőnyegek"

            Nincs több belőlük, mint bizonyíték arra, hogy a ruszok Skandináviából származnak.
            Idézet: Mihail Matyugin
            De Skandináviában vannak olyan kifejezések, amelyek egybeesnek ezzel ..

            Európa-szerte vannak, de valamiért ragaszkodtál Skandináviához, de Írországhoz vagy Rügen szigetéhez nem.
  6. +1
    30. július 2018. 08:43
    A viking ósvéd fordításban gazembert jelent. "A mi földünk nagy és bővelkedik, de nincs benne ruha" - az elmúlt évek történetéből. A novgorodiak nem tudták megvédeni magukat, és bérelt osztagjuk volt. Az öltözet egy fegyveres hadsereg, amely képes védekezni. Outfit - később az első lőfegyverek. Innen ered a lövedék szó.
    1. +3
      30. július 2018. 14:30
      Nem, Viking - vagy a vic szóból - "öböl" (kedvenc taktika a siklóba bújni a nyílt tengeren sétáló ellenség hirtelen támadásával), vagy a vig - "háború" szóból. Teljesen érthetetlen, hogy ez a gyök hogyan kapcsolható össze a "gazember" szóval. A másik dolog az, hogy a szenvedély elvesztésével, különösen a skandináv országok megkeresztelkedése után, a vikingekhez való hozzáállás kezdett megváltozni - és valóban, a "viking" szót gyakran kezdték használni a "rabló" jelentésében.
  7. +2
    30. július 2018. 08:51
    Tetszett a változat a "Varangian" és a "Guard" hasonlóságáról. Korábban nem gondolt rá.

    Általában véve érdekes.
  8. +3
    30. július 2018. 09:58
    Jó cikk. A szerzőben kiváló a stílus, jó az anyagismeret, és ami a legfontosabb, az a vágy, hogy pontosan a történelem, mint tudomány keretei között írjon, és ne generáljon olyan sokféle delíriumot, ami mostanában betöltötte a részt.
    Azt javaslom, hogy a szerző iktasson be kreatív terveibe egy ciklust a szlavofilokról és a nyugatiasokról. Érdekes lehet Csaadajev Homjakovval és Kirejevszkijvel folytatott beszélgetése a szerző előadásában.
    1. +4
      30. július 2018. 14:02
      Idézet a Curioustól
      a történelem mint tudomány keretein belül


      már vicces...
      A történelem soha nem volt tudomány...
      Értelemszerűen nem lehet ő...
      még az ukromaydan eseményeit is úgy értelmezik, hogy Isten elhelyezi a lelkünket...
      milyen tudományról beszélhetünk... :)
  9. +4
    30. július 2018. 11:23
    A cikk egy szemenszedett hazugság:
    - a mai napig egyetlen skandináv temetkezés sem került elő Oroszország területén, beleértve a Ladoga-vidéket is, korszakunk elejétől a 12. századig, ebből az időszakból mindössze 1 (egy) női temetkezés található. találtak, amelyek csontjaiban a stroncium izotópok aránya Skandinávia egyik régiójának felel meg;
    - hazánk lakosságának összetételében a skandinávok legalább egy része hiányzik a szóból, az R1a és I1 haplocsoportok skandináv alkládjainak hordozói osztályként hiányoznak;
    - a területünkön végzett ásatások során talált nyugat-európai és skandináv eredetű kultúra valamennyi anyaghordozója kereskedelmi csere vagy katonai lefoglalás eredményeként kerülhetett a birtokba.

    Kiderül egy paradox dolog - a kelet-európai kereskedelmi útvonalak a russzofób szerzők szerint hemzsegtek a skandinávoktól, de teljesen halhatatlanok voltak, és mentesek voltak legalább valamiféle szexualitástól a helyi lakossághoz képest. nevető

    Ezenkívül a szerző valamilyen oknál fogva csak az írott források egy részét idézi a ruszok tengeri rajtaütéseinek földrajzáról még Rurik Novgorodba érkezése előtt. Például a 844-XNUMX. század három arab szerzője – al-Jakuba, Ibn Ha-ukal és al-Maszúdi – szolgáltat adatokat a pogány Rusz (al-majus ar-rus) rajtaütéseiről. az Ibériai-félszigeten. XNUMX-ben a ruszok kifosztották Sevilla mór városát As-cold al-Dir vezetésével (mint a szövegben), előtte sikertelenül megtámadták a frank várost, Lisszabont. Alicantét, Szidóniát és Gadist is megtámadták.

    Általánosságban elmondható, hogy a rusz törzs neve az akkori írott forrásokban az i.sz. 6. századtól származik. amikor először észlelték az Északi-tengeren a kereskedelmi hajók elleni rusz támadásokat. Ezt követően az oroszok rendszeresen megjelennek a német krónikákban, bizánci és arab feljegyzésekben, mint tengeri rablók és a part menti települések pusztítói. Például egyedül a Krímet (bizánci gyarmatokat) sokszor kifosztották az oroszok, a 8. századtól kezdve.

    Másrészt a skandináv mondák (egy kivételével) általában hallgatnak egy olyan törzs létezéséről, mint Oroszország, nem is beszélve Oroszország skandinávokhoz való tartozásáról, amelynek minden törzse korunk elejétől fogva. részletesen szerepelnek a mondákban. A sagák műfaja céltudatosan a prominens skandinávok életrajzára koncentrál (akik megrendelték ezeket a műveket), a szöveg a legapróbb részletekig leírja minden tettüket, beleértve a sikerteleneket is - hogy úgymond utasítsa az utókort. Sőt, ha valamelyik saga utólag elveszett, a karakterének tetteire való hivatkozás mindig megtalálható számos fennmaradt sagában, ahol a skandinávokat szükségszerűen összehasonlították egymással a személyes minősítés kialakítása érdekében.

    De itt van a probléma: egyetlen skandináv saga sem említi a Sineus és Truvor fivérekkel való skandináv Rurik-féleséget, akik Novgorodban telepedtek le, és leszármazottjaik száz éven belül létrehozták Európa legnagyobb államát. És ez annak ellenére, hogy a Rurik udvarba akkoriban szó szerint beszivárogtak a skandináv zsoldosok, akik jól tudták egy ilyen kiemelkedő "skandináv" cselekedet minden részletét.

    A skandináv skaldok szó szerint forrásban lévő vízzel írnának, és megállás nélkül firkálták a sagát a másik után a gazdag honfitársak tiszteletére, akik elfoglalták hazánk kukáit.

    Most pedig a Kr. u. első évezred második felének írásos dokumentumaiban a ruszra való számos utalással kapcsolatban.

    A russzofób történészek baglyot rántva a földgömbre, hogy a ruszokat skandinávok közé sorolják, teljesen megtagadják az akkoriban a Balti-tenger déli partján élő nyugati szlávoktól a lehetőséget, hogy részt vegyenek az Atlanti-óceánon és a Földközi-tengeren végrehajtott tengeri rajtaütésekben. , Európa Balti- és Fekete-tenger partjain. Miféle másnaposság ez, bocsánat franciám?

    Pofa, nyugati szlávok, nem jöttek ki? Az a tény, hogy nem volt írott nyelvük, és ennek megfelelően mondáik és évkönyveik, nem bizonyít semmit. De a nyugati szláv R1a és I1 alkládok számos hordozójának jelenléte a novgorodi szlovének összetételében objektíven jelzi a nyugati szlávok képviselőinek belépését az északkeleti szlávokba.

    A rusz törzs a nyugati szlávok része, akik a mai kalinyingrádi régió területén éltek, amelyet akkoriban Porusnak hívtak, vagyis a Rusa folyó menti térségben, a mai Nemanban. Nyugatról Oroszország területe a balti-poroszokkal, keletről a baltákkal, a leendő litvánokkal határos. Főleg a ruszofóboknak: a baltiak hirtelen meszticek, félig szlávok, félig finnugorok leszármazottai, és még szanszkrit nyelvjárást is beszélnek (poroszok, litvánok és lettek), és nem azt, amit te gondoltál (golim finnugorok).

    Az írott források alapján a ruszok a korlátozott tartózkodási terület miatt különböztek a többi nyugati szlávtól harciasságukban, és a gazdálkodás túlnyomórészt portyázó, mondhatni portyázó jellegére helyezték a hangsúlyt (ez egybeesik a skandinávokkal). A rajtaütésekben a ruszok csak más nyugati szlávok különítményeit vezették, ők voltak az inváziós különítmények szervezeti magja. Ezért a nyugati szláv különítmények megkapták a "Rus" címet, annak ellenére, hogy soraikban egy másik törzsi hovatartozású szlávok is jelen voltak, beleértve az út mentén csatlakozott keleti szlávokat és skandinávokat.

    A törzsszövetség magjának nevének az egész unióra való hasonló átruházása ismert a hunoknál (a hunok nem voltak több a hunok egy századánál), a kazároknál (a zsidók-kazárok a közép-ázsiai pogányok részeként) ), a keleti szlávok (a ruszok az orosz föld lakosságának részeként) és a mongolok (a khalka a tatár-mongol részeként).

    PS A skandináv mondákban a ruszok egyetlen említése a 9. század közepén (a ruszok Ladoga vidékére történő áttelepülése előtt) a skandinávok Polotszk elleni portyájának leírásában található, részben az ún. viking hajók áthaladása a Neman mentén a rusz törzs területén
    1. +4
      30. július 2018. 12:24
      Operátor, lehet, hogy Ön valami szűk területen nagy szakember, nem tudom melyikben, esetleg genetikai kutatással kapcsolatos, amiről információt ad ki, leggyakrabban nem helyén és nem, sőt nagyban is mennyiségben - de kevesen érdeklődnek (bocsáss meg az őszinteségért) a történelem előtti idők iránt. Mindenesetre az ön határozott ítéletei minden más kérdésben némileg meglepőek. Általában mindig lenyűgöznek egyes emberek kategorikus ítéletei. Igazán mindig és mindenhol igazuk akarnak lenni, de ez nem megy és nem is sikerülhet. Mert a végső igazságon nincs és nem is lehet monopólium.
      A régészek a mai napig a skandináv jelenlét öt nagy „központját” fedezték fel Oroszországban: Staraja Ladoga, Gorodiscse (Novgorod közelében), Gnezdovo (Szmolenszk közelében), Timerevo (Jaroszlavl régió) és Sestovitsky temető (Csernigov közelében). Gnezdovóban vannak skandináv temetkezések, amelyek szinte megkülönböztethetetlenek az akkori svédországi temetkezésektől. Skandinávok egyszeri vagy csoportos temetkezéseit tartalmazó temetők a Ladoga délkeleti régiójában, a Volga forrásánál, az Ilmen-tótól délre, Jaroszlavl közelében, a Volga felső folyásán, és nem messze a Bulgar bevásárlóközponttól találhatók. Hasonló temetőket találtak Csernyigov közelében, a Desznánál, a Dnyeper egyik mellékfolyójában és Kijevben. 2017-ben egy körülbelül 8 méter hosszú viking temetkezésre bukkantak Karélia közelében.
      Körülbelül 80 díszített fémtárgyat és 30, az akkori skandinávokhoz hasonló amulettet találtak a 7. században "Ryurik"-nak nevezett novgorodi telepen. 87 skandináv dísztárgyat találtak Novgorodban. A volt Szovjetunió területén XNUMX darab skandináv típusú, „skandináv” hagyomány szerint díszített markolatú kardot találtak.
      Skandináv eredetű ovális brossokat találtak 187 - többet, mint egész Nyugat-Európában
      Oroszország és Ukrajna területén 12 arab érmét találtak rúnákkal és legalább öt másik rovásírással. A Sztaraja Ladogában talált egy vers, a másik rovásírásos kőbe van vésve a Fekete-tenger kis szigetén, a Dnyeper torkolatánál, Berezanon.
      A cikk szerint 2002-ben genetikai vizsgálatot végeztek, amely megállapította, hogy Vladimir Monomakh rendelkezik a skandináv genetikai markerrel, az N.
      Titmar német krónikás, aki az 1177-ben Oroszországba látogató lengyelek történeteit felhasználva így ír Kijevről: "A nagyvárosban, amely ennek az államnak a fővárosa volt, több mint 400 templom, 8 kereskedelmi terület és egy EZ. A TERÜLET mindenhonnan ide sereglett szökevény rabszolgákból és nagyon fürge DAN-okból áll (a dánok alatt az "északi nyelvet" beszélő embereket értjük – Nyugat-Európában a "dánok" és a "normannok" szavakat gyakran használták szinonimákként). És ez csak az egyik bizonyítéka a skandinávok jelenlétének az ókori Oroszország területén. Egy a sok közül.
      Ami az ar-rus népet illeti, akikről arab források beszélnek, erről az epizódról nem írtam, mert. semmi köze a témához. Ez a turgeis-i normannok hadjárata, akik Írországban telepedtek le. És igen, ez a bizonyíték a Russ szó eredetének a skandináv vesszőktől származó változata mellett szól, ezért rendkívül hátrányos, hogy ezt a példát hozza fel.
      Neked megvan a saját nézőpontod – rendben: "Virágozzon minden virág." De miért tulajdonítod magadnak azt a jogot, hogy magadat tartsd az igazság egyetlen orákulumának? Ez a pozíció nem vált ki tiszteletet.
      1. +5
        30. július 2018. 13:03
        Mennyit lehet üresből üresbe önteni:
        - Ön mindig, hangsúlyozom, mindig idézi a külföldi szerzők szubjektív feljegyzéseit, és figyelmen kívül hagyja a hazai PVL-típusok feljegyzéseit;
        - mindig a skandinávok jelenlétének tényeként hivatkozik az Oroszország (köztük Kis-Oroszország és Fehéroroszország) területén talált skandináv ékszerekre és fegyverekre, figyelmen kívül hagyva a kereskedelmi csere útján vagy háborús trófeákként való megszerzésének lehetőségét;
        - Ön mindig elavult információkat idéz a skandinávok sírjainak állítólagos elhelyezkedéséről Oroszország területén, figyelmen kívül hagyva azt a tényt, hogy jelenleg kivétel nélkül mindegyiket a szlávok sírjaként ismerik el.

        A skandináv keleti szlávok földjein a skandinávok dominanciájáról szóló megállapítás a skandináv termékek leletei alapján egyenértékű a kazárok 10. századi Skandináviában uralkodó dominanciájával egy nagyszabású leletanyag alapján. a kazár érmék száma a félszigeten (a helyi lakosok által kapott - orosz hercegek és kazárok zsoldosai katonai szolgálatokért).

        Már elmagyarázták Önnek, hogy Oroszország több ezer modern lakosának genetikai vizsgálatának eredményei, valamint az 5-9. századi csontmaradványok szerint az R1a és I1 skandináv alkládok egyetlen hordozóját sem találták meg. ami egyenesen arra utal, hogy parancsot kaptak a keleti szlávok földjére, a varangoktól a görögök felé vezető úton a 10. századig nem vettek részt a skandinávok, csak helyi szlávok és baltiak, valamint nyugati szlávok vettek részt. a kereskedelemben és a Bizánc elleni razziákban, ezen az úton haladtak a folyók mentén.

        Minden kapcsolat a skandinávok és Bizánc között akkoriban a germánok és a nyugati szlávok földjein haladt át - a poruszi oroszok tisztelete, akik egy keletibb kereskedelmi útvonalon alapították meg külkereskedelmi monopóliumukat. Ezt közvetlenül jelzi a nyugatszláv R1a és I1 alkládok számos hordozója, amelyek még mindig a Ladoga régióban koncentrálódnak.

        Nem kell tehát szubjektív filológiai kutatásokkal megcáfolni a genetika objektív adatait.

        PS A Rurikidák mai leszármazottai között valóban vannak a szláv (nem skandináv) R1a alklád hordozói és a balti (nem ugor-finn) N1c1 alklád hordozói is. De ez (két haplocsoport hordozóinak jelenléte egy nemzetségben) csak azt bizonyítja, hogy a Rurikok egyik felesége balra ment.
        Például a svéd Ingegerda, aki kényszerházasodott Bölcs Jaroszlávval, aki felesége tanácsára ideiglenesen menedéket adott Ingigerda egykori vőlegényéhez, a norvég Olafhoz, akinek röviddel azután, hogy hazájába távozott, Ingigerda fiának adott életet. Csak egy standard tesztet kell elvégezni Rurikovich leszármazottai - az N1c1 hordozói - és az Olaf sírjából vett genetikai anyag (a fogak idegszövete) között.
        1. +1
          30. július 2018. 13:27
          Nem hagyom figyelmen kívül a PVL-t és más forrásokat, hanem összehasonlítom a külföldiekkel.
          Az előző cikkben - folyamatosan. A következő cikkben például az orosz-varangi osztag Csargrad elleni utolsó hadjáratát fogjuk megvizsgálni krónikák (PVL és Sofia First), skandináv források és Mikhail Psellos Kronográfiája felhasználásával. Az Oroszországba betekintő norvég királyok életrajzáról is több forrásból származnak információk. Ugyanakkor nem vonok le kategorikus következtetéseket, és nem titkolom, hogy nem az Igazságot (nagybetűvel) mondom, hanem az események egyik változatát.
          Ami azt illeti, hogy az oroszországi skandinávok ÖSSZES sírját a szlávok sírjaként ismerik el - ki ?! Kinek volt hazánkban időgépe, és most 200%-os biztonsággal állíthatja mindezt? Hadd mutassa be ennek a gépnek a rajzait, és adjon videó anyagokat, vagy ilyesmi. Hazánkban minden történész mindent saját magának és nézeteinek megfelelően állít be, és ha minden diplomával rendelkező orákulumról azt hiszi, az nem önmagát tiszteli. Főleg most, amikor szinte minden Jeruzsálemben talált régi sírt azonnal Krisztus családjának temetkezési helyének nyilvánítanak, és már több "Noé bárkája" is "megtalálódott".
          Ami a hercegnők házasságtörését illeti – ki tartotta a gyertyát? Talán Ingigerd balra ment (van ilyen nézőpont), és más hercegnők is. Vagy talán - nem volt folyamatos Rurikovics-dinasztia, és a családi kapcsolatokra vonatkozó információk nem felelnek meg a valóságnak. És talán különböző hercegi dinasztiák uralkodtak a különböző városokban?
          Senki nem tud semmit 100%-os bizonyossággal mondani.
      2. +3
        30. július 2018. 15:11
        A XIX. században „Rurikovnak” nevezett novgorodi telepen mintegy 80 díszített fémtárgyat és 30, az akkori skandinávokhoz hasonló amulettet találtak.
        A majomfogakat ott is találták Rurik telepén, de senkinek sem jutott eszébe, hogy államiságunkat a mauritániai majmokkal kösse össze.
        1. +1
          30. július 2018. 16:51
          Igen, még nem hallottam ilyen érvet... Meglepődtem, őszintén.
      3. +3
        30. július 2018. 15:43
        Írj, Valerij, írj még. Mindig örömmel olvasom cikkeit, amelyek nem állítják a végső igazságot, ellentétben néhány nem egészen megfelelő megjegyzéssel. Szerzőik emlékeztetni szeretnének arra, hogy a sértés a helytelenség érve
      4. +1
        4. augusztus 2018. 13:12
        A cikk szerint 2002-ben genetikai vizsgálatot végeztek, amely megállapította, hogy Vladimir Monomakh rendelkezik a skandináv genetikai markerrel, az N.
        Elnézést, linket tudnál adni a cikkhez, érdekes olvasni ezt a remekművet. Bár Klioszov bebizonyította, hogy Rurik és így a Rurikovicsok (és Vlagyimir Monomakh Rurikovics) genetikailag szlávok
        A Rurikovicsok vagy az R1a haplocsoport hordozói, szlávok, vagy az N1c1 haplocsoport délbalti, szláv ágának hordozói.
        .
    2. +6
      30. július 2018. 12:26
      Idézet: Üzemeltető
      A cikk egy szemenszedett hazugság:

      Mit kell ide hozzátenni? Arany szavak...
    3. +2
      30. július 2018. 16:36
      "- hazánk lakosságának összetételében legalább a skandinávok hozzájárulása hiányzik a szóból, az R1a és I1 haplocsoportok skandináv alkládjainak hordozói[/i] hiányzik osztályként;"
      " De elérhetőség a novgorodi szlovének összetételében a nyugati szláv R1a és I1 alkládok számos hordozója[I]
      objektíven jelzi a nyugati szlávok képviselőinek belépését az északkeleti területre.
      Összezavarodtál a kijelentésekben! belay
      1. 0
        30. július 2018. 21:00
        Meg tudja különböztetni a „skandináv” jelzőt a „nyugati szláv” jelzőtől? nevető
  10. 0
    30. július 2018. 14:03
    újabb vita a semmiről,
  11. +3
    30. július 2018. 17:08
    Vajon miért patrióták az antinormanistáitok idézőjelben? Kiderül, hogy az igazi hazafiak idézetek nélkül azok, akik vallják a normanizmus dogmáját, és ők azok, akik helyesen értik a párt és a kormány politikáját. Ha a cikk legelején ott van a címkézés, akkor mi köze ennek a tudományhoz és általában a probléma lényegének objektív kiemelésére irányuló kísérlethez?
    Ami a DNS genealógiát illeti, a szakterület vezető specialistájának, Kljosov professzornak vannak tanulmányai, így kijelenti, hogy a Rurikovicsok vagy az R1a haplocsoport hordozói, szlávok, vagy az N1c1 haplocsoport délbalti, szláv ágának hordozói.
    1. +1
      30. július 2018. 17:18
      Alexey, mert az én nézőpontom szerint a hazafiak nem lehetnek alkalmatlanok és dühösek. Bár a normanisták, sőt az antinormalisták is, ez nem számít. Egyébként sok olyan dolgot mondtam a cikkben, amitől csak fel kell háborodni a normanisták – olvass figyelmesebben, szabad szemmel is láthatóak. És az általános következtetés nem valószínű, hogy tetszeni fog a normanistáknak. Számomra úgy tűnt, hogy a lehető leghelyesebb voltam, és egyszerűen példátlan, rekord objektív voltam. És ragyogó megerősítést kapott saját tézisére, miszerint "a normann probléma már rég túllépett a racionalitás határain, és nem annyira történelmi, mint inkább pszichopatológiai probléma". És ezt az antinormanistáktól kaptam, akik egyszerűen nem tudnak és nem is tudnak normális vitát folytatni.
      1. +2
        30. július 2018. 17:47
        Az emberek szükségszerűen "normanistákra" és "antinormanistákra" oszthatók?

        Lehet, hogy vannak „Császárhoz való tartozás” és „a messziről legyeknek látszók” (c)?
        1. +1
          30. július 2018. 18:24
          Igen, mindenféle ember létezik, még a lapos föld elméletének hívei is. De az emberek azon része, akiket érdekel Oroszország kialakulásának története, valamilyen oknál fogva elkerülhetetlenül mindkettőre oszlik.
          1. +1
            30. július 2018. 19:05
            Nem.

            Még az apostolokkal egyenrangú Olga hercegnőt is legendás személynek tekintem, akiről lehetőség szerint visszatükröződik.

            És felosztás szerint:

            "Szlavofilek és nihilisták.
            Mind ezeknek, mind másoknak tisztátalan körmeik vannak "(c).

            Az emberek nem oszlanak egyértelműen két koporsóra.

            És hogy hol van nem ingatag talaj, hanem az alap, nem tudni.
            Bár vannak, akik el akarják oszlatni a sötétséget.
        2. +3
          30. július 2018. 18:27
          A normális embereket (szerzőket, kutatókat, történészeket, olvasókat) nem szabad normanistákra-antinormanistákra, vagy más módon felosztani. Normanisták - antinormalisták - ez egyáltalán nem fontos, egy általános irányzat speciális esete. Megpróbálhat minden nézőpontot figyelembe venni, és az összes adat alapján következtetéseket levonni. És hallod, hogy "verik a mieinket", és felgyűrve az ingujjaidat, menj ököllel hadonászni. Még a normanistáknak, még az antinormanistáknak, még Sztálinnak, még Navalnijnak is, sőt Szobcsaknak is az egész Ház-2-vel.
  12. Ren
    +3
    30. július 2018. 19:16
    a szerző ég! Ennél vontatottabb baromságot Potrosenko stílusában nem hallottam és nem is olvastam! wassat
    Az első részben Polyana=Rus=Kijevet állítják szembe a szlovének=novgorod=normannokkal, antagonisztikus törzsekkel! belay
    És a végén minden felkapott!!! A parti vonalon már döntöttél! fickó
    1. +1
      31. július 2018. 08:44
      Idézet Rentől
      Az első részben Polyana=Rus=Kijevet állítják szembe a szlovének=novgorod=normannokkal, antagonisztikus törzsekkel!

      A szerző helyett válaszolok - szinte mindenben igaza van! még az arab krónikások is megjegyzik legalább három államalkotó központ jelenlétét az akkor formálódó ókori Oroszország területén. És igen, Novgorod a kezdetektől ellensége Kijevnek. És egyébként ő volt az, aki meghódította a déli központot, és megalapította ott dinasztiáját.
  13. +3
    30. július 2018. 20:30
    Itt sikításig vitatkozhatsz! A tény továbbra is fennáll - a Radzivilov-krónika hamisítvány! Lapok, átrajzolások és dupla oldalszámozás beszúrva... Nem láttam egyetlen méltó érvet sem az ellenkezőjére! Mindezt egyszerűen jobb, ha nem veszi észre! Egy dolgot meg kell értenünk – Oroszország valóban abszolút önellátó civilizáció, és mindenekelőtt kulturális szempontból! Oroszország, Oroszország, Ros, Gardarika, Tartaria ... ez a szóból egyáltalán nem Európa és nem Ázsia! És ez pontosan az a helyzet, amikor ebből kiindulva kell évszázadok mélyére tekinteni! A modern időkből! Civilizációnk exkluzivitásának megértéséből! A skandinávok létrehoznák Skandináviát! Skandinávok skandináv-orosz orosz! Oroszországot nagy őseink hozták létre! A mély ókor legendáihoz nekünk, oroszoknak kell kapcsolódnunk! Végül is, ha jól megnézi, még az etruszk is, amelyet az európaiak egyáltalán nem olvasnak nálunk, nagyon olvasmányos ...))) Szóval kik voltak a tanárok tanárai ?!)
    1. -1
      31. július 2018. 08:52
      Idézet: Oper
      Skandinávok skandináv-orosz orosz! Oroszországot nagy őseink hozták létre!

      Amelyek lehetnek vikingek és polovcok vagy tatárok is... (az oroszoknál a szláv és finnugor genetika dominál).

      Idézet: Oper
      Hiszen ha jól megnézzük, nálunk még az európaiak számára teljesen olvashatatlan etruszk is nagyon olvasmányos...)))

      Igen, részben olvasható, igen, az etruszkok önneve „Rasna” vagy „Rasen” volt, de ismét semmi meglepő, mert. ez az ősi nép Kis-Ázsia nyugati részébe érkezése és jóval Itáliába való tengeri vándorlása előtt nem máshonnan származott, hanem a modern Moldova és Ukrajna területéről.

      Véleményem szerint ez egy szenvedélyes töredéke lehet valami proto-orosz egyesületnek, amely a mediterrán civilizáció vívmányaihoz csatlakozott, majd Olaszországba költözött, és a hellénekkel együtt az ókori Rómának adta át kultúráját.

      De... antropológiailag az etruszkok NEM hasonlítanak a mai értelemben vett szláv-oroszokhoz.
    2. -1
      31. július 2018. 09:19
      Ne nyúlj csak a Tartariához ..... A szótól egyáltalán nem voltak ott oroszok. A kaukázusiak a középkorban éltek, de hol és ki mondta, hogy oroszok ..? BÁRHOL
  14. 0
    30. július 2018. 20:58
    Idézet: VLR
    Ami azt illeti, hogy az oroszországi skandinávok ÖSSZES sírját a szlávok sírjaként ismerik el - ki által?

    Maguk a halottak által (vicc) - mindent, i.e. Összességében a "skandinávok" sírjaiból származó, genetikai vizsgálaton átesett csontmaradványok az R1a haplocsoport szláv alkládjainak hordozóihoz tartoznak.
    1. -1
      31. július 2018. 06:59
      Szokás szerint - utalás a titkos kutatásra, amelyet a komoly szakemberek, történészek és régészek nem is sejtenek. Speciálisan ellenőrizték, sőt kérték is.
    2. 0
      31. július 2018. 10:33
      Idézet: Üzemeltető
      Maguk a halottak által (vicc) - mindent, i.e. Összességében a "skandinávok" sírjaiból származó, genetikai vizsgálaton átesett csontmaradványok az R1a haplocsoport szláv alkládjainak hordozóihoz tartoznak.

      Nem először hallok Öntől ezekről a tanulmányokról. Én magam nem találtam róluk semmit. Mondd meg, honnan szerzed az információt, ha nem nehéz. hi Ha Klesov, akkor annak érdekében, hogy ne lapátolja el az összes munkáját, a lehető legpontosabban jelezze, biztosan van ott közvetlen kapcsolata a kutatókkal.
      1. +1
        31. július 2018. 18:59
        A Reformat.ru webhely, Klesov cikkeinek rovata, amelyben a tekintélyes biokémikus sokszor idézi azt a tézist, amely arról szól, hogy Oroszországban teljesen hiányoznak az R1a és I1 skandináv alkládok hordozóinak csontmaradványai. Klesovtól kérhet hivatkozásokat információforrásokhoz.

        De nem csak az elmúlt évtized genetikai kutatásairól van szó. A 20. század végétől szinte egész Európát (beleértve Skandináviát is) feltérképezték a különböző stroncium izotópok kőzetekben való jelenlétére vonatkozóan, amelyek aránya minden kőzetkibúvással rendelkező területen egyedi - Észak-Kaukázus, Kárpátok, Balkán, az Alpok, a Pireneusok, Karélia és a meztelen Skandinávia.

        A stroncium izotópok az ember csontjaiban lerakódnak a növekedése során 18-20 évig. Ezért sok csontmaradványt sikerült "áttörni" Európa egy bizonyos régiójából származó sziklákból. Ugyanezt tették a Szovjetunióban, majd az Orosz Föderációban is.

        De a hazai "történészek" "régészekkel" (szégyenletes s.ki!!!) még mindig kapják a vizet a szájukban az i.sz. első évezred csontvázainak tesztelésének eredményeiről. a stroncium izotópok arányáról, hogy a leleteket Skandináviában születetteknek tulajdonítsuk. Az eredmény mindig negatív volt, de ki beszélt erről?

        Csupán két éve egy hazai "történész" üvöltötte és üvöltötte (buzgóságtól takonytól és vizelettel átitatott) a "Freedom" rádióállomáson, hogy hazánk területén először találtak egy nő csontvázát, az arány stroncium izotópok, amelyekben a Skandináviának megfelelő intervallumba esik. És mindez annak ellenére, hogy az Oroszország területén talált korabeli csontmaradványok száma több százra tehető, és Európa izotóptérképezése még nem fejeződött be – különösen a csehországi Szudéta-hegység feltárása vár még hátra. .

        A csontmaradványok egyértelmű azonosságának megállapítása mindenesetre csak genetikai vizsgálati módszerekkel valósítható meg a DNS haplotípusok, alkládok és haplotípusok meghatározásával, amelyre most is kerül sor.
        1. 0
          31. július 2018. 20:46
          Idézet: Üzemeltető
          A Reformat.ru webhely, Klesov cikkeinek rovata, amelyben a tekintélyes biokémikus sokszor idézi azt a tézist, amely arról szól, hogy Oroszországban teljesen hiányoznak az R1a és I1 skandináv alkládok hordozóinak csontmaradványai. Klesovtól kérhet hivatkozásokat információforrásokhoz.

          Hol vagyok én, hol van Kleszov.
          "Kedves biokémikus", és általában egy tisztelt és önbecsülő tudós, bármilyen tézisre hivatkozva, emlékeztető nélkül hagyjon hivatkozást a forrásokra. A tudományosság fő ismérve, hogy minden (!) kutató képes legyen ellenőrizni és kétszer is ellenőrizni az elhangzottakat, és elméletileg ugyanazt az eredményt kapja, mint a szerző.
          Sem időm, sem kedvem nincs áttanulmányozni a DNS-genealógia teljes szakirodalmát, de érdekes lenne megismerkedni a temetkezési genetikai vizsgálatok eredményeivel. Ki végezte, mikor, milyen eredménnyel, statisztikai számításokkal stb. Ha ez nem így van, utalásokra gondolok, akkor magát a szakdolgozatot is ki lehet dobni a kukába.
          Az általad ajánlott oldalról olvastam az "Utolsó szög a" normann elmélet "koporsójába című cikket. Véleményem szerint ez teljes profanáció. Ha bemásolom ugyanazt a cikket, és megváltoztatok benne néhány számot és szót, akkor a következtetések homlokegyenest ellentétes lesz, de hogyan fogja ellenőrizni, hogy kinek van igaza - Klesovnak vagy nekem?
          Általánosságban elmondható, hogy Klesov értelmezése a rendelkezésre álló adatokról számomra nagyon ingatagnak és bizonyos esetekben túlzásnak tűnik. Nagyjából elmondható, hogy ha ugyanaz a haplotípus megtalálható Oroszországban és máshol is, akkor Oroszországból került oda, és nem fordítva, mert ez így van, de nem lehet másként.
          "Tudományos hazaszeretete" pedig általában egy dal... Az igazság, amelynek elérése minden tudomány célja, objektív, míg a hazaszeretet természeténél fogva szubjektív. A "tudományos patriotizmus" ugyanaz az oximoron, mint a "sült jég", és a magát tudósként pozícionáló embernek meg kell értenie, hogy egy ilyen kifejezés bevezetésével az igazságot próbálja szubjektivizálni, vagyis elismeri, hogy csakis létezhet egy igazság az egyik téma, de a másik - egy másik. Ha Klesovnak megfelel egy ilyen igazság, akkor amit csinál, az nem tudomány, amit egyébként mindig is vitattam.
  15. +3
    30. július 2018. 22:03
    Figyelemre méltó, hogy maguk a skandinávok nem ismertek semmilyen ruszt és "ros népét": sveonoknak, dánoknak, normannoknak nevezték magukat.

    Tisztelt Szerző! Köszönöm a cikket, könnyen és kellemesen olvasható, de ... nem történelmi esszéként, hanem fantasy műfajként.
    Miert van az? Nem tudom, tisztában vagy-e, de viszonylag nemrégiben olyan információk láttak napvilágot, hogy kiderült, hogy a XNUMX. század végén a Svéd Birodalomban az államnyelv az orosz volt! A svéd nyelvet még nem találták fel, mint kiderült! Tehát ennek a csodálatos ténynek a fényében a "normalisták" és az "antinormalisták" közötti vita önmagában megszűnik, egyetértesz? Mindezek a sveonok, dánok, normannok és mások valójában csak Skandinávia orosz lakosainak későbbi nevei.
    1. +1
      31. július 2018. 08:50
      Idézet a terrorból
      Nem tudom, tisztában vagy-e, de viszonylag nemrégiben jelentek meg olyan információk, hogy kiderült, hogy a XNUMX. század végén a Svéd Birodalomban az államnyelv az orosz volt! A svéd nyelvet még nem találták fel, mint kiderült!

      Ez csak tudományellenes ostobaság, nekünk nincs elegünk. Az elemi tudatlanság és a vágy, hogy mindent a fülénél fogva rángassunk, minden rossz oka.

      Először is: az orosz a svéd királyság egyik nyelve volt a XNUMX. században. Egyszerű – a bajok idején Svédországba jelentős, orosz ajkú lakosságú területek kerültek (Ingria, Dél-Finnország egy része, sőt a balti államok egy része), ahol egyébként az orosz lakosság jobban élt, mint Moszkvában Oroszországban (nem volt jobbágyság, voltak állampolgári jogok stb. .P.). Kevesen tudnak erről, de ez tény.

      Ezeknek a területeknek I. Péter általi meghódítása során a lakosságot asszír-babiloni stílusban annektálta, amikor sokakat elfogott a kormányhadsereg, és az irregulárisokat (kozákok, baskírok, kalmükok stb.) elfogták és eladták Közép-Ázsiának és a Kaukázusnak. és Törökországot, a többit pedig Közép-Oroszország északkeleti tartományaiba költöztették ki.

      Másodszor: a svéd nyelvet legalább a kora középkortól csak írott forrásokból jegyezték fel. És igen, az óorosz nyelvnek nagyon nagy kölcsönei voltak a korai Sevdától. Nincs ebben semmi meglepő - a szomszédok továbbra is aktív kereskedelmi kapcsolatok és migráció.
      1. +2
        31. július 2018. 20:59
        Ez csak tudományellenes ostobaság, nekünk nincs elegünk. Az elemi tudatlanság és a vágy, hogy mindent a fülénél fogva rángassunk, minden rossz oka.

        Kedves, miért ilyen kategorikusan!? A XI. Károly király halála alkalmából elmondott siralmas orosz nyelvű beszéd hiteles 1697-es dokumentum. , amellyel a hivatalos modern történészek elismerik és hitelességét senki sem vitatja. Ezt a dokumentumot először – nagy valószínűséggel véletlenül és tévedésből – mutatták be a nagyközönségnek „A sas és az oroszlán. Oroszország és Svédország a 2001. században”, amely XNUMX-ben Moszkvában került megrendezésre. Ezt a siralmas beszédet a svédországi Uppsala Egyetemi Könyvtárban őrzik.
        Először is: az orosz a svéd királyság egyik nyelve volt a XNUMX. században.

        Ha a XNUMX. században az orosz csak az egyik nyelv lenne a Svéd Királyságban, akkor a király haláláról szóló hivatalos emlékbeszédet más államnyelveken is elmondanák, de ezt nem tartják be. Egy hivatalos állami rendezvényen a legmagasabb, mondhatni szinten csak oroszt használnak. Ebből a tényből csak arra lehet egyértelmű következtetést levonni, hogy akkoriban az orosz nyelv volt az egyetlen államnyelv, és a svédet abban a korban még nem találták fel.
        És érdekes módon ma könnyen olvashatjuk ezt a siralmas beszédet. Értékeld az idők összefüggését! A "svédeket" a XNUMX. századból értjük, de a mai svédek már nem léteznek! Őseik közelebb állnak hozzánk, és nem a modern svéd leszármazottaikhoz!
    2. A megjegyzés eltávolítva.
  16. +3
    31. július 2018. 09:14
    Kívülről nézem mindezt... Jól látszik, hogy az őseim, a mongolok úgy tűnt, magukra maradtak. De ismét az oroszokra állítottak be .. Ennek a cikknek a jelentése, ahogy én értem, a következő: az oroszok egy dolog, a szlávok egy másik. Sőt, azok az első ruszok valamiféle rabló, család és törzs nélküli nemzetközi shobla, akik valahol Novgorod környékén telepedtek le..... Ezért a modern oroszok a szlávok és ez a zsivány keveréke... De mivel mind oroszok, akkor nagyobb mértékben EZNEK a zsivajnak a leszármazottai... Gyökértelen pokol érti, ki.... Következtetés: vannak modern oroszok, a rabló leszármazottai, akiknek itt semmihez nincs joguk. És vannak szlávok, helyesek, őslakosok. Glade ott, Drevlyans, Krivichi, Radimichi, Vyatichi. Sürgősen el kell különíteni magukat ezektől az oroszoktól... Na és mi van...? A feladat továbbra is ugyanaz - mindenkivel veszekedni Oroszországban, de jobb, ha hagyjuk, hogy harcoljanak .... És halálra ...
    1. +1
      31. július 2018. 10:10
      Furcsa a következtetésed. És elég sértő. A nagy "történelmi" nemzetek miatt talán csak a japánok genetikailag tiszták. Az összes többit a keveredés számos hulláma befolyásolta. Kiderült, hogy a Föld összes népét "rombolónak" nevezed.
      1. +1
        31. július 2018. 11:20
        Idézet: VLR
        A nagy "történelmi" nemzetek miatt talán csak a japánok genetikailag tiszták.

        Ha ... körülbelül 50% - haplogroup "O" ("dél kínai"), körülbelül 35% - D ("tibeti"!) És körülbelül 12% - C ("mongol"). A többi apróság. A malájok sokkal tisztább vérűek (75-80% - "O" haplocsoport). Európában - spanyolok, 65-70% R1b
      2. +3
        31. július 2018. 14:44
        "Furcsa a következtetésed. És elég sértő ........ Kiderült, hogy a Föld összes népét "zsarunak" nevezed"
        Ha a rabble szót speciális kifejezésnek tekintik - "nemzetségek összegyűjtése", akkor ebben a szóban nincs semmi sértő, minden modern ember több törzsi haplocsoportból áll. A kérdés más. Milyen más nyelven lehet erre magyarázatot találni az oroszon kívül? Azonnal világos, hogy az oroszok már a varangiak érkezése előtt is foglalkoztak genetikával nevető
    2. +2
      31. július 2018. 10:29
      Idézet: Dzhungar
      Sőt, azok az első ruszok valamiféle zsiványok, egy család és törzs nélküli nemzetközi shobla, akik valahol Novgorod környékén telepedtek le..... Ezért a modern oroszok a szlávok és ez a zsivány keveréke... De mivel mind oroszok, akkor nagyobb mértékben EZENEK a zsivajnak a leszármazottai... Gyökértelen pokol, értsd meg ki....

      És a legnagyobb civilizációk (Athén és Róma is) mindig is ilyen zűrzavart hoztak létre – szenvedélyeseket, uram. Rómának eredetileg csak 100 ember, akik tudták az apjuk nevét - ők lettek patríciusok (szó szerint "apáik vannak"), a plebejusok pedig kivétel nélkül gazemberek! Ezért történt a "szabin asszonyok elrablása" - a szomszédok nem akarták ilyen garázdálkodóhoz adni a lányaikat!
      Idézet: Dzhungar
      Következtetés: vannak modern oroszok, a zsivány leszármazottai, akiknek nincs joguk itt semmihez. És vannak szlávok, helyesek, őslakosok. Glade ott, Drevlyans, Krivichi, Radimichi, Vyatichi. Sürgősen el kell különíteni magukat ezektől az oroszoktól...

      Következtetés: vannak a modern rómaiak, a zsiványok leszármazottai, akiknek nincs joguk itt semmihez. És vannak olaszok, helyesek, őslakosok. Osci ott, Samnites, Sabines, Umbers, Lucans, Bruttii, Piceni. Sürgősen el kell különíteni magukat ezektől a rómaiaktól! nevető
  17. +2
    31. július 2018. 10:26
    Különösen híres volt két zuhatag, a Gelandri és a Varouforos, amelyekről M.P. Pogodin a XNUMX. században "két pillért, amelyek mindig támogatják a normanizmust és ellenállnak minden bárdnak" (...) Gelandri (giallandi) - "A küszöb zaja"; Varuforos - baruforos ("Erős hullám") vagy varuforos ("High Rock"). Egy másik küszöb (Eyfor - eifors - "Örökké dühös", "Örökké zajos") érdekes abból a szempontból, hogy a neve megtalálható a Pilgard-kő (Gotland) rovásírásos feliratában.
    Csak ugyanezek a nevek jól értelmezhetők ... oszét nyelvből, ami arra a verzióra működik, hogy Rus / Ros = Roxalans (roh / ruh - közönséges iráni "fény"!
    Gelandri ... jelentése "a küszöb zaja". Ez természetesen a Zvonets-küszöb... A skandináv változat a Gellandi - "zajos" vagy Gellandri ("r-" - férfinevek lexikona) kifejezést javasolja. Ez valóban kiváló etimológia, amely pontosan megegyezik a Porphyrogenetes által tanúsított szemantikával. Azonban az oszét qselsei/gaelses- "hang"; qser/ ;gser- "zaj", "kiáltás"; qsergaenag- "zajos"; zael- "hang", "csengő"; zsel-lang ksennyn- "csengeni"; zselyn- "hangozni"; stb. Ezzel kell összehasonlítani a kaelyn/*gaelyn - "önteni" -et, ami bizonyos módon összekapcsolja ezt a fészket a víz mozgásával. A második alap az osset. dwar - "ajtók" (vö. Balk. dor- "kő") - egyértelműen visszhangozza a "küszöb" fogalmát. Így a kaukázusi etimológia nem rosszabb, mint a normann.
    A negyedik küszöböt Constantine Porphyrogenitus szerint oroszul Ayfornak, szláv nyelven pedig Neyasytnak nevezik. Ez a telhetetlen – a legfélelmetesebb Dnyeper-zuhatag, amely kilenc lávát tartalmazott, és a legnehezebb áthaladni rajta. (…) Osset. Ajk - "tojás" (amely azonban közös indoeurópai jelleggel rendelkezik) - meglehetősen pontosan rögzíti a fészkelőhelyek jelenlétét, amit a Porphyrogenet is kiemel. A második alap az osset. fars (*fors - „oldal”, „él”, „küszöb”, azaz együtt: „fészkelő küszöb”).
    Az ötödik küszöb "orosz" neve Varuforos és "szláv" neve Vulniprag ("Szabad küszöb"). (...) O6shcheiran. varu jelentése "széles"; Osset. fars *fors - "küszöb". Az értelmezés kifogástalan, pontosan megfelel Porphyrogenetes hivatkozásának.
    (Braychevsky M.Yu. Konsztantyin Porphyrogenitus zuhatagának „orosz” nevei // Ukrán SSR Tudományos Akadémia. Dél-Oroszország Régészeti Intézete a IX-XIV. században. (Történelem és régészet) Tudományos gyűjtemény művek. Kijev, Naukova Dumka. 1985
    1. +2
      31. július 2018. 10:54
      Idézet Weylandból
      Csak ugyanezek a nevek jól értelmezhetők ... oszét nyelvből, ami arra a verzióra működik, hogy Rus / Ros = Roxalans (roh / ruh - közönséges iráni "fény"!

      Még a kelta nyelvekből is találhat magyarázatot. Minden a kutató preferenciáitól függ, és attól, hogy milyen mértékben készen áll arra, hogy a kívántat a valódira húzza. nevető
    2. +1
      31. július 2018. 16:52
      A Porphyrogenitusnál a küszöbök neve az egyetlen megerősítése egy bizonyos orosz nyelv létezésének, amely különbözik a szlávtól.
      Míg a PVL-ben: "Az orosz és a szlovén egy."
      A cikk írója szerint a skandinávok gyorsan asszimilálódtak, még az isteneiket is elfelejtették, de makacsul megtartották beszédükben a zuhatagok nevét! És tájékoztatták róla Porphyrogenitust.
      1. +1
        1. augusztus 2018. 13:15
        Idézet Quintus Sertoriustól
        A cikk írója szerint a skandinávok gyorsan asszimilálódtak, még az isteneiket is elfelejtették, de makacsul megtartották beszédükben a zuhatagok nevét! És tájékoztatták róla Porphyrogenitust.

        Oroszországban asszimilálták - és a Porphyrogenitus információi a küszöbök nevéről szinte biztosan a ruszok, akik a varangi gárda részei voltak!
        1. 0
          2. augusztus 2018. 01:39
          Porphyrogenitus idejében nem volt varangi gárda!
      2. +1
        3. augusztus 2018. 20:32
        Idézet Quintus Sertoriustól
        A cikk írója szerint a skandinávok gyorsan asszimilálódtak, még az isteneiket is elfelejtették, de makacsul megtartották beszédükben a zuhatagok nevét!

        Igen, pontosan. Láthatóan nem tudja, hogy az ortodox kereszténységet eredetileg, a pogány korszakban Oroszországban "varangi hitnek" hívták? Egyszerűen azért, mert az orosz síkságon élő skandinávok között nagyon sok volt, aki zsoldosként szolgált "Varangariában" ("Tagma Varangi"), és a csatlakozás alapja az ortodoxia átvétele volt, így nyugdíjba vonulása után a "varangiak", akik az ókori oroszok területén maradtak, keresztények maradtak, "igazán megfeledkezve ősi isteneikről".

        Egyébként a közelmúltban a varangiai Fedoroa szent első vértanúja és fia, János napját ünnepelték ...

        Nos, a "varangi gárda" a 10-15. században zajlott ....
        1. 0
          5. augusztus 2018. 08:59
          1. Nem tudok arról, hogy az ortodoxiát "varangi hitnek" nevezték volna. Adj forrást?
          Azt hiszem, legalább Oleg hadjárata óta őseink pontosan tudták, hogy az ortodoxia a görögök hite.
          2. Az oroszországi VG nyugdíjasainak tömegéről - ne találd ki. Vagy adj meg egy forrást.
          3. A varangiak tagmája először azokból alakult ki, akiket Vlagyimir küldött. 988 Mint fentebb írtam, Porphyrogenitus alatt nem volt VG.
  18. 0
    31. július 2018. 11:09
    Cikk plusz, köszönet a szerzőnek.
    A cikk tartalmával kapcsolatban nincs különösebb megjegyzés, kivéve, hogy a szlávok és a skandinávok érkezésének idejéről lehet vitatkozni a Baltikum keleti részébe - aki korábban. De nagyjából ez nem olyan fontos, hiszen teljesen nyilvánvaló, hogy a XNUMX. század közepére. és a finnek, meg a szlávok, meg a skandinávok sokáig együtt éltek a Finn-öböl környékén és megérett rájuk az államalapítás, ahogy mondani szokták, "ez így van egyáltalán". mosolyog
    A "rus" szó eredete számomra személy szerint megoldott kérdés, úgy gondolom, hogy ez a skandinávokra vonatkozó finn szó, amely némi torzítással átment a szláv nyelvekbe. Rurik származása annak ellenére, hogy nem tulajdonítok jelentőséget ennek a kérdésnek - még ha örmény vagy zsidó is, számomra nincs különbség, továbbra is skandinávnak tartom, egyszerűen azért, mert a közvetett adatok többsége ezt, századikban pedig egyáltalán nem szeretném megismételni a "mellett" és az "ellen" érveket. Olvassa el Jevgenyij Pchelov "Rurik"-ot a "Figyelemre méltó emberek élete" sorozatból, ott mindent következetesen és szigorúan elmondanak.
    A legfontosabb az, hogy aki az ősi orosz államot építi, és akárhogy is nevezi, az pontosan szlávnak építette az államot, nem pedig finnnek vagy skandinávnak. Minden más - érdekes részletek, de nem lényegesek.
    Még egyszer köszönöm a szerzőnek.
    1. +1
      31. július 2018. 11:26
      Idézet: Trilobite mester
      A cikk tartalmához nincs különösebb kommentár, kivéve, hogy a szlávok és skandinávok érkezésének idejéről lehet vitatkozni a Baltikum keleti részébe - aki korábban volt.

      Igen, nem csak a balti államokba, azonnal vigye tovább - a Krím-félszigetre. Úgy tűnik, a rusz-skandinávok-vikingek (kétségtelenül a varangok) közvetlenül Szent István halála után (787) vágták át a Fekete-tengert. nevető
      „A szent halála után eltelik néhány év – mondja az Élet óorosz összeállítója, aki átdolgozta a görög eredetit –, a nagy novagradi orosz, Bravlin herceg nagyon erős.

      A viking korszak hivatalosan a Lindisfarne elleni 793-as rajtaütéssel kezdődött. És kiderül, hogy ismét a többiek előtt járunk. Vikingek még nem voltak, de nekünk már voltak.
      Közvetlenül Novgorodból ereszkedtünk le, és nekivágtunk az útnak.
      1. +1
        31. július 2018. 12:27
        Nem baj, ha kötekedsz. A viking kor előtt is voltak más korszakok, a vendeliek például ebben a korszakban is éltek, hajókat építettek és sok mást csináltak. Egyes tudósok, különösen a skandinávok, úgy vélik, hogy a keleti Balti-tenger skandinávok általi gyarmatosítása csaknem a XNUMX. században kezdődött, jóval azelőtt, hogy a szlávok megjelentek ezeken a helyeken. Ezt a hipotézist régészetileg még nem sikerült megerősíteni, de a remények megmaradnak mosolyog szóval a szarkazmusod nem teljesen helyénvaló.
        Más tudósok, főként a mieink, úgy vélik, hogy a szlávok korábban érkeztek a balti államokba, és a skandinávok megjelenése ezeken a helyeken pontosan a viking korhoz köthető. Én a második állásponthoz ragaszkodom, ez mindenesetre régészetileg legalább valahogy megerősített.
        És a Bravlinokról, Prusovokról és más Lutoborokról és Blagomirokról a Szép és Gyengédekkel nem kell beletörődnöm. Ott vannak a mi kedves Dolboszlávjaink, tátott szájjal hallgatnak rád, majd nagy áhítattal felkarikáznak, sütnek és esznek Veles szent hírnökeként, hogy az említett Veles és szeretett szolgája ne válasszon sokáig. idő. mosolyog
        1. +1
          31. július 2018. 14:52
          Idézet: Trilobite mester
          A viking kor előtt is voltak más korok, a vendeliek például ebben a korszakban is éltek, hajókat építettek és sok mást csináltak.

          Nem egészen, a skandinávok hajói a Vendel-korszakban primitívebbek, egyszerűbbek voltak, hadjáratokat nem jegyeztek fel (a népvándorlás után már sokkal kevesebben voltak, és az éghajlat is jobb volt).
          1. 0
            31. július 2018. 16:40
            Idézet: Mihail Matyugin
            a túrákat nem rögzítették

            Szó sincs kampányról, abban az értelemben, hogy összegyűltek, felfegyverkeztek, elmentek, visszatértek, mindenkinek elmondták és leírták. Azonban még ha voltak is, nem volt, aki megjavítsa őket. „Kúszó terjeszkedésről”, a keleti területek gyarmatosításáról beszélünk. Egyes kutatók szerint a svédek már jóval azelőtt behatoltak a modern Oroszország területére, hogy a szlávok odajöttek volna - a „perzsákhoz” és „a görögökhöz” vezető kereskedelmi utak érdekelték őket. Mások szerint később és pontosan e földek szlávok általi betelepítésével összefüggésben, hiszen azelőtt ezek a területek nem érdekeltek, mert nem voltak kereskedelmi utak, mint olyanok. Régészetileg inkább a második változat igazolódik be, hiszen ezeken a helyeken az első arab dirhem leletek a XNUMX. századra, i.e. ekkoriban kezdenek kialakulni a kereskedelmi utak a Volga és a Dnyeper mentén, azonban ekkorra már léteznek szláv települések.
            Röviden: a szlávok jöttek ezekre a földekre, szántották a mezőket, sok települést építettek, és utánuk jött a kereskedelem, majd a kereskedelem után - a skandinávok, akik ellenőrizni akarták ezt a kereskedelmet. Nem volt kit rabolni, mint Európában – kevés ember volt, rosszul éltek. A kereskedelmi utak ellenőrzéséhez jól felszerelt, állandó jelenléttel rendelkező erődített pontokra volt szükség, amelyeket a helyi lakosság negatív hozzáállása mellett, ha nem is sok, de nagyon nehéz fenntartani. Ezért kellett kapcsolatokat kialakítani a helyiekkel - szlávokkal és finnugor népekkel, és mintegy 100 évig éltek egymás mellett - várostervezők-gazdálkodók, vadászok-halászok és harcosok-kereskedők. Eljött az idő – megszületett egy állam, amelyben eleinte minden nemzetnek megvolt a maga funkciója.
            Ez így, leegyszerűsítve, a valóságban persze minden bonyolultabb, de az általános sémát a következőképpen látom.
      2. +1
        31. július 2018. 14:54
        Idézet Flaviustól
        A viking korszak hivatalosan a Lindisfarne elleni 793-as rajtaütéssel kezdődött. És kiderül, hogy ismét a többiek előtt járunk. Vikingek még nem voltak, de nekünk már voltak

        Semmi különös, csak Lidisfarne a folyamat szélső nyugati pontja, a Bravlin-támadás pedig ugyanennek a folyamatnak - a kora középkori tengeri vándorlásnak Skandináviából (az évkönyvekben őrzöttek közül, mert ott már találtak temetkezéseket) A vikingek 100%-a, valószínűleg 8-9 század, de ... Mordva és Baskíria területén ..., de semmit sem tudunk ezeken a vidékeken folytatott hadjáratokról).
        1. +1
          31. július 2018. 15:33
          Idézet: Mihail Matyugin
          Semmi különös, csak Lidisfarne a folyamat szélső nyugati pontja, a Bravlin-rajt pedig ugyanennek a folyamatnak – a kora középkori tengeri migrációnak Skandináviából.

          Valóban azt hiszi, hogy Velikij Novgorodból származtak, amelynek alapítási dátuma legalább 50 évvel későbbi, mint a feltüntetett dátum? Átszelte Európát és vissza?
          Idézet: Mihail Matyugin
          mert már találtak 100%-ban vikingek temetkezéseit, valószínűleg 8-9 századiak, de ... Mordva és Baskíria területén

          Hallottam hasonló temetkezésekről Mordvinában a 10. év végére, 11. elejére, de volt-e ott viking – ez megint ugyanaz a dal.
          Általában ugyanazt az oszlopot járjuk körbe – Ön erősen hisz abban, hogy a ruszok vikingek, vegyen néhány bizonyítékot, és figyelmen kívül hagyja az ellentmondásosakat. Az álláspontod egyértelmű, nincs mit mondani.
          1. 0
            31. július 2018. 19:35
            Idézet Flaviustól
            Valóban azt hiszi, hogy Velikij Novgorodból származtak, amelynek alapítási dátuma legalább 50 évvel későbbi, mint a feltüntetett dátum? Átszelte Európát és vissza?

            Nem, honnan szerezted? Egyáltalán nem – csak egyfajta etnikai fókusznak vesszük Skandináviát –, és ahonnan két inváziószarv vezet – az egyik Nagy-Britanniába, a másik az Orosz Alföldre.

            Idézet Flaviustól
            Hallottam hasonló temetkezésekről Mordvinában a 10. év végére, 11. elejére, de volt-e ott viking – ez megint ugyanaz a dal.

            Hát a leltár szerint tipikus skandinávok, Thor kalapácsaival stb. Antropológiailag nem tudom, de a növekedés jelentős.
      3. +2
        31. július 2018. 15:30
        "Közvetlenül Novgorodból ment le és az úton."
        Nem olyan egyszerű, mint amilyennek látszik. Nem számít, hogyan ereszkedett le Ilmenbe, Novgorodból a Volhov mentén, vagy egy rövidebb úton a Finn-öböltől a Luga folyó mentén, tovább a Kiba, Mshaga és Shelon mentén. Belépsz Ilmenbe, de nem fogsz tudni ellenőrizetlenül kilépni. Az Ilmenbe ömlő folyók szinte mindegyikén volt olyan erődítmény (városok, települések), amelyek nem tették lehetővé a további akadálytalan mozgást. A 2005-2008-as ásatások a Mayate folyó melletti Gorodok falu közelében kimutatták, hogy a "Gorodok on Mayate" a legrégebbi védelmi építmény az egész északnyugatban, jól megőrzött földsánccal. nem jellemző Priilmenre. Ezzel a lengyelországi és németországi szláv települések ásatásai során találkoztunk. V. századra keltezve. Tehát a szlávok nélkül egyetlen varang vagy viking sem juthatna el Délre.
        1. +2
          31. július 2018. 16:12
          Idézet: Jura Jakovlev
          Tehát a szlávok nélkül egyetlen varang vagy viking sem juthatna el Délre.

          Egyetértek ezzel, és úgy gondolom, hogy a skandinávok számára nem létezett és nem is létezhet jól bevált útvonal, hogy Novgorodtól a Fekete-tengerig közlekedjenek.
        2. 0
          31. július 2018. 16:23
          A normannok ösvényén dél felé: Így van, csak a szlávok, mint kereskedők beleegyezésével, és csak a szlávokkal együtt - hadjárat esetén.
          1. +2
            31. július 2018. 21:20
            Idézet: VLR
            Így van, csak a szlávok, mint kereskedők beleegyezésével, és csak a szlávokkal együtt - hadjárat esetén.

            És rabszolgákká, amelyeknek a bizánci piacokon való eladása volt a ruszok fő bevételi forrása, a szlávokat is beleegyezésükkel fordították.
            Vagy ők azok a szlávok, akik nem adták beleegyezésüket?
            1. +1
              1. augusztus 2018. 05:54
              Természetesen beleegyezéssel. Nem is tudod? Drevlyans, Krivichi, Vyatichi és mások - a tisztások beleegyezésével, akik nem igazán vették figyelembe más törzsek embereit és az embereket, és százalékban részesültek ebből a kereskedelemből. Ne feledje az évkönyvekben: "jók vagyunk, és a szomszédok állati módon élnek." Miért nem adják el ezeket? Afrikában általában maguk a feketék adtak el más feketéket európaiaknak – csak vitorlázz és vásárolj. És a tisztás, kényelmesen leült a Konstantinápoly felé vezető úton, százalékot kapott. És Askold és Dir, akik segítettek egyszerűsíteni e százalékok begyűjtési eljárását, örömmel fogadták. És úgy tűnik, az árak emelkedtek. Tehát Olegnek fel kellett számolnia ezt a vámot.
              1. +2
                1. augusztus 2018. 08:23
                Idézet: VLR
                Nem is tudod?

                Honnan tudhatok ilyeneket, ha semmilyen forrásban nincs feltüntetve?
                Ha azt mondod - milyen dokumentumokban van megírva, hogy pontosan a réteken nem a rusz vált rabszolgaságot, hanem másokat, akkor szívesen megismerkedem és emelem a szintet.
                És miért nem a tisztásokat vitték el, hanem másokat – elvégre a tisztások az útnak csak egy részét irányították (ha volt egyáltalán)?
                1. 0
                  1. augusztus 2018. 09:11
                  A szlávok szívesen vettek rabszolgaságba más törzsekhez tartozó szlávokat. És egy későbbi időpontban - szintén: a csernyigovi herceg befut Polockba (például), és minden elkapott embert mindenképpen magával vigyen. Kit - elad, kit - szolgának ír le, kit - új helyre ültet. Nos, a tisztásoknak egyszerűen nagyon kedvező földrajzi helyzete volt: a Dnyeper mentén nem lehet mellettük eljutni Bizáncba. Kijev pedig közvetlenül a mellékfolyók Dnyeperbe való összefolyása után található, ahol más törzsek is éltek. Pontosan ez a jelentősége és jelentősége az ókori Oroszország számára. A vámügy természetesen a legmagasabb szinten volt megszervezve, a tisztásokat meg kellett fontolni, egyeztetni. Mindez annyira jövedelmező volt, hogy még a rabszolga-kereskedelemben való részvétel ideológiai indoklásáról is gondoskodtak: a Glades felvilágosult és civilizált nép, körülöttük mindenféle utálatosságot gyakorló vadak. Nem szégyen velük kereskedni és rabszolga-kereskedelemben együttműködni a varangiakkal, ellenkezőleg, nagyon jó.
                  1. +2
                    1. augusztus 2018. 10:33
                    jól elhelyezett mosolyog
  19. 0
    31. július 2018. 13:51
    Idézet Rakti Kalitól
    Ahhoz, hogy a szerző összes feltevésére ésszerűen válaszoljak, egy "szélesebb" méretű és "mélyebb" bázisú cikket kellene írnom, amit nem tűztem ki magam elé feladatként.

    És feltetted. Mert kétlem, hogy képes lenne ilyen cikket írni. Bizonyítsd be az ellenkezőjét. Írj és tedd közzé itt – elolvasom és kifejtem a gondolataimat. Ne írj - elnézést, rosszat fogok gondolni.
    1. 0
      31. július 2018. 17:34
      Idézet: VLR
      És feltetted. Mert kétlem, hogy képes lenne ilyen cikket írni. Bizonyítsd be az ellenkezőjét. Írj és tedd közzé itt – elolvasom és kifejtem a gondolataimat.

      Nos, köszönöm... Bár... Vigyen át 100.000 XNUMX rubelt a kártyára, és meggondolom, mit írjak.
      Idézet: VLR
      Ne írj - elnézést, rosszat fogok gondolni.

      Bocs, de a véleményed abszolút nem érdekes számomra, a tea nem VAK-mérséklet.
      1. +2
        31. július 2018. 17:47
        Nem hajlandó válaszolni egy cikkhez? Nem kételkedtem benne. A kanapé szakértői mindig elutasítják. Ahhoz, hogy jó cikkel válaszolhass, bátorságra van szükség (az ellenzők mikroszkóp alá vesznek egy vitacikket, és minden apróságban hibát találnak) és az ellenfelekéinél mélyebb tudás - ami lehetővé teszi a „visszavágást”. Személyesen 2 szakmai folyóirat-beszélgetésen vettem részt – és nem kommentekkel, hanem cikkekkel válaszoltam.
  20. 0
    31. július 2018. 17:24
    Idézet: Mihail Matyugin
    Mdya, tehát a török ​​nyelvű törzseket is összekevered a finnugorokkal? Hát mit mondjak...
    A legvalószínűbb jelentése - pontosan a finnből - "víz az alföldön"!

    Bűnös, az ördög megcsalta. Természetesen kár összetéveszteni az uráli csoportot az Altajjal. Jobb leszek - az uráli csoport nyelveinek beszélőinek érkezése előtt.
    1. +1
      31. július 2018. 19:37
      Nyilvánvaló, hogy a finnek érkezése előtt a név ismeretlen, de rossz név a tónak a „nagy víz az alföldön”? Vagy vannak saját lehetőségeid?
  21. +2
    31. július 2018. 19:31
    Idézet: VLR
    A japánok valószínűleg genetikailag tiszták

    Azt akartad mondani – homogén. De ez a japánokra egyáltalán nem vonatkozik a szóból.

    A csontmaradványok vizsgálatának megfelelően az első emberek, akik Japánban telepedtek le, vadász-gyűjtögetők voltak, akik a D haplocsoport hordozói (jellegzetes képviselői a hokkaidói ainuk). A Kr.e. 1. évezred közepén. a kínaiak tömegesen költöztek a japán szigetekre - az O haplocsoport hordozói, akik magukkal hozták a mezőgazdaság, a fémmegmunkálás és a lótenyésztés készségeit, valamint teljesen asszimilálták a kőkorszakban élő helyi vadászokat.

    Ennek eredményeként a modern japánok tipikus meszticek, domináns haplocsoport nélkül. Hasonló meszticek például a baltiak (R1a/N1c1), az örmények (G1/R1b), a csehek (R1a/R1b), a görögök (E1/J2/R1), a zsidók (J1/J2/E1/R1) és a törökök ( J2/R1a/R1b).

    A genetikailag homogén népek (80 százalék vagy több) közé tartoznak például a kínaiak (O1), az írek, a britek, a franciák és a baszkok (R1b), a mongolok (C2), az abházok (G1), a csecsenek és az ingusok (J2).

    Az 50 százalékos szinten domináns népcsoporttal rendelkező népek közé tartoznak például az oroszok, ukránok, fehéroroszok, lengyelek, szlovákok, kirgizek, tádzsik és pastu (R1a) és németek (R1b).
  22. 0
    31. július 2018. 22:10
    Idézet Flaviustól
    A gótok nem rosszabbak [mongol]

    Tochnyak nevető
  23. +1
    31. július 2018. 22:12
    Idézet: Trilobite mester
    nekem úgy tűnik

    Én nem.
    1. 0
      31. július 2018. 23:55
      Idézet: Üzemeltető
      Én nem.

      Idézet: Trilobite mester
      Nekem nagyon ingatagnak tűnik Klesov értelmezése a rendelkezésre álló adatokról

      Oké, fogalmazzuk meg másképp.
      A rendelkezésre álló adatok Klesov értelmezése nem állja meg a komoly kritikát, mivel egyoldalú és tudománytalan. Ez jobb?
      1. +1
        1. augusztus 2018. 02:01
        Idézet: Trilobite mester
        tudománytalan

        Biokémikus vagy?
        1. -1
          1. augusztus 2018. 09:36
          [
          Idézet: Üzemeltető
          Biokémikus vagy?

          Nemcsak nem biokémikus, de nem is történész, mint te és mindenki, aki ebben a részben ír.
          És mi van, a biokémikusokat most nem lehet kritizálni?
          1. +1
            1. augusztus 2018. 19:50
            Idézet: Trilobite mester
            nem biokémikus

            Akkor miért értékelsz valamit, amiben nem vagy kompetens?
            1. -1
              1. augusztus 2018. 19:56
              Idézet: Üzemeltető
              Mikor miért értékeli azt, amiben nem kompetens?

              És te és Klesov valószínűleg történészek, régészek, genetikusok vagytok...
              Személy szerint nekem Lev Klein álláspontja közelebb áll és érthetőbb. Mindenesetre a Kleszovval folytatott polémiában tudósként viselkedik, és nem újságíróként. És szakterületén elismert és megbecsült szakember. Klesov foglalkozzon biokémiával, és ne másszon bele a történelembe, a régészetbe stb. és nincs okom kritizálni őt.
              1. +2
                1. augusztus 2018. 20:05
                Mi a kapcsolat a DNS-genealógia természettudományi diszciplínája és a humanista Klein álláspontja között (aki egyben hírhedt russzofób, aki a mások tudományos történeti munkáiból készített meztelen összeállításairól híres, nem hagyományos orientációjú ember szenilis pillanatban)?
                1. 0
                  1. augusztus 2018. 20:49
                  Itt te is, akárcsak a gurud, azonnal személyessé válsz. Klein a történelem és a régészet tekintélyes szakembere. A Klesovval folytatott polémiában pedig sokkal ésszerűbben viselkedik, bár aligha nevezhető ésszerűnek, hogy belekeveredett ebbe a polémiába, mármint arra a formára, amilyenben most folyik. Mellesleg, viszonylag nemrég tudtam meg Kleinről, amikor elolvastam cikkét a "genofond.ru" oldalon.
                  És tovább. Te és Klesov bármennyire nevezheted tudománynak a DNS genealógiát, de valójában nem az, mert nincs önálló kutatási tárgya, és módszereit a tudományos közösség többször is kritizálta és helytelennek ismerte el. A paradoxon pedig abban rejlik, hogy ha ezeket a módszereket a tudomány követelményeihez hozzák, akkor a DNS-genealógia populációgenetikává, pontosabban annak kegyetlenül kasztrált változatává válik.
                  Szóval Fomenko matematikát, Klesov biokémiát, jobb lesz mindenkinek. Hagyja a történelmet a történészekre és a genetikát a genetikusokra.
                  1. +2
                    1. augusztus 2018. 23:40
                    És a radiokarbon elemzést valószínűleg a fizikusokra kellene bízni?

                    Aztán a végtelenségig rágódni az írástudatlan arabok, tájékozatlan görögök és rómaiak szövegein - a "tudomány" történelem, egy légy, teljes dicsőségében.

                    Talán a russzofób-fordító Klein kapcsán befejezzük a kommunikációt.
                  2. +3
                    2. augusztus 2018. 01:56
                    Gumiljov úgy vélte, hogy a felfedezések éppen a tudományágak metszéspontjában történnek. Ne tegye Klyosovot egy szintre Fomenkóval. Klyosov nem foglalkozik szépirodalommal. Az idő eldönti, mennyire tudományos az elmélete.
                    Egy időben Borisz, a Rettegett nevetség érte a hettita állam felfedezése miatt, telt az idő – most a tagadása egy névbe kerülhet a történésznek.
                    1. +1
                      3. augusztus 2018. 20:45
                      Idézet Quintus Sertoriustól
                      Egy időben Borisz, a Rettegett nevetség érte a hettita állam felfedezése miatt, telt az idő – most a tagadása egy névbe kerülhet a történésznek.

                      Nem egészen így – először a cseh Berdzsik-Friedrich, a Rémes megmérgezése kezdték meg, mert szláv nyelveken fejtette meg az ősi hettita feliratokat (és a német tudósok ezt semmiképpen nem tudták megtenni), aztán ötlete az volt. sikeresnek ismerték el, de a szlávok alapján más nyelvek megfejtésére tett kísérletek kudarcot vallottak. A hettita civilizációt azonban nem fedezte fel.
                      1. +1
                        3. augusztus 2018. 21:00
                        Ha a berjikh szanszkritot használtam volna, többet megfejtettem volna.
  24. A megjegyzés eltávolítva.
  25. -1
    1. augusztus 2018. 10:09
    Nem tudom teljes bizonyossággal megmondani, hogy jogos-e egy ilyen vélemény, de mint kiderült, a „hagyományos” történészek és régészek sarlatánként kezelik Klesovot. És egy Fomenko-Nosovsky szintű figura. Még egyszer mondom: nem vállalom a bátorságot, hogy megítéljem, mennyire igaz és indokolt egy ilyen hozzáállás (hiszen tisztelem a genetikát, de nem szakember, hogy magam találjam ki). De tény, hogy munkáját a hivatalos tudomány nem ismeri el. De továbbra is elismert forrásokra kell hagyatkoznia. Ha komoly publikációkban vannak Klesovra hivatkozó publikációk, akkor minden más kérdés.
    1. +1
      1. augusztus 2018. 19:53
      A DNS genealógia alapjainak megértéséhez elég egy érettségi.

      Milyen iskolát végeztél - TSPSH? nevető
  26. +1
    4. augusztus 2018. 00:35
    Mihail Matyugin,

    A Dnyeper szkíta neve Dana, görög neve Borisfen, római neve Danastr, szláv neve Slavutich/Dnepr. De a gótok ezt a folyót Nysacusnak, a várost gótikus nyelven baurgoknak nevezték.

    Miért terjesztették a náci hamisítványt "Dnaprstadtról" a VO-n?
    1. +1
      4. augusztus 2018. 04:07
      Andrey, nem kell elferdítened, te magad kérdezted a Germanarich állam fővárosának gótikus nevét, én azt válaszoltam, mi a probléma? most már a Dnyeper nevéről beszélsz... Nem tetszik a német tudósok véleménye? szóval én sem ragaszkodom hozzá, csak elmondtam egy ismeretlen tényt és ennyi...

      Az őstörténet megértéséhez: az 1850-1852-es években a „Királyi Régiségek Koppenhágai Társasága” egyebek mellett két kötetet adott ki az „Antiquites Russes”-ból... Ebben a két fólióban az orosz történelemmel kapcsolatos skandináv és izlandi saga. egészben és töredékekben jelentek meg. Az "Antiquites Russes"-ban megjelent egyéb emlékművek között volt a híres "Hervarasaga". Ebben a sagában Heidrek király fia, aki Reidgotiában (Reidhgotaland) uralkodott, és Danpstadirnak (Dnyeper városának) volt a fővárosa... Egy olyan tudós, mint A. A. Kunik, azt javasolta, hogy ez a „Dnyeper város egy ideig a főváros fővárosa volt. a gótikus királyság". Tovább megyünk - egy Attiláról szóló ősi dalban hasonló szó található - Danpar, ahol "... a Dnyeper helyei, a híres erdő" ... A "Hamdis-mal" javított vers értelmezése oda vezet, hogy ebben a dalban - az Edda egyik legrégebbi dala - a fővárosról szóló helyen készen áll egy kelet-európai nagy folyó felett, a "Danpar" fölött, amelyet természetesen a Dnyeperrel azonosítanak...

      Szintén a gótok ősi Dnyeper-i fővárosáról szólva a következőket mondhatjuk: olyan helyet keresnek a Dnyeper partján, amely Hamdisz-mal hőseinek cselekvési színtere lehet, olyan tudós, mint pl. Vigfusson úgy gondolta, hogy Danparstadir - a Dnyeper ősi központi városa - minden bizonnyal Kijev volt... Wigfusson Kijevben látja a gótikus birodalom központi pontját és Germanarich fővárosát.

      Tehát még egyszer felhívom a figyelmedet - az "orosz régiségek" - egy évszázaddal a náci birodalom megalakulása előtt jelentek meg, az Eddát pedig általában 700 évvel ezelőtt írták le.

      Ezért, mint maga is láthatja, Fasmer véleménye lehet egy, és sok más kutató véleménye eltérő lehet. És egy nagy kérés - ne húzzuk bele az ideológiát a történelembe, ebből soha semmi jó nem származott.
      1. +2
        4. augusztus 2018. 13:54
        Egyértelműen író vagy, nem olvasó - a gótoknál nem volt olyan szó, hogy "stadt", náluk a "burg" szó volt - erődítésekkel (sánc, palánk, vizesárok) körülvett település.

        Ezért élénkek a 19. századi németek álmai egy "főváros" és ennek megfelelően valamiféle gótikus állam jelenlétéről a Fekete-tenger térségében a német ujjból kiszívott "stadt" alapján. példa egy bagoly földgömbre húzására.

        Annak érdekében, hogy megértse a német nácizmus ideológiai alapjait - Hitler és más híveinek az árjákról alkotott kitalációit -, a németek a 19. század végén és a 20. század elején végzett régészeti ásatások alapján épültek fel Kelet-Ausztriában, a kelet-ausztriai térségben. a Hallstatt-kultúra műtermékeinek legmagasabb koncentrációja a Krisztus előtti második évezred végén.
        Hallstattban számos fegyver- és egyéb fémtermék-lelet mellett jellegzetes horogkeresztes jelet préselt edényeket is találtak. Sok hamvasztásos temetkezést is találtak.
        Az osztrákok és a németek különösebb hímzés nélkül nyilvánították ezeket a leleteket a mondák és krónikák szerint Skandináviából Hallstattba érkezett őseiknek (igaz ezer évvel később, de radiokarbon elemzés akkor még nem létezett). És mivel a horogkereszt akkoriban volt a legnagyobb forgalomban Indiában, és közvetlenül szerepelt a Rig Veda-ban és az Avestában, amelyek megemlítették azoknak az embereknek az önnevét is, akik a horogkeresztet önazonosításra használták, nevezetesen „Arya”, Az osztrákok és a németek azonnal közéjük sorolták magukat, elferdítve, miközben a nép neve "Arien" (innen az "árják" oroszul).

        És csak a 21. században volt genetikailag bebizonyosodott, hogy az árják (tehát helyesen) a Kr.e. második évezredben. kivétel nélkül mindegyik az R1a hordozóihoz tartozott, míg a kelták (a germánok és skandinávok populációjának egyik összetevője) az R1b-hez, a skandinávok (a második komponens) az I1, R1b és R1a csoporthoz tartoznak, de az északi alklád, amelyekkel az árják nem rendelkeznek, és végül a nyugati szlávok (a harmadik komponens) az R1a hordozói, hanem a keleti alkládé, amely nem található meg az árják hallstatti el nem égetett temetkezéseiben.

        A Hallstatts R1a alkládéja a Fekete-tenger, amely egybeesik India, Irán, Anatólia, Palesztina, Arábia, Közép-Ázsia és Észak-Kína árjával.

        A Fekete-tengerből származó, technológiailag fejlett hallstatti áriák egész Nyugat-Európa fülébe jutottak a Krisztus előtti első évezred elején. és átformálta az összes baszk nyelvű erbint (a tulajdonképpeni baszkok kivételével) szanszkrit nyelvű keltákká.

        Skandináviában ezzel korábban megbirkóztak rokonaik, a nyugat-európai árják, akik ezer évvel a fekete-tengeri árják inváziója előtt vándoroltak a félszigetre.
  27. +1
    29. augusztus 2018. 13:01
    Ó, micsoda barom a csapat a cikkben))) Nos, legalább mi ez:
    A skandinávok vikingeknek hívták a harcosokat (valószínűleg az óskandináv vic - "öböl", de valószínűleg a vig - "háború" szóból).

    Viking - a sagákban az úgynevezett prédakampány. Azok. Vikingek – skandinávok, akik ezen a kampányon gyűltek össze. A skandinávok számára a viking hivatásnak számít, egész Európa számára és nem csak - ez egy általános elnevezés az összes skandinávra, mint egy törzsre.
    Kijevi Rusz mint állam csak ukroistoriiban van. Nem volt ilyen állam, nem volt ilyen név, a krónikákban sem nálunk, sem külföldi forrásokban nem szerepel ilyen név.
  28. 0
    1. október 2018. 06:25
    Honnan származik a Rurik DNS? Mennyire megbízható ez?
    1. +1
      4. október 2018. 13:25
      Az utódok eltemetésére.
  29. +1
    4. október 2018. 13:48
    Érdekesen megírva. De biztos vagyok a „Veles-könyv” Asov fordításának igazságában. Szláv "törzsek", de a képen inkább egy társadalom választott fejedelem alatt városokkal. A lakóhelyükön folyók vagy tavak nevéhez kötötték a nevüket (sok város megtartotta vagy visszaadta a nevet azokról a folyókról, amelyek mellett áll). A novgorodiakat soha nem nevezték Ilmen szlávoknak, már nem bíznak. Hozzászólásaid alapján arra a következtetésre jutottam, hogy a déliek legyőzték az északi embereket és odaküldték őket oda, ahol most vannak (bármit mondjunk a haplocsoportról, nem lehet megcsalni), csak a normann táborok maradványai maradtak meg (talán támadó táborok?). Természetesen kevés a forrás, és nem minden forrás igaz, bár ősi, ezért sok a különböző irányú fantázia.
  30. 0
    10. október 2018. 21:50
    Nagyon érdekel az értelmezés sajátossága, hogy ha egy idegen nyelvben van egy szó kiejtésében és jelentésében az oroszhoz hasonló, akkor ez idegen nyelvekből való kölcsönzés. Talán fordítva?
    Akkor mit jelentenek a folyók nevei:
    Psel, Seim, Voronezh - csak a hibrideket, valamint a varjakat és a sündisznókat nem kínálják.
    A cikkből jól látszik, hogy a varangiak család és törzs nélküli zsoldosok, csak sok a levél.
    1. -3
      30. december 2018. 23:18
      Idézet az Ua3qhp-től
      A cikkből jól látszik, hogy a varangiak család és törzs nélküli zsoldosok, csak sok a levél.

      Nem az a baj, hogy nagy a böfögés, hanem az, hogy nem helyes az értelmezés.

      A neten megtalálhatod Tyunyaev cikkét a varangi szó eredetéről. Szóval abszolút egyetértek vele. A VAR alapja a VYR, VOR, VER, VIR összes változatával eredetileg orosz, és jelentése: „védelem, védelem, megőrzés”. A VARYAG szó eredetének átláthatósága ellenére minden kutató alkot valamiféle ostobaságot. Nos, kinek nincs otthon kesztyűje? Valószínűleg csak Oroszország déli részén nem talál ilyen embereket. És mi lenne a kesztyű kicsinyítő utótag nélkül? Így van – VAREGA. Mi van, tehát messze van a VARYAG-tól? Mit csinálnak a varegek? Védje a kezét (a hidegtől). És mit csinálnak a vikingek? Ők is védenek, de már emberek (az ellenféltől). A varangiak hivatásos védők, harcosok. És oroszul van. Sőt, a VAR alapja és minden származéka megerősíti, hogy ez így van, és nem másként. LEKÁR - a friss bogyó megsavanyodik, de főzve megmarad. VORozhey - védelmet helyez, amulett. Mit csinál egy kapus? Védi a kaput. Az ellenséget Oroszországban szakadéknak, szurdoknak nevezték. Minden VR-alapú város egykor végvár volt - VORonyezs, Varsó, Várna stb. Ráadásul ez az azonos jelentésű tő más román nyelvekben is megtalálható. Például a német Bundeswehrben és Wehrmachtban ez a wehr (ver) az. A warrior angolul harcost jelent – ​​a VAR ugyanaz az alapja.
      1. -1
        31. december 2018. 00:00
        Idézet McAr-tól
        Mit csinálnak a varegek? Védje a kezét (a hidegtől)

        És ha oroszul - melegítik a kezüket. És úgy tűnik, hol a vikingek? Rákacsintás

        Idézet McAr-tól
        A warrior angolul harcost jelent – ​​a VAR ugyanaz az alapja

        Cool.

        Elárulok egy titkot – minden baba, minden nyelven, először azt mondja, hogy „wah”. Keress ebben egy mega-rejtett jelentést ... határozottan létezik, csak látni kell nevető

        Apropó: az angyali háborúban - ez a háború, mi húzzuk... hogy tetszik? Rákacsintás

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"