csatacirkáló rivalizálás. "Hood" és "Ersatz York". Ch 4

109
Ebben a cikkben megpróbáljuk felmérni a Hood harci képességeit a német csatacirkálók legújabb projektjeivel összehasonlítva, és egyúttal megvizsgáljuk az osztály legnagyobb brit hajójának halálának lehetséges okait. Mielőtt azonban folytatnánk a már ismert „tüzérségi képességek - páncélvédelem” eligazítást, néhány szót kell ejteni a „lövedék és páncél” általános tendenciáiról az akkori évek nehéz hadihajóival kapcsolatban.

Köztudott, hogy kezdetben a dreadnought csatahajók fő kaliberét a 280-305 mm-es ágyúk képviselték, és az akkori mérnöki gondolkodás meglehetősen erős védelemmel tudott szembeszállni velük, amilyen például a német dreadnought, kezdve a Kaiserrel. típus, volt. Mind ők, mind az őket követő Koenig egy eredeti típusú csatahajó volt, védelmi elfogultsággal, nagyon erős, 305 mm-es tüzérségi rendszerekkel felszerelve, és olyan páncélzattal látták el, amely nagyon megbízhatóan véd az azonos kaliberű és teljesítményű lövegekkel szemben. Igen, ez a védelem nem volt abszolút, de közel állt hozzá, mivel csak lehetséges.

A következő lépést a britek tették meg, áttértek a 343 mm-es kaliberre, majd az amerikaiak és a japánok követték a 356 mm-es fegyvereket. Ezek az artemok sokkal erősebbek voltak, mint a jó öreg tizenkettesek, és a páncélok, még a legerősebbek sem, nem nagyon védettek lövedékeik ellen. Csak a legjobb csatahajók "büszkélkedhettek" azzal, hogy védelmük valamilyen módon megbízhatóan megvédte a hajót egy ilyen becsapódástól. A britek azonban megtették a következő lépést: 381 mm-es ágyúkat szereltek fel csatahajóikra, és a németek hamarosan követték példájukat. Ami azt illeti, abban a pillanatban teljes egyensúlyhiány alakult ki a világ csatahajóinak támadási és védelmi eszközei között.

A tény az, hogy a tűzvédelmi rendszerek fejlettségi foka, beleértve a távolságmérők minőségét is, az effektív tűztávolságot körülbelül 70-75 kábel távolságra korlátozta. Kétségtelenül lehetett harcolni nagyobb távolságban is, de a lövés pontossága csökkent, és az ellenfelek kockáztatták, hogy elsütik a lőszert anélkül, hogy elegendő számú találatot értek volna el az ellenség megsemmisítéséhez. Ugyanakkor a brit 381 mm-es fegyver a britek szerint 381 fokos ütés esetén 70 kábel távolságból volt képes áthatolni az azonos kaliberű (azaz 90 mm-es) páncélzatot, és 356 fokos ütés esetén a 85 mm-es páncélzatot. kábel. Ennek megfelelően még a legvastagabb német páncélzat (350 mm-es oldalsó öv) is átjárható volt a brit fegyverek számára, kivéve azokat az eseteket, amikor a német csatahajó tisztességes szöget zár be a lövedék repülési irányával. Vékonyabb páncélzatról nem kell beszélni.

A fentiek mindegyike igaz a német tüzérségi rendszerre is - lövedéke valamivel könnyebb volt, mint a brit, a kezdeti sebesség nagyobb volt, és általában gyorsabban veszített energiát, de valószínűleg 70-75 kábel távolságra. az angol lövedékekhez hasonló páncéláthatolású volt.

Más szóval azt mondhatjuk, hogy az első világháború bizonyos időszakaiban minden csatahajó brit típusú csatacirkálóvá változott - páncéljuk nem nyújtott elfogadható szintű védelmet a 380-381 mm-es lövedékekkel szemben. Ez tény, de ezt nagymértékben retusálta a brit páncéltörő lövedékek rossz minősége - mint tudod, a páncél maximális vastagsága, amit "elsajátíthattak" mindössze 260 mm volt, a németé pedig "380 mm" a csatahajók elkéstek a flották fő csatájáról, és ezt követően a háború legvégéig nem vettek részt komoly csatákban a britekkel. Azt kell mondanom, hogy Jütland után a britek teljes értékű páncéltörő kagylókat ("Greenboy") kaptak, és valószínűleg csak örülni lehet, hogy a Hochseeflotte nem merte újra tesztelni a Királyi Haditengerészetet - ebben az esetben , a németek elvesztése a 381 mm-es ágyúk tüzéből óriási lehet, és a "Baden" és "Baden" kétségkívül súlyos szavát mondta volna.


Találat "Baden"-re kísérleti tüzelés közben 2. február 1921-án. Egy 381 mm-es lövedék a csatahajó 2. tornyának (350 mm) elülső lemezét 77,5 kbt távolságban átszúrta.


Miért van ilyen elviselhetetlen állapot? Először is a gondolkodás bizonyos tehetetlensége miatt. Köztudott, hogy később szinte minden csatahajók tervezésében részt vevő ország arra a következtetésre jutott, hogy a nehéz lövedékek elleni megbízható védelem érdekében a hajó páncéljának a kaliberével megegyező vastagságúnak kell lennie (381 mm-es 381 mm-estől). lövedék stb.), de a hasonló szintű védelem, 380-406 mm-es lövegekkel párosulva, az elmozdulás hirtelen növekedését jelentette, amire az országok általában nem voltak felkészülve. Ráadásul az első pillanatban általában nem ismerték fel a fenntartás ilyen radikális megerősítésének szükségességét. Az angol és a német haditengerészeti gondolkodás lényegében ugyanúgy fejlődött - a 380-381 mm-es ágyúk használata jelentősen megnövelte a csatahajó tűzerejét, és lehetővé tette egy sokkal félelmetesebb hajó létrehozását, szóval tegyük meg! Vagyis a tizenöt hüvelykes ágyúk felszerelése önmagában óriási előrelépésnek tűnt, és az, hogy ennek a hajónak hasonló fegyverekkel felfegyverzett ellenséges csatahajók ellen kell harcolnia, valahogy eszébe sem jutott. Igen, a Queen Elizabeth-osztályú hajók kaptak némi páncéljavítást, de még a legvastagabb, 330 mm-es páncélzatuk sem nyújtott kellő védelmet az ezekre a csatahajókra szerelt fegyverekkel szemben. Furcsa módon, de a németeknél ez a tendencia még hangsúlyosabb - a Németországban lefektetett utolsó három típusú csatacirkáló (Derflinger; Mackensen; Ersatz York) 305 mm-es, 350 mm-es és 380-as fegyverekkel volt felfegyverezve. mm-es fegyverek, de a páncélzatuk, bár voltak kisebb különbségek, valójában a Derflinger szintjén maradt.

Nagyon régóta az a felfogás, hogy a Hood halálát a páncélvédelmének általános gyengesége okozta, ami a brit csatacirkáló osztályára jellemző. De ez valójában egy téves vélemény - furcsa módon az építés idején a Hood valószínűleg a legjobb páncélvédelemmel rendelkezett nemcsak az összes brit csatacirkáló, hanem a csatahajók között is. Más szóval, a Hood a szolgálatba lépéskor talán a legvédettebb brit hajónak bizonyult.

Ha összehasonlítjuk a hasonló német hajókkal (és szem előtt tartva, hogy az Ersatz York és a Mackensen csatacirkáló páncélzatban gyakorlatilag nem különbözött), akkor formálisan mind a Hood, mind az Ersatz York majdnem azonos vastagságú páncélövvel rendelkezett - 305 és 300 mm. . Valójában azonban a motorháztető oldalvédelme sokkal szilárdabb volt. A helyzet az, hogy a német csatacirkálók páncéllemezei, kezdve a Derflingerrel, eltérő vastagságú páncéllemezekkel rendelkeztek. Az utolsó 300 mm-en a szelvény magassága 2,2 m volt, és nincs információ arról, hogy a Mackensen és az Ersatz York esetében magasabb lett volna, míg a Hood-on a 305 mm-es páncéllemezek magassága közel 3 m volt (valószínűbb, hogy összesen 118 hüvelyk magasságról beszélünk, ami 2,99 m). De emellett a német "fővárosi" hajók páncélozott övei szigorúan függőlegesen helyezkedtek el, míg a brit öv 12 fokos dőlésszöggel rendelkezett, ami érdekes előnyöket – de hátrányokat is – adott a Hoodnak.

csatacirkáló rivalizálás. "Hood" és "Ersatz York". Ch 4


A fenti diagramból az következik, hogy a 3 m magas és 305 mm vastag Hood öv egy 2,93 m magas és 311,8 mm vastag függőleges páncélövnek felelt meg. Így a Hood vízszintes páncélvédelmének alapja 33,18%-kal magasabb és 3,9%-kal vastagabb volt, mint a német hajókon.

A brit cirkáló előnye abban is rejlik, hogy 305 mm-es páncélját a megnövelt oldalvastagságra fektették - a fő páncélöv mögötti bőr elérte az 50,8 mm-t. Nehéz megmondani, hogy ez mennyivel növelte a szerkezet páncélellenállását, de kétségtelenül sokkal jobb megoldás volt, mint a 300 mm-es páncéllemezek 90 mm-es fabélésre fektetése, ahogy azt a német csatacirkálókon tették. Bizonyára a teak bélést az úgynevezett "oldalkabátra" fektették, amelynek vastagságát a német csatacirkálókon sajnos nem ismeri a szerző: de a "Bayern" és a "Baden" csatahajóknál ez a vastagság 15 mm volt. Persze rossz lenne, ha csak a brit bevonat vastagságát vennénk hozzá a páncéllemezhez - nem monolitról (az elosztott páncél gyengébb) és szerkezeti acélról volt szó, ez még mindig nem Krupp páncél. Feltételezhető, hogy a lejtést figyelembe véve a páncéllemez és az oldal teljes páncélellenállása 330-350 mm páncélzat volt. Az viszont teljesen érthetetlen, hogy a britek miért folyamodtak ekkora bőrvastagításhoz - ha 330 mm-es páncéllemezeket szereltek volna egy hüvelykes bőrre, akkor szinte azonos súlyt kaptak volna, jelentősen javított páncélellenállás mellett.

Igaz, a „Hood” jelentősen veszített a német csatacirkálókkal szemben a felső öv tekintetében. Magassága az "Ersatz York"-nál látszólag 3,55 m volt, vastagsága pedig 270 mm-től (300 mm-es szelvény tartományában) és a felső él mentén 200 mm-ig változott. Az angol páncélöv vastagsága 178 mm, magassága 2,75 m volt, ami a 12 fokos lejtést figyelembe véve 182 mm vastagságnak és 2,69 m magasságnak felelt meg. hogy a Hoodnak nagyobb volt a szabadoldala, mint a német csatacirkálóknak, így a páncélöv ugyanaz, az "Ersatz York" 200 mm-es felső széle közvetlenül a felső fedélzethez csatlakozott, de a "Hood" nem. A második „Khuda” páncélöv a harmadikkal, 127 m vastaggal folytatódott, amelynek magassága megegyezett az elsővel (2,75 m), amely körülbelül 130 mm-t adott a csökkentett vastagságból 2,69 m magasságban. De ezt viselni kell ne feledje, hogy a második (brit hajónál - a második és harmadik) páncéltörő héjainál az övek nem jelentenek komoly akadályt - még 280 mm-es páncélzatnál sem, egy 381 mm-es héj akár 120 kábel távolságban is áthatol. . Mindazonáltal a nagy vastagság bizonyos előnyt adott a német hajónak - amint az orosz lövedékek kilövésének gyakorlata (a Chesma csatahajón és másokon végzett tesztek később) megmutatta, egy nagy kaliberű, nagy robbanásveszélyes lövedék képes legyőzni a vastagságának fele páncélzatot. Ha ez a feltételezés a német és a brit lövedékekre vonatkozik (ami több mint valószínű), akkor a német robbanóanyagok, ha a motorháztető oldalait a fő páncélöv felett találják el, áthatolhatnak rajtuk, de a brit lövedékek nem tudnak áthatolni a német csatacirkálók páncélján. . Azonban a kazamaták 150 mm-es páncélzata, ahol a németeknek aknaelhárító fegyverei voltak, szintén elég áthatolható volt a brit nagy robbanásveszélyes lövedékek számára.

Mi történne, ha a fő páncélövet egy páncéltörő lövedék szúrná át? Lényegében semmi sem jó sem a német, sem a brit hajóknak. A németek 300 mm-es páncélzat mögött csak egy függőleges 60 mm-es torpedóelhárító válaszfallal rendelkeztek, a nagyon páncélozott fedélzetig „feszítve”, míg a briteknél az adott 311,8 mm-es páncélzat + 52 mm-es acélburkolat mögött csak 50,8 a páncélozott fedélzet mm-es ferde. Itt ismét felhasználható a hazai tüzérségi tesztek tapasztalata - 1920-ban olyan szerkezeteket lőttek ki, amelyek 370 és 305 mm-es ágyúkból 356 mm-es páncélvédelemmel szimulálták a csatahajó-rekeszeket. A hazai haditengerészet tapasztalatai kétségtelenül kolosszálisak voltak, és a lövöldözés egyik eredménye a páncélöv mögötti ferde élek hatékonyságának felmérése volt.

Tehát kiderült, hogy egy 75 mm vastagságú kúp csak akkor képes ellenállni egy 305-356 mm-es lövedék robbanásának, ha az 1-1,5 m távolságra robbant fel a kúptól. Ha a kagyló felrobban a páncélon, akkor még 75 mm sem védi meg a ferde mögötti teret - azt lövedékek és páncéltöredékek érik. Kétségtelen, hogy a brit 381 mm-es lövedék nem volt rosszabb, mint az orosz 356 mm-es (a robbanóanyag-tartalom megközelítőleg azonos volt bennük), ami azt jelenti, hogy nagy valószínűséggel, amikor egy ilyen lövedék felrobban a teret a főpáncélöv és a ferde (torpedó elleni válaszfal) között, akkor sem a brit 50,8 mm-es, sem a német 60 mm-es nagy valószínűséggel nem bírta volna egy ilyen robbanás energiáját. A távolság ismételten viszonylag kicsi volt e két típusú védelem között, és ha a lövedék már átlyukasztotta a fő páncélövet, akkor nagy valószínűséggel felrobbant volna a ferde (torpedó elleni válaszfal) ütközéskor, amit sem az egyik, sem a más egyértelműen kibírta.

Ez persze nem jelenti azt, hogy a kúp és a torpedó elleni válaszfal használhatatlan lett volna - bizonyos körülmények között (amikor a lövedék nem ferdén, 90 fokhoz közelebb, hanem kisebb szögben találja el a főpáncélövet) a lövedék pl. , esetleg nem ment át teljes egészében a páncélon, vagy akár fel is robbant, amikor áthaladt a páncélon – ebben az esetben esetleg kiegészítő védelem tarthatja a töredékeket. De egy olyan lövedéktől, amely legyőzte a páncélövet, ez a védelem haszontalan volt.

Sajnos, nagyjából ugyanez mondható el a páncélozott fedélzetről is. Szigorúan véve a vízszintes védelem szintjét tekintve a Hood jelentősen felülmúlta a német csatacirkálókat Ersatz Yorkban is - már említettük, hogy a Hood fedélzetek összvastagsága (páncél + szerkezeti acél) elérte a 165 mm-t a tüzérségi pincék felett. az orrtornyok, 121-127 mm-rel a kazán- és gépterek felett, valamint 127 mm-rel a fő kaliberű hátsó tornyok területén. Ami az Ersatz York fedélzetét illeti, a fő kaliberű ágyúk pincéi fölött érték el maximális vastagságukat (valószínűleg 110 mm-t, bár még mindig lehetséges 125). Más helyeken a vastagsága nem haladta meg a 80-95 mm-t, és meg kell jegyezni, hogy összesen három fedélzeten volt a jelzett vastagság. Az igazság kedvéért megemlítjük a felső fedélzeten található kazamattető jelenlétét is: ez a tető vastagsága 25-50 mm volt (utóbbi csak az ágyúk felett volt), de maga a kazamat viszonylag kicsi volt és a közepén helyezkedett el. a fedélzetről - így a tetejét más vízszintes védelemre "erősíteni" csak német hajó hosszirányú lövése esetén lehetséges - amikor az ellenséges lövedékek a középvonala mentén repülnek. Ellenkező esetben a kazamata tetejét tipikus harci távolságból elérő lövedéknek nem lenne olyan beesési szöge, amelynél elérhetné az alsó páncélozott fedélzetet.

A Hood előnyeinek kifejtése közben azonban emlékeznünk kell arra, hogy a „jobb” nem jelenti azt, hogy „elég”. Így például már elmondtuk, hogy egy 380-381 mm-es kaliberű lövedék gond nélkül át tudott hatolni a német és brit csatacirkálók második páncélövein. És most mondjuk elszakadt a 178 mm-es „Khuda” öv – mi a következő lépés?

Tengerészei számára talán csak a páncéllemezen áthatoló lövedék röppályájának normalizálása maradt hátra: a helyzet az, hogy amikor a páncélon 90 foktól eltérő szögben halad át, a lövedék „igyekszik” úgy kell fordulni, hogy a lehető legrövidebb úton, azaz a lehető legközelebb 90 fokban legyőzze a páncélt. A gyakorlatban ez így nézhet ki - egy ellenséges lövedék, amely 13 fokos szögben esik le. a tenger felszínére, 178 fokos szögben eltalálja a 25 mm-es Hood páncélt. és áttör rajta, de egyben elfordítja kb 12 fokkal. „felfelé”, és most szinte párhuzamosan repül a páncélfedélzet vízszintes részével - a fedélzet és a lövedék röppályája közötti szög csak 1 fok. Ebben az esetben jó eséllyel az ellenséges lövedék egyáltalán nem találja el a páncélfedélzetet, hanem felrobban felette (178 mm-es páncél átütésekor a biztosíték kioldódik).



Figyelembe véve azonban, hogy a Hood páncélozott fedélzetének vastagsága csak a fő kaliberű pincék felett 76 mm, a robbanás energiája és a 380 mm-es lövedék töredékei többé-kevésbé garantáltan csak ott maradnak meg. . Ha egy ellenséges lövedék felrobban a csak 50,8 mm-es páncélzattal védett gép- és kazánterek felett, vagy más helyeken (38 mm-es páncélzat), akkor a fenntartott terület eltalálható.

A Hood csatacirkáló sebezhetőségéről beszélünk, de nem szabad azt gondolni, hogy a brit csatahajók jobban védve voltak egy ilyen ütéstől - éppen ellenkezőleg, itt ugyanazon Queen Elizabeth-osztályú csatahajók védelme rosszabb volt, mint a Hoodé. , mert a második páncél a csatahajó övének csak 152 mm-es függőleges páncélzata volt (nem 182 a Hood csökkentett páncélzatából), míg a páncélozott fedélzet csak 25,4 mm-es.

Ami a tüzérség védelmét illeti, a Hoodnál váratlanul jól foglalt volt - a tornyok homloka 381 mm, a barbettek 305 mm-esek. Az "Ersatz York" itt kicsit jobban néz ki, így valamivel kevésbé páncélozott tornyokkal (350 mm-es homlok) ugyanolyan vastagságú, azaz két hüvelykkel vastagabb barbettes volt, mint a britek. Ami a felső fedélzet szintje alatti barbet-foglalást illeti, a britek teljes védelmi vastagsága (az oldalpáncél és maga a barbet) 280-305 mm volt, a németeknél - 290-330 mm.

És ismét - a számok meglehetősen lenyűgözőnek tűnnek, de nem jelentenek leküzdhetetlen akadályt a 380-381 mm-es tüzérség számára a fő harci távolságokon. Ráadásul egy ellenséges 380 mm-es lövedék a torony közelében is eltalálhatta volna a fedélzetet - ebben az esetben először 50,8 mm-t kellett volna áthatolnia a Hood vízszintes fedélzeti páncéljából (amire nagyon is képes volt), majd ezt követően. csak 152 mm-es barbette páncél akadályozta őket. Amúgy lehetséges, hogy így halt meg a Hood... Az Ersatz Yorkban sajnos még rosszabb a kép - egy brit kagylónak elég lenne áttörnie egy 25-30 mm-es fedélzetet és egy 120 mm-es függőleges barbett mögötte. Erzsébet királynőnél egyébként a fedélzet és a barbette vastagsága ebben az esetben 25, illetve 152-178 mm lenne.

Így ismét kijelenthetjük, hogy a Hood a maga idejében valóban kiválóan védett, jobb, mint ugyanaz a Queen Elizabeth, és több szempontból is jobb, mint a legújabb német csatacirkálók. Ennek ellenére azonban az utolsó brit csatacirkáló páncélzata nem nyújtott teljes védelmet a 380-381 mm-es lövedékekkel szemben. Teltek-múltak az évek, a tüzérségi üzlet egy lépést tett előre, és a Bismarck 380 mm-es lövegei sokkal erősebbek lettek, mint az azonos kaliberű tüzérrendszerek az első világháború alatt, de a Hood páncélzata sajnos nem lett erősebb - a hajó soha egyetlen komoly modernizációt sem kapott.

Most pedig lássuk, mi történt az 24. május 1941-i csatában, amikor Hood, Wells hercege az egyik oldalon, Bismarck és Prinz Eugen pedig a másik oldalon találkozott a csatában. Nyilvánvaló, hogy a Dán-szorosban lezajlott csata részletes leírása külön cikksorozatot érdemel, de a legfelsőbb áttekintésre szorítkozunk.



Kezdetben a brit hajók megelőzték a németeket, és szinte párhuzamos pályákon haladtak ugyanabba az irányba. A "Hood" és a "Prince of Wells" a 240-es, és amikor 05.35:240-kor német hajókat fedeztek fel (a britek szerint ugyanezt az irányt követve, a 40-et). A brit admirális megfordult, hogy feltartóztassa a német különítményt, először 20, majd szinte azonnal további 300 fokkal, 8 fokkal hozva a hajóit. Ez az ő hibája volt, túl sietős volt ahhoz, hogy csatlakozzon a csatához - ahelyett, hogy "elvágta volna" a harcot. Bismarck és "Prinz Eugen" túlságosan a németek ellen fordult, hogy pályájuk kereszteződésébe menjenek, az egész tábla tüzérségével fellépve. Az angol parancsnok ezen hibája következtében a németek jelentős előnyre tettek szert: a megközelítés során a teljes oldalról tüzelhettek, míg a britek csak a fő kaliberű orrtornyokat használhatták. Így a csata kezdetén a brit hajók tüzérsége felének bizonyult - 381 * 10 mm-es és 356 * 4 mm-es méretekből csak 381 * 5 mm és 356 * XNUMX mm tudott lőni (az egyik a „Prince of Wells” íj-négyágyús torony fegyverei technikai okok miatt nem tudtak lőni). Mindez persze megnehezítette a britek lövését, míg a Bismarck a gyakorlatokhoz hasonlóan lehetőséget kapott a célzásra.

05.52-nél Hood tüzet nyitott. Ekkor a brit hajók továbbra is 300-as, a német hajók 220-as pályán haladtak, vagyis a különítmények szinte merőlegesen közeledtek (80 fokos szög volt a pályáik között). De 05.55-kor Holland 20 fokkal balra fordult, és 06.00-kor még 20 fokkal ugyanabba az irányba, hogy harcba vigye a fő kaliberű hátsó tornyokat. És lehetséges, hogy nem fordította meg - egyes jelentések szerint Holland csak a megfelelő jelzést emelte, de nem kezdte meg a kanyart, vagy csak a második kanyart kezdte, amikor a Hood végzetes ütést kapott. Ezt erősíti meg a későbbi Prince of Wells manőver is - amikor a Hood felrobbant, a brit csatahajó élesen elfordult, jobbról megkerülve a halál helyét. Ha a "Hood"-nak sikerült volna megtennie az utolsó kanyart, akkor nagy valószínűséggel már nem a "kútfejedelem" útjába kerülne, és nem kellene elfordulnia.

Így a Hood és a Bismarck pályák közötti szög a végzetes találat idején nagy valószínűséggel körülbelül 60-70 fok volt, a német lövedékek az oldalpáncél normálértékéhez képest 20-30 fokos szöget zártak be, és a a legvalószínűbb eltérés pontosan 30 fok.



Ebben az esetben a Hood páncélzatának csökkentett vastagsága a 380 mm-es Bismarck lövedék röppályájához képest valamivel több, mint 350 mm – és ez nem számít bele a lövedék beesési szögébe. Annak megértéséhez, hogy a Bismarck-héj áthatol-e egy ilyen páncélon, ismerni kell a hajók közötti távolságot. Sajnos ebben a kérdésben nincs egyértelműség a forrásokban - a britek általában azt jelzik, hogy a távolság, ahonnan a Hood végzetes ütést kapott, körülbelül 72 kábel (14 500 yard vagy 13 260 m), míg a Bismarck túlélő tüzértisztje » Müllenheim-Rechberg 97 kábelt ad (19 685 yard vagy 18 001 m). WJ Jurens (Yurens) brit kutató, aki sokat dolgozott a hajók manőverezésének modellezésén abban a csatában, arra a következtetésre jutott, hogy a Bismarck és a Hood közötti távolság az utóbbi robbanása idején körülbelül 18 100 volt. m (vagyis igaz, ugyanaz a német tüzér). Ezen a távolságon a német lövedék sebessége körülbelül 530 m / s volt.

Tehát nem azt a feladatot tűztük ki magunk elé, hogy megbízhatóan határozzuk meg, hogy pontosan hol találta el a "Hood"-t elpusztító kagyló. Megfontoljuk a lehetséges pályákat és becsapódási helyeket, amelyek a britek büszkeségét hozhatják flotta katasztrófához.

Furcsa módon még a csuklya fő páncélos övét is át lehetne szúrni, bár kétséges, hogy ezután a német lövedéknek lesz ereje a pincébe „átmenni”. A 178 mm-es vagy 127 mm-es páncélozott hevederek ütése a ballisztikus csúcs elvesztését és sebességének 365, illetve 450 m/s-ra történő csökkenését okozta volna - ez elég volt ahhoz, hogy a fedélzetek között repüljön, és eltalálja a hátsó torony ütőjét. a Hood fő kaliberéből – az utóbbi 152 mm-es páncélzata valószínűleg nem jelent komoly akadályt. Ezenkívül egy ilyen lövedék, amely egy ütéstől felrobban egy két hüvelykes páncélozott fedélzetre, átütheti azt, és még ha maga nem is haladt át egészében, töredékei és páncéldarabjai tüzet és azt követő detonációt okozhatnak. Aknaelhárító tüzérség lőszerpincéiből.

Itt meg kell jegyezni, hogy a brit tüzérségi tárak kiegészítő, egyedi páncélzattal rendelkeztek - felül 50,8 mm, oldalt 25,4 mm, azonban ez a védelem sem bírta el. Ismeretes, hogy a Chesma csatahajó kísérleti tüzelésekor egy 305 mm-es páncéltörő lövedék robbant fel a 37 mm-es fedélzetre való becsapódáskor, de a robbanási energia olyan erős volt, hogy a lövedék és a páncél töredékei áthatoltak a 25 mm-es acélon. fedélzet alatt. Ennek megfelelően egy 380 mm-es lövedék jól áthatolhatott a felső páncélövön, eltalálhat egy vízszintes páncélozott fedélzetet vagy ferdét, felrobbanhat, eltörve azt, és a töredékek (legalábbis elméletileg) képesek voltak áthatolni a "páncélozott" 25,4 mm-es falán. doboz" borítja a tüzérségi pincét, tüzet vagy detonációt okozhat.

Egy másik lehetőséget ír le Yurens - hogy a lövedék áttörte a 178 mm-es páncélövet, áthaladt a fedélzeten a géptereken, és felrobbant a fő és az alsó fedélzet közötti térben, közel a hátsó pincecsoport válaszfalához, miközben a haláleset a hajó lőszer robbantásával kezdődött az aknakaliberű pincében.



A helyzet az, hogy a tragédia szemtanúi a következő eseménysort írták le közvetlenül a hajó felrobbanása előtt: először 05.56-kor Eugen herceg 203 mm-es lövedéktalálatja erős tüzet okozott a hajó környékén. főárboc. Furcsa módon elég tisztességes mennyiségű benzin (több száz literről beszélünk) okozott tüzet, és mivel a tűz beborította a 102 mm-es légelhárító ágyúk és az UP légelhárító ágyúk első lövésének sárvédőit. , ami azonnal robbanni kezdett, nehéz volt eloltani. Ezután a Bismarck, majd a Prinz Eugen lövedéke egyperces időközönként eltalálta a motorháztetőt anélkül, hogy kárt okozott volna neki, majd katasztrófa történt.

A fedélzeten a tűz alábbhagyni látszott, a lángok lecsaptak, de ebben a pillanatban egy keskeny, magas lángoszlop csapott fel a főárboc elé (mint egy óriás gázégő sugára), amely az árbocok fölé emelkedett és gyorsan gombává változott. -alakú sötét füstfelhő, melyben hajótörmelék volt látható. Elrejtette a kudarcra ítélt csatacirkálót - és két részre tört (inkább egybe, hiszen a tat tulajdonképpen megszűnt egészében létezni), „a fenéken” állt, a szárat az ég felé emelve, majd gyorsan a szakadékba zuhant.


"Hood" felrobbant


Létezik még olyan extravagáns változat is, hogy a 203 mm-es Prinz Eugen lövedék okozta a Hood halálát, ami erős tüzet okozott: azt mondják, a lőszerrobbanások során a tűz végül „leszállt” a pincébe. az aknák elleni kaliberű lőszert a betápláló tengelyeken keresztül. De ez a verzió rendkívül kétséges - tény, hogy a Huda pincék nagyon jól védettek voltak az ilyen behatolástól. Ehhez a tűznek először át kellett hatolnia a lőszerellátó aknán a fedélzeti berendezésekhez, ami egy speciális folyosóba vezetett, majd ezen a folyosón át kellett terjednie (ami rendkívül kétséges, mert ott nincs mit égetni), eljutni az aknához. a tüzérségi pincébe vezetve, és mellette is „lemenni”, annak ellenére, hogy ezen aknák bármelyikének átfedése meglehetősen megbízhatóan megállítja a tüzet. Sőt, ahogy a későbbi kísérletek kimutatták, a tűz nem ássa túl jól a pincében lévő egységes lőszert. Természetesen mindenféle abszurditás előfordul az életben, de ez talán túlmutat a valószínűség határain.

Yurens azt sugallja, hogy az aknák elleni kaliberű pincéjében a robbanás a 380 mm-es Bismarck lövedéket találta el, tűz keletkezett (ugyanaz a keskeny és magas lángnyelv), majd a tattornyok pincéi már felrobbantottak, és mindez úgy tűnik, Hood halálának legvalószínűbb oka. Másrészt az ellenkezője is lehetséges - hogy a 381 mm-es pincék felrobbantása a szomszédos aknaelhárító pincében lévő légvédelmi lőszerek felrobbanásához vezetett.

A fenti lehetőségek mellett meglehetősen nagy a valószínűsége annak, hogy a Hood megsemmisítette a 380 mm-es Bismarck-héjat, amely a hajó víz alatti részét találta el. Azt kell mondanom, hogy a kút hercege is hasonló találatot kapott - egy kagyló 45 fokos szögben találta el, és a vízvonal alatt 8,5 méterrel átszúrta a bőrt, majd további 4 válaszfalat. Szerencsére nem robbant fel, de egy ilyen találat tönkretehette volna a Hoodot. Igaz, vannak kétségek a biztosítékkal kapcsolatban, amelynek bizonyos esetekben működnie kellett volna, mielőtt a lövedék eléri a pincéket, de Yurens modellezése azt mutatta, hogy azok a pályák, amelyeken a lövedék eléri a pincéket és már ott robban, nem lépik túl a határokat. lehetséges a német nehézlövedékek késése.

Kétségtelenül "Hood" nagyon szörnyen és gyorsan meghalt anélkül, hogy kárt okozott volna az ellenségnek. De meg kell érteni, hogy ha az első világháború bármely másik brit csatahajója lett volna a helyében, akkor nagy valószínűséggel ugyanez történt volna vele. A maga idejében az utolsó brit csatacirkáló kiválóan védett hadihajó volt, és építése idején a világ egyik legjobban védett hajója volt. De, mint fentebb említettük, páncélzata csak nagyon korlátozott mértékben védett a korabeli 380-381 mm-es tüzérségi rendszerek lövedékei ellen, és természetesen nagyon kevéssé volt kialakítva a csaknem 20 évvel később készült fegyverek ellen.

Folytatjuk...

Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

109 észrevételek
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +5
    5. augusztus 2018. 07:29
    Andrey köszönöm szépen! Mint mindig, most is szívesen olvastam!
    Tisztelettel Kitty!
    1. +4
      5. augusztus 2018. 12:31
      Mindig szívesen látunk! :)))) Nos, Hooddal ennyi – ideje átfutni egy kicsit a meg nem valósult brit/német/amerikai projekteken, és leülni az "Izmail"-re :)
      1. +1
        5. augusztus 2018. 23:37
        És itt van, amire várunk. Egyrészt Izmail-Kinburnyről sokat írtak. De várom, hogy nézd meg ezt a meghibásodott hajót és lehetséges helyét a társak között!
      2. 0
        14. augusztus 2018. 12:09
        igen, Izmael érdekes téma.
        Főleg azt szeretném, hogy ne csak leírás legyen, hanem valódi taktikai távlatok is kiderüljenek a felhasználásról - mind a hadműveleti színtér, mind a várható feladatok és ellenfelek.
  2. +1
    5. augusztus 2018. 08:22
    mint mindig, informatív. köszönöm
  3. +1
    5. augusztus 2018. 08:43
    Hoodról is olvastam egy ilyen verziót - amikor a főfegyvert a farfából sütötték el, egy láng- és tűzköteg csapódott a liften a kupakon lőporral.
  4. +1
    5. augusztus 2018. 10:33
    Tengerészei számára talán csak a páncéllemezen áthatoló lövedék röppályájának normalizálása maradt hátra: a helyzet az, hogy amikor a páncélon 90 foktól eltérő szögben halad át, a lövedék „igyekszik” úgy kell fordulni, hogy a lehető legrövidebb úton, azaz a lehető legközelebb 90 fokban legyőzze a páncélt. A gyakorlatban ez így nézhet ki - egy ellenséges lövedék, amely 13 fokos szögben esik le. a pórusok felszínére, 178 fokos szögben eltalálja a 25 mm-es Hood páncélt. és áttör rajta, de egyben elfordítja kb 12 fokkal. „felfelé”, és most szinte párhuzamosan repül a páncélfedélzet vízszintes részével - a fedélzet és a lövedék röppályája közötti szög csak 1 fok. Ebben az esetben jó eséllyel az ellenséges lövedék egyáltalán nem találja el a páncélfedélzetet, hanem felrobban felette (178 mm-es páncél áthatolásakor a biztosíték kioldódik).

    A "Burov S.S. A tankok tervezése és számítása 1973-ban" című tankönyv 90-92. oldal erősen kétségbe vonja a klasszikus élesfejű br sikeres normalizálásának lehetőségét. lövedék at
    ferde páncélban ütött, és itt az "úri vállról" akár 12°-os normalizálást is húztak. Ha nem tévedek, abban az időben, amikor a Hood védelmét tervezték, még nem voltak olyan robbanófej kialakítású lövedékek, amelyek lehetővé tették volna a normalizálást.
    1. +3
      5. augusztus 2018. 11:04
      Idézet: Borman82
      A "Burov S.S. A tankok tervezése és számítása 1973-ban" című tankönyv 90-92. oldal erősen kétségbe vonja a klasszikus élesfejű br sikeres normalizálásának lehetőségét. lövedék at

      A hajók nem tankok, a "klasszikus élesfejű tank" soha nem egy haditengerészeti fegyver második világháborús lövedéke. Erősen ajánlom tehát Goncsarov 1932-es „Tengerészeti tüzérségi tanfolyamának” elolvasását
      1. +1
        5. augusztus 2018. 14:12
        Feltehetek egy hülye kérdést a páncéllal kapcsolatban? Mit a hajókban, mit a tankokban, a ferde páncélzatot a különböző szerzők magabiztosan átszámolják függőleges vastagabbra, de milyen tank, milyen hajó az ütközés pillanatában leggyakrabban mozgásban van, és a becsapódási szög nem csak attól függ, a lövedék röppályáját, hanem éppen ennek a páncélnak az űrben elfoglalt helyzetét is.
        Ennek megfelelően mennyire helyes a ferde páncélt függőleges helyzetbe hozni?
        1. +2
          5. augusztus 2018. 16:44
          Idézet a MooH-tól
          Feltehetek egy hülye kérdést a páncéllal kapcsolatban?

          Kétlem, hogy képes leszel buta kérdést feltenni, még akkor is, ha nagyon igyekszel :))))
          Idézet a MooH-tól
          Ennek megfelelően mennyire helyes a ferde páncélt függőleges helyzetbe hozni?

          Ez teljesen helyes, és itt van az ok. Általában egy tüzérségi ütközet során a dobás nem olyan nagy, néhány fokos. Ennek megfelelően a páncéllemez eltérése megtörténik, de ezek viszonylag jelentéktelenek. 4 fokos amplitúdóval kiderül, hogy a 12 fokos szögben leeső lövedék 10-14 fokos szögben eltalálja a függőlegesen elhelyezkedő lemezt. Ezért a páncél függőleges helyzetbe állítása a legkényelmesebb egy átlagos értékeléshez.
          Ezenkívül különbségek vannak a hajók pályáiban és pozícióiban az űrben - egyértelmű, hogy ha az öv szögben helyezkedik el, akkor a szög teljesen eltérő lehet.
          Ezért néha (de sajnos ritkán) a tengerészgyalogosoknál a páncél behatolását nem 90 fokos szögben jelzik, hanem bizonyos tűréshatárok mellett (például, amikor a normáltól (vagyis 90 foktól) eltérve eltalálnak egy páncéllemezt. 10-15-25 fokkal). De általában a függőlegesre redukált páncél és a 90 fokos páncél behatolás adja a mutatók összehasonlíthatóságát - természetesen első közelítésben
        2. +2
          5. augusztus 2018. 20:08
          Idézet a MooH-tól
          Feltehetek egy hülye kérdést a páncéllal kapcsolatban? Mit a hajókban, mit a tankokban, a ferde páncélzatot a különböző szerzők magabiztosan átszámolják függőleges vastagabbra, de milyen tank, milyen hajó az ütközés pillanatában leggyakrabban mozgásban van, és a becsapódási szög nem csak attól függ, a lövedék röppályáját, hanem éppen ennek a páncélnak az űrben elfoglalt helyzetét is.
          Ennek megfelelően mennyire helyes a ferde páncélt függőleges helyzetbe hozni?


          Itt az övpáncél keményedési mélysége is fontos szerepet játszik. A kagylók szinte vízszintes repülés közben ütik el a tankokat, a csatahajók esetében pedig minden valamivel bonyolultabb. Ezenkívül a csatahajókon a páncélt egymástól bizonyos távolságra helyezték el, és az öv és a fedélzet között általában még mindig volt néhány válaszfal, amelyek a páncélról leszakadt lövedék apró töredékeit vagy töredékeit tartották, és nem volt világháborús harckocsikon elhelyezett páncélzat. És miután eltalálta a hajótestet, a lövedéknek hosszú utat kellett megtennie a hajótestben, mielőtt a lövedék mélyen a hajótestbe ütközött, ahol a robbanása a legveszélyesebb volt.
  5. +2
    5. augusztus 2018. 12:32
    mint mindig öröm olvasni, hozzáértő minőségi elemzés hi
    1. +1
      5. augusztus 2018. 12:36
      Idézet Faivertől
      mint mindig öröm olvasni, hozzáértő minőségi elemzés

      Köszönöm! hi
  6. 0
    5. augusztus 2018. 12:41
    Köszönöm a cikket, amihez elsőként írhatok megjegyzéseket, jelentős hatással volt a továbbra is regisztrációs döntésre, cikksorozatod gondosan másolva, megjegyzésekkel együtt, most a nyomtatott változat elkészítésén "dolgozom", Inkább papíron olvasok.
    P.S. Spread bárhol, és nem volt gondolat, ne aggódj ....
  7. dob
    +2
    5. augusztus 2018. 12:54
    +++ Kedves Andrey, nagyon érdekes. Bár Hood és York összehasonlítása, de halálát figyelembe véve kérdéseket vet fel. A 15 tüzérséggel szembeni „általános bizonytalanságról” szóló következtetést (legalábbis néhány szóban) ki kellett volna terjeszteni Bismarckra a PoV-val, hogy megértsük, mit kockáztatott mindkét fél ebben a csatában.
    Vagyis a tizenöt hüvelykes ágyúk felszerelése önmagában óriási előrelépésnek tűnt, és az, hogy ennek a hajónak hasonló fegyverekkel felfegyverzett ellenséges csatahajókkal kell harcolnia, valahogy soha senkinek nem jutott eszébe.

    Ez már (az ön) irodalma, nem voltak "vallási" tilalmak a korábbi kiadások csatahajói elleni harcban))) Általában ez történik - az új fegyvereket úgy tervezték, hogy ellensúlyozzák a korábbi rendszereket, és (erkölcsi) elavulásukhoz vezessenek, és nem az ellen. maguk! Lényegében az Ön "követelménye", hogy a csatahajó képes legyen sikeresen a saját fajtájuk ellen harcolni elméletileg lehetetlen. Olyan ez, mint két tükör egymás ellen – végtelen visszaverődések... Csatahajók esetében az elmozdulás és egyéb paraméterek végtelen növekedése.
    Várunk egy rövid "oktatóprogramot" a Bismarckkal vívott csatáról - mint az utóbbi kockáztatta, milyen zálogokat vennének az angol bukmékerek :)))) Persze eszik (valahol), de én itt akartam olvasni és "rágott" "Kiváló stílusoddal könnyed, de informatív.
    1. +1
      5. augusztus 2018. 17:02
      Idézet anzartól
      Ez általában megtörténik - az új fegyvert úgy tervezték, hogy ellensúlyozza a régi rendszereket, és azok (erkölcsi) avulásához vezet, nem pedig önmagával szemben!

      Ez nem igaz – a második világháborús csatahajókat azon az alapon tervezték, hogy ugyanolyan erejű fegyverekkel szemben védekezzenek, mint amilyeneket a csatahajóra terveztek.
      Idézet anzartól
      Lényegében az a "követelményed", hogy egy csatahajó sikeresen tudjon harcolni a saját fajtája ellen, elméletileg lehetetlen.

      Amint látod nagyon kivitelezhető :))))
      Idézet anzartól
      csatahajók esetében a vízkiszorítás és egyéb paraméterek végtelen növekedése.

      De nem lehetett végtelen :) És akkor egy kicsit tévedsz - én az EQUAL csatahajók konfrontációjáról írtam, te pedig később az erősebbek létrejöttéről. Nem ugyanaz
      1. 0
        5. augusztus 2018. 18:03
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Idézet anzartól
        csatahajók esetében a vízkiszorítás és egyéb paraméterek végtelen növekedése.
        De nem lehetett végtelen :) És akkor egy kicsit tévedsz - én az EQUAL csatahajók konfrontációjáról írtam, te pedig később az erősebbek létrejöttéről. Nem ugyanaz

        Valószínűleg arról beszélünk, hogy a csatahajók közel jártak fejlődésük technikai határához, de ez most először érintette a csatacirkálókat.
      2. dob
        +1
        5. augusztus 2018. 19:20
        idézd Andrew-t
        Ez nem igaz – a második világháborús csatahajókat azon az alapon tervezték, hogy ugyanolyan erejű fegyverekkel szemben védekezzenek, mint amilyeneket a csatahajóra terveztek.

        Kedves Andrey, nem vártam, hogy ne vegye észre, hogy ha a védelem feltételei teljesülnek, akkor a támadóerő követelményei nem teljesülnek))) azaz. mondatomból:Lényegében az Ön "követelménye", hogy a csatahajó képes legyen sikeresen a saját fajtájuk ellen harcolni elméletileg lehetetlen" kulcsszó az sikeresenés a válaszod: "Amint látod nagyon kivitelezhető :))))" helytelen.
        De nem lehetett végtelen :) És akkor egy kicsit tévedsz - én az EQUAL csatahajók konfrontációjáról írtam, te pedig később az erősebbek létrejöttéről. Nem ugyanaz

        Nyomorúságos tervezési iterációkról beszélek - a követelmény teljesítése érdekében a tervező ugyanazzal ellenzi a projektjét, világossá válik, hogy nincs felsőbbrendűség, valamit növelni kell, de még egyszer összehasonlítva... és így tovább tovább amíg el nem fogy :))) Egyértelmű, hogy senki sem olyan, mint nem, hanem a legjobb/nagyobb csatahajójával igyekszik szembeszállni az ellenséges csatahajóval, és nem "ugyanaz" azaz "egyenlő"! Ennek eredményeként a leggazdagabb / legerősebb csatahajók végeznek a leggazdagabbakkal :))))
  8. +1
    5. augusztus 2018. 13:18
    Érdeklődni szeretnék, hogy a 15"-os Bismarck fegyverek miben különböztek a Hood fegyverektől. Valóban, 20 év telt el és történt néhány változás. Köszönöm a cikket.
    1. +2
      5. augusztus 2018. 16:06
      Idézet setitől
      Szeretném tudni, hogy a 15"-os Bismarck fegyverek miben különböztek a Hood fegyverektől.


      Az angol fegyvernek nehéz lövedéke és viszonylag alacsony torkolati sebessége/normál töltete van. Vezeték tekercselése:



      https://ru.wikipedia.org/wiki/15%22_%D0%BC%D0%BE%
      D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%
      D0%B4%D0%B8%D0%B5_Mk_I

      Az angol 381 mm-es alacsonyabb kezdeti repülési sebessége következtében. lövedék A célt eltaláló angol lövedék a vízszinteshez képest valamivel nagyobb szögben esik. Azok. nagy távolságban egy angol kagyló fúrja át egy nagyobb vastagságú ellenséges hajó fedélzetét. A németeknek könnyebb a héja. A hordó hengerekkel van rögzítve. A német lövedék kezdeti sebessége nagyobb. Egy német lövedék a függőlegeshez képest nagyobb beesési szög miatt rosszabbul hatol be egy ugyanolyan távolságra lévő fedélzetre, ugyanakkor egy német lövedéknek kevés előnye van a függőleges páncél áttörésénél.
      Tervezés szerint a német hordó 380 mm-es. fegyverek közel a franciákhoz 380 mm. pisztoly:



      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%
      D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%
      D0%B8%D0%B5_380_mm/45_Mod%C3%A8le_1935
      1. 0
        5. augusztus 2018. 16:50
        Mindez az első világháborúban volt. Nagyjából Erzsébet királynő és Baden. Nem vagyok a 15-as évek végének angol 15 "gun from the német 30" modellje közötti különbségekben.
        1. +1
          5. augusztus 2018. 18:42
          Idézet setitől
          német mintából 15 "30-as évek vége

          A német "38cm/52 SK C/34" fegyvert 34-ben tervezték és eredeti, i.e. A Bayern fegyvereinek semmi közük hozzájuk. A Bismarck építése során tesztelték és vele együtt helyezték üzembe. A "könnyű lövedék – nagy kezdeti sebesség" koncepciója szerint tervezték. Emelési szögek -5 - +30 fok. Bár a németek elegendőnek és 20 fokot tartottak az Északi-tenger viszonyaihoz. A tervezők egy tucatnyit dobtak, hogy kompenzálják a tekercset. Ennek eredményeként az 52-es kaliberű löveg 800 m/s kezdeti sebességet adott a 820 kg-os lövedéknek. A fegyver össztömege redőnnyel együtt 111t. A tűz sebessége 2,3 lövés volt percenként 4 fokos emelkedési szögben. Bár a Krupp konszern szakemberei úgy vélték, hogy egy képzett legénység percenként 3 lövést képes leadni. Lőszer 108 db háromféle lövedék hordónként.
      2. 0
        14. augusztus 2018. 12:14
        valamit, amit nem mondasz. Érdemes megfontolni, hogy a formailag azonos kaliberű Bismarckon a lövedék súlya messze volt attól, amit az első világháborúban a németek használtak, és jobban áttört. és a fegyvertöltés gépesítése valamivel tökéletesebb volt.
  9. +2
    5. augusztus 2018. 15:40
    Érdekes dolgok.
  10. +1
    5. augusztus 2018. 16:12
    Hatalmas hála. Elérhető, érdekes. Izmaelről – már alig várom! Egyébként van Hood halálának egy olyan egzotikus változata, mint az égő benzin behatolása miatti halál (miután Eugen hercegtől került) a MO-ba és a KO-ba. És akkor a kazán/kazánok felrobbanása. Hogy vagy?
    1. +1
      5. augusztus 2018. 17:16
      Idézet a szintén tisztatól
      Egyébként van Hood halálának egy olyan egzotikus változata, mint az égő benzin behatolása miatti halál (miután Eugen hercegtől eljutott) a moszkvai régióba és KO-ba.

      Nos, ahogy a cikkben is írtam, már az égő benzin kiszivárgása is a lőszerpincékbe rendkívül kétes ügy, és hogy kerülhettek be a gépbe vagy a kazánházba? Ott nincs átjáró :)))) És akkor - hát kiszivárgott, de mi lesz ezután? Nincs mit robbantani a Moszkvai Régióban és a KO-ban, eltennék a dolgot, és végeznének vele :)))
      1. +2
        5. augusztus 2018. 18:32
        24 kazán + 16,5 kg / cm2 túlhevített gőz + kb. 24 * 500 tonna víz elpárologtatásban + olajellátó rendszer 24 kazánhoz 110-130 ° C hőmérsékleten. Általában véve a bomba nem rossz? Mit gondolsz? Nem, nem vagyok tisztában a hajó tervével. Lehet-nem szivároghatott – nem tudom. Ezért nem ragaszkodom hozzá .... De mégis ....
        1. +2
          5. augusztus 2018. 19:29
          Idézet a szintén tisztatól
          24 kazán + túlhevített gőz 16,5 kg/cm2 + kb 24*500 tonna víz párologtatásban

          És valami szánalmas láng a közelben :)))) ott vannak kazánok, elvégre magas hőmérsékletre tervezték.
          Mindenesetre MO-n és KO-ban égő benzin abszolút nem szivároghat :)
          1. 0
            6. augusztus 2018. 21:20
            És valami szánalmas láng a közelben :)))) ott vannak kazánok, elvégre magas hőmérsékletre tervezték.

            Nos, csak belülről magas hőmérsékletre, kívülről nem ......
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            Mindenesetre MO-n és KO-ban égő benzin abszolút nem szivároghat :)

            És ha a VK pincék felrobbantása - gázok a KO - kazánokban a levegőbe ??
          2. 0
            14. augusztus 2018. 12:19
            a britek az egyik dokkban. a filmek azt mondják, hogy Hood gyors halálának két oka volt - az első - nem volt idejük elkezdeni a vízszintes páncélzat tervezett korszerűsítését, a második pedig - a belső tér keresztirányú válaszfalai általi elégtelen védelem, aminek meg kellett volna állítania a károkat. (ugyanaz az ok, amiért a Titanic gyorsan megfulladt).
  11. +4
    5. augusztus 2018. 16:24
    Csodálatos cikk, kedves Andrey +!
    "Hood" nagyon szörnyen és gyorsan meghalt anélkül, hogy kárt okozott volna az ellenségnek.

    Ez Mers el-Kébir megtorlása.

    "Prinz Eugen" tűz alatt "Hood" -a,

    az alábbi képen - egy csatacirkáló halála.


    1. +2
      5. augusztus 2018. 17:07
      Üdvözlet, kedves Valentin!
      Idézet: elvtárs
      Ez Mers el-Kébir megtorlása.

      Igen, a Catopultért megérte. De ha én lennék Zhansul (vagy Zhensul?) helyében - Afrikába vinném a flottát, őszintén nemes szó! És onnantól megmutatnám a Führer "faszt" a Dunkerque hosszú, 330 mm-es kaliberű csövével. nevető
      1. +2
        5. augusztus 2018. 17:56
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Jansulya (vagy Zhensulya?)

        A Gensoul-t Zhansulnak olvassák.

        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Afrikába vinné a flottát

        És jobb Brestben.

        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        És onnantól megmutatnám a Führer "faszt" a Dunkerque hosszú, 330 mm-es kaliberű csövével.

        Természetesen az én személyes véleményem, de mivel a franciák szuverenitásvesztésre voltak ítélve, jobb német protektorátusnak lenni, mint Észak-Afrika ágának.
        1. 0
          6. augusztus 2018. 13:31
          Idézet: elvtárs
          Természetesen az én személyes véleményem, de mivel a franciák szuverenitásvesztésre voltak ítélve, jobb német protektorátusnak lenni, mint Észak-Afrika ágának.

          De mi a helyzet a szabad Franciaországgal, a végsőkig harcolóval és mindennel? :)))))
      2. 0
        5. augusztus 2018. 18:19
        Nos, az angolszászok már megegyeztek a franciák kioltásában – emlékszel Jean Barra? Afrika itt nem akadály. Volt egy ilyen USS Massachusetts am
        1. +1
          6. augusztus 2018. 13:34
          Alekszej, ha a franciák kivonták volna a flottát, senki sem oltotta volna ki őket. Ugyanaz a Darlan, ő vitte a flottát Afrikába, és a szabad Franciaország területévé nyilvánította, jelentős erőforrásokat kap (az ott található gyarmati csapatokat) és felgyorsítja a háború lefolyását - ha lenne ilyen szövetséges, nem Rommel Afrikában megtörtént volna, és a britek felmentették magukat attól, hogy hadsereget partraszálljanak a kontinensen
          1. 0
            14. augusztus 2018. 12:22
            nos, a britek legalább félnének megtámadni a francia flottát, ha más hajók csatlakoznának a Richelieu-hoz.
    2. +2
      5. augusztus 2018. 18:25

      Bismarck 24. május 1941-én lövöldözte a motorháztetőt.

      "Bismarck" az 24.05. május 1941-i csata után Látható díszítés az orrán.

      Égő Bismarck. Fotó a "Dorsetshire"-ből

      "Bismarck" alul. Kompozit fotó feldolgozás alatt
  12. +5
    5. augusztus 2018. 18:57
    Cikk plusz!
    A páncél és a lövedék szembeállításával kapcsolatban. Ne felejtsük el, hogy valójában a tüzérségi párbaj egyfajta orosz rulett a túlélésért folytatott küzdelemben. Ahol számít, HOL üt el a lövedék. A foglalás csak növeli azt az időt, amit a hajó képes kibírni az ellenséges tűz alatt. És figyelembe véve azt a tényt, hogy a csata eredményét egy csomó egyéb tényező befolyásolja, amelyek felsorolása sok időt vesz igénybe, néha még egy-két találat is kritikus lehet, és pár tucat nem. sok kárt okoz.
    Tehát a Hood páncéljának minősége egyáltalán nem játszott szerepet a sorsában – a megfelelő lövedék a megfelelő helyre talált el. Bár ez vonatkozik a Bismarckra is - egy héj csodálatos módon odatalált, ahol nem kellett volna üzemanyag-veszteséghez vezetnie, és tragikusan befolyásolta a csatahajó sorsát. Tehát az egyik vagy másik foglalás vastagsága nagyon feltételes dolognak bizonyult. Mert a kagyló és a páncél összecsapásában a héj nyer. Az arány, amikor a páncél vastagsága megegyezik az állítólagos ellenség fegyvereinek kaliberével, csak "Yamato" formájában jött létre. De sajnos nem lehetett ellenőrizni a páncél minőségét az amerikai csatahajók fegyverein - a repülés már saját szabályait állapította meg mosolyog hi
    1. 0
      5. augusztus 2018. 19:13
      Idézet: Rurikovics
      Az arány, amikor a páncél vastagsága megegyezik az állítólagos ellenség fegyvereinek kaliberével, csak "Yamato" formájában jött létre.


      A legtöbb csatahajó páncélzata több mint egyetlen akadály volt, nagyon vastag öv formájában. Ha például kiszámítjuk az öv vastagságát és a páncélozott fedélzet ferde vastagságát ugyanazon "Bismarck", akkor összesen több lesz, mint maga a Bismarck fő akkumulátorának kalibere.
      1. 0
        5. augusztus 2018. 19:25
        Idézet: NF68
        Ha például kiszámítjuk az öv vastagságát és a páncélozott fedélzet ferde vastagságát ugyanazon "Bismarck", akkor összesen több lesz, mint maga a Bismarck fő akkumulátorának kalibere.

        nem vitatkozom

        De ne felejtsük el, hogy egy bizonyos vastagságú monolit páncél sokkal jobb, mint a térben egymástól távol elhelyezkedő vékonyabb szakaszok teljes vastagsága. hi
        1. 0
          5. augusztus 2018. 19:36
          Idézet: Rurikovics
          Idézet: NF68
          Ha például kiszámítjuk az öv vastagságát és a páncélozott fedélzet ferde vastagságát ugyanazon "Bismarck", akkor összesen több lesz, mint maga a Bismarck fő akkumulátorának kalibere.

          nem vitatkozom

          De ne felejtsük el, hogy egy bizonyos vastagságú monolit páncél sokkal jobb, mint a térben egymástól távol elhelyezkedő vékonyabb szakaszok teljes vastagsága. hi


          De még ha a lövedék nem is hatol át, vagy részben áthatol a vastagabb monolit páncélon, fennáll annak a veszélye, hogy az ütközés után leszakadt páncéldarabok a hajótest mélyére esnek. Ugyanez vonatkozik a felrobbanó lövedékek nagy darabjaira is. Megfelelően vastag fedélzet vagy ferde fedél esetén a fedélzet vagy a ferde nagyobb valószínűséggel tárolja a törött páncéldarabokat vagy a felrobbanó lövedékeket. Különösen akkor, ha még mindig vannak vékony válaszfalak vagy közbenső fedélzetek az öv és a fedélzet vagy ferde között, ezek valamelyest csökkentik a fedélzetre vagy a ferdere ható ütközési erőt is. A Bismarck veszélyesebb az volt, hogy nem volt lefelé húzott, az alja felé szűkülő öv.
          1. +1
            5. augusztus 2018. 21:58
            Idézet: NF68
            A Bismarck veszélyesebb az volt, hogy nem volt lefelé húzott, az alja felé szűkülő öv.

            A Bismarck a fő ütegtornyok orrában és tatjában 3-3,5 m vastagságú, a középhajókban pedig 5-5,5 m vastagságú páncéltörő ágyúkkal rendelkezett. Ami elméletileg védelmet nyújtott a páncélöv alatti robbanások ellen. A lövedék eltalálása számít. A Bismarckot három lövedék találta el a walesi hercegtől. Az első a fő páncélöv előtt a vízvonal felett, de a nagy sebességnél fellépő megszakító alatt találta el az orr-töredezésgátló 60 mm-es páncélzatot, amely nagy sebességgel haladva fellép, és nem robbant fel, hanem átment, két-két lyukat képezve mindkét oldalon, át amelybe mintegy 2000 tonna víz került. ugyanaz a lövedék szakította meg az üzemanyagvezetéket, ami miatt 1000 tonna olajat zártak ki a használatból. A második 356 mm-es lövedék megsemmisítette az admirális csónakját, és felrobbantatlanul elrepült. A katapult gőzvezetékét megsértették a roncsok. A harmadik lövedék a páncélöv alá esett és a torpedóelhárító válaszfal 45 mm-es páncélzatára robbant, szitát csinálva belőle és tönkretéve a pincék és az MKO közötti generátorteret, egyúttal az üzemanyagtartályokat is megrongálta. és belülről a dupla fenék.MKO az első két kazánnal, mert a generátorteret teljesen elöntötte a víz. Mint látható, a PTZ nem nyújt védelmet a páncéltörő kagylók ellen. Ha erősen robbanásveszélyes lett volna, akkor a külső burkolaton robbant volna fel, akkor a PTZ megbirkózott volna a robbanástermékekkel és a gáznyomással. De a páncéltörő lövedék nem torpedó vagy taposóakna.
            Mindez a Hood halálával párosulva ismét megmutatja a véletlen árát egy tüzérségi párbajban.
            1. 0
              6. augusztus 2018. 21:04
              Idézet: Rurikovics
              A Bismarck a fő ütegtornyok orrában és tatjában 3-3,5 m vastagságú, a középhajókban pedig 5-5,5 m vastagságú páncéltörő ágyúkkal rendelkezett.


              Ebben az esetben a PTZ mélységéről beszélünk - a hajótest külső héjától a belső hosszanti válaszfalig terjedő távolságról, nem pedig a PTZ vastagságáról.

              A harmadik lövedék a páncélozott övnek ütközött és a torpedóelhárító válaszfal 45 mm-es páncélzatán robbant fel, szitát csinálva belőle, és tönkretette a pincék és az MKO közötti generátorteret.


              Ez az angol 356 mm. a lövedék nem robbant fel, amikor 45 mm-ig behatolt a testbe. torpedó elleni válaszfal. Ebben a válaszfalban csak a válaszfal megütésével okozott kárt. Ha ez a lövedék felrobban, akkor a Bismarck legénységének sokkal rosszabbnak kellett volna lennie.
              1. 0
                6. augusztus 2018. 21:54
                Idézet: NF68
                Ez az angol 356 mm. a lövedék nem robbant fel, amikor 45 mm-ig behatolt a testbe. torpedó elleni válaszfal. Ebben a válaszfalban csak a válaszfal megütésével okozott kárt. Ha ez a lövedék felrobban, akkor a Bismarck-legénységnek sokkal rosszabb lett volna

                Egyéb információim vannak kérni
                Ez a lövedék robbant fel, mivel a találat csaknem a 13. és 14. rekeszt elválasztó keresztirányú válaszfal közelében volt, a szilánkok megsértették a szomszédos rekeszeket. És olajtartályok dupla fenekben. Ennek eredményeként a 14-es rekeszt (turbinagenerátorok és segédszerkezetek) teljesen elöntötte a víz. A repedési károk miatt pedig a bal oldali 2-es számú kazánházba kezdett befolyni a víz. A kazánház elárasztását pedig csak a mentőcsapatok jóvoltából sikerült viszonylag kontrollálni, bár az oldalsó rekeszek és a zárt generátorhelyiség elöntött, ami 9 fokos dőlést okozott a kikötő felé és 3 fokos dőlést a hajóorrban. átmenő lyuk az első fel nem robbant lövedékből. hi

                Kétlem, hogy egy fel nem robbant töltény ekkora kárt okozott volna.
                Idézet: NF68
                Ebben az esetben a PTZ mélységéről beszélünk - a hajótest külső héjától a belső hosszanti válaszfalig terjedő távolságról, nem pedig a PTZ vastagságáról.

                Lehet, hogy nem így fogalmaztam, de igen, a PTZ mélységére gondoltam. hi
                1. 0
                  7. augusztus 2018. 16:45
                  Egyéb információim vannak


                  Honnan találtad ezt az információt?

                  Kétlem, hogy egy fel nem robbant töltény ekkora kárt okozott volna.


                  Ez a lövedék súlya körülbelül 721 kg. És még ha ez a lövedék, miután eltalálta a hosszirányú torpedóelhárító válaszfalat, már alacsony sebességgel rendelkezne, csak 45 mm vastagon károsítaná a válaszfalat. ez a lövedék jól jöhet. Ezen túlmenően ez a lövedék nem esett át olyan megsemmisülésen, mint amilyen vastag övnek ütközött, mivel a lövedék az öv alatt találta el a Bismarck hajótestet. Ráadásul, ahogy te magad is írod, ez a lövedék a keresztirányú válaszfalat is megrongálta. Ezért a szomszédos rekeszeket is elöntötte a víz.
                  1. 0
                    7. augusztus 2018. 17:33
                    Egy Németországban élő személy több éve gyűjtött információkat a német flottáról, és közzétette a német flotta 18. századtól a 20. század végéig tartó történetével foglalkozó honlapon.
                    tengeri béke
                    Idézet: NF68
                    És még ha ez a lövedék, miután eltalálta a hosszirányú torpedóelhárító válaszfalat, már alacsony sebességgel rendelkezne, csak 45 mm vastagon károsítaná a válaszfalat. ez a lövedék jól jöhet

                    Véleményem szerint azt írtam, hogy a lövedék felrobbant. Azért, mert hajlamosak hinni az információforrásnak. És ezért. 115 embert mentettek ki a Bismarckból, és túlélték. A május 24.05-i csata után 3 nap telt el a süllyedésig. Ez idő alatt teljes képet készíthet a sérülésről, ezalatt a csapat tudatában lehet a kárnak. A túlélők konkrét információkat adhattak a csatahajó akkoriban folyó ügyeiről. Ezért azt állítani, hogy a lövedék nem robbant fel, nagyon rövidlátó. hi
                    Sőt, a leírt sérülés jellege arra utal, hogy a lövedék felrobbant. Ezért kiderült, hogy a turbógenerátorok és a szomszédos egységek egész része elárasztott, és ezért a robbanásból származó számos lyuk miatt lehetetlen volt az elöntést megszüntetni. Egy fel nem robbant lövedék, ami repedést okozott a PTP-ben, nem lett volna ilyen negatív hatással.Szerintem foglalkoztak volna a repedéssel. De nem annyira a robbanással... A 45 mm-es válaszfal és a szomszédos rekeszek erős és számos sérülése tette lehetetlenné az elárasztás megszüntetését. Ami 9 fokos dőléshez vezetett. Ezt csökkentette az üres jobb oldali tartályok ellenáramoltatásával a 2. és 3. rekeszben. Ami a teljes sebesség csökkenéséhez vezetett.
                    Ez az oldal részletesen leírja a teljes "Bismarck" csatát
                    Idézet: NF68
                    Te magad írod, ez a héj is megsértette a keresztirányú válaszfalat. Ezért a szomszédos rekeszeket is elöntötte a víz.

                    Csak a felrobbanó lövedékek károsíthatják. És ez a válaszfal választotta el az MKO 13. ágát és a turbógenerátorok 14. rekeszét. És az ő sérülése vezetett a 2. kazán ellenőrzött elöntéséhez. Ez szerepelt Lutyens jelentéseiben is, a kétfenekű üzemanyagtartályokhoz hasonlóan ezek is megsérültek a robbanás következtében.
                    Ugyanez a Wikipédia teljesen ellentétes adatokat közöl a tekercsről. Szóval hiszek az általam említett oldal szerzőjének, ahogyan azt is, hogy a héj felrobbant. Egy. Utolsó, harmadik. És neki "hála", hogy a tekercs bal oldalra került, nem pedig jobbra. hi
                    1. 0
                      8. augusztus 2018. 17:56
                      Idézet: Rurikovics
                      Egy Németországban élő személy több éve gyűjtött információkat a német flottáról, és közzétette a német flotta 18. századtól a 20. század végéig tartó történetével foglalkozó honlapon.


                      Ilyen adatokat kaptam. Ha eszembe jut, valamelyik nap elmegyek a Könyvtárba. Van egy könyv ezekről a német csatahajókról.

                      És ezért. 115 embert mentettek ki a Bismarckból, és túlélték. A május 24.05-i csata után 3 nap telt el a süllyedésig. Ez idő alatt teljes képet készíthet a sérülésről, ezalatt a csapat tudatában lehet a kárnak. A túlélők konkrét információkat adhattak a csatahajó akkoriban folyó ügyeiről. Ezért azt állítani, hogy a lövedék nem robbant fel, nagyon rövidlátó.


                      A vízvonal alatti károk teljes felmérése csak a dokkban keszon segítségével vagy búvárok segítségével lehetséges. A csata után a Bismarck továbbra is meglehetősen nagy sebességgel haladt, és szó sem lehetett teljes körű vizsgálatról.

                      Egy fel nem robbant lövedéknek, ami repedést okozott a PTP-ben, nem lett volna ilyen negatív hatása.Szerintem foglalkoztak volna a repedéssel.


                      18-20 km távolságban. 356 mm. a Prince of Wales lövedéke 280-250 mm vastag páncélzaton tudott áthatolni. Miután a Bismarck hajótestet az öv alatt találta el, egy angol kagyló könnyen áthatolt a külső héjon, és egy másik vékony válaszfal, amely körülbelül középen helyezkedett el a PTZ külső héja és belső válaszfala között, 45 mm vastagságban. Az angol lövedékek a Bismarck hajótestének közelében csapódtak a vízbe, és áttörték a külső héjat és a vékony válaszfalat, amelynek teljes vastagsága körülbelül 40-45 mm volt. 45 mm-es ütés esetén lehetett. a PTZ belső válaszfala csak ebben a 45 mm-ben repedés kialakulásához vezet. PTZ, még azt is figyelembe véve, hogy a találat nem közel 90 fokos szögben történt? "Elérte" 45 mm-ig. Amikor a PTZ megszakadt, az angol lövedék egyébként egy vagy több üzemanyagrekeszen is áthaladt, és a lövedék felrobbanása nélkül is megsérültek ezek a rekeszek.

                      Ugyanez a Wikipédia teljesen ellentétes adatokat közöl a tekercsről. Szóval hiszek az általam említett oldal szerzőjének, ahogyan azt is, hogy a héj felrobbant.


                      Meg tudnád adni a cikk vagy az anyag pontos linkjét?
                      1. 0
                        8. augusztus 2018. 18:24
                        Idézet: NF68
                        Meg tudnád adni a cikk vagy az anyag pontos linkjét?

                        Az oldal nevét a tegnapi kommentben adtam meg 17:33-tól Igen
                        Ismétlem:

                        tengeri béke
                        hi
                        PS A "Harmadik Birodalom csatahajói" oszlopban található besorolási listában megtalálja a "Bismarck"-ot, várja meg, amíg betöltődik (az oldal folyamatosan frissül), és tanulmányozhatja. Személy szerint számomra az ezen az oldalon található információk a többihez képest teljesnek és objektívnek tűnnek.
                      2. 0
                        8. augusztus 2018. 18:34
                        Idézet: NF68
                        Az „akár 45 mm-es PTZ válaszfalakat elérve az angol lövedék egyébként is áthaladt egy vagy több tüzelőanyag-rekeszen, és ezek a rekeszek a lövedék felrobbanása nélkül is megsérültek.

                        Egy kicsit nem értek egyet... Az általad rajzolt képen a lövedéknek át kellett szúrnia az oldalburkolatot, a PTZ teret két felére osztó válaszfalat, át kellett mennie az olajtartályon, át kell szúrnia a 45 mm-es páncéltörő ágyút, át kell mennie. a generátorteret és átszúrja a generátorteret és a rekesz segédszerkezeteket elválasztó hosszirányú válaszfalat, mert az is elöntött. De akkor az MKO 13. rekeszét és a generátorok 14. rekeszét elválasztó keresztirányú válaszfal nem sérült volna meg. De a sérülés természete az, ami a lövedék robbanásáról beszél. Mivel távol volt a lövedék hipotetikus útjától.Szerintem a németek jobban tudták, hogy a lövedék felrobbant-e vagy sem a 3 napos harci sebzés alatt... Ez tükröződik Lutyens döntéseiben és a dán csata utáni cselekedeteiben. szoros
                      3. 0
                        8. augusztus 2018. 19:10
                        Idézet: NF68
                        A vízvonal alatti károk teljes felmérése csak a dokkban keszon segítségével vagy búvárok segítségével lehetséges. A csata után a Bismarck továbbra is meglehetősen nagy sebességgel haladt, és szó sem lehetett teljes körű vizsgálatról.

                        A problémát egy lövedék okozta, ami az orrban lévő felszíni részt pontosan átszúrta (egyébként fel nem robbant), ezeket a sérüléseket a németek nem kezdték el, mert nekik meg kellett állítaniuk a hajót, hogy az orr. breaker nem árasztaná el a lyukat, amit Lutyens taktikai okokból nem tudott megtenni. A válaszfalak tartották a nyomást, mert a Bismarck saját kárára folytatta útját. De a hajó sebessége nem befolyásolta a generátorrekeszbe csapódó lövedék elemzését és megszüntetését
                  2. 0
                    7. augusztus 2018. 17:52
                    Idézet: NF68
                    És még ha ez a lövedék, miután eltalálta a hosszirányú torpedóelhárító válaszfalat, már alacsony sebességgel rendelkezne, csak 45 mm vastagon károsítaná a válaszfalat. ez a lövedék jól jöhet.

                    Pontosan, több méteres vízen áthaladva a lövedék átszúrta a víz alatti oldalt a fő öv alatt, átszúrta a PTZ térfogatát két felére osztó válaszfalat, és behatolt a 3/4 vízzel feltöltött második felébe. Az üzemanyagtartályok a második zóna alsó részében helyezkedtek el, és a tartályokból származó olajjal együtt el kellett volna oltaniuk a torpedórobbanás energiáját. De a lövedék rendre elvesztette sebességét minden akadály leküzdésekor, és kívülről robbant fel egy 45 mm-es páncéltörő fegyverrel, mert már inkább egy 700 kilogrammos bombához hasonlított. A robbanás energiáját arra hívták, hogy áttörje a páncéltörő ágyúkat. És mivel a robbanás a 14. rekesz környékén történt, de nem messze a keresztirányú válaszfaltól, a töredékek azt is megrongálták. Ha a lövedék nagy robbanásveszélyes lenne, és a külső héjon robbant volna, a PTZ mélysége teljesen megbirkózott volna a robbanás energiájával, de a lövedék a PTP-n robbant fel.
                    Olvassa el az oldalt, ajánlom mosolyog
                    PS A Bismarck készülék leírása nagyon informatív, csakúgy, mint a szolgáltatás mérföldkövei és az utolsó csata hi
                    1. 0
                      7. augusztus 2018. 18:01
                      Idézet: Rurikovics
                      A Bismarck készüléket nagyon informatívan írják le, akárcsak szolgálatának és az utolsó csatának a mérföldköveit


                      "Bismarck" radar

                      A fő számítástechnikai bejegyzés "Bismarck"
                      Mostanában onnan merítek mindent, ami a második világháborús német flottával kapcsolatos mosolyog
                    2. 0
                      7. augusztus 2018. 18:08

                      Kérem a sémát
                      A 12. és 11. szám alatt a turbógenerátorok és a segédberendezések elárasztott rekeszei találhatók. A 13. sz. szerint egy 2 kazános kikötői oldali tűzhely, melynek elárasztása viszonylag kontrollált volt, de a működésének kérdését Lutyens szem előtt tartotta.
                    3. 0
                      8. augusztus 2018. 17:58
                      Olvassa el az oldalt, ajánlom


                      Az interneten nincsenek ilyen oldalak. Pontos linket kérnék a Bismarckról szóló anyaghoz, ahol az 24. május 1941-i csatában elszenvedett károkról lehetett olvasni.
                      1. 0
                        9. augusztus 2018. 19:58
                        Idézet: NF68
                        Az interneten nincsenek ilyen oldalak.

                        Ezek nem mérhetetlenek Rákacsintás Én magam is sok mindenen mentem keresztül kérni

                        seawarpeace.ru/deutsch/schlachtschiff/01_main/30_
                        bismark.html#Battle_results:_damage_of_Bismarck

                        hi
                        Ui. A Bismarckról szóló rész továbbra is megjelenik. Kicsit lejjebb a "Szolgálat története"-ben van egy fejezetről fejezetre az utolsó kampány. Itt van "A csata eredményei: Bismarck sebzése"
                    4. 0
                      9. augusztus 2018. 18:11
                      Úgy tűnik, igazad van a lövedék robbanását illetően.

                      PS A Bismarck készülék leírása nagyon informatív, csakúgy, mint a szolgáltatás mérföldkövei és az utolsó csata


                      Városi könyvtárunkban vettem egy könyvet, ahol még részletesebben mutatják be az információkat. Ha nem tévedek, ez a könyv legyen:

                      https://www.abebooks.de/servlet/BookDetailsPL?bi=
                      20884083222
                  3. 0
                    14. augusztus 2018. 12:29
                    Ennek a lövedéknek a tömege körülbelül 721

                    repülés közben fogyott néhány grammot terrorizál
                    a súlya pedig főleg lövés után nagyon feltételes dolog
                    talán 720 vagy még kevesebb már megérkezett.
    2. 0
      5. augusztus 2018. 19:25
      Idézet: Rurikovics
      Tehát a Hood páncéljának minősége egyáltalán nem játszott szerepet a sorsában – a megfelelő lövedék a megfelelő helyre talált el. Bár ez vonatkozik a Bismarckra is - egy héj csodálatos módon odatalált, ahol nem kellett volna üzemanyag-veszteséghez vezetnie, és tragikusan befolyásolta a csatahajó sorsát.


      305 mm felett. A "Khuda" alsó öve a felső övön helyezkedett el, vastagsága mindössze 177 mm. És még magasabban az öv vastagsága csak 127 mm volt. + vékony fedélzet és vékony függőleges és vízszintes válaszfalak. Némethez 380mm. páncéltörő lövedék, hogy áthatoljon ezen a 177 mm-en. az öv nem volt nehéz, ami után a lövedék már a fedélzet közelében vagy eltalálva felrobbanhatott:

      1. 0
        5. augusztus 2018. 19:42
        Idézet: NF68
        Némethez 380mm. páncéltörő lövedék, hogy áthatoljon ezen a 177 mm-en. az öv nem volt nehéz, ami után a lövedék már a fedélzet közelében vagy eltalálva felrobbanhatott:

        A 380 mm-es Bismarck páncéltörő lövedéknek volt egy olyan tulajdonsága, amely viszonylag nemrég vált ismertté. Páncéltörő hegyét speciálisan, speciális magas hőmérsékletű hegesztési technológiával rögzítették a lövedéküveghez. Emiatt az eltávolításához 50%-kal vastagabb páncélrétegre volt szükség, mint más országokból származó lövedékeknél. A lövedék fejének 1,3 klb görbületi sugara pedig 30-35 fokos páncélzattal jó behatolást adott ütési szögben. A tesztek azonban feltárták a Bdz.38 alsó biztosíték alacsony megbízhatóságát. Ezért vannak olyan verziók, amelyek szerint "Hood" megsemmisített egy fel nem robbant lövedéket, amely ostobán áthatolt a "Hood" egymástól távol eső páncélján.
        1. 0
          5. augusztus 2018. 19:52
          Idézet: Rurikovics
          Ezért vannak olyan verziók, amelyek szerint "Hood" megsemmisített egy fel nem robbant lövedéket, amely ostobán áthatolt a "Hood" egymástól távol eső páncélján.


          Foglalás szempontjából a keskeny alsó szalag 305 mm vastagsága miatt. és az észrevehetően nagyobb, de jóval vékonyabb felső öv jelenléte, a Hood vízvonal feletti védelme észrevehetően gyengébb még a korábban épített Hinderburg típusú német csatacirkálóknál is, ahol a felső öv vastagsága 270/230 mm volt. + ehhez szén jelenlétében a ferde védelmet a szén tovább fokozta:



          De nem törhetett-e szét 380 mm-t. egy Bismarck-héjat, hogy a motorháztető felrobbanását okozza, akkor itt is sok feltételezés tehető. Ki tudja, mi történt ott valójában. Elméletileg a lőpor vagy a német 380 mm-es gyújtása továbbra is szükséges. a "Khuda" cégcsoport lövedékeivel a lövedék "sétálhat" és a pincébe ütközött, és azok a német lövedék becsapódásától robbantak fel?
  13. 0
    5. augusztus 2018. 19:02
    Idézet: Rurikovics
    Mert a kagyló és a páncél összecsapásában a héj nyer. Az arány, amikor a páncél vastagsága megegyezik az állítólagos ellenség fegyvereinek kaliberével, csak "Yamato" formájában jött létre. De sajnos nem lehetett ellenőrizni a páncél minőségét az amerikai csatahajók fegyverein - a repülés már saját szabályait állapította meg

    az akkori repülésnek nem kellett volna ekkora jelentőséggel bírnia. A csatahajók költsége számított
    1. 0
      5. augusztus 2018. 19:17
      Idézet proditól
      az akkori repülésnek nem kellett volna ekkora jelentőséggel bírnia

      Mondja el ezt a "Prince of Wales", a "Repulse" és a "Bismarck" csapatának. Rákacsintás
      A repülésről kiderült, hogy olcsóbb és nagyobb hatótávolságú fegyverszállító, mint a csatahajók. És ahogy az idő megmutatta, hatékonyabb hi
    2. 0
      5. augusztus 2018. 19:20
      Idézet proditól
      az akkori repülésnek nem kellett volna ekkora jelentőséggel bírnia. Ami számított, az a költség volt


      A költség az a költség, és az amerikaiak már a 30-as évek végén tudták, hogy a légi közlekedés súlyos károkat okozhat a csatahajókban, még azelőtt, hogy a csatahajók a főágyúból lőttek volna. A komoly károkat okozó, vagy akár csatahajókat is elsüllyeszteni képes támadóhordozó-repülőgépek pedig akkoriban vagy fejlesztés alatt álltak, vagy már tömeggyártásba kezdték őket. A második világháború előtt az amerikaiak általában azt hitték, hogy csatahajóiknak alapvetően le kell fejezniük azokat a japán csatahajókat, amelyeket már megsérültek az amerikai hordozóra épülő csapásmérő repülőgépek. Igen, és a japánok is ugyanezt a forgatókönyvet feltételezték.
      1. 0
        5. augusztus 2018. 19:32
        A második világháborús csatahajók légvédelme gyenge volt, és ezt az akkori képességek korrigálni tudták, de egy hatalmas csatahajó-flotta létrehozása nem volt
        1. 0
          6. augusztus 2018. 21:06
          Idézet proditól
          A második világháborús csatahajók légvédelme gyenge volt, és ezt az akkori képességek korrigálni tudták, de egy hatalmas csatahajó-flotta létrehozása nem volt


          A britek a második világháború előtt / alatt 5 új csatahajót építettek, az amerikaiak 10-et. Még a németek is építettek 4 csatahajót.
          1. +1
            7. augusztus 2018. 06:53
            igen, igen, aztán megrázkódtak rajtuk, mint a koscheyi király az aranyon
            1. 0
              7. augusztus 2018. 16:49
              Idézet proditól
              igen, igen, aztán megrázkódtak rajtuk, mint a koscheyi király az aranyon


              A britek sokáig rázkódtak ezeken a csatahajókon azért is, mert fűtőolaj hiányában a csatahajók legénysége 1941-1942-ben nem tudott rendszeresen hosszú tengeri utakat tenni. A Tirpitz és a Scharnhorst semlegesítéséhez a briteknek folyamatosan kéznél kellett tartaniuk csatahajóikat. A régi angol csatahajók alacsony sebességük miatt nem voltak alkalmasak erre az üzletre. A britek választása nem volt nagy.
            2. 0
              14. augusztus 2018. 12:32
              ne felejtsd el, hogy Angliát csak a flotta mentette meg a partraszállástól, mert 41-re még a helyőrségi csapatok állapota is nagyon siralmas volt.
              furcsa lenne, ha egyetlen csónak felett sem ráznának meg.
  14. +1
    5. augusztus 2018. 20:43
    Nem rossz. A badeni toronyról készült fotó pedig egyszerűen gyönyörű. :)
  15. +2
    5. augusztus 2018. 23:35
    Köszönöm! Várom a folytatást. A britek nem hiába voltak büszkék Hoodra - egy gyönyörű és nagyon erős hajóra. De nehéz megküzdeni egy másik időből származó hajóval.
  16. +1
    6. augusztus 2018. 13:01
    Sok forrás rámutat az UP lőszertűz szerepére Hood halálában. Bár ezt a tüzet aligha lehet közvetlenül összekapcsolni a fő akkumulátor lőszer felrobbanásával, valójában ez a legvalószínűbb oka a hajótest katasztrofális megsemmisülésének. De kétségtelenül maguk az UP-installációk is a britek "komor zsenijének" gyümölcsei, helyenként sötétebbek, mint a hírhedt teuton zseni. nevető
    1. +1
      6. augusztus 2018. 13:30
      Idézet: Potter
      De kétségtelenül maguk az UP installációk is a britek "komor zsenijének" gyümölcsei

      Kétségtelenül :)))))))
  17. 0
    6. augusztus 2018. 15:04
    És miért nem készített senki (sőt úgy tűnt, nem is tervezett) négyszarvú féltornyokat, mint a franciák? 4 fegyvert tartottak feleslegesnek?
    1. 0
      6. augusztus 2018. 19:41
      Mert a vágyon kívül sokféle megállapodás létezett, mint például a Washingtoni Megállapodás, amely korlátozásokat írt elő a tervezők számára. Van olyan iparág is, amely vagy képes vagy nem képes fémre fordítani az admirálisok és tervezők álmait. Létezik a józan ész is, ami néha felülkerekedik a vágyakon. Rákacsintás
      A békák 16 fő ágyúcsőhöz (4x4) tervezték a "Lyonokat" kérni
      1. 0
        6. augusztus 2018. 20:26
        Nos, vegyük a Montana csatahajókat. Minden megállapodáson gólt szereztek – elvégre a háborút. A Kongresszus pénzt szán az admirálisok bármilyen perverziójára, például 18000 12 légvédelmi könnyűcirkálóra vagy Alaszkára. Az iparág a legerősebb a világon, mindenre kész, csak fizessen. A győzelem megalkuvás nélküli csatahajója készül Yamato ellen. És még mindig - csak 8 fő fegyver. Szóval arra gondolok, lehet, hogy van itt valami trükk, hogy 16 fegyver nem elég a lövöldözéshez, és XNUMX is sok?
        1. +1
          6. augusztus 2018. 20:39
          Idézet tőle: bk0010
          Szóval arra gondolok, lehet, hogy van itt valami trükk, hogy 8 fegyver nem elég a lövöldözéshez, és 16 is sok?

          Nem, itt minden sokkal egyszerűbb. A négyágyús tornyok, még a mi időnkben is, egyesek számára ádáz perverzió. Következésképpen maradnak a háromágyús tornyok (amit egyesek szintén perverznek tartottak, csak kisebbek). Minden torony pincék, mechanizmusok stb., azaz. védendő belső térfogat és súly, amely az elmozdulás növekedését és az egyre erősebb mechanizmusok szükségességét okozza. Védje meg az erős fegyverektől, akkor a védelem nagyon erős lesz. És ennek eredményeként kiderül, hogy a plusz-mínusz egy kiegyensúlyozott csatahajó 406 mm-es főágyúkkal nem akar majd 50 ezer tonnánál kevesebb, sőt sokkal több vízkiszorításba bemászni. A "Yamato"-nak 460 mm-es ágyúja és végső páncélvastagsága volt, de mint kiderült, a páncélvédelmi területtel nem volt minden túl jó. De az elmozdulás szempontjából ez még mindig egy szörnyeteg!
          Egyszóval mindennek megvan az ára – és nem is a valutáról beszélek, hanem a tonnákról. És a 16 406 mm-es fegyver fegyverzete természetesen vonzónak tűnik, de ha kiegyensúlyozott hajókról beszélünk, hatalmas elmozdulást igényelnek (valószínűleg többet, mint a Yamato). Ez pedig teljesen rossz modor. Valójában a Montans egy amerikai variáció volt a kiegyensúlyozott csatahajó témájában, és a méretek már lenyűgözőek voltak. És ha a háromágyús tornyokat négyágyúsakra cserélik, az elmozdulás határozottan még nagyobb lenne ... A szörny fájdalmasan nagynak bizonyult. Itt a gyakorlatban senki nem lőtt 16 ágyút csatahajókra, pedig a franciák mentek (EMNIP nagyon tompa páncélvédelemmel) - a hajó túl nehéznek bizonyul, ha a jellemzők egyensúlyát betartják, és általában 8-9 ágyú is elegendő. magabiztos tüzérségnek. harc.

          PS 8-as fegyverek a célzáshoz - éppen elég, de 6-tal már gondok lehetnek. Vagyis a 8 a szükséges kényelmes minimum, és akkor egyszerűen van egy "szép bónusz" extra csomagtartók formájában. Bár a 16 ágyús csatahajó, pusztán elméletileg, sokkal gyorsabban lőhetne, majd csak bőröndöket dobna az ellenséges hajókra, de ismét - ha megtartja a jellemzők egyensúlyát, akkor a 16 ágyús csatahajó nagyobb lesz, mint a Yamato. Ott csak a BC tömege érné el az ezer páratlan tonnát (ha nem többet), és semmi más nem jöhet szóba.
          1. dob
            0
            6. augusztus 2018. 21:08
            ha megőrzi a jellemzők egyensúlyát, akkor a 16 ágyús csatahajó nagyobb lett volna, mint a Yamato

            De kisebbek, nem nagyobbak, mint két 8 ágyús.)) Miután építettek 4x 9 ágyúsat, tudtak építeni 2x 16 ágyúsat is, ami ugyanolyan értékes volt. Egy másik kérdés, hogy jobb a kalibert növelni, és megtartani a fegyverek számát, ami a Yamato-n történt.
            És a "kiegyensúlyozott" linkor-oximoron kifejezés, ha azt értjük, hogy ellene van védelem saját fegyverek, ahogy általában értelmezik. Más kérdés, hogy védelem az ellenséges fegyverek ellen, amelyek lehetnek olyanok, mint a miénk, vagy többek, ez az "egyensúly" helyes értelmezése)))
            1. 0
              6. augusztus 2018. 21:52
              Idézet anzartól
              De kisebb, nem nagyobb két 8-as fegyvernél.))

              Taktikai szempontból előnyösebb két 8-as löveg. Hány hajót nem építenek, de az admirálisoknak úgysem lesz elég belőlük - örök probléma egyébként.
              Idézet anzartól
              Egy másik kérdés, hogy jobb a kalibert növelni, és megtartani a fegyverek számát, ami a Yamato-n történt.

              Nem az a tény, hogy egy ilyen lépés racionálisabb. Itt a 406 mm-es kaliber elég volt a feladatok elvégzéséhez, volt értelme táncolni belőle. Vagy Németország útját kellene követni, amely projektekben növelte csatahajói főágyúinak kalibereit, és azok elmozdulása túllépte a józan ész határait, hiszen a hajókat is meg akarták védeni. . Valójában az IMHO a csatahajók építésének a II. világháború során az "ár-hatékonyság" szempontjából megfelelő megközelítése a saját fegyvereik elleni védelemmel ellátott csatahajók építése, 8-9 15-16 kaliberű löveggel. Minden ennél több darabos terméket eredményez, és ez, ahogy a gyakorlat azt mutatja, tönkreteheti a projekt minden kiemelkedő tulajdonságát.
              1. dob
                0
                6. augusztus 2018. 22:23
                Nem az a tény, hogy egy ilyen lépés racionálisabb.

                Egy ilyen lépés alapvetően racionálisabb (mint a fegyverek számának növelése), és a történelem során alkalmazták. A másik kérdés, hogy hogyan írsz"Itt egy 406 mm-es kaliber elegendő volt a feladatok fejjel történő elvégzéséhez."
                ... és az elmozdulás szempontjából azok túlléptek a józan ész határain

                Igen, de hol találok ilyen dokkokat?))))
                A második világháború alatti csatahajók építésének alapos megközelítése ... a csatahajók építése elleni védelemmel a sajátjuk fegyvereket

                Semmi "ésszerű" nincs abban, ha megvéded magad a saját fegyvereidtől. Egy ilyen csatahajó "kiegyensúlyozatlan" lesz - ez fegyvertelen))) Az ellenséges fegyverek ellen védekezni kell, de ezek eltérőek lehetnek. úgynevezett. az első világháború előtti csatahajó-verseny is az ellenség "meghaladását" jelentette védelem/fegyverzet tekintetében. Ugyanaz a hajó (Orion) „kiegyensúlyozható” az egyik ellenséggel (Nasau), és „kiegyensúlyozatlan” a többi kései ellenséggel (Kaiser)
                1. 0
                  6. augusztus 2018. 22:39
                  Idézet anzartól
                  Egy ilyen lépés alapvetően racionálisabb (mint a fegyverek számának növelése), és a történelem során alkalmazták.

                  Egy bizonyos pontig. A csatahajók fő kalibere gyorsan 305-ről 381-406 mm-re nőtt, majd véget ért. És nem csak úgy. Az első világháborúban Németországban azt hitték, hogy a tüzérségi kaliber 15-16 hüvelyk fölé emelése nem tűnt racionálisnak – durván szólva az előnyök egyre kisebbek, minél jobban nő a fegyverek kalibere.
                  Idézet anzartól
                  Igen, de hol találok ilyen dokkokat?)))

                  Egy másik ok, hogy ne építsünk szörnyeket.
                  Idézet anzartól
                  Semmi "ésszerű" nincs abban, ha megvéded magad a saját fegyvereidtől. Egy ilyen csatahajó "kiegyensúlyozatlan" lesz - alá van fegyverezve)))

                  Ó, nem, barátom, egy kicsit tévedsz. Ha bizonyos kaliberű fegyverekkel építünk egy hajót, akkor azt kell feltételezni, hogy az ellenség legalább olyan jót fog építeni. De akkor minek kell egy csatahajó, ha nem tud szembeszállni önmagával? Kiderül, hogy alapvetően védtelen.
                  Ráadásul nincsenek sebezhetetlen hajók, de elengedhetetlen, hogy megfelelő fokú védelmet biztosítsanak a megfelelő kaliberű kagylókkal szemben. Ellenkező esetben a csatahajó páncéljának semmi értelme.
                  1. dob
                    0
                    6. augusztus 2018. 23:07
                    És akkor minek kell egy csatahajó, ha az magát önmagával szemben nem bírod? Ez elemi lesz védtelen.

                    És ha teheti, fegyvertelen lesz! Senki sem lehet „egyensúlyban” önmagával szemben.
                    Ha bizonyos kaliberű fegyverekkel hajót építünk, akkor azt kell feltételezni, hogy az ellenség legalább olyan jót fog építeni

                    A kulcsszó itt a „build” – jövő időben. Addig is építkezik, a következő lépésed az lesz... amíg valakinek el nem fogy a pénze)))
                    De ez elméleti vita. Elég eltávolítani az „önmagunk ellen” kifejezést, és minden rendben lesz. Kétségtelen, hogy a második világháborúig a csatahajók pénzügyi, technológiai és logisztikai akadályokba ütköztek, és szinte darabáruvá változtak.
                  2. 0
                    9. augusztus 2018. 17:18
                    Idézet arturpraetortól
                    Az első világháborúban Németországban azt hitték, hogy a tüzérségi kaliber 15-16 hüvelyk fölé emelése nem tűnt racionálisnak – durván szólva az előnyök egyre kisebbek, minél jobban nő a fegyverek kalibere.


                    L-20 típusú csatahajó fő kalibere, amelyet a jütlandi csata összes anyagának alapos tanulmányozása eredményeként fejlesztettek ki

                    http://seawarpeace.ru/deutsch/schlachtschiff/01_m
                    ain/26_l-20.html

                    420 mm-nek kell lennie. Ezt megelőzően a németek megvizsgálták a 16 "GK 45 és 50 kaliberű hordóhosszúság lehetőségeit, de végül a 420 mm-es / 45-ös opciót választották.
        2. +1
          6. augusztus 2018. 21:10
          Idézet tőle: bk0010
          Szóval arra gondolok, lehet, hogy van itt valami trükk, hogy 8 fegyver nem elég a lövöldözéshez, és 16 is sok?


          Nem sokkal az első világháború előtt a világ számos vezető országa arra a következtetésre jutott, hogy a 8-as csatahajók fő ágyúcsövéinek optimális száma 4 darab 2 ágyús toronyban van. Később megjelent egy 9 fő ágyúcsővel rendelkező változat - ez a változat a második világháború előtt és a második világháború alatt vált a legelterjedtebbé. Látáshoz a legjobb 4 hordóval lőni. És a célpontot nem nagyon fedik le a lehullott kagylók fröccsenése, és figyelembe véve a kagylók fogyasztását, ez a lehetőség meglehetősen megfelelő.
          1. 0
            6. augusztus 2018. 22:42
            A britek eredetileg 12 * 356 mm-es csatahajókat terveztek.
            Ezen kellett maradnom.
            A brit lövedék tömege 720 kg, a németé 380 mm - 800 kg.
            12 fegyver pedig gyorsabb lövést tesz lehetővé.
            1. 0
              7. augusztus 2018. 06:34
              12 cső három 4 ágyús toronyban (a harmadik a hajó közepén). Legalább a súlypont lejjebb kerül
              1. 0
                7. augusztus 2018. 17:01
                Idézet proditól
                12 cső három 4 ágyús toronyban (a harmadik a hajó közepén). Legalább a súlypont lejjebb kerül


                Ez a 3. torony a hajótest közepén hosszában "felesleges" volt az első világháború éveiben szerzett tapasztalatok alapján.
                1. 0
                  7. augusztus 2018. 20:56
                  Itt ismét visszatérünk a csatahajók harci használatára vonatkozó statisztikák hiányának kérdéséhez. A középső torony éles irányszögeknél egyértelműen "felesleges", de nagy valószínűséggel még ezt a következtetést is a 3 ágyús tornyok alapján vonták le.
                  1. 0
                    8. augusztus 2018. 18:08
                    Idézet proditól
                    Itt ismét visszatérünk a csatahajók harci használatára vonatkozó statisztikák hiányának kérdéséhez. A középső torony éles irányszögeknél egyértelműen "felesleges", de nagy valószínűséggel még ezt a következtetést is a 3 ágyús tornyok alapján vonták le.


                    A következtetést az első világháború eredményei és az összes csatahajót építő tengeri hatalom, miután az első világháború barátságosan elhagyta a hajótest közepéhez közel, a főüteg hosszában elhelyezkedő fő ütegtornyok eredményei alapján tették le.
                    1. 0
                      9. augusztus 2018. 09:32
                      Igen, nem vitatkozom a tényekkel, de általánosságban, hol történik az ész szerint?
                      1. 0
                        9. augusztus 2018. 17:44
                        Idézet proditól
                        Igen, nem vitatkozom a tényekkel, de általánosságban, hol történik az ész szerint?


                        Az első világháború eredményei alapján is aligha lehet ideálisat találni, de ennek ellenére minden olyan ország, amely az első világháború után csatahajót fejlesztett, valami ideális közelire törekedett. Ebben az esetben azonban figyelembe kellett venni az elmozdulás korlátait és a fő fegyver kaliberét. Ennek eredményeként a 30-as években arra a következtetésre jutottak, hogy a legtöbb csatahajónak 3 3 lövegtorony formájában volt a főágyúja, amelyek közül 2 az orrban és 1 torony a tatban volt.
            2. 0
              7. augusztus 2018. 17:00
              Idézet Ignototól
              A britek eredetileg 12 * 356 mm-es csatahajókat terveztek.
              Ezen kellett maradnom.
              A brit lövedék tömege 720 kg, a németé 380 mm - 800 kg.


              A britek már 1935-ben fontolgatták új 15"/45-ös csatahajóik felfegyverzését:

              http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_15-45_mk2.ph
              p

              1938 óta a csatahajók következő generációja számára 16"/45-ös fejlesztést kezdtek. A britek pedig úgy döntöttek, hogy felfegyverzik az egyetlen új csatahajót, amelyet a VM Vanguard csatáinak tapasztalatainak figyelembevételével építettek fel, nem nagy számú 14-el. " / 45, de 8 régi, de módosított 15 "/45 .

              12 fegyver pedig gyorsabb lövést tesz lehetővé.


              A megfigyelés során az optimális sortüzet 4 ágyús röplabda segítségével sikerült elérni. Ha párkánylal lő, akkor ez nagy mennyiségű kagylófogyasztáshoz vezet, ami szintén nem a legjobb megoldás. Ezenkívül a csatahajók akkori űrtartalmának korlátai miatt nem 12 viszonylag könnyű, 14 "kaliberű, hanem 8 vagy 9 nehezebb, 15" vagy 16" kaliberű lövedék helyett előnyösebb, mivel ezek a lövedékek képesek áthatolni a vastagabb páncélzatot is. bármilyen távolságban.
        3. 0
          7. augusztus 2018. 17:08
          Idézet tőle: bk0010
          És még mindig - csak 12 fő fegyver. Szóval arra gondolok, lehet, hogy van itt valami trükk, hogy 8 fegyver nem elég a lövöldözéshez, és 16 is sok?


          Úgy döntöttek, hogy 12 főágyút telepítenek a Montanára, hogy egyesítsék a főágyúkat a korábban kifejlesztett Iows főágyúival.
    2. 0
      14. augusztus 2018. 12:36
      a háború előtt voltak próbálkozások, de mindegyik sikertelen volt
      egyedül Richelieu kapott maga a ww2 előtt nagyjából rendesen, de akkor is fenntartásokkal egy működőképes tornyot 4 hordóval. Az USA, a britek, és főleg a japánok és németek pedig inkább a 3, sőt 2 lövegtornyos megbízhatóbb utakat követték.
      V. Jorsh király kapott egy 4 ágyús tornyot, de az sem járt sikerrel.
  18. 0
    7. augusztus 2018. 13:04
    András!
    És a "folytatás" erre a konkrét cikkre vonatkozik, vagy a teljes ciklus következő cikkét jelenti?
    Köszönöm!
  19. 0
    7. augusztus 2018. 13:58
    Uraim, magyarázzák el, miben különbözik a csatacirkáló a csatahajótól? Mindig is azt hittem, hogy a fő különbség a foglalásban van, de a cikk alapján rájöttem, hogy nem ez a lényeg.
    1. +1
      7. augusztus 2018. 17:18
      Idézet tőle: Parabellum
      Uraim, magyarázzák el, miben különbözik a csatacirkáló a csatahajótól? Mindig is azt hittem, hogy a fő különbség a foglalásban van, de a cikk alapján rájöttem, hogy nem ez a lényeg.


      Nemcsak a páncélzat, de a csatacirkáló maximális sebessége is nagyobb volt az AMV éveiben, mint a csatahajóé. Ha egy csatacirkáló az első világháború éveiben ugyanazt a fegyverzetet és megközelítőleg ugyanolyan páncélzatot kapna, mint egy lassabb csatahajó, akkor egy ilyen csatacirkáló elmozdulása és hossza lényegesen nagyobb lenne, mint egy lassú csatahajóé. Még az első világháború éveiben Németországban felmerült az ötlet egy 26 csomós sebességű, nagysebességű csatahajó létrehozására. valamivel kisebb, mint a csatacirkálóké, és nagyon erős csatahajó fegyverekkel. Ennek eredményeként egy ilyen csatahajó tervezetét fejlesztették ki:

      https://de.wikipedia.org/wiki/Projekt_L_20_e_%CE%
      B1

      Az 1930-as években a tudomány és a technológia fejlődése lehetővé tette a hajóépítők számára az ilyen ötletek teljes megvalósítását, és ennek eredményeként nagy sebességű csatahajók jelentek meg erős fegyverekkel és meglehetősen nagy sebességgel, az első világháború leggyorsabb csatacirkálóinak szintjén.
      1. 0
        14. augusztus 2018. 12:38
        amennyire én értem, egy csatacirkáló nem kialakításban, hanem épelméjű feladatokban különbözik a csatahajótól. A csatacirkáló köteles megnyerni a gyorsaság miatti előnyös pozícióért vívott küzdelmet, de a csatahajó nem köteles.
  20. 0
    8. augusztus 2018. 18:46
    Rurikovics,
    [quote = Rurikovics] [quote = NF68] Tudsz adni egy pontos linket egy cikkhez vagy anyaghoz? [/ Idézet]
    Az oldal nevét a tegnapi kommentben adtam meg 17:33-tól Igen
    Ismétlem:

    tengeri béke


    Ugyanez az információ jóval korábban megjelent az oldalon:

    http://www.germanfleet.narod.ru/html/hiotiplinkor
    . Htm

    A fegyverekről is van információ:

    http://www.germanfleet.narod.ru/html/artlinkor.ht
    m
  21. 0
    9. augusztus 2018. 21:00
    Idézet: NF68
    Az első világháború eredményei alapján is aligha lehet ideálisat találni, de ennek ellenére minden olyan ország, amely az első világháború után csatahajót fejlesztett, valami ideális közelire törekedett. Ebben az esetben azonban figyelembe kellett venni az elmozdulás korlátait és a fő fegyver kaliberét. Ennek eredményeként a 30-as években arra a következtetésre jutottak, hogy a legtöbb csatahajónak 3 3 lövegtorony formájában volt a főágyúja, amelyek közül 2 az orrban és 1 torony a tatban volt.

    Nos, hol van az arany középút? Legalább - négy ágyú a tatban (csak valamivel drágább lesz)
    1. 0
      10. augusztus 2018. 16:43
      Nos, hol van az arany középút? Legalább - négy ágyú a tatban (csak valamivel drágább lesz)


      A fő csatahajók tüzérsége számára a 4. 2 ágyús tornyok az optimálisak - 2-1 az orrban és a tatban. Ez lehetővé teszi, hogy egyenletesen ossza el a sortüzeket az orr és a tat irányába, hogy minden toronyban 2 fegyvert használjon, vagy csak az orr- és a tat toronycsoportokat. A 25 db, viszonylag kis külső átmérőjű lövegtorony alkalmazása lehetővé teszi a csatahajó törzsének nagyobb hosszirányú merevségét. Ha egy ellenséges lövedék eltalálja az egyik fő fő tornyot, ez a torony jelentősen megsérülhet, vagy akár teljesen működésképtelenné is válhat. Ebben az esetben a csatahajó csak a fő akkumulátorának 4%-át veszíti el. Ha egy lövedék eltalál egy 50 ágyús tornyot, akkor ebben az esetben a csatahajó azonnal elveszítheti fő tüzérségének 2% -át. Ha az ellenséges csatahajók lövedékei eltalálják egy 4 db 4 ágyús, nagy homlokfelületű csatahajó tornyát, akkor egy ilyen csatahajó általában elveszítheti a teljes KG-ját.Ugyanez vonatkozik a fő ütegtornyok pincéire is. A 4 lövegtorony szára sebezhetőbb a nagy átmérő miatt. A hajótest hosszirányú merevsége csökken a 2 ágyús KG torony nagy átmérőjű nyílása miatt. Ennek eredményeként egy kis súlymegtakarítással a 4 db XNUMX ágyús toronnyal rendelkező csatahajó fejlesztői az ellenséges csatahajó tüzével szemben sebezhetőbb csatahajót kapnak.
      A csatahajó fegyverzeti lehetősége 3 x 3 fő lövegtorony formájában csak az arany középút a maga előnyeivel és hátrányaival.
      1. 0
        14. augusztus 2018. 12:48
        és nem értek veled egyet. a 3x3-as séma kényelmes kompromisszum volt, ami különösebb változtatás nélkül lehetővé tette formai előny megszerzését a 4x2-vel szemben, de látványban nincs különbség, a röplabda súlyában is inkább névleges a különbség, és úgy gondolom hogy a sémák a gyakorlatban egyenrangúak. A probléma más volt - a kaliberek további növekedésével a több tornyos sémák sokat veszítettek a páncélelosztás hatékonyságában, így a 3x3-as sémát ismerték el optimálisnak. De személy szerint nekem úgy tűnik, hogy a francia mód jobb volt, a hátrányai ellenére, mert. lehetővé tette a csatahajó védelmének teljes körű kidolgozását - megfelelő differenciált páncélzat készítését a fellegvár számára, a kis tüzérség ésszerűbb elhelyezését stb. A témával kapcsolatban érdekes elemezni, hogy az Izmailov 4x3-as fegyverek elrendezésének volt-e kilátása.
        1. 0
          30. október 2018. 21:27
          Idézet a yehattól
          és nem értek veled egyet. a 3x3-as séma kényelmes kompromisszum volt, ami különösebb változtatás nélkül lehetővé tette formai előny megszerzését a 4x2-vel szemben, de látványban nincs különbség, a röplabda súlyában is inkább névleges a különbség, és úgy gondolom hogy a sémák a gyakorlatban egyenrangúak. A probléma más volt - a kaliberek további növekedésével a több tornyos sémák sokat veszítettek a páncélelosztás hatékonyságában, így a 3x3-as sémát ismerték el optimálisnak. De személy szerint nekem úgy tűnik, hogy a francia mód jobb volt, a hátrányai ellenére, mert. lehetővé tette a csatahajó védelmének teljes körű kidolgozását - megfelelő differenciált páncélzat készítését a fellegvár számára, a kis tüzérség ésszerűbb elhelyezését stb. A témával kapcsolatban érdekes elemezni, hogy az Izmailov 4x3-as fegyverek elrendezésének volt-e kilátása.


          A CG 3x3 és 4x2 tömeg szerinti séma minden, ami a CG-hez kapcsolódik, megközelítőleg azonos súlyt adott, de a 3x3 sémánál az almabor hossza valamivel rövidebb volt, ami nem sok súlymegtakarítást eredményezett. Ami a franciákat illeti, a 2x4-es konstrukciónak köszönhetően valóban sikerült némi súlymegtakarítást elérniük, DE milyen áron: ugyanakkor a franciák arra gondoltak, hogy csatahajójuknak mindössze 2 kazánháza volt, amelyben 6 kazán kapott helyet, a német Bismarck osztályú csatahajók 12 kazán 6 !!! kazánházak. A "Richelieu" típusú francia csatahajóknak csak 1 !!! a kormány megsérülhet egy lövedék vagy torpedó véletlenszerű találata vagy akár egy lövedék vagy bomba közeli felrobbanása miatt. Ezenkívül a KS márka német cementezett páncélja nem volt sokkal rosszabb az SA márka akkori legjobb angol páncéljainál a világon, és sokkal jobb volt, mint a francia páncél. Az egyetlen nyilvánvaló + francia csatahajó a PTZ lényegesen nagyobb mélysége.
          1. 0
            31. október 2018. 10:26
            Nos, Richelieu-nak volt egy kis elmozdulása, és pontosan akkora volt egy csatacirkáló (BC), de BB.
            mert a fegyverzetnek és a sebességnek meg kellett fizetnie a túlélést.

            A német Bismarck túlélőképessége jó volt, de volt elmozdulása is
            1. 0
              31. október 2018. 15:26
              Idézet a yehattól
              Nos, Richelieu-nak volt egy kis elmozdulása, és pontosan akkora volt egy csatacirkáló (BC), de BB.
              mert a fegyverzetnek és a sebességnek meg kellett fizetnie a túlélést.

              A német Bismarck túlélőképessége jó volt, de volt elmozdulása is


              A Richelieu gyors csatahajó volt, nem csatacirkáló.
              1. 0
                31. október 2018. 15:56
                a franciák BC osztálynak írták le, nem BB-nek
                1. 0
                  31. október 2018. 21:03
                  Idézet a yehattól
                  a franciák BC osztálynak írták le, nem BB-nek


                  A francia forrásokban az ilyen típusú hajókat a következőképpen jelölik: CUIRASSE-csatahajó.
                  1. 0
                    1. november 2018. 10:52
                    azt mondták, hogy Richelieu Dunkerque közvetlen folytatása
                    és Dunkerque – egyértelműen a sebesség miatt megkönnyebbült hajó volt
                    1. 0
                      1. november 2018. 15:44
                      Idézet a yehattól
                      azt mondták, hogy Richelieu Dunkerque közvetlen folytatása
                      és Dunkerque – egyértelműen a sebesség miatt megkönnyebbült hajó volt


                      Ez a közvetlen folytatás sokkal erősebb fegyverzettel és páncélzattal rendelkezett, más országok legújabb csatahajóinak szintjén.

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"