Az orosz-japán háború vereségének okairól. 2. rész: Haditengerészeti bázis kiválasztása

80
Az orosz-japán háborúban elszenvedett vereség okai között sok történész, köztük nagyon tekintélyes is, megnevezi az orosz csendes-óceáni térség fő bázisának sikertelen kiválasztását. flotta. Mégpedig Port Arthur. Azt mondják, hogy sikertelenül található, és önmagában kényelmetlen, és általában... De hogyan történhetett, hogy őseink a kínai Luishunt választották Délkelet-Ázsia számos kikötője közül, tényleg nem volt más választásuk?

Az orosz-japán háború vereségének okairól. 2. rész: Haditengerészeti bázis kiválasztása

Panoráma Port Arthurról a XNUMX. század elején



A távol-keleti "nem fagyos kikötő" megszerzésének ötlete az orosz kormánytól származott már jóval a leírt események előtt. Az akkoriban rendelkezésre álló Petropavlovszk, Novo-Arhangelszk és Ohotszk teljesen nem volt kielégítő a kellően nagy haditengerészeti különítmény alapozása szempontjából, és nem volt más lehetőségünk a távol-keleti határok védelmére. A XNUMX. század második felében, Primorye és az Amur-vidék Orosz Birodalomba való felvétele után, ahol több meglehetősen kényelmes kikötő is volt, a helyzet valamelyest javult, de nem mondható, hogy drasztikusan. A lényeg itt a következő: az Aranyszarv-öböl minden előnye ellenére, ahol Vlagyivosztokot alapították, fagyos volt, és nem tudott egész évben bázist biztosítani a szibériai flottilla számára. De ami még rosszabb, nem volt szabad hozzáférés az óceánhoz. Nem foglaltam, bár a Japán-tenger akár négy szorost is összeköt a Világ-óceánnal, de ezek közül kettő, a Tatar és a La Perouse elég nehézkes a hajózás, a Sangar és a Tsushima. könnyen blokkolhatók, ami az orosz-japán háború idején történt. Ami a híres vlagyivosztoki cirkáló-különítmény akcióit illeti, meg kell érteni, hogy csak azért váltak lehetségessé, mert a japán flotta fő erői az orosz hajók blokkolásával voltak elfoglalva Port Arthurban. Amint az orosz erőd elesett, a lopakodó osztag gyors rohamai Japán kereskedelmi útvonalain azonnal megszűntek. És ha az egész első osztag Vlagyivosztokban lenne, ahogy néhány ... "kutatók" javasolták, akkor ez csak megkönnyítené a japánok blokkolását. Sőt, a szigetbirodalom fő kikötői és kereskedelmi útvonalai a déli partvidéken voltak (és vannak ma is).



Az első kísérletet a jégmentes kikötő megszerzésére Lihacsev admirális tette 1861-ben, aki a Posadnik klippert a sziget (pontosabban a szigetvilág, mert még mindig van két sziget) Tsushima partjaira küldte. Miután megállapodott a helyi daimjóval Imodaki kikötőjének bérbeadásáról, az admirális elrendelte egy szénállomás építését. Ha azt mondjuk, hogy a központi japán kormány, amelyet a Togukawa sógunátus képvisel, nem volt elégedett az orosz tengerészek és vazallusa tetteivel, nem mond semmit. Ráadásul ez a kreativitás a végletekig lenyűgözte "esküdt barátainkat" - a briteket. Azonnal tiltakozni kezdtek, és odaküldték a hajóikat. A "felvilágosult navigátorok" felháborodása könnyen érthető, elvégre ők maguk akarták elfoglalni Csusimát, és itt van... Az a tény, hogy a Hakodate Gorshkevich orosz konzulnak sem volt fogalma a kezdeményezésről. az admirális különleges pikantériát adott ezeknek az eseményeknek. Általában véve mindennek nemzetközi botrány lett a vége. A szénállomást bezárták, a hajókat visszahívták, a kikötőt visszaadták a japánoknak. Igaz, ennek az incidensnek az eredményeként a briteknek sem sikerült mancsát tenni a Tsusima-szigetekre, ami bizonyos szempontból nem nevezhető plusznak. Hamarosan Japánban elkezdődött az úgynevezett Meiji-forradalom. Az ország modernizálódni kezdett, és világossá vált, hogy újabb terjeszkedési objektumot kell keresni.

Ezt követően Oroszország figyelmét Koreára fordította. A reggeli frissesség országa akkoriban a vazallus függőségben volt a leromlott Csing Birodalomtól. A japánok viszont kéjesen nézték gazdagságát. És persze az európai hatalmak, elsősorban Nagy-Britannia sem maradtak el mögöttük. Megismételve 1885-ben история Tsushimával. Mi (és Kína és Japán sem) nem engedtük, hogy a britek bevegyék Hamilton kikötőjét, de mi magunk nem kaptunk mást, csak erkölcsi elégtételt. Ekkorra már egyre világosabbá vált, hogy a távol-keleti fő ellenfelünk egy egyre erősebb Japán lesz, és miután ez utóbbi győzelmet aratott Kína felett az 1894-1895-ös háborúban, világossá vált, hogy nem lehet így élni. tovább. Az orosz haditengerészetnek bázisra van szüksége. A tengerészek gyorsan megfogalmazták követeléseiket, többek között:

1) Jégmentes kikötő.
2) A javasolt műveleti helyszín közelsége.
3) Tágas és mély öböl.
4) Tengerparti és szárazföldvédelmi természeti helyzet szempontjából kedvező.
5) A kommunikációs eszközök és kommunikációs eszközök rendelkezésre állása.

Nem volt olyan kikötő, amely ideálisan megfelelt volna ezeknek a követelményeknek. Ennek ellenére az orosz hajók szétszóródtak a távol-keleti kikötőkbe, hogy meghatározzák a legelőnyösebb lehetőséget a haditengerészeti bázis felkutatására. A felmérések eredményeként admirálisaink a következőket ajánlották fel:

Tyrtov S.P. – Qiao-Chao (Qingdao).
Makarov S.O. - Fuzan.
Chikhachev N.M. - Sestakov kikötője.
Dubasov F.V. - Mosampo.
Giltenbrandt Ya.O. - Kargodo-sziget.

Érdekes, hogy a Tyrtov (aki hamarosan átveszi a tengerészeti minisztérium élét) Kiao-Chao által javasolt kikötők mindegyike Koreában található, azzal a különbséggel, hogy Fuzan, Mozampo és Kargodo. a félsziget déli részén, Port Shestakov pedig annak északkeleti partján található. A stratégiai helyzet szempontjából kétségtelenül a dél-koreai kikötők voltak a legelőnyösebbek. Ha ott helyeznénk el egy bázist, könnyen ellenőrizhető lenne onnan a Tsusima-szoros, vagy ahogy más néven a távol-keleti Boszporusz. Vagyis a fenti követelmények közül legalább három teljesülne. De ez sajnos nem mondható el a lista utolsó két eleméről. A japán támaszpontok közelében aligha lehetne rövid időn belül kellően megbízható védelmet rendezni, sőt a vasutat egész Koreán keresztül kifeszíteni... Vagyis mindezt természetesen a 1907-1909 körül, de meglesz ez az idő? Ha emlékszel, éppen a Yalu folyó vidékén végzett fakitermelés engedménye váltott ki dührohamot a japánok körében. Mit is mondhatnánk tehát a Koreán átnyúló vasútról annak minden tulajdonságával együtt. Vagyis munkások, közigazgatás és katonai őrök (Koreában nincs kevesebb rabló, mint Mandzsúriában). A cikk írója persze emlékszik arra, hogy akkoriban nagyon szoros kapcsolatban voltunk a koreai királlyal, és egy ideig még a követségünkön is bujkált rosszakarói elől. Tisztjeink képezték ki a koreai hadsereget, diplomatáink védték a király érdekeit idegen országok előtt, de sajnos ez volt minden. Nem történt jelentős gazdasági behatolás Koreába. És nem valószínű, hogy üzletembereink ott egyenrangúan versenyezhetnének a japánokkal, az európaiakkal és az amerikaiakkal. Az épülő vasút természetesen korrigálhatná ezt a helyzetet, és ... még több konfliktust okozhat minden érdekelt féllel. Vagyis csak a háború kezdetének siettetése érdekében, és még kedvezőtlenebb katonai-politikai helyzetben.

Ami Port Shestakovot illeti, a helyzet némileg más. Először is, elég közel van Vlagyivosztokhoz, és sokkal gyorsabban meg lehet húzni a vasutat. Másodszor, ugyanezen okból könnyebb megerősíteni vagy segítséget nyújtani ellenséges támadás esetén. Harmadszor, Korea legészakibb részén található, annak legkevésbé gazdag részén, és esküdt barátaink sokkal könnyebben tudnának megbékélni az oroszok jelenlétével. De sajnos a Vlagyivosztokkal szemben már csak egy előnyünk van: a Sestakov kikötő nem fagy be. Ellenkező esetben ugyanaz a végzetes hibája van. A benne található flotta könnyen blokkolható lesz a Japán-tengeren belül, és ennek megfelelően nem lesz képes a legkisebb befolyást gyakorolni a katonai konfliktus lefolyására. Ismétlem, Japán északi partján nincsenek kikötők és települések, amelyek kritikusak a gazdaság szempontjából. A part menti gőzösök, halászhajók elfogása és a part védtelen szakaszainak ágyúzása természetesen kellemetlen, de egyáltalán nem végzetes a szigetbirodalom számára. Így egyet lehet érteni az orosz kormánnyal, amely nem foglalta el a koreai kikötőt és korlátozott kínai terjeszkedést.



A kínai admirálisok által javasolt kikötők között csak egy volt - Kiao-Chao. Azt kell mondanom, hogy a Shandong déli csücskén található leendő német gyarmatnak sok előnye volt. Itt található a kényelmes Chiaozhou-öböl, amelynek bejáratát egy később épült erőd fedte, valamint a közeli gazdag szén- és vaslelőhelyek, és egy nagyon előnyös stratégiai helyzet. Amikor az orosz kormány nem volt hajlandó elfoglalni, a németek azonnal megtették, és nem véletlenül. Kiao-chaónak azonban volt egy hátránya, ami teljesen áthúzta az érdemeit. Földrajzi helyzetéből adódóan teljességgel lehetetlen volt ésszerű időn belül összekapcsolni a CER-rel. Ráadásul Mandzsúriát Shandong partjaitól megvédeni nem túl kényelmes. Tehát a cikk szerzője szerint Csingdao jövőjének elutasítása meglehetősen indokoltnak tűnik. Ha már vállaltad Mandzsúria elsajátítását, akkor el kell sajátítanod. Sőt, volt elég gazdag szénlelőhely és egyéb gazdagság is.



És itt felmerült az ötlet, hogy elfoglalják Port Arthurt, amely korábban nem számított haditengerészeti bázisnak. És mellesleg miért nem vették figyelembe? Milyen tulajdonságok hiányoztak belőle? Nézzük a követelményeket. Az első pont egy jégmentes kikötő. Van. A második pont a tervezett műveleti helyszín közelsége. Van még. A harmadik egy tágas és mély öböl. Itt még rosszabb. A belső raid sekély, és nem mondható, hogy tágas. A negyedik a part- és szárazföldvédelem szempontjából előnyös természetes helyzet. Hogy is mondjam itt. A Liaodong-félsziget nyugati partja sziklás és leszállásra nem nagyon alkalmas, de keleten gyönyörű Talienwan rajtaütés zajlik, ami potenciálisan veszélyes a leszállás szempontjából. Nos, az ötödik pont. Kommunikációs eszközök és kommunikációs eszközök rendelkezésre állása. Ami nincs, az nincs. De ha nyitott szemmel nézel, az utolsó pontot a legkönnyebb javítani. Elvileg nem a Port Arthur volt az egyetlen port, amely elég könnyen csatlakoztatható volt a CER-hez, ami meg is történt. A negyedik pont, közelebbről megvizsgálva, szintén nem kritikus. Bármilyen kényelmes is volt a talienvani rajtaütés a partraszálláshoz, a japánok csak azután szálltak le ott, hogy ott landoltak. A keskeny Jingzhou-szoros pedig nagyon kényelmes a szárazföld védelmére. Másik dolog, hogy nem törődtek a kellő megerősítéssel, és a védelmét irányító Fok tábornok nem tudott (vagy nem akart) szilárd védekezést szervezni pozícióiban. Általában, ha nyitott szemmel nézel, akkor csak egy hátránya van. Ez egy kényelmetlen és sekély kikötő, amelyből csak dagálykor lehet kilépni. Természetesen, mivel az alap elsősorban haditengerészeti, ez a hátrány teljesen áthúzza az összes többi előnyt, de ... eltávolíthatatlan? És ha alaposan átgondolod, nem tudod nem elismerni, hogy ez javítható. Valójában a kínaiak, akiknek a tulajdonosa volt, teljesen tisztában voltak a kikötő kényelmetlenségeivel, ezért elkezdtek dolgozni a kikötő bővítésén és elmélyítésén. És azt kell mondanom, hogy ezen a téren elértünk némi sikert. Jelentősen megnövelték a belső rajtaütés méretét és mélységét, ami általában véve lehetővé tette meglehetősen nagy első csendes-óceáni osztagunk Port Arthurban való bázisát. Ami a külső útpálya megközelítését illeti, kívánság szerint az is mélyíthető. Sőt, még egy kiutat lehetett tenni a belső raidből. És ez a munka elkezdődött, bár sajnos soha nem fejeződött be.


Japán térkép. 1904. május. Jól látható a befejezetlen csatorna a Tigrij-félszigeten. Ebben a formában csak rombolóknak alkalmas, de ...

Ráadásul ezeket a munkákat nem lehetett elvégezni. Mivel az egész Liaodong-félszigetet béreljük, magán Talienwangban lehetett bázist felállítani. Nos, miért ne? A raid fantasztikus. A Dagushan-fokon és az Entrance-Vostochny-n, valamint a San Shan-Tao szigeteken sikerült olyan ütegeket beszerezni, amelyek az egész szomszédos vízterületet tűz alatt tartanák, beleértve a Dalniy kereskedelmi kikötőt is. Egyébként pár szót róla. Általánosan elfogadott, hogy ennek a kikötőnek az építése szinte a teljhatalmú S. Yu pénzügyminiszter közvetlen szabotázsa volt. Witte. Mondjuk, a gazember minden ok nélkül vett és épített egy kikötőt Port Arthur közelében, amelyet alattomos ellenségek használtak. Valójában ez nem teljesen igaz. Pontosabban egyáltalán nem. Egy kereskedelmi kikötő építése volt az egyik feltétele annak, hogy a többi érdekelt szereplő elismerje Port Arthur elfoglalását. Elvileg meg lehet őket érteni. Ha a Port Arthur haditengerészeti bázis lesz, akkor a kereskedelmi hajók nem léphetnek be oda. És mi van most, a veszteséges nyereség? Nos, hogy a Pénzügyminisztérium gyorsabban építette meg a szükséges kikötőt, mint a katonai tárca erődítményt, az nem annyira a pénzügyek, mint inkább a katonaság kérdése. Amikor őket (a katonaságot) a csirkecsalád egy sült tagja megpiszkálta, hat hónap alatt több erődítményt építettek, mint az előző öt évben. És egyébként az is, hogy a kereskedelmi kikötő védtelennek bizonyult. A védelemmel nem a Pénzügyminisztérium feladata foglalkozni, erre van egy osztály. Szergej Julijevicsnek tehát csak annyit lehet felróni, hogy elfelejtette a mondást: lassan siess. Nem kellett sietni ebben. Vártam volna a Far One-t, amit sokan teljesen jogosan "Fölöslegesnek" tituláltak.



Általában nem volt olyan sok lehetőség, de még mindig több. De ennek eredményeként a leginkább költségvetési lehetőséget választották. Elvileg a kormányt meg lehet érteni. Port Arthurban már van valamiféle kikötő, dokk, műhelyek, erődítmények, ütegek. Miért nem használja az egészet? Az a tény, hogy a fösvény szokás szerint kétszer fizet, feledésbe merült. A gazdaság megevett egy nagy dokkot a csatahajók számára, olyan erődítményeket, amelyek képesek ellenállni a nagy kaliberű ágyúk lövöldözésének (úgy döntöttek, hogy az ostromlóknak nem lesz több hat hüvelyknél). Az erőd és helyőrsége külső körvonalai is jelentősen csökkentek. Az első projekt erődítmények építését irányozta elő a Farkas-hegység vonalán, az óvárostól körülbelül nyolc vertnyira. Ezt a tervet azonban nem fogadták el, és újat készítettek. Ezen a vonalon az erődök vonalának négy és fél mérföldre kellett volna haladnia a város szélétől, és a Dagushan - Sárkány-hegység - Panlongshan - Sarokhegy - Magas hegy - Fehér Farkas magasság vonal mentén kellett volna haladnia. Ez a szárazföldi védelmi vonal megfelelt az erődmag bombázástól való fedezésére vonatkozó követelményeknek, de körülbelül 70 km hosszú volt, és 70 528 fős helyőrséget és 11300 szárazföldi fegyvert igényelt, nem számítva a part menti és tartalék fegyvereket. Sajnos ezt túlzásnak ítélték. Az ebből az alkalomból összehívott tárcaközi értekezlet nem hagyta jóvá a projektet, és kifejezte azon kívánságát, hogy a Kwantung helyőrség általában ne haladja meg az ott rendelkezésre álló szuronyok és szablyák számát, azaz 1904 1905 főt, hogy "a félsziget védelmének megszervezése ne legyen túl drága és politikailag veszélyes." Erre Port Arthurba küldték az orosz erődítés „zsenijét”, Velicsko ezredest. A Nikolaev Akadémia professzora szintén gyakorló hadmérnök volt, és az a kóros hajlam jellemezte, hogy az erődítmények (Vladivosztok, Port Arthur) erődítményvonalait védelmi képességeik rovására lerövidítse, alacsonyabb helyeken erődépítéseket tervezve. tekintettel az uralkodó magaslatokra, amelyeket megszállatlanul hagyott (az ellenség nagy örömére). Ez végzetes szerepet játszott a Port Arthur-erőd történetében, és hihetetlenül sok problémát okozott Vlagyivosztokban, ahol már az XNUMX-XNUMX-ös orosz-japán háború idején az uralkodó magaslatokat mezei erődítményeknek kellett elfoglalniuk. Így a katonai osztály utasítását végrehajtották, és pénzt takarítottak meg.


Panoráma a Port Arthur belső úttestére

Mindez természetesen negatív hatással volt Port Arthur védelmére, de ez nem függött közvetlenül a haditengerészeti bázis kiválasztásától. Ha a kormány más kikötőt választott volna, aligha szabadult volna meg attól a szokásától, hogy ott spóroljon, ahol nincs rá szükség.

Végezetül még egy körülményt kell megjegyezni. Ahogy történelmünkben gyakran megtörtént, volt néhány "esküdt barát" - a britek. 1897 novemberében Pavlov orosz kínai követ aggodalmasan táviratozott az angol osztag aktiválásáról a Sárga-tenger északi részén. Az egyik cirkálója felkereste Port Arthurt, hogy megbizonyosodjon arról, nincsenek-e ott orosz hajók. Terveinknek legkevésbé felelt meg a britek behatolása Mandzsúriába, amelyet az orosz kormány érdekövezetének tekintett. Így Port Arthur sorsa eldőlt. Sok diplomáciai manőver és a kínai kormányra nehezedő közvetlen nyomás után az Orosz Birodalom beleegyezést kapott a Liaodong-félsziget bérbeadásához. Hogy őszinte legyek, ennek a cikknek a szerzője meglehetősen hűvös az összeesküvés-elméletekkel kapcsolatban egy angol nővel kapcsolatban, aki mindig elkényeztet minket. De meg kell jegyezni, hogy a világ egyetlen fontos eseménye sem nélkülözheti Foggy Albion lakóit. A tetteik provokációnak számítottak, hogy egy katonailag hátrányos bázisra kényszerítsenek bennünket? nem hiszem. De konfliktust szítani Japánnal, amely a közelmúltban a mi beavatkozásunknak köszönhetően elveszítette Kína felett aratott győzelmének gyümölcseit, köztük Port Arthurt is? Ahogy mondják, nagy valószínűséggel.

Általánosságban elmondható, hogy ha az orosz-japán háborúban elszenvedett vereségünk okairól beszélünk, akkor nem tartanám a haditengerészeti bázis ilyen sikertelen választását. A Port Arthurnak megvoltak az előnyei, és a hiányosságait is ki lehetett javítani. De kétségtelenül a kormányunk által tanúsított szűkszavúság, az üzlet rovására spóroló szokás és a különböző osztályok fellépésének következetlensége volt a vereség okai között.

Használt anyagok
http://cruiserx.net/artur.htm
http://www.uhlib.ru/istorija/yevolyucija_dolgovremennoi_fortifikacii/index.php
http://militera.lib.ru/h/kolchigin_razin/index.html
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

80 észrevételek
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +5
    6. augusztus 2018. 06:26
    A Port Arthur sekély vize miatt a csatahajók be- és kiszállása csak "nagy hullámon", vagyis dagálykor történhetett, milyen hatékonyságról beszélhetnénk itt?
    1. +5
      6. augusztus 2018. 14:55
      Ez persze probléma, de megoldható.
  2. +10
    6. augusztus 2018. 07:03
    Végezetül még egy körülményt kell megjegyezni. Ahogy ez történelmünkben gyakran megtörtént, ez sem volt „esküdt barátok” – a britek – nélkül.
    Köszönöm a szerzőnek az érdekes anyagot.
    Az első részhez fűzött kommentárban azt írtam, hogy az ópiumháborúk segítették az oroszokat, hogy megvehessék a lábukat az Amuron, ami lehetőséget adott Oroszországnak Primorye fejlesztésének megkezdésére. „Amikor a szövetséges csapatok Kína falainál álltak, Ignatyev az orosz misszió tárgyalásainak szervezésével érte el a közvetítő szerepet, a kínaiak számára az orosz küldött arra késztette a szövetségeseket, hogy hagyjanak fel Peking megszállási tervével.

    Ennek érdekében a kínai kormány 1860 novemberében beleegyezett a Pekingi Szerződés aláírásába és ratifikálásába. Oroszország számára az Amur és az Ussuri bal partját engedélyezték az összes part menti kikötővel a Posyet-öbölig és a mandzsúriai partoktól Koreáig.
    kak_britaniya_pokoryala_kitay_pri_pomoshchi_narko
    tikov
    Így a britek akaratlanul is segítettek az oroszoknak, hogy megvegyék a lábukat a Távol-Keleten.
    1. +7
      6. augusztus 2018. 08:22
      Üdvözöllek, Nikolay. Igen, az anyag érdekes, köszönet a Szerzőnek. De szeretném hozzátenni a "" megtakarítási szokásról "", ahogy a szerző írta. Ott van Kolchak admirális szava, hogy NEM AZOK a hadihajók épültek, amelyekre szükség volt, hanem azokat, AMELYEKRE PÉNZ VOLT. Emlékeztetni kell arra, hogy a Port Arthur építésével egyidejűleg megtörtént a Libau erőd és erőd (a mai Liepaja) építése. Később leszerelték. Valahogy a Szerző nem említette azt a férfit, akit az arcába kiáltottak: --- „Cusima hercege!” Ez A. A. Romanov nagyherceg, a haditengerészet legmagasabb főnöke. Lemondó. Sikkasztás és "gazdaságosság"!
      1. +5
        6. augusztus 2018. 10:26
        Idézet Reptiliantól
        Emlékeztetni kell arra, hogy a Port Arthur építésével egy időben megtörtént a Libau erőd és erőd (a mai Liepaja) építése.
        Igen, Dima, ez így volt
        "1900 végén a haditengerészeti osztály tanácsa ismét felülvizsgálta az 1895-ös építési programot. Az 1901-ben jóváhagyott új terv azonban S. Yu. Witte pénzügyminiszter ellenállásába ütközött, aki fontolóra vette az építkezést. 20. május 1902-án az Államgazdasági Minisztérium ülésén úgy döntöttek, hogy a Pénzügyminisztérium és az Állami Ellenőrzési Minisztérium képviselőinek részvételével bizottságot alakítanak a kérdés megvitatására.1902 nyarán a bizottság , S. I. Paltov ellentengernagy vezetésével Libauba látogatott." - erősítette meg a haditengerészeti minisztérium javaslatainak érvényességét. Az 1901-es tervet az Államtanács jóváhagyta, de megvalósítása a megindult orosz-japán háború miatt késett. 1904-ben."
        "1900 elején jóváhagyták a védelmi építmények létrehozásának projektjét, amelyet a K. I. Velichko ezredes vezette bizottság dolgozott ki. A projekt szerint tíz éven belül 552 ágyút kellett telepíteni a part- és szárazföldvédelemre. bázis vonalai, amelyekből 124 parti ütegen 22. A munkálatok befejezésének határideje (1909) nem felelt meg sem a Távol-Keleten uralkodó katonai-politikai helyzetnek, sem a tengerészeti osztály által a Portra ruházott szerepnek. Arthur. A. P. Denisov. "Orosz parti tüzérség".
        1. +5
          6. augusztus 2018. 11:55
          Kedves Nikolay! Szívből gratulálok a Vasutas Napjához!!! Mindig tetszenek a technológiáról, a Távol-Keletről és természetesen a vasútról írt megjegyzései! Nagyon köszönjük, hogy megosztotta velünk tudását!
          Csusimszkij herceg, akinek a neve "hét pud" is volt, katonai és polgári szakértők és méltóságok ellenére végigvitte a libai haditengerészeti kikötő építését. Végül is vannak homok, mobil, kis mélységek. Nem volt jó hely a lehorgonyzáshoz. Persze a "hétpód" ragaszkodott a sajátjához, mert minél rosszabb a hely --- annál többet lehet vágni. És így történt. Növekvő költségek ITT --- csökkentett költségek Port Arthurnak!!! Amikor a hétkilós gyémántokkal (vagy más ékszerekkel) felakasztott szeretőjét elhozta a színházba, botrány támadt. A kulturális színházlátogatók azt kiabálták: „Tűnjetek innen! Rajtad van a tengerészeink vére!"
          ÉS SENKI NEM BÜNTETETT meg a "Prince Tsushima" szavakat, pedig ez sértette a királyi családot!
      2. +5
        6. augusztus 2018. 14:55
        El fogja érni a legfelsőbb katonai vezetést is.
      3. +3
        6. augusztus 2018. 22:43
        De kétségtelenül a kormányunk által tanúsított szűkszavúság, az üzlet rovására spóroló szokás és a különböző osztályok fellépésének következetlensége volt a vereség okai között.

        P-A és Libava mellett több tucat más erőd is volt.
        de szükség volt már 1880-ban iskolákat építeni és mozdonydandárokat képezni
        NE ERŐDÍTÉKEKET, VASUTAT ÉPÍTSEN.
        kevés tanár volt a "technológiai áttöréshez" 10-20 évvel az iskola elvégzése után.
        lásd Sándor 2, a Felszabadító szerepét.
        ..nem kapták el...
    2. A megjegyzés eltávolítva.
    3. avt
      +7
      6. augusztus 2018. 11:49
      Idézet: Amur
      Köszönöm a szerzőnek az érdekes anyagot.

      Nos, értékelésként igen, jó formában. DE itt vannak a szerző következtetései.... kérni Hát legalább kb
      Általánosságban elmondható, hogy ha az orosz-japán háborúban elszenvedett vereségünk okairól beszélünk, akkor nem tartanám a haditengerészeti bázis ilyen sikertelen választását. A Port Arthurnak megvoltak az előnyei, és a hiányosságait is ki lehetett javítani.
      Igen, ha úgy tetszik, Arthur választása volt az egyik oka a Japánnal vívott háborúnak! Sőt, amikor Oroszországnak nem maradt semmije, kikapták a zsákmányt a Kínát legyőző Japán agyarai közül!
      Idézet Reptiliantól
      Ott van Kolchak admirális szava, hogy NEM AZOK a hadihajók épültek, amelyekre szükség volt, hanem azokat, AMELYEKRE PÉNZ VOLT.

      Ezt a "marsoflotok" környezetében igencsak sétáló hülyeséget Kostenko indokoltan lapította le az Orelen Tsushimában, tehát aki akar, kereshet magának, nem szívesen ismételgeti.
      Idézet: Olgovics
      Nem volt elég idő a javításukra.
      Ez az időhiány volt az oka a P-Arthur elleni vereségnek.

      Az egyetlen hátrány nem is Nikolashka "Bloody" intelligenciájának hiánya volt, mindazonáltal magas rangú tiszt-ezredes szintjére tanították, hanem az akarat teljes hiánya, amikor döntéshozatalkor ostobán tudott nem mozgósították az összes rendelkezésre álló anyagi és emberi erőforrást, és úgy hajóztak... fikaliya lefelé, nézik a kamarillájukban a civakodást, ami egészen a szabotázsig jutott! Példa erre a hajóépítés finanszírozása és a nyílt figyelmetlenség az erőket az állítólagos hadműveleti színházra összpontosítani... Amelynek vaudeville-színháznak kellett volna lennie, mint - ordít, stréber - ,, a makákók "a ,, csodás hősök láttán félve" szétszóródnak a pálmafák között. Ennek eredménye, ,, talán, úgy gondolom, "benőtt, leharapott", de az őszintén megvetettek oldaláról, a királyi kamarilla butasága miatt, ,, makákók ". Igen, és a békekötésért , Polusahalinskyt nyilvánosan ki kellett végezni valamilyen szentpétervári téren. Annyira egyértelmű volt, hogy aláírta a világot a szemtelen szászok kedvéért, akik amúgy sem akarták finanszírozni a japánokat, és már akkor is nagy feszültségben voltak erejüket és eszközeiket tekintve.
      1. +3
        6. augusztus 2018. 14:59
        Igen, ha úgy tetszik, Arthur választása volt az egyik oka a Japánnal vívott háborúnak

        Anélkül nem. De véleményem szerint bármely koreai kikötő elfoglalása (amit a japánok is tisztességes zsákmányuknak tekintettek) nem kevésbé izgatná a szamurájokat.
        1. +5
          6. augusztus 2018. 15:10
          A japánokat elvileg minden távol-keleti orosz jelenlét felkeltené. Nekik, mint minden fiatal és egészséges imperialistáknak, a Japán körüli összes területről, így Szahalinról és Mandzsúriáról is volt nézetük, bár erre akkoriban nem fektettek nagy hangsúlyt. Háború mindenesetre lett volna, de ha nem vettük volna be Port Arthurt, akkor japán lett volna, és ez Mandzsúria kulcsa, kiderül, hogy a japán csapatok szabad partraszállása ott, ahol kell, védett, nincs a közelben orosz haditengerészeti bázis... Brrr, igen RYAV ebben a helyzetben, nekünk egy nagyságrenddel szomorúbb lett volna. És röviden.
          1. +1
            6. augusztus 2018. 16:28
            Idézet arturpraetortól
            A japánokat elvileg minden távol-keleti orosz jelenlét felkeltené. Nekik, mint minden fiatal és egészséges imperialistáknak, a Japán körüli összes területről, így Szahalinról és Mandzsúriáról is volt nézetük, bár erre akkoriban nem fektettek nagy hangsúlyt. Háború mindenesetre lett volna, de ha nem vettük volna be Port Arthurt, akkor japán lett volna, és ez Mandzsúria kulcsa, kiderül, hogy a japán csapatok szabad partraszállása ott, ahol kell, védett, nincs a közelben orosz haditengerészeti bázis... Brrr, igen RYAV ebben a helyzetben, nekünk egy nagyságrenddel szomorúbb lett volna. És röviden.

            És tényleg, ha nem a PA megragadására, akkor milyen előnyöket kapott Oroszország? pénzt spórolni az úton - gyorsabban lehetett kört építeni Kína körül, a megtakarított pénzt a vlagyivosztoki erőd megerősítésére és egy normális rembaza építésére lehetett költeni, és a japoknak eggyel kevesebb okuk lenne)
            1. +4
              6. augusztus 2018. 16:36
              Idézet a Trapper7-től
              És tényleg, ha nem a PA megragadására, akkor milyen előnyöket kapott Oroszország?

              Nem más, mint a megtakarítás. De a problémák magasabbak, mint a tető – a Japánnal való konfrontáció elkerülhetetlen, amíg oroszok élnek a Távol-Keleten, és ha Port Arthur nem orosz lenne, japánná válna. És ez egy nyitott kapu Orosz Mandzsúriába, dobjon be csapatokat, és a háború első napjaitól gond nélkül szállítsa őket tengeren. Anélkül, hogy saját kezünkbe vennénk a Kwantungot, valójában megtagadnánk a távol-keleti pozícióink megerősítését és a terjeszkedést Mandzsúriában. Már megtettük – de a háborúban elszenvedett vereség, és nem a pozíciók harc nélkül történő átadása következtében.
              1. +3
                6. augusztus 2018. 17:32
                Elnézést, de hogyan akadályozta meg a Port Arthurba zárt flotta a japánokat a partraszállásban és a hadsereg ellátásában?
                És mi a fenének volt szüksége a japánoknak Arthurra a flottánk nélkül?
                Közel van a metropolisz, nem nagy a szállítási távolság, nem nagy a szállítóhajók forgalma, normális a logisztika. Igen, és nem emlékszem arra, hogy miután elvitték Arthurt, a japánok rohantak újjáépíteni nála a logisztikát.
                Most az RI-vasút logisztikája komppal a Bajkálon, a CER hunguzokkal és eleinte napi nyolc vonatpárral.
                A Távol-Keleten nincs maffiatartalék, kevés a katona, és érdemes figyelembe venni a lövészek számát a cégeinknél és a japánoknál, és ugyanazokat a vagonokat venni, amelyek nem a helyi viszonyokhoz igazodnak, egyszóval minden benne van. egy halom az elérhetetlenség eredménye.
                1. +4
                  6. augusztus 2018. 17:41
                  Idézet: saigon
                  Elnézést, de hogyan akadályozta meg a Port Arthurba zárt flotta a japánokat a partraszállásban és a hadsereg ellátásában?

                  Az, hogy nem avatkozhatott be a valóságba, nem jelenti azt, hogy elvileg nem tudta megtenni.
                  Idézet: saigon
                  És mi a fenének volt szüksége a japánoknak Arthurra a flottánk nélkül?

                  HIRTELEN ez a haditengerészeti bázis azon kevés helyek egyike, ahol a teljes kínai és koreai partvidéket ellenőrizheti a régióban. Más hasonló helyek - Weihaiwei és Qingdao - a japánok és az oroszok számára valamivel kevésbé voltak elérhetőek, és a REV idején már britek és németek is elfoglalták őket. Ha nem tudja, Port Arthur fontos szerepet játszott a japán kínai terjeszkedésben az 30-as években, és korábban a kínai-japánok az egyik fő kínai bázis volt északon. Ez egy teljesen gátlástalan és haszontalan külváros, ahogy egyesek szeretik bemutatni, a Port Arthur értéke valamivel nagyobb.
                  Idézet: saigon
                  Igen, és nem emlékszem arra, hogy miután elvitték Arthurt, a japánok rohantak, hogy újjáépítsék nála a logisztikát.

                  Hol könnyebb kirakni a gyalogságot, a tüzérséget és az utánpótlást? Egy előkészített natív kikötőben, vagy nemrégiben fogták el, nem a legfejlettebb infrastruktúrával?
                  Idézet: saigon
                  Most az RI-vasút logisztikája komppal a Bajkálon, a CER hunguzokkal és eleinte napi nyolc vonatpárral.
                  A Távol-Keleten nincs maffiatartalék, kevés a katona, és érdemes figyelembe venni a lövészek számát a cégeinknél és a japánoknál, és ugyanazokat a vagonokat venni, amelyek nem a helyi viszonyokhoz igazodnak, egyszóval minden benne van. egy halom az elérhetetlenség eredménye.

                  Azok. azt javasolja, hogy egyáltalán hagyjunk fel Oroszország távol-keleti terjeszkedésével? Lehet, hogy mindjárt teljesen átadjuk nekik Vlagyivosztokot és Szahalint? Oroszország megpróbálta kiterjeszteni befolyását a régióban – ez nem működött, igen. De ez nem jelenti automatikusan azt, hogy ez a kiterjesztés hülyeség volt, a végrehajtás minősége sántított, és itt kétségtelenül nagy a követelések halmaza.
                  1. 0
                    7. augusztus 2018. 15:39
                    Oroszország nem folytatott koherens politikát sem a Távol-Keleten, sem Európában.
                    Prioritásokkal, nos, pont úgy, mint ez a dobálás és a gondolatok könnyedsége.
                    Ha befolyást szeretne gyakorolni keleten, akkor ne Libava kikötőjét válassza a homokba, hanem építsen egy második utat Vlagyivosztokba.
                    Szállítson és tároljon lövedékeket és fegyvereket töltényekkel (jó, katonai erő nélkül nincs befolyás).
                2. +4
                  7. augusztus 2018. 11:18
                  Elnézést, de hogyan akadályozta meg a Port Arthurba zárt flotta a japánokat a partraszállásban és a hadsereg ellátásában?

                  A jelenlétével. Egyszerű, a japánok terveikben folyamatosan figyelembe vették a PTE-ből kiáradó potenciális veszélyt. Ha ő nem lenne, akkor nem Koreában, ahol a logisztika általában teljes varratok zajlik, partra szálltak volna csapatok, hanem közvetlenül Talingvanba vagy bárhová.
                  És mi a fenének volt szüksége a japánoknak Arthurra a flottánk nélkül?

                  Idézet: A Shimonoseki Szerződés 11 cikkből állt, mely szerint Kína elismerte Korea függetlenségét, ami kedvező lehetőségeket teremtett a japán terjeszkedés számára Koreában; örökre átadta Japánnak Tajvan szigetét, Penghu szigeteit és Liaodong-félsziget; Az orosz flotta nem volt ott...
                  1. +2
                    7. augusztus 2018. 15:54
                    A Port Arthurról szóló könyved egyszerűen csodálatos, és szeretném folytatni. Látod, először olvastam a Port Arthur könyvet arról a háborúról a lelkem mélyén, tudván, hogy a történelmet nem lehet megváltoztatni, valahol más könyvekben valami másra vártam, birodalmunk győzelme lesz, de megint de. És most újra olvasom a könyvedet, mint egy gyereket, és várod a csodát. Valószínűleg hülyeség, de nagyon hálás vagyok neked, hogy feléleszted az ilyen távoli gyerekkori reményeket.
                    Talán a japánok figyelembe vették a fenyegetést, de valahogy nem nagyon.
                    Véleményem szerint (semmiképpen sem erőltetem) a vlagyivosztoki cirkálók nagyobb aggodalmat keltettek bennük.
                    És néhány konvencióra leköpve a cirkálók többet tehetnének (ugyanaz a part menti városok ágyúzása)
                    1. +2
                      10. augusztus 2018. 16:21
                      a szavaid, igen a kiadó fülébe :)))
          2. +2
            6. augusztus 2018. 20:59
            Így van, a háborúból csak az összes távol-keleti pozíció feladásával lehetne kikerülni. Valójában, ha a normál erődítményeket újjáépítik Port Arthurban – és nagy valószínűséggel a szárazföldön, akkor az éhezés, győzelmek és vereségek nélkül elfoglalta volna őket. Japán gazdaságilag nem húzta ki a háborút, bár ott egyébként nem voltak forradalmak, és Nagy-Britannia sokat segített.
            A másik dolog az, hogy a REV-ben elszenvedett vereség késztette az Ingus Köztársaságot a hadsereg megreformálására, és ha a háború döntetlenre végződött, kiderül, hogyan telt volna 1914-1915...
            1. +2
              6. augusztus 2018. 21:44
              Idézet a CTABEP-től
              Így van, a háborúból csak az összes távol-keleti pozíció feladásával lehetne kikerülni.

              És nem az a tény, hogy a japánok megállították volna. Egészen határozottan igényt tartottak Szahalinra már a REV alatt, és mindenki tudja, mi történt az 1930-as években. És ez a REV és az oroszok Mandzsuriából való kiszorítása után történt – mi van, ha ezeket a pozíciókat azonnal feladták? Mikor történik Khalkhin Gol és Hasan?
              Idézet a CTABEP-től
              A másik dolog az, hogy a REV-ben elszenvedett vereség késztette az Ingus Köztársaságot a hadsereg megreformálására, és ha a háború döntetlenre végződött, kiderül, hogyan telt volna 1914-1915...

              Ez is igazság. Bár itt nincs garancia - egy helyzeti háború tapasztalatai szerint talán éppen ellenkezőleg, belefutottak volna, látva bizonyítékot a japánok majdnem öngyilkosságára az orosz erődítményeken. És ez az első világháború fényében hasznos lenne. De ez egy teljesen más történet... mosolyog Semmi sem mondható biztosan, és csak sejteni lehet. hogyan alakulna, de nagyon valószínű a "rossz" lehetőség.
        2. avt
          0
          6. augusztus 2018. 16:40
          Idézet: Idősebb tengerész
          bármely koreai kikötő elfoglalása (amit a japánok is tisztességes játékuknak tekintettek),
          wassat
          milyen ital?? Japán akkoriban háborúzott Koreával? A japánok megkönnyítették a helyzetet - a háború alatt kiütötték a kínaiakat és pénzzel beléptek Koreába még a háború ELŐTT, vagy inkább mielőtt a kínaiak megtámadták Koreát, csak a megfelelő időben vették meg a megfelelő telkeket és ..... védték a beruházások az 1984-85-ös háborúval. De Oroszország és a majdani "Polu-Szahalin" még csak nem is törődött azzal, hogy egy ilyen sémában megelőzze őket. Ami ismét megerősíti a fentieket
          Idézet avt
          Az egyetlen hátrány nem is Nikolashka "Bloody" intelligenciájának hiánya volt, mindazonáltal magas rangú tiszt-ezredes szintjére tanították, hanem az akarat teljes hiánya, amikor döntéshozatalkor ostobán tudott nem mozgósították az összes rendelkezésre álló anyagi és emberi erőforrást, és úgy hajóztak, mint... ürülék lefelé a patakon, nézegetve a kamarillájukban zajló viszályokat, amelyek a szabotázsig jutottak!

          Az "orosz föld tulajdonosa" közelében lévő klánok nem igazán döntöttek a Birodalom stratégiai terjeszkedése mellett - a "Sárga Oroszország" létrehozása és szétverték egymást, és ez ... "Isten felkentje" ült és hülyén nézte, nem is a harc fölött, hanem valahogy oldalról Itt hülyén oldalra és balra. kérni
          Idézet arturpraetortól
          Ők, mint minden fiatal és egészséges imperialisták,

          ,, Régi imperialisták is léteznek
          Idézet arturpraetortól
          egészséges
          , DE ez nem vonatkozik Nikolashka "Bloody"-ra és kamarillájára, amit valójában uralkodásával mutatott meg.
          Idézet arturpraetortól
          de ha nem vennénk Port Arthurt, akkor japán lenne,

          wassat terrorizál Tehát JAPÁN volt! Tanuld meg az 1984–85-ös Lushun háborúért vívott csatát, hogy segíthess.
          Idézet arturpraetortól
          ha nem vennénk Port Arthurt, japán lenne, de ez a kulcs Mandzsúriához,

          terrorizál Nos, ha nincs uzsonnája, akkor nem úgy van
          Idézet arturpraetortól
          Brrr, igen, a REV ebben a helyzetben egy nagyságrenddel szomorúbb lett volna számunkra. És röviden.

          Meglátjuk. wassat Még egyszer - nem a "sápadt arcú testvérek" segítsége nélkül a bokszolófelkelés leverésében, amelybe az Orosz Birodalom belépett, győzelmeinek gyümölcsét elvitték Japánból, és a Liaodong átadásával minden gyakorlatilag és mesterien zajlott. Félsziget Luishunnal, Oroszországot jelölték meg bajaik fő bűnösének Igen, és a pénz szemtelenül megmérte a háborút.
          1. +7
            6. augusztus 2018. 16:45
            Idézet avt
            milyen ital??

            Valószínűleg Sake.
            Idézet avt
            Japán akkoriban háborúzott Koreával?

            Senki sem állt háborúban Koreával, Japán Kínával háborúzott Korea területén, és Koreában bármilyen hatalom megerősödését elfogadhatatlannak tartotta a maga számára. Általában Koreának japánnak kellett lennie, és ennyi. A tulajdonképpeni japán-kínai 1894-95 annak az eredménye, hogy Japán attól tart, hogy megnő a kínai befolyás Koreában
            1. avt
              0
              6. augusztus 2018. 16:57
              Idézet: Andrey Cseljabinszkból
              A tulajdonképpeni japán-kínai 1894-95 annak az eredménye, hogy Japán attól tart, hogy megnő a kínai befolyás Koreában

              kérni Miért hirtelen? A japánok, miután kiszámították háborús készenlétüket, megtették azt, amit időtlen idők óta próbáltak – kiütni a kínaiakat Koreából. Még 1876-ban kezdték, amikor a koreai izolacionisták tiltakozása ellenére japán-koreai kereskedelmi megállapodást írtak alá, ráadásul hosszú ideig készültek, történelmi tapasztalatokból megértve a művelet bonyolultságát, ellentétben Nikolashkin kamarillájával. dobók. Még 23. július 1882-án sem szolgált kiváltó okként - sikerült hajókat küldeniük - a jelenlét jelét.Csak az 1884-es felkelést kihasználva "korlátozott köteléket" vezettek be, és a kínaiakkal együtt, de nem voltak hajlandók visszavonulni, és valóban rohantak... anya nyércével a dudorok mentén -
              1884 júniusának elején a japán csapatok elfoglalták a szöuli királyi palotát és elfoglalták Gojong királyt. Június 25-én új japán-barát kormányt választottak, amely feljogosította Japánt arra, hogy kiutasítsa a kínai csapatokat Koreából. A Csing Birodalom viszont nem volt hajlandó elismerni az új koreai kormány legitimitását.
              A "felvilágosult európai civilizátorok" azonban megfordították őket - a prémes győzteseket egyetlen lövés nélkül - távozásra kényszerítették, és ügyesen átadták Nikolashkának a Liaodong-félszigetet - Oroszország felé fordították a nyilakat.
              1. +4
                6. augusztus 2018. 19:33
                Idézet avt
                Miért hirtelen?

                Na, hogyan? :)))
                Idézet avt
                Még 1876-ban kezdődtek, amikor a koreai izolacionisták tiltakozása ellenére aláírták a japán-koreai kereskedelmi szerződést.

                Egészen addig Koreában nem voltak kínaiak – Korea kínai protektorátus volt, és fokozatosan kereskedtek Japánnal, ragaszkodva az izolacionizmus politikájához. Aztán Japán egy újabb razziára lépett, és egy rabszolgasorsú kereskedelmi szerződésre kényszerítette Koreát. Mindenki látta, hogy Korea alábbhagyott, és ugyanerre a következtetésre jutott vele – ennek eredményeként a helyi lakosság végül elszegényedett és lázadásra kényszerült. Mivel a hatóságok nem tudtak mit kezdeni a felkeléssel, a kínaiak segítségét kérték. Japán, látva, hogy Kína "a gravitáció erejében" bemászik Koreába, saját sikítását megelőzve rohant oda, és útközben WC-cuccokat veszített. A háború eredményeként Korea tulajdonképpen Japán protektorátusa lett (megállás nélkül, miközben Kína protektorátusa :))))
                Vagyis Japánnak hosszú időre voltak tervei, aztán gazdaságilag felpörgette a telket, majd megvédte befektetéseit – és mindezt azért, hogy koreai dominánssá váljon.
                Idézet avt
                Mitrofanushka soha nem foglalkozott a tanulással

                De ez hiábavaló. Komoly vagyok.
                1. avt
                  0
                  7. augusztus 2018. 10:50
                  Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                  Vagyis Japánnak hosszú időre voltak tervei, aztán gazdaságilag felpörgette a telket, majd megvédte befektetéseit – és mindezt azért, hogy koreai dominánssá váljon.

                  kérni És Az miben bűnös? Jól átgondolt és forrásokkal ellátott terjeszkedési politika van, anélkül, hogy büszkeségükben a medencébe dobnák a fejüket. Tulajdonképpen mi akadályozta meg az orosz vezetést abban, hogy pontosan ugyanezt tegye? Igen, Primorye-t megkaptuk Kínából -csendben és háború nélkül, kihasználva a pillanatot.És aztán ostoba módon lenyeltek egy darabot -Artut, amire a japánok érthető okokból nem tudtak mást válaszolni.
                  Idézet avt
                  A "felvilágosult európai civilizátorok" azonban megfordították őket - a prémes győzteseket egyetlen lövés nélkül - távozásra kényszerítették, és ügyesen átadták Nikolashkának a Liaodong-félszigetet - Oroszország felé fordították a nyilakat.

                  kérni
                  Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                  Idézet avt
                  Mitrofanushka soha nem foglalkozott a tanulással
                  De ez hiábavaló. Komoly vagyok.

                  kérni Nos, komolyan mondom – milyen visszafelé sül el
                  Idézet arturpraetortól
                  Minden világos, egy másik d'Artagnan - ha valami ellentmond a véleményének, az azt jelenti, hogy a személy nem ismeri az anyagot

                  Tehát válaszolni fog. Az oldalon való jelenlétem során ezt teljesen észre lehetett venni.
                  1. +1
                    7. augusztus 2018. 15:07
                    Idézet avt
                    Nos, komolyan mondom – milyen visszafelé sül el

                    Idézet avt
                    Tehát válaszolni fog.

                    És az első, aki durva volt az anyag tudatlanságával kapcsolatos alaptalan és alaptalan vádakkal, elkezdődött, így én nevető Vagy monopólium joga van durvanak lenni másokkal? De pontosan emiatt kerültem fel, te csak azt mondod, hogy tévedek, vagy nem értesz velem egyet - semmi gond, nem szervezek keresztes hadjáratokat, hogy a tömegek között érvényesítsem álláspontomat. De nem, azonnal éles hangnemre kellett ugrani, mindenképpen ki kell jelenteni, hogy nem ismerem az anyagot, és az egész olyan, mintha nem olvasnám a kommentjeimet ebben a témában, ahol nem egyszer mondom, hogy Oroszország elvette Liaodongot a japánoktól, ez volt az oka a vádjainak. Mit érdemes figyelembe venni, miután ez neked szól? Mitől vagy figyelmetlen? Miért nem olvastad el a cikkhez fűzött kommenteket? Vagy az, hogy nem tetszett a nézőpontom, és csak az érzelmektől vezérelve azonnal rohantál, hogy bizonyítsd az igazadat nekem? Nos, sajnálom, de cserébe megkaptad, amit kértél.
              2. 0
                6. augusztus 2018. 23:09
                És hogyan váltottak át a japánok mindössze 16 évvel később, a teljes önelszigetelődés után ilyen agresszív külpolitikára?
                Emellett létezik egy olyan verzió, amely szerint a japánok komolyan fontolgatták azt a javaslatot, hogy tőkéjüket Koreába helyezzék át.
                Japán története Anglia története új ruhában, vagyis teljes hamisítvány.
                És úgy tűnik, az úgynevezett RYAV története is.
              3. +1
                7. augusztus 2018. 11:23
                Úgy tűnik, hogy megpróbálja cáfolni magát.
                Milyen falástól

                Itt tőle. A japánok megpróbálták, felhalmozták a cselekményt, aztán néhány értetlen orosz ...
          2. +5
            6. augusztus 2018. 17:06
            Idézet avt
            Tehát JAPÁN volt! Tanuld meg az 1984–85-ös Lushun háborúért vívott csatát, hogy segíthess.

            Minden világos, egy másik d'Artagnan - ha valami ellentmond a véleményének, az azt jelenti, hogy a személy nem ismeri az anyagot nevető Tájékoztatásul: elég jól ismerem. És néhány dolog elkerülte Önt. Tetszik
            - Japán aktívan terjeszkedett a Távol-Keleten;
            - Oroszországnak saját érdekei voltak a Távol-Keleten, és valamilyen terjeszkedést vezetett;
            - az előző két pont nem tudott nem konfliktust okozni a két állam között.
            Ezért az az állítás, hogy a REV CSAK a Liaodong Oroszország általi felvásárlásának eredménye, baromság. És még ennél is több - Oroszország ezzel megvédte érdekeit, megakadályozva, hogy a fiatal és agresszív Japán megvesse a lábát a térségben, és nem adott a japánoknak haditengerészeti bázist Mandzsúriában, amely egy pillanatra az orosz befolyás övezete. hanem Japán. csak egy pillanatra - az állam, amelyet a britek "védtek", akikkel Oroszország összetűzésbe került. A Port Arthur japánoknak tett engedmény Oroszország stratégiai külpolitikai veresége, de ez az apró részlet elkerüli sokak megértését, akik csak úgy akarnak futni körbe-körbe, és azt kiabálni, hogy "Nikolajska! Bezobrazov! Rendetlenség a hajón!" hogy ez abszolút mindent megmagyaráz.
            1. avt
              0
              6. augusztus 2018. 17:14
              Idézet arturpraetortól
              Minden világos, egy újabb d'Artagnan – Néhány dolog elkerülte önt.

              Mitrofanushka soha nem foglalkozott azzal, hogy tanulmányozza az 1984-85-ös kínai-japán háborút és az azt megelőző eseményeket Koreában, még a Wikipédián sem? Úgy döntöttem, mint egy igazi intellektuális sci-fi író, kiadom a saját -,, igaz, rejtett tudását "típusonként"
              Idézet arturpraetortól
              és Japán. csak egy pillanatra - az állam, amelyet a britek „védtek”, akikkel Oroszország összetűzésbe került.

              Nos, menj csak, nézd, lesznek hülyébb hívek, nos, azok egyike, akik: „Nem akarok tanulni, de meg akarok házasodni.” Hallgatni fognak.
              1. +5
                6. augusztus 2018. 17:33
                Idézet avt
                Mitrofanushka soha nem foglalkozott azzal, hogy tanulmányozza az 1984-85-ös kínai-japán háborút és az azt megelőző eseményeket Koreában, még a Wikipédián sem?

                Istenem... Ha ilyen makacsul (sőt, makacsul) meg akarsz győzni arról, hogy nem ismerem az anyagot, meg fogsz lepődni – tudom. Talán még nálad is jobban, a megjegyzéseidből ítélve. És megkérdezheti egy tisztelt Andrey kollégát vagy egy topikstartert, hogy tudok-e a japán-kínai háborúról, vagy nem, több mint egy éve ismerjük őket, és egy kicsit tisztában vannak az anyagi birtokommal. nevető
                Még egyszer, egyszerű szavakkal elmagyarázom neked, amit először nem értettél meg, most pedig azzal próbálsz vádolni, hogy nem ismerem az anyagot, és elküldtél, hogy olvassam el a Wikipédián. Rövid mondatokban, hogy semmi se kerüljön el, mert úgy tűnik, nem érzékeli a hosszú mondatokat. Port Arthur Kwantung. Kwantung Mandzsúria déli része. Mandzsúria Oroszország befolyási övezete. Bármely más állam megszilárdulása Kwantungban, különösen egy ellenséges állam, sérti Oroszország érdekeit. Különösen Japán, amely éppen a japán-kínai időszakban fiatal agresszornak bizonyult, amely aktívan terjeszkedik azokhoz a helyekhez, ahol orosz érdekek élnek. Főleg Japáné, amelynek fejlődésében a britek nagy szerepet játszanak, ezért a japán Port Arthur, ha kell, angolosodhat, és mindez az orosz befolyási övezet oldalán áll. Most már érthető?
                Igen, Oroszország megfosztotta a japánokat Port Arthurtól, de ezt pusztán saját érdekeinek védelméből tette – különben előbb-utóbb japán vagy akár brit csapatokat szállítanak és látnak el Port Arthuron keresztül Mandzsúriába. Az állam – Oroszország legnagyobb politikai ellenfelének „hatosának” – orosz befolyási övezetének partján való konszolidáció puszta ténye már háború és ellenállás nélküli vereség. Ez azon kevés helyek egyike, ahol akkoriban még nem voltak korlátok az orosz külpolitikában – azoktól vettük el, akiknek a kezében a mi kárunkra lehetett, amire szükségünk volt.
                Idézet avt
                Nos, menj csak, nézd, lesznek hülyébb hívek, nos, azok egyike, akik: „Nem akarok tanulni, de meg akarok házasodni.” Hallgatni fognak.

                Azok. Hülye vagyok, mert nem értek egyet a rendkívül leegyszerűsített álláspontoddal? Hülye vagyok mert 3. alkalomból nem értetted miről beszélek? Vagy talán azért vagyok hülye, mert megengedem magamnak a nyílt durvaságot és a hülyeség vádját mások ellen? Vagy talán te csábítottad el a partot, és alaptalanul kezdtél összefutni azokkal, akiknek külön nézőpontjuk van? Távolítsa el az érzelmeket egy dobozban, különben a megjegyzései továbbra is törlésre kerülnek a szabályok megsértése miatt.
      2. +2
        10. augusztus 2018. 08:09
        Idézet avt
        Nos, értékelésként igen, jó formában. DE itt vannak a szerző következtetései....
        Teljesen egyetértek azzal, amit írtál. De vannak más okok is: "bokszlázadás" és "amuri fürdőzés". Az Ingus Köztársaság és az orosz csapatok részvétele eltolta a kínaiakat Oroszországtól. Aki akar, az megtalálja az interneten egy pekingi utazást. http://rus-imperia.ru/Blagoveshchensk_1900.htm
        Elnézést kérek a késedelemért a kommenttel és annak rövidségéért.Sajnos a laptop és a merevlemez elszállt, mindent másolatból kell visszaállítani, és ez időbe telik
  3. +1
    6. augusztus 2018. 07:33
    Mit? Kényelmes elbújni egy katonai kudarc esetén * egy sikertelen hely * a hadviselésben.
    Valamiért a második világháború kezdete utáni második Miklós alatt sok ilyen hely volt.
  4. +1
    6. augusztus 2018. 08:49
    A Port Arthurnak megvoltak az előnyei, és a hiányosságait is ki lehetett javítani. De kétségtelenül a kormányunk által tanúsított szűkszavúság, az üzlet rovására spóroló szokás és a különböző osztályok fellépésének következetlensége volt a vereség okai között.

    Már a távol-keleti kikötők és városok, valamint Port Arthur megjelenése is csoda: mert csak hiányos 7 (hét!) év gyönyörű épületek épültek. Beépített 7 ezer km tajga, folyók és hegyek a szülőföldről, Oroszországból.
    A Dalniy kikötő a MÁSODIK lett a rakományforgalmat tekintve Sanghaj után Ázsia keleti partján!
    Az volt Oroszország igazi bravúrjaépítőipari, diplomáciai, katonai.
    Természetesen az ilyen rohanásnak voltak hátrányai. Nem volt elég idő a javításukra.
    Ez az időhiány volt az oka a P-Arthur elleni vereségnek.
    1. +7
      6. augusztus 2018. 13:50
      Gg az, amikor a Far lett a második Shanghai után? Port Arthur? Így egy időben a németek még a kínai-japán háború előtt újjáépítették. Ne beszélj hülyeségeket! Micsoda bravúr? - Egy kedvezőtlen megállapodás aláírására kényszerítették a szuverén kínai államot, és természetes gyarmatot szerveztek.
      1. +1
        7. augusztus 2018. 09:11
        Idézet Nehisttől
        Gg az, amikor a Far lett a második Shanghai után?

        TE cikk olvas- ott van feltüntetve az események időpontja
        Idézet Nehisttől
        Port Arthur? Így egy időben a németek még a kínai-japán háború előtt újjáépítették. Ne beszélj hülyeségeket!

        Ne légy barom! A németek már ott voltak ..1 (egy) fő, a "város" a vályog fanz kaotikus klasztere volt.
        De Port Arthur, mint egy erőd, már megépült oroszok..
        Mint Far. A lehető legrövidebb idő alatt megépültek (de nem készültek el), mint Oroszország acélgerince, a Transzszibériai is hozzájuk került (a németek is építettek?
        Érthető a gyűlöleted az orosz győzelmek és eredmények iránt, de legalább tartsd tiszteletben a TÉNYEKET és az ősei bravúrját!

        Idézet Nehisttől
        Kénytelenül kedvezőtlen szerződés aláírására kényszerítették Kína szuverén államát, és természetes kolóniát szerveztek.

        Harcos az orosz gyarmatosítás ellen, nem akarod a Primorszkij területet Kína Visszatérés? Hiszen 1860-ban ő is aláírt egy, a maga számára abszolút veszteséges megállapodást, amikor elismerte, hogy orosz és az oroszok ..... GYARMATOSÍTOTT. bolond negatív
        És Szibéria, Kucsum kán leszármazottai, hogy visszatérjenek?
        Hol állsz meg, Oroszország elleni harcos: a moszkvai régión belül? bolond
        1. 0
          7. augusztus 2018. 12:05
          Ismétlem a különösen tehetségeseknek!!! Messze 1904-ben valójában nem működött kikötőként, ezért sem 1904-ben, sem 1905-ben nem tudta megelőzni Sanghajt kereskedelmi szempontból!!! Továbbá tudnia kell, hogy Hubei tartomány alkirálya, Li Hong Chang német mérnökök segítségével erődöt, franciák segítségével pedig kikötőt épített dokkkal és gőzdarukkal 1892-re.
          1. 0
            7. augusztus 2018. 12:24
            Idézet Nehisttől
            Ismétlem a különösen tehetségeseknek!!! Valójában 1904-ben messze nem működött kikötőként, ezért forgalmilag semmivel sem tudta felülmúlni.

            Oroszország gyűlölőinek:
            "Far" néven a várost az oroszok alapították 1898-ban a kínai halászfalu, Tsinniwa (kínaiul: 青泥洼) helyén, a Kínától bérelt területen. Az új város három részből állt: Közigazgatási város, európai város, kínai város. Oroszország a város építésére költött 30 millió arany rubel. Az építkezés kbkb 7 éves. Építészeti és tervezési érdemeivel a Dalny nemcsak a Kínai Keleti Vasút városai közül emelkedett ki, hanem az akkori orosz szakértők szerint Oroszország új városai közül egyedüliként, amelyet szépen és érdekesen terveztek. . A lakosság számát tekintve Mandzsuria gyorsan elérte második Mukden (Shenyang) után helyen. Az akkoriban jól felszerelt és gépesített kikötő fogadta az óceánjáró hajókat és rövid időn belül elvitt második (Sanghaj után) hely a rakományforgalom tekintetében a teljes kontinentális partvidéken az Okhotszki-tengertől a Dél-kínai-tengerig.

            Airapetov O. R. orosz-japán háború 1904-1905. Hadpolitikai történelem. - M .: OOO Kereskedőház algoritmus, 2014.
            1. +1
              7. augusztus 2018. 21:32
              13. május 26. (1904.), amikor tábornok parancsára. A.M. Stessel, az összes orosz alattvalót kivették Dalnyból, csak 400-an voltak
              Anyagok Port Arthur ostromának történetéhez (V. V. Szaharov mérnök-vezérkari százados naplója).// VS. 1907. 1. sz. P.218.
              P.S. Miért nem tettél fel más képeket? Érdekes választék van, különösen a hatalmas és felszerelt kikötőről)))
              PP.S És nagyon érdekes a Kwantung régió csapatainak parancsnokának 1901-es legbehízelgőbb jelentése is.
              1. 0
                8. augusztus 2018. 06:54
                Idézet Nehisttől
                P.S. Miért nem tettél fel más képeket? Érdekes választék van, különösen a hatalmas és felszerelt kikötőről)))

                Azért hiányos az időkeret nagyszerű eredmény!
                PS. Cáfolja meg Airapetov tanulmányát. -számok és számítások, nem fecsegés
  5. +2
    6. augusztus 2018. 12:27
    És mit szólsz, azt olvastam valahol, hogy a cusimai csata után pótkazánokat küldtek Vlagyivosztokba vasúton, pedig a hajókat elsüllyesztették, ami ismert volt. Szóval ez formális.
    1. +3
      6. augusztus 2018. 15:02
      Erősen valószínűtlen. A forgalom amúgy is túlterhelt volt katonai rakományokkal, a kazánok elég sokáig bírják. Néhány fogyóeszköz: csövek, elosztók, valami más, ez teljesen lehetséges. De a kazánok...
  6. +6
    6. augusztus 2018. 15:05
    Ráadásul hevesen megerőszakolta az egérgombot. Csak akkor jöttem rá, hogy az internet eltűnt, és ezért a vadság nem ment sehova. Akárhogyan is...
    Itt, kolléga, a PPKS egyszerű. A jelenlegi viszonyok között Kwantung és így Port Arthur elfoglalása elkerülhetetlen jelenség volt Oroszország számára - vállaltuk, hogy uraljuk Mandzsúriát, és ilyen körülmények között, ha Kwantung nem a miénk, brit vagy japán lesz, és képletesen szólva - egy tőr, amely az oroszok kínai érdekeinek középpontjában áll. A kormány soha nem követett el hibát azzal, hogy elfoglalta Port Arthurt. Más kikötői lehetőségek kevésbé voltak jövedelmezőek számunkra, és ismét mindannyian finoman észrevették, hogy sok más kikötő, például Mozampo túl közel van Japánhoz, és szárazföldön távolítják el őket a tulajdonképpeni Oroszországtól, ami kétségtelenül betöltené negatív szerepét A háború. A való életben a japánoknak egy "repülőbázist" kellett építeniük az Elliot-szigeteken, annak meglehetősen csekély képességeivel, és támaszkodniuk kellett rá, és ha az orosz flotta Mozampóban lenne, a japánok Nagaszakira épülnének, ill. egyáltalán nem tapasztalnának problémát a blokádoroszokkal és a hajóik javításával. És végül szükségünk volt a kikötőre, hogy megvédjük Mandzsúriát, ezért szükség volt egy haditengerészeti bázisra ott, és nem valahol a pálya szélén.
    Azt is mondják, hogy Port Arthur elfoglalása előre meghatározta a Japánnal vívott háborút – de bocsánat, ez mindenképpen elkerülhetetlen volt, mert Korea után a japánok Port Arthur és erdei engedmények nélkül bemásztak volna Mandzsúriánkba. És akkor mi van? A háború kezdete közelebb van a határainkhoz? Szintén hiba, kúszunk a japánok elé? Tehát Khasan és Khalkhin-Gol megkapta volna, csak 30 évvel korábban. Port Arthur elfoglalása csak egy példa volt arra, hogy Oroszország ésszerűen mérte fel prioritásait, és teljesen helyesen cselekedett érdekeinek védelme érdekében a régióban. A másik dolog, hogy a megvalósítás minősége "mint mindig" - ott spórolunk ezen, ott azon...
    Röviden, ismétlem - a cikk egy heves plusz. Így vagy úgy, pontosan ugyanerre a következtetésre jutottam, amikor részletesebben megvizsgáltam a kérdést. Ha Oroszország kezdi megvetni a lábát Mandzsúriában, Kwantungot és Port Arthurt be kell venni, különben mások kárunkra teszik. A japánok pl. És milyen ijedtséggel álljanak meg ott, miután megkapták Mandzsuria tengeri kulcsait? Igen, ez csak felgyorsítaná a háborút – amíg a mandzsúriai oroszok meg nem vetik a lábukat, és nem lesznek problémáik a haditengerészeti bázissal, és a japánok a háború első napjától szabadon áthelyezhetnek csapatokat Kwantungba, és nem vacakolnak. a Yalu folyón, de azonnal bevetik a tábori hadseregük teljes erejét, és offenzívát indítani észak felé... Nem, jó uraim, ez a lehetőség még rosszabbnak bizonyul, mint az igazi, csak akkor veszítenénk el a háborút gyorsabban.
    1. +1
      6. augusztus 2018. 16:33
      Idézet arturpraetortól
      Ha Oroszország kezdi megvetni a lábát Mandzsúriában

      Ha elindul, akkor igen, teljesen egyetértek veled. Teljesen. Egy másik dolog – szükségünk volt rá? Mennyire volt fontos valójában? A REV után senki nem mászott oda igazán, és nem fenyegette a területeinket
      1. +1
        6. augusztus 2018. 16:46
        Idézet a Trapper7-től
        Egy másik dolog – szükségünk volt rá?

        A terjeszkedés nélküli, katonai vagy gazdasági állam e fogalmak szerint semmilyen módon nem tekinthető befolyásosnak vagy jelentősnek. Végül Kína mindent fűrészelt, miért vagyunk rosszabbak? És Mandzsúriában sok van
        - föld;
        - ásványi anyag;
        - más európai hatalmak számára kevésbé hozzáférhető, mint Oroszország számára;
        Idézet a Trapper7-től
        A REV után senki nem mászott oda igazán, és nem fenyegette a területeinket

        Eeeh mi? Valójában Kwantung elvesztése után elveszítettük azt a képességet, hogy valóban megvédjük Mandzsúriát, és a japánbarát Mandzsukuo állam, amely nélkülözi az orosz befolyást, arra utal, hogy egy kicsit téved. Mandzsúria volt Japán terjeszkedésének egyik célja. Nem tudták gyorsan szedni, így fokozatosan szedték - és jellemzően szedték is, de elvesztettük. Mandzsúria pedig potenciálisan nagy haszon, amelyet kevesen fognak visszautasítani. Nem ópium a teáért cserébe, de mégis - szén, fémek, olaj. Ha megvettük volna a lábunkat Mandzsuriában, akkor az orosz Távol-Kelet egy teljesen önellátó és iparilag fejlett régióvá változott volna. De... Elfoglalták, de nem tudták megvetni a lábukat – kiszorítottak onnan. És Port Arthur nélkül ez még gyorsabban megtörtént volna, sőt Oroszország abba a helyzetbe került volna, amelyben a REV UTÁN, de háború nélkül találta magát.
      2. +2
        10. augusztus 2018. 08:40
        Idézet a Trapper7-től
        Egy másik dolog – szükségünk volt rá? Mennyire volt fontos valójában?

        Szükség. Ahogy AS Puskin mondta az egyikben és anekdotákban: A hosszú út még hosszabb lett, a kapitány csöve pedig még tovább. Valójában a CER-re nagy szükség volt. Attól a pillanattól kezdve, amikor Nevelszkoj felfedezte az Amur torkolatánál, a feszültség ezen a vidéken csak nőtt, a szállítási lehetőségek pedig nagyon alacsonyak voltak. Valójában még a Transzszibériai Vasút is teljesen megépült az 1960-as években. A CER valahogy hímezte ezeket a nehézségeket, de ahogy a felejthetetlen V.S. a szállodák a legjobbak ...... És a CER és a YUMZhD játszották a szerepüket. Valójában mi történt ezeken a helyeken
        jól leírta az EMNIP, az "Ott és egy csendes folyó" című könyvben. Nem hiába voltak ott a csendőrök Mandzsúriában és a Zaamuri őrség határhadteste.
    2. 0
      7. augusztus 2018. 09:23
      Idézet arturpraetortól

      ... a japánok bemásznának a mi Mandzsúriába...


      Remekmű ... Mandzsu vagy kínai írta? Melyik oldalról lett a "miénk" Munchuria. A leírt események előtt alig 40-50 évvel Oroszország olyan gigantikus távol-keleti területekké nőtte ki magát, amelyeken akkor még senki sem gondolt. De azonnal megkívánta valaki másét. Eközben Dél-Mandzsúriában a konszolidáció (mind gyorsabban) hihetetlenül nagy mennyiségű (pénzügyi és emberi) erőforrást igényelt, amelyekkel az Ingus Köztársaság egyszerűen nem rendelkezett. Ám a cári rezsim makacsul újjáépítette a kikötőket, és rájuk húzta a vasutat ahelyett, hogy ipart fejlesztett volna a metropoliszban. Valamiért úgy döntöttek, hogy a japánok leülnek és nyugodtan nézik, hogyan szedik ki az orruk alól a zsákmányt.

      Idézet arturpraetortól
      ... Tehát Khasan és Khalkhin-Gol kapott volna, csak 30 évvel korábban ...


      Szörnyű madárijesztő. Annak érdekében, hogy megpróbálja behatolni a Szovjetunió területét a tónál. Khasan és az MPR területén a folyó közelében. A Khalkhin Gol Japán 30 éven át terjeszkedett Északkelet-Kínában. 1904-ben a japánoknak nem volt ilyen lehetőségük, és nem építettek ilyen terveket.

      A cikk témájában. Ha Vlagyivosztokban székhellyel az orosz flotta nem tudott hatékonyan fellépni, akkor nem világos, hogy Rozsdesztvenszkij miért törekedett oda áttörni?
      1. dob
        +1
        7. augusztus 2018. 09:52
        A cikk témájában. Ha Vlagyivosztokban székhellyel az orosz flotta nem tudott hatékonyan fellépni, akkor nem világos, hogy Rozsdesztvenszkij miért törekedett oda áttörni?

        Ki nem érti? Jobb híján. És kezdetben a 2TOE-nek kellett volna "áttörnie" Arthurba.
        1. 0
          7. augusztus 2018. 10:04
          Minek áttörni, ha onnan nem lehet hatékonyan fellépni? Ott lenni? "Fenyegetett" kommunikáció?
          1. dob
            +2
            7. augusztus 2018. 10:55
            Minek áttörni, ha onnan nem lehet hatékonyan fellépni?

            Azt mondta, jobb lehetőség hiánya miatt. Arthur produktívabb, de már elesett. Vlagyivosztokból kis erőkkel nem lehet fellépni, de általános csatát meg lehet vívni. Az teljesen más kérdés, hogy az a század mennyit tudott nyerni, de HA nyer, akkor a Tsushima-szoros többé nem lesz bezárva. flotta, majd...
            1. 0
              7. augusztus 2018. 12:09
              Idézet anzartól
              Minek áttörni, ha onnan nem lehet hatékonyan fellépni?

              Azt mondta, jobb lehetőség hiánya miatt. Arthur produktívabb, de már elesett. Vlagyivosztokból kis erőkkel nem lehet fellépni, de általános csatát meg lehet vívni. Az teljesen más kérdés, hogy az a század mennyit tudott nyerni, de HA nyer, akkor a Tsushima-szoros többé nem lesz bezárva. flotta, majd...


              Már maga az ötlet, hogy Port Arthur bukása után a flottát a távol-keleti színházba irányítsák, hibás volt: át kellett törni Vlagyivosztokba, hogy kiélezett csatát vívjon. De ahhoz, hogy áttörhessek, éppen ezt a csatát kellett vívnom...

              Még ha a század elérte is Vlagyivosztokot, egy hónapos hadjárat után nem tudta azonnal megkezdeni az aktív műveleteket. Nem ismert, hogy a meglévő kikötői létesítményekben mennyi ideig tartana a hajók javítása. Ebben az időben a hadsereg a Sipingai állásokon napfürdőzik, lehetővé téve a japánoknak, hogy azt csináljanak, amit akarnak. Beleértve a Szahalin partraszállását. Japán pedig már elérte a háború összes célját
      2. +1
        7. augusztus 2018. 11:28
        Ha a vlagyivosztoki székhelyű orosz flotta nem tudott hatékonyan fellépni, akkor nem világos, hogy Rozsgyesztvenszkij miért törekedett oda áttörni?

        Elnézést, de hol máshol törhetne át?
        1. 0
          7. augusztus 2018. 11:51
          Vissza a Balti-tengerhez... Ahogy ő személy szerint akarta...
      3. +1
        7. augusztus 2018. 14:50
        Idézet: Sultanbek
        Melyik oldalról lett a "miénk" Munchuria.

        Amióta ott megjelentek az orosz érdekeltségek és a CER. Mandzsúriát az orosz befolyás övezetének tekintették, és fokozatosan Oroszországhoz rendelték, bár a folyamat nem ment gyorsan és nem olyan produktívan, mint szeretnénk.
        Idézet: Sultanbek
        Valamiért úgy döntöttek, hogy a japánok leülnek és nyugodtan nézik, hogyan szedik ki az orruk alól a zsákmányt.

        És azok. nem működik az ellenkező irányba - Oroszországnak le kellett volna ülnie és nyugodtan néznie, hogyan veszik el a zsákmányt az orra alól, de a japánoknak nem kellett volna ezt megtenniük nevető Gyarmati harc – ez van. Sok országnak voltak érdekeltségei a Távol-Keleten, de mindenekelőtt Oroszországnak és Japánnak, amelyek a konfliktust okozták. Sőt, a Kwantung semmiképpen sem felesleges Mandzsúria fejlődéséhez - a kikötőkhöz, az anyagok behozatalának és exportjának kényelméhez (valahogy nem olyan kényelmes áthúzni Vlagyivosztokon és a transzszibériai vasúton), egy haditengerészeti bázis jelenléte, amely a régió védelmét jelenti háború esetén.
        Idézet: Sultanbek
        Annak érdekében, hogy megpróbálja behatolni a Szovjetunió területét a tónál. Khasan és az MPR területén a folyó közelében. A Khalkhin Gol Japán 30 éven át terjeszkedett Északkelet-Kínában. 1904-ben a japánoknak nem volt ilyen lehetőségük, és nem építettek ilyen terveket.

        Nos, a 30 évvel korábbival túl messzire mentem, de ha a való életben Mandzsúria sokkal könnyebben és harc nélkül, tehát gyorsabban került volna a japánokhoz, akkor a 30-as évek közepe-vége előtt tovább terelhetik terjeszkedésüket. Ha a való életben a japánoknak át kellett küzdeniük magukat, egyszerűen el kell jönniük és el kell foglalniuk a területeket a megadás lehetőségével, akkor a terjeszkedés sikeresebb és gyorsabb lesz, mint a való életben.
        1. +1
          8. augusztus 2018. 11:00
          Idézet arturpraetortól
          És azok. nem működik az ellenkező irányba - Oroszországnak le kellett volna ülnie és nyugodtan néznie, hogyan veszik el a zsákmányt az orra alól, de a japánoknak nem kellett volna ezt megtenniük


          Működne, ha a terjeszkedést belső okok okozták - nyersanyaghiány vagy erőforrás-többlet. Ha az ipar megfulladna szabad piacok nélkül. És hát... azért vágytak Mandzsúriára, mert rosszul feküdtek. Egyszóval csak meg akarták ragadni a tésztát... Annak ellenére, hogy a birodalmi kormány mindenhol az érdekeit akarta érvényesíteni. Fő irányok: Balkán és szoros, Perzsia és a Közel-Kelet. És akkor én is szerettem volna Mandzsúriát. Az erőt nem számolták ki


          Idézet arturpraetortól
          Amióta ott megjelentek az orosz érdekeltségek és a CER. Mandzsúriát az orosz befolyás övezetének tekintették, és fokozatosan Oroszországhoz rendelték, bár a folyamat nem ment gyorsan és nem olyan produktívan, mint szeretnénk.


          Ne keverje össze az ország érdekeit az udvaroncok kívánságaival. A 19. század második felében Ingusföld óriási területeken nőtt ki a Távol-Keleten és Közép-Ázsiában. De nem tudták megfelelően gyarmatosítani a Távol-Keletet. Az emberek hiányoztak. Ugyanakkor Közép-Oroszország vidéki területei fulladoztak a túlzsúfoltságtól és a földnélküliségtől. Valódi orosz érdekek követelték a földbirtoklás megszüntetését. Kezdetnek pedig legalább a hátralékok leírása az 1861-es reform értelmében. Amit az első forradalom folyamatában lévő emberek elmagyaráztak a királynak. Az ország érdeke az ipar fejlesztése és az Urálon túli ásványkincsek fejlesztése, a kommunikáció fejlesztése, Ázsia nemzetgazdasági komplexumba való bevonása volt. Ehelyett a cári kormány több száz millió rubelt fektetett be egy IDEGEN ország vasút és kikötők építésébe. Mint kiderült, a japánoknak! Ráadásul a háborút követő flotta helyreállításának óriási költségei. Ennek eredményeként az orosz ipar nem állt készen az első világháborúra. Egyáltalán a szóból. Következményekkel

          Idézet arturpraetortól
          Nos, a 30 évvel korábbival túl messzire mentem, de ha a való életben Mandzsúria sokkal könnyebben és harc nélkül, tehát gyorsabban került volna a japánokhoz, akkor a 30-as évek közepe-vége előtt tovább terelhetik terjeszkedésüket. Ha a való életben a japánoknak át kellett küzdeniük magukat, egyszerűen el kell jönniük és el kell foglalniuk a területeket a megadás lehetőségével, akkor a terjeszkedés sikeresebb és gyorsabb lesz, mint a való életben.


          Természetesen örülök, hogy tudod, hogyan kell beismerni a hibákat. Csak az nem világos, miért döntöttek úgy, hogy a REV nagymértékben lelassította a japán terjeszkedést? A japánok ingyen kapták a kikötőt és a vasutat. 07-i, 12-i és 16-i megállapodásokkal biztosították magukat a háborúk ellen
          1. 0
            8. augusztus 2018. 21:39
            Idézet: Sultanbek
            És hát... azért vágytak Mandzsúriára, mert rosszul feküdtek.

            Pontosan. És ez helyes. Azokat az erőforrásokat, amelyeket holnap nem vesz fel, a szomszéd veszi fel. Közel vagy távol. És használja ellened. Stratégiának hívják.
            1. 0
              9. augusztus 2018. 01:18
              Idézet tőle: Saxahorse
              Pontosan. És ez helyes. Azokat az erőforrásokat, amelyeket holnap nem vesz fel, a szomszéd veszi fel. Közel vagy távol. És használja ellened. Stratégiának hívják.

              Ezt nevezik a közpénzek pazarlásának. Ha komolyan fektetett be egy vállalkozásba, komolyan készüljön fel, hogy megvédje ezt az üzletet. És mit döntöttek a kormány különcök?

              ...Sajnos túlzásnak tartották. Az ebből az alkalomból összehívott tárcaközi konferencia nem hagyta jóvá a projektet, és kifejezte azon kívánságát, hogy a Kwantung helyőrség általában ne haladja meg az ott rendelkezésre álló szuronyok és szablyák számát, azaz 11300 XNUMX főt, hogy "a félsziget védelmének megszervezése ne legyen túl drága és politikailag veszélyes”…


              Általában a háborúban játszottak, a kikötőt és az utat a japánoknak adták. És nincs kitől kérdezni, mert a katonai és polgári bíróságok nem rendelkeznek hatáskörrel a császári család személyei felett. Nos, legalábbis 1917-ig így gondolták...
  7. +2
    6. augusztus 2018. 16:24
    A cikk plusz határozottan nagyon jó és masszív anyag. És vitatkoznék is, de semmi hi italok
    Az egyetlen dolog, amiről beszélhetsz, kivéve talán a koreai operátorral való kapcsolatról (Panyikovszkij kiáltása hallatszik: "Szánalmas, jelentéktelen ember!"). Ennek ellenére Oroszország érdeklődése iránta, az én IMHO-m iránt, tisztán haszonelvű volt
    1. +1
      7. augusztus 2018. 11:34
      Köszönöm kedves kolléga.
      Ennek ellenére Oroszország érdeklődése ez iránt, az én IMHO-mban, tisztán haszonelvű volt

      Egy újabb „szánalmas személyiség” hangja – és joggal!
  8. +1
    6. augusztus 2018. 18:11
    Az EMNIP úgy gondolta, hogy a vlagyivosztoki különítmény csökkentette a kiszállások intenzitását (általában abbahagyta a harcot) a hajók számának felére csökkenése (Rurik meghalt, Bogatyr súlyosan megsérült, amikor a szikláknak ütközött) és a csata utáni rendes javítások lehetetlensége miatt. a Koreai-szoros. És a japán flotta elsöprő mennyiségi és minőségi fölénye.
    1. +1
      7. augusztus 2018. 11:33
      A kulcsmondat: "a japán flotta elsöprő mennyiségi és minőségi fölénye".
      Négy Kamimura cirkálóról továbbra is futni lehetett, még a nagy sebességű "Bogatyr" nélkül és a kis sebességű "Rurik"-kal is, de a teljes japán flottából ...
  9. dob
    +1
    6. augusztus 2018. 18:14
    Kiváló anyag, köszönet a szerzőnek. A kifogástalan indoklás, hogy a Kwantung a helyes döntés. De többet szeretnék a Talienvane lehetőségről.
    Mivel az egész Liaodong-félszigetet béreljük, magán Talienwangban lehetett bázist felállítani. Nos, miért ne? A raid fantasztikus. A Dagushan-fokon és az Entrance-Vostochny-n, valamint a San Shan-Tao szigeteken sikerült olyan ütegeket beszerezni, amelyek az egész szomszédos vízterületet tűz alatt tartanák, beleértve a Dalniy kereskedelmi kikötőt is.

    Nyilvánvaló, hogy ez nem egy alternatív történeti oldal, de mivel összehasonlítják a lehetőségeket... Ezt egyáltalán figyelembe vették? Lehetséges volt gyorsabban felszerelni és megerősíteni Talienvant? Maradt volna Arthur kereskedelmi kikötő (anélkül kötelezettség távol építkezni)? Minden érdekes és a 3. részre számítunk)))
    1. +1
      7. augusztus 2018. 11:46
      Kedves kolléga, itt a kérdés. Újra fel kell építeni a várost, a bázist, a kikötőt és az erődítményeket. Építs fel egy várost kettőnél gyorsabban. (Új város PA és távol). Olgovics kolléga itt méltatta Oroszország távol-keleti fellépését, de nagyrészt igaza van. A munkát valóban kolosszálisan és nagyon rövid idő alatt végezték el.
      1. dob
        0
        7. augusztus 2018. 12:16
        Építs fel egy várost kettőnél gyorsabban

        Igen, és a raid jobb. De vajon sikerül-e jól megerősíteni Talienvant, mert van egy sima teren.
        A Dalny kikötő megépítése szükséges volt, hogy kompenzálják Arthur kereskedelem miatti veszteségét. Ez így lesz, vagy Arthur kereskedelmi kikötő marad? Eh, valaki elvállalná Rákacsintás fontold meg ezt a lehetőséget...
  10. +1
    6. augusztus 2018. 20:49
    Ivan Valerievich! Emlékeim szerint a hakodatei konzul neve Goskevich! Név és családnév szerint - Osip Antonovich., Nyikolaj Zadornov szerint ... Kérjük, javítsa ki az elírást egy extra "p"-vel.
    És tovább. Van egy könyv I.V. Lukyanov "Lépést tartani a hatalommal" - akár 1895 oldal, de több víz és értékelés, mint tény -, hogy úgy mondjam, tudományos monográfia. Elemzés folyik a CER felépítésének kérdéseiről, valamint Oroszország politikájáról Koreában, Kínában és Japánban ...
    1. +1
      7. augusztus 2018. 11:36
      Lehet. A vezetéknevet úgy írtam, ahogy a forrásban volt, de ... lehet rövidebb is.
      És csak a tisztelt moderátorok javíthatják ki a főoldalon való közzététel után. érez
  11. 0
    6. augusztus 2018. 23:47
    Egyetértek a szerzővel. A javasolt lehetőségek közül a Port Arthur volt a legmegfelelőbb választás.
    1. 0
      8. augusztus 2018. 00:56
      De a kortársak nem értettek egyet, és éppen ellenkezőleg, a legszerencsétlenebbnek tartották az Arthurral való lehetőséget
      1. +4
        8. augusztus 2018. 13:21
        Igen ám, de a vereség után mindent, amit lehetett, "a legsikertelenebbnek" nyilvánítottak.
  12. +3
    7. augusztus 2018. 00:30
    A mű jó, érdekes, de helyenként ellentmondásos.
    Amint az orosz erőd elesett, a lopakodó osztag gyors rohamai Japán kereskedelmi útvonalain azonnal megszűntek.

    Ne felejtsük el, hogy az 1. augusztus 1904-jei csata után "Gromoboy" két hónapos javításra állt fel, majd 13. október 1904-án balesetet szenvedett a Klikov-parton. "Oroszország" a javítás után kiment a tüzelés miatt 20. november 1904-án, de "Gromoboy" ekkor a vádlottak padján volt, ahonnan csak 9. február 1905-én távozott.
    Ennek ellenére 25. április 1905-én mindkét páncélos cirkáló kiutazott Japán partjaihoz.
    De ami a legfontosabb, egy hónappal Port Arthur bukása előtt Skrydlov utasítást kapott a haditengerészeti minisztériumtól tart cirkálók a 2. csendes-óceáni osztag számára, és olyan műveletek, amelyek a hajók károsodását okozhatják, elkerül.
    1. +1
      7. augusztus 2018. 11:38
      Ez mind igaz, csak minden Japán elleni razzia elkerülhetetlenül a hajók károsodásával végződhet.
      elkerül
  13. +1
    7. augusztus 2018. 06:30
    Minden, amit az Ingus Köztársaságban tettek, a legmagasabb engedélyt és beleegyezést igényelte.
    De a "táncosnak" (egy jól ismert példabeszéd szerint) rossz volt a heréje.. és egyáltalán nem táncolt vele.
    Időnként tőlük jött a csengés .. csengett, ez azt jelenti..
    A miniszterek beszámolói alapján hozott döntéseket, de nem mélyült el a kérdések lényegében.
    Sétált, jelentéseket készített, ott megölt egy varjút, egy macskát.
    A rendszert pedig úgy alakították ki, hogy csak az ő döntése számított.

    Íme egy példa:
    Alekszandr Mihajlovics nagyherceg jelentése II. Miklós császárnak arról, hogy megállapodásra van szükség Japánnal Korea felosztásáról.


    6. március 1899. Nagyon titkos.


    (Összeomlás)
    Az 1898 tavaszán Észak-Koreába erdészeti kincsek vizsgálatára küldött expedíció visszatérő tagjainak jelentése szerint az derül ki, hogy Észak-Koreában nagyon erős az orosz báj – elég gyakori a gondolat, hogy el kell foglalnunk. nemcsak a köznép, hanem a hivatalnokok között is.

    Szöulban gyenge a befolyásunk - részben azért, mert fel kellett hagynunk az ottani aktív munkával, részben azért, mert nem védtük meg korábbi támogatóinkat, akik szinte csak a velünk nem szimpatizáló japánok és amerikaiak oldalára kényszerültek. napi kenyér.

    Sürgősen meg kell őriznünk befolyásunkat Észak-Koreában, és meg kell akadályozni, hogy az ellenfelek befolyásuk alá vonják az ország ezen részét. Ha továbbra is úgy cselekszünk, mint a mai napig, akkor kétségtelen, hogy nagyon rövid időn belül a japánok és a britek erőfeszítései révén Észak-Korea az ő kereskedelmi érdekeik szférájába kerül, és nekünk kell Észak-Koreában nem csak a japánokkal kell számolni, hanem a britekkel is, mi mással.

    Az idő még nem veszett el; lehetőség van arra, hogy a leendő Kelet-ázsiai Társaság segítségével szilárdan megtelepedjen Észak-Koreában és felkészüljön annak teljesen békés kezünkbe kerülésére, de ehhez a Külügyminisztérium teljes, őszinte támogatása és különösen a koreai ügyvivőnk.

    A sikeresebb észak-koreai üzlet érdekében kívánatos egy megállapodás Japánnal, amelynek értelmében Japán megkapja Dél-Koreát, az Akabar-muri folyó torkolatától, Hai-che-nyu tartomány déli és keleti határa mentén ( Hwang-hai-do), majd É [ ord]-O[st] a Lazarev-öbölben található Bunen városba, valamint Oroszország - Észak-Korea irányába a fenti vonaltól nyugatra és északra.

    Koreának ez a felosztása nem lehet tényleges, azaz sem Japánnak, sem Oroszországnak nincs joga megegyezéssel azonnal bevezetni sem közigazgatását, sem csapatait; de gazdasági, vagyis koncessziók kiosztását, kikötők, vasutak építését stb., csak Oroszország és Japán engedélyével lehet vállalni. Például a koreai császár koncessziót adhat bármely Észak-Koreában tartózkodó külföldinek bányák fejlesztésére, de ezt a koncessziót csak az orosz képviselő beleegyezésével és a Kelet-ázsiai Társaságon keresztül adják ki, és annak fióktelepét képezi.

    Oroszország és Japán egyaránt vállalja, hogy közösen támogatja a koreai császárt, hatalmát és a jelenlegi rezsimet, ellensúlyozva az amerikai köztársasági intrikákat. Korea fővárosa - Szöul Chemulpo kikötőjével semleges helynek számít. Bármilyen zavargások esetén Oroszország és Japán felelős az európaiak biztonságáért. Természetesen tilos bármilyen külföldi beavatkozás Korea bel- és külügyeibe. Minden nemzetközi félreértést, attól függően, hogy az orosz vagy a japán zónában történt, Japán vagy Oroszország képviselője rendezi el. A vámot egy orosz vagy japán tisztviselő irányítja, mindegyik a saját zónájában. A Mac Levy Brount [egy amerikai cég, a nevét itt a jenki Ázsiába való behatolás szimbólumaként használják] Japánnal közös megegyezéssel el kell távolítani. Koreában ez idáig jelentéktelen az angol kereskedelem, így egy angol jelenléte semmiképpen sem indokolt. 1897-ben mindössze 19, 18600 XNUMX tonna vízkiszorítású gőzhajó érkezett Korea kikötőibe. Oroszországnak és Japánnak kéz a kézben kell járnia mindezen intézkedésekben. Chemulpo, Fuzan, Genzan, Mokno és Tsinampo kikötői továbbra is nyitva maradnak. Az új kikötők megnyitását Oroszország és Japán végzi övezetében a koreai császár beleegyezésével, de nem nyit ki, hanem a kidolgozandó szabályok szerint.

    A fentebb körvonalazódott a Japánnal kötött megállapodás, amelyet nagyon kívánatos, sőt szükséges lenne a lehető legrövidebb időn belül elérni.

    Egy ilyen megállapodással megfosztjuk Angliát attól a lehetőségtől, hogy ellenséges magatartást tartson fenn velünk szemben, ami addig lehetséges, amíg a koreai kérdésben nincs teljesen határozott megoldás; sőt, és ami a legfontosabb, szövetségest nyerünk Japán személyében, és közösen ellensúlyozhatjuk Anglia, illetve a jövőben Németország és az észak-amerikai Egyesült Államok túlzott követeléseit Kínában.

    Egy ilyen állapot létrehozása Dél-Korea idő előtti feláldozásával több mint csábító. A Japánnal kötött megállapodás pillanatában a keleti pozíciónk teljesen már határozott és meghatározóvá válik, és akkor nem Anglia lesz a főszerep, hanem Oroszország és Japán. Ezen túlmenően kívánatos, hogy Japán elfoglalja az egyik kínai öblöt, Formosa és Kiyachau között, támogatást ígérve ezzel Japánnak Kínában Angliával való közvetlen rivalizálása. Ezzel a lépéssel Japánnak a dolgok erejével összhangban kell fellépnie velünk Kínában.

    Előbb-utóbb számolnunk kell Japánnal; most jobb, ha a közös érdekeinket bizonyos keretek közé helyezzük, hogy ne maradjon szó nélkül.

    Ha meghagyjuk a jelenlegi helyzetet Koreában, akkor kétségtelen, hogy a távoli jövőben nem fog háborúba esni Japánnal, ami anyagi okokból nagyon nem kívánatos, és tekintettel arra is, hogy Japán háborúra készen előttünk, akár a tengeren, akár a szárazon. Annak ellenére, hogy Japán pénzügyi helyzete korántsem olyan ragyogó állapotban van, kétségtelen, hogy Japán mindent feláldoz, már csak azért is, hogy mielőbb felkészüljön a háborúra. A jelenlegi helyzetben nincs más dolga, tudván, hogy el akarjuk foglalni Koreát. Japán kereskedelmi érdekei Koreában óriásiak; például 1897-ben 1785 japán vitorlás és gőzhajó 462904 1896 tonna vízkiszorítással lépett be Korea kikötőibe, ami majdnem kétszerese XNUMX-hoz képest. Japán Koreával folytatott kereskedelme évről évre növekedni fog, és Korea igen nagy piacot jelent Japán számára. Nyilvánvaló, hogy Japán nem adhatja fel semmiért. Anglia, Németország és az észak-amerikai Egyesült Államok Japánnal egyeztet Oroszország ellen. A Japán és Oroszország közötti háború lesz a legnagyobb áldásuk, mert a kereskedelem nagy része az ő kezükbe kerül. Ezt az állapotot meg kell állítani Oroszország és Japán kölcsönös előnyére, és természetesen Anglia, Németország és az észak-amerikai Egyesült Államok kárára. Egy ilyen megállapodással egyúttal segítjük Japán anyagi helyzetét is, mert a megállapodást szem előtt tartva felfüggesztheti elhamarkodott fegyverkezését.

    Ha Korea felosztása megtörténik, akkor Dél-Koreát és Észak-Koreát összehasonlítva úgy gondolom, hogy az ország vagyonát tekintve mindkét rész majdnem egyforma - talán a dél gazdagabb; éghajlat szempontjából minden bizonnyal jobb a déli rész; a sorsunk az, hogy hideg éghajlatú országokat fogadjunk, de ez közelebb áll az orosz természethez. Ami a lakosságot illeti, és ami a legfontosabb, Észak-Koreában még nem rontották el, és kiváló anyagokat fogunk kapni - rajtunk múlik, hogy megadjuk-e a kívánt irányt. Dél-Korea lakosságát már a japán és az amerikai civilizációk is korrumpálták és korrumpálták – a hatóságok presztízse csorbult, a lakosság ismeri a forradalmi eszméket. Délkelet-Korea lakossága rendkívül harcias, és nem hajlandó alávetni magát Japánnak; egyszóval, még ha eljön a pillanat is Korea tényleges megszállására, zónánk elfoglalását a lakosság együttérzéssel fogja fogadni - Dél-Koreában éppen az ellenkezője fog történni.

    Korea ilyen gazdasági megosztottsága nem zárja ki annak lehetőségét, hogy a mi övezetünkben a japánok és a japán övezetben az oroszok vegyenek részt kereskedelmi vállalkozásokban; de mindkettő nem lesz független, hanem orosz vagy japán cégektől függ.

    Ki kell mondanom azt a véleményemet, hogy ha megtörténik a Kelet-Ázsia Társaság megalakulása, akkor a koreai dolgok jelenlegi állása szerint rendkívül óvatosan kell eljárni, és attól tartok, hogy a külföldiek számára könnyebb lesz engedményeket szerezni, mint nekünk, tekintettel Japán teljes támogatására. Ha azonban a fenti megállapodás létrejön, akkor az orosz ügy sikere Észak-Koreában garantált, mert csak a rendkívül jópofa, az oroszokban bízó koreai lakossággal fogunk foglalkozni.


    GA.RF. F. 601. Op.1 D.720. L. 1-5 kb. Forgatókönyv. Kézirat.
    Forrás: Alekszandr Mihajlovics nagyherceg levelei és jelentései II. Miklós császárhoz. Moszkva. 2016. oldal 366-369.
    Egy ilyen levél - 1898 .. Volt még idő.
    Ilyen a beállítottság, kicsikéim!
  14. 0
    7. augusztus 2018. 10:44
    --Általában, ha az orosz-japán háborúban elszenvedett vereségünk okairól beszélünk

    Valójában meg kellett mondani, honnan jött a modern flotta a középkori (valójában) Japánból, és honnan
    elvitte a pénzt, hogy ilyen háborúkat vívjon?
    És ez a fő oka a vereségnek.

    A mínuszban persze Oroszország egy hülye cár és rohadt környezete, nem értem miért rohannak vele ennyire.
    Abszolút középszerűség, mert nem a gonosz bolsevikok dobták le, hanem a saját környezete...
    1. +1
      7. augusztus 2018. 11:41
      Az első cikkben elmondtam, miért nem vagyunk messze a "középkori" Japántól.
    2. 0
      8. augusztus 2018. 01:01
      Nos, Japán (formálisan) a kínai-japán háború után kártalanítás formájában kapott pénzt Kínától, de valójában RI-t fizetett !!! Ebben az úgynevezett középkori Japánban az írástudó lakosság aránya nagyságrendekkel magasabb volt, mint az Ingusföldi Köztársaságban.
  15. 0
    7. augusztus 2018. 12:50
    Idézet: Idősebb tengerész
    Az első cikkben elmondtam, miért nem vagyunk messze a "középkori" Japántól.

    A második részben nem látok linket az első részhez...
    1. +1
      7. augusztus 2018. 15:52
      Kattints a becenevemre, és minden publikációmhoz eljuthatsz.
      És általában – igen, nem tudom.
      1. -1
        10. augusztus 2018. 20:42
        A szerző úgy tudja, hogy Mozampót a háború elején egy nyugalmazott Chizhikov tizedes őrizte.
        Tudod, mi történt ezzel a csodálatos harcossal?
  16. 0
    9. augusztus 2018. 10:12
    Idézet Nehisttől
    Nos, Japán (formálisan) a kínai-japán háború után kártalanítás formájában kapott pénzt Kínától, de valójában RI-t fizetett !!! Ebben az úgynevezett középkori Japánban az írástudó lakosság aránya nagyságrendekkel magasabb volt, mint az Ingusföldi Köztársaságban.

    Többet keresel a google-ban... ki támogatta, táplálta, finanszírozta és buzdította.
    Kinek volt haszna belőle.

    -- az írástudó lakosság százalékos aránya nagyságrendekkel magasabb volt, mint az Ingusföldi Köztársaságban

    És mi van belőle?
    Abban az időben az országok körülbelül egyforma bogyós mezők voltak, de az RI, úgymond, "kicsit" nagyobb volt ...
  17. 0
    11. augusztus 2018. 16:43
    Szeretném legalább általánosságban látni az Ingus Köztársaság dokumentumait a területek fejlesztésére és védelmére vonatkozó programokról és számításokról ...
    Úgy néz ki, mint egy régi "betegség" - hagyta jóvá a cár-atya .. és elkezdték valóra váltani a mesét.
    kezeket levágni az előadókat...

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"