Az abszurd megtakarítások az orosz harckocsizók életének kockázatával folytatódnak

327


Egy sorozat alapján hírek Az elmúlt hetekben elemzett jelentések alapján rendkívül kiábrándító következtetéseket vonhatunk le, hogy az olyan jelentős projektek teljes bizonytalansága mellett, mint a Szu-23000 ígéretes, többcélú nehéz repülőgép-hordozó pr. generációjának megalkotása, az előrehaladott főharc nagyüzemi előállításának végrehajtási programja tankok T-14, valamint a T-15 nehéz gyalogsági harcjárművek, amelyek az "Armata" nehéz többcélú lánctalpas platformon alapulnak. Különösen, miközben továbbra is érkeznek hírek az Egyesült Államokból az M1A1 / A2 Abrams harckocsiflotta felületes frissítéséről az M1A2 SEPv3 modern módosítására a General Land System létesítményeiben, valamint egy még fejlettebb és "távlati" M1A2 SEPv4 ígéretes televíziós-hőképalkotó, 3. generációs mátrix infravörös fotodetektoron alapuló irányzékrendszerrel, hadiipari komplexumunk kurátora és Jurij Boriszov miniszterelnök-helyettes egyszerűen lenyűgöző véleményt adott a harckocsi kialakításáról az orosz fegyveres erők erői.



Kiderült, hogy tekintettel a Yu. Borisov által hangoztatott T-15 "Armata" egyes egységeinek "magas költségére" (körülbelül 3,94 millió dollár), ezeknek a gépeknek a nagyüzemi gyártásának célszerűsége teljesen hiányzik. sokkal körültekintőbb lenne az „Armata” elutasítását az összes rendelkezésre álló fegyverzet korszerűsítésével és a T-72B „konzerválásával” kompenzálni a T-72B3 legújabb verziójáig (2016-os minta). A hadiipari szektorért felelős magas rangú tisztviselő nagyon egyszerűen magyarázott egy ilyen kétértelmű következtetést. Elmondása szerint ezek az MBT-k meglehetősen modern és olcsó járművek, amelyek egyaránt felveszik a versenyt az M1A2 "Abrams", az AMX-56 "Leclerc" és a "Leopard-2A5 / 6/7" legújabb módosításaival a fegyverpiacon. „költséghatékonyság” kritérium, és ellenállni ezeknek a műveletek színterén, valamint a technológiai szinten felülmúló gép pozíciójából. Nem gondolja, hogy Y. Boriszovnak ez a kijelentése túl hangos és meggondolatlan?

Ha egy ilyen véleményt elemezünk, pusztán a „költséghatékonysági” kritériumból kiindulva, anélkül, hogy figyelembe vesszük a fenyegetések spektrumát a modern hálózatközpontú hadműveleti színtéren, akkor bizonyos mértékig meg lehet figyelni Jurij Boriszov szavaira. Az MBT T-72B3 a 2A46M család harckocsiágyúinak legfejlettebb változatával rendelkezik - 2A46M-5. Ez a fegyver a maga nemében egyedülálló a korai 2A46M-2 modellekhez képest: a tüzelési pontosság 1,15-1,2-szeresére nőtt, miközben a tüzelés során a teljes diszperzió azonnal 70% -kal csökkent! Ezt az eredményt a hordó geometriájának szigorúbb tűrései, a bölcső nyakának területén két további holtjáték-választó eszköz, valamint a megnövelt rugalmasságú holtjáték-mentes tengelycsomópontok alkalmazása eredményezte. a görgők és a fordított ék anyaga, végül a hajlítási (UUI) hordó optikai-elektronikai eszköz bevezetése, amely szerint lehetővé vált a magassági síkban a mutatási szög korrekciója a minimumtól függően a fegyver falainak felmelegedése által okozott geometriai deformáció. Azt is meg kell jegyezni, hogy a T-72B3 és a fejlettebb T-72B3M a szabványos TPD-K1 lövész irányzékán (1A40-1 komplexum) kívül megkapta a Sosna-U többcsatornás lövész irányzékot is, aminek köszönhetően a a járművek az egyik irányzék kikapcsolása után is folytathatják a harcot.

Mindez azonban csak 3500-5000 m távolságban nagyon jó, ahol hetven másodperccel lehet lőni például a Reflex-M komplexum legújabb M1A2 SEPv3 Abrams páncéltörő irányított rakétáit, a 9M119M1 Invar-M1-et. De korántsem biztos, hogy abban a néhány percben, amikor harcban 3-3,5 km távolságra közelednek a harckocsik, az Invars-M1-nek lesz ideje legalább pár három Abram új módosítást eltalálni, mert ez már régóta ismert. hogy a torony elülső vetületének egyenértékű ellenállása ugyanaz az M1A2 SEP kumulatív lövedékektől akár 1200-1300 mm-t is elérhet, míg az Invar-M1 tandem páncéláthatolása csak a 900 mm-t, és akkor is, feltéve, hogy a frontális Az ellenséges harckocsi torony páncéllemeze nincs felszerelve tandem dinamikus védelmi modulokkal. Ennek eredményeként az új "Abrams" legyőzése a frontális vetületben csak a körülmények szerencsés kombinációja, vagy a T-72B3 tüzér csiszolt képességei miatt következhet be, amely lehetővé teszi a harckocsik aktív megközelítése során, „hajtsa be” az „Invar-M1”-et a hajótest VLD-je és a torony közötti résbe (a torony vállpántja) vagy a fegyvermaszk és az elülső páncéllemez találkozási tartományába. a torony. De szerinted ez ilyen egyszerű, főleg éjszaka, 3000-3200 méteres távolságban, amikor mindkét autót 25-50 km/h sebességgel manőverezed, és még durva terepen is?

És ezek korántsem mindazok a meglepetések, amelyekkel tankereink találkozhatnak, amikor a Reflex-M rendszereket használják az amerikai M1A2 ellen. Tény, hogy még 15. február 2018-én számos külföldi és hazai információs portál az armyrecognition.com weboldalra hivatkozva számolt be a Pentagon 2019 darab Israeli Trophy aktív védelmi komplexum (Meil Ruach) 261-es készletének megvásárlására vonatkozó terveiről. pénzügyi év, amelyet a "Rafael Armament Development Authority" és az "Israel Aerospace Industries" tudományos és termelési együttműködés fejlesztett ki. A komplexumokat a tervek szerint az Egyesült Államok fegyveres erői Közép- és Kelet-Európában, valamint a balti országokban (főleg Lettországban) telepített három páncélos dandár M1A2 / SEP harckocsijával szerelik fel. Teljesen nyilvánvaló, hogy ez a döntés közvetlenül összefügg a NATO és Oroszország közötti jelentős regionális konfliktus eszkalálódásának valószínűségével a kelet-európai hadműveleti színtéren, ahol az Abrams ellen a Reflex páncéltörő rakétái fognak fellépni. E és Khrizantema- FROM". Hasonló indoklás érvényes a német Grafenvoerben található 1. amerikai katonai gyakorlótéren található amerikai M2A7 2017 elején történő felszerelésére is a TUSK készlettel, amely ARAT-2 tandem távérzékelő modulok telepítését írja elő.

De ha a TUSK városi harci készlet csak a hajótest és a torony oldalsó vetületeit fedi le monoblokkból és tandem kumulatív lövedékekből, akkor a Trophy KAZ, amelyet 4 rögzített X-orientált EL / M-2133 AFAR érzékelő radar képvisel 90 fokos látószöggel. és az M1A2 SEPv2 / 3 toronyon lévő két forgó kilövő konténer töredezett „felszereléssel”, amely minden szempontból lefedi az egységet az ellenséges ATGM-ekkel szemben. Ennek a védelmi akadálynak a leküzdéséhez vagy több páncéltörő rakéta egymás utáni kilövése (rövid időbeli megszakítással) egy szektorból, vagy egy különálló 7P53 típusú, kételemes kételemes rakétameghajtású gránát használata szükséges. Kryuk" (RPG-30) szimuláló rakétával az ellenséges KAZ "Trófea" töredezettség elleni lövedékeinek hamis elindítására. A Reflex tankkomplexum szabványos 9M119M1 Invar-M1 ATGM-ei itt sajnos nem tudnak semmi ellentmondani.


Az M1A2 SEPv3 „Abrams” fő harckocsi, aktív „Trófea” védelmi komplexummal felszerelve. A torony oldalsó páncéllemezein EL / M-2133 AFAR radarokkal ellátott antennaoszlopok láthatók


Következésképpen a T-72B3 / B3M harckocsicsata során 1 méternél kisebb távolságra biztosan közel kerül az M2A3000 SEP-hez, ahol megkezdődik a kölcsönös lövéscsere páncéltörő tollas szubkaliberű lövedékekkel (BOPS). A hetvenkettedik legénysége ebben a helyzetben biztosan nem irigyelhető. De hogyan közvetítsem ezt Boriszov úrnak, egy olyan embernek, aki csak a harci erejét tekinti a modern harckocsi fő előnyének, valamint a lehető legalacsonyabb költségnek? Nyilvánvalóan részletesen meg kell vizsgálni a T-72B3 / B3M páncélvédelmét, teljesen jingoisztikus díszítések nélkül. Amink van?

Az öntött torony elülső páncéllemezei (a furat hossztengelyéhez képest közel 0-5 fokos tüzelési szöggel) 330-350 mm fizikai mérettel "büszkélkedhetnek" az ágyú hornyának területén (van itt csak acél méret), 580-575 mm a körzetben a PKT harckocsi 7,62 mm-es Kalasnyikov géppuskája (ezen a területen az acélszelvényen kívül a fülke egy része is található speciális páncélzattal a formában "fényvisszaverő lapok"), valamint 800-795 mm az elülső páncéllemezek középső részében (itt 550 mm-es akadály van "fényvisszaverő lapok" formájában, amelyet 20-30 mm-es páncélozott acélcsomagok képviselnek , gumi és közönséges acél és 2 fő acéllemez). A páncéltörő lövedékekkel szembeni ekvivalens ellenállást tekintve ez 350-500 mm védelmet ad a T-72B3 lövegmélyedésnél, amelyet semmilyen körülmények között nem takarnak a Kontakt-4 dinamikus védelem 22S5 elemei, mivel szabad mező nézetre van szükség a TPD-lövész látásához a bal oldalon K1, és a jobb oldalon - egy szabad "ablak" a PKT-ból való tüzeléshez. Következtetés: a T-72B3M fő harckocsi letiltható az ágyúmaszk területének eltalálásával még az elavult, 105 mm-es páncéltörő bordás szubkaliberű M774 és M833 lövedékekkel is, amelyeket 1979-ben, illetve 1983-ban helyeztek hadrendbe; ez a gyengített zóna körülbelül 0,5 méter széles. Természetesen ezen a szakaszon való áttörés a jármű parancsnokának és lövészének elkerülhetetlen halálához vezet.

A torony elülső páncéllemezeinek középső részeit 4S22 "Contact-5" dinamikus védelem elemei borítják, ami 540-ről 650 mm-re növeli a BOPS elleni egyenértékű ellenállást. Ez kétségtelenül jobb, mint egy csupasz páncéllemez, de még ez sem elég a minimális védelemhez a többé-kevésbé modern amerikai páncéltörő M829A1 és M829A2 lövedékekkel szemben, amelyek páncéláthatolása 700, illetve 740 mm távolságban. 2000 m-re és a normálhoz képest 0 fokos szögben. Ezenkívül az EDZ 4S22-nek nagyon komoly tervezési hibája van a toronyon való elhelyezésben, ami abból áll, hogy az ék alakú modulok között nagy hézagok (rések) vannak. A BOPS magok bejutása ezekbe a résekbe azt jelenti, hogy a Kontakt-5 dinamikus védelem nem fogja teljesíteni azt a feladatát, hogy 20%-kal csökkentse a kinetikus lövedék behatolását.

Az egyetlen lehetőség, amely többé-kevésbé megfelelő egyenértékű ellenállást biztosíthat az elülső páncéllemezek középső szakaszai számára, a Relikt dinamikus védőkészlet felszerelése a T-72B Rogatka projektnek megfelelően (2006-ban). Itt a 4S23 modulok rendkívül szorosan (rés nélkül) blokkolják a torony elülső vetületét, miközben a kinetikus páncéltörő kagylókkal szembeni páncélvédelem nem 20%-kal, hanem 50%-kal nő 540-ről 810 mm-re. Ez pedig azt jelenti, hogy legalább a torony homlokának fő területein védelem biztosított a viszonylag új amerikai M829A3 lövedékekkel szemben (természetesen a meggyengült fegyverálarchoz közelebb, még az ereklyét is figyelembe véve, a páncéltörő lövedékekkel szembeni ellenállás igen nem haladhatja meg az 500-650 mm-t). De ahogy a neten keringő felvonulásokról és kiállításokról készült fényképekből is láthatjuk, még a legújabb T-72B3-as minták tornyainak elülső része fedőszintet tekintve sem közelítette meg azt a szintet, ami a Slingshot-on látható. : ugyanazok a „Kapcsolatok” a tornyon, és csak rácsos anti-halmozódó képernyők jelentek meg a hajótest oldalain. Itt van az "egyedi" biztonság.

A T-72B3 ilyen változatának a legújabb SEPv3 Abrams-szel való szoros ütközésének eredménye, amely még „áthatóbb” M829A4 típusú BOPS-t kapott (több mint 850-900 mm acélegyenérték) vagy Leopards-2A6 / 7 , DM63A1 lövedékkel felfegyverkezve eléggé kiszámítható és szomorú. T-72B3/M-ünk viszont 46 km-es távolságból tudja bevetni a ZBM-650 "Ólom" lövedéket az Abrams ellen 2 mm-es átütéssel, amelyből a páncéllemez AD-95 korund kerámiával ill. UO-100 uránkerámia (950-970 mm teljes egyenértékkel a BOPS-ból) sem hideg, sem meleg. Általában hallgatunk az Arena-M aktív védelmi rendszerek T-72B3 és T-72B3M soros MBT-ken történő telepítésének finanszírozásáról, nehogy végül depresszióba essünk. Ezt kínálja a hadiipari komplexum főgondnoka seregünknek az egyedülálló T-15 Armata helyett, amely teljesen védett a legújabb NATO harckocsi lövedékektől, és közel 2-szer olcsóbb, mint a francia Leclerc.

Információforrások:
http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/ARM/apfsds/ammo_r.html
https://svpressa.ru/war21/article/206724/
http://btvt.narod.ru/4/armor.htm
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

327 észrevételek
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +8
    9. augusztus 2018. 05:31
    A szerző jó munkát végzett, érdekes cikket írt, de érthetetlen következtetéseket vont le ...

    Általában hallgatunk az Arena-M aktív védelmi rendszerek T-72B3 és T-72B3M soros MBT-ken történő telepítésének finanszírozásáról, nehogy végül depresszióba essünk. Íme, amit a hadiipari komplexum főgondnoka kínál hadseregünknek az egyedülálló T-15 "Armata" helyett
    ...
    1. +15
      9. augusztus 2018. 05:53
      Idézet: Tasha
      ... érthetetlen következtetéseket vont le...

      Ami engem illet - a szerző neve alapján eléggé várható volt.
      Most minden fegyver befut, és elmondják, hogy Sosna-U szívás, 72 is szívás, de itt van Ah-a-aaabrams belay
      Gondolja át, hol és milyen körülmények között (általában, pusztán hipotetikusan) találkozhat az RF fegyveres erők T-72B3-a és az amerikai hadsereg Abrams-***-ja.
      De emelni fogják az oldal minősítését... legalábbis mire használnak nevető
      1. +14
        9. augusztus 2018. 06:16
        Csak próbálom megérteni. Hol jeleníti meg a szerző és a hozzá hasonlók harcát e gépek között? Számomra mindig van egy rejtvény – hogyan találkozhatnak az autóink és az abrashkink egy nyílt terepen ilyen távolságból? Hol van ez a mező? Hová megy a repülés és a tüzérség?
        1. +15
          9. augusztus 2018. 06:21
          Idézet tőle: cariperpaint
          Hol jeleníti meg a szerző és a hozzá hasonlók harcát e gépek között?

          Olvastad már a szerző cikkeit? Ez - szigorúan IMHO - pontosan ugyanolyan gömbölyű ló, mint az előzőek.
          Idézet tőle: cariperpaint
          Számomra mindig van egy rejtvény – hogyan találkozhatnak az autóink és az abrashkink egy nyílt terepen ilyen távolságból?

          A W.O.T. És sehol máshol. IMHO, igen kérni
          1. +5
            9. augusztus 2018. 17:34
            Idézet: Golovan Jack
            A W.O.T. És sehol máshol. IMHO, igen

            Inkább a Tundrában - a legújabb javításokból ítélve minden erre megy. "Abram" már ott van. mosolyog
            1. 0
              11. augusztus 2018. 10:38
              Idézet: Alexey R.A.
              Inkább a Tundrában - a legújabb javításokból ítélve minden erre megy. "Abram" már ott van.

              Ez igaz. De a 72. nincs és nem is ígérik (mert az meg fogja ütni, a szovjet tankot!!!). A repülés azonban az ottani összes szárazföldi csapat vérét rontja, tehát ha pusztán tankokról van szó nagy távolságban, akkor „burgonya”.
          2. dob
            0
            10. szeptember 2018. 16:08
            A W.O.T. És sehol máshol. IMHO, igen

            ++++
        2. +16
          9. augusztus 2018. 06:37
          Idézet tőle: cariperpaint
          Csak próbálom megérteni. Hol jeleníti meg a szerző és a hozzá hasonlók harcát e gépek között? Számomra mindig van egy rejtvény – hogyan találkozhatnak az autóink és az abrashkink egy nyílt terepen ilyen távolságból? Hol van ez a mező? Hová megy a repülés és a tüzérség?

          hát valahol BV-ben vagy Afrikában.
          1. +11
            9. augusztus 2018. 06:43
            Pontosan))) választunk egy távolabbi helyet, és ott rendezünk faltól falig)))) ezt komolyan gondolod?))) a tankereinkről és a tankflottánkról beszélünk. És nem a harmadik országokról, amelyek felfegyverzik az államokat, és tönkretennénk egymást))) nos, akkor hadd hasonlítsák össze az iraki T90-nel és a saját abrashkijukkal nulla konfigurációban)
          2. 0
            12. augusztus 2018. 18:19
            [/ Quote]
            Nos, valahol BV-ben vagy Afrikában. [/ Idézet]
            Aron, örülök, hogy látlak valahol, hát pontosan itt van a fonal! Talán Közép-Ázsiában.
            És most, véleményem szerint, egy szétszerelés kezdődik Észak-Afrikában ???
        3. +33
          9. augusztus 2018. 11:18
          A kalinyingrádi régió abszolút fantázia az Ön számára?
          És igaza van a szerzőnek, csak azt nem mondta, hogy Oroszországban milyen emberek vannak hatalmon.
          1. +2
            9. augusztus 2018. 12:54
            Kalinyingrád?))) biztosan. Ott valahol beásott pár Abrams-osztály a legújabb konfigurációban) az emberek, hát már elég)
          2. +1
            9. augusztus 2018. 13:42
            Idézet: NordUral
            A kalinyingrádi régió abszolút fantázia az Ön számára?

            Egyáltalán nem.
            Számomra fantasztikus, hogy nyílt terepen, frontálisan két ellenséges tank összeért. És hát nedvesítsd meg egymást...
            Ez WOT, nem háború kérni
            Idézet: NordUral
            És igaza van a szerzőnek

            Oroszlán szerző. A "bal" szóból Igen
            Idézet: NordUral
            csak azt nem mondta, hogy milyen emberek vannak hatalmon Oroszországban

            És így édesség nélkül maradtál... Együttérzek Rákacsintás
            1. +12
              9. augusztus 2018. 15:19
              bármit mondjunk, de figyelembe kell venni a harckocsik páncéltörő képességeit.
              és ebben a szellemben, és általában az eszközhasználatot illetően, már kialakult a gyakorlat,
              amikor folyamatosan utolérjük, hol sikeresen, hol nem túl jól. És általában, néha érdemes lenne előre húzni. Most a németek hoznak egy új, nagyobb kaliberű fegyvert és mit tegyenek? már régóta rozsdásodik egy ilyen szerszámunk, de senki nem viszket a bevezetésére.
              De valójában ma maga a fegyver nem puskás, nagy teljesítményű és rakétákat használ, de a puska hiánya miatt kevésbé pontos, mint a NATO-é. A kagylók hosszát tekintve azonban szomorú. A modern páncéltörő lőszerek tekintetében ez is szomorú. És ha valahol a tankjaink nagyon alkalmas járművek a külterületre, akkor amikor komoly beszélgetés kezdődik, kérdések merülnek fel, sőt a csapatokban lévő modern járművek számáról és elérhetőségéről is.
              és ezen kívül már felgyűltek a kérdések a biztonsággal és a távirányítós gépfegyverek meglétével, a páncélelhárító fegyverek elleni harc aktív eszközeivel, az álcázással, a távérzékelési eszközök elhelyezésével, az integrációs és felülvizsgálati eszközökkel – általában gyűltek.
              És az armata ezeknek a kérdéseknek a többségére válaszolt, ráadásul platformként, nem pedig egy azonos típusú pepelatként.

              Én személy szerint remélem, hogy a vezérkar és a kormány észhez tér és egy sokkal komolyabb tervet fogad el a páncélosok és a motoros gyalogság újrafegyverzésére, és ez nem csak a rendelkezésünkre állók ellátására vonatkozik, tovább kell fejlesztenünk. hálózatközpontú technológiák, a közeli zóna felderítésének kiterjesztése (például drónok és egyszerű szenzorok hálózatai), új eszközök kifejlesztése a tartályok és új felszerelések aktív védelmére, például fejlettebb vezérlőrendszerek és stabilizátorok.
              1. -3
                9. augusztus 2018. 15:29
                Idézet a yehattól
                Yehat

                Akkor is ide fogod vezetni az egész Vikát... az emberek kétségtelenül értékelni fogják Igen
                Idézet a yehattól
                ... fegyvereket most... új eszköz... nekünk van eszköz sokáig rozsdás...

                A tankon pisztoly, húzd-azt...
                Jó tanács: írj arról, amihez legalább valamit értesz.
                Ez a megjegyzésed semmi, bocs kérni
                1. +21
                  9. augusztus 2018. 15:43
                  mit akarsz építeni nekem? mi az, a fegyvert nem lehet fegyvernek nevezni? ez nem igaz? a továbbfejlesztett t72 BZ-nek annyi problémája van, hogy még az amatőrök is sejtik, hogy valami nincs rendben. Eljutottunk odáig, hogy felmerült a kérdés, hogy Dél-Koreának vagy Kínának (99-es típus és VT4) lehetnek jobb tankjai.
                  és a megértésről - soha nem voltam tankos, de azt mondani, hogy nem értek semmit, túl sok. Ahogy egy másik topikban már írtam, a Szovjetunióban a 80-90-es években valódi forradalom történhetett a tartályépítésben, a töltés teljesen megelőzné még Armatát is, de ez nem történt meg, és az egyetemen dolgoztam. 2 ígéretes technológia számításain, és volt még néhány raktáron - nem elég érett tudós a téma mozgatásához.
                  Lehet, hogy a tartályok változtak, de helyette most a T72 van, jól megcsinált, de 60 éves technológiával. Hová vezet?
                  Ráadásul a fegyvereinket érintő konfliktusok Sztálingrád jellegűek lesznek, és ezt nagyon jól értem.
                  1. -8
                    9. augusztus 2018. 15:54
                    Idézet a yehattól
                    mit akarsz építeni nekem?

                    ÉN? Ön? Igen, semmiképpen.
                    Idézet a yehattól
                    mi az, a fegyvert nem lehet fegyvernek nevezni?

                    Inkább ne, nevetni fognak Rákacsintás
                    Idézet a yehattól
                    a frissített t72 BZ-vel annyi gond van... már felvetődött a kérdés, hogy Dél-Koreának vagy Kínának (99-es és VT4-es típus) esetleg jobb tankjai vannak

                    Mi konkrétan - problémák? Ki kelt fel? Nos, a kérdés az, hogy úgy értem...
                    Idézet a yehattól
                    Nem vagyok tanker

                    ezt már értettem...
                    Idézet a yehattól
                    ... a Szovjetunióban a 80-90-es években igazi forradalom történhetett a tankok építésében ...

                    ... de nyilvánvaló okokból nem történt meg. Elég volt már, IMHO.
                    Idézet a yehattól
                    ... most van egy t72-ünk, amely 60 évvel ezelőtti technológiákkal készült...

                    Ha ez a "B3"-ról szól - akkor új pisztollyal, irányzékkal, motorral, sebességváltóval, távérzékeléssel... és így tovább. 60 éves, oh Rákacsintás
                    Idézet a yehattól
                    a fegyvereinket érintő konfliktusok Sztálingrád jellegűek lesznek, és ezt nagyon jól értem

                    - nem fog. Csak helyesen kell alkalmaznia azt, ami a szolgáltatásban van.
                    - van egy ún. "hamis tudás". Tapasztalt amatőröknél ez megtörténik... általában nem múlik el magától. Az ambíciók mérséklésével és a tudáscsomag feltöltésével kezelik.
                    Itt valójában ez minden kérni
                    1. +18
                      9. augusztus 2018. 16:19
                      DZ felvétel és az elhelyezése nem ideális.
                      a kinetikus páncél nem elég
                      a csatatéren a cselekvések összehangolására nincs felszerelés, kivéve a rádiót
                      nincs lehetőség valamilyen felderítő felszerelés használatára, kivéve az SLA-t és a tankerek füleit, ami egyszerűen csak Szíriához hasonlóan a páncéltörő rendszerekkel való leshez vezet.
                      Hogyan léphet kapcsolatba egy harckocsi a gyalogsággal, azon kívül, hogy távérzékeléssel megsebesíti a sajátját?
                      A tüskeszintű rakétákkal végzett számítások ellen gyakorlatilag nincs védelem.
                      Úgy gondolom, hogy az illetékes parancsnokok még megneveznek majd pár tucat olyan problémát, amely kiélezte a fogukat.
                      A BMP-k már egyáltalán nem élnek túl a csatatéren – ki segíti a tankokat?
                      és ezek régi problémák, amiket senki nem is próbál megoldani.
                      Ez olyan, mintha halogén fényszórókat raknánk egy Zhiguli 01-re, hengereket fúrnánk, robotdobozt raknánk, egy modern lejátszót, és azt mondanánk – van egy frissített modern autónk.
                      1. -11
                        9. augusztus 2018. 16:34
                        Idézet a yehattól
                        DZ fáradt és az elhelyezése nem ideális

                        Már öt Igen
                        Az ideál jó, mert elérhetetlen.
                        Idézet a yehattól
                        a csatatéren a cselekvések összehangolására nincs felszerelés, kivéve a rádiót

                        Nos, a telepátiát még nem találták fel...
                        Idézet a yehattól
                        Hogyan léphet kapcsolatba egy harckocsi a gyalogsággal, azon kívül, hogy távérzékeléssel megsebesíti a sajátját?

                        Összekeverjük a DZ-t az AZ-vel? Nos, valószínűleg...
                        Idézet a yehattól
                        A tüskeszintű rakétákkal végzett számítások ellen gyakorlatilag nincs védelem

                        Igen... és nincs védelem a robbantók és más hasonló szemét ellen.
                        Abramsnek egyébként nincs védelme például az MLRS ellen sem. És akkor mi van?
                        Idézet a yehattól
                        Gondol...

                        ... ne beszélj magadról. Minden "tudásod" a VO-ból (és a közelből) és a Wikiből származik.
                        Én veled ellentétben a T-64-en szolgáltam (a T-72-t láttam, kívülről és belülről. Nem tetszett).
                        Ezért bátran mondom - a T72B3 egy nagyon jó tank. Időben szeretnék egy ilyen gépet kérni
                        Valami hasonló Rákacsintás
                      2. 0
                        30. október 2018. 15:17
                        Idézet: Golovan Jack
                        Én veled ellentétben a T-64-en szolgáltam (a T-72-t láttam, kívülről és belülről. Nem tetszett).

                        Ültem és lőttem a T-55-re, T-62M-re, T-64A-B-BV-re, T-72M-B-re, T-80UD-ra, BMP1-3-ra, BTR-80-ra. A legtöbben elvittek autózni (nem tudok vezetni).
                        Kényelmi szempontból a legjobb a T62M, megbízhatóságban a legrosszabb a T-64.
                        A legénységgel szemben a legigényesebb a BMP-3.
                        A leghatékonyabb a T-80UD.
                      3. +2
                        10. augusztus 2018. 12:10
                        Idézet a yehattól
                        Hogyan léphet kapcsolatba egy harckocsi a gyalogsággal, azon kívül, hogy távérzékeléssel megsebesíti a sajátját?

                        Ezt kérdezd meg izraeli kollégáidtól - ők elég régóta és sikeresen használják a "trófeájukat", a KAZ pedig a gyalogságra veszélyesebb repülő tárgyakat ad. mint DZ...
                    2. dob
                      0
                      10. szeptember 2018. 15:58
                      mi az, a fegyvert nem lehet fegyvernek nevezni?
                      Golovan Jack ezt írja: Jobb, ha nem, nevetés

                      És ki fog nevetni? Terminológiai sznobok? Nem lenne itt az ideje, hogy elhagyjuk ezt a kifejezést (ágyú) a kovakő csikorgók idejéből? Az ilyen felosztás (a törzs hosszában, de lényegében most nem derül ki, hogy mi) csak oroszul eszik, ott inkább el is tűnik. Inkább mondd 152mm Msta - szerinted mi a tarack; ágyú vagy taracka ágyú? És miért hívják a flotta tornyait háromnakpisztoly; kétpisztoly...?
                      Egyébként bolgárul az "ágyút" fegyvernek nevezik)))
                2. +1
                  12. augusztus 2018. 01:34
                  Hát erre csak ragyogjon a kómája! Nem hiszem, hogy mindig a ..-ért vagy, mondd meg őszintén, fizetnek érte vagy fizetést kapsz? vannak száraz számok és hozták neked .. és még ha el is utasítod a harckocsik találkozását a harcban, zárd ki teljesen, akkor nézd meg a szerzőt, aki összehasonlította a foglalást és említette az ATGM-eket és a páncél behatolásukat ... mire van szükséged ischo?
                3. +3
                  12. augusztus 2018. 01:38
                  és itt hibáztál... van egy ágyú a harckocsin, de általában a fegyver egy kiterjesztettebb kifejezés, és mindig is a harckocsi felfegyverzésével kapcsolatban használták, és nem csak .. szánalmas kísérlet, hogy megtalálják hiba nem működött
              2. +3
                9. augusztus 2018. 16:40
                Bocs, de hülyeség. Milyen puskás NATO-fegyver?
                1. +4
                  9. augusztus 2018. 22:03
                  A kihívón puskázott.
              3. +3
                10. augusztus 2018. 12:08
                Idézet a yehattól
                Most a németek hoznak egy új, nagyobb kaliberű fegyvert és mit tegyenek?

                Régóta elkészült – új tankra van szükség. mert a régiek nem húznak dögösen, és irreálisan drága az alapos újrakészítés.
                Idézet a yehattól
                már régóta rozsdásodik egy ilyen szerszámunk, de senki nem viszket a bevezetésére.

                Ezért. hogy egy új, nagyobb kaliberű fegyvert, hacsak nem ugyanaz az "armata" fog húzni akkor is, amikor a 2A83-as erőforrást legalább 800-900 töltényre hozzák, és beállítják a 152 mm-es harckocsi lövedékek tömeggyártását ...
                1. +5
                  10. augusztus 2018. 12:50
                  új tank kell

                  nemcsak új tankra van szükségünk, hanem kampányt is kell váltanunk
                  ahhoz, hogy most egy viszonylag jól védett tankot készítsünk a legjellemzőbb fenyegetésekkel szemben, valami merkovka-4-et kell készíteni további 5 tonna kütyüvel, ami már 76 tonnát húz.
                  Más tankokkal sem jobb a helyzet – a németek, a kínaiak, az amerikaiak és a britek hasonló kilátásokkal rendelkeznek. Egy ilyen súly már valami kényelmetlen és irreális. Gyökeresen meg kell változtatnunk a páncél használatának koncepcióját.
                  Az amerikaiak megpróbálják ötvözni a nehéz harckocsik használatát az érintésmentes taktikával. De Izrael tapasztalata azt mutatja, hogy nincs menekvés, és más utakat kell találni. A nehéz páncélok (sárgarépa, szándékok) teljes használata, ahogyan erre törekednek, kiút egy nagyon szűk feltételrendszerhez.

                  Ezért nemcsak új tankra van szükségünk, hanem más taktikára is szükségünk van a használatához. Nem tudom melyik. Talán áttörés a célpontok felkutatása és megsemmisítése terén, talán valamiféle modularitás, esetleg kiút a taktikai csoportok használatában a rendkívül specializált elemekből, beleértve a robotokat is.
                  De személy szerint úgy gondolom, hogy az MBT koncepció most már magabiztosan lépi át a zsákutca utolsó métereit.
                  1. 0
                    10. augusztus 2018. 17:17
                    Idézet a yehattól
                    Ezért nemcsak új tankra van szükségünk, hanem más taktikára is szükségünk van a használatához.

                    Igazad van, de tény, hogy lényegében az alaptaktikán aligha lehet sokat változtatni - a harckocsi "frontvonal jármű" marad, különben már önjáró fegyver lesz.
                    És az "új megközelítések" régóta ismertek - ha mindenki tudja, hogy a páncél és a lövedék versenyében mindig a lövedék nyer, akkor logikus, hogy a lövedéket nem páncéllal, hanem ... egy másik lövedékkel szállják szembe. Vagyis a jövő nem a több tonnányi passzív páncélé, hanem ugyanazon KAZ-é, hacsak természetesen nem történik valami irreális forradalom az anyagtudományban, és nem kapunk szilárdság és tűzállóság tekintetében a korund és urán cermetekhez hasonló anyagokat. hab műanyag súly.
                    Tehát már van egy új tank - a T-14 armatát hívják, mert eredetileg bebörtönözték a KAZ használatáért. Sőt, a jövőben a KAZ is képes lesz BOPS-okat elfogni (bár folyamatosan pletykálnak arról, hogy az "afgánok" úgy tűnik, már képesek erre).
                    Ami a KAZ saját tankjaiból a gyalogságnak okozott kárt illeti, ez a probléma is megoldódik idővel.
                    1. +1
                      17. augusztus 2018. 14:14
                      Vagy talán jobb egyáltalán virtuálissá tenni az élvonalat? úgy, hogy nem valamiféle célpontokkal teli terület volt, hanem egy semleges terület, ami csak a felderítés és a tűzvezetés miatt lett frontvonal, semmi több? Lehet, hogy maga az ötlet, hogy egy védett teknős legyen a csatatéren, már elavult, és jobb, ha védtelenül, de jól álcázva teszi? A taktikát felül kell vizsgálni... az egyetlen dolog, ami számomra axiómának tűnik, az az, hogy a fegyverek és felszerelések sokat nyomnak, és a nagy járművek kivételével nem szállíthatók, és jelen lesznek a csatatéren. De hogy milyenek legyenek, az nagy kérdés. A mozgósításból szisztematikusan felkészítő és felfegyverző hadseregnek pedig már most nagyon másnak kellene lennie. Sokan már megteszik az első lépéseket.
              4. +1
                14. augusztus 2018. 08:49
                a puska hiánya miatt kevésbé pontos, mint a NATO


                Abramsnek van egy leopárdágyúja és nem puskás, hanem sima csövű...
                puskázott az angol Challengeren...
          3. +1
            10. augusztus 2018. 16:52
            Emberek hatalmon, tömik a zsebüket, nem is emlékszel. Ezt mindenki tudja. De egy tankcsata lesz a pályán, és megismétlődik az, ami Kurszk közelében átment, amikor az olcsóbb, gyártásban lévő T-34-eseket "Tigers"-re és "Panthers"-re cserélték, körülbelül 5 arányban. 1-hez. Így lesz, gondoljátok, hogy a nők többet szülnek!
            1. +1
              10. augusztus 2018. 17:21
              Idézet: cuzmin.mihail2013
              De egy tankcsata lesz a pályán, és megismétlődik az, ami Kurszk közelében átment, amikor az olcsóbb, gyártásban lévő T-34-eseket "Tigers"-re és "Panthers"-re cserélték, körülbelül 5 arányban. 1-hez. Így lesz, gondoljátok, hogy a nők többet szülnek!

              A Kurszk közelében lévő tigrisek és párducok ugyanúgy meghaltak, mint a 34-esek, ha megfeledkeztek a szokásos taktikáról, és a páncéltörő ütegeinkbe ütköztek.
              Tulajdonképpen a Prohorovka melletti tankjaink hatalmas veszteségeit nem a "tigrisek és párducok" okozták, hanem a szokásos kivágás, aminek következtében egy csomó 34-k és T-70 gurult be az erős német páncéltörő védelembe. viszonylag kis hullámokban szűk területen, és nagyon gyorsan kiválogatta. Egyébként a "Nagy Németország" hadosztály majdnem egytől egyig (de nem egyszerre) csaknem 200 vadonatúj párducot veszített el Kurszk közelében - a parancs kimarása miatt. Rákacsintás
        4. +11
          9. augusztus 2018. 13:09
          Idézet tőle: cariperpaint
          Csak próbálom megérteni. Hol jeleníti meg a szerző és a hozzá hasonlók harcát e gépek között? Számomra mindig van egy rejtvény – hogyan találkozhatnak az autóink és az abrashkink egy nyílt terepen ilyen távolságból? Hol van ez a mező? Hová megy a repülés és a tüzérség?

          A második világháborúban volt repülés és tüzérség is, de a tankok valahogy találkoztak és beszélgettek, ahogy tudtak.
          1. +3
            9. augusztus 2018. 13:20
            Nem csak a tankokról van szó. És konkrét mintáikban
          2. -1
            10. augusztus 2018. 17:25
            Idézet: figwam
            A második világháborúban volt repülés és tüzérség is, de a tankok valahogy találkoztak és beszélgettek, ahogy tudtak.

            A harckocsihadtestben a németek mindig harckocsik, tüzérség és gyalogság, valamint óramű kölcsönhatásban álltak. Tehát az alytusi csatában - a második világháború talán első nagyobb harckocsicsatájában - a szovjet tankok túlnyomó többségét nem német tankok, hanem PT tüzérsége ütötte ki, majd a németek mintegy 15-17 járművet veszítettek egy közeledőben. A német harckocsikkal vívott csatában azonnal felvonták a páncéltörő tüzérséget, és elkezdték kitörni belőle az ellentámadásainkat - az eredmény a mieink számára szomorú volt. És így az 34. hadosztály 5-esei (mint az 5. ott volt) nagyon jól megégették a német pranszerkovot.
            1. 0
              18. augusztus 2018. 12:14
              Idézet Albert1988-tól

              Tehát az alytusi csatában - a második világháború talán első nagyobb harckocsicsatájában - a szovjet tankok túlnyomó többségét nem német tankok, hanem PT tüzérsége ütötte ki, majd a németek mintegy 15-17 járművet veszítettek egy közeledőben. A német harckocsikkal vívott csatában azonnal felvonták a páncéltörő tüzérséget, és elkezdték kitörni belőle az ellentámadásainkat - az eredmény a mieink számára szomorú volt. És így az 34. hadosztály 5-esei (mint az 5. ott volt) nagyon jól megégették a német pranszerkovot.

              Mert a német "páncélosok" kis teljesítményű rövid csövű fegyverrel voltak felfegyverkezve, amely nem volt képes áthatolni a T-34 páncélzatán.
        5. +3
          9. augusztus 2018. 14:00
          Ahh... uh Irakban találkoztak, emlékszel az eredményre?
        6. +2
          9. augusztus 2018. 21:43
          A balti országok, Lengyelország. Grúzia a jövőben. Boriszov nem katona és nem műszaki értékesítési vezető. És csak.
        7. +1
          11. augusztus 2018. 06:58
          Viszont ahogy jól értem, reméled, hogy az abrashkovokat több 72-esbe hajtják? A légi közlekedésben azonban a helyzet fordított: ott több F 16-os és néhány 35-ös hajt majd minden szárítót...
      2. +35
        9. augusztus 2018. 06:23
        Idézet: Golovan Jack
        Gondolja át, hol és milyen körülmények között (általában, pusztán hipotetikusan) találkozhat az RF fegyveres erők T-72B3-a és az amerikai hadsereg Abrams-***-ja.

        Jack, jó logika. És egyáltalán miért kellenek akkor tankok, hiszen Abramsékkel soha nem fogunk találkozni? Miért VKS? Mindent levágunk (jobb esetben eladjuk Kínának, Szíriának adjuk valamiért, hogy legyen miből hajtani a szakállasokat) és mennyi pénz lesz....
        1. +7
          9. augusztus 2018. 06:36
          És ezt ki mondta?)))) Minek torzítani?))) Persze, hogy tankok kellenek. Jó és sok is. Miért kell a semmiből kitalálni egy ellenséget?))) és összehasonlítani azokat az autókat, amelyek minden vágyuk ellenére csak egy esetben találkozhatnak egymással - vagy mi támadjuk meg az Egyesült Államokat, vagy ők támadnak meg minket, mi pedig nézzük hogyan szállítják csendben ezt a több száz tankot Európába ) Nos, ez nem egy számítógépes játék, amelyben bármit át lehet rendezni egyik helyről a másikra?)))
          1. +14
            9. augusztus 2018. 11:19
            És ha elviszik, akkor mit javasolsz? Erőteljes tiltakozást fejez ki?
            1. -1
              9. augusztus 2018. 13:00
              Elárulok egy szörnyű titkot – amikor megkezdődik a felszerelések álarcos átszállítása az ország határaira, az gyakorlatilag hadüzenet. Továbbá a döntés a helyzetnek megfelelően történik. Senki sem fogja megismételni a 41 évet. Az összes ilyen helyzetet régóta kiszámították, valamint megoldásokat ezek kiküszöbölésére.
              1. +5
                9. augusztus 2018. 13:46
                Ne adj ki katonai titkokat, kérlek. És nélküled nagyon sok ilyen szerető van. De valójában - az Ön kifogásai - nem érv.
                1. -1
                  9. augusztus 2018. 13:53
                  Idézet: NordUral
                  De valójában - az Ön kifogásai nem érv

                  Ez a tiéd – nem érv. Kamrad cariper festék Minden elérhető módon van elhelyezve az Ön számára. És nagyon helyesen, azt mondanám.
              2. 0
                9. augusztus 2018. 21:46
                És ahogy egy 43 éves lövedékkel mozgatjuk a konzerváláson álló orbáncfüvet, mindenki azonnal megijed, és békét kér...
            2. +3
              9. augusztus 2018. 16:59
              Észak-Amerikát nukleáris robbanófejekkel égetem fel. És ezek után kit érdekel majd az Abrams frontpáncél tartóssága, amikor a T-72BZ 3000 méterről lő rá?
              1. +1
                11. augusztus 2018. 16:02
                Idézet: véletlenszerű járókelő
                Észak-Amerikát nukleáris robbanófejekkel égetem fel.

                És Észak-Amerika fog ülni, várni, imádkozni és az ujjain számolni a repülési időt? Általában nukleáris fegyvereik is vannak. Abrámot egyébként kifejezetten tankok elleni harcra hozták létre, nem pedig a frontvonal áttörésére, és a specializációja nem engedi, hogy ennyire félvállról vegyék. Ez egy elég félelmetes ellenfél.
          2. +10
            9. augusztus 2018. 12:49
            Idézet tőle: cariperpaint
            És ezt ki mondta?)))) Minek torzítani?))) Persze, hogy tankok kellenek. Jó és sok is. Miért kell a semmiből kitalálni egy ellenséget?))) és összehasonlítani azokat az autókat, amelyek minden vágyuk ellenére csak egy esetben találkozhatnak egymással - vagy mi támadjuk meg az Egyesült Államokat, vagy ők támadnak meg minket, mi pedig nézzük hogyan szállítják csendben ezt a több száz tankot Európába ) Nos, ez nem egy számítógépes játék, amelyben bármit át lehet rendezni egyik helyről a másikra?)))

            a bálnák átviszik, amire szükségük van, ahová kell, és mindenki megnézi. klassz szuperhatalomnak lenni
          3. +15
            9. augusztus 2018. 13:25
            Idézet tőle: cariperpaint
            és hasonlítsa össze azokat az autókat, amelyek minden vágyuk ellenére csak egy esetben találkozhatnak egymással - vagy mi támadjuk meg az Egyesült Államokat, vagy ők támadnak minket, és megnézzük, hogyan szállítják csendben ezt a több száz tankot Európába) nos, ez nem egy számítógépes játék, amelyben bármit át lehet rendezni egyik helyről a másikra?)))

            A Trophy aktív védelmi rendszerű M1A2 Abrams már Európában, vagy inkább Lengyelországban van, ezeket a tankokat költöztetik közelebb hozzánk, már több száz amerikai tank van a határunk közelében, csak aludtál mindent.
            1. +2
              9. augusztus 2018. 13:32
              Nem csak nem aludt el, de még azt is látta, hogy az AZ és a DZ nagy sebességű módban feltekeredett rájuk))) mit változtat?)
              1. +12
                9. augusztus 2018. 13:53
                Idézet tőle: cariperpaint
                Nem csak nem aludt el, de még azt is látta, hogy az AZ és a DZ nagy sebességű módban feltekeredett rájuk))) mit változtat?)

                Ez azért van így, hogy ne akassz itt mindenki fülére tésztát.
          4. +8
            9. augusztus 2018. 13:52
            Idézet tőle: cariperpaint
            Miért kell a semmiből ellenséget kitalálni?

            Az ellenség egyértelműen és egyértelműen kijelölt minket ellenségnek és első számú célpontnak. Mit kérdeznek itt a semmiből?
            1. 0
              9. augusztus 2018. 14:23
              Ezek a tankok Európában nem jelentenek semmilyen veszélyt Oroszországra.
          5. +2
            10. augusztus 2018. 17:03
            És azok, akik most Európában vannak, át fognak mászni a bokrokon és az utcákon? És nem fognak harcolni?
      3. +12
        9. augusztus 2018. 11:11
        Idézet: Golovan Jack
        Gondolja át, hol és milyen körülmények között (általában, pusztán hipotetikusan) találkozhat az RF fegyveres erők T-72B3-a és az amerikai hadsereg Abrams-***-ja.

        A szerzőnek nem volt türelme válaszolni, és nem volt türelme elolvasni a teljes cikket:
        "Az amerikai fegyveres erők Közép- és Kelet-Európában, valamint a balti országokban (elsősorban Lettországban) telepített három páncélos dandár M1A2 / SEP harckocsiját tervezik felszerelni a komplexumokkal. Nyilvánvaló, hogy ez a döntés közvetlenül kapcsolódik a NATO és Oroszország közötti jelentős regionális konfliktus eszkalálódásának valószínűségéhez a kelet-európai hadműveleti színtéren…
        1. +1
          9. augusztus 2018. 11:35
          Idézet: VIT101
          A szerzőnek ellenállhatatlan volt a válasza, akinek nem volt türelme elolvasni a teljes cikket

          Ha viszketés van - forduljon bőrgyógyászhoz, kétségtelenül segítenek.
          Idézet: VIT101
          A komplexumokat a tervek szerint az Egyesült Államok fegyveres erői Közép- és Kelet-Európában, valamint a balti országokban (főleg Lettországban) telepített három páncélos dandár M1A2 / SEP harckocsijával szerelik fel.

          Mesés. De ki mondta neked, hogy a T-120-esek harcolnak ezekkel az Abramsokkal (kb. 72 van belőlük, nem? Lettországban)? Vége a tüzérségnek az Orosz Föderációban? MLRS – is véget ért? Repülés (például PTAB-al) - szintén elpárolgott?
          Teljesen nyilvánvaló, hogy ez a döntés közvetlenül összefügg a NATO és Oroszország közötti jelentős regionális konfliktus eszkalációjának valószínűségével a kelet-európai hadműveleti színtéren.

          Bagoly a földgömbön. Alkalmanként (és minimális szerencsével) ezek a tartályok még a koncentrációs területen is kiégnek. Továbbmennek az útjainkon, és ami még rosszabb, az erdőkön és a mezőkön... Majdnem 70 tonna belay
          Általánosságban elmondható, hogy kissé ... nehéz lesz "csökkenteni" a T-72B3-mal, IMHO.
          PS: de viszket - sürgősen kezeld, mi van ha baj van, a sors ments Igen
          PPS: És általában – egy „regionális konfliktus” az Orosz Föderáció és az Egyesült Államok között – hogyan képzeli el? Itt vagyok – valahogy nehezen kérni
          1. +25
            9. augusztus 2018. 11:43
            Idézet: Golovan Jack
            Ha viszketés van - forduljon bőrgyógyászhoz, kétségtelenül segítenek.


            A fórumon mindenki tudja, hogy kiváló demagóg vagy. Ha vitába bocsátkozunk veled, nem tiszteli magát.
            1. 0
              9. augusztus 2018. 12:11
              Idézet: VIT101
              Idézet: Golovan Jack
              Ha viszketés van - forduljon bőrgyógyászhoz, kétségtelenül segítenek.

              A fórumon mindenki tudja, hogy kiváló demagóg vagy

              A "viszketésről" nem kezdtem, hívj.
              Idézet: VIT101
              Polémiába bocsátkozni veled - ne tiszteld magad

              Vannak valódi kifogások? Nem? Akkor ne csatlakozz. Tiszteld magad... ecset Igen
            2. +10
              9. augusztus 2018. 13:52
              Nem demagóg. És ..... nos, érted. Mindenki megértette).
          2. -1
            10. augusztus 2018. 17:07
            És itt vannak ilyen bolondok – hogy tankokkal helyettesítsék a tüzérséget és a repülőgépeket. Most hogy!
      4. +1
        9. augusztus 2018. 11:57
        Következésképpen a T-72B3 / B3M harckocsicsata során 1 méternél kisebb távolságra biztosan közel kerül az M2A3000 SEP-hez, ahol megkezdődik a kölcsönös lövéscsere páncéltörő tollas szubkaliberű lövedékekkel (BOPS).


        8 lövés/perc tűzsebességgel a T-72B3 / B3M az összes lőszert kilövi, és elhagyja a lőszert.
        1. +1
          10. augusztus 2018. 17:10
          A fehér fényben, mint egy szép fillér. Igen! Vagy célba, de behatolással - nulla? És mi a fenéért van ez az egész?
      5. +11
        9. augusztus 2018. 12:26
        Golovan Jack (római) Ma, 06:21
        Gondolja át, hol és milyen körülmények között (általában, pusztán hipotetikusan) találkozhat az RF fegyveres erők T-72B3-a és az amerikai hadsereg Abrams-***-ja.

        ..hát persze... a Baltikumban nincsenek Abrams, Lengyelországban szintén nincsenek leopárdok, Norvégia pedig természetesen nem tagja a NATO-nak, és ott nincs szárazföldi határ... "csak az agy" nem húz "..
        1. +3
          9. augusztus 2018. 12:51
          Idézet Garry-től
          a Baltikumban nincsenek Abramsok, Lengyelországban szintén nincsenek Leopárdok, Norvégia pedig természetesen nem tagja a NATO-nak, és ott nincs szárazföldi határ... "csak az agy" nem húz".

          Harmadszor válaszolok, többet nem teszem:
          - közeledő tankcsata, amely "elemzi" (itt egy másik szót kér, nagyon hasonló) a szerzőt - a hülyeség lényege. Definíció szerint.
          - az ellenséges harckocsik megsemmisítésére / harcképtelenné tételére a harckocsikon kívül nagyon sok más, hatékonyabb eszköz létezik. Ők fogják "megdolgozni" ezeket az Abramsokat és más Leclerceket.
          - Rendkívül valószínűtlennek tartom az Egyesült Államokat érintő regionális konfliktust. Nem lesz „lovagi torna” (vagy „háború a WOT stílusában”). Az Orosz Föderáció Katonai Doktrínája egyébként egyértelműen kimondja az orosz nukleáris fegyverek alkalmazásának lehetőségét az Orosz Föderációt érő kritikus fenyegetés esetén, olvassa el, olvassa el, amikor szabad.
          határ, azt mondod? És véletlenül nincsenek mocsarak? A tankok, ugye, nagyon "szeretik" a mocsarakat, magam is láttam, hogy az óvatlan vezetés milyen véget ér... az ÁSZF-ben például, ha érdekelnek a részletek.
          Egy 70 tonnás lyuk, de a mi környékünkön ... nu-nu ...
          Mint ez Igen
          PS: vicces az értékelésed a profilodban... régiből van, csak nem a "három koponyán" múlik?
          Hűvös Rákacsintás
          1. +3
            9. augusztus 2018. 13:59
            Idézet: Golovan Jack
            hogyan végződik a figyelmetlen vezetés ... az ÁSZF-ben például, ha érdekelnek a részletek.
            ha a T-80-as sofőrről, aki mintha élve a karok mögött várja a nyomozók érkezését, akkor ismerős a helyzet, igaz, 92-ben.
          2. +2
            9. augusztus 2018. 22:43
            Hát nem tudtam ellenállni, csak +++
        2. -1
          10. augusztus 2018. 17:16
          Még nem, igen. De a baltiak alszanak, és látják, hogyan jön hozzájuk az SGA és hoznak tankokat. Igen, és szerintem Ukrajna nem bánja, ha egy másik „Abrams” zászlóaljat kap.
      6. +2
        9. augusztus 2018. 13:20
        Idézet: Golovan Jack
        De emelni fogják az oldal minősítését... legalábbis mire használnak

        Remélem, megteszi a belpolitikai viták nélkül.
        1. +4
          9. augusztus 2018. 13:43
          Idézet az asv363-ból
          Remélem, megteszi a belpolitikai viták nélkül

          De "ez nem valószínű" (c) Szuhov.
          Soha nem sikerült, de aztán hirtelen került?
          Nem történik(ek).
      7. 0
        13. augusztus 2018. 09:16
        Nos, hogyan "adják" Merikáék a Shumereknek a saját, bár kissé nem a legújabb "abramokat" valamiféle PMC-től származó "véletlenül elakadt csapatokkal"? am
        Nem az a lényeg, hogy hol, melyik országban, hanem az, hogy Merikáék MÁR felkészítik a tankjaikat, hogy legyőzzenek minket, mi pedig "taknyát rágunk". Végre - "szerezni" kell egy amerikai abramsot, be kell rakni a T-72-esünkbe azt a "bölcs fickót", aki "döntött", hogy Oroszországnak nincs szüksége "armatára" és "nincs pénz, de harcolsz". és görgesd rá ezt az abramot egy feladattal – csak az egyik tank marad életben. jó És hát hadd győzze le ez a "bölcs" az "Abrams"-eket, akik egyébként nem csak hajtanak, hanem "72-re" lövöldöznek, és hogy a "bölcs" ne meneküljön el, hegessze be a tetőt. am
        Az ókorban ő volt a híd főépítője, az építkezés végén ALATT volt, amikor elhaladt az első "vezérlő" oszlop. jó am
        Azt gondolom, hogy tankhajóink között sorban állnak majd azok, akik az általam javasolt verzióban akarnak "játszani" az amerikaiaknak, és kockáztatják az életüket, de megölik ezt a "bölcs fickót". dühös
      8. 0
        18. augusztus 2018. 09:13
        Idézet: Golovan Jack

        Gondolja át, hol és milyen körülmények között (általában, pusztán hipotetikusan) találkozhat az RF fegyveres erők T-72B3-a és az amerikai hadsereg Abrams-***-ja.

        Ha odafigyel a második világháború kezdetének német tankjaira, akkor rémülten fog látni egy rövid hordót. Miért? Igen, mert a németek, nagyon komoly és hozzáértő katonai teoretikusok, el sem tudták képzelni, hogy a harckocsiból páncélelhárító fegyverré váljanak.
        A józan német érvelés szerint a harckocsi csak a gyalogság megerősítésének eszköze. A harckocsi az előrenyomuló gyalogság előtt kissé haladva, ágyújával megsemmisíti azokat az ellenséges lőpontokat, amelyeket repülőgépek és tüzérség nem nyom el. Milyen fegyverre van szüksége a harckocsinak a feladat elvégzéséhez? Rövid hordó. Először 37 mm-rel, később 50 mm-rel voltak felfegyverezve. rövid fegyverek. A német teoretikusok, mint te, nem tudták elképzelni a tankcsatákat. És mi történik, amikor a németek találkoznak a KV-vel és a T-34-eseinkkel? Kénytelenek voltak a paterára egy hosszú csövű 75 mm-es, a tigrisre 88 mm-es ágyút rakni. Miért? Elnyomni az ellenséges lőpontokat? És ez is, de a fegyver ereje itt túlzott. Ilyen fegyverre volt szükség a harckocsik elleni harchoz.
        A háború általában nem úgy zajlik, ahogyan te, Roman, eltervezted. Szóval, ha kitör egy fegyveres, nem nukleáris konfliktus, akkor ki garantálja, hogy a T-72B3 nem találkozik csatában Abramsszel, Leclerccel, Leopárddal?
      9. 0
        19. augusztus 2018. 00:22
        A Baltikumban.
      10. 0
        20. augusztus 2018. 19:14
        találkoztak Irakban
    2. +21
      9. augusztus 2018. 09:28
      de a következtetések érthetetlenné tették
      Mi az érthetetlen bennük? Inkább nem elfogadhatóak a "hurrá!" akik azt hiszik, hogy a 70-80-as évek végének felszerelésével felfegyverzett hadsereg a világ legjobbja, és elpusztítja az összes fölényes ellenséges erőt...
      1. +4
        9. augusztus 2018. 09:33
        Szánjon rá időt szlogenekkel és címkékkel...
      2. +4
        9. augusztus 2018. 12:47
        Idézet a spektr9-től
        Inkább nem elfogadhatóak a "hurrá!" akik úgy vélik, hogy a 70-80-as évek végének felszerelésével felfegyverzett hadsereg a világ legjobbja

        Szeretném megkérdezni a "farmer és rágógumi" szerelmeseit. Hány év fegyverei vannak az amerikai hadseregnek? Talán Abrams a "legújabb tank"?))
        Korábban a hadsereg erejét a győzelmein mérték, és nem „nem propaganda” filmeken és reklámfüzeteken alapult. Győzelmekkel a Yankees nem nagyon ..
        1. +11
          9. augusztus 2018. 12:55
          Győzelmekkel a Yankees nem nagyon ..
          Szovjetunió, Irak, Líbia, Ukrajna, Grúzia, a balti államok... Nos, igen, nem sok nevető
          Hány év fegyverei vannak az amerikai hadseregnek?
          Meg akarjuk nézni, hány új repülőgépe és hajója van az amerikai hadseregnek százalékban kifejezve, majd összehasonlítjuk az Orosz Föderációval? mosolyog
          1. +5
            9. augusztus 2018. 13:05
            Idézet a spektr9-től
            Szovjetunió, Irak, Líbia, Ukrajna, Grúzia, a balti államok

            Érdekes tudni, mikor sikerült legyőzniük a Szovjetuniót. Valószínűleg Karthágó meghódítása is az ő munkájuk. Általában a katonai győzelmekről beszélek, és nem a politika spekulatív értékeléseiről, hanem végül is a hadseregről.
            Idézet a spektr9-től
            Meg akarjuk nézni, hány új repülőgépe és hajója van az amerikai hadseregnek százalékban kifejezve, majd összehasonlítjuk az Orosz Föderációval?

            Igen, már többször megnézték ugyanazt az oldalt, és az a benyomásuk, hogy nem volt 2050-es hadseregük, ahogy igazságtalan azt mondani, hogy nekünk 80 éves hadseregünk van, a Szovjetuniónak volt hadserege. 80 év 80 év alatt, majdnem 40 év telt el azóta évek óta.
            És ami a legfontosabb: mivel tankokról beszélünk, miért összpontosítasz a hajókra és a repülőgépekre. Lehet, hogy akkor megnézzük a tüzérséget és ugyanazokat a harckocsikat, vagy attól tart, hogy a tulajdonosok nem jelennek meg ilyen kedvező színben?
            1. +9
              9. augusztus 2018. 13:16
              Érdekes tudni, mikor sikerült legyőzniük a Szovjetuniót
              Hát igen, de magától szétesett nevető
              Általában a katonai győzelmekről beszélek, és nem a politika spekulatív értékeléseiről, hanem végül is a hadseregről.
              Amikor a CIA végrehajtott egy hadműveletet az országban a hatalom megváltoztatására, ellenzéket teremtve, szponzorálva és hatalomra juttatva, ez pontosan katonai győzelem. Ugyanez a helyzet, amikor a riválist megsemmisítő ügynökét le tudta ültetni. a belseje

              És ami a legfontosabb: mivel tankokról beszélünk, miért összpontosítasz a hajókra és a repülőgépekre. Lehet, hogy akkor megnézzük a tüzérséget és ugyanazokat a harckocsikat, vagy attól tart, hogy a tulajdonosok nem néznek majd ilyen kedvező színben?
              Hasonlítsuk össze a NATO-tömb, különösen Németország, Franciaország, Nagy-Britannia és az Egyesült Államok fegyverzetét az Orosz Föderációban elérhető fegyverzettel (igen, igen, már előre látom a "becstelen" kiáltásokat, de ebben az esetben az európai színházban fog harcolni) ... Bár szerintem a flotta és a repülés cirkáló rakétáinak használata után a tankok és a tüzérség már nem maradhat
              ps és a tankok már összehasonlításra kerültek ebben a cikkben
              1. +5
                9. augusztus 2018. 14:05
                Idézet a spektr9-től
                Amikor a CIA végrehajtott egy hadműveletet az országban a hatalom megváltoztatására, ellenzéket teremtve, szponzorálva és hatalomra juttatva, ez pontosan katonai győzelem. Ugyanez a helyzet, amikor a riválist megsemmisítő ügynökét le tudta ültetni. a belseje

                1. Nem kell távol lenni ahhoz, hogy elhiggye azokban a hülyeségekben, amelyeket Reagan fia és a nyugalmazott CIA-tisztek sugároznak (abból a sorozatból, mint a "legnagyobb nem nukleáris robbanás" a csővezetékünkön). Bármi is volt, a beszélgetés nem erről szól.
                2. Még ha feltételezzük is, ez még mindig nem katonai győzelem. A csapatok nem vettek részt ebben a "háborúban". A tankokról ..yat vitatkozunk, és nem a speciális szolgáltatásokról.
                Idézet a spektr9-től
                Hasonlítsuk össze a NATO-tömb, különösen Németország, Franciaország, Nagy-Britannia és az Egyesült Államok fegyverzetét az Orosz Föderációban elérhető fegyverzettel (igen, igen, már előre látom a "becstelen" kiáltásokat, de ebben az esetben lesz

                Miért ne. Vegyünk legalább tüzérséget:
                2S3 Akatsiya, Msta beleértve az Msta-t egy új fegyverrel a koalíciótól, a koalíciót tesztelik. És mit gondolsz erről a szemétről??
                Mindez átjárhatóbb, mozgékonyabb és gyorsabb, mint a NATO tüzérsége komoly mennyiségben, beleértve például a 487-es MSTA 2017-et. Ráadásul a blokkal ellentétben továbbra is gyártunk vontatott fegyvereket.
                A nyugati tarackok feltételesen nagyobb hatótávolsággal és "digitalizációval" rendelkeznek, azonban az Msta-M és a Coalition nemcsak nem rosszabb ezekben a paraméterekben, hanem nagyobb általános hatékonysággal is rendelkezik.
                Egyelőre új héjakban van a probléma, de ez a probléma is megoldás alatt áll. Sokáig voltak irányított rakétáink, ugyanaz a Krasznopol, most van remény, hogy frissíteni fogják.
                blokkjában hatásos A 155 mm-es rendszerekben csak a PzH 2000 van, amit nem lehet a hadműveleti színtérre hurcolni, úgy tűnik, ez a fegyver csak "védelmi"-nek van kitalálva. Ezért az Orosz Föderáció határának vágásával (nincs értelme más forgatókönyvekről beszélni, az Orosz Föderációnak nincs ambíciója tankáttörésre a La Manche csatornába vagy kaliforniai partraszállásra) a legveszélyesebb ellenség 155 mm-en kaliber a modernizált Paladin lesz, aminek nincs előnye a modern orosz rendszerekkel szemben, az Excalibur kivételével.
                Idézet a spektr9-től
                Bár úgy gondolom, hogy a flotta és a repülés cirkáló rakétáinak használata után a tankok és a tüzérség már nem maradhat
                Vannak repülőgépeink és haditengerészeti rakétáink is.
                Idézet a spektr9-től
                és a tankokat ebben a cikkben már összehasonlítottuk

                És mi következik a cikkből, hogy a t 72 haszontalan ?? Igen, van még valamink rajta kívül. De az USA-nak nincs más választása.
                1. +1
                  9. augusztus 2018. 16:22
                  Idézet Uryuktól
                  a legveszélyesebb ellenfél 155 mm-es kaliberben a továbbfejlesztett Paladin lesz, aminek nincs előnye a modern orosz rendszerekkel szemben, kivéve az Excaliburt.
                  Plusz Palladin egy meglehetősen fejlett ASUNO-ban, mínusz egy archaikus terhelési rendszer dugattyús zárral, ami jelentősen csökkenti a tűz sebességét. Az Excalibur a források szerint GPS-korrekcióval rendelkezik, ami nem zümmög az elektronikus hadviselés körülményei között, de úgy tűnik, hogy az amerikaiak elhagyták a lézeres megvilágítású Copperhead-et.
                  1. +3
                    9. augusztus 2018. 16:54
                    Kár, nincs okunk panaszra. Csak annyit teszek hozzá, hogy miután néhány GPS műhold leszáll, ez a rendszer és az arra épülő fegyverek már nem okoznak fejfájást.
                2. +4
                  9. augusztus 2018. 17:34
                  És ami a cikkből következik, hogy

                  a T-72 harckocsit az ŰRben használják, a terepre, vagy bármilyen katonai konfliktusra, számokra vagy légvédelemre való hivatkozás nélkül. TÉR.
                  a VO-n a történészeken kívül mindenki valaminek az alkalmazásáról és összehasonlításáról ír - a "VÁKUUM"-ban
          2. +1
            18. augusztus 2018. 09:36
            Idézet a spektr9-től
            Meg akarjuk nézni, hány új repülőgépe és hajója van az amerikai hadseregnek százalékban kifejezve, majd összehasonlítjuk az Orosz Föderációval? mosoly

            És miért cserélnék le a régi F-16-osokat, ha az semmivel sem rosszabb, mint az új MIG-35mu? Ahogy a régi F-15 sem enged az új SU-30-unknak. Ennek ellenére elegendő számú új F-22-t és F-35-öt adtak ki. És hol van az új SU-57-ünk? Egyébként az F-35 fedélzeti módosítása - függőleges fel- és leszállás. És hol van a mi Yak-141-ünk?
            Nem szeretem a dzsingoizmust. Józanul kell megközelíteni az ellenség értékelését, valamint saját erőit és képességeit.
            1. 0
              19. augusztus 2018. 00:28
              És mire ültessük a Yak-141-et?Hol van a fedélzet?
        2. 0
          10. augusztus 2018. 17:28
          Igen ám, de itt frissítik a felszerelést és új lőszert találnak ki. Mi pedig szokás szerint drágák vagyunk. Természetesen drága, ha a tisztviselők többet keresnek naponta, mint egy átlagos állampolgár egy évben.
    3. +4
      9. augusztus 2018. 14:08
      de a következtetések érthetetlenek voltak...

      egy szót sem a tankok használatának taktikájáról, amit főleg óvóhelyek miatt használnak, rombusszal tankolnak, szír sáncot (töltést) használnak, az egyik hernyó alatt egy halom segítségével kettős görbületet hoznak létre nyitott tankolásnál oldalon a fenyő irányzékot szakaszonként szinkronizálják a tankokkal, egylövésre (OF + BOPS) egy KAZ által védett célpontra, a TPU Shtora mellett felhőfüstbombák lövöldözését használják, vagy városi területeken , üzemanyag befecskendezése a kipufogórendszerbe, sűrű fehér füstöt ad az ATGM-ekből stb.
    4. 0
      10. augusztus 2018. 20:21
      A következtetés csak egyértelmű - nem fogjuk látni sem a T-14-et, sem a T-15-öt stb.
    5. +1
      12. augusztus 2018. 08:49
      Idézet: Tasha
      +8
      A szerző jó munkát végzett, érdekes cikket írt, de érthetetlen következtetéseket vont le ...

      Idézet: Tasha
      Ami engem illet - nagyon várt,

      Igen, a szerző nagyon sok különböző "digitális adatot" idézett a különböző tankok teljesítményjellemzőiről, hány mm-ről van szó, annak milyen páncélellenállása stb.
      Ráadásul azzal a kérdéssel sem foglalkozott: honnan tudta mindezt? A médiából?
      És elég thelyesek-e az adatoknyílt forrásból vették?
      Elment például minden érdeklődésem a cikk iránt, amikor elolvastam a "...vagy a T-72B3 tüzér csiszolt képességeit, amely lehetővé teszi, hogy a harckocsik aktív közeledése során az Invar-M1-et behajtsák" rés a hajótest VLD-je és a torony között (a torony vállterülete), vagy a fegyverköpeny és a torony elülső páncéllemezének találkozásánál." Igaz, akkor azt írja a szerző, hogy ezek szerint ez nem egyszerű, elvégre az ATGM-eknek is van diszperziója.
      Bárki, aki ATGM-eket lőtt, vagy legalább gondosan megfigyelte ezt a folyamatot, megérti ezt.
      Az ATGM ponttól való eltérésének tűréseit nem arra tervezték, hogy "ablakot", réseket stb. ütjenek, hanem hogy a BTT vetületébe kerüljenek. Nos, durván szólva, a gyakorlati pontosság 1 m körül van.
      Ami a fő harckocsik harci hatékonyságát illeti, beleértve a biztonsági, tűzerő-, karbantartási és javítási problémáikat, itt a médiából származó teljesítményjellemzőknél jobbat a harci használat tapasztalatai és az ügyfelek kereslete (bár sok ügyfél) értékelik. azt mondják nekik, hogy vásárolják meg a saját amerikaiikat, anélkül, hogy úgy mondjam kérni).
    6. 0
      13. augusztus 2018. 09:35
      Elnézést, a szerző általában csak a filmekben és a képeken (táblázatokon) látta a tankot? Aki legalább egy kicsit meg akarja érteni, milyen vágás lehet a T72 és az Abrams között, annak nézze meg a "tankbiatlont". Különösen óvatosan nézze meg az ágyúkból való kilövés "pontosságát", és még inkább mozgás közben negatív .
      Engem személy szerint ez megijesztett: ezek elméletileg a LEGJOBB legénységek, a legjobb (nyalott) tankokon és "szánalmas" 2 km-nél kisebb távolságban, messze nem minden találat, és sokszor "koncepcionális" a találat. Nos, ha megnézzük, hová sújtott a kagyló, majd „ráhelyezi” ugyanazon „abrams” vetületére, akkor egy „rikochet” vagy behatolást kapunk, amely nem vezet a tartály kihúzásához a tartályból. csata (na jó, beakasztja a hernyót, vagy valamilyen felszerelés "elmosódik". Tovább) Sőt, a cikkben látható adatok szerint a T-72 általában nem hatol át jól.
      Nem akarom dicsérni az amerikai tankerek pontosságát, de ugyanazokat a zsidókat képezik ki 4000 méteres lövésre. Ami még több "*op"-hoz vezet - sőt, az amerikaiak 4000-5000 méterre is "kiállhatnak" a tankjainktól és büntetlenül elkezdhetik lövöldözni, míg a mieink még csak fogalmilag sem találják el őket. negatív
  2. +17
    9. augusztus 2018. 06:09
    Így van, a szerző tényleg jó munkát végzett és mindent elemzett. Természetesen az oroszországi helyzet abszurd.
    1. +11
      9. augusztus 2018. 06:29
      2008-ban a grúz tankok 62. 62 Karlt ütöttek!!! Érted, hogy a feladat szinte a teljes autópark frissítése volt? Természetesen UVZ prospektusokat vehet a gépek teljesítményjellemzőiből, és összehasonlíthatja, melyik a menőbb. Vagy vegyünk néhány modernizációs projektet, például egy csúzlit, és állítsuk őket példaként. A raktárban lévő 72 ezret pedig általában fel lehet olvasztani vagy eladni selejtre, hogy csúzlit vásároljanak. Darab 100. Van egy barátom, nagyon szeretett volna egy új Kruzakot. Spórolni, spórolni hitelt vett fel, vásárolt. De most benzinnel megy, mert tankolni, szervizelni kell az autót. A fizetés pedig a kölcsönbe megy, és enni kell valamit. És vehetnék valami egyszerűbbet is, és az mindenre elég lenne)
      1. +6
        9. augusztus 2018. 06:38
        Idézet tőle: cariperpaint
        2008-ban a grúz tankok 62. 62 Karlt ütöttek!!!

        2008-ban három tankpárbaj esete ismert.
        1. +5
          9. augusztus 2018. 06:46
          Igen, legalább 10))) mit változtat azon, hogy 2008 után szinte a teljes flottát teljesen le kellett cserélni?) Mondj egy országot, amelyik képes párezer tankot átrakni egy teljesen új autóra?) És kinek sikerült?)
          1. +4
            9. augusztus 2018. 11:03
            Idézet tőle: cariperpaint
            Igen, legalább 10))) mit változtat azon, hogy 2008 után szinte a teljes flottát teljesen le kellett cserélni?) Mondj egy országot, amelyik képes párezer tankot átrakni egy teljesen új autóra?) És kinek sikerült?)

            nem tudom. 4-re tervezzük az Mk-2040 korszerűsítését.
            1. 0
              9. augusztus 2018. 13:01
              Van értelme megváltoztatni?) Ideális a TVD-hez)
        2. -1
          9. augusztus 2018. 13:26
          És linkelheted is, el akarom olvasni (csak kíváncsi vagyok).
        3. 0
          13. augusztus 2018. 09:27
          A tankpárbaj kivétel, és MINDENKI, aki harcolt vagy nagyon közelről követi a jelenlegi háborúkat, megerősíti ezt neked bolond Nincs több idióta, aki "kigurul a szabad mezőre" a tankjait az ellenség ellen. Mindig elrejtik a tankjaikat, és senki sem habozik "hozzáadni" pár, az oldalvonalon lesben ülő ATGM-et a tankjukhoz, ez a War - ez nem "muskétás párbaj". bolond
      2. +19
        9. augusztus 2018. 08:45
        Idézet tőle: cariperpaint
        2008-ban a grúz tankok 62. 62 karlát ütöttek !!!

        Nem világos, miért ez a kiskutya öröm? A T-62-esek az 58. hadsereg egyik hadosztályánál szolgáltak... jobban értesültek volna: hány T-72 volt az 58. hadseregben? Melyik tank volt még több? mit És még...: Az esemény története "08.08.08." valamiért hallgat a "nagy tankcsatákról Dél-Oszétiában ...". kérni
        1. +8
          9. augusztus 2018. 08:57
          Hol van az öröm?) Ez nevetés a könnyeken keresztül) és sok szarkazmus.
          1. +1
            9. augusztus 2018. 10:32
            Sajnálom! Félreértettelek! kérni
      3. +3
        9. augusztus 2018. 09:19
        2008-ban a grúz tankok 62. 62 Karlt ütöttek!!!
        Ez király, ez az!!! Sürgősen helyreállítjuk 62 mindenkit elpusztítanak !!! wassat
        1. +3
          9. augusztus 2018. 10:40
          Ha megtakarításokról beszélünk, akkor így általában áthelyezheti a tartálykocsikat egy traktorra. Nos, egy jó tank nem lehet olcsó.
      4. +1
        9. augusztus 2018. 13:30
        Ugyanis voltak "bátor és ügyes" grúzok (de tudnak énekelni), itt és Ukrajnában pedig teljesen más katonák.
  3. +17
    9. augusztus 2018. 06:44
    A problémákat meg kell érteni, vannak és lesznek, és beszélni kell róluk, de mennyire helyes összehasonlításban beszélni csak a T-72B3 és T-72B3M módosításáról? Nagyon sok T-72-es harckocsink van, ezek korszerűsítése, illetve bázisuk esetleges BMPT-vé, önjáró löveggé vagy TOS-sá történő átalakítása teljesen indokolt. Ott van még a T-90M, ami tovább fejleszthető. Ami az "Armatát", mint "platformot" illeti, én személy szerint egy cseppet sem sajnálom, mindent, amit sikerült "platformnak" "fejleszteniük" egy drága és összetett alapon, beszerezhető a T-72 készletekkel, ill. a gyártásban a T-90 harckocsi megbízható és fejlett bázisán. Például ugyanazok a "Coalition" önjáró lövegek már léteznek a T-90 alapján, bár azt a T-14-re, a BMPT-t pedig a T-90-re vagy T-re kellett volna telepíteni. A -72 sokkal ésszerűbb megoldás. Maga a T-14... Ha arra panaszkodunk, hogy egy harckocsipárbajban a T-72 kezdhet veszíteni a frissített Abrams ellen, akkor valójában miben jobb a T-14 egy 125 mm-es fegyverrel? Tényleg csak egy "páncélkapszula", a 195-ös objektumhoz (T-95) képest jóval olcsóbb, olcsóbb formában? A páncélkapszula lényege az volt, hogy a T-95-ön egy új 152 mm-es ágyút használtak, valójában csak a 152 mm-es kaliberre való átállás miatt, és ez az egész kert be volt kerítve, és nem a kedvéért. egy páncélozott kapszula. Ebben az értelemben a „páncélkapszulába” nem a legénységet, hanem az automata rakodót helyezzük a lőszer egy részével, és a legénységet a torony vállszíja alá helyezzük, javított harckocsivédelemmel, mint az Omszk „Black Eagle” esetében. ", sokkal kényelmesebb a legénység számára, és hatékonyabb a védelemben. Amit kaptak, az UVZ T-95-nél, 2010-ben a leendő reformerek egy majdnem kész tankot, amihez a fejlesztés kurátora, Szergej Alekszandrovics Maev vezérezredes szerint 500 millió rubelre volt szükség. Omszkban nemcsak a Black Eagle harckocsi projektjét is elrontották, hanem 2015-re az Omszki Tankgyárat is csődbe vitték. Ha a Popovkin és Posztnyikov vezette T-95 "túl drága és bonyolult volt a sorkatonák számára", akkor a platform headsetek újszerű koncepcióiban (természetesen az ilyen csoda "transzformátorokon" való "megtakarítás érdekében") nem volt kár. csak K+F és K+F az „Armata” alatt „64 milliárd (a V.V. Putyin), aligha lett sokkal olcsóbb, és természetesen nem a sorkatonák számára. Most nem 2010 van és egy gyakorlatilag kész szupertank 152 mm-es ágyúval, hanem 2018 közepe. Itt nehéz nem megosztani Jevgenyij Damantsev cikkében megfogalmazott kritikát. A T-14-et úgy kell hozni, mint egy szuper tankot 152 mm-es fegyverrel, de pontosan úgy, mint egy tankot, és nem egy „platformot”. A „platformokkal” kapcsolatos összes kalandra egyszer majd azoktól kérnek, akik nyers és drága alapon sajátították el az alapokat. A technológia nem platformként születik, hanem akkor válik azzá, amikor egy sikeres és jól bevált technológiai bázist az ipar már elsajátított. És itt a platformok nem az „Armatával” kezdõdtek, hanem régen voltak, ez ugyanannak a T-72 / T-90-nek az alapja önjáró fegyverekkel, TOS-szal, BREM-mel, hídrétegekkel, BMO-val. -T, BMPT és a BMP / BMD család, amelyek alvázán a "Shells", "Birdcatchers" vagy "Nons" gyártmányú.
    1. +10
      9. augusztus 2018. 07:23
      Igen, általában, köszönöm Szerdyukovnak a 195-ös objektumot ... ha nem neki, akkor már a 2000-es évek közepén volt egy tankunk 152 mm-es ágyúval, 1200 + páncéláttöréssel, irányított rakétákkal "ala, valami ilyesmi" Kornet , valamint az Msta (például Krasznopol) héjak használatának lehetősége. X-alakú A-82 motor (az Armata motor őse), 1800-2000 + erők teljesítménnyel, dinamikus védelemmel, aktív védelmi komplexummal, kapszulával is, kick panelekkel... De sajnos. És 10 éve lehetett, ha nem korábban... És ha emlékszel a 187-es, vagy a 188-as objektumra...
      1. +4
        9. augusztus 2018. 08:46
        És emlékezhetsz az armata játék tankjaira is, és vághatsz belőlük még pár makett, és nevezheted szuper tankoknak, hatalmas képességekkel))) hogy mondhatsz még valamit az autókról, amihez a katonaság még csak hozzá sem nyúlt?)
      2. +2
        9. augusztus 2018. 17:39
        Idézet: Konatantin 1992
        Igen, általában a 195-ös objektumra hála Szerdjukovnak... ha ő nem lenne, már megvan a 2000-es évek közepén volt egy tank 152mm-es ágyúval, 1200+ páncéláttöréssel, irányított rakétákkal "ala, valami olyasmivel, mint" Kornet, és Msta lövedékek használatának képességével (például Krasznopol).

        Az átkozott Szerdjukov egészen a 2000-es évek közepéig kinyújtotta a kezét. Különben nem, volt időgépe. mosolyog
      3. +4
        9. augusztus 2018. 17:50
        De érdekel egy másik kérdés. Mennyi tésztát pumpálnak az Armata projektbe? Szerintem sok milliárd! Ennek eredményeként a teljesítmény zilált - gyakorlatilag megtagadjuk az Armat kiadását. Kiderült, hogy a sapka nem Senka szerint, nagyon drága. És ki döntött erről a projektről? Mire gondolt és miért? És ki lesz a felelős a gyakorlatilag felpumpált adófizetők pénzéért?
        1. 0
          9. augusztus 2018. 18:14
          Idézet az AUL-tól
          És ki lesz a felelős a gyakorlatilag felpumpált adófizetők pénzéért?

          Eck összetör téged...
          Nem, a "demokrácia" a "glasznosztossal" megrontotta az embereket... az Unió alatt most úgy ülnének, mint az egér a seprű alatt - mint egy zhez, a KGB éber (vagyis éber).
          És akkor mennyit dagadtak a Buran-Energy-n, nem érdekelt? Érdeklődni... És hány különböző "barátot" adtak el - nézd, ezeket a "kölcsönöket" még mindig leírják...
          És most - "amit akarok, akkor sikítok" ... ugh negatív
          PS: lényegében a kérdésedre már tízszer válaszoltak itt. A kazetta olvasása nem sors, személyes válasz kell? A gazdát megtalálták, engem is nem
          1. 0
            9. augusztus 2018. 21:54
            Nyugi, Golovan, nyugi... minden oké, mind Burannal, mind a tankokkal... mindenki seprű alatt ül... nyugi, gondoljon a jóra...
      4. +1
        9. augusztus 2018. 22:26
        Idézet: Konatantin 1992
        Igen, általában, köszönet Szerdyukovnak a 195-ös objektumért... ha nem neki, akkor a 2000-es évek közepén már volt egy tankunk 152 mm-es fegyverrel,
        Szerdyukovnak köze van hozzá, mire az MO 195-re jött, már a 90-es évek végén el volt szarva (2010-ről ne higgy Vikának), mi okozta a kérdést, a szomszédom a hostelben akkor Kubinkán szolgált. , szavaiból a nagyfőnökök arra a véleményre jutottak, hogy a klasszikus elrendezés elavult, és új MBT koncepciót kell kidolgozni.
    2. +5
      9. augusztus 2018. 08:43
      Kész tank?) Komolyan?) Ott, a kész tank előtt olyan volt, mintha a Holdra sétáltam volna, ülve és hátra) mi jobb a t 14-nél ezzel a fegyverrel? Igen, legalábbis azáltal, hogy lehetővé vált a normál, modern lőszerek betöltése. Régi autókba nem fér bele egy hosszú, hiába próbálkozol. 152 mm? És mi ennek az értelme? Szerezz önjáró harckocsi alakulatokat?))) Nem vagyok ellene a jelenlétüknek, de korlátozott mennyiségben. Valamilyen epikus tankvilág lesz belőle mindent 152 mm-rel újraélesíteni) nem kell sajnálni az armatúrát. Senki nem utasítja el, csak az a végére jött, hogy nagy mennyiségben nyers autót venni hülyeség. Több tucat kapnak, és ez elég. És valószínűleg még sokáig emlékezni fognak az omszki kézművességre ... Hány olyan kész elrendezést készítettek ott, amelyet már majdnem késznek tartottak? Szerintem kettő, igaz?)))
      1. +15
        9. augusztus 2018. 09:00
        Nos, itt van ** ugyanolyan "rangsorokkal", mint te, és kap a T72-t a század végéig, évekig 2050-2080-ig, és nem lesz semmi alapvetően új, ha ezt mondod, de elvileg A T 34 fejleszthető, nem? 152 miért van rá szükség? de kérdezd meg magadtól, meddig tudod emelni a 125 mm-es teljesítményt? el fog jönni, hogy a páncél behatolása nem lesz elég a felszerelés elpusztításához (ugyanaz abrashek, és már). ATGM-eket lőni? dinamikus védelem aktív nem csak mi. Az automata rakodó miatt nem megy a lövedék állandó meghosszabbítása, és nincs lakatlan torony (Armatát nem gyártják). Ez mind gonosz? Akkoriban a 195 volt a legjobb megoldás, és már akkor is eszembe jutott volna, ha 2005 óta adják ki őket (ez egy példa). Szóval ne örülj
        1. +2
          9. augusztus 2018. 09:35
          A 195 nem volt és nem is lehet a legjobb, amiatt, hogy nem volt ilyen tank. Volt egy projekt ehhez a géphez, amit a katonaság 99 százaléka nem is látott a képeken. A legjobbnak mondhatod, hogy legalább a tengeri próbák elmúltak. Legalább néhány teljesítményjellemzőt megerősítettek valahol?) Ami az alapvetően újat illeti. Hol mondtam, hogy ellenzem?) Minden lábammal a !!!
          1. +8
            9. augusztus 2018. 09:58
            mint az új, minden lábbal a !!!

            152 mm? És mi ennek az értelme?

            Nem kell sajnálni Armatát, több tucat kapnak, és elég


            Helyettesnek kell lenni, megvan a megfelelő logika nevető
            1. +4
              9. augusztus 2018. 10:14
              Mi köze ehhez a képviselőknek?) Csak olvasni tudok) 2018-ra 30 t-90 m-t vásároltak viaszban, ebből 10 a semmiből, a többi korszerűsítés. 31 t-80 bvm. 12 bmpt. Nem néztem ki 72-nek, és lusta vagyok a tendereken mászni. 2 zászlóalj készletet vásároltak az armatához, plusz egy t-15-öt. Ebből és a jövőre vonatkozó számra vonatkozó következtetésekből. Ami a 152 mm-es... Hány célpont van ennek a fegyvernek a csatatéren százalékban kifejezve? 20 százalék szerintem, a többi könnyű páncélos vagy gyalogos. Ne üss rájuk 152 mm-t, hogy működjön, nem?))))
              1. +2
                9. augusztus 2018. 11:40
                Tudsz olvasni. Gondolj - nem.
                1. +2
                  9. augusztus 2018. 13:04
                  Így mutatod meg, hogy az intellektuális szinted magasabb, mint az enyém?) Nos, köszönöm) Csendben sírok egy sarokban)
                  1. +3
                    9. augusztus 2018. 13:57
                    Nem érdekel az "INTELLEKTUÁLIS szintje" Nem, csak egy nyilvánvaló következtetés, semmi több. Ne sírj, gondolkodnod kell!
              2. +5
                9. augusztus 2018. 12:36
                Idézet tőle: cariperpaint
                Ne üss rájuk 152 mm-t, hogy működjön, nem?))))
                A másodlagos célpontokhoz a 195-ös objektum 30 mm-es automata ágyúval rendelkezett, ez egy pár géppuska mellett lehetővé tette a "főkaliberű" lőszer megmentését, egy 152 mm-es lövedék egyetlen találata elegendő volt bármely cél megsemmisítéséhez. A 2A42-es ágyú a harckocsi oldalnézetében (oldalt, a torony felső részében) látható, emellett saját függőleges vezetési meghajtással is rendelkezett, korlátozott szögekkel.
                1. +2
                  9. augusztus 2018. 13:17
                  Nos, legalább valami) nos, legalábbis nem kettő)
      2. +4
        9. augusztus 2018. 12:21
        Idézet tőle: cariperpaint
        Kész tank?) Komolyan?) Ott, a kész tank előtt olyan volt, mintha a Holdra sétáltam volna, ülve és hátra) mi jobb a t 14-nél ezzel a fegyverrel?
        Az Object 195 egy majdnem kész tank volt, de hogy a T-14-ben mit kaptak ezek miatt a "transzformerekben" játszódó játékok miatt, hogy a BMP T-14-nek köszönhetően milyen "hermafroditát" kaptak a T-15-be, az már más kérdés. . A legfontosabb, hogy a 95-es T-2010-től a 14-as T-2018-ig nemcsak rengeteg anyagi forrás repült el, hanem – ami a legfontosabb – idő is. A 195-ös objektum (T-95) történetéről, egy 2013-as interjúból.
        A jövő tankjának létrehozásában különleges szerepet játszott a ROSTO Központi Tanácsának (DOSAAF) elnöke, Szergej Maev vezérezredes. 1996 és 2003 között az RF védelmi minisztérium páncélos főigazgatóságának vezetője volt, és a T-95 harckocsi fejlesztését vezette (K+F "Improvement-88"). Vjacseszlav Prunovnak, a Rosinformburo főszerkesztőjének sikerült beszélnie az orosz tanképítés pátriárkájával.
        Szergej Maev: Az "Armatát" fel kell húzni a T-95 szintjére
        - 2005-ben tervezték az állami tesztek elvégzését és a sorozatba helyezést (autó, T-95). Az első évben 100, majd 300 autót kellett készíteni. Ez 15 évvel megelőzte a világ harckocsigyártásának fejlődését, két évvel ezelőtt egy párizsi kiállításon láttam a Leopard modelljét, amelyben a német tervezők megpróbálták valahogy megismételni a T-95-öt a legénység elhelyezése, a lőszer tekintetében. valamint távfegyver és látóelemek. De ez csak elrendezés volt.
        - És már volt egy új generációs gépünk fémből.
        - És van két mintánk a T-95-ből, amely már indult 15 ezer km-re. A fegyver pedig már 287 lövést adott le. A tank készen állt. Szükség volt egy harmadik verzió létrehozására, az első és második minta alapján egy teljes körű revízióra, a harmadik verzióra pedig állapottesztek elvégzésére, néhány változtatásra és sorozatba indításra. És mi lenne a világ legjobb tankja.
        "De mi történt? Miért hagyták el a kész T-95-öt, és nyitottak új munkát az "Armatán"?
        A történteket nehéz megmagyarázni. A katonai-ipari bizottság egyik ülésén voltam, amikor az ügyfelek beszéltek, és Nyikolaj Ershov volt a fő páncélos osztály vezetője, elmondtam nekik, hogy ennek az autónak a befejezéséhez egy másik tankot kell készítenünk, és kb. 500 millió rubel van rajta. rubel,
        Nos, ez nem fantasztikus pénz.
        - Igen, maradtak, ez a pénz. A T-95 megalkotására nem sok jutott, mindössze 2.2 milliárd rubelt. És amikor elmentem, 700 milliónk maradt. 400 millió a harmadik autó elkészítésére és 300 az állami tesztekre.
        De kifogásolták, hogy a gép szerkezetileg túl bonyolult, és nem fogják elsajátítani, és nagyon drága lesz. És azt mondtam: „Igen, drága és bonyolult, de most nem 700 millió rubelt fog költeni, hanem sokkal többet, egyszerűsítse a jellemzőket és készítsen egy autót. Melyik osztály lesz alacsonyabb. Ezt mondtam: "Te megteszed... ka (fattyú)."
        - Kiderült, hogy az „Armata” létrehozásakor a tervezők egy lépést hátráltak?
        - A T-95 megalkotásával új géposztályba léptünk. Sajnos ez elveszett. A paradoxon az, hogy az „Armatát” a jellemzők tekintetében az „Improvement-88” szintjére kell feljebb húzni. De az ellenség nem áll meg.
        - Szerinted az "Armata" rosszabb lesz, mint a T-95?
        - Hát persze, rosszabb lesz, mint az "Improvement-88". Azt hiszem. De az új dolgok nem csak úgy történnek. Minden akaratot ökölbe kellett szorítani, és eszünkbe kellett juttatni a T-95-öt. 2005-ben kezdhettük el igazán az új tank gyártását. Most 2013 van. Nyolc év telt el!
        -És mégis, miért nem vették szolgálatba a T-95-öt? Miért vetettek véget a világ kész legjobb tankjának? Miért vállaltak új, kétes fejlesztési munkát? Talán a pénzről van szó? Hiszen a KB a fejlődés rovására él?
        - Bocsáss meg Uram! Szerintem ezek csak személyes okok. Tehát Yershov kiemelkedő tankerré akart válni. Figyelmeztettem: "Egy év múlva ki fogsz rúgni!" És így történt.
        1. +4
          9. augusztus 2018. 13:15
          Nem hallottál) bármilyen projektet a legtöbbet, a legtöbbet hívhatsz, amennyit csak akarsz. De ez nem lesz tény, amíg az autó nem érkezik a csapatokhoz, legalább egy tapasztalt tétel. Megértem mindenki felháborodását, aki megalkotja ezeket a gépeket, ez az ő agyszüleménye. És a sérelmeik is. De valójában nincs autó. És minden teljesítményjellemzője csak a magazinokban megjelent cikkek. Vitatkozhatsz amennyit csak akarsz, de ezt az autót sem te, sem én nem láttuk, nemhogy használtuk. Mintha két hajléktalan ülne a szemétdombon és azon vitatkozna, hogy jobb egy Ferrari vagy egy Lamborghini, és hány másodpercbe telik, hogy százat szerezzenek) lehet, hogy ő is így volt, de lehet, hogy nem.)))
          1. +1
            9. augusztus 2018. 14:14
            Idézet tőle: cariperpaint
            Nem hallottál) bármilyen projektet a legtöbbet, a legtöbbet hívhatsz, amennyit csak akarsz. De ez nem lesz tény, amíg az autó nem érkezik a csapatokhoz, legalább egy tapasztalt tétel. Megértem mindenki felháborodását, aki megalkotja ezeket a gépeket, ez az ő agyszüleménye. És a sérelmeik is. De valójában nincs autó. És minden teljesítményjellemzője csak a magazinokban megjelent cikkek. Vitatkozhatsz amennyit csak akarsz, de ezt az autót sem te, sem én nem láttuk, nemhogy használtuk. Mintha két hajléktalan ülne a szemétdombon és azon vitatkozna, hogy jobb egy Ferrari vagy egy Lamborghini, és hány másodpercbe telik, hogy százat szerezzenek) lehet, hogy ő is így volt, de lehet, hogy nem.)))

            Teljesen egyetértek, azt is szeretném hozzátenni, hogy amíg a soros járművek be nem lépnek a csapatokba, ez nem harckocsi / repülőgép / páncélozott szállító stb., ez egy kísérleti modell, és nem több ...
          2. +1
            9. augusztus 2018. 16:59
            Idézet tőle: cariperpaint
            Vitatkozhatsz amennyit csak akarsz, de ezt az autót sem te, sem én nem láttuk, nemhogy használtuk.
            Aki érdekes módon "használta" a T-14-est, itt a "szemétből hajléktalan" a "ferrari vagy lamborghini" lehet közelebb. Amúgy vannak, akik láthatták élőben a 195-ös objektumot, de soha nem látták üresen, nem a képen, ezek a te Lamborghinid Ferrarival. Egyszerűen csak azt hallottam, hogy ha ennyire kritikusan értékeli, hogy 2005 után a T-95 valóban bekerülhet a csapatok közé, bár kis tételekben, akkor honnan van ekkora bizalom a T-14 iránt, ami még mindig nincs meg? de az udvaron 2018 második felében. Ez annak ellenére van így, hogy a 2015-ös jubileumi felvonulásra már nyers és használaton kívüli járműveket szegecseltek, nem lenne jobb ezt a pénzt a T-90M-re vagy magának a T-14-es harckocsinak a finomítására költeni? Könnyen előfordulhat, hogy vissza kell térnünk a 195-ös objektumhoz, ha a "költségvetés" és a "platform" T-14 nem fegyverezhető fel 152 mm-es löveggel anélkül, hogy elfogadhatatlan védelmi vagy tömegjellemzői, illetve magának a járműnek a megbízhatósága csökkenne. . Összefoglalva: szuper tankot csinálnak majd a T-14-ből, remek, de egyelőre semmi konkrétat nem lehet mondani a T-14-ről.
    3. +4
      9. augusztus 2018. 10:21
      Idézet Perse-től.
      Ha arra panaszkodunk, hogy egy harckocsipárbajban a T-72 kezdhet veszíteni a frissített Abrams ellen, akkor valójában miben jobb a T-14 egy 125 mm-es fegyverrel? Tényleg csak egy "páncélkapszula", a 195-ös objektumhoz (T-95) képest jóval olcsóbb, olcsóbb formában? A páncélkapszula lényege az volt, hogy a T-95-ön egy új 152 mm-es ágyút használtak, valójában csak a 152 mm-es kaliberre való átállás miatt, és ez az egész kert be volt kerítve, és nem a kedvéért. egy páncélozott kapszula.


      Mi a jobb?
      1. Az a tény, hogy a BC felrobbantása nem öli meg a legénységet - ezzel az Armata egy nagyságrenddel jobb, mint a T-72-es körhinta automata rakodói.
      2. Még jobb - az a tény, hogy a lőszer hosszára vonatkozó korlátozásokat csökkentették, ami növeli a fegyver erejét a meglévő kaliberben.
      3. Miért kell azonnal 152 mm-t tenni egy ígéretes platformra? A jövőben a modernizáció útját járhatja - nem mindig kell "ütőkártyával" menni -, amikor a "kártyapakli" végtelen, és az ellenség nem lesz lassú a válaszadásban.
      A fegyverkezési verseny következő fordulóját talán nem provokálják, de nagyobb kaliberrel újra felszerelni akkor van értelme, ha az ígéretes tankok páncélvédelme egyértelmű - itt már új fegyverrel lesz értelme dönteni.
      1. +2
        9. augusztus 2018. 14:26
        Idézet: DimerVladimer
        1. Az a tény, hogy a BC felrobbantása nem öli meg a legénységet - ezzel az Armata egy nagyságrenddel jobb, mint a T-72-es körhinta automata rakodói.
        Dmitrij Vlagyimirovics, ki vitatkozna az érveiddel, de a lényeg az, hogy jelenleg a T-14-es nem részes, de a T-72 igen, és ezeket modernizálni kell, vagy az alvázukat azonossá alakítani. BMPT, TOS, önjáró fegyverek vagy nehéz páncélozott személyszállítók. Végül kezdetben a T-95-ön (195-ös objektum) a páncélkapszula a szerkezet sok részéhez hasonlóan titán felhasználásával készült, ezzel a T-95-ös harckocsi tömege 55 tonnán belül volt. A T-14-en a megtakarítás érdekében a titánt nagyrészt acélra, azaz nehezebb anyagra cserélték, és a tartály ugyanakkor tömegjellemzőiben megközelítette a modernizált T-72 / T-90-et, megtette a védelmet. jobb lesz, ráadásul a T-14 méretei sokkal nagyobbak, mint a T-72/T-90 tankoké. Ugyanakkor a fegyverzet szempontjából a 14 mm-es fegyverrel rendelkező T-125 fegyverzetben nem rendelkezik különösebb harci előnyökkel a modernizált T-72 / T-90-hez képest, és sokkal rosszabb, mint a T-95 tűzereje. 14, amely elérhetetlen távolságból tudta megsemmisíteni az ellenséget, hogy visszatérjen a tüzet, ugyanakkor méretei már nem voltak olyan kritikusak. A T-195-es veresége a lőszerek felrobbantásával valószínűleg nem fogja megmenteni a legénységet ebben a "páncélkapszulában", amely három legénységtag szarkofágjává változhat, két evakuációs nyílással. A 152-ös objektumnál a legénységet csak azért vitték be egy páncélkapszulába, mert egy erős, 95 mm-es löveg használatakor a legénységnek nem maradt hely a toronyban. A páncélozott titán mellett speciális egyéni védőkészleteket fejlesztettek ki a legénység számára a T-14-ön. Amit a T-125-el kaptunk, a "költségvetésű" kialakításában és a gyártás és a BMP-vel való "egyesítő" törekvésében, az inkább egy önjáró fegyverhez hasonlít egy 72 mm-es löveggel, és nem egy tankhoz. És egy ilyen, drága és összetett önjáró fegyver legénysége nem tény, hogy több előnye lesz a továbbfejlesztett T-90 / T-XNUMX legénységével szemben. Ami a többit illeti, a legénység védelmében, ismétlem, jobbnak tűnik, amit a Black Eagle tankon tettek. Ismételnünk kell magunkat a témákban, itt van egy ábra a "Black Eagle" szabadalomból, egy nyíl a hátsó fülkében lévő automata rakodóhoz ("páncélkapszula"). Ugyanakkor a legénység védelme magasabb, és az "Eagle" tartály mérete sokkal kisebb.
  4. +1
    9. augusztus 2018. 06:44
    Kiderült, hogy tekintettel a Yu. Borisov által hangoztatott T-15 "Armata" egyes egységeinek "magas költségére" (körülbelül 3,94 millió dollár), ezeknek a gépeknek a nagyüzemi gyártásának célszerűsége teljesen hiányzik. sokkal körültekintőbb lenne az „Armata” elutasítását az összes rendelkezésre álló fegyverzet korszerűsítésével és a T-72B „konzerválásával” kompenzálni a T-72B3 legújabb verziójáig (2016-os minta).


    A T-15 Armata nem gyalogsági harcjármű?
  5. MVG
    +1
    9. augusztus 2018. 08:01
    Damantsev... a cikk szerzője.
  6. +5
    9. augusztus 2018. 08:56
    A lényeg az, hogy nyama yanzhat.
    1. +2
      9. augusztus 2018. 10:43
      Milyen fincsi! Mit nem nyomtat már a Központi Bank !!!??? belay
  7. +3
    9. augusztus 2018. 08:58
    A szerző, a törzs görbülete nem fontos az ereklye számára. Ilyen távolságokon a "mozgó" rakétákat nem találják el. Minek? Mindezek az "Abrams" és így NINCS, hogy a miénket megszerezzük 2000 feletti távolságban. És BOPS-szal ütni egy mozgó célpontot még 1500-ról is - amikor a cél legalább 10 m/s-ot mozog és aktívan manőverez... És még "legyengült" maszkban is?
    1. +2
      9. augusztus 2018. 11:54
      Rosszul gondolja a számítógépes irányzékaikat és a tűzvezérlő rendszereiket.
  8. +15
    9. augusztus 2018. 09:02
    Kiderült, hogy tekintettel a Yu. Boriszov által hangoztatott "magas költségekre" a T-15 "Armata" minden egysége (kb. 3,94 millió dollár) ezeknek a gépeknek a nagyüzemi gyártása célszerűsége teljesen hiányzik
    A World Cup18 költsége 11 milliárd dollár volt. Ez körülbelül 2000 "Armat". De sokkal fontosabb, hogy "a mi kormányunk" lássa a világbajnokságot.
    Mindannyian az ujjainkon próbálunk bizonyítani valamit, nem pedig az öklünket ütni. am
    1. +9
      9. augusztus 2018. 09:37
      2000 autó kiadása csak a költekezés kezdete. Legtöbbjük akkor kezdődik, amikor megkezdődik a működése. Nem elég autót venni, meg kell tankolni, szervizelni, garázsba rakni.
      1. +7
        9. augusztus 2018. 11:25
        Na de ne 2000, hanem 1000 és ennyi! És megmutatni valakinek, hogy egy jó ország nonszensz. Rájöttem, hogy a lopás 2 pillanat alatt jó lehet, akár valami alapot teremtünk, akár az évszázad asztalát kavarjuk. Példa erre a keleti kozmodrom, Tamu, majd Szocsi, szerintem a krími híd és a foci
        1. +2
          9. augusztus 2018. 13:33
          És mennyit loptál ott?
        2. 0
          9. augusztus 2018. 15:01
          Voltak WEF-létesítmények is: hidak, Ócenárium és két Hayat. Hayats soha nem készült el, elhagyták és 95%-ban készen állnak. És bár ezek regionális létesítmények, építésüket állami szintnek minősítették. Köszönöm a hidakat!
      2. +1
        9. augusztus 2018. 12:01
        És hozzon létre egy szolgáltatást a karbantartásához, vásároljon szerszámokat és képezze ki a személyzetet.
        1. 0
          9. augusztus 2018. 16:13
          Idézet: Vadim237
          És hozzon létre egy szolgáltatást a karbantartásához, vásároljon szerszámokat és képezze ki a személyzetet.

          Vadim - Kifejezetten alacsony számokat adtam meg. A világbajnokság költségeiért vásárolhat minimum 2800 autó. Ön szerint lehetséges 800 Armats költséggel szervizt szervezni és személyzetet kiképezni?
          1. +1
            9. augusztus 2018. 17:06
            Néhány éven belül ez a harckocsi elveszíti relevanciáját – az UVZ már most is gyárt egy robotos rohamtankot.
    2. 0
      9. augusztus 2018. 12:00
      Egy ilyen kifinomult tartály nem kerülhet 250 millió rubelbe - 450 reálisabb szám.
    3. +2
      9. augusztus 2018. 13:22
      Idézet: Ingvar 72
      A World Cup18 költsége 11 milliárd dollár volt. Ez körülbelül 2000 "Armat"

      Nincs értelme összehasonlítani, mert ezek különböző pénztárcák. Valamint a világbajnokság költségeinek előrevetítése18 a nyugdíjasok és a szegények támogatására. Ezek az univerzumok SOHA nem keresztezik egymást.
    4. +6
      9. augusztus 2018. 13:38
      Nem kell ököllel és agyvelőt főzni. Sajnos nyilvánvaló, hogy sokuknak vagy nem volt, vagy elvesztették.
      Az ember híresen elkezdi számolni a pénzt mások zsebében, anélkül, hogy észrevenné, milyen pénzről van szó.
      A 2018-as világbajnokság költségeiért nem lehet megvásárolni az Armat. Ez a pénz nagyrészt az infrastruktúrában van. Vagyis új utak, ennek javítása, ennek javítása, hosszú távú építkezések befejezése, stadionok felszerelése stb.
      Amikor parancsot adnak neked, és új igazságot mondanak neked, akkor csak üvölteni fogsz, milyen tankok!! Végül is utakat, stadionokat kell építeni, és így tovább, és így tovább.
      Nincs egyetemes költekezés az országban. Minden irányba elköltik, és ha valakinek úgy tűnik valamelyik oldalon, hogy a tankok fontosabbak, akkor máshol millióknak tűnik fontosabbnak a költése.
      1. +3
        9. augusztus 2018. 15:54
        Idézet tőle: Red_Baron
        Nem kell ököllel és agyvelőt főzni.

        Az állam kormányzatában az agy jelenléte alapból kell, hogy legyen.És próbáld ki a célzásaidat elsősorban magadon, majd másokon.
        Idézet tőle: Red_Baron
        A 2018-as világbajnokság költségeiért nem lehet megvásárolni az Armat. Ez a pénz nagyrészt az infrastruktúrában van.

        És akkor mi van? A 18-as vb-re a pénz az állami költségvetésből jött, és nem máshonnan. Ugyanígy az állami költségvetésből származó pénz a katonai-ipari komplexumhoz és a moszkvai régióhoz kerül. Ami az infrastruktúrát illeti – igen, megépültek a stadionok, de most mi értelme van ezeknek? Szocsiban szinte az egész olimpiai infrastruktúra kárba veszett. Igen, és nem Szocsiban élünk.
        Idézet tőle: Red_Baron
        Minden irányba elköltik, és ha valakinek úgy tűnik valamelyik oldalon, hogy a tankok fontosabbak, akkor máshol millióknak tűnik fontosabbnak a költése.

        A Zenit Arena (Szentpétervár) fontosabb, mint a 350 "Armat"? belay Megismétlem a tankokról (ökölökről) - az erőseket mindig jobban fogják tisztelni, mint a gyönyörűen öltözötteket. A 18-as világbajnokság csak egy kísérlet, hogy szebbnek tűnjön, csak egy mutogatás.
        1. +6
          9. augusztus 2018. 16:29
          Idézet: Ingvar 72
          Az agy jelenléte az állam kormányzatában legyen az alapértelmezett.

          És megint te ítéled meg, hogy ott vannak-e vagy sem? Talán Isten vagy? Biztos vagyok benne, hogy nem kevésbé.
          Idézet: Ingvar 72
          És próbálja ki a tippjeit elsősorban önmagán, majd másokon.

          És amikor az öklekről írtál, kire céloztál, kipróbáltad magad? És akkor normális, hogy ítélkezz és jelezz másokat, de mit szólsz magadhoz, a program azonnal összeomlik ....
          Idézet: Ingvar 72
          És akkor mi van? A 18-as vb-re a pénz az állami költségvetésből jött, és nem máshonnan. Ugyanígy az állami költségvetésből származó pénz a katonai-ipari komplexumhoz és a moszkvai régióhoz kerül. Ami az infrastruktúrát illeti – igen, megépültek a stadionok, de most mi értelme van ezeknek? Szocsiban szinte az egész olimpiai infrastruktúra kárba veszett. Igen, és nem Szocsiban élünk.

          Értelem tőlük, kicsit korábban építettünk egy stadiont, bár nem ők építették, hanem korszerűsítették a régit. Most van egy csomó különböző részleg, egy edzőterem. Játszik a női labdarúgó-válogatott. A gyerekek edzenek. Miért van erre igazán szükségünk? Hagyja, hogy a verandán lévő összes gyerek megszagolja a ragasztót. És a sportolók külföldön. Ugyanott mindenki hülye, ott kell a sport, de nálunk nincs.
          Egyre inkább úgy tűnik számomra, hogy még mindig nagyon jó, hogy nem döntesz el semmit az életben.
          Idézet: Ingvar 72
          A Zenit Arena (Szentpétervár) fontosabb, mint a 350 "Armat"?

          Igen. Miért másztok fel megint, hogy döntsetek valamit? Ez abból a kategóriából van - minek kell a szomszédnak új alsónadrág, vegyen inkább nekem biciklit.
          Miért döntesz el valamit, ha a tulajdonosok másként döntöttek? Miért kellene mindent a TE véleményed szerint csinálni a világon és az országban? Itt valami nem stimmel. ó nem az.
          Idézet: Ingvar 72
          Megismétlem a tankokról (ökölökről) - az erőseket mindig jobban fogják tisztelni, mint a gyönyörűen öltözötteket. A 18-as világbajnokság csak egy kísérlet, hogy szebbnek tűnjön, csak egy mutogatás.

          Természetesen nem. ez túl hosszú és nagy téma. De még egyszer elmondom, hogy a költségek nagy része a különféle infrastrukturális intézkedésekre vonatkozik, amelyek még évekig működnek.
          1. +1
            9. augusztus 2018. 16:45
            Idézet tőle: Red_Baron
            És megint te ítéled meg, hogy ott vannak-e vagy sem? Talán Isten vagy? Biztos vagyok benne, hogy nem kevesebb

            Sztálin egyszer azt mondta az ilyen emberekről: vagy bolond, vagy ellenség. Ha van eszük, akkor minden, amit csinálnak, a felforgató tevékenységek kivételével, nem nevezhető.
            Idézet tőle: Red_Baron
            És amikor az öklekről írtál, kire céloztál, kipróbáltad magad? És akkor normális, hogy ítélkezz és jelezz másokat, de mit szólsz magadhoz, a program azonnal összeomlik ...

            "Sokkal többet kaphatsz egy kedves szóval és egy csikóval, mint egy kedves szóval önmagában" - nem mondtam. És nem is vitatkozom a stadionok „szükségességéről”, a válasz az, hogy hányra van szükség, és melyikre? Talán jobb lenne minden iskolában létrehozni egy ingyenes futballszekciót, és versenyeket rendezni az iskolák között? Az én szemszögemből ez sokkal hatékonyabb (és SOKKAL olcsóbb), mint a sport emlékművek (az elhunytak) építése. Ez csak a tésztát ebben a témában nem lehet levágni.
            Idézet tőle: Red_Baron
            Miért döntesz el valamit, ha a tulajdonosok másként döntöttek?

            A választásokról beszélsz? Ne árulja el, nagyjavítás van a házban, és tudom, hogy a vállalkozók és az alapkezelő cég hogyan kényszerítette át a tulajdonosok döntését a fűtési rendszer csőválasztásáról. Visszamenőleg szavazatokat kaptak a javasolt gom..a mellett, és az FKR-hez és a régió kormányzójához intézett levél sem segített.
            A CEC ugyanaz az iroda. És ezt nem az én véleményem szerint kell tenni, hanem a racionális igazságosság szerint, és nem a "Feleség a bácsinak, magát a ..... néninek" formula szerint. hi
            1. +3
              9. augusztus 2018. 16:59
              Idézet: Ingvar 72
              Sztálin egyszer azt mondta az ilyen emberekről: vagy bolond, vagy ellenség. Ha van eszük, akkor minden, amit csinálnak, a felforgató tevékenységek kivételével, nem nevezhető.

              A történelem fog ítélkezni. Sztálin sem volt szent. Azonban idézed őt, és fogod?
              Idézet: Ingvar 72
              válasz - hányra van szüksége, és melyikre? Talán jobb lenne minden iskolában létrehozni egy ingyenes futballszekciót, és versenyeket rendezni az iskolák között? Az én szemszögemből ez sokkal hatékonyabb (és SOKKAL olcsóbb), mint a sport emlékművek (az elhunytak) építése. Ez csak a tésztát ebben a témában nem lehet levágni.

              Az iskolában nem lehet. Mert minden területen 2-3-4 vagy több iskola is lehet ilyen részleggel - ez a személyzet, egy terület, leltár stb. Hány normál futballpályája van a környéken? Csak egy stadionunk van ugyanabban a stadionban, és számomra úgy tűnik, hogy ez sokkal jövedelmezőbb és kényelmesebb. De én a szekciókért vagyok és az iskolában, nagyon más. Én a stadionok mellett vagyok, és általában a futball és egyéb sportok népszerűsítéséért. Felkelteni az érdeklődést iránta, és nem csak mint sport, hanem mint kultúra is. A 2018-as világbajnokság alatt az egész ország megváltozott. Abban az időben van egy barátom, aki Horvátországban nyaralt. Tehát ott minden kisváros, falu futballból élt.
              Ellopják és felvágják a zsákmányt? Természetesen lesz, és persze valaki kihasználta az ilyen építkezéseket és profitált. És ezt határozottan elítélem, és minden pletykát is ki kell vizsgálni, és a bűnösöket meg kell büntetni. De a gyártási technológia lesz körülbelül ugyanaz. Nincs hova menni. És igen, osztom azt a nézetet, hogy nem minden tökéletes. Addig lopjanak, amíg el nem kapják, csak üzletelnek !!!!!!!!!!!!!!!!!!
              Idézet: Ingvar 72
              A választásokról beszélsz? Ne árulja el, nagyjavítás van a házban, és tudom, hogy a vállalkozók és az alapkezelő cég hogyan kényszerítette át a tulajdonosok döntését a fűtési rendszer csőválasztásáról. Visszamenőleg szavazatokat kaptak a javasolt gom..a mellett, és az FKR-hez és a régió kormányzójához intézett levél sem segített.

              Szóval ez egy igazi gazember, szerinted támogatom? Amikor magam is tudomást szerezek hasonló pillanatokról, megpróbálok minden lehetséges esetről leiratkozni, és felvetni a kérdést. És igen, leggyakrabban azt válaszolják, hogy nem találtak jogsértést. És van, amikor a dolgok elmozdulnak a talajról. Ez a kis dolgok elmélete, ha nem tévedek. És még egyszer: MÉRET vagyok, hogy mindenki a maga helyén ne legyen közömbös és harcoljon az igazságért.
              Csak amikor írtam egy ismert portálon, hogy azt mondják - kezdj el valamit magaddal és ne csak csevegj, és még apró dolgokban is próbálj meg nem szegni a törvényt, betartani a szabályokat és nem rontani magad, másokat, az országot. Mondták, hogy kremlbot vagyok és leszavaztak, oda még mindig nem tudok írni :))) Akarva-akaratlanul néha körbejárom a kerületet és minden nap csak 1-2 ember, aki hozzám hasonlóan zöldre vált, a többi mind pirosra fut, ha van rá lehetőség. Nos, miért bólogatnak valamiféle hivatalnokok, ha mi ilyenek vagyunk, és egyenesen a Marsról viszik a hivatalnokokat? És én a sok új Armat mellett vagyok. De nem csak ezt kellene építeni az országban. És ez meg az és a harmadik. Ha most nem engedhetjük meg magunknak, az nem jelenti azt, hogy véget vetünk ennek.
              Nincs mindenre elég forrás. És igen, ha valaki nem lopna, több pénz lenne. De ha lopnak, akkor a gonoszból kiveszik és felakasztják magukat?
              1. +4
                9. augusztus 2018. 18:26
                Idézet tőle: Red_Baron
                ezek a személyzet, a terület, a készlet stb.
                Egy edző átlagos képzettséggel és magas golyókkal. Minden iskolában van egy mező.
                Idézet tőle: Red_Baron
                És ez meg az és a harmadik. Ha most nem engedhetjük meg magunknak, az nem jelenti azt, hogy véget vetünk ennek.
                Nincs mindenre elég forrás.
                Ez erőforrás. mert az ország gyakorlatilag nem fejlődik. Gyárakat, gyárakat kell építeni, és nem a világ legdrágább stadionjait. A termelőeszközök teszik lehetővé a "zsír felhalmozását", és csak ezután lehet ezt a zsírt szórakoztatásra használni. De nem fordítva. Fiatal koromban könnyű pénzem volt, és mindent fürdőkre, bárokra, nőkre költöttem. És felemelkedhet, ha befektet vállalkozása fejlesztésébe.
                A "Made by mi" oldalon sok "eredmény" található, de ez pátosz. Valós időben több embert bocsátanak el, mint ahány munkahelyet teremtenek. Ismétlem, szorosan összefügg a vízvezetékkel, tehát MINDEN importált. Keringető szivattyúk, tágulási tartályok, keverők - szinte minden import. Az eszköz ugyanaz. És van kereslet. Körülöttem mindenki import szerszámmal dolgozik (akár lapáttal), import anyaggal. Miért nem nyomja meg az importot vámokkal, és támogassa a gyártóját? De a marhaságért büntetőjogi felelősséggel.
                Idézet tőle: Red_Baron
                De ha lopnak, akkor a gonoszból kiveszik és felakasztják magukat?

                FÜGGETNI KELL, NEM FÜGGETNI! hi
                1. +3
                  9. augusztus 2018. 19:57
                  Idézet: Ingvar 72
                  Egy edző átlagos képzettséggel és magas golyókkal. Minden iskolában van egy mező

                  Itt ismét előadja a kérdést a maga módján. Moszkvában és a kerületünkben élek, és öt iskolát ismerek a közelben, sehol nincs futballpálya. Mivel nagyon nagy, nehéz gondozni, a fű elég egyszerű és könnyen letaposható, de sokkal nehezebb újat kifejezni.
                  Idézet: Ingvar 72
                  Gyárakat, gyárakat kell építeni, és nem a világ legdrágább stadionjait. Ez az a termelési eszköz, amely lehetővé teszi a "zsír felhalmozását"

                  Vagy nem építkezni, hanem arra helyezni a termelést, ami van, és amit a 90-es években elhagytak vagy erősen megnyirbáltak.
                  Idézet: Ingvar 72
                  és csak akkor lehet engedni ennek a kövérnek, hogy szórakozzon.

                  A CHI2018 nem szórakoztató. Először is ez egy imázsprojekt, mint más nagy nemzetközi események. Az Oroszország elleni propaganda szintjével ez ma már az egyik legfontosabb iparág. Senki nem fog megbirkózni egy mérgező állapottal. És a legtöbb esetben megpróbálják nem.
                  Idézet: Ingvar 72
                  Fiatal koromban könnyű pénzem volt, és mindent fürdőkre, bárokra, nőkre költöttem. És felemelkedhet, ha befektet vállalkozása fejlesztésébe.

                  De miért nem veszi figyelembe azt, ami esetleg nem működik az ügyben?
                  Idézet: Ingvar 72
                  A "Made by mi" oldalon sok "eredmény" található, de ez pátosz.

                  Nem ismerem ezt az oldalt, de tudok valami mást – ne kérdezz senkitől, hogy mi szidjon minket, de nem tudják, mit csinálunk. A hülye amerikaiak az ország himnuszát, történelmét, kultúráját tanítják az iskolákban, de nálunk ennek az ellenkezője van. Az iskolákban nem tanítanak semmit. De hát a jó bácsik kívülről azt tanítják, hogy meg kell bánni, vagy ki kell menni változtatni valamin. Még akkor is megtanítják őket, hogy ne tájékozódjanak, hanem bízzanak a nagybátyjukban, aki elmondja a teljes igazat, és egyben mit kell tennie.
                  Idézet: Ingvar 72
                  Valós időben több embert bocsátanak el, mint ahány munkahelyet teremtenek.

                  Kaphatok ehhez adatokat? Vagy te is érzed?
                  Idézet: Ingvar 72
                  Ismétlem, szorosan összefügg a vízvezetékkel, tehát MINDEN importált.

                  Megint ugyanazt a témát érinted. És mindig ugyanaz lesz a válasz. De te, életkorod és tapasztalatod ellenére, valamiért nem támaszkodsz rá. És tudatosan vagy öntudatlanul megkerülni. Nálunk még 25 éve is volt szocializmus, legyen az feltételes, aminek a lakossági igények kielégítése volt a célja. Nem a kapitalizmus, amely a piac telítődését, az egyre versenyképesebb termékek előállítását, az egyre növekvő fogyasztást és értékesítést ösztönözte. Emiatt pedig egyszerűen nem volt sok területünk. Sokan fejletlenek voltak. Ugyanaz a vízvezeték nem csak 20 féle WC, hanem kettő, amely teljes mértékben kielégítette az igényeket. Nyilvánvaló, hogy minden általánosságban és durva, de a lényeg ugyanaz. Azok az iparágak, amelyek az állam sajátosságaiból adódóan nem fejlődtek és most sem lehet valamilyen alapon magasan fejlett. Csak magánkezdeményezés. Van egy unokatestvérem, aki egy nagy vakokat gyártó cégnél dolgozik. Íme egy példa erre a magánkezdeményezésre és a további fejlesztésekre. De Lengyelországban mindez sokkal korábban alakult ki és volt, és rengeteg felszerelést és anyagot vásároltak onnan. Most Kína egyre több, és ott rendelnek új gépeket és sorokat az új gyártásokhoz. Aztán vásárolnak termékeket, termelést és berendezéseket a FÁK-országokból és kicsit távolabbról. Itt van egy iparág, amely a nulláról indult, és versenyképessé vált, de nem mondhatjuk, hogy széles körben ismert. Azt mondod, azokban az iparágakban, ahol egyes országok évtizedek óta működnek – mindent importálnak. Tehát te magad is beruháztál volna egy kerámiagyárba. És apránként fejlődnének - fürdőszoba és WC felszerelések, csempe. És azt mondod, hogy ezek a vállalások pátosz. Hát helló, akkor miért lepődsz meg ott?
                  Idézet: Ingvar 72
                  És van kereslet. Körülöttem mindenki import szerszámmal dolgozik (akár lapáttal), import anyaggal.

                  Nos, ez megint egy régi történet. Hogy miért térünk vissza hozzájuk, nem tudom. Ez egyáltalán nem vitatéma. Igen, még egy spatulával is – ha biztosítani tudja azt a termelési költségszintet, mint ugyanabban a Kínában, amikor a termelési fellendülés ott kezdődött. Fizetésükkel és munkakörülményeikkel. És fektessen be őrült pénzt, és hozzon létre készen az iparág egy részét, nem csak a piac számára, hanem megrendelésre. És a pénz egyébként nem kínai. Akkor a produkciója felfelé repül. Egy termék létrehozása sok országban egyáltalán nem nehéz. Ezt a költségszintet nehéz teljesíteni és a terméket piacra vinni. Idővel egy ilyen fellendülés valahol Afrikában lesz – ahová a termelést áthelyezik, amikor a rugalmasság és a költségek elérik a kritikus pontokat Kínában. A termelés egy részét már jövedelmező otthon is megszervezni.
                  Nem ez a lényeg. Újabban a fő induló az unió volt, amely olyan termékeket hozott létre, amelyek gyakran nem tudtak belépni a szabad piacra, mert kioltotta a jövedelmezőbb iparágak közötti különbséget és veszteségeket a CAM számára. A kapitalizmusban ez nem működik. Ezt saját magadnak kell végigcsinálnod, és néha MAGAD KÉSZÍTED MEG a szükséges struktúrákat. Vigye be mindegyiket a piacra, tegye nyereségessé. És ezek óriási beruházások, a termelés színvonala és kultúrája, technológia stb. ezért még a nagy világhírű cégek is néha dollármilliárdokra rúgó veszteségeket mutatnak fel. Új modell fejlesztése és piaci bevezetése során. De még ott is, ahol az emberek dolgoznak rajta, és elindítják saját produkciójukat, azt mondod, hogy ez csak egyfajta pátosz. Nos, hát.
                  1. +1
                    9. augusztus 2018. 20:36
                    Idézet tőle: Red_Baron
                    Vagy nem építkezni, hanem arra helyezni a termelést, ami van, és amit a 90-es években elhagytak vagy erősen megnyirbáltak.

                    Vagy úgy.
                    Idézet tőle: Red_Baron
                    Először is ez egy imázsprojekt.

                    Mi az a kép? Csak a megjelenés. Szükségünk van rá? Mindig is azt hittem, hogy a tartalom fontosabb, mint a csomagolás.
                    Idézet tőle: Red_Baron
                    Az iskolákban nem tanítanak semmit.

                    Igen.
                    Idézet tőle: Red_Baron
                    Kaphatok ehhez adatokat? Vagy te is érzed?
                    magaménak érzem. Toljattiban élek, ahol az elmúlt öt évben többet zártak be, mint amennyit kinyitottak, és az emberek menekülnek a városból.
                    Idézet tőle: Red_Baron
                    Megint ugyanazt a témát érinted. És mindig ugyanaz lesz a válasz.

                    Miért ne? És te beszélsz. hogy van válasz, de nincs. Valós kereslet van a gépekre, szerszámokra, elektronikára stb., beleértve a vízvezetékeket is. De államunkban valamiért még mindig kifizetődőbb kereskedni, nem termelni. Kínában az állam serkentette a termelést, így nem kell újra feltalálni a kereket, ez politikai akarat kérdése.
                    Idézet tőle: Red_Baron
                    Nos, ez megint egy régi történet. Hogy miért térünk vissza hozzájuk, nem tudom

                    Az erős gazdaság az állam jólétének kulcsa. És a biztonság garanciája, mert Kína (ahonnan MINDEN fő exportterméke) egyáltalán nem a barátunk, ahogy most sokaknak tűnik. Ha pedig megfordul a szél a nagypolitikában, és Kína ellenfélnek bizonyul (mint Németország 41-ben), akkor teljes végbélnyílásban találjuk magunkat.
                    A gazdasági megvalósíthatóságról beszélek, abból ítélve, hogy kifizetődőbb vásárolni, mint előállítani.
                    Idézet tőle: Red_Baron
                    A kapitalizmusban ez nem működik.

                    Ismét Kína példaként – ott működik.
                    P.S.
                    A saját ötleted, és mindig azt javaslom, hogy kezdd magaddal. Készen állsz? Ó, azt hiszem, nem. Miért?
                    Chubais alól én személy szerint kiütöttem volna egy zsámolyt. Vagy megint fogalmakat cserélsz, és felajánlod, hogy készen állok a felakasztásra? Nem árultam el az anyaország érdekeit, és nem láttam a zsákmányt.
                    1. +3
                      9. augusztus 2018. 21:34
                      Idézet: Ingvar 72
                      Mi az a kép? Csak a megjelenés. Szükségünk van rá? Mindig is azt hittem, hogy a tartalom fontosabb, mint a csomagolás.

                      Nem, a kép valójában nem burkolat. Ez megint egy nagyon összetett és hosszadalmas téma.
                      Íme a példák – Ön szerint sokkal többen szeretnek nyaralni menni, ha minden más dolog egyenlő? Grúziába vagy Olaszországba? De itt-ott a tenger, a nap, a szépség, a bor, a finom ételek és így tovább. És együttműködni valamiben Iránnal vagy Spanyolországgal? Bevezettek egy új kifejezést, és a fogalom régi – Mérgező ország. És amikor terrortámadás történik Európában, minden újság ír és aggódik. És a szíriai terrortámadás – legalább megkarcolja valaki? Érdekel még valakit? De itt is, ott is vannak emberek. Csak nekik más a képük. Vannak igazi emberek, normálisak, első osztályúak. És Szíriában - másodosztályú emberek, szinte nem emberek. Nem érdekli őket, legyünk őszinték. Lavinaként terjed az emberek agyába. Holnap Oroszország ugyanaz a másodosztályú ország lesz, ha még valahol nem is annak tartják. És megsérteni az érdekeit, sőt támadni, bombázni – ez normális. Másodosztályú. Magas szinten kezdődik, majd a polgárok fülébe ömlik. És teljes mértékben támogatják az ellenünk tett fellépéseket. Oroszország olyan, mint Irán, Szíria és egyéb mocsok, csak ott hidegebb van. Nézze, sok éven át idióta ürügyekkel szankcióknak vetnek alá bennünket, és általában elfogadhatatlan cselekedeteket követtek el, mint például a San Francisco-i kereskedelmi képviselet lefoglalása. És ezt nem veszik észre – ez normális, ez Oroszország ellen szól. És Oroszország – nos, maga is tudja... és így tovább. Egy idő után elkezdik azt hinni, hogy a peseglaviak itt élnek. És akkor a történelmet a győztesek írják. A magunk módján fogunk írni, és a világ nagy része a maga módján. Kit mérgeztünk meg és mit csináltunk. És ennek a propagandának csak az ez ellen tett munka, bizalmatlanságot keltve az ilyen pletykák, anyagok és információk iránt. Kölcsönös propagandája annak, hogy mik is vagyunk valójában. Ugyanez a 2018-as világbajnokság.
                      Látod, a logika egyszerű. Minek készíteni 2000-3000 Armat? A háború megnyerése érdekében. Ha lesz. De még ha nyerünk is, milliók halnak meg. ha nem százmilliókat. Nem szabad, hogy háború legyen! Egyáltalán nem, és ehhez nem kevesebbet kell dolgozni, hanem sokkal komolyabban és mindenképpen. Nem engedik át pozícióikat, és tágítják ki érdekeik övezetét a háború elleni küzdelem érdekében.
                      Idézet: Ingvar 72
                      magaménak érzem. Toljattiban élek, ahol az elmúlt öt évben többet zártak be, mint amennyit kinyitottak, és az emberek menekülnek a városból.

                      Nagyon együtt érzek, de nem tudok itt vitatkozni, mert nincs konkrétum.
                      Idézet: Ingvar 72
                      És te beszélsz. hogy van válasz, de nincs. Valós kereslet van a gépekre, szerszámokra, elektronikára stb., beleértve a vízvezetékeket is.

                      A valós igényt ki kell elégíteni, ez természetes. De mit kell tenni az egyes típusoknál? Helyesen vezesse le az események egész láncolatát. Fejlesszen ki technológiákat, építsen üzemet vagy béreljen, vásároljon berendezéseket, vegyen fel embereket és kezdje meg a termelést, és akkor kiderül, hogy a szerszáma minősége sokkal rosszabb lesz, mert valahol van egy hosszú távú gyártási kultúra és egy kialakult folyamat, és itt újra meg fogod csinálni az egészet. Aztán megint kiderül, hogy az Ön ára magasabb, a költségeket beleszámolta a költségekbe, és a termelési árengedmény a legnagyobb kiadás. Nem csak ez, nem lehet, mint Kínában (durván szólva), fizetni egy tál rizst naponta. Pénzt fognak kérni. Még akkor is, ha nem tudod eladni, amit megtermeltél. Ennek megfelelően a résnek egyedinek kell lennie, nem kényelmes a szállításhoz, függetlenül attól, hogy mit rendel máshol. Az import vízvezetékeket egyébként nálunk és a környező országokban is, engedély alapján vagy vegyesvállalatoknál készítik.
                      Idézet: Ingvar 72
                      De államunkban valamiért még mindig kifizetődőbb kereskedni, nem termelni.

                      És ez nem állam kérdése. Kezdeményezésekben. ha összejött és mindent megtett, de az állam közbeszólt, akkor igen, az lesz a hibás. Közben nem indította el a gyártást. Ébredj, nincs szakszervezetünk, megsemmisült. Most a kezdeményezésnek elsősorban tőled kell származnia. :)
                      Idézet: Ingvar 72
                      Kínában az állam serkentette a termelést, így nem kell újra feltalálni a kereket, ez politikai akarat kérdése.

                      Csak NEM-et írtam. Hát, ez nem lehet így. Kétszer ugyanaz.
                      Kínában a termelést főként az Egyesült Államok szervezte. Aki sok pénzt fektetett oda. Ráadásul ezeket a produkciókat nem kellett piacra hozni – költségük rendkívül alacsony volt. Megépítették és forgalomba helyezték. Kínában nem kellett semmit csinálni, csak termelni, és ennyi - a többi nem a te gondod. Nálunk is vannak ilyen produkciók. De több csavarhúzó szerelvény. Aztán ez alapján Kína is befektetett a már készen lévőbe és kíméletlenül ellopott MINDENT - technológiát, dizájnt stb. Minimális költséggel kezdett előállítani valamit. És kezdetben a termelési kultúra rendkívül alacsony volt. Mindenki emlékszik erre a kínai szarra. És egyáltalán nem a kínaiak hozták létre a produkciójukat, hanem más országokból vitték át oda. És akkor már csatlakoztatva, igen.
                      Nem kellett végigmenniük a teljes termelési láncon. És szuper profitra tettek szert. És akkor azt mondod, hogy a kép szemét. Akkor jó. Akkor senki sem akar majd nélküle nálunk gyártást indítani. Úgysem akarják őt, kevesen akarnak szociális garanciák nélkül és egy fillérért dolgozni.
                      Idézet: Ingvar 72
                      Az erős gazdaság az állam jólétének kulcsa.

                      Igen ám, de valójában a 6. gazdaságunk van a világon. Ez pedig elegendő lenne a modernizációhoz ugyanabban a hadiipari komplexumban. Ez azonban rendkívül nem elegendő a lemaradás folytatásához és csökkentéséhez. És a hadiipari komplexum is gazdaság.
                      Idézet: Ingvar 72
                      A gazdasági megvalósíthatóságról beszélek, abból ítélve, hogy kifizetődőbb vásárolni, mint előállítani.

                      NEM. Igen mi az. Az utolsó bejegyzésemben mindent leírtam. Amikor magas volt a rubel árfolyama, az így volt. Most már egyáltalán nem éri meg megvenni. Erről van szó. Most inkább a hazai fogyasztásra orientált termelésnek kellene lennie. Amit mindenhol csinálnak. Legalábbis ugyanabban az élelmiszeriparban. De a csúcstechnológiás iparágakban ez nem olyan egyszerű. Ennek tulajdonképpen a hadiipari komplexum az egyik ösztönzője.
                      Idézet: Ingvar 72
                      Ismét Kína példaként – ott működik.

                      És melyek azok az állami tulajdonú iparágak Kínában, amelyek jelentősek vagy legalábbis ismertek a világ előtt? Ó
                      Idézet: Ingvar 72
                      Nem árultam el az anyaország érdekeit, és nem láttam a zsákmányt.

                      De nem te hoztad létre a produkciót. Hogy éppen a várakozó piacot telítse. Sokan pedig nem, ha ez vigasztal. De a lényeg az, hogy nem ők tették, hanem az oldalon keresték a bűnöst.

                      Ui. Semmi esetre se vegye magára, hogy felakassza magát – ez csak metaforikus, bár durvanak bizonyult, elnézést
                      1. -2
                        10. augusztus 2018. 07:24
                        Különféle nyelveket beszélünk, Andrei. Néhány dologban egyetértek veled, bizonyos dolgokban egyáltalán nem értek egyet. Tehát azt mondod, hogy Kína mások pénzén és technológiáján emelkedett – igen, de ott senki nem dolgozik egy tál rizsért naponta, ott magasabbak a fizetések és a nyugdíjak, mint a miénk.
                        Idézet tőle: Red_Baron
                        Igen ám, de valójában a 6. gazdaságunk van a világon.

                        Milyen paraméterek alapján ítéled meg? A gazdaságot a GDP alapján értékelik, és különböző becslések szerint hazánkban sem emelkedett a 11. hely fölé. És szokás szerint nagyon függünk a szénhidrogének árától.
                        Idézet tőle: Red_Baron
                        És melyek azok az állami tulajdonú iparágak Kínában, amelyek jelentősek vagy legalábbis ismertek a világ előtt? Ó

                        Nem arról beszélek, hogy a vállalkozások állami tulajdonban legyenek, hanem arról, hogy az állam ösztönözze az iparágak létrejöttét, fejlődését, és nem fordítva. Az államnak megvannak az eszközei ehhez. hi
                2. +5
                  9. augusztus 2018. 19:58
                  Idézet: Ingvar 72
                  Miért nem nyomja meg az importot vámokkal, és támogassa a gyártóját?

                  IGEN MÁR MÁR MINDEN! Itt is beszélnünk kell néhány teljesen egyszerű és mindenki által ismert igazságról. A dollár és az euró árfolyama az a kötelesség, amely szintén létezik. Érted? JÓL. a nemzeti valuta alacsony árfolyama mellett sokkal kifizetődőbb termékeinket vásárolni. Éppen ezért, amint az árfolyam csökkent, megjelentek a különféle iparágak, köztük a termékek. Csak kevesen akartak jó és kellemes profitot. Sokan azonnal sok pénzt akartak és mi kezdődött? Így van, a pálmaolaj és a hamisítványok legerősebb bevezetése. Nos, ki a hibás? Vagy mindenre ugyanaz a válaszod? Hiszen a helyzet lényegében ideális volt a gyártáshoz, és most is. A bonyolultabb gyártás egy része azon múlott, hogy sok fogyóeszközt, alapanyagot és berendezést importálnak, így magasabb az induló beruházások szintje. Elmondom egy másik iparágban. Az állattenyésztés - kiderült, hogy vegyes takarmányt, adalékanyagokat, gyógyszereket stb. - importált, senki nem akart befektetni olcsóbban megvenni. Ki más a hibás? Mikor vásároltak a leggazdagabb termelők, egészen a vetőmaganyagig, anélkül, hogy elkészítették volna a sajátjukat? Nem akartak költeni. Amikor a drága sajtok gyártásában - mindenféle adalékanyagot, baktériumot és egyebeket is egyszerűen vásároltak, akkor néhányszor volt saját laboratóriumunk, és semmire nem volt elég. a szűkös lehetőségek ellenére. Megint valaki a hibás, nem maguk az iparosok és nem a kapzsiság. Látod, soha senki nem akar felelni semmiért. És nem akarja, csak keresni valahol a bűnöst. Ami nagyon is jellemzi, hogy miért egyszerűbb importot vásárolni.
                  Idézet: Ingvar 72
                  FÜGGETNI KELL, NEM FÜGGETNI!

                  És ez pontosan ugyanaz a régi elcsépelt kérdés. És arra használják, hogy azt mondják - nos, amíg ezt nem teszed, nem csinálok semmit, de továbbra is te vagy a hibás. A legtöbb esetben nincs kit akasztani. Érted, amit mondani akarok. A kapitalizmus nemzetközi, nincs országhoz kötve. És oda fog fordulni, ahol ez jövedelmezőbb. Azonnal utánozza a változó körülményeket. Nos, ők maguk beszéltek a vízvezetékről - kit akasszanak fel, hogy nincs saját termelésünk? TE, hogy nem kezdted el, és most bólogatsz? Szóval nem bánjuk, de te hogy vagy? A saját ötleted, és mindig azt javaslom, hogy kezdd magaddal. Kész? Ó, szerintem nem. Miért?
                  Tudod, hogy bizonyos iparágakban rendkívül szorosan meg lehet húzni a csavarokat, de ez nem ösztönöz a fejlődésre. Ez csak az árakat emeli, és a termelők újabb összejátszásához vezet. És megint fel kell akasztania magát az ilyen kezdeményezésekért. Felakasztani azt, aki lopott? Tehát állandóan börtönben vannak, állandóan vonzzák őket. Tiszteld azt, aki csak a másik oldalon foglalkozik velük. Borisz Titov. Hány vállalkozó van bebörtönözve, és természetesen mindegyik nem bűnös, hogyan segítik őket, és mit kell tenni. Ugyanez a hivatalnokokkal. De ez nem segít a dolgokon. És nem fog segíteni. Pátoszt beszélsz? Olvassa el a termelési munkásokat, hogy mely régiókban hogyan lehet elhelyezkedni, hol lehet megvesztegetni, és valahol ezzel a kenőpénzzel messze megelőzheti. Milyen feltételeket teremtenek. Mely régiókban és milyen mennyiségben költik el a támogatásra elkülönített forrásokat. Gazdáknak és másoknak. Amikor látod, hogy mindez egyáltalán nem pátosz, és amikor az emberek púpjukon hoznak létre termelést, például olyan csomagolást, amely árban és minőségben sikeresen felveszi a versenyt Kínával. Az iparágak és a lehetőségek egyaránt kialakulnak, lassan és újra, vagy annak alapján, ami elpusztult. De valami, ami még csak közel sem volt, és főként kezdeményezően.
        2. 0
          9. augusztus 2018. 17:23
          A T 14 ellen nyugaton már készítettek egy olyan fegyvert, ami semmissé teszi ennek a gépnek az összes csengőjét és sípját - az MMP ATGM-et, sem a KAZ, sem az elektronikus hadviselés nem fog működni ellene, mivel a kezelő maga lőheti ki a rakétát vezetékes segítségével. csatorna és egy nagy felbontású televíziós kamera - a rakéta felülről támadja a tankot, és ebből a komplexumból a tüzelés zárt helyzetből hajtható végre.
          1. +2
            9. augusztus 2018. 18:30
            Idézet: Vadim237
            A T 14 ellen nyugaton már készítettek fegyvereket, amelyek semmissé teszik ennek a gépnek az összes csengőjét és sípját - MMP ATGM

            A logikád szerint hátat kell fordítani és le kell hajolni? Az ellenséget sokkal könnyebb legyőzni, ha nem hisz a fegyvereiben és erejében.
            És igen - miért kellenek új géppuskák, a jövőben lesznek robbantók, igen Vadim? Rákacsintás
            1. -1
              9. augusztus 2018. 20:12
              Elég az ellenség legyőzéséhez, ami van - T 72B3, tüzérség, repülés stb., és még sok évig nem lesznek robbantók, de útban van egy új fegyver a tankok ellen - kinetikus rakéták.
          2. +4
            9. augusztus 2018. 20:00
            Idézet: Vadim237
            sem a KAZ, sem az elektronikus hadviselés nem működik ellene,

            Miért nem működik ez a KAZ? Ha az operátor nem lát semmit, hova vezeti a peturt?
            És ez csak egy dolgot jelent, hogy a KAZ-nak magabiztosan kell dolgoznia a felülről támadó célpontokon. Valójában mindent. Azon a sebességeken, amelyeknél a KAZ kioldódik, sem maga a kezelő, sem a kezelő nem tud tankelhárító manővert végrehajtani.
            1. -1
              9. augusztus 2018. 20:08
              Van ott egy TV-kamera, még ha a tank ki is bocsát egy füstszűrőt, a kezelő a rakétát a füsternyő közepén lévő kezdőpontra irányítja, és eltalálja a tankot. Igen, és ez a füsternyő önmagában is működik, csak az infravörös irányadó fejek és a lézersugárzás ellen.
              1. +4
                9. augusztus 2018. 20:18
                Idézet: Vadim237
                ez a füsternyő csak az infravörös irányadó fejek és a lézersugárzás ellen működik

                Vadim, jól látsz a ködben, vagy nem annyira?
                Milyen sebességgel repül ez az ATGM, legalább 250 méter másodpercenként?
                Tehát itt ... ez 900 km / h, Vadim ... Veszel legalább egy autót (nem az ATGM-ekről beszélek) ilyen sebességgel, hogy irányítsd a ködben? Valahogy kétségeim vannak... egyébként jogosak Igen
                És abban is vannak kétségeim, hogy a füstfelhőben lévő ATGM kezelő eltalál valamit... a tank biztosan nem fog egy helyben állni, és ez a gép, bár nehéz, de nagyon játékos... tud ugrani egy helyről - csak tovább az út.
                Ez így van kérni
                1. -1
                  9. augusztus 2018. 21:59
                  Ennek a rakétának a sebessége 160 méter per másodperc, a lőtávolsága 5 kilométer, úgy készült, hogy a repülési útvonalat drasztikusan meg lehessen változtatni, akár más járművekre is át lehet irányítani.
                  1. +4
                    9. augusztus 2018. 22:14
                    Minél kisebb a sebesség, annál könnyebben bányászható a KAZ.
                    Kerekítsük fel a tartály hosszát 10 méterre, hogy könnyebb legyen számolni. ez azt jelenti, hogy a másodperc tizenhatoda alatt a rakéta általában átmegy a tartály méretein, ezalatt nem lehet tüsszenteni vagy bármi mást...
                    Ez a tévés irányító vezérlő poénja, hogy a kezelő közvetlenül a tankot célozza meg, aztán közeledve az csak nő és nem repül le így - vzhuuuuuh.... Szóval itt nem lehet pusztán kezelőre korlátozódni. .
                    És az biztos, hogy jó rakéta. Csak az olyan modern eszközök, mint a KAZ, lefedik az ilyen támadások teljes spektrumát. Valamilyen forradalmi elvre van szükség, hogy ne lehessen elfogni. És még egy Doppler radar is érzékeli a közeledő ürességet.
                  2. +5
                    9. augusztus 2018. 22:16
                    Idézet: Vadim237
                    úgy készült, hogy a repülési útvonalat drasztikusan meg lehessen változtatni, akár más gépekre is át lehet irányítani

                    Elképesztő... 540 km/h, füstben, olyan jó... lesz időd "újracélozni"? És hol?
                    Ismétlem - ha a tank támadást észlelt, és a KAZ működött, a tank nem fog megállni ... "ugrik". De hol - nem fogja pontosan megmondani.
                    Megkapod? IMHO aligha kérni
                    1. -1
                      10. augusztus 2018. 12:22
                      A lényeg az, hogy ne fújjon a szél - különben semmi haszna nem lesz ebből a füstszűrőből.
                      1. +2
                        10. augusztus 2018. 14:06
                        Vadim, szándékosan csinálod:)))
                        Ha füst kell, akkor az lesz. És a megfelelő szín, a megfelelő sűrűség és finom szín, valamint a fémrészecskék segítségével nagyszámú töltést, irányított töltést és bármit használhatsz. És azt is megteheti, hogy ragyogjon, és elkápráztassa a kezelőt.
                        Egyszer a srácokkal álltunk a moszkvai régió Chkalovsky repülőterére vezető úton. És hirtelen a gép – olyan hatalmas mélységben, mint az erdő fölött. Egy barát kinyitja a száját, és ilyen leborulva lassan megszólal. "Andriuk, lőj rá gyújtóanyaggal" örökre emlékszem rá :D :D :D
                  3. +6
                    9. augusztus 2018. 22:56
                    Olvastam erről az ATGM-ről részletesebben. Nos, nincs benne semmi forradalmi. Kiváló komplexum, de minden szabványos, és minden beletartozik abba, amit a KAZ ellensúlyoz.
                    Bár természetesen lenyűgöző, hogy mind a kezelői vezérlés, mind a tűz és felejtsd el, beleértve a hővezetést is, lehetséges.
                    És a legmenőbb az, hogy nem kell hűteni indulás előtt.
                    1. -1
                      10. augusztus 2018. 12:21
                      A KAZ csökkenti a harcjármű eltalálásának valószínűségét - amint megjelent a halmozott lőszer, a tank örökre elvesztette sebezhetetlenségét.
                      1. +2
                        10. augusztus 2018. 14:10
                        Nehéz itt vitatkozni. Egyáltalán nincs adat. Ha nem tévedek, az utolsó háború, ahol nagyszámú tank találkozott különböző oldalról, Irak volt. És ez legalább valahogy megvilágosodott. De ott nem ugyanaz volt. Igen, ott volt a szaúdiak, a törökök inváziója is Szíriában, de minden nagyon rosszul van leírva, nem hasonlítható össze a sikkes amerikai dokkfilmekkel. Persze azok a pillanatok, amikor mindenkit darabokra téptek :)
                        Talán a KAZ lesz rendkívül domináns. Vagy lehet, hogy a képességei meglehetősen közepesek lesznek. Csak az idő fogja megmutatni. Matematikailag rendkívül hatékonynak kell lennie. De kinek kell, ez a matematika :))))))
  9. 0
    9. augusztus 2018. 09:03
    A szerző megad néhány olyan adatot, amelyek szükségesek a harckocsi becsült értékeléséhez egy „párbajcsatában”, amelyek más adatokkal együtt részt vesznek a harckocsi becsült értékelésében a VTU együttható segítségével (haditechnikai szint). Ez az együttható lehetővé teszi arra a következtetésre jutunk, hogy ez a tartály mennyivel jobb vagy rosszabb egy másik tartálynál, és mennyiben növeli (vagy csökkenti) a tervezésében végrehajtott javítások WTU együtthatóját, és lehetővé teszi a megfelelő döntés meghozatalát e fejlesztésnek a gép tervezésébe történő bevezetéséről. Azok. minden modernizálást a WTU számításának figyelembevételével hajtanak végre, és nem a "tetszik vagy akarom" elv szerint
  10. +1
    9. augusztus 2018. 09:05
    Akárhová is dobja, minden egy ék: a külön tölthető rövid BOPS-os T-72 pedig reménytelenül lemaradt Abrams mögött hosszú BOPS-okkal és unitárius lövéssel, az Armata nevű síneken lévő fészer pedig a hatalmas foglalási terület miatt kartondoboz.

    Általánosságban elmondható, hogy a TMV-ben a hazai harckocsi csapatok pontozhatók.
    1. +7
      9. augusztus 2018. 09:38
      Hol van neki hatalmas foglalási területe?) Abrashka egy miniatűr törpe vagy valami?))))
      1. +1
        9. augusztus 2018. 10:11
        Problémái vannak a látásával?

        És mi köze van a második fészerhez – Abrams? Vajon most csodálnunk kell a Nyizsnyij Tagil másolás-beillesztését a legrosszabb döntésekről?
        1. +3
          9. augusztus 2018. 10:30
          Nem akarod elolvasni a cikket?))) akkor azonnal megérted, hogy mi köze ehhez a csürhének))) a szerző alapvetően ezt az autót veti összehasonlításra) ebből táncolunk) ír egy új leclerc frissítést, beszéljünk róla))))
    2. +8
      9. augusztus 2018. 09:57
      Az Abrams elülső páncélzattal rendelkezik - a legerősebb az összes modern harckocsi közül, nagy különbséggel. De az oldalak gyengék.
      Ezért az Abrams biztonságosan párbajozni bármelyik tankkal.
      Neki az a lényeg, hogy ne cserélje le a táblát.
      1500-2000 m-ről Abrams 85 cm hosszú uránhulladék-OBPS-je garanciával átüti a versenyzők homlokpáncélját is.
      1. BAI
        +2
        9. augusztus 2018. 11:20
        Figyelembe véve azt a tényt, hogy a páncélelhárító fegyverek már régóta áthatolnak a 700 mm-nél vastagabb páncélzaton, a páncélzat vastagsága már kezd értelmét veszíteni, és a harckocsivédelemben kezd áthelyezkedni a fő hangsúly az aktív védelmi eszközökre, ill. ez a tendencia csak erősödni fog.
        1. +4
          9. augusztus 2018. 13:30
          Hogy van ez? A 700 mm-nél vastagabb páncélon áthatoló kagylókkal ellentétben sokáig vannak olyan eszközök, amelyek "vastagabbá" teszik ezt a páncélt a héjhoz képest, ami sokkal olcsóbb és megbízhatóbb.
          Idézet a B.A.I.-től.
          a páncél vastagsága már értelmét veszti

          Vagyis hamarosan a tankok könnyen áthatolhatnak a nem speciális páncéltörő fegyvereken?
          Idézet a B.A.I.-től.
          a harckocsivédelemben pedig kezd a fő hangsúly az aktív védelem felé tolni, és ez a tendencia csak erősödni fog.

          Eközben a trend nem kapott lendületet a páncélon egyáltalán nem kell támaszkodni? Van-e példa aktív védekezésre a modern konfliktusokban?
          1. BAI
            0
            9. augusztus 2018. 13:43
            Vagyis hamarosan a tankok könnyen áthatolhatnak a nem speciális páncéltörő fegyvereken?

            Hatékony aktív védelemmel senki sem fog áttörni.
            példák arra, hogyan működik az aktív védekezés a mai konfliktusokban?

            Sok szemtanú azt állítja, hogy tankokat látott a Donbassban, amelyekhez közeledve a lövedékek felrobbannak anélkül, hogy elérték volna a célt.
            A tartályok tulajdonjoga nincs meghatározva.
            1. +4
              9. augusztus 2018. 13:59
              Idézet a B.A.I.-től.
              Hatékony aktív védelemmel senki sem fog áttörni.

              Miért vagy olyan magabiztos? Páncélzattal legalább valamiben biztos lehetsz. Még ha legyőzik is, a tank túléli. De az aktív védekezést könnyebb leküzdeni, még most is vannak mechanizmusok ugyanazon kaz leküzdésére.
              Idézet a B.A.I.-től.
              Sok szemtanú azt állítja, hogy tankokat látott a Donbassban, amelyekhez közeledve a lövedékek felrobbannak anélkül, hogy elérték volna a célt.
              A tartályok tulajdonjoga nincs meghatározva.

              Talán a Protoss volt az.
              Nem hiszek az ilyen pletykákban. egyrészt miért robbanjanak fel, ha ez egy bops? Másrészt minden minden oldal műholdja alatt van, UAV-kat stb. És lenne vágy, de nem okoz gondot a tank észlelése és azonosítása. Az orosz tankokon kívül senkinek sincs alávetve.
            2. +1
              9. augusztus 2018. 14:00
              Idézet a B.A.I.-től.
              Sok szemtanú azt állítja, hogy látott tankokat a Donbassban, amelyekhez közeledve a lövedékek felrobbannak anélkül, hogy elérték volna a célt.

              A BOPS-ok is - "felrobbannak"?
              Az aktív védelem sugarát méterben kell kiszámítani. Vagyis a lövedék nem éri el a tankot csak néhány méterre, ha egyszerű módon is.
              Innen a kérdés: miféle "megfigyelők" ezek, szuperlátók?
              Tessék csodálni: a "lassú" forgatáson (1.25-től) látszik valami. A szokásosnál - "a krími háború, minden füstben van", és a feketék, ahm, szenet raknak ...

              Szóval - kétségeim a "megfigyelőkkel" kérni
      2. +1
        9. augusztus 2018. 11:37
        Idézet tőle: voyaka uh
        Az Abrams elülső páncélzattal rendelkezik - a legerősebb az összes modern harckocsi közül, nagy különbséggel.

        Kíváncsi vagyok, van-e valahol anyag arról, hogyan viselkedik egy modern tank, amikor nem egy páncéltörő lövedéket fog el, hanem egy egyszerű taposóaknát.
        1. +2
          9. augusztus 2018. 13:29
          Grape-shot a "kumpol"-on, és bontsa le neki az összes optikát elektronikával és KAZ-okkal. mosolyog
      3. 0
        9. augusztus 2018. 11:39
        Tehát ki kell találnunk egy görbe lövedéket, amely csak az oldalt és a tetőt találja el.
        1. +1
          9. augusztus 2018. 16:20
          Idézet a meandr51-től
          ami csak az oldalt és a tetőt üti

          Jewelyn.
  11. +5
    9. augusztus 2018. 09:53
    És megint Damantsev .. sok betű, szám, Olga hercegnő sírása... és minden azon alapszik, hogy valaki valahol mondott valamit és így tovább .. következtetéseket csak akkor lehet levonni, ha van egy pontos tény, egy aláírt papír, dokumentum és így tovább... és így bármilyen okból a végtelenségig nyálazhat
  12. +7
    9. augusztus 2018. 09:56
    Olyan benyomásom van néha az ilyen hírek után. Mintha minden kereskedőnk, valamint a többi pénzügyi iparmágnás külföldi államok javára dolgozna és hozna döntéseket.
    1. +6
      9. augusztus 2018. 10:48
      Ez nem benyomás, hanem kegyetlen valóság!
      1. -1
        9. augusztus 2018. 13:30
        Fix meccs.
    2. +3
      9. augusztus 2018. 11:40
      Az RI története ezt ragyogóan megerősíti.
    3. +1
      9. augusztus 2018. 13:43
      Nem csak veled és nem csak néha. Az egyetlen kivétel 2014 tavasza volt. Azt hiszem, nem vagy messze az igazságtól. Mindezek a különféle ravasz klubok tagjai és a világfórumok állandó látogatói valóban és hatékonyan a globalistáknak, az úgynevezett "pénzügyi internacionálénak" dolgoznak.
  13. +11
    9. augusztus 2018. 10:11
    Elmondása szerint ezek az MBT-k meglehetősen modern és olcsó járművek, amelyek egyaránt felveszik a versenyt az M1A2 "Abrams", az AMX-56 "Leclerc" és a "Leopard-2A5 / 6/7" legújabb módosításaival a fegyverpiacon. „költséghatékonyság” kritérium, és ellenállni ezeknek a műveletek színterén, valamint a technológiai szinten felülmúló gép pozíciójából. Nem gondolja, hogy Y. Boriszovnak ez a kijelentése túl hangos és meggondolatlan?


    Más szavakkal, a tisztviselő azt mondta: - Hadd égjenek tovább a tankerek a T-72-ben.
    Megtakarított a vas – a hozzá nem értésért a tankerek életével fizet.
    1. BAI
      +4
      9. augusztus 2018. 11:13
      Ha a mérleg egyik oldalán egyrészt egy személy élete áll, másrészt - a felszerelés ára, hazánkban a könyvelő véleménye mindig felülmúlja.
      1. +7
        9. augusztus 2018. 11:44
        Nem könyvelő, szélhámos.
      2. +6
        9. augusztus 2018. 13:24
        És mi mentheti meg az ember életét - néhány tucat új játék - bár csodálatosak. Vagy az egész kerület légvédelmi rendszerekkel való felszerelése? vagy más technológia.
        Fiatalos maximalizmusod van, ha nem lehet drága autót venni, akkor veszek egy fél autót és megcsodálom ami rosszabb de működik. )
    2. +4
      9. augusztus 2018. 13:25
      Idézet: DimerVladimer
      Megtakarított a vas – a hozzá nem értésért a tankerek életével fizet.

      Mentve, bocsánat, mi? Kiderült, hogy a moszkvai régió költségvetéséből származó pénz nem megy sehova, csak eltűnik?
    3. +1
      9. augusztus 2018. 13:33
      Idézet: DimerVladimer
      Más szavakkal, a tisztviselő azt mondta: - Hadd égjenek tovább a tankerek a T-72-ben.

      Láttál már fényképet erről a tisztviselőről?
      Neki "nincs több kérdésem ...", sokáig ...
      1. +3
        9. augusztus 2018. 14:36
        Van valami különleges varázslatod – fényképek alapján ítélni az embereket? A bíróságon kellene dolgoznod, nemes bíró lennél.
    4. +6
      9. augusztus 2018. 17:46
      Idézet: DimerVladimer
      Más szavakkal, a tisztviselő azt mondta: - Hadd égjenek tovább a tankerek a T-72-ben.

      Nem. A tisztviselő pontosan ugyanazt mondta, mint az "Armata" történetének kezdetétől - a tankokat nem fogják tömegesen lecserélni "Armatára", ez egy kiváló minőségű erősítésű tank.
      Csak az eredeti beszédeket kell elolvasni, és nem az újságírók tolmácsolását.
      Jól miért árasztják el az összes fegyveres erőt "Armatával", T-72-ünkre nagy a kereslet a piacon, mindenki viszi, az Abrams, Leclerc és Leopardokhoz képest árban, hatékonyságban és minőségben jelentősen felülmúlja őket

      Na, akkor kezdődött...
  14. +4
    9. augusztus 2018. 10:34
    A logika halálos: a T-72B3 soha nem találkozik az Abrams-szel, és ezért nincs szükségünk új harckocsikra, nincs szükségünk olyan harckocsikra, amelyek egyenlő feltételekkel képesek harcolni a világ legjobb analógjaival, ****** ********* Nem is tudom, hogyan kommentáljam ezt a logikát
    1. 0
      9. augusztus 2018. 11:44
      Nem engedted, hogy találkozzanak? Mint egy szigorú apuka egy nyolcadikos diáknak egy udvari zaklatóval? Hát ha nem hallgatnak...
      Az államok háborúra készülnek Európában. Leopárdok, Abramsok és törzsfőnökök rohamozzák meg Kalinyingrádot.
      1. 0
        12. augusztus 2018. 11:08
        Sajnos, légi közlekedés hiányában az S 300 és S 400 mindent lerombol - nem kell beszélni a NATO szárazföldi erőinek Kalinyingrád elleni támadásáról. Az ukrajnai háború világosan megmutatta, mi lesz a páncélozott járművekkel és a gyalogsággal repülés nélkül.
    2. +2
      9. augusztus 2018. 11:53
      És ne kommentelj. Hány ember - annyi vélemény. És van egy helyes vélemény. Nem kommentálják, betartják. Sajnos az Almaty és más modern minták elszívása valóságnak tűnik. Elvileg kiszámítható volt, de volt remény. Most sokan azt írják, hogy a választások után elszállt az ország fejlődésének reménye. Ennek megfelelően a hadiipari komplexum ígéretes mintáinak megjelenésének reménye is eltűnt. Sajnos az országot irányító vezetés nem képes semmire. Ezért nincs értelme semmilyen "áttörésről" beszélni. Sajnos a helyi hülye trollok által hirdetett sikerek nem olyan valósak, mint szeretnénk.
      1. +5
        9. augusztus 2018. 13:20
        Vicces, amikor a saját logikáját sem felfogó ember úgy értékeli, hogy a kormány a fegyveres erők vezetése. És azt hiszi, hogy ehhez megvan az elme és minden más képessége. Egyszerűen csodálatos.
        Idézet a DVTamgától
        Hány ember - annyi vélemény. És van egy helyes vélemény.

        És ezt csak te tudod! :))))))
        Idézet a DVTamgától
        Sajnos az Almaty és más modern minták elszívása valóságnak tűnik.

        Minden polimert kért? Putyin hazudott?
        Idézet a DVTamgától
        Most sokan azt írják, hogy a választások után elszállt az ország fejlődésének reménye.

        Függ-e az ország fejlődése, mint indikátor bizonyos berendezések beszerzésének lehetőségétől vagy sem? Kifejtenéd részletesebben az ország fejlődését? Na, valaki ír oda valamit – mivel indokolja? És Ön az ő álláspontjukat osztva azt is meg tudja indokolni, hogy milyen szempontok alapján értékeli ezt és a dinamikát?
        Idézet a DVTamgától
        Ennek megfelelően a hadiipari komplexum ígéretes mintáinak megjelenésének reménye is eltűnt.

        Elárulok egy titkot - csak ígéretes minták jelentek meg !!! Most boldog vagy?
        Általában azt mondják, hogy még nem tervezik megvenni őket. És ők maguk sem tűntek el, és nagyon élnek, és egy kis pártban élnek.
        Csak neked, ezek mind játékok, és ezért bármelyik oldalról elvezetnek minden mesébe. De a valóság egy kicsit más. A valóság az, hogy több új típusú fegyver mellett SEA is létezik mindenről, amit a hadsereg számára elő kell állítani. Ezek a légvédelmi rendszerek és a katonai szállítórepülés, valamint a haditengerészet harci repülése és hajói. A korszerűsítési sorban a korai sorozatú t-72 és a t-90 áll. De végül is az egészben az a legfontosabb, hogy új játékok jelenjenek meg a hadseregben. Ne döntsenek el semmit, ne zárják be az igényt más eszközökre, de az újak is örömet okoznak a gyerekeknek!
        Idézet a DVTamgától
        Sajnos az országot irányító vezetés nem képes semmire. Ezért nincs értelme semmilyen "áttörésről" beszélni. Sajnos a helyi hülye trollok által hirdetett sikerek nem olyan valósak, mint szeretnénk.

        Nem is kell beszélni erről a hülyeségről. Az a személy, aki a saját világában él, és nem érti, mi történik körülötte, hirtelen megérezte a lehetőséget, hogy mindent és mindent értékeljen. Hát, hogy nem ért semmit – de érzi.
        Egy szóval lol.
        1. +2
          9. augusztus 2018. 13:38
          Idézet tőle: Red_Baron
          Szeretnék.
          Nem is kell beszélni erről a hülyeségről. Az a személy, aki a saját világában él, és nem érti, mi történik körülötte, hirtelen megérezte a lehetőséget, hogy mindent és mindent értékeljen. Hát, hogy nem ért semmit – de érzi.

          És milyen hülyeségben vagy te komolyan benne, hogy ez egy SZEGÉNY, BŰNÖZŐ, NÉPELLENES kormány, amely képes valamit tenni ********** Ezt a hülyeséget mindenképpen felesleges kommentálni. Bocsáss meg, vagy javíthatatlan optimista vagy ......
          1. 0
            9. augusztus 2018. 14:10
            A leírtakból azt a feltételezést teszem, hogy vagy ..... Egyetértek, az elégtelenség és az üres bőbeszéd azonnal nyilvánvaló.
          2. +2
            9. augusztus 2018. 14:16
            Idézet kapitány281271-től
            És milyen hülyeségben vagy te komolyan biztos abban, hogy ez a SZEGÉNY, BŰNÖZŐ, NÉPELLENES kormány képes tenni valamit **********

            És elmagyarázom. És ez könnyű. Normális, ésszerű emberekben, hogyan zajlik le a gondolkodási folyamat - létezik valamilyen cselekedet. Vannak bizonyítékok és indokok. És ennek eredményeként van egy elemzés, nos, gyakran nem róla, hanem megbízható személyekről. :) És ha valahol megszakad ez a lánc, azonnal láthatóvá válik az ember egészségtelensége. Érted? Logikája és gondolkodásmódja közötti különbség a normálistól. Eldobja a legtöbb láncszemet ebben a láncban. Nincs szükségük tényekre, bizonyítékokra, megértésre, elemzésre. A gyerekekhez hasonlóan gyors gondolkodásúak. Azonnal, belső ösztönüknek engedelmeskedve, azonnal megtalálják az elkövetőket, és megoldják a helyzetet.
            És még gyakrabban történik ez így - az embernek nincs sem tudása, sem készsége, sem vágya arra, hogy valahogy gondolkodjon a kapott információkon. És megválasztja a bizalmasát. És egy séma szerint bízik. Akinek szavai és gondolatai tükröződnek a sajátjukban, abban megbíznak. Ezt már régóta magyarázzák a pszichológusok. Sokan nem tudják valahogyan kritizálni magukat, csak apróságokon, szeretetben. És nagyon szeretnek másokat kritizálni, főleg olyan műsorokat, ahol hevesen kritizálnak valakit. Mert minden ügyért másra akarják hárítani a felelősséget. Nincs bátorságuk, bátorságuk beismerni felelősségüket. Mindig kell valakit hibáztatni. Ezt az egyszerű pszichológiát különféle kritikusok használják. Elmondják az intellektuálisan mélypontra süllyedt embereket kész ötletekkel, ahol egyértelműen elmondják, hogy nem maguk az emberek a hibásak. És valaki más, és mondd el valakinek. Az ember gyakran azt hiszi, hogy megtanulta az igazságot. De valójában a végletekig lealacsonyodott, még a gondolkodás legalább egy részét mások kegyére hagyta.

            most sok vádat megfogalmaztál, de nem fogsz tudni mit mondani rájuk.
            Idézet kapitány281271-től
            SZEGÉNY, BŰNÖZŐ, Népellenes kormány

            Ráadásul egy másik nyilvánvaló tény. Tudatlanságból és meggondolatlanságból mindent egybe kevertél. Valami közös ellenség. Ami eleve mindig bűnös, bármi is legyen. A felelősség pedig csak személyes lehet.
            Több mint biztos vagyok benne, hogy a legegyszerűbb dolgokat nem érted - az állapot és a benne zajló folyamatok működését. De neked már van véleményed, és mindig szívesen elmondod.
            Idézet kapitány281271-től
            Bocsáss meg, vagy javíthatatlan optimista vagy ......

            Azt sem tudod, mit jelent az optimista szó. Ez egyáltalán nem illik ide.
            és most a cikk logikája. Arról beszélt, hogy lehetetlen néhány új modellt beszerezni a hadsereg számára, és azt az indoklást, hogy a régiek nem rosszabbak. Néhány pontot vitatott a szerző. De ahelyett, hogy egy adott személy és az őt képviselő osztály szavait kérdőjeleznénk meg, azok érvényességét. Vagy már belehúztad az okfejtésének helyességét és a kormányt, és elhiszem, nem hiszem el, és egyéb sértéseket. Ismered legalább ezt a tudatzavart.
            1. 0
              9. augusztus 2018. 15:17
              Idézet tőle: Red_Baron
              Idézet kapitány281271-től
              És milyen hülyeségben vagy te komolyan biztos abban, hogy ez a SZEGÉNY, BŰNÖZŐ, NÉPELLENES kormány képes tenni valamit **********

              És elmagyarázom. És ez könnyű. Normális, ésszerű emberekben, hogyan zajlik le a gondolkodási folyamat - létezik valamilyen cselekedet. Vannak bizonyítékok és indokok. És ennek eredményeként van egy elemzés, nos, gyakran nem róla, hanem megbízható személyekről. :) És ha valahol megszakad ez a lánc, azonnal láthatóvá válik az ember egészségtelensége. Érted? Logikája és gondolkodásmódja közötti különbség a normálistól. Eldobja a legtöbb láncszemet ebben a láncban. Nincs szükségük tényekre, bizonyítékokra, megértésre, elemzésre. A gyerekekhez hasonlóan gyors gondolkodásúak. Azonnal, belső ösztönüknek engedelmeskedve, azonnal megtalálják az elkövetőket, és megoldják a helyzetet.
              És még gyakrabban történik ez így - az embernek nincs sem tudása, sem készsége, sem vágya arra, hogy valahogy gondolkodjon a kapott információkon. És megválasztja a bizalmasát. És egy séma szerint bízik. Akinek szavai és gondolatai tükröződnek a sajátjukban, abban megbíznak. Ezt már régóta magyarázzák a pszichológusok. Sokan nem tudják valahogyan kritizálni magukat, csak apróságokon, szeretetben. És nagyon szeretnek másokat kritizálni, főleg olyan műsorokat, ahol hevesen kritizálnak valakit. Mert minden ügyért másra akarják hárítani a felelősséget. Nincs bátorságuk, bátorságuk beismerni felelősségüket. Mindig kell valakit hibáztatni. Ezt az egyszerű pszichológiát különféle kritikusok használják. Elmondják az intellektuálisan mélypontra süllyedt embereket kész ötletekkel, ahol egyértelműen elmondják, hogy nem maguk az emberek a hibásak. És valaki más, és mondd el valakinek. Az ember gyakran azt hiszi, hogy megtanulta az igazságot. De valójában a végletekig lealacsonyodott, még a gondolkodás legalább egy részét mások kegyére hagyta.

              most sok vádat megfogalmaztál, de nem fogsz tudni mit mondani rájuk.
              Idézet kapitány281271-től
              SZEGÉNY, BŰNÖZŐ, Népellenes kormány

              Ráadásul egy másik nyilvánvaló tény. Tudatlanságból és meggondolatlanságból mindent egybe kevertél. Valami közös ellenség. Ami eleve mindig bűnös, bármi is legyen. A felelősség pedig csak személyes lehet.
              Több mint biztos vagyok benne, hogy a legegyszerűbb dolgokat nem érted - az állapot és a benne zajló folyamatok működését. De neked már van véleményed, és mindig szívesen elmondod.
              Idézet kapitány281271-től
              Bocsáss meg, vagy javíthatatlan optimista vagy ......

              Azt sem tudod, mit jelent az optimista szó. Ez egyáltalán nem illik ide.
              és most a cikk logikája. Arról beszélt, hogy lehetetlen néhány új modellt beszerezni a hadsereg számára, és azt az indoklást, hogy a régiek nem rosszabbak. Néhány pontot vitatott a szerző. De ahelyett, hogy egy adott személy és az őt képviselő osztály szavait kérdőjeleznénk meg, azok érvényességét. Vagy már belehúztad az okfejtésének helyességét és a kormányt, és elhiszem, nem hiszem el, és egyéb sértéseket. Ismered legalább ezt a tudatzavart.

              Igen, te orvos vagy! Nos, akkor kedves doktor úr, ha ennyire jártas az államszerkezetben, és láthatóan fejből tud magyarázó szótárakból idézni mondatokat, nyisd meg a Pénzügyminisztérium (szabadon elérhető) jelentését a végrehajtásról. az Orosz Föderáció idei első negyedévi költségvetése. Ön számára, aki olyan jól ismeri az államszerkezetet, világossá kellene tennie, hogy ki és hogyan látja el hivatalos feladatait ....................... ott azokban az időkben, amikor ezt a kivégzést legfeljebb "SZABOTÁZS"-nak nevezték, ismert következményekkel.
              1. +2
                9. augusztus 2018. 16:09
                Idézet kapitány281271-től
                láthatóan képes fejből idézni a magyarázó szótárak megfogalmazását

                Ismét hír. Hadd tanítsam meg a szótárak használatát. Ha nem biztos valamiben, vagy szemrehányást kapott egy szó helytelen használatáért, nyissa ki a szótárt és olvassa el. Gyakran csinálom ezt, és még mindig hibázok - ez normális egy ember számára. Hibázni. )
                Idézet kapitány281271-től
                nyissa meg a Pénzügyminisztérium jelentését (szabadon hozzáférhető) az Orosz Föderáció költségvetésének végrehajtásáról az idei év első negyedévében.

                Ha egy dokumentumra hivatkozik, kérjük, adjon meg egy linket, hogy ne vesztegessem az időt a kereséssel, ami aztán haszontalannak bizonyul. Egyes adatok szerint a 2018-as félévi költségvetés 46,5%-ban teljesült, vagyis valamivel kevesebb, mint a fele, nos, eltelt fél év. A költségvetés többletben van. Valami más?
                Idézet kapitány281271-től
                Ön számára, aki olyan jól ismeri az államszerkezetet, világossá kellene válnia, hogy ki és hogyan látja el hivatalos feladatait

                Ez egy másik véleménye egy sértett gyerekről. Sértődötten – hát ez látszik az iróniakísérletből is. A gyerek pedig azért, mert ismét gyors döntések.
                Ismét konkrétumokat szeretnék és nem szlogeneket. Egyértelmű, hogy mindenki a hibás és minden rossz. Sajnos nincs listám a bűnösökről, mint te, szóval megosztanád?
                Idézet kapitány281271-től
                volt, amikor egy ilyen előadást legfeljebb "szabotázsnak" neveztek, ismert következményekkel.

                Van-e tapasztalata a költségvetési források struktúrán vagy minisztériumon belüli elköltésével vagy elosztásával kapcsolatban? vagy ki fedte fel neked a teljes igazságot?
        2. 0
          9. augusztus 2018. 14:08
          A po.u-ban számolsz. Nem látom a megértésedet, a szóbeli baromságodat a bejegyzés minden sorához – igen, a folyó mellett És... mi? mit akartál mondani? mit tévedek? Az ország vezetése igaz? Mi ez pontosan? Nos, oké, a "válaszod" alapján, áttekintés, nem tudom, minek nevezzem, úgy fogom hívni, ahogy helyesen nevezted - nonszensz, ez láthatóan a maximális és végső kísérlet arra, hogy valami fontosat kicsikarjak és Okos. Nem sikerült. Semmi. Amúgy ami a helyes véleményt illeti, ott van, csak van, aki nem látja, míg mások nem mondják. Vannak még mások, mint te, akik nem értik).
          1. +3
            9. augusztus 2018. 14:38
            Mondom, csak te tudod a helyes véleményt. :) mi a baj?
            Idézet a DVTamgától
            mit tévedek?

            igen
            Idézet a DVTamgától
            Az ország vezetése igaz?

            és megint igen
            Idézet a DVTamgától
            Mi ez pontosan?

            nem tudsz olvasni? :)
            1. +2
              9. augusztus 2018. 15:09
              Ez egyértelmű. Úgy látom, a hülye kérdések feltevése a te, mondjuk, jellemződ. Valószínűleg nem kell válasz. Ami a véleményt illeti, azt egy normális, intelligens és megfelelő ember ismeri. Ezért a legtöbben tudják. Te nem.
              1. +3
                9. augusztus 2018. 16:11
                Vagyis nem tudsz válaszolni semmire, ami azt jelenti, hogy a kérdések hülyeségek? Ó Aaaaaatlichnaya logika, normálisból :)
                Idézet a DVTamgától
                Ami a véleményt illeti, azt egy normális, intelligens és megfelelő ember ismeri.

                de mit keresel itt? és ez egy újabb hülyeség, amit ma egész nap bizonyítasz. Ennek a normális, intelligens és adekvát embernek még meg kell értenie azt a területet, amelyen el akar ítélni valakit vagy valamit. Ez az, amit folyamatosan elfelejtesz, amikor sírni kezdesz.
                1. 0
                  9. augusztus 2018. 16:38
                  Igen, nem tudok válaszolni a zseniális kérdéseire. Sajnálom. Rossz, hogy mint minden zseni, te sem vagy öntörvényű, bőbeszédű, botrányos és szeles. Ha nem az Ön által megadott "Andrey" név lenne, összetéveszthettek volna egy nővel. Ugyanaz a kiterjedtség és "vas" logika!)
                  1. +4
                    9. augusztus 2018. 17:02
                    Idézet a DVTamgától
                    Igen, nem tudok válaszolni a zseniális kérdéseire. Sajnálom. Rossz, hogy mint minden zseni, te sem vagy öntörvényű, bőbeszédű, botrányos és szeles. Ha nem az Ön által megadott "Andrey" név lenne, összetéveszthettek volna egy nővel. Ugyanaz a kiterjedtség és "vas" logika!)

                    Ha összeszed az összes jelzőt, amivel díjaztál, valószínűleg kapsz egy történetet. Sokkal jobb lenne, ha inkább konkrétumokat írnál. Amikor megpróbáltam legalább néhány kérdést részletesebben elmondani. Amire SOHA nem volt képes - ezt is csak most kezdted kritizálni :))))
                    Érted, mire jutottunk? Nem érdekel, hogy mit kritizálsz, és még az sem baj, ha megérted, miről van szó. A lényeg, hogy kritizálj :)
                    1. 0
                      9. augusztus 2018. 17:34
                      Nem jutalmaztalak semmiféle jelzővel. Ezek a feltételezések az Ön kommunikációs módja alapján lejárnak. Ami, látod, logikus is. Miért vagy hisztis? És most kategorikusan a kritikáról beszél, hol és kit kritizáltam? Valamit összekeversz. Innen a következtetéseid. Jól? Megint megsértődik a különleges logikádon? Már az elején feltettem neked egy kérdést, ami zavarba ejtett, ismétlem, mit akartál mondani? Hogy mondod? Konkrétan hol, mikor, mit). Mindent, válaszolhatsz nekem valamit a maga unistyusában, ezt a jogot rád bízom! Átmentem.
                      1. +3
                        9. augusztus 2018. 20:06
                        Milyen a kommunikációs stílusom? :)
                        Idézet a DVTamgától
                        Ami, látod, logikus is.

                        logikus. csak a te logikádat követve logikus lenne ezeket alátámasztani, hogy megmutassad, hogyan elemezted a kommunikációs módomat.
                        Idézet a DVTamgától
                        Miért vagy hisztis? És most kategorikusan a kritikáról beszél, hol és kit kritizáltam?

                        Idézet tőle: Red_Baron
                        Ha összeszed az összes jelzőt, amivel díjaztál, valószínűleg kapsz egy történetet.

                        hát ez hisztéria? :)
                        Idézet a DVTamgától
                        Megint megsértődik a különleges logikádon?

                        Soha nem mutattad meg, mit vettél az én logikámnak, bár nem először említed. ez nem logikus.
                        Idézet a DVTamgától
                        Konkrétan hol, mikor, mit). Mindent, válaszolhatsz nekem valamit a maga unistyusában, ezt a jogot rád bízom! Átmentem.

                        Nem tudom, mit adsz át ott. De másodszor írom – hogy amikor minden egyes mondatodra konkrétan írtam, hirtelen abbahagytad a témában való írást, és elkezdtél mélyedni a szavaimban, és minél tovább, annál inkább. Most általában minden titkot felfedtek, és megmutatták hisztériámat és haragomat.

                        És én csak azt akartam, hogy szeressenek... (a szerzői jog nem az enyém)
        3. +1
          9. augusztus 2018. 14:38
          Idézet tőle: Red_Baron
          Nem is kell beszélni erről a hülyeségről. Az a személy, aki a saját világában él, és nem érti, mi történik körülötte, hirtelen megérezte a lehetőséget, hogy mindent és mindent értékeljen. Hát, hogy nem ért semmit – de érzi.

          Ó!!! Végre megtaláltuk, ami mindent megmagyaráz! Várj uram!!!! És akkor csak az összes bolond, minden bolond, és csak ő ért mindent, de .... egyelőre hallgat! kérni
      2. +3
        9. augusztus 2018. 13:38
        Nincs verseny.
        És a Szovjetunióban a tanktervező irodák és a gyárak között - VOLT!
        Hogy hogy? Szabad piac, kapitalizmus stb. stb.
        És az "eszköz" az elsajátításhoz, szükséges, szükséges ...
        Csodák, na...
      3. 0
        9. augusztus 2018. 13:39
        Idézet a DVTamgától
        És ne kommentelj. Hány ember - annyi vélemény. És van egy helyes vélemény. Nem kommentálják, betartják. Sajnos az Almaty és más modern minták elszívása valóságnak tűnik. Elvileg kiszámítható volt, de volt remény. Most sokan azt írják, hogy a választások után elszállt az ország fejlődésének reménye. Ennek megfelelően a hadiipari komplexum ígéretes mintáinak megjelenésének reménye is eltűnt. Sajnos az országot irányító vezetés nem képes semmire. Ezért nincs értelme semmilyen "áttörésről" beszélni. Sajnos a helyi hülye trollok által hirdetett sikerek nem olyan valósak, mint szeretnénk.

        Teljesen egyetértek, nincs mit hozzátenni hi
    3. +4
      9. augusztus 2018. 12:08
      Idézet kapitány281271-től
      Halálos logika: A T-72B3-asok soha nem találkoznak Abrams-szel

      Találkozó csatában a la Prokhorovka - nem szabad találkozni. Egy közelgő csata, egy harckocsi, teljes hülyeség.
      Idézet kapitány281271-től
      és ezért nincs szükségünk új tankokra, nincs szükségünk olyan harckocsikra, amelyek egyenlő feltételekkel képesek harcolni a világ legjobb analógjaival

      Nos, miért – képtelen? Ugyanennek az Abramsnek a hatástalanításához elég egy jó HE-ütés (még BOPS sem... pirossal bekarikázva a jobb áttekinthetőség kedvéért). Utána nem tud lőni. Igen

      Idézet kapitány281271-től
      Nem is tudom, hogyan kommentáljam ezt a logikát

      Ez mind PVISU nevető
      Idézet a meandr51-től
      Leopárdok, Abramsok és törzsfőnökök rohamozzák meg Kalinyingrádot

      Ott égetik el őket. Egy tank a városban egy tehén a jégen kérni
      1. +3
        9. augusztus 2018. 15:26
        Idézet: Golovan Jack
        elég egy jó HE ütés

        És valamiért a világ összes hadserege javítja a BOPS-okat, szenved... Golovan kell nekik, hogy legyen a főnökük!
        1. 0
          9. augusztus 2018. 15:32
          Idézet: Svateev
          Idézet: Golovan Jack
          elég egy jó HE ütés

          És valamiért a világ összes hadserege javítja a BOPS-okat, szenved... Golovan kell nekik, hogy legyen a főnökük!

          A szarkazmusod csak egy esetben lenne helyénvaló: ha megérted, mi van a képen bekarikázva egy piros téglalappal.
          Mivel ezt nyilvánvalóan nem értetted, menj... békében, ide nevető
          1. +3
            9. augusztus 2018. 15:47
            Idézet: Golovan Jack
            ha érted, mi van a képen bekarikázva piros téglalappal.

            És ez a teljes válasz arra a kérdésre, hogy akkor miért kell BOPS-t csinálni?
            Úgy tűnik, senki a világon nem érti, hogy Golovan volt az, aki "körbe vett egy piros téglalapot" ...
            1. 0
              9. augusztus 2018. 16:07
              Idézet: Svateev
              Úgy tűnik, senki a világon nem érti, hogy Golovan volt az, aki "körbe vett egy piros téglalapot" ...

              Nos, te biztosan nem érted… hadd emlékeztesselek pontosan arra, amit Golovan „írt”:
              Idézet: Golovan Jack
              Ugyanennek az Abramsnek a hatástalanításához elég egy jó HE-ütés (még BOPS sem... pirossal bekarikázva a jobb áttekinthetőség kedvéért). Utána nem tud lőni.

              Az ötlet az, hogy egy tank "vak" parancsnokkal és tüzérrel csak egy traktor fegyverrel ... ami persze még tud lőni, de óriási nehézségei vannak az "ütéssel"...
              Idézet: Svateev
              És ez a teljes válasz arra a kérdésre, hogy akkor miért kell BOPS-t csinálni?

              Igaz, de miért? belay
              Jó vonszolni, megmosakodni Rákacsintás
              1. +2
                9. augusztus 2018. 16:24
                Idézet: Golovan Jack
                Jó vonszolni, megmosakodni

                Foglaljuk össze a vitát:
                1) Arra a kérdésre, hogy a világ összes hadserege miért nem reméli, hogy letiltja az ellenség OFS-mi tankját, Golovan nem válaszol (és mit tud válaszolni?)
                2) De megszokásból az ellenfél személyiségére megy tovább: "nem érted"
                3) Ugyanakkor ő maga sem érti, hogy minden tankos és gyalogos által ismert, ezerszer töprengett gyerekes érvvel szolgált.
                4) És fenyegetőzik is: "mosd meg magad".
                Olyan vicces...
                1. 0
                  9. augusztus 2018. 16:28
                  Idézet: Svateev
                  Foglaljuk össze a vitát

                  Igen... könnyű:
                  1. Egy elvtárs írta Szvatejev nem olvas, még akkor sem, ha ezt közvetlenül az orrába írták neki.
                  2. És közben hangosan nevet, azt mondják: nyertem ...
                  Igen, nyert, nyert ... uzbagoyzya.
                  A kezdetektől azt mondta,
                  Idézet: Golovan Jack
                  menj békével

                  Tessék Igen
                2. 0
                  9. augusztus 2018. 16:40
                  Csak egy helyi zseni. Nem félt.
  15. +9
    9. augusztus 2018. 10:43
    Egyrészt igen, az Armatát meg kell csinálni. Szóval lassan csinálják. Másrészt Armatának vérre van szüksége Abrams orrából, hogy újakat törjön. És hol fogsz harcolni velük? Ha "felnőtt módon" kezdődik a kavarodás a NATO-val, akkor atomfegyverekkel kell megállítani őket, ha csak taktikaival is. Hagyományos fegyverekkel ugyanis nehéz harcolni, ha 3-5 ellenség repül az egyik lövedékedre. És így lesz, nem fogunk versenyezni az ipar erejével az egyesült Európával.

    És most nagy valószínűséggel mindenféle "meghatalmazottal" kell harcolnunk: címerekkel, grúzokkal, tálibokkal, ISIS-szel (Oroszországban betiltva) és így tovább. és páncélozott járműveik, még ha meg is vannak, a mi repülőgépeink gyorsan megszorozzák a nullát. De a partizánok kiszedése a lövészárokból a modernizált T-72-vel egy kicsit rosszabb lehet, mint az Armata. de egy Armatához több 72-est is frissíthetsz. És harcolj velük. Többnyire. Ami nem akadályozza meg, hogy felfegyverezzenek néhány ezredet Armatsokkal, és rávezessünk őket a szakállas férfiakra is. Zsákok fogása.

    Az ellenség átmenetileg megváltozott. Amely szerint ésszerűbb lenne más fegyvereket használni. Én így látom...
    1. BAI
      0
      9. augusztus 2018. 11:11
      A "gyenge" ellenséggel szemben csak olyan fegyvereket kell használni, amelyek neki sebezhetetlenek, bár drágák. Itt várhatóan "olcsó és vidám" lesz a nagy veszteség.
      1. 0
        9. augusztus 2018. 11:58
        A "gyenge" iraki ellenség az adatbázis forró szakaszának vége után jobban kiütötte Abramséket, mint a harcok során. Legalább néhány éve olyan információ suhant át a nyílt forrásokon, hogy az amerikai hadsereg mintegy 800 egység javítására keres vállalkozót. tankok. A fő sérülés az oldalt és a tatot érte.
    2. +3
      9. augusztus 2018. 11:32
      Nemrég ismét bemutatták a televízióban egy filmet: "Lakott sziget" a Sztrugackijok könyve alapján.... Nagyon érdekes egy tanktámadás jelenete... Az első harci alakulatokban régi tankok megbízhatatlan és kiképzetlen ( !) A legénység, majd a későbbiekben a legújabb járművek őrzővel... Rákacsintás
    3. +1
      9. augusztus 2018. 15:29
      Idézet tőle: tat_shurik
      Az ellenség átmenetileg megváltozott.

      Ahh, a NATO már nem az ellenségünk... bolond
  16. +2
    9. augusztus 2018. 10:47
    Ehhez a címerek rosszul állnak))) újabb hazaszeretet urya !!! hogy akkor üljenek és ne hápogják a feneküket !!!
    1. -1
      9. augusztus 2018. 11:59
      Reméljük, hogy a címerek még rosszabbak lesznek!
    2. -1
      9. augusztus 2018. 13:42
      Ezen a világon minden relatív.
      Kivéve a mi logikánkat. Ő abszolút. nevető
  17. +10
    9. augusztus 2018. 10:50
    Ismét az arányt várják, mint a második világháború éveiben, a Tiger 1 és a T-34 konfrontációjával, a KV-1 helyességét. Az iraki tankerek 10 éves tapasztalattal rendelkeztek az Iránnal vívott háborúban, nem igazán segítettek az agresszor inváziójában, és most látja a veszteségek arányát a tankcsata optimális terepkörülményei között? Általánosságban elmondható, hogy egyes tudósítók publikációi dühítenek, ha egy csónak vagy aknavető üvöltözéssel és fanfárral világraszóló vízre bocsátását a hajóépítésben világvívmánynak minősítik, amikor a szovjet mérnökök fejlődését „kínozzák”, áttörésről és őrültségről kiabálnak. félünk „partnereinktől” ettől a géptől, amelynek még mindig nincs neve, de technológiáit már régen ugyanazoknak a partnereknek, kapzsi és korrupt politikusoknak adták el, amelyek alapján már régóta több száz ilyen repülőgépet hoztak létre és üzemeltetnek. gépek, már az ártalmatlanításukon, leszerelésükön gondolkodnak, amikor időnként több kiállítási példányunk repül az összes média baráti kiáltására, és még mindig szó sincs rendes egységről vagy alkatrészről. Ugyanez vonatkozik a polgári légi közlekedésre is, sok az örömkiáltás, ahol egyes áttörések nem fordulnak elő, de továbbra is vásárolunk Boeingeket, még jó, hogy valami csoda folytán sikerült helikoptereket megmenteni a nyomorult, korrupt ún. elitek. Az élet semmire nem tanít ghouljainkat, megint minden arra megy, hogy a vér folyóként fog folyni, mint a 41-ben, amikor találkoztak az ellenséggel a T-37-en és BT-7-en, I-16-on és I-153-on, TB-n. -3 és SB, bár akkoriban a legjobb technológiai modellekkel rendelkeztek, több cirkálójuk és darabrombolójuk volt, akkor legalább nagyon sokan voltak, hazafiak és hősiesek, akiket egyesített a párt és az ideológia, és most még ez is nincs ott, egy zsákmány, megint nincs a zsebünkben.
    1. +5
      9. augusztus 2018. 13:47
      Idézet a tengeri sapkából
      miért nem tanítja meg az élet a ghouljainkat, megint minden arra megy, hogy a vér folyóként fog folyni, mint a 41.

      Mert ezek a "ghoulok" NEM a MIÉNK. És nem Oroszországnak dolgoznak.
      Ha ezt a telepítést elfogadják, akkor minden azonnal a helyére kerül, simán és egyértelműen.
      1. 0
        9. augusztus 2018. 13:51
        Idézet a DED_peer_DED-től
        Ha ezt a telepítést elfogadják, akkor minden azonnal a helyére kerül, simán és egyértelműen

        Hát persze... ez egy klasszikus – „érteni annyit tesz, mint megmagyarázni”. Magyarázd meg magadnak, úgy értem.
        És még mindig hinhetsz valamiben, bármiben is, de mindenképpen komolyan... akkor egyáltalán nem kell a fejeddel gondolkodnod - tudd meg magad, taníts "szent könyveket", de ne feledd - a helyhez és nem a helyén.
        Csak ennyit akarok mondani, hogy hülyeségeket beszélsz... nos, csak a legvadabbat. Minek?
        1. +2
          9. augusztus 2018. 14:42
          De másrészt ön, miután sárral leöntötte ezt a "klasszikust" - nem kínált semmit cserébe ...
          Jellemzően liberális megközelítés...
          1. 0
            9. augusztus 2018. 17:20
            Idézet: BotaneG
            De másrészt ön, miután sárral leöntötte ezt a "klasszikust" - nem kínált semmit cserébe ...

            17 hozzászólásom van ebben a témában. Legalább háromban részleteztem a problémáról alkotott elképzelésemet.
            Az a tény, hogy a csukcsi nem olvasó, kizárólag a csukcsok számára szomorú. Nem az enyém.
            Idézet: BotaneG
            Jellemzően liberális megközelítés...

            természetesen nevető
      2. 0
        9. augusztus 2018. 14:15
        És el kell ismerned, az ilyen gondolatok átsuhannak! És ez annak ellenére, hogy rengeteg "hazafias" baromság ömlik a fülünkbe. De amikor egy, majd egy másik laikus elkezd gondolkodni és kételkedni, akkor valószínűleg van oka? "A valóságban egyáltalán nem minden olyan, mint amilyen valójában!" (Val vel)
    2. +2
      9. augusztus 2018. 17:39
      Idézet a tengeri sapkából
      Az élet semmire nem tanít ghouljainkat, megint minden arra megy, hogy a vér folyóként fog folyni, mint a 41-ben, amikor találkoztak az ellenséggel a T-37-en és BT-7-en, I-16-on és I-153-on, TB-n. -3 és SB, bár akkoriban ők rendelkeztek a legjobb technológiai példákkal

      Az irónia az, hogy a legjobb mintákon találkoztak - a 6. gépesített hadtest 450 T-34 és KV-1 részeként, amelyek akkoriban nem jutottak át a Fritz szokásos páncéltörő fegyverei között... de majd elfogyott a gázolaj, a lőszer és az alkatrészek. És ennyi... a legújabbak a háború harmadik napján elfogytak...
      Tehát igazad van - az élet nem tanít semmit...
    3. +2
      10. augusztus 2018. 09:55
      Idézet a tengeri sapkából
      Az iraki tankerek 10 éves tapasztalattal rendelkeztek az iráni háborúban, nem sokat segítettek az agresszor inváziójában

      A harci tapasztalat relatív dolog, egyik háború sem olyan, mint a másik. Különböző ellenfelek, különböző taktikák és stratégiák, technikai felszerelések, csapatok és fegyverek vezetési és irányítási rendszerei, eltérő mentalitás és motiváció. Például: mennyit segítettek az afgán tapasztalatok Groznij megrohanásakor - nem mennyit, de elfelejtettek olvasni a berlini hadműveletről, már másodjára olvasták.
  18. 0
    9. augusztus 2018. 10:50
    Idézet tőle: cariperpaint
    Pontosan))) választunk egy távolabbi helyet, és ott rendezünk faltól falig)))) ezt komolyan gondolod?))) a tankereinkről és a tankflottánkról beszélünk. És nem a harmadik országokról, amelyek felfegyverzik az államokat, és tönkretennénk egymást))) nos, akkor hadd hasonlítsák össze az iraki T90-nel és a saját abrashkijukkal nulla konfigurációban)

    Aaronnak bizonyos mértékig igaza van. Természetesen ezek a tankok nem valószínű, hogy a közeljövőben találkoznak az európai harctereken. De Afrika és a Közel-Kelet. Valóságosabb. És ha a tankereinket a T-72-vel, még a legfejlettebb módosítással is felszereljük, és nem a T-14-et, akkor mit mondhatunk a külföldre történő szállításról. De mind a Közel-Kelet, mind Afrika mindenekelőtt egy POLYGON az új technológia tesztelésére. Eredmény? Az amerikaiak tesztelni fogják az új verziókat, megtalálják ezeknek a verzióknak a gyengeségeit, és mi ????
    1. 0
      9. augusztus 2018. 12:07
      A Közel-Keleten a T 90 fog uralkodni, most Irak vásárolja meg őket, Irán pedig a T 90MS analógját készíti – a jövőben: Szíria, Líbia és Egyiptom utoléri őket.
  19. BAI
    +3
    9. augusztus 2018. 11:07
    Az első fotó a jelenlegi tankbiatlonról készült. Szóval tegnap az onnan készült riportokban - csak egy dal arról, hogy milyen jó tank, és meddig szolgálhat még, különféle módosításoknak köszönhetően.
    1. 0
      9. augusztus 2018. 11:12
      Igen, természetesen T 72 B4, B5, B, 6 is, aztán ezek mind B4M, B5M, B6M, és így tovább 2098-ig)))
      1. 0
        9. augusztus 2018. 13:49
        Idézet: Konatantin 1992
        és akkor mind B4M, B5M, B6M,

        "Borisov M" wassat
    2. 0
      9. augusztus 2018. 11:17
      Hát ..... ezt hívják "építs egy jót, az enyémet, rossz játékkal..." Bár .... A T-72 általában jó tank! És ha a NATO nem siet a "régi" tankok elhagyásával, modernizálásával; akkor miért kell a pálya szélén állnunk?
      1. 0
        9. augusztus 2018. 12:03
        A T-72 a világ legjobb harckocsija. És ez nem vicc. A jellemzők kombinációjával. Főleg a mobilitás szempontjából. Arra is utaltak, hogy a T-72-t ezrével fogják szegecselték, akárcsak a legendás harmincnégyet, csak más technológiai szinten. Nos, a modernizáció lehetősége adott. Pénz lenne. És majd...
        1. 0
          9. augusztus 2018. 13:12
          Idézet a DVTamgától
          A T-72 a világ legjobb harckocsija. És ez nem vicc. A jellemzők kombinációjával. Főleg a mobilitás szempontjából. Arra is utaltak, hogy a T-72-t ezrével fogják szegecselték, akárcsak a legendás harmincnégyet, csak más technológiai szinten. Nos, a modernizáció lehetősége adott. Pénz lenne. És majd...

          A t 72-t mobil harckocsinak hozták létre egy nagy háború esetére
        2. 0
          9. augusztus 2018. 13:51
          Idézet a DVTamgától
          Arra is utaltak, hogy jelenleg hatályos, hogy több ezer T-72-es lesz szegecselve, mint például a legendás harmincnégy.

          Igen... Egy zsoldos szerződéssel korlátozott hadseregben.
          A "hivatásos" hadsereg számára készült a T-72.
          Ja ...
          1. +1
            9. augusztus 2018. 15:13
            Furcsa vágyad van, hogy sokat írj, de gondolkodás nélkül.
            És már mindent megírtak neked, még csak erőlködni sem kell, de még itt sem megy.
            Háborús körülmények között meddig fog létezni a hadsereg? és ki fog akkor harcolni benne? Mit, mennyit kell tanulni és így tovább. Az érdekesség kedvéért nézzük meg legalább a második világháború hadseregeinek méretét.
  20. 0
    9. augusztus 2018. 11:12
    Most ismét azt mondják, hogy a tankok használatának modern taktikája nem teszi lehetővé az ellenséges tankokkal való közvetlen összecsapásokat.
  21. 0
    9. augusztus 2018. 11:35
    * Megtakarítás életveszélyben
    ---------------
    nos mint általában... :)

    1. +6
      9. augusztus 2018. 13:06
      Hivatalos szórólap. Megmutatja az orosz liberálisok arcát és gondolkodásmódját. Aki nem terjeszti, az nem érti, hogy gyerekeknek van kitalálva, hülye embereknek, akiknek a gondolkodási szintje 14-15 éves szinten maradt.
      Az Armatában a beruházások több mint kétmilliárd dollárt tettek ki – és? A gyerekek számára kiderült egy titok - hogy bármilyen terméket fejlesztenek és pénzt költenek rá, de nem tény, hogy piacra lehet vinni, és a vállalkozások gyakran sok pénzt költenek erre. Sőt, ha valaki nem tudta volna, sok új elemet, koncepciót a vállalkozások személyesen és saját költségükön - megrendelés nélkül - dolgoztak ki.
      – És a tank – NEM! és akkor kiderül, hogy a hadseregnek nincs szüksége rá. Tehát még mindig ott van, de a hadsereg nem engedheti meg magának, vagy még mindig nincs ott? :)
      "A fejlesztés megkezdése után 8 évbe telt mire kiderült" vagyis nem történt fejlesztés? és a tank nem áll készen a sorozatra?
      "Hová lettek a fejlesztésre kidobott milliárdok" - ez általában egy remekmű. Megnyitom a titkot - fejlesztésre mentek. és egyedül is érdemes lesz rendelni.
      És megint a gyerekes logikára apellálás - hát ha nem akarnak tankot rendelni, akkor az nem létezik, vagyis nem költötték el sehol a pénzt, de valahol igen, csak nem. szeretné adni az embereknek.
      PPC, igen, minden egészséges ember számára szégyen ilyen gazságot demonstrálni.
    2. -2
      9. augusztus 2018. 13:53
      Érdekes ... És mi a neve ennek a gyümölcsnek az anya szerint?
      Nem Mendel? Nem?
      Valami hasonló? Nem...?
  22. +2
    9. augusztus 2018. 12:30
    A lényeg az, hogy Uralvagonzavod ne maradjon munka nélkül, és a vezérkar kitalálja, hány tankot készítsen.
  23. +3
    9. augusztus 2018. 12:56
    Megint nem egészen értettem a cikket.
    Ha jól értem, ennek az a lényege, hogy forráshiány miatt tömeges megoldásként nem a drága legújabb berendezéseket kell választani, hanem a régi korszerűsítését? És akkor van egy megfigyelő mindezen döntések mellett, és beilleszthető az, aki a legostobább embernek nyilvánította őket, talán az univerzumban.
    De ez teljesen logikus helyzet. Amikor a hadseregnek vannak olyan fegyverei, amelyeket megengedhet magának. Miért van egy rakás M60-as szolgálatban, és egyre több új lehetőség kínálkozik a korszerűsítésükre.
    Kijelentések, hogy még jobb elmenni. Ez adott. Ez abból a kategóriából való, hogy másfél ezerért sétálj farmerban és bizonyítsd be, hogy 5 darabért jobb mint a farmer. Egyszerűen megindokolja, hogy az utóbbit nem engedheti meg magának.

    Ilyen körülmények között ennek így kell lennie. Továbbra is csak új felszerelést kellene a csapatokhoz szállítani, bár kis tételekben, hogy azok használhatók legyenek, javíthassanak stb., bármi legyen is a működés alatt. Annak érdekében, hogy ez a technika életben maradjon, feltárták sajátosságait, erősségeit és gyengeségeit, valamint a modernizáció lehetőségét. Raktáraknál alkatrészrendelés és egyéb gazdasági számítások.
  24. +4
    9. augusztus 2018. 12:58
    Mert az "Armata" jövője végtelenül ködös és ködös határozatlan, akkor a T-72/90 modernizálásával kell foglalkoznia... Ahogy Vaszilij Alibabajevics válaszolt a kérdésre: "Miért van szüksége erre a régi petróleumkályhára?" „Szükséges!” Még tisztázni kell: mire van szükség? Pedig sok minden kell... Először is talán érdemes felvállalni a T-72/90 rakéta újrafegyverzését! A "jelenlegi" 5 km-es közvetlen hatótávolságú TOUR-ok meglehetősen elavultak... Legalább 2 "kategóriás" harckocsi lőszer szükséges: 1. öncélzó harckocsi lövedékek 5 km-es "hatótávolságig" EFP töltettel. a lövedék hossztengelyére merőleges vektorral és esetleg a robbanófej röppályás fordulatával 2. 8-10 km hatótávolságú lövedékek (TUR) Szerkezetileg sok tekintetben hasonló a déli irányított harckocsi lőszeréhez Koreai Black Panther tank: a) hasonló a KSTAM lövedékhez (SPBE); b) aerodinamikus kormányokkal, áthatolóval, nagy energiájú szilárd hajtóanyagú rakétamotorral, amelynek köszönhetően a pálya utolsó szakaszán hiperszonikus sebesség érhető el ... Radar vagy ladár kell az észleléshez és a célzáshoz ... egy multicopter radar jól jönne ...
    1. 0
      9. augusztus 2018. 14:04
      Honnan van pénzük minderre?
      Emelni az adókat és kirabolni a FIU-t? ..)

      Egyébként valószínűleg ezért indul a háború...
      Ritkítani a lakosságot..))
      (ráadásul mindkét oldalról... Biztos vagyok benne, hogy nem ez a közelgő háború utolsó célja...)
      (És a migránsokat nem csak úgy elkapták Európában... Hogy legyen kivel harcolni..)
      1. +1
        10. augusztus 2018. 10:19
        Idézet: BotaneG
        És nem csak utolérték a migránsokat Európában ... Hogy legyen kivel harcolni ..

        Nem a hazájukért akartak harcolni, de szívesen mennének valaki másért, az orosz télben rövidnadrágban és papucsban, kisteherautóban DShK-val? Vagy már a NATO-bázisokon képezik ki őket az egységek részeként?
    2. +2
      9. augusztus 2018. 14:22
      Így van, túlzás.
      Először egy vagy több konstrukciót kell kidolgozni, majd a megvalósítás előkészítésére kell pénzt költeni. Az ilyen hatótávolságú lövedékek nagy valószínűséggel látótávolságon kívül vagy láthatóságon kívül lesznek, de korlátozott körülmények között. Ennek megfelelően magában a lövedékben is kell lennie irányító és korrekciós eszközöknek. Lehetőleg elfogadható áron. Részben külső eszközöknek kell lennie. Intelligenciából, UAV-ból vagy valami másból. illetve a külső korrekció lehetősége. Mindez észlelhető vagy elfogható. Sőt, egynél több tartály jelenléte esetén bizonyos módszerek vagy nem működnek, vagy rendkívül nehézkesek lesznek. És ha a tartály megfelelő támogatással van felszerelve, beleértve az elektronikusat is, akkor még inkább.
  25. +3
    9. augusztus 2018. 14:00
    A történelem semmit sem tanít ezeknek... (kormány, tábornokok stb...)
    Határozottan háború készül... És nem tény, hogy az atomfegyvereinket be fogják használni (a családjuk nyugaton él, tanul... és a fő vagyonuk mind ott van...) Ezért a hétköznapi emberek harcolni fognak. , egyszerű fegyverek... Amin természetesen spórolnak...
    Nincs pénz az országban... Szuper stadionokban vannak mind, feldagadtak a hidak, olimpiák és világbajnokságok... (micsoda büszkeség ..)
    A többi pedig az Arany Elit személyes számláira dőlt el, amely azonnal elszalad a dombon ...
    És "drága" modern fegyverek - bocs... Még mindig szülnek... Ágyútöltelék...)
    De most nem a Szovjetunió, nagy lakosságával és hatalmas területével ...
    Tehát nem fog tudni megtelni holttestekkel ... Külön békére kell mennie, mint az első világháborúban ...
    (a megfelelő területvesztéssel..)
    Végül is a király... velünk uralkodik...

    Ezek a kilátásaink... Ha szembenézünk az igazsággal...
    1. -2
      9. augusztus 2018. 14:19
      Abszolút obolnak kell lenni ahhoz, hogy a világ második legerősebb nukleáris arzenáljával rendelkező országot megtámadják - ezt az Egyesült Államok és Kína is megérti -, és nincs más ország a világon, amely katonai erejével valóban fenyegetné Oroszországot.
      1. +4
        9. augusztus 2018. 14:30
        Miért van ekkora bizalom abban, hogy valaki TÉNYLEG használni fogja "a világ második legerősebb nukleáris arzenálját"????
        Még mindig a múltban élsz?... Amikor még volt a vasfüggöny és MINDEN (a nép és az uralkodók is) - egy országban éltek és a pénz és a tulajdon - is...

        Most - a "fő" közül melyik dönt úgy, hogy megnyomja a startot, amikor családja és tőkéje azon az "ellenséges" mezőn van??! ..
        Nem is akarok vitatkozni (ez annyira nyilvánvaló), hogy az Orosz Föderáció legalább nem használ atomfegyvert! Egyértelműen!...
        A Nyugat bizonyos helyzetekben taktikai atomfegyvereket alkalmazhat ... És csak a fő célpontokra ...
        (Nem nagyon akarják majd elrontani a "benzinkút" területét... Főleg, hogy akkor az "ŐK" rendelkezésére fog állni..)
        1. -2
          9. augusztus 2018. 17:40
          Ki mondta, hogy nem jelentkeznek – akinek ott van valamije külföldön, azt biztosan nem fogják megkérdezni. A honvédelmi miniszternek és az elnöknek külföldön nincs tőkéje. Ha a Nyugat jelentkezik, akkor mi is. A "benzinkút" csak a pusztítás fejében maradt.
  26. +2
    9. augusztus 2018. 14:17
    A szerző WoT-t játszott. Csak ott van – tankok tankok ellen.
    "mi, tekintettel a T-15 "Armata" egyes egységeinek "magas költségére", amelyet Ju. Boriszov hangoztatott" - igen, nincs pénz, de kapaszkodj, a DAM-kormány szlogenje.
  27. A megjegyzés eltávolítva.
  28. 0
    9. augusztus 2018. 15:31
    Idézet a DED_peer_DED-től
    Mert ezek a "ghoulok" NEM a MIÉNK. És nem Oroszországnak dolgoznak.
    Ha ezt a telepítést elfogadják, akkor minden azonnal a helyére kerül, simán és egyértelműen.

    Egyetértek azzal, hogy a korrupt elit már rég nem a miénk, ezt még mindig az öreg halott lengyel mondta, és nem az országban és a népükkel látják a jövőjüket, elküldenek mindent, ami kedves nekik. Ugyanazok az emberek, akik elárulták és megölték hazájukat, megszervezték és továbbra is irányítják az emberiség történetében példátlan ország- és néprablást, kidolgozva országunk ellenségeinek preferenciáit, mindannyian hatalmon vannak, továbbra is halkan alszanak. és egyenek édesen, külön államot építettek fel maguknak különböző törvényekkel és kiváltságokkal, örökletes birtokokat hoztak létre, megfosztva az országot és a népet a fejlődés és a jólét lehetőségétől is.
    1. +2
      9. augusztus 2018. 16:13
      Idézet a tengeri sapkából
      mindannyian hatalmon vannak, továbbra is halkan alszanak és édesen esznek, külön államot építettek fel maguknak különböző törvényekkel és kiváltságokkal, örökölt birtokokat hoztak létre, megfosztva az országot és a népet a fejlődés és a jólét lehetőségétől is.

      Bárcsak hatalmon lennél, és megszereznéd azt, amivel az ellenségeid vannak. Különben minden rossz ember van hatalmon, te pedig itt vagy :( Igazságtalan.
    2. 0
      9. augusztus 2018. 17:44
      Aki személyesen kirabolt – konkrétan, különben az őrültek skizofrén ostobaságának tűnik.
  29. 0
    9. augusztus 2018. 15:41
    Idézet tőle: g1v2
    MI VAN A SZERZŐ BORISZOV SZAVAIBAN – KHZ. belay Van olyan, hogy háborús gazdaság. A szerelvények és egyéb új generációs berendezések beszerzése a jövő munkája kérni


    Ilyen megközelítéssel lehet, hogy nincs jövő.
    1. +3
      9. augusztus 2018. 16:15
      Vannak, akik állandóan eltemetik a hazámat. És miután az ilyen emberek megölték őt a 90-es években, úgy érzi, hogy nem tetszik nekik. Nincs más dolgod, mint dühösen káromkodni a sarkon. Ilyen a sok.
      1. 0
        9. augusztus 2018. 17:00
        Ne vetítse ki viselkedési mátrixát másokra. Freudi csúsztatás? Anélkül, hogy bármi érdemlegeset kifejeznél, csak te ragaszkodsz és káromkodsz. Sőt, szinten, ahogy a moszkvai régióban mondták, "habalki bazár". Egyetértek egy nagyon tágas kifejezéssel. Sajnos a következtetéseid sem derültek ki. Röviden: nem szökőkút. Oké, egyenesen mondom, felhangok nélkül. Ha több eszed lenne, talán kevesebb baromságot írnának ide. Elnézést, de ilyen pátosszal (az országról meg mindenről) vagy az ukránok (ami érthető), vagy a hülyék, vagy a hülyék-ukránok (ami már tautológia) írhatnak. Mivel valószínűleg nem vagy ukrán és a harmadik kategória sem felel meg neked, akkor nyilván ..... általában érthető.
        1. +1
          9. augusztus 2018. 20:17
          Idézet a DVTamgától
          Ha több eszed lenne, talán kevesebb baromságot írnának ide.

          Beírhatom ezt az aláírásomba?
          Idézet a DVTamgától
          Elnézést, de ilyen pátosszal (az országról meg mindenről) vagy az ukránok (ami érthető), vagy a hülyék, vagy a hülyék-ukránok (ami már tautológia) írhatnak.

          Csak a nacionalisták, az ukrofobok és a nemzeti gyűlölet szítói vitatkozhatnak így.
          És tudod, ki tud még így beszélni? Olyan ember, aki szereti a hazáját, aki szereti a többi országot. És nem csak országok. Aki igyekszik nem akasztani a címkéket és kifejezetten nézni.
          Nem helyeslem Ukrajna vezetésének politikáját, és határozottan helytelenítem. De sok embert szeretek. Nagyon sok ismerősöm van Harkovból, Dnyipropetrovszkból, Poltavából, Lvovból, Donbászból. És ez most nem azt jelenti, hogy támogatom néhányuk tollait.

          Ön fogyasztóként kezeli hazánkat, a kategóriából – és mit fog ez nekem tenni. Összekevered a kormányt, az államot és az országot. de a legfontosabb az, hogy még itt is próbálsz csordát rendezni. Sok kommentelő szálban bedobod az ötleteidet, és ideges leszel, ha nem hoznak gyümölcsöt. Az ötletek pedig nagyon egyszerűek. "Titokban néhány bölcs ember felfedte előttem a teljes igazságot, Putyin titkos dacháiról, arról, hogy kinek milyen milliárdjai vannak, és mit adtak el kinek. Most megválasztottak, és te naiv vagy, még mindig követelsz valami igazolást, menj el bolondok." Ez minden elküldött üzenetben megjelenik. Nem hiába próbáltam már az elején tisztázni néhány dolgot tőled. Megpróbáltam megérteni, hol vannak a konkrétumok, és mire támaszkodik. És ami a legfontosabb, mi van még az árvízen kívül a vita témájában. És ..... nem találta. :(
          1. +1
            10. augusztus 2018. 02:50
            Honnan vannak ilyen gondolatok, talán ezért?
            1. +2
              10. augusztus 2018. 03:13
              Azt hittem már írtál. Annyi epét vesztett. És most képeket akarsz mérni? Na, legalább legyen nagyobb képed, csak nyugodj meg, te vagy az önbizalmunk :))))
  30. +2
    9. augusztus 2018. 15:50
    Idézet: Vadim237
    A Közel-Keleten a T 90 fog uralkodni, most Irak vásárolja meg őket, Irán pedig a T 90MS analógját készíti – a jövőben: Szíria, Líbia és Egyiptom utoléri őket.

    Líbia nem hajlandó ott vásárolni valamit. Először is véget kell vetni a polgárháborúnak. Egyiptom? Biztos vagyok benne, hogy nem mennek sehova. Miután a hetvenes évek elején megszakította kapcsolatait a Szovjetunióval, Egyiptom nem a mi felszerelésünkre támaszkodott, hanem az amerikaira. Jelenleg Egyiptom páncélos erői körülbelül 70 tankból állnak, ebből csak 2500 T-200, de körülbelül 62 Abramsov és M-60 van.
    Szíria. Ha adunk neki T-90-eseket, megkapja. Csak ugyanazon Irán segítségével tud majd vásárolni
    1. -1
      9. augusztus 2018. 17:48
      Egyiptom azonban megvásárolja a helikoptereinket – az idő eléri a tankokat.
      1. +1
        10. augusztus 2018. 10:39
        Idézet: Vadim237
        Egyiptom megvásárolja a helikoptereinket – az idő eléri a tankokat
        Tudja, hogy Egyiptom maga is gyárt "Abrams"-et licenc alapján?
        Beleértve az Amer exportszerződéseit is. Igaz, az összes fő alkatrészt az USA-ból kapják (torony összeállítás, motor, sebességváltó és nagy hajótest részek). Felvillant egy üzenet a t-90S / SK gyártásának létrehozásáról szóló tárgyalásokról is, úgy tűnik, 19 végére tervezték.
  31. +3
    9. augusztus 2018. 16:06
    Először egy cikk arról, hogy a Szu-57-est nem veszik meg, most az Armatáról. Nem gondolja, hogy ez a "minden fegyverzet" tervezett hisztériája?
    1. +2
      9. augusztus 2018. 16:33
      holtszezonban újra kell éleszteni az oldalakat
    2. -1
      9. augusztus 2018. 17:00
      Hadihajókat még nem fognak építeni. Összeesküvés az biztos!
  32. -1
    9. augusztus 2018. 18:07
    Boriszov úr a Honvédelmi Minisztériumban gyakorlatilag a hadsereg újrafegyverzését szervezte, a kutatás-fejlesztésért volt felelős, és mindennel tisztában volt, ami a hadsereg és a légierő és a haditengerészet fegyverzetével kapcsolatos. És titoktartást biztosított. Mosolya ellenére a "bulldog" becenevet viseli. Ha megragad, nem enged.

    A szerzők, mint mindig, előástak egy csomó anyagot a kanapé generalissimosaiból és nagyon érdekes forrásokból, és átadták a hegynek ... A vezérmotívum egyértelmű. Boriszov az utolsó hülye, írástudatlan martinet (szakértői háttér előtt), az őt kinevező Putyin pedig duplán. Mert mindenki a Bolotnaján van és ugrál!!!! ugrás!!! ugrás....
    Néhány elsődleges forrás, ahonnan az okos gondolatok származnak, érdemes - http://fofanov.armor.kiev.ua

    A második forrás még szórakoztatóbb – az ottani szerkesztők a Mocsári hamis apalchenedz Prilepin és Mr. Sargunov bocsánatkérői. Mindketten a remegésig utálják Putyint... És sokáig és alaposan... Megjelent Hodorkovszkijnál pénz ... https://svpressa.ru/

    A harmadik forrás nem volt lusta megnézni - ez egy népszakértő cikke, 1990-ben, 2002-ben, 2009-ben és 2010-ben kelt cikkekből származik.

    Aki nem érti, ki az Ilya Shargunov - olvassa el az életrajzot a Wikin ...

    Csavarokkal!!!!!
    1. +1
      9. augusztus 2018. 22:01
      Idézet Santortól
      Aki nem érti, ki az Ilya Shargunov - olvassa el az életrajzot a Wikin ...

      uh de a https://svpressa.ru/ Szergej Shargunov tetszik? fiatal író, emlékszem, valamikor részt vett és rangos díjakat nyert versenyeken, először fiatal írók számára, majd magasabb ranggal. Nagyon intelligens ember.

      Idézet Santortól
      Prilepin és Mr. Shargunov .. Mindketten a szíve mélyéig gyűlölik Putyint.

      Prilepin velejéig utálja Putyint? Soha nem vettem észre a beszédeiben. még a cikkében is, bár nem azt akarom mondani, hogy nagyon megfontoltan és tárgyilagosan írta a dicséretet. Szerintem.
      https://nn.mk.ru/articles/2017/12/21/zakhar-prile
      pin-putin-to-what-my-o-nem-dumaem.html
  33. +3
    9. augusztus 2018. 18:09
    Idézet: Vadim237
    Egyiptom azonban megvásárolja a helikoptereinket – az idő eléri a tankokat.

    Vadim! Egyiptomnak tucat-két helikopterre lesz szüksége, akár ötvenre is. A tankokhoz ugyanilyen pár ezer kell. A helikopter vásárlás semmit sem jelent. Vegyük ugyanazt a Törökországot. S-400-at fognak vásárolni. De nem 10 vagy 15 ezredszett mennyiségben, hanem sokkal kevesebb. Minden más továbbra is török ​​vagy NATO marad. Tehát itt is. A helikopterek egy dolog, és senki sem fogja megváltoztatni és felszerelni az összes páncélozott egységét ugyanabból az "Abrams"-ből (és van belőlük 1110, EMNIP). Egyszerűen nincs annyi pénz.
    És most Egyiptomban van egy csomó nyugati technológia, pl. és tüzérség, szinte már nem a miénk az egész flotta. Egyiptom tehát mindenképpen törölhető a T-90-eseink vásárlóinak listájáról
  34. 0
    9. augusztus 2018. 18:15
    Hadiipari komplexumunk minden újdonsága egyetlen minta, egy komoly háborúhoz tankok, repülőgépek ezrei, stb. Mit ad a hadseregnek száz fegyverzet vagy több tucat Szu-57?
    Minden remény a régi szovjet technikában van, a Szovjetunióban megszagolták..., annyi fegyvert szegecseltek, hogy a burzsoá rezsim már 30 éve használja, és nincs csere Rákacsintás
    1. +4
      9. augusztus 2018. 20:20
      Csak ne azt nézd, hogy ennek a berendezésnek egy részét hogyan és hol tárolják "konzerválás céljából" :)
      De általában támogatni fogom, bár akkor is szeretnék száz és egynél több Armat.
      1. 0
        9. augusztus 2018. 21:06
        Láttam az interneten képeket arról, hogy nálunk és az USA-ban hogyan tárolják a molygolyós katonai repülőgépeket, az USA-ban szinte tökéletes állapotban vannak, a másikon a mi állapotunk döglött.Nem tudom, hogyan tárolják a tankokat, de úgy érzem, nincsenek is tökéletes állapotban.
        1. +1
          10. augusztus 2018. 06:52
          Nos, persze, minden jobb az égiekkel)) Még az időjárás is. No, nézd újra.



          teljes cikk http://porn.reactor.cc/post/2893239
          1. +1
            10. augusztus 2018. 14:14
            Igen, nem arról van szó, hogy valahol jobb, valahol rosszabb. Az tény, hogy több tízezer tartályt tartunk a raktárban, meglehetősen szomorú állapotban. És nekem személy szerint ez a vágy csak egy. Milyenek lennének teljesen más állapotban, és ha meg lehet csinálni, akkor jó lenne megtenni. Referencia nélkül ki a jobb, ki szivárogtatott ki mindenkit és ki a hibás.

            Idézet Uryuktól
            http://porn.reactor.cc

            Sajnálom, de nem követem ezt a linket.
            1. 0
              11. augusztus 2018. 08:14
              Ne aggódjon a szócikk miatt sem a cikkben, sem a bannerekben.
  35. +2
    9. augusztus 2018. 20:20
    Igen, most nincs szükség szupertankra, menet közben megsemmisülnek anélkül, hogy páncélozott járművek közvetlen ütközését érnék el. A nyugat 15-szörös technológiai fölényben van, és számunkra csak a nukleáris taktikai fegyverek használata elfogadható, csak az tudja megállítani a technológia tömegét.És ha atomfegyvert használnak, akkor minket nem fog érdekelni, mi lesz utánunk.
    1. 0
      9. augusztus 2018. 22:04
      15-szörös fölény – hol van? - Az Egyesült Államokban vagy Európában.
    2. 0
      9. augusztus 2018. 22:18
      Idézet tőle: VOENOBOZ
      Igen, most nincs szükség szupertankra, menet közben megsemmisülnek anélkül, hogy páncélozott járművekkel közvetlen ütközést érnének

      Valami hasonlót, csak visszafelé, a 90-es évek elején azt írták, hogy nincsenek ellenségeink, egyáltalán nem kell hadsereg, el kell hagyni a határcsapatokat, hanem a Stratégiai Rakéta Erőket minden tűzoltónak, meg ffs. ... mit
  36. 0
    9. augusztus 2018. 22:06
    Kiderül, hogy tekintettel a Yu. Borisov által hangoztatott T-15 "Armata" egyes egységeinek "magas költségére" (körülbelül 3,94 millió dollár), ezeknek a gépeknek a nagyszabású gyártásának célszerűsége teljesen hiányzik. és sokkal körültekintőbb lenne az „Armata” elhagyását úgy kompenzálni, hogy az összes szolgálatban lévő és „konzerváló” T-72B-t a T-72B3 legújabb verziójára (2016-os modell) frissítik.


    Hát igen, a lényeg, hogy a kiszemelt elitnek legyen pénze drága jachtokra, és volt mit venni drága csecsebecséket az úrnőknek, és az ország biztonságára várni kell. És ki mondta, hogy a hadseregnek és az ország biztonságának olcsónak kell lennie? Nem spórolnak a biztonságon (és ezek a legújabb, időben megépített fegyverek, tankok, ötödik generációs repülőgépek, elsőrangú atomhajók stb.), miféle áruló gondolkodás? Az oligarchikus kapzsiság tönkreteszi az országot, ha ez így folytatódik.
    1. +2
      9. augusztus 2018. 22:24
      Nagyon tévedsz, és ez a rossz – túlságosan leegyszerűsített dolgokat veszel az igazságnak.
      Idézet a gig334-től
      Nos, igen, jobb drága jachtokat építeni, és drága csecsebecséket venni a szeretőknek, de az ország biztonságára várni kell. Boriszov úr, ki mondta önnek, hogy olcsó a hadsereg és az ország biztonsága? Nem spórolnak a biztonságon (és ez a legújabb, időben megépített fegyver), miféle áruló gondolkodás?

      Nem tudom, mi van ott Boriszovnak vagy bárki másnak.
      De általában, ha a technológiáról, gyártásról, fejlesztésről és mindenről beszélünk, TE és mindenki csak akkor kezdtük, amikor elkezdték fejleszteni, gyártani stb. Érted? ki mit takarít meg, ha ELKEZDTE létrehozni.
      Nekem úgy tűnik, ez a legrosszabb, amikor elkezdenek valamit csinálni, és azonnal a hátára kiabálnak - mindegy, te nem így csinálod, dögölj meg, nem tudod, hogyan és nem nem érteni semmit. Óvatosan venném a helyére és hagynám gurulni, tettem.
      mert mindig jobb kiabálni valamit az előre haladó hátába.
  37. 0
    10. augusztus 2018. 00:19
    Idézet tőle: Red_Baron
    Bárcsak hatalmon lennél, és megkapnád azt, amivel ellenségeid vannak

    Ott vagyok, ahol lenni akarok és megteszem, amit tudok, és a katonai állami kitüntetésekből és ösztönzőkből ítélve profin és hatékonyan csináltam, és van annyi, amennyi egy normális élethez kell, anélkül, hogy bármiben korlátoznám magam. a kérések közönségesek és idegenek, és nincs szükség extra. Tehát, ha magadból ítélkezve vérzik az irigységtől, de képmutatóan fehérnek és bolyhosnak teszed magad, nem kell az általad nem ismert embereket a saját mércédhez mérned és a beteljesületlen álmaidhoz és irigységedhez, hogy másoknak tulajdonítsd. Ön pszichológusa és elemzője, beleértve jobb válasszon egy másik kommunikációs módszert, szarkazmussal és rosszindulattal, megpróbálva jellemezni valakit ezen a kommunikációs területen, nagyon könnyű csúnya formában megjelenni, ami meg is történt. Valamilyen oknál fogva, miután úgy döntött, hogy személyeskedhet idegenekkel, érdektelenné válik, és nincs értelme a további vitának. Tuberkulózis. az ügy érdemében semmi közérthetőt nem produkáltak.
    1. 0
      10. augusztus 2018. 02:53
      Világosan mondta. És találóan.
      1. 0
        10. augusztus 2018. 03:10
        Igen, jól mondod, nem úgy, mint a tiéd – ha odamész, ha ide mész.
    2. +2
      10. augusztus 2018. 03:00
      Idézet a tengeri sapkából
      Valamilyen oknál fogva úgy döntött, hogy személyeskedhet idegenekkel

      Hol személyeskedtem? Mindig azt hittem, hogy ez a kifejezés valami mást jelent. most válaszoltam neked. És hol van a pszichológia és az analitika? Az ellenségekről festett, konkrétumok és indoklás nélkül. Lehet, hogy nem én piszkáljalak ezzel, hanem valaki, aki akárcsak te, egész életében a szakterületén dolgozott. Például a hatalomban, és akit méltatlanul sértegettél. Nem valószínű, hogy mindenki egy mindenki számára megfelelő méretet akart hozni.
      Idézet a tengeri sapkából
      jobb válasszon egy másik kommunikációs módszert, szarkazmussal és rosszindulattal, megpróbálva jellemezni valakit ezen a kommunikációs területen, nagyon könnyű csúnya formában megjelenni, ami meg is történt.

      Megütöd a beteget, mert ebben az esetben nem értek egyet, valamiféle objektivitásra hivatkozva. :) Egy pörgős karakter és nem a legjobb modor engem nem színez ki, de mások hiányosságait nem kell szórakozásból mindenki elé tárni, azokat finoman meg lehet kerülni.
      Konkrétizáljunk. Bár valójában mindez egy kicsit eltér a témától.
      Itt vannak a szavaid.
      Idézet a tengeri sapkából
      Egyetértek azzal, hogy a korrupt elit már rég nem a miénk, ezt még mindig az öreg halott lengyel mondta, és nem az országban és a népükkel látják a jövőjüket, elküldenek mindent, ami kedves nekik. Ugyanazok az emberek, akik elárulták és megölték hazájukat, megszervezték és továbbra is irányítják az emberiség történetében példátlan ország- és néprablást, kidolgozva országunk ellenségeinek preferenciáit, mindannyian hatalmon vannak, továbbra is halkan alszanak. és egyenek édesen, külön államot építettek fel maguknak különböző törvényekkel és kiváltságokkal, örökletes birtokokat hoztak létre, megfosztva az országot és a népet a fejlődés és a jólét lehetőségétől is.

      Elégedetlenségemet több dologgal is kimutattam bennük. Először is olyan klisékre figyeltem fel, hogy "építsünk külön államot magunknak..." Másodszor kiderül, hogy ez egyfajta kettősség - te vagy az egész kormány vastag barna festéket kensz be, vagy tévedsz a következtetéseidben.
      Kezdjük a sorrendben.
      Idézet a tengeri sapkából
      Egyetértek azzal, hogy a korrupt elit már rég nem a miénk, ezt még mindig az öreg halott lengyel mondta, és nem az országban és a népükkel látják a jövőjüket, elküldenek mindent, ami kedves nekik.
      Ez egy nagyon szerteágazó kérdés, és valószínűleg nem fogunk egyetérteni ebben, de szeretnék néhány árnyalatot megjegyezni. A venális elitnek nincs senkije – nincs hazájuk. Nem lehet, hogy megkapják, mert ott, ahol ő volt, nem nagyon szeretik őket, és fennáll a veszélye, hogy a sivataguk szerint megjutalmazzák, máshol pedig megtűrik a pénzüket, de még mindig törekednek rabolni. őket. Arról azonban, hogy minden értékes dolgot küldjünk – ha pénzről beszélünk, akkor igen. Nem is olyan régen az Egyesült Államok megmutatta, hogy minden offshore és svájci bank fikció. Igazi garancia csak a bankjukban lehet, és addig is, amíg hasznos vagy számukra. És ha gyerekekről van szó, akkor ez a pillanat mindig megrázott. Egyrészt igen, a küldés nem túl hazafias és nem szép, másrészt egy barátom Oxfordban tanult, ha nem tévedek. Nálunk nem kaphatna ilyen oktatást, nem tudna hozzáférni annak különböző ágaihoz és ilyen könnyen. Még nagy pénzért is. Egyszerűen azért, mert az oktatási rendszer másként van megszervezve. Például az orvosi képzés megszerzése sem olyan egyszerű. Miközben különböző megközelítésekkel játszunk, és VÉGRE bemutatjuk az amerikai rendszer egyes elemeit, különféle cselekvési sorozatokat bizonyos helyzetekben. Például a szívinfarktusra bevezetett séma a lehető legrövidebb időn belül 80+%-kal csökkentette a halálozást, valószínűleg hazudtam a számokkal, de most a pontosság nem túl fontos. Egyébként tudod, mit kezdtek írni a gyerekek a fórumaikra? Igen, ez mind fikció, csak most kezdték el titkolni. Uh-huh, és rejtsd el a holttesteket. A lényeg az, hogy sok területen új megközelítést kell alkalmazni, ami egyrészt növeli a megközelítés hatékonyságát, másrészt pénzt takarít meg. Emlékezzen örökségünkre - a nagy Szovjetunióra. Ahol nem vetődött fel a jövedelmezőség kérdése, ahol mindennek csak egy tulajdonosa volt - az állam. Hol veszteség, hol nyereség, ennek eredményeként úgy tűnik, hogy ez normálisan működik. De most nem megy. Csak a programok és a képzések újratervezésekor, még a kórházakban is lassan és nagyon óvatosan vezetik be az újításokat, és ennek nagyon sok oka van, de most nem róluk van szó. És minden lépést szidnak, és bármelyik hangszóróban a méltatlanok ugyanazokat a kliséket használják. Sok írás, de szerintem a jelentése egyértelmű és így van. Nekünk vagy itthon új oktatást kell bevezetnünk, hogy olyan szakembereket képezzünk, akiknek – anélkül, hogy elveszítenék az összes orvosi készségüket – hatékonyabban kell alkalmazniuk azokat. Vagy küldje el őket külföldre tanulni. Van egy távoli rokonom, aki egy orvosi főiskolán tanul Csehországban. És nincs hova menni. Nos, az lesz, amink van. És csak egy szférát vettem fel, egyszerűen azért, mert az közelebb áll hozzám, de ez szinte minden szférára igaz. De van, aki szeméttelepnek tartja Oroszországot, és elviszi a gyerekeket, hogy emberekkel éljenek, és ne itt? Természetesen van.
      Idézet a tengeri sapkából
      Ugyanazok az emberek, akik elárulták és megölték hazájukat, megszervezték és továbbra is irányítják az emberiség történetében példátlan ország- és néprablást, kidolgozva országunk ellenségeinek preferenciáit, mindannyian hatalmon vannak, továbbra is halkan alszanak. és édesen egyenek, miután örökletes birtokok létrehozásával külön államot építettek fel maguknak, különböző törvényekkel és kiváltságokkal

      Nos, megérted, hogy nem lehet minden embert megérinteni. Különben háború és háború lesz a fejünkön. Az állam és apparátusai részekre oszlanak, emlékezve egyesek, mások bűneire stb. Sőt, érdekes módon sok ilyen bűnt ismerünk, de ha megfelelő álarc alatt mutatják be, minden sokkal erősebb lesz. És még szórakoztatóbb lesz felszolgálni nyugaton. És gyorsan utolérjük és megelőzzük Ukrajnát a szórakozás és a következmények terén. Ez helyes, véleményem szerint? Másnak kellene lennie? Nem biztos.
      Egy külön állam egy nagy legenda része. Van egy barátom, aki biztos volt és most is biztos abban, hogy amikor a barátja autóját ellopták a garázsból, nem tudni, mikor, az alkalmazottaknak be kellett volna jelenteniük a lehallgatási tervet. És ezt nem csak azért tették, mert nem voltak gazdagok. Egyáltalán nem fogadtak el érveket. Ennek eredményeként, amikor elmondta nekem, dührohamot tört, mondván, hogy valaki más érdekeit védem, majd abbahagyta a kommunikációt. Kiderül, milyen kevés kell a kommunikáció megszakításához. Csak ne érts egyet a tévhittel.
      Bizonyára bizonyos kérdésekben másként dőlnek el a híres és magas rangú emberek ügyei. De vajon objektíve ennyire eltérő állapotot rajzolunk? Ha alább megnézed, látni fogjuk, hogy sok mozzanat CSAK az egyszerűbb emberek ragaszkodása miatt működik.
      Emlékezzetek azokra a csúnya képekre, amikor az autókkal rohanó majorok gyerekei emberek és rendőrök életét fenyegették. De alapvetően nem tehettek semmit. A pénz és a pozíció játszott itt? Igen, még mindig nem tudták, hogy ki van ott. De ők másként tudták. Hogy a feletteseik, ha egyáltalán nem fedezik őket. Például Moszkva. Ha tudnák, hogy alkalmanként nem adják át őket, a fővárosi belügyminisztérium vezetése kiáll mellettük, akkor határozottabban léptek volna fel. Nem minisztérium, nem kormány, hanem sokkal alacsonyabb szint és egyszerűbb. Több példa? Igen, tele vannak. És mellesleg még teljesen primitívnek tűnő szinten is. Nem is olyan régen olvastam egy újságban Alekszandr Cipko cikkét arról, hogy a kormány nem érti a hétköznapi embereket. Ahol leírta az élethelyzetet, hogyan halt meg az, aki segített neki a házimunkában az országban. Amire hívott, ahogy jött, és megadta a művek elejét. Vagyis érti – a kormány nem érti a hétköznapi embereket. De az Orosz Tudományos Akadémia vezető kutatója, aki amikor a dachába jön, Batmannek hívja, valójában megérti. És végül is, ha sok embert megnézünk a kormányban, kiderül, hogy az emberek általában nem rosszak. És a szerkezetük nem olyan, mint a maffia. De valaki lent annyira hozzászokott a szervilizmushoz, hogy nem tud nélküle élni. Emlékezzen Alekszandr Khinstein cikksorozatára Bastrykinről, Nurgalijevről, amely valós tényeket írt le, nem kellemes, de nem végzetes. És valahogy élve és egészségesen. Bár ez úgy történik, mint Dmitrij Kholodovnál. Szerencsére nem gyakran.
      Nos, az elitről ne vitatkozzunk. Bár az elit nagyjából egy társadalom, és minden betegségétől szenved. De itt van ez a szolgalelkűség – kitől származik? Nos, ezek egyértelműen az emberektől származnak, te és én vagyunk. Te és én vagyunk azok, akik különböző formákban imádkozunk, és létrehozzuk ezt a szakadékot. Sőt, ez az erő előbb-utóbb, sőt a legtermészetesebb módon távozik. Még az állapot típusa is változhat. És mi emberek szokásainkkal és szolgalelkűségünkkel azok is maradunk. A főiroda vezetője pedig tiszteleg a következő hosszú limuzin előtt, lehajolva illúziót kelt a fejében. Ha nem esel be semmilyen elitbe, amely viszonylag tisztán mögötted áll, akkor szinte a csúcson vagy. akkor mi nyomul itt? Úgy tűnik, ha lehet mondani az államról az államon belül, akkor mi magunk építjük...
    3. +2
      10. augusztus 2018. 03:00
      -----

      Idézet a tengeri sapkából
      megfosztva az országot és az embereket a fejlődés és a jólét egyenletes kilátásaitól.

      És itt van a legnehezebb rész. Nem tudom, hogyan írjam le azt, ami tágas és érthető lenne. Nem akarok számokat keresni és bizonyítani valamit. Nem akarok rosszat írni, bár ő is felgördül időnként. Fejlődés és jólét? Emlékszel a 90-es évekre és a 80-as évek végére? Ekkor volt az, amit közvetlenül mondtál. És jól emlékszem, hogy a szüleim részmunkaidőben dolgoztak, ahol csak lehetett, hogy élelmet adjanak a családjuknak, és ez Moszkvában történt. Még a piacon is árultak ajándékokat a kertből. És én is velük voltam. Anyámmal pedig sorba álltam, amikor számot írtak a kezemre. És sokat tudok mesélni a hétköznapi emberek életéről. És emlékszem, hogyan éltek akkoriban a nyugdíjasok - egy zacskó kefir vagy tej és kenyér, és mindenhol üldözték őket. És most valahogy sikerül nyugdíjasan és normálisan élniük, nem elegánsan, nem, de normális, hogy segítsenek a gyerekeiken és az unokáikon. És amikor hallom, hogy az unokaöcsém barátai azt mondják, hogy szarban élünk, egy használt és olcsó, de idegen autót vezetünk. Emlékszem, hogyan verték meg a szüleink őket, és őket is, és szavaim lelkes hangjával félbeszakítom a vágyat, hogy összetörjem a fiatal bolondok arcát. Akiket a szüleik nem tanítottak meg nekik a tiszteletre, a kultúrára, vagy arra, hogy hogyan kell embernek lenni.
      Fejlődés és jólét? És akkor fiatal aranypinty voltam, de mindenre nagyon jól emlékszem, és hálás vagyok azoknak, akik kihúzták az országot abból a mocsárból, valaki, mint például Jevgenyij Makszimovics, nem hízott sokat, és nem halt meg a túl sok haszon miatt. És ebben az egészben sokan dolgoztak azon, hogy megváltoztassák az életet. És most elfelejtjük, és elmondjuk, hogyan nem kaptunk kilátásokat és jólétet? Azt akartam, hogy jobban éljen országunk? Igen, feltétel nélkül. Vajon azok akarták ezt, akik lehetőséget adtak neki és folytatják a munkát? Szerintem nem kevésbé. Valamiért mindig túl egyszerűen közelítjük meg ezt. A régi keretek között olyan új folyamatokat szeretnénk kialakítani, amelyek 15-20 év alatt alakulnak ki más országokban több tíz és száz éve. És van-e köszönetünk kinek?
  38. +1
    10. augusztus 2018. 04:45
    Ismét egy cikk a "gömb alakú lóról a légüres térben". Miért csak egy tankcsatát lát a szerző, és miért legyen ez a csata csak közelgő? És hol a repülés, hol a tüzérség?
    Ki emlékeztetheti ezt a szerzőt a harckocsi töltényének összetételére: hány HE lövedék és hány egyéb lövedék?
  39. +1
    10. augusztus 2018. 06:41
    És mi a helyzet a T-34-gyel - a második világháború legjobb harckocsijával. ?? Minden szuper vele? Ne nevettes. Sok hiányossága volt. És foglalásra, meg fegyverre, meg alvázra, meg motorra..-DE technológiailag fejlett volt, olcsó és könnyen gyártható, Ezért csináltak annyit. És ez megoldotta a problémát. győzelem a második világháborúban. És a németeknek is voltak tankjai, jó fegyverrel, optikával, akkor mi van ?? Ezek a tankok nagyon kevés volt.. Drágák a gyártásuk, nem voltak technológiailag fejlettek és nehezen gyárthatók.. És végül az összes szuper tankot legyőzték.
  40. -2
    10. augusztus 2018. 09:28
    [quote = Golovan Jack] [quote = Garri_] A balti államokban nincsenek Abrams, Lengyelországban szintén nincsenek leopárdok, Norvégia pedig természetesen nem tagja a NATO-nak, és ott nincs szárazföldi határ. . "csak az agy" nem húz ".. [/ idézet]
    Harmadszor válaszolok, többet nem teszem:
    - közeledő tankcsata, amely "elemzi" (itt egy másik szót kér, nagyon hasonló) a szerzőt - a hülyeség lényege. Definíció szerint.
    - az ellenséges harckocsik megsemmisítésére / harcképtelenné tételére a harckocsikon kívül nagyon sok más, hatékonyabb eszköz létezik. Ők fogják "megdolgozni" ezeket az Abramsokat és más Leclerceket.
    - Rendkívül valószínűtlennek tartom az Egyesült Államokat érintő regionális konfliktust. Nem lesz „lovagi torna” (vagy „háború a WOT stílusában”). Az Orosz Föderáció Katonai Doktrínája egyébként egyértelműen kimondja az orosz nukleáris fegyverek alkalmazásának lehetőségét az Orosz Föderációt érő kritikus fenyegetés esetén, olvassa el, olvassa el, amikor szabad.
    határ, azt mondod? És véletlenül nincsenek mocsarak? A tankok, ugye, nagyon "szeretik" a mocsarakat, magam is láttam, hogy az óvatlan vezetés milyen véget ér... az ÁSZF-ben például, ha érdekelnek a részletek.
    Egy 70 tonnás lyuk, de a mi környékünkön ... nu-nu ...
    Mint ez Igen
    PS: vicces az értékelésed a profilodban... régiből van, csak nem a "három koponyán" múlik?
    Hűvös

    ..és itt van egy tankcsata.elemzik a tartály általános biztonságát... a kommentjeid szerint egyáltalán nem tankok kellenek, hanem az amerikaiak, meg mindenki más, nem okos emberek, ott védik a tankjaikat, modernizálják őket... de harcolni fogunk tankok más eszközökkel...csak mocsarak vannak a környéken...nem mennek át... jó
  41. 0
    10. augusztus 2018. 13:00
    A szerző rengeteget dolgozott, mert ez plusz, de a következtetések teljesen pánikszerűek, közelharcban a tankok megközelítőleg egyenrangúak, ráadásul a 72-es manőverezhetősége is óriási plusz. Ha bármelyik BOPS eltalál, gyakorlatilag bármelyik tank kiesik a csatából, még ha a hajótestet nem is hatolják át, a harckocsiban lévő hatás sokkoló a legénység számára... de ami az Abrams páncél áthatolhatatlanságát illeti, ez általában nem jó. ... hány Abramot égettek el még a régi RPG -7-eseink is ugyanabban az Irakban???
  42. +2
    10. augusztus 2018. 13:54
    Ingvar 72,
    Idézet: Ingvar 72
    Különféle nyelveket beszélünk, Andrei. Néhány dologban egyetértek veled, bizonyos dolgokban egyáltalán nem értek egyet.

    Ideális esetben ennek így kell lennie. És köss egészséges kompromisszumot. :)
    Idézet: Ingvar 72
    Tehát azt mondod, hogy Kína mások pénzén és technológiáján emelkedett – igen, de ott senki nem dolgozik egy tál rizsért naponta, ott magasabbak a fizetések és a nyugdíjak, mint a miénk.

    Húúú. Ez a termelés átadás értelme, erről írtam fent részben. Évek teltek el, ugyanazok a kínaiak pénzt kerestek, és már nem akarnak napi egy tál rizsért dolgozni. Munkájuk drágult, és az előállítási költség már a haszon határához közelít. De ott már megjelent a termelési kultúra, mindent kidolgoztak, igazítottak, így egy ideig ez az egyensúly nekik kedvez. Egyes országok azonban már most is visszaadják maguknak a termelést. Ami már közelít a költségekhez, de kevesebb a közlekedés és több a foglalkoztatás a lakosság számára. A következő a sorban a következő régió - ugyanaz az Afrika. Kína már régóta komolyan fektet be ebbe.
    Egyébként Kínában egyáltalán nincs állami nyugdíj. Van egy koncepciójuk - maguk gondoskodnak a hozzátartozóikról, erre az adókedvezményre, amit nem részleteztem pontosan.
    Idézet: Ingvar 72
    Milyen paraméterek alapján ítéled meg? A gazdaságot a GDP alapján értékelik, és különböző becslések szerint hazánkban sem emelkedett a 11. hely fölé. És szokás szerint nagyon függünk a szénhidrogének árától.

    GDP PPP. A szénhidrogének árától és értékesítési mennyiségétől függünk. És értem, miről beszélsz, a magas többletértékű áruk értékesítésének hiányáról - teljesen egyetértek. De vajon lehet-e ezeket most piacra vinni, és melyiket? Szeretett Ukrajnánk időnként megbetegedett, amikor valósággá vált a mezőgazdasági termékek EU-n belüli értékesítésének kvótái. Mert az EU-nak és másoknak fogyasztókra van szükségük, nem pedig versenytársakra a kínálatban. A piacra lépéshez pedig nagyon érdeklődni kell iránta. Rendkívül alacsony árú árut nem tudunk adni. Saját erőfeszítéseiknek köszönhetően nagyrészt nem tudunk olyan technológiailag fejlettebb terméket biztosítani, amely integrálható a meglévő gyártási láncokba. Senki nem visz át hasonló típusú árut, kivéve a határ közelében élő vállalkozó kedvű finnek. :) Szóval mindenhol ék van. eddig legalábbis.
    Idézet: Ingvar 72
    Nem arról beszélek, hogy a vállalkozások állami tulajdonban legyenek, hanem arról, hogy az állam ösztönözze az iparágak létrejöttét, fejlődését, és nem fordítva. Az államnak megvannak az eszközei ehhez.

    Ami a kisvállalkozásokat illeti, azt mondom, hogy igen. Minden lehetséges módon stimulálják, bár a probléma máshol van, úgy tűnik számomra. Minden csak az én véleményem. A kormány úgy kezeli, mint valami nagyon zavaró és kilátástalan. - más dolog valamit nagyszabásúra tervezni, és más dolog olyasmit csinálni, ami nem látszik az ország hátterében. És ez nem hoz pénzt a költségvetésbe. Igen, és még sok más dolog is van. itt az embereknek van egy kis üzletük – konzerveket gyártanak. Jamek és egyebek. - termelés, úgy tűnik, igen, de te másra gondoltál :) Nekem úgy tűnik, hogy az ilyen apróságokat nem a kormánynak kellene átgondolnia és serkentenie, ezt regionális vagy akár regionális szinten kell eldönteni. De még ez sem minden. Évekig tart a fejlődés! állandó munkával, hogy az egész rendszer megváltozzon. A termelés céljaitól és megszervezésétől kezdve a termékek értékesítéséig, és így általában a kiskereskedelemig. Általánosságban elmondható, hogy a 90-es években szabad piacot akartak, ahol mindenki a saját munkáját végezte és így tovább. Ahol a piac szabályozza magát. Van valami kijózanodás? :) Nem személyesen rólad beszélek, hanem arról, amit dörzsöltek, és amiben mindenki hitt.

    Szeretnék egy kicsit összefoglalni. Az a véleményem, hogy most már elég jó. Nem lehet jó nekünk. És azoknak is, akik most kezdenek dolgozni. Nem tudom, hogyan tovább. De mindenekelőtt szigorú ideológiai nevelés kellene az iskolában, otthon és a munkahelyen. Tudniillik csak az iskolában, a hadseregben és a börtönben lehet oktatásra kényszeríteni. Az utolsót eldobjuk. Más esetekben pedig szigorúan, világosan és naponta kell nevelni az embereket, és senki nem foglalkozik semmivel, de ez legyen állami program. Mert nem sok remény van a szülőkben. Mindenki látja azokat, akik a kilencvenes évek gyerekeiből születtek? Felhívják Oroszországot Raskának, és elmondják, milyen hülye mindenki a kormányban, és valamit változtatni kell, ezért elmennek egy tüntetésre, ahol lehet majd tömegesen támadni egy rendőrt, vagy megdobni egy követ. És ha 10000 XNUMX eurót kapnak, megígérték.
  43. 0
    10. augusztus 2018. 15:35
    És miért kellett 300 kommentért srach-et rendezni, ha az UVZ kimondta a súlyos szavát? http://tass.ru/armiya-i-opk/5428026 http://tass.ru/armiya-i-opk/5383756
  44. -2
    10. augusztus 2018. 19:15
    És hol néz Kozhugetovich? Hiszen a megrendelő MO! Vagy megint, mint a második világháborúban, összetörni a számot?
  45. 0
    12. augusztus 2018. 07:13
    nem vagyunk mindenhatóak. Csak az utóbbi időben a Kreml propagandaipara annyi csodát hirdetett, hogy önkéntelenül is felteszi magának a kérdést: vannak-e megfelelő emberek a Kremlben? Vagy a Kreml falai mögött szolid faszok állnak, akiket éjjel-nappal lehet dörzsölni a fülükön.
    1. -1
      12. augusztus 2018. 11:12
      A Honvédelmi Minisztérium vásároljon és modernizáljon, amit akar - ez biztosan nem a mi dolgunk, ők sokkal jobban tudják nálunk, hogy mire van szükség és mire nincs szükség.
  46. +2
    12. augusztus 2018. 10:13
    egy tudatlan hülyeségeket írt - soha nem volt tankban, de mások vitatkoznak valamin
  47. 0
    12. augusztus 2018. 14:26
    Boriszov hangot adott annak, amit esküdt partnereink hallani szeretnének tőle, de ez az én véleményem.
    1. -1
      12. augusztus 2018. 16:29
      Hangoztatta, ami valójában van – nem fogják megtagadni egy új tank és magának a platformnak a vásárlását, de tekintettel az új járművek magas költségeire és összetettségére, 10 éven át a fő hangsúly a meglévők korszerűsítésén lesz. berendezések, amelyek nem okoznak bonyolultságot az üzemeltetésben és a karbantartásban, valamint a költségek növekedésében - a karbantartás és az üzemeltetés során. A harckocsizó csapatoknak most új, 125 mm-es lőszerre és rövid hatótávolságú légvédelmi rendszerekre van szükségük a harckocsialakulatok kísérésére – a tetőt támadó ATGM-ek, kamikaze drónok elfogására a sík és durva terepen. - Mindannyian dolgoznak rajta.
  48. -2
    12. augusztus 2018. 16:08
    Nem értem a hisztéria okát. Ez egy hadsereg, és a katonai személyzetnek készen kell állnia nem csak a szolgálatra, hanem a halálra is. Nincs háború veszteségek nélkül, és fontos egyensúlyt teremteni a megtakarítások és a veszteségek száma között.
    1. -1
      17. augusztus 2018. 08:34
      szeretet. Csak azt nem egészen értem, miért sértődik meg Putyin a nyugdíjkorhatárral. ő is elvégezte a számításait, és beküldött a szamárba.
  49. -1
    13. augusztus 2018. 02:05
    Igen, véleményem szerint minden egyszerű, nem tudták létrehozni a kulcsfontosságú alkatrészek sorozatgyártását. Az ár pedig kozmikusnak bizonyult, és ennyi.
  50. A megjegyzés eltávolítva.
  51. 0
    13. augusztus 2018. 17:38
    За статью автору 5+. За выводы про арматку 3-. Вы хорошо считали сантиметры про 72-ку, но откуда эти иллюзии про не убиваемую чудо платформу которая вся как конь Или Муромца собрана из тагильских сказаний про афганиты ловящие на лету ломики и про броне капсулы сохраняющие тушки от всего на свете?? Когда главный танковый куратор (борисов) делает такие дикие заявы это уже не грустно , а "хреновые симптомы коллеги"
  52. +1
    15. augusztus 2018. 09:39
    A cikk helyes.
    У нас нет денег на современные вооружения ("высокотехнологичные" - как сказано о военном бюджете США).
    Люди (танковые экипажи) - это расходный материал, так считают "наверху", да и здесь есть те, кто позволяет так себе думать.
    Вы давно были на кладбище? там где похоронены участники ВОВ? где на несколько десятков фамилий - несколько сотен неизвестных? где "в порядок" приводят захоронения только "к датам"?
    Вам нравится так жить?
    Куда будут направлены средства от так называемой "пенсионной реформы"?
    Опять на "игрушки"?
    А потом (когда деньги кончатся) следующая реформа?
  53. 0
    15. augusztus 2018. 12:55
    Если кто не понял, что нецелесообразность закупки Арматы и Су-57 продиктована отсутствием необходимых средств в бюджете, это очередной шанс понять реалии экономического состояния страны.
  54. 0
    15. augusztus 2018. 15:10
    Idézet: Ustin Umarov
    Boriszov hangot adott annak, amit esküdt partnereink hallani szeretnének tőle, de ez az én véleményem.

    Борисов озвучил что стране не по карману такое современное и дорогое оружие.
    Если запустить производство сейчас, используя триллионы, находящиеся на счетах казначейства, в скором времени доллар будет стоить 100, а затем 150 рублей. Это приведет краху нынешней власти и они это понимают.
  55. 0
    16. augusztus 2018. 11:36
    вот еще одно подтверждение отношения к памяти о "расходном материале": https://www.rbc.ru/business/16/08/2018/5b7469c99a794714719d9253?from=main
  56. 0
    18. augusztus 2018. 12:52
    Даже с хохляцких изданий автор выбрал источник , а они известные фантазеры ... nem
  57. -2
    6. november 2018. 14:59
    Ну как можно говорить, что наши танки проиграют, когда везде указывают - Абрамсы - отстой, Т 72 и выше - самая круть!
  58. -1
    23. december 2018. 21:48
    Что-то наши танки явно устарели.
    И походу, у нас нет тузов в рукаве, как у Сталина в 41-м г. в виде Т-34 и КВ

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"