A fő "sláger"

271
A fő "sláger"


„Az események nagy tragédiája és a kellő hírnév miatt a bérgyilkosok gyakran beleesnek a Nagy Honvédő Háború kezdetébe. Vagy röviddel a kezdés előtt. Ebből született egy szűk körökben jól ismert anekdota, miszerint minden önmagát tisztelő bérgyilkosnak személyesen kell megtanítania Sztálint a németek elleni harcra, Hruscsovot lelőni és Viszockijt énekelni. Még szűkebb körökben - sci-fi írók kuncognak ezen a shkolotán - széles körben elterjedt az a vélemény, hogy a Szovjetunió nem harci veszteségei a Nagy Honvédő Háborúban az elesettekre hárultak, mert nem akartak a frontvonalra kerülni.



"Ha el akarsz rejteni valamit, tedd a legjobban látható helyre."
Edgar Allan Poe


„A tempó tartása lemaradást jelent. A retardáltakat pedig megverik. De nem akarunk verni. ... 50-100 évvel vagyunk lemaradva a fejlett országokhoz képest. Ezt a távot tíz év alatt kell lefutnunk” – mondta Joszif Sztálin a Szocialista Ipari Dolgozók első Szövetségi Konferenciáján 4. február 1931-én.

A cikk ötlete Vaszilij Dmitrijevics Zvjagincev hírhedt regényének „Odüsszeusz elhagyja Ithakát” (a második világháborúról szóló része) olvasásakor merült fel. Elvileg sok modern tudományos-fantasztikus író, és nem a sci-fi írók, megpróbálta így vagy úgy „újrajátszani” annak a Nagy Honvédő Háborúnak a lefolyását számunkra teljesen érthető okokból - a háború szörnyű katasztrófává fajult. a Szovjetunió számára. És ellentétben a Troy/Ilion pusztításával, ez az általános történelem mércéje szerint nagyon-nagyon nemrég történt.

Egyáltalán nem meglepő, hogy sokat írtak erről a témáról. Még túlságosan is. A hegyek történelmi irodalom, áltörténeti hegyek... Kevesen tagadták meg maguktól azt az örömöt, hogy a vezetőt hibáztassák bizonyos hiányosságokért, és mutassák meg a hálás olvasónak a "katonai-stratégiai boldogsághoz" vezető utat. Sztálin naiv és lassú eszű volt, de a szerző tudja, hogyan kellett volna legyőzni a Wehrmachtet. A sci-fi író, Zvyagintsev nem tagadta meg magától ezt az örömöt (az alternatív változatot kompetensebben, logikusabban és irodalmi szempontból részletesebben írta le, bár Hitlert nem sikerült teljesen legyőzni).

De általánosságban természetesen az ötlet egyszerű, mint egy Columbus-tojás - visszatérni a múltba, és megmenteni a Vörös Hadsereget az elkerülhetetlen vereségtől. És ez egyrészt a történeti elemzés reális módjával (ami nem így volt), másrészt az alternatív technikatörténet módjával, hihetetlen minták létrehozásával 1941 júniusáig. fegyverek. Mindezt olvasni elég érdekes, bár sajnos ezeknek a műveknek az irodalmi színvonala sokkal kevésbé élvezetes. A művek szerzői általában csak a lényeget értik: azt, hogy a németeket meg kell verni, és elvtárs. Sztálin, hogy megtanítsa az életet nagyon rövid időn belül. Itt kezdenek okosodni...



A legtöbb esetben egyetlen hibát követnek el, ez a fő - az emberek hallgatólagosan a szovjet propagandából indulnak ki: "a német összetört felszereléssel". És ettől a kályhától kezdik táncolni az áltörténelmi Kulibinok... Sajnos elvtárs. történészek és elvtárs. A tudományos-fantasztikus írók és e két komponenssel alkotott különböző fokú hibridjeik valamiért nem veszik a fáradságot, hogy úgy mondjam, harag és előszeretet nélkül tanulmányozzák 1941 nyarának-őszének éppen azokat az eseményeket. Senki nem akarja tanulmányozni a problémát, mindenki azonnal rátér a megoldására.

Valamiért általánossá vált, hogy a Szovjetunió nem áll készen a háborúra, és Sztálin... hitt Hitlernek, amiért a Szovjetunió és Sztálin is drágán fizetett. Valamiért német танки és harcolni ellenük. A közönség aktívan kínál bazookákat, a kohászat specialistái sajnálattal állapítják meg, hogy a harmincas évek Szovjetuniójában nem lehetett „bazooka”... Bazooka itt, bazooka itt, bazooka ott. Igen, sokan kínálnak. A haditechnikai ajánlatok terén. Az egész Európát elárasztó szörnyű német páncélosok elleni harc terén. És még nagy kaliberű, gyorstüzelő harckocsiágyúkat is kínálnak. Nos, legalább nem ajánlják fel a "szúrók" tömeges szétosztását a Vörös Hadseregnek a Luftwaffe elleni harcra – ez pedig kenyér.

Vagyis a szerző (a Szovjetunió megmentője) általában abból indul ki, hogy invázió van, annak ellen kell állni, de az ország nincs készen. És mindez azért, mert Sztálin nem számított invázióra, és csak egy bölcs bérgyilkos / történész lát mindent és mindent megért.

Szóval a huszonegyedik ilyen hősies történet után rossz gyanú támad a fejemben... Valami nem fér össze. Valamilyen oknál fogva az ilyen érvelés legnyilvánvalóbb kezdeti előfeltevése: olyasvalamit tettek, ami nem volt helyes, vagy ami, de nem elég, nem tűnt teljesen nyilvánvalónak. És általában mikor került hatalomra Sztálin elvtárs? Hozzávetőleges dátum 1929. Nos, 1928 az első ötéves terv első éve. Azok. kiindulópontnak még az 1929-es évet veheti. Itt a kezdet.

És az 1941-es év már ugyanaz az invázió... A történelem túl kevés időt adott nekünk. Sztálinnak kevesebb, mint 13 éve volt az invázió előtt (ez a legjobb). Valami ilyesmi. És hatalomra jutásakor nagyon kevés nehézipar működött, és a Vörös Hadseregnek gyakorlatilag nem volt modern fegyvere. És tudod minden további tettei igen komoly gyanút keltenek. Ez azt a benyomást kelti, hogy az illető "tudott valamit". 1941-re, miután szörnyű árat fizetett ezért, a Szovjetunió hatalmas ipart és modern hadsereget kapott. Csak sikerült.

Nem a „felkészültség” a feltűnő, hanem a Szovjetunió túlságosan jó felkészültsége egy nagy háborúra. Sztálin mindent eltávolított az országból, beleértve az egyházi eszközöket és az egyedi festményeket is, de a hadsereget és az ipart előkészítette a háborúra. Rabok és kolhozok millióit kényszerítette ingyen szántásra, de ő építette fel az ipar óriásait... és a leggyorsabb ütemben.

A Vörös Hadsereg veresége, majd a „rendszerkritikusok” és a „kritikusok kritikusai” körtánca árnyékot vet a kerítésre, és elhomályosítja az összképet. De még egyszer: az ipar példátlan növekedése és a hadsereg fejlődése 1941-re (az 1929-es nagyon alacsony bázisról) önkéntelenül is ezekhez a nagyon „rossz gyanúkhoz” vezet. Túl sok meccs. Nem túl kockázatos a teljes nemzeti erőforrást háborús felkészülésre költeni? Mi van, ha Németország nem támad? És máris az egész szegény ország éjjel-nappal a hadseregnek dolgozik. Hogyan végződne? Gazdasági összeomlás?

Igen, és ugyanezt a kollektivizálást/iparosítást valamivel lágyabban és nyugodtabban lehetne végrehajtani. Miért ezek a túlzások? A vezér a diktátort akarta játszani, és szórakoztatni a büszkeségét? Úri szeszély (hogy "holnap" minden működjön!) Vagy valami más? Azt a zseniális verziót, hogy ez egy nagy európai invázió előkészítése volt, sajnos nem erősítik meg a tények. Még az 30-as években a „kapitalizmus világa” feletti győzelemről álmodozva is nagyon meggondolatlanság lett volna a szovjet vezetők számára.

Nem, "hosszú stratégia" fokozatos a növekedés sokkal logikusabbnak tűnik ilyen helyzetben. Kerülje el a konfliktusokat, építse fel a gazdaságot, erősítse meg a hadsereget ... Ugyanaz, de kétszer olyan lassú. Itt megmentheti az embereket (milyen hálásak lennének!), És erőforrásokat. De Sztálin "egyenesen" tör, nem vesz figyelembe senkit és semmit. Szó szerint előrerúgja az országot... Ez őrültség, vagy tudott valamit?

Ennyi a korlátolt és önelégült vezető kritikája azon a nagyon kellemetlen tényen nyugszik: a 41. évre Sztálin öt pluszra készítette fel országát. Voltak már kohászat, gépgyártás, repülőgépgyárak és harckocsigyárak. Minden volt. Emlékeim szerint valóban szörnyű áron vásároltam. De az volt. Ám a június 22-i német invázió nélkül mindez véres ostobaságnak tűnt volna. Teljesen értelmetlen lenne az egész. De Sztálin fogadást tett az invázióra, és nem veszített… vajon hogyan sikerült?

Nem, a hírszerzés természetesen jelentette, és nem egyedül... de a német hadsereg újjáéledése 1933-ban kezdődik. A demilitarizált Rajna-vidék remilitarizálása idején Hitlernek még nem volt hadserege, mint olyan. Sztálin pedig már megkezdte a megalkuvást nem ismerő katonai versenyt. Időben lenni, időben lenni bármi áron, minden kiadástól és áldozattól függetlenül. Mint már említettük, a stratégia minden bizonnyal megfelelő, de ... semmiképpen sem univerzális. Mi van, ha Hitler támadása helyett egy évtizednyi béke következett volna? És már minden pénzt befektettünk a nehéziparba és a védelmi iparba. És ez az új iparág nincs univerzális volt. Fegyvereket tudott készíteni, sok fegyvert. Modern abban a pillanatban fegyverek.

És a hadsereg, amely megkapta tízezrek repülőgépek, harckocsik és tüzérségi rendszerek? Mit csináljon vele, és ki fogja ilyen nagyot etetni? Milyen kifinomultság az ilyen „fényes” teljesen, ami volt és volt, bár „retro-” előtaggal, de elég működő gazdaság és „fényes holnapi válságba” kerül, amikor a hadsereg és a hadiipari komplexum felfalják az egész nemzeti terméket, és nincs kivel harcolni? Nem gondolja, hogy Sztálin stratégiája túl kockázatos? Túl magabiztos?

A hadsereg és a haditermelés folyamatos növelésével egy adott pillanatban „válságba kerülhetnénk”, mégpedig nagy háború nélkül. Ez a leghíresebb sztálini iparosítás – ilyen ütemben nem mehetett végtelenségig. Csodák, tudod, nem történnek. A rövid stratégiának megvannak az előnyei, de vannak hátrányai is. A 40-es években a Szovjetunió egyszerűen elkezdhette elveszíteni a gazdasági versenyt (sőt anélkül, hogy belépett volna) a kezdetben gazdagabb és fejlettebb Brit Birodalom, az USA, Németország... ha nem lenne háború.

Egy gyors rántással I.V. Sztálin 1941-ben nagyon jó helyzetet teremtett a Szovjetunió számára a háborús készenlét terén, de arról beszélnek, hogy ha a háború még egy évet várt volna... Az ország erőforrásai (beleértve a munkaerőt is) nem korlátlanok, és az emberek a legmerevebb rendszerben fáradjon bele a 24/7-es szántásba. A gyors kifutás csak rövid lehet. Jaj. Ha lineárisan gondolkodunk, akkor 42-ben még erősebbek lettünk volna, 43-ban pedig még erősebbek, 1950-ben pedig általában legyőzhetetlenek voltunk... Bocsánat, uraim, a reálgazdaság (nem egy primitív számítógépes) így nem működik. 1000 métert nem lehet úgy futni, mint száz métert. Ellenkező esetben I.V. 1960-ra Sztálin az egész bolygót felépítette volna megagyárakkal.

Nem, elvileg, ha a Szovjetuniót Franciaországgal és Nagy-Britanniával (amelyek magas szintje lévén, lassan fejlődtek vagy stagnáltak a hadiipari területen) „elnyomják”, akkor igen, minden további év erőteljes előnyt jelentett számunkra. Itt értelmet nyert az idő, és az 1942-es „burzsoá hatalmakkal” való összecsapás sokkal érdekesebb lett volna a Szovjetunió számára, mint 1939-ben (alacsony bázishatás). De abban az esetben, a "Fürer elvtárs" ... játszani az időt? Minek? Hitler elkezdte később és egy alacsonyabb katonai bázisról (a németeknek egyáltalán nem volt hadseregük). 1933-ban Németországnak nem voltak sem tankjai, sem harcai repülés (aktívan repültek vitorlázórepülőkkel).

De az a baj, hogy Németország erőteljes anyagi támogatást kapott kívülről, és utána meghódította a gazdag és iparosodott Európát (a mezőgazdasággal ott is minden rendben volt). 1940-ben (Franciaország elfoglalása után) Hitlernek volt több több forrás, mint Sztálin. Abban az értelemben - ipari, mezőgazdasági, tudományos. Nyersanyagok - igen, valamivel kevesebb. De alatta volt szinte egész kontinentális Európa. És most Németország gyorsabban növekedhet, mint a Szovjetunió.

1941-ben Hitler erősebb volt, mint 1940-ben, de az, hogy Barbarossát 1942-re halasztotta, teljesen ésszerű volt. Németország számára egy plusz évet jelentett (figyelembe véve az indulás pillanatát és az aktuálisan rendelkezésre álló erőforrásokat). több több, mint a Szovjetunióé. Legalább egy plusz egy év lehetővé tenné, hogy megszabaduljunk a Pz-I, Pz-II és különféle cseh erszatzok formájában jelentkező egyenes nyomortól. Ne felejtsük el, hogy a cseh, francia és belga ipar Hitler uralma alatt állt. És ezek nem sztálinista "remake-ek" voltak a tegnapi parasztokkal, mint munkaerővel, hanem elég régi (jó értelemben) gyárak, számos magasan képzett személyzettel. Miért nem vár egy évet? Nem ágyúkat és tankokat "bélyegezni"?

Paradox módon az erőviszonyok Sztálinnak voltak a legjobbak 1939 őszén, majd lassan romlani kezdtek. Hitlernek nem kellett teljes iparágakat a semmiből létrehoznia. Vegyük legalább az akkori cseh és a Skoda gyárakat... De tényleg - gyertek és vigyétek, és nem kell "kollektivizálás". Mindenesetre 1941-re a Szovjetunió egy szupersűrített iparosítási program befejeztével elérte a forma csúcsát vagy nagyon közel ahhoz (a gazdaság, mint emlékszünk, nem tud évről évre lineárisan és nagyon gyorsan növekedni).

Itt tört ki a Nagy Honvédő Háború... valahogy furcsa módon egybeesett az időben. Nem, ha valami, akkor Sztálin nem akart harcolni Németország ellen sem 1939-ben, sem 1941-ben, de még 1942-ben sem. De nem ő döntött. De Hitler számára nagyon előnyös volt a háború kezdetének „elhalasztása” egy évvel - ez lehetővé tette a hadsereg újbóli felszerelését, megfelelő képzését (a 33. hadseregig - 100 000 fő), az európai ipar szolgálatba állítását. a III. Birodalomból (ennek kell lennie nagyon idő). 1943-ban pedig az iparilag és tudományosan fejlett, közös európai erőforrásokra támaszkodó Németország helyzete még érdekesebb lett volna.

Valahogy általában abból indulunk ki, hogy a Szovjetunió gyorsan és végtelenül fejlődik, és a Harmadik Birodalom jelöli az időt, így ennek a hipotézisnek a története nem erősíti meg. A haditechnika fejlődése a hitleri Németországban több mint gyorsan ment. A Nagy-Britanniával vívott lomha háború nem „osztfront” számodra, nem emésztett fel sok erőforrást.

Mindez annak köszönhető, hogy a Németországgal vívott nagy háború 1941 nyarán korántsem volt magától értetődő. A legendás Rezunnal szemben Hitlernek volt értelme várni egy-két évet: az iparosítással nem volt gond, a német hadsereg pedig már ugrásszerűen növekedhetett (egy ideig). És az 1943-as invázió abszolút bizonyítékokkal (a szerző számára) sikeres lett volna. 1943-ban a német katonai felszerelés (legtöbbször) elkerülhetetlenül megelőzte a szovjet minőséget, és sokkal masszívabb lesz, mint 1941-ben (főleg a tankok!).

Kitűnő ipari és katonai szakértők voltak Németországban (a cikk szerzőjénél jóval magasabb szinten), és ezt nem tudták nem megérteni. A világ minden évben megkovácsolja a Birodalom győzelmét a bolsevizmus felett... De 1941 nyarán megtámadták a barom Pz-I, Pz-II. Ez egy ilyen "szerencsés" egybeesés. Képzeld el, mint az Invázió 43 nyarán nézett volna ki... Szörnyen nézhetett volna ki. Európa sokkal gazdagabb, népesebb és iparosabb volt, mint a paraszti Oroszország. Az erők nem voltak egyenlők.

De valami csodálatos módon a Wehrmacht és a Vörös Hadsereg pontosan 1941 nyarán ütközött össze. Éppen abban a pillanatban, amikor a Szovjetunió valójában a maximumot "felgyújtotta". A legsúlyosabb vereségek okai nem a páncélökök hiányában, hanem a felső katonai vezetésben rejlenek. És ez nem 1937 hibája, hanem 1917-1941. Hozzáértő orosz tisztek pusztultak el a polgárháború pokolvilágában, száműzetésben, táborokban... Nem volt, aki a hadsereget irányítsa. És itt mindenki "általános egyenruhás árulókat" és "rozsdás puskákat egy a háromért" keres. Ezt a témát elvileg a "Meleg nyár 1941-42" című cikkben ismertették.

De Sztálinnak sikerült egy igazi csodát létrehoznia: varázslatosan kitalálta azt a pillanatot, amikor „minden elkezdődik”, és ekkorra a Szovjetuniót formája csúcsára hozta. Ha egy kicsit késett - vereség. Ha Hitler egy kicsit később támadott - vereség. Ha egyáltalán nem támadott volna, az sem győzelem lett volna, hanem gazdasági zsákutca.

A sztálini csoda valószínűtlenségének megértéséhez nyomatékosan javaslom, hogy hasonlítsa össze a szovjet hadiipari komplexumot és a hadsereget 1928-ban és 1941-ben. Valójában nincs semmi közös: két teljesen különböző rendszer. Miért tette? Ilyen szörnyű ár? Ha csak „felkészülsz a háborúra”, akkor lassíthatod a tempót: lassan pumpáld át a gazdaságot, fejlessz ki új fegyvereket, építsd fel apránként a hadsereget... tedd magad Sztálin helyébe 1929-ben (nem 1939-ben, mint pl. a „reenactors” szeretnek csinálni), mégpedig 1929-ben). Nem ismered a jövőt, nehéz a helyzet a világban, de nehéz az országban is. Baj van a kenyérrel... És a pártban sem minden nyugodt.

Itt próbálja meg (szerencsére a számítógépes történeti stratégiák, valamint az "alternatív történelem" ma banalitás) elveszíteni a Sztálin / a Szovjetunió érdekében tett cselekedeteit az 1929 és 1941 közötti időszakban. Figyelembe véve azt a tényt, hogy nem ismered a jövőt. Tehát a Sztálin által választott valódi fejlesztési stratégia (figyelembe véve a "holnapról való tudatlanságot") vadnak és érthetetlennek tűnik. Szándékosan a legmesszebbmenőkig súlyosbította a belső helyzetet, polgárainak millióit sodorta szándékosan a túlélés küszöbére, szándékosan költötte el az összes pénzt nagyon-nagyon szűken célzottan. Vagyis a szupergyors iparosítás, annak minden sikerével, az életszínvonallal együtt Komolyan nem növekedett és nem is tudott növekedni.

Minden a "hadiipari komplexum feneketlen hordójába" került. Minek? Megőrült? Egy küszöbön álló háború nélkül (egy világosan meghatározott pillanatban) a Szovjetunió nagy léptékben súlyos gazdasági válságba repült volna. Lehetetlen, bárhogy is szereti, békeidőben végtelenül növelni az acélkohászatot és abból a tartálygyártást (és a béreket sem lehet tankokban kiadni). Lehetetlen még egy önkényesen kemény „lövöldözős” diktatúra keretein belül is végtelenül megerőltetni az embereket olyan feladatokkal, amelyekhez nem értenek. Igen, és a pártvezetők előbb-utóbb kételkedni kezdtek a Nagy Vezető megfelelőségében.

A 30-as évek Uniója minden vágyával nem tudott "zökkenőmentesen és nyugodtan" beilleszkedni a meglévő nemzetközi gazdasági és politikai kapcsolatok rendszerébe: egy pária ország egy nagyon "egzotikus" gazdaságmodellel. Sztálinnak tényleg nem volt „jó” választása, mint éppen ezt a Vörös Hadsereget (VPK) használni egy nagy védelmi háborúban. De honnan tudhatta? Kérdések kérdése.

Az „európai felszabadító kampány” lehetősége nem veszi figyelembe a nemzetközi helyzetet - a világ összes vezető országa egyesülne a Szovjetunió ellen (mintha senki sem törölte volna el a russzofóbiát, valamint az antikommunizmust). Szóval csak védekezés.

A második világháború egyébként általában a legtermékenyebb téma az „ütésre”, néhány német haditechnikai csoda, öt perccel a háború vége előtt térdre hatott, ami megéri. De ez egy teljesen más történet...

Általában Sztálin túl sokat "kitalált": a tankok és repülőgépek végtelen gyártása valószínűleg azt jelzi, hogy nem túl magas véleményét a Vörös Hadsereg képességeiről (de minden még rosszabbnak bizonyult!). De mivel a 30-as években nem volt nukleáris fegyvere (és értelmes tábornoka) (és ellenséges környezetben), Sztálinnak egyszerűen nem volt más választása. A 60-as/70-es évek Szovjetuniájában (Brezsnyev helyében, nukleáris fegyverekkel a zsebében és a „társadalmi blokk” keretein belül) aligha keveredett volna bele ilyen ostobaságba - a bolond elvtárs. Sztálin határozottan nem volt és nem is esett őrültségbe. A „több mint 50 000” késő szovjet tank (nem is beszélve más „hagyományos” fegyverekről fantazmagorikus mennyiségben) és a nukleáris fegyverek bősége a potenciális konfliktus mindkét oldalán egyenesen őrültségnek tűnik. Sztálin alatt ez biztosan nem történt volna meg.

Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

271 megjegyzés
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +43
    14. augusztus 2018. 05:33
    Sztálin alatt ez biztosan nem történt volna meg.
    mosolyog Pontosan.

    Egy dolgot tehetek, ha 1941-ben Gorbacsov elvtárs és Jelcin lett volna Sztálin helyében... akkor most biztosan nem lennénk itt.
    1. +28
      14. augusztus 2018. 06:49
      Idézet: Ugyanaz a LYOKHA
      ..... Egy dolgot tehetek, ha Gorbacsov elvtárs és Jelcin lett volna Sztálin helyében 1941-ben ... akkor most biztosan nem lennénk itt.
      Jobb lenne könyveket írni arról, hogy mi történne, ha a púpos repülőgép eltűnne, mielőtt Máltára érne. Vagy egy részeg meghalt egy mókustól 93 évesen. Legutóbb az volt.
      Mit tanítson Sztálinnak
      1. +7
        14. augusztus 2018. 07:40
        Nem fogod elhinni, de vannak. Szerző A. Afanasiev. Itt van egy oldal a szamizdatban http://samlib.ru/a/afanasiev_a_w/
        Egy egész sor ilyen könyve van.
        1. +9
          14. augusztus 2018. 09:53
          Vagyis a szerző analógiát von a negyvenegyedik év előtti helyzet és a mostani között... Azt hiszem, egyetértek... még soha nem voltunk ennyire közel és ennyire készek a háborúra... Isten ments, persze... Menj ki, és az Egyesült Államok rekord katonai költségvetést fogadott el... És logikusnak tűnik az amerikaiak kilépése a nyílt égbolt szerződésből...
          1. +3
            15. augusztus 2018. 20:08
            A matracoknak gyerek katonai költségvetésük van Reagan 1.3 billió Bakujához és Bakuihoz képest akkoriban, ó, rossz pénzbe került
        2. +2
          15. augusztus 2018. 15:59
          Idézet: ZAV69
          +4
          Nem fogod elhinni, de vannak. Szerző A. Afanasiev. Itt van egy oldal a szamizdatban http://samlib.ru/a/afanasiev_a_w/

          Sztálinra nagy szükség van. Még erősebb, mint a háború után...
          1. +3
            17. augusztus 2018. 00:16
            Minden poszt-szovjet köztársaság kapott oligarchákat és fosztogatásokat. Persze Sztálin alatt ez nem történt volna meg.

            De van 2 pontatlan pont a cikkben. Először is, Sztálin közvetlenül a háború előtt, körülbelül 1939-ben kapta meg a teljhatalmat – és előtte minden döntést meg kellett osztani a trockistákkal.

            A második pedig a geopolitikai pillanat – a legfontosabb. Mindig mindenki megfeledkezik róla, és soha senki nem beszél róla. Ha a Szovjetunió sikeresen indított volna háborút Európával (nem Németországgal - mégpedig Európával -, akkor az egész Európai Unió szembeszállt volna velünk), akkor nem tény, hogy az Egyesült Államok és Nagy-Britannia az Unió oldalára állt volna. A háború sikeres megkezdése pedig hazánk teljes vereségébe torkollik

            Az, hogy az Egyesült Államok és Nagy-Britannia szövetségesek lettek, a Szovjetunió politikájának érdeme – így kellett „irányítani”, ellenségekkel körülvéve.
            1. 0
              17. augusztus 2018. 17:07
              Talán a következő világban is ez volt a helyzet.
      2. +24
        14. augusztus 2018. 10:00
        még nem késő megváltoztatni a történelmet – felelősségre vonni Gorbacsovot és a peresztrojka olyan búbosokat, mint Csubaj vagy Fedorov úr.
        1. +1
          14. augusztus 2018. 10:11
          Egyébként a CIA-tisztek, akik Gaidarnak és K-nak tanácsot adtak, ülnek...
          1. +6
            14. augusztus 2018. 10:23
            börtönben vannak, mert nem csak a Szovjetuniónak ártottak, kapzsiságuk oda vezette őket, ahol már az Egyesült Államok is megbüntette őket.
            1. -1
              15. augusztus 2018. 20:14
              A bizonyítvány és a vezetéknevek pliz különösen kívánatosak az esetszámokkal, amelyekért leültek
              1. 0
                19. augusztus 2018. 14:06
                "... Anatolij Boriszoviccsal körülvéve, mint kiderült, az amerikai CIA karriertisztjei dolgoztak tanácsadóként. De ami viccesebb, hogy az Egyesült Államokba visszatérve bíróság elé állították őket, mert megsértették a privatizáció során meggazdagodtak. hazájuk törvényeit Oroszországban, és ehhez nem volt joguk, mint megbízott hírszerző tisztek... Tegyük hozzá, hogy nemcsak bíróság elé állították őket, hanem bűnösnek is bizonyultak. ..vagy csak az amerikai USAID ügynökségnek dolgoztak ( régóta kapcsolatban áll a CIA-val), valami más fontosabb számunkra.
                Szóval, az Egyesült Államok Kerületi Bírósága, Massachusetts kerülete, ügyszám: 00-CV-11977-DPW... "(c) - keresse meg a Google-on, vagy? nevető
        2. +7
          14. augusztus 2018. 10:58
          Idézet a yehattól
          még nem késő megváltoztatni a történelmet – bíróság elé állítani Gorbacsovot és a peresztrojka hackjait .......
          Továbbá, hogy a bíróság előtt bebizonyítsák, hogy Katyn bűnbánata hamisításokon alapul.
          1. +15
            14. augusztus 2018. 11:35
            Katyn bűnbánatát nem kell a bíróságon megcáfolni - elég közzétenni az ezt szervezők zsonglőrködését és annak hivatalos cáfolatát, hogy "neked nem dimon".
            majd ennek a folyamatnak a befejezéséhez a hazaárulás cikkelye alapján ítélje el a hamisítás minden résztvevőjét.
            1. +7
              14. augusztus 2018. 12:58
              Idézet a yehattól
              Katyn bűnbánatát nem kell a bíróságon megcáfolni - .........
              a hazaárulás cikkelye alapján elítélje a hamisítás minden résztvevőjét.

              Szükséges a bíróságon, mert hivatalosan nemzetközi szinten történt, hiszen ez Katyn szovjet bűnként való elismerése ---- része az első világháború eredményeinek felülvizsgálatának. amit a Nyugat be akar bizonyítani ------ a Szovjetunió megfosztása a győzelemtől.
              1. +3
                14. augusztus 2018. 14:39
                Idézet Reptiliantól
                ...... Katyn elismerése a Szovjetunió bűneként ---- az eredmények felülvizsgálatának része ...-
                hogy megfosszák a Szovjetuniót a győzelemtől.
                Természetesen a második világháborúról beszélünk, nem az első világháborúról.
              2. +2
                14. augusztus 2018. 16:55
                milyen bíróságon???? nem érdekli őket a mi udvarunk, nincs szükségünk az ő udvarukra.
                1. +1
                  15. augusztus 2018. 19:45
                  Igen, sokak tudása Katynről, Mednoe-ról, Kozelskről és másokról nem megfelelő. Ezért zúzzák szét és használják ki az ellenségek a különböző Abramovicsokat, mert nem nehéz megtéveszteni azt, akit gyerekkorától megtévesztenek... Innen a következtetés: erkölcsre és igazságosságra épülő, bőségben élő, élete igazságában bízó társadalom , legyőzhetetlen. Ilyen kritériumok szerint az Egyesült Államok és Németország alkalmasabb volt a második világháborúra. ami a háború előtti Szovjetunióban nem volt elég a hangos nyilatkozatokkal, ezért a második világháború eredményei és tovább az Orosz Föderációban sem jobbak ..
        3. +1
          14. augusztus 2018. 11:27
          Ez nem fogja megváltoztatni a történelmet, ők már megtették piszkos tetteiket.
          De az igazságos lenne. Felelősségre kell vonni mindent, amit tett.
      3. +3
        14. augusztus 2018. 10:47
        Idézet Reptiliantól
        Jobb lenne könyveket írni arról, hogy mi történne, ha a púpos repülőgép eltűnne, mielőtt Máltára érne. Vagy egy részeg meghalt egy mókustól 93 évesen. Legutóbb az volt.
        Mit tanítson Sztálinnak

        Jól mondták.A cikk, egyfajta opusz, pontosan ugyanaz, mint a propagandisták végtelen opusai... mindegy, lényegében liberális köpenyek, és az iparosítás nem sikerült jól, és sok a tank és általában minden nem olyan .. fáradt.
        És ami a modern valóságot illeti, ezeknek az íróknak vagy nincs lelkiismeretük vagy bátorságuk írni.
        1. +5
          14. augusztus 2018. 11:03
          Idézet: Kardforgató
          És ami a modern valóságot illeti, ezeknek az íróknak vagy nincs lelkiismeretük vagy bátorságuk írni.
          A bátorság a kulcsszó. Sztálin nem kapja meg őket! A kortársak pedig ---- tudnak.
          1. +6
            14. augusztus 2018. 11:24
            Idézet Reptiliantól
            Sztálin nem kapja meg őket! A kortársak pedig ---- tudnak.

            Teljesen igaza van.
            Rengeteg írás a múltról. Azt mondják, minden rossz, és a mostani eseményekről egy szó sem gyávaság.
    2. avt
      +10
      14. augusztus 2018. 11:42
      Idézet: Ugyanaz a LYOKHA
      Egy dolgot tehetek, ha 1941-ben Gorbacsov elvtárs és Jelcin lett volna Sztálin helyében... akkor most biztosan nem lennénk itt.

      kérni Nos, mivel sokáig írtam - Az első kiadta volna - "Elindult a folyamat, de visszautasítom a támadásokat" és ledobtam egy darab pizzával. Mindennek vége lett volna - a terv szerint "Ost". Abban az értelemben, ahogy a liberálisok a 90-es években arról sugároztak, hogy milyen jó lenne meginni a "bajor" papelájukat, egyáltalán nem sugároznak. Mivel a petesejtbe került spermiumból nem lettek volna liberálisak, tekintettel a spermium- és petehordozók párosodási lehetőségeinek hiányára az "Ost" terv szerint.
    3. A megjegyzés eltávolítva.
  2. +5
    14. augusztus 2018. 05:37
    Érdekes szög... Egy sci-fi író szemszögéből - 100%-os találat! ... De mi van ha?...
    1. +3
      14. augusztus 2018. 20:30
      Idézet tőle: solovald
      Érdekes szög... Egy sci-fi író szemszögéből - 100%-os találat! ... De mi van ha?...

      Minden sokkal egyszerűbb, Sztálin tudta, ki vitte hatalomra Hitlert, és tudta, kinek a parancsára fog cselekedni, Sztálin előrelátása idővel trükkök nélkül könnyen megmagyarázható.
    2. -1
      15. augusztus 2018. 15:00
      Ha Sztálin tetteit tekintjük, elvonatkoztatva a terror áldozataitól (egyelőre tegyük félre, hogy mi és miért volt, mert ott nem mindenki volt "angyal"), akkor valóban felmerül a "papadanizmus" gyanúja, és ha ez ésszerű. , majd a "megbízható információk az ellenség terveiről".
      A szerző kijelentése „42-43-ra a náci hadsereg sokkal erősebb lett volna, és megszabadult volna a nyomorult PyTsy-1-től és 2-től” szintén nonszensz, valójában az 3-es modell PyTsy-1941-a egy unalmas szar. negatív
      1. +2
        15. augusztus 2018. 15:17
        Igen? és kinek volt jobb '41 nyarán?
        a híres francia somois c35 - a legjobb háború előtti közepes tankot őszintén megverték a t3 és a t4 első franciaországi módosításaival.
        A t34-76 41-es modell nem volt rosszabb a PzIIIh-nál, de a teljesítményjellemzők összegét tekintve nem volt jobb.
        1. +3
          15. augusztus 2018. 15:24
          Idézet a yehattól
          a híres francia somois c35 - a legjobb háború előtti közepes tankot őszintén megverték a t3 és a t4 első franciaországi módosításaival.
          A t34-76 41-es modell nem volt rosszabb a PzIIIh-nál, de a teljesítményjellemzők összegét tekintve nem volt jobb.

          A kérdés pedig nem ez, hanem a tankok használatának taktikája.
          A németek tömegesen használták a harckocsikat repülés és tüzérségi támogatás igénybevételével anélkül, hogy harckocsikkal való közvetlen harcba keveredtek volna, a franciák a gyalogságban szórták szét tankjaikat, nálunk pedig a harckocsihadtesteknél hiányzik a gyalogság, nincs interakció a repüléssel. Tüzérségi.
      2. +3
        15. augusztus 2018. 15:26
        Ki fecsegte ott, hogy "raknának fel egy ochriniliard PyTsy-4-et"? Szeressük

        Itt "gyönyörű", itt csak egy kis probléma van - a páncélzat (elülső rész, a többi karton) a hajótest 50, a tornyok - 30 és összesen csak 41 darabot adtak ki 1000 évre !!! Na, még egy év, nos, még +400, mindegy, mert unalmas szar volt, az is marad.
        És most a legfinomabb az ágyú, itt a https://ru.wikipedia.org/wiki/7,5_cm_KwK_37 link (bár a Wikin), hogy mindenki meggyőződjön a haszontalanságáról.
        Valaki megkérdezi, hogy "hol vannak a tigrisek és a párducok?", És a válasz: amíg a nácik teljesen ki nem gereblyézték az arcukat a tankjainkból, nem is volt szükségük rá. nyelv
        Még ha a nácik még egy évig a Szovjetunió elleni háborúra készültek volna, még többet szegecseltek volna ebből a szarból.
        Legyünk őszinték – 1941-ben a náciknak mindössze három „érve” volt a tankjaink ellen, 1) a repülés, a légi fölény, 2) a Flak88-as légelhárító ágyú és 3) a taktikai problémánk, nevezetesen, hogy törött tankokat dobtak, alkatrészek, üzemanyag és lőszer.
        A legjobb példa számomra Kolobanov bravúrja. Két tucat fasiszta harckocsit "szorított" az úton légiközlekedés és tüzérség nélkül egy mocsaras területen - rendezzünk nekik "becsületes harcot". Az eredmény - mindent megölt, amit eltalált, tankján (visszatért a helyére) majdnem 200 találatot az ellenségtől. jó
        Közgazdaságilag is tévedni látszik a szerző, arról szóltak a hírek, hogy éppen a 41-es fasiszta Németország állt a gazdasági összeomlás szélén, a militarizáció túlzott elmozdulása miatt. Hitler volt az, akinek „nagy háborút” kellett kirobbantania, hogy ne veszítse el hatalmát kapitalista rendszerében.
        1. +3
          15. augusztus 2018. 16:16
          Valaki megkérdezi, hogy "hol vannak a tigrisek és párducok?". A válasz pedig az, hogy amíg a nácik teljesen ki nem gereblyézték az arcukat a tankjainkból, addig nem is volt szükségük

          varázslatosan egy projekt kezdete, amely egy tigris és galamb versenyhez vezetett, ahol Henschel nyert,
          38. évére esik. Nem olyan, mint a „miénk”, még a lengyeleknek sem volt esélyük megütni az arcukat,
          bár a spanyol tapasztalatok befolyásoltak, ahol nyilvánvalóvá vált, hogy a golyóálló foglalás teljesen elégtelen, és szükség van a golyóállóságra.
        2. +1
          15. augusztus 2018. 16:24
          4 alatti t42 rosszabbul védett, mint t3. És akkor nagyobb volt az egyenlőség, és a PzIIIm legújabb verziójának jobb frontpáncélja volt, mint a PzIVh-nak vagy a PzIVj-nek. És a "könnyű" tanknak ez a változata többet nyomott, mint a "nehéz" PzIV bármelyik változata '41-ben. Ezért a T4-et, mint a páncél mértékét nem is érdemes említeni. Csak azt mondhatjuk, hogy a legvastagabb helyeken a páncél elérte a 80 mm-t, ami egy 76 mm-es fegyvernél NÉHA probléma, mert a t4 méretéből és a t34-es pontozás minőségéből adódóan általában kis távolságból lőttek. De 41-ben a Szovjetunió elleni támadásban részt vevő szinte összes T4-et nemcsak a 45 mm-es ágyúkból, hanem a páncéltörő puskákból és a DShK géppuskákból is át lehetett szúrni, amelyek nem működtek túl jól a PzIIIh ellen és cseh38 (t).
          1. +1
            15. augusztus 2018. 16:45
            A PyTsy-4-et csak azért vették fontolóra, mert a nácik 41 évéből ez volt az egyetlen, amely "kész" lett emberi állapotba. A továbbfejlesztett ágyúk, hamis panelek, szinte a teljes harckocsi cseréje legalább valamilyen állapotba hozta. Sőt, egyesek úgy vélik, hogy a "tornyot a" párductól "a" négyig "repülő projekt volt a legokosabb, és szerencsére nem valósult meg. Míg a PyTsy-3, amilyen szar volt, olyan szar eltűnt. De én is ragaszkodnak ahhoz, hogy még a háború elején a nácik, akik szabadon megválaszthatták az időt (a felszerelési pont kiválasztását), nem tartották szükségesnek a PyTsy-4 teljes felszerelését. és még egy évre felkészülve a tankarmáduk minősége nem változna.Ez a kérdés félretehető, mint vitathatatlan, sokkal nehezebb a repülés kérdése.Nagy a bizonytalanság itt: a náciknak rengeteg fejlesztésük volt, ill. 41 éven át vitathatatlan fölényben, és a jövőben sem csúsztak le a kívülállókhoz.. Emlékeztetni kell arra is, hogy a háború alatt a harcoló fegyverek változnak (javulnak), nevezetesen - Spanyolországban, majd Angliával harcolva a németek fejlődtek. repülőgépeik jól, míg a tankok nem láttak ilyen kardinális áttörést az Oroszországgal vívott háború kezdete előtt. Ez különösen a britek és az amerikaiak nyomorúságában szembetűnő. néhány tank. A repülést jól fejlesztve és a nácik ellen harcolva (próbálva) a britek és az amerikaiak is látták, hogy mit és hogyan kell változtatni, míg a páncélozott járművek "aludtak" és csak "a földön" ragadtak és gereblyéztek, érezve, mit egy TANK az és nem az ő szaruk, csak akkor történtek "áttörések". Nem híve a fasisztákat idézni, de az egyik nyugati frontra áthelyezett fasiszta tankász rendkívül lenéző megvetéssel beszélt az amerikaiakról és a britekről.
            Tulajdonképpen úgy tűnt, hogy Witman nyugatra szállt át a Tiger-2-re "a múltban", nagyon ellenezte a szemét, szinte semmiképpen sem hasonlítható a tankjához. Ugyanakkor a keleti fronton ellenünk neki (és már sok társának) teljes esélye volt a bokszra.
            Egyébként teljesen elfelejtettem megemlíteni a Szovjetunióban az MLRS rendszer fejlesztését. jó Nem valószínű, hogy a katonai fejlődés ütemét túlszárnyalták volna, de akár a létesítmények számának és a rakéták számának növekedése is gyökeresen megváltoztathatja a háború menetét. Még most is azok, akik a jégeső "örököse" alá tartoznak, úgy írják le érzéseiket, mint - pszichológiai pusztítás és a történetek arról, hogy a nácik megőrültek a "Katyusha" rajtaütése alatt, nem biztos, hogy teljesen mesék.
            1. +1
              17. augusztus 2018. 12:37
              A PzIIIh a Wehrmacht technikailag legfejlettebb harckocsija lett az egész háború alatt
              egyetlen másik Wehrmacht harckocsi sem rendelkezett ilyen mértékű teljességgel és problémamentes kialakítással.
              t4 kevésbé lenne megbízható.
        3. +3
          15. augusztus 2018. 17:18
          Idézet: Mich1974
          Közgazdaságilag is tévedni látszik a szerző, arról szóltak a hírek, hogy éppen a 41-es fasiszta Németország állt a gazdasági összeomlás szélén, a militarizáció túlzott elmozdulása miatt. Hitler volt az, akinek „nagy háborút” kellett kirobbantania, hogy ne veszítse el hatalmát kapitalista rendszerében.

          ez csak egy része az igazságnak Rákacsintás
          de lehetne ÁLTALÁNOS ELVE hogy a Sztálin által felépített gazdasági modellben gazdasági összeomlás következzen be?
          ez a "sztálini gazdaság" nem törődik a részvényjelentésekkel. forrásokat a hazai termeléshez. az élelmezésbiztonság biztosított. több tízezer tankra van szüksége? itt vannak! katona nem szükséges? kérni és akkor? raktárba vagy kohóba. katona
          valamiért az "összeomlás" hívei nagyon szeretnek kapitalista elveket ráhúzni a szocialista gazdaságra. Valószínűleg 20 év alatt következett be a deformáció... kérni
          1. +2
            16. augusztus 2018. 01:04
            Egyetértek - emlékszem, később tésztagyárakat készítettünk patronok "kaliberében", és a bádogdobozok átmérője egybeesett a héjjal. Vagyis a Szovjetunió tartálygyártási kapacitása - "könnyen" (feltételesen) átkerül a traktorok gyártására. Egyébként nem emlékszem valamire a 30-as éhínség és maga a Szovjetunió élelmiszerproblémák háborúja után .. Ez azt jelenti, hogy a belső támogatás normális volt.
            És "szörnyű elnyomások", "gulan" a Szovjetunió demográfiájának grafikonján - nos, ez egyáltalán nem tükröződik, Iber stabil népességnövekedés a háború legelején. jó Egyébként a Magnitka, a Kuzbass, a Dneproges, a villamosítás, sőt a vadászrepülőgépek gyártása is elkezdett beköltözni az utasszállításba, és sok DOSAAF repülőtér lett a helyi repülés fejlesztésének alapja a jövőben. Vagyis maga az a kijelentés, hogy "a háborúra való felkészülés a Szovjetuniót az összeomlás szélére sodorta" hülyeség. Körülbelül 10-15 évre az ország szinte romokból az ipari világhatalom szintjére emelkedett, nem volt munkanélküliség, sok munkaerő hiányzott az országban. És nem annyira a munkások ("rabszolgák"), hanem már az alsó mérnöki szint, középső és magasabb is. Az akkoriban megnyíló mindenféle kutatóintézet és az ott dolgozó hallgatók és dolgozók száma elképesztő adat egy olyan ország számára, amely 10 éve túlélte a mezőgazdaság elmaradottsága miatt szörnyű éhínséget.
            Sokkal kiváltságosabb azt mondani, hogy ha nem a második világháború, a Nyugat világa lábig összeomlott
      3. +1
        15. augusztus 2018. 17:04
        Idézet: Mich1974
        és ha ésszerű, akkor "megbízható információkról az ellenség terveiről".

        ha kicsit a fejeddel gondolkozol, és értékeled az akkori időszak (1929-1941) eseményeit, akkor kiderül, hogy Sztálin nem látnok, hanem értelmes pragmatikus volt. a Szovjetunió ideológiai összetevője súlyos konfliktusban volt a kapitalista ideológiával. az a tény, hogy a Szovjetuniót elkerülhetetlenül megtámadják, szigorúan nyilvánvaló volt. és a közeljövőben. az ország gyors fejlődése csak közelebb hozta ezt a pillanatot. Sztálin arra a nyilvánvaló következtetésre jutott, hogy az ország sikeres fejlődése csak akkor lehetséges, ha létezik egy ország, és a Szovjetunió létének biztosításához erős hadseregre van szükség. nagyon erős, mert nincs sok barát a környéken, de sok az ellenség.
  3. +24
    14. augusztus 2018. 05:43
    Ha igen, ha csak... Hány éve találgatnak a kávézaccon... Nos, először is, Sztálinnak nem volt igazi hatalma 37 éves koráig. Tényleg azt hiszik, hogy mindezeket a kollektivizálással járó jambokat a Sztálin szeszélye.. Trockij támogatóinak hatalmuk volt a hivatalokban. Mindezek Eikhe Kabakovok Vareikisek és Trockij többi jelöltje hűségesek maradtak hozzá .. A kollektivizálás során a helyszínen lévő támogatóik az abszurditásig vitték a helyzetet Akárcsak a tábornokok. Trockij a Vörös Hadsereg alkotója volt, és jelöltje, Tuhacsevszkij, amennyire csak tudta, ártott a hadseregnek.. Nem értette, hogy a 100 ezer harckocsi megépítésének ötlete a kreténizmus csúcsa. a háború előtt 23 ezer harckocsit sikerült megépíteniük, de 41-re már elavulttá váltak.riadókész csapatok – a nyugati irány parancsnoka, Pavlov egy ujját sem mozdította.A csapatokat még a nyári táborokba sem vonták ki, ami szigorúan betartva Nagy Pétertől .. Szóval Sztálin elvtársnak nem volt ideje négy év alattfelkészülni a háborúra......
    1. -1
      14. augusztus 2018. 05:53
      Trockij híveinek hatalmuk volt a helységekben

      belay Igen, hát... nem minden olyan egyértelmű.
      Az összes kulcsfontosságú helyet Sztálin elvtárs jelöltjei foglaltak el... más kérdés, hogy osztálybuzgalmukban, hogy bebizonyítsák hűségüket hozzá, készek voltak lelőni és bebörtönözni a fél embereket, ez nyilvánvaló volt... az egyik fél- az esze, Jezsov elvtárs, ért valamit.
      1. +4
        14. augusztus 2018. 07:49
        A 39. évig - Sztálin népe a SSR-ben még nem foglalta el MINDEN kulcsfontosságú helyet)))

        És a 41. egyben a 37. hiányosságai is)))
        1. +1
          15. augusztus 2018. 13:59
          Idézet: V.S.
          És a 41. egyben a 37. hiányossága is, beleértve)

          Kedmi megcáfolta a Sztálinról szóló mítoszokat. Ésszerű, átgondolt, intelligens
          https://www.youtube.com/watch?v=OCLaEWSGeQk
          A golyva liberális és egyszerűen szovjetellenes nézőpontot képviselők arca lélegzet-visszafojtott és érthető ellenérvek voltak az elhangzottakra, ez a közvélemény nem tudott semmivel sem szembeszállni.
      2. +13
        14. augusztus 2018. 08:35
        Az Ural tulajdonosa, Kabakov Sztálin híve !!!?Igen, senki sem ellenezte annyira az iparosítást, mint ez a személy... Nemrég találkoztam egy amerikai mérnök emlékeivel, aki a szovjetekkel kötött szerződés alapján dolgozott kormány... Tehát direkt kártevőknek nevezi ezeket a nemeseket.. Minden termelési kísérlete heves ellenállásba ütközött.. Szegény fickó piszkált és köpött. Felbontotta a szerződést és elment.. Nem akart pénzt kapni semmiért ... Ugyanez a szemét volt Cseljabinszkban a traktorgyárakban
      3. +1
        14. augusztus 2018. 12:58
        Lech, egyetértek veled: a kulcspozíciókat Sztálin jelölései töltötték be, de a többségnek a látszat volt az intelligencia helyett, és az erszatz mindig ersatz marad
        Kinek az elméjét tudnád összehasonlítani Sztálinnal?
    2. +1
      14. augusztus 2018. 06:59
      Nos, a háború előtt 23 ezer tankot sikerült megépíteniük, de 41-re már elavultak.


      belay Kihez képest????
      1. +7
        14. augusztus 2018. 08:24
        Igen, ugyanazokhoz a T-34-ekhez képest... Egyetértek a háború kezdeti időszakában, a német tankok teljesítményjellemzőikben még a régi bteshkákkal szemben is elvesztek.De a németek taktikáztak.Német tankhadosztály-modell 41-es remekmű . .. A mieinket pedig elkezdték elfoglalni a gépesített hadtestek .. Szintén Tuhacsevszkij hagyatéka. Próbálj meg irányítani egy ilyen szörnyet. a vezérkar és a tábornokok kiváltsága .. Nem igazolták Sztálin bizalmát, különösen a repülők
        1. +2
          14. augusztus 2018. 11:23
          mit mérsz a t34 41-hez?
          a Szovjetuniónak 1800 modern harckocsija volt a háború elején, ebből körülbelül 1300 a nyugati katonai körzetben, a többi a hátországban volt.
          a határmenti csapatok maradék 13000 XNUMX tankja golyóálló páncélzatú "tank".
          a németek a háború elején a háború elején mintegy 7400 harckocsiból és önjáró lövegből, mintegy 2400 modern harckocsiból, a flotta több mint 50%-a rendelkezik frontpáncélzattal, amely ellenáll a szovjet 45 mm-es ágyúnak (de nem a 76 mm-es ágyú), beleértve
          és cseh tankok, és szinte az összes pzII és PzIII. a leginstabilabbak a harckocsisorok megmaradt első módosításai voltak, amelyeket szinte soha nem használtak a fronton.
          A háború elején több mint 2300 német harckocsi tudott frontálisan áthatolni a T34-en 400-500 m-es szubkaliberű lövedékekkel 37 mm-es és 50 mm-es ágyúkból, valamint kumulatív PzIV és StugIII ágyúkkal 75 mm-ről.
          A Kv-1a és a Kv-2 alig hatoltak át könnyű ágyúkkal, de ezek a harckocsik még túl nyersek, inaktívak voltak, gyakran utánpótlás, üzemanyag, támogatás nélkül találták magukat, használatuk taktikája pedig rosszul volt debuggolva, hatásuk volt. csak nagyon korlátozott epizódokban.
          A németek sikeresen megsemmisítették őket az egész hadosztály tüzének összpontosításával - a terepi tarackoktól a páncéltörő rakéták tucatjával végzett hatalmas lövedékekig, sőt, búvárbombázókat hívtak, és a gyalogság mágneses aknákat telepített. (igen, igen! A németek 41-ben olyan menők voltak, hogy sikeresen legyőzték a nehéz harckocsikat úgy, hogy aknákat helyeztek a mozgó járművekre).
          Ezért a háború elején a német tankok minőségileg nem voltak rosszabbak, mint a mieink, különösen, ha figyelembe vesszük, hogy jobb volt a töltésük, mint például a kommunikáció, a töredezettség- és zúzódásgátló bélés, a lánctalpak és az optika minősége, a kaputelefon. És 41 év alatt a helyzet élesen bonyolultabbá kezdett válni - a BT, T28 könnyű tankok szinte teljes flottája, szinte az összes modern ZVO harckocsi elveszett. A legnehezebb helyzet 41 vége felé volt - a t34, kv-1 gyártása még nyers volt, a tankok gyerekproblémáját nem szüntették meg, a mennyiséget nem növelték, a gyárakat evakuálták, a legénység képzését nem sikerült hibakeresni. A németek pedig a veszteségek ellenére javában dolgoztak tankjaik 3. generációján - a pzIII 50 mm-es ágyúval, a PzIVe már megfelelő páncélzattal és terepjavítással dolgozott.
          42-ben kiegyenlített a helyzet - a T34-et már számos javítással gyártottuk, a kv-1, su-85, su-122, a németek pedig a PZ-IV v2-t már 75 mm-es páncéltörővel hozták forgalomba. az összes harckocsinkat távolról eltalálni képes fegyverrel és a megerősített páncélzattal ellátott PzIIIj-val és egy hosszú csövű 50 mm-es löveggel, a tigris bemutatkozása készült. 43-ban ismét a németek kerültek az élre, tigriseket, stugIIIg-okat, párducokat, PzIVh-t stb. És csak 44-re szereztek harckocsizó csapataink valódi előnyt, már komoly számbeli fölénnyel, jól bejáratott taktikával, műszaki bázissal és képzett személyzettel, valamint megkezdték a t34-85, Is-2 és egyéb járművek fogadását.
          1. 0
            14. augusztus 2018. 12:31
            Idézet a yehattól
            42-ben kiegyenlített a helyzet - számos korrekcióval gyártottuk már a T34-et, kv-1, su-85, su-122

            Helyesen: Az SU-85 csak 1943 szeptemberében jelent meg a fronton, amikor a Leningrád mellett elfogott Tigrisek lövöldözésének eredményeit követően 1943 májusában azt a feladatot kapták, hogy készítsenek önjáró lövegeket 85 mm-es ágyúval, mint pl. a lehető leghamarabb, és engedje el az SU-122 helyett.
            1. 0
              14. augusztus 2018. 16:58
              igen, pontatlanság, de nem kritikus)))
          2. 0
            15. augusztus 2018. 09:08
            Idézet a yehattól
            a Szovjetuniónak 1800 modern harckocsija volt a háború elején, ebből körülbelül 1300 a nyugati katonai körzetben, a többi a hátországban volt.
            a határmenti csapatok maradék 13000 XNUMX tankja golyóálló páncélzatú "tank".
            a németek a háború elején kb 7400 harckocsi és önjáró löveg

            Miféle ostobaság? belay Június 22-én voltunk a határon 15678 tank, a németek -4058 tankok, azaz voltunk bent 3,6 szor több tank!
            1. +2
              15. augusztus 2018. 09:26
              honnan szedted ezeket a számokat? Először olvassa el legalább a ZVO bérjegyzékét. Vannak hivatalos dokumentumok. És a németekkel nemcsak a harckocsihadosztályok tankjait kell számolni, hanem az önjáró fegyvereket is, mint a StugIII, és a szövetséges harckocsikat is – olaszokat, magyarokat, bolgárokat, szlovákokat, finneket a keleti fronton. 4058 - ez NEM TELJESEN figyelembe véve a tankok lineáris összetételét a németországi harckocsihadosztályokban, ahol például nem vették figyelembe az elfogott francia nehéz harckocsikat, felderítő könnyű harckocsikat stb. És a páncél teljes mennyisége sokkal magasabb.
              Ha mindenféle T37-est számolunk, akkor miért ne tudnánk összeszámolni a német PzI-t és közel 800 elfogott francia tankettet, Dunkerque közelében pedig körülbelül 250-300 elfogott angolt?
              Rengeteg történelmi forrást olvastam és biztosan állíthatom, hogy a 4k-s tankok száma igazi hülyeség, sokkal több volt.
      2. +1
        14. augusztus 2018. 12:26
        T-3 és T-4. Olvassa el Szvirin "Sztálin páncélpajzsa" című könyvét, linkek találhatók a T-3 tesztjéhez: sebességben még a BT-t is felülmúlta, a páncél minősége lenyűgözte a tábornokokat, hiszen a negyvenötös csak a trojka 32 mm-es páncélzatát fúrta át. rendkívül közeli távolságból a normál, és még akkor sem mindig, a láthatóságot és a személyzet kényelmét kiválónak minősítették. Csak a 37 mm-es ágyút ismerték el az egyetlen hátránynak, de a hírszerzés szerint a Szovjetunió már tudta, hogy a németek elkezdték újra felszerelni a trojkákat 50 mm-es ágyúkkal, amelyek fejben felülmúlták a negyvenötöt mind a páncéláttörés, mind a töredezettség tekintetében. . Mit is mondhatnánk a T-4-ről! A BT-t és a T-26-ot pedig a 15 mm-es páncélzatával még a 20 mm-es T-2-es ágyú is lenyűgözte, ráadásul a T-26-nak a gyenge motor miatt undorító dinamikája és manőverezhetősége volt, a BT-7-nek pedig a a szerkezet súlya miatt lehetetlenné vált a kerekeken való közlekedés.
    3. +5
      14. augusztus 2018. 10:43
      Tuhacsevszkij és Trockij megpróbáltak világforradalmat csinálni. Nem törődtek azzal, hogy mi lesz Oroszországgal. Ezért vártak ötleteket a németországi forradalomról, 100 ezer tankot, a teljes lakosságot fegyver alá és egyéb kalandokat.
      1. +1
        14. augusztus 2018. 12:08
        Őszintén szólva nincs mit kommentálni! Ha akkor lenne, de ha nem akkor és úgy általában...
      2. A megjegyzés eltávolítva.
        1. 0
          14. augusztus 2018. 15:09
          -1 kommentenként, ellenérv nélkül, kimutatva gyengeségüket.
          Az ellenfél annyira félénk, hogy még egy szót is zavarba ejt, ne bújj el, mutasd meg nekünk kétes bölcsességedet Meséld el zseniális meséidet a sárga Fény idejéből és a 90-es évek liberális őrületének diadalát, ne félénk.
      3. 0
        14. augusztus 2018. 20:05
        Idézet a yehattól
        Tuhacsevszkij és Trockij megpróbáltak világforradalmat csinálni

        ... a T-35, valamint társai (BT, T-26, T-28 stb.) létrehozása Tuhacsevszkij marsall kalandos stratégiájának következménye. Tankjaink armadája egy öttornyos szörny vezetésével meg kellett volna ijesztenie az "erkölcsileg instabil ellenséget".
        Teljes mértékben elismerem, hogy ez megtörténhet egy háború esetén Lengyelországgal, Romániával, Törökországgal, Bulgáriával stb. Képzeljük el, mit csinálna egy T-35 egy lengyel lovasdandárral... De sajnos, egy erkölcsileg stabil ellen harcolni. ellenségnek (például a németeknél és a finneknél) az ilyen tankok sem 1932-ben, sem 1936-ban nem voltak alkalmasak.
        Meg kell jegyezni, hogy Tuhacsevszkij és Társa kalandozása nem csak a nehéz harckocsik létrehozását érintette. Tehát a "nagy stratéga" 1931-1933-ban. elérte a különleges teljesítményű összecsukható vontatott fegyvereken végzett munka leállítását, és szó szerint az iparra kényszerítette a szuper-önjáró fegyverekkel kapcsolatos munkát - egy 203 mm-es ágyú és egy 305 mm-es tarack duplexét.

        A. Shirokorad. Tankháború a keleti fronton.
        1. 0
          15. augusztus 2018. 08:55
          érdemes elmondani, hogy a 30-as években a többtornyú tankok nagyon népszerű téma voltak. Tuhacsevszkijnek itt nincs különösebb szerepe. Az ő szerepe csak az volt, hogy az abszurditásig vigye az ötletet, ami a T35-ben és más túlzottan nagy projektekben testesült meg, de ez akkoriban nagyon gyakori hiba volt.
          a mobil önjáró fegyverekkel kapcsolatos munka kudarcáról - Tuhacsevszkij már itt is jelentős szerepet játszott a gigantomániában, de ismét nem mindegyik - a Szovjetuniónak objektív technikai nehézségei voltak, például az alváz és a motorok kiválasztása, ehhez képest túlsúly a géppuskák legjobb külföldi analógjaival (például amerikaiak, franciák és angolok).
          1. +1
            15. augusztus 2018. 10:13
            Idézet a yehattól
            érdemes elmondani, hogy a 30-as években a többtornyú tankok nagyon népszerű téma voltak. Tuhacsevszkijnek itt nincs különösebb szerepe. Az ő szerepe csak az volt, hogy az abszurditásig vigye az ötletet, ami a T35-ben és más túlzottan nagy projektekben testesült meg, de ez akkoriban nagyon gyakori hiba volt.

            A téma zsákutca volt, legalábbis a szovjet motor- és tankgyárak technológiai lehetőségei alapján. Gadfield acélja még mindig ismeretlen volt. A felfüggesztés még a könnyű tankokhoz sem lett kidolgozva. Az a tény, hogy a T-28-asok, különösen a T-35-ösök ügyetlenek voltak, még mindig kevés szó esik. A súrlódó tengelykapcsolók és a hűtőrendszerek tervezésének szörnyű hibái végigkísérték ezeket a szörnyeket. Ahogy azonban az új típusú tartályoknál is, ami a KV-1 futómű további elutasításához vezetett a sebességváltóval együtt.
            És hogyan rendelné el az 3 T-5-ös ágyúból legalább 35 tüzét? A tengeri típusú tűzvezérlő rendszer bevezetésére tett kísérletek a tartályon természetesen kudarccal végződtek. De a kalandor Tuhacsevszkij ragaszkodására a gyárak továbbra is alacsony minőségű termékeket gyártottak.
            1. +1
              15. augusztus 2018. 16:33
              Tuhacsevszkij nem volt egyedül, különben nem nyomta volna végig a többtornyos téma elkészítését.
              Németországban 5 tornyos prototípus készült, Angliában és az USA-ban több prototípus is volt 2+ toronnyal. A japánok 4 parti védelmi tornyos harckocsi felszabadítását tervezték. A fej teteje érdekes volt, és csak a józan harci készenlétbe hozásával kapcsolatos állandó problémák vezettek ahhoz a tényhez, hogy az ilyen tankokat mindenhol elhagyták. Még Sztálin is részt vett, és levágta a prototípust egy egytornyú Kv-1-re. Bár én személy szerint a T28-at viszonylag jó választási lehetőségnek tartom mozgósító tanknak, nagyobb tömeggyártásra elérhető, mint a T34.
              (a t28E változatból párducszerű (vagy kv-85 hasonló) állapotba kerülne a t4 frissítésével - a tesztgép lenne)
  4. +2
    14. augusztus 2018. 06:08
    A „popadancev”-ról szóló könyvek kezébe kerültem. A legérdekesebb mégis Vlad Savin „Tengeri farkasa”. Most újraolvasom.
    1. +1
      14. augusztus 2018. 07:42
      Szóval még folyamatban van.
      1. 0
        14. augusztus 2018. 15:16
        18. A szerző által már olvasott "Andromeda Rising" még nem fejeződött be.
    2. +2
      15. augusztus 2018. 09:35
      Nem szeretem a tengeri farkast. túl távoli történet.
      Érdekes olvasni az alternatívát, ha az valahogy konvergál a valós lehetőségekkel.
      és vannak átgondoltabb művek.
      és mégis - dühít, hogy a legtöbb alternatíva mindenféle hóvihart hordoz a valós eseményekről.
      Kevesen próbálnak igazat mondani (nem érzelmeket és benyomásokat közvetíteni, hanem valós tényeken alapuló dolgokat) és tárgyilagosak lenni.
      1. 0
        15. augusztus 2018. 16:35
        Tetszett a bis lehetőség. Többé-kevésbé logikus alternatíva.
    3. 0
      9. szeptember 2018. 14:14
      Köszönöm a borravalót. Csodás munka!! Befejeztem a 9. kötetet - "A győzelem kapuja".
  5. +5
    14. augusztus 2018. 06:20
    Ha egy irodalmi szeminárium kezdődik a VO-ban, javaslom, hogy kezdje a br-vel. Sztrugackij: "Nehéz istennek lenni", "Lakott sziget", "Srác az alvilágból" és mások. A progressorizmus elméletét ott sokkal fényesebben és érdekesebben írják le.
    1. +4
      14. augusztus 2018. 09:01
      mégpedig az ütésről - Mark Twain "Egy jenki Connecticutból Arthur király udvarában"... korábban még H. G. Wells "Időgépe" is.
    2. 0
      14. augusztus 2018. 15:18
      Savin nagyon jól vigyázott Sztrugackijra és Efremovra is az eposzában.
  6. +14
    14. augusztus 2018. 06:23
    Sztálin nem volt bolond...., igaza van a szerzőnek, a második világháború tényleg rejtély...., szerintem nem volt minden olyan egyszerű... A legérdekesebb és legszomorúbb az, hogy halála után az összes A pártelit fokozatosan elcseszte a vállalkozásokat, nagyon gyorsan mindent felszámolt, és paradox módon --- a szovjet hatalom, furcsa halálesetek és események sorozata közvetlenül a háború után. ezért az ország összeomlása és a politikában a folytonosság hiánya is természetes eredménynek tűnik. A popadán szerzők körében nem különösebben népszerű téma, a bolsevikok hatalomra jutása és a 20-as évek... talán van értelme ott turkálni... Megkockáztatom, hogy Sztálin és egy csoport hasonló gondolkodású ember megkockáztatta a játék ... és nem ok nélkül végződött ilyen rosszul Lenin, és Sztálin gyakorlatilag lemásolja a halálát..., És az a törvénytelenség, ami a 30-as években történt az országban és elnyomásnak nevezték, nagy valószínűséggel polgárháború volt. . amelyben Sztálin taktikailag nyert, de nem tudta befejezni az ellenséget... , az ország vezetésében a zsidók 85%-a Putyin akkori véleménye szerint nagyon erős kijelentés, bár más alkalommal hangzott el... , a 20. kongresszus az első bársonyos forradalom a volt Szovjetunió területén
    1. +1
      14. augusztus 2018. 06:49
      Idézet wooja-tól
      Putyin akkori állítása szerint a zsidók 85%-a volt az ország vezetésében, ami nagyon erős kijelentés

      A témát nem hozták nyilvánosságra, hogyan befolyásolja a nemzetiség a háborús győzelmet? Nálunk például 100%-ban zsidók vannak a vezetésben.
      1. +2
        14. augusztus 2018. 06:58
        Nálunk például 100%-ban zsidók vannak a vezetésben.


        Szóval ennek így kell lennie – mindenkinek
      2. +21
        14. augusztus 2018. 07:07
        Idézet az alexipintől
        Nálunk például 100%-ban zsidók vannak a vezetésben

        A zsidó államban a vezetésben a zsidók 100%-a normális (bár, IMHO, valahol túl sok).

        Egy nem zsidó államban 85% túlzás.

        Ez már csak ilyen, nem? Rákacsintás
        1. +4
          14. augusztus 2018. 08:00
          Idézet: Golovan Jack
          A zsidó államban a vezetésben lévő zsidók 100%-a normális...
          Egy nem zsidó államban 85% túlzás.

          Miért a zsidók uralják a világot?

          Egyszer régen az ókori Egyiptom erafántjai 40 éven át vezették a zsidókat a sivatagon keresztül. Ezalatt leszoktatták őket, leszoktatták a fizikai munkáról, és a 7. napon végzett körülmetélés megszabadította az agy felét a gondolatoktól. Az elefántok 40 éven keresztül engedelmes biorobotok seregét hozták létre. Miután ennek a seregnek a Tórát (Ószövetség) tette útmutatásul, ez a hadsereg elindult, hogy meghódítsa a világot.

          Ma ezek a biorobotok a világ összes államának élén állnak, vagy a helyi bennszülöttek háta mögé bújnak, hátulról irányítva az irányítást.

          Maguk a biorobotok kezelését a livitek közül választott rabbinátus látja el. Maguk a léviták irányítását 22 erafáns végzi. A gazdálkodás évszázadokon át tartó stabilitását az ókori Egyiptomban kifejlesztett egyszerű képletnek köszönhetően sikerült elérni: 2 * (1 + 10) = 22 eraphants. Két csoport, észak és dél, egyenként 10 fő plusz az idősebb. Két csoport a társadalomra nehezedő környezeti nyomás esetére dolgozott ki megoldást. Ha mindenki egyetértett, a döntés megszületett. Ha a közgyűlésen nem jutottak egységes döntésre, az idősek nyugdíjba vonultak és folytatták a megbeszélést, ha pedig ebben az esetben nem jutottak egységes döntésre, akkor ezt a kérdést későbbre halasztották - elérkezett a döntés ideje. még nem jött.

          1. +2
            14. augusztus 2018. 09:03
            Igen, nem számítottam + nem világít, de van értékelés.
            1. +1
              14. augusztus 2018. 14:21
              Idézet tőle: prapor55
              Igen, nem számítottam + nem világít, de van értékelés.

              hi Prapor55 elvtárs, nem te vagy az egyetlen kérni
              Körülbelül 1:7 mindig ugyanaz a hiba van a VO-n!
      3. +3
        14. augusztus 2018. 07:30
        nem nemzetiségről van szó... hanem kapcsolatokról és befolyásról, Oroszország pedig nem Izrael, és a kormány ilyen összetétele nem camilleaux-nak tűnik, hanem inkább népi hangszerek zenekarának....
      4. +4
        14. augusztus 2018. 07:52
        szóval a zsidóid törődnek a hazájukkal, de a mi SZSZK-ban - soha nem tekintették EZT az országot a sajátjuknak)))

        Ugyanakkor voltak kaganovicsok - hű sztálinisták, és voltak trockisták is)))
        1. 0
          15. augusztus 2018. 12:39
          ...azonban a Kaganovicsok mérgették meg Sztálint...milyen furcsa szerelem ..?
      5. BAI
        +2
        14. augusztus 2018. 13:59
        Nálunk például 100%-ban zsidók vannak a vezetésben.

        És minden ember zsidó. És kétszer: először Ádámtól, majd egy kontrolllövést – Noétól.
        1. 0
          14. augusztus 2018. 23:03
          Ez azoknak szól, akik hisznek az Ószövetségben.
      6. +1
        14. augusztus 2018. 15:29
        A Glasznoszty kezdetével a Szovjetunióban két cikk jelent meg a Hadtörténeti folyóiratban: Leninnel együtt és Sztálinnal együtt.
        Nézd meg az interneten, nagyon érdekes, a 80-as évekre általában bomba!
    2. 0
      14. augusztus 2018. 20:37
      Idézet wooja-tól
      Sztálin nem volt bolond...., igaza van a szerzőnek, a második világháború tényleg rejtély...., szerintem nem volt minden olyan egyszerű... A legérdekesebb és legszomorúbb az, hogy halála után az összes vállalkozások fokozatosan szar a párt elit nagyon gyorsan megszüntette az összes

      Sztálin és a Szovjetunió tette a dolgát – segítettek az Egyesült Államoknak világhegemónná válni, a Szovjetunió nélkül ez nem történt volna meg.
      Idézet wooja-tól
      Putyin akkori állítása szerint a zsidók 85%-a volt az ország vezetésében, ami nagyon erős kijelentés

      Az RSDLP első kongresszusán hét tagja közül négy zsidó volt.
    3. +1
      15. augusztus 2018. 09:37
      az országban a 30-as években lezajlott és elnyomásnak nevezett törvénytelenség nagy valószínűséggel polgárháború volt

      Sajnos nagyon kevesen értik, hogy ez így volt, hogy a polgárháború még korántsem ért véget 18-ban. Valójában csak a 46-47-es évre ért véget.
  7. 0
    14. augusztus 2018. 06:33
    Kép hitel! Ez ma is így történik. És persze a "festést" nemcsak hogy nem festik, hanem fényesre csiszolják mesterségük mesterei.
  8. +5
    14. augusztus 2018. 06:36
    Igen, egy terjedelmes cikk, a "gyilkosok" feljelentésével kezdődik, és tovább igazolja a nyilvánvalót, ami történt, ráadásul a sors ajándékaként, nagy jó, nagy előrelátás... Sztálin kétségtelenül nagy politikus, de még mindig férfi, és az emberek hibáznak. Ami 22. június 1941-én történt, az nagy tragédia volt, és a győzelemnek abban a szörnyű háborúban nagyon-nagyon nagy ára volt. Furcsa olvasni a szerző okfejtését, ugrálását, fülénél fogva húzását, hogy mi illik alkotásának általános elképzelésébe. Ha a második világháborúról beszélünk, az nem tekinthető külön az első világháborútól. Az első világháború elkerülhetetlen volt abból adódóan, hogy e rendszer vezetőjének és tulajdonosának sorsa a kapitalista világrendszerben dőlt el. Németország, mint a kapitalizmus világtrónjának fő esélyese, és Nagy-Britannia, mint már kialakult vezető, de még nem a mester. A második világháború annak a következménye, hogy az Európában legyőzött összes versenytárs és potenciálisan veszélyes, erős szomszédos oroszországi versenytárs problémáját nem lehetett teljesen megoldani, az ország összeomlása helyett. A monarchia és a birodalom, egy új társadalmi rendszer alakult ki, amelyet egyetlen Rothschildok és Rockefeller sem irányított, akik új erővé váltak, amellyel számolni kellett, és amivel foglalkozni kellett, egyrészt a háború beváltásával, a kapitalizmus újraindításával, aminek végtelenül új piacokra, új gyarmatokra és adósságtörlésre van szüksége, hiszen ez a világrendszer a szocializmussal ellentétben hatalmas globális pénzügyi piramis. Az angolszászok mesterei a rossz kezekkel való hőgereblyézésnek, a kommunisták elleni harc érdekében a bolsevizmus ellenpólusát, a nácizmust engedték hatalomra a legyőzött Németországban, hagyták, hogy a nácik erőre kapjanak. Az egész „furcsa háború” 1939-ben, valamint Ausztria és Csehszlovákia korábbi átadása Hitlernek, Németország potenciáljának erősítése a Szovjetunió elleni háború lehetőségében. Mi a hibája Sztálinnak, ha azt vesszük, hogy ő volt a felelős az ország egészéért, és ha figyelembe vesszük, hogy a háború elején bekövetkezett hatalmas veszteségek nem a sors ajándéka, hanem tragédia? Erre a kérdésre nincs egyértelmű válasz, de egyértelmű, hogy a Vörös Hadsereg nem készült fel a védekezésre, nem tanulmányozta megfelelően az ilyen típusú csatákat. A háború kezdeti időszakában sok súlyos veszteség a politikusok, köztük Joseph Vissarionovich katonai beavatkozások eredménye volt. Kapcsolataink a Német Munkás Nemzetiszocialista Párttal, és általában Németországgal, Hitlerrel 1939 után számos epizódban kétségesnek tekinthetők, mindenesetre a németek támadásban felülmúltak bennünket, megleptek minket. És végül, a Szovjetuniónak lehetetlen volt elkerülnie a háborút, ahogy a cári Oroszországnak sem, hogy kiülje az első világháborút, nem azért indult el a világ újrafelosztása. Lehetett volna alacsonyabb árat is fizetni, de mindenesetre nem kell igazolni valamit, ami hatalmas veszteségeket hozott.
    1. +6
      14. augusztus 2018. 07:58
      "" . A háború kezdeti időszakában sok súlyos veszteség a politikusok, köztük Joseph Vissarionovich katonai beavatkozások eredménye volt.

      mindent helyesen mutattak meg ez és az előtt - finga)))

      Mégpedig a katonaság cselekedetei -0 rossz terveik háború esetén, az, hogy nem hallgattak Sztálinra a nekik szóló utasításokkal - és a 41. év tragédiájához vezettek.

      Ha Cho - a védelmi miniszter és a legfelsőbb a második világháborúban nem volt katona, de - mindent ugyanaz a Sztálin))), amely az Ön típusa szerint beavatkozott a katonaságba a 41.)))

      "" A Német Munkáspárttal, és általában Németországgal, Hitlerrel való kapcsolataink 1939 után számos epizódban kétségesnek tekinthetők, mindenesetre a németek felülmúltak minket a támadásban, meglepett minket."

      - nonszensz))) MINDENKI kereskedett Hitlerrel 39. ELŐTT és után is, és az SSR - CSAK 39.-től kezdett kereskedni. Sztálin pedig Németországgal KERESKEDT veszteséggel HITLER-nek és nem a Szovjetuniónak)))

      "" a háború elkerülése a Szovjetunió számára nem volt lehetséges, ahogy a cári Oroszország is kiülhetett az első világháborún kívülre, a világ újrafelosztását nem ezért kezdték el."

      - bravo .. fiatalember)))
      1. -1
        14. augusztus 2018. 13:27
        Idézet: V.S.
        mindent helyesen mutattak meg ez és az előtt - finga)))
        Oké, Vaszilij, foglalkozzunk a "szeméttel". Arról beszélek, hogy a politika uralta a hadtudományt és a politikusok közbeavatkozását, Ön közvetlenül Sztálin mögött áll. Oké, kezdjük Joseph Vissarionovich-szal. Amit felróhatunk neki, azt nyilván a háború előtti fő tézisekkel kell kezdenünk. Nevezetesen, hogy a Szovjetuniónak ne kelljen katonai műveleteket végrehajtania a területén, hogy támadó háborúra készüljön, sőt, hogy a Szovjetunió elleni agressziót azonnal leállítsa a nyugati proletariátus általános felkelése. . Ön azt mondja, hogy Sztálin Németországgal kereskedett „Hitlernek veszteséggel”, itt tisztelegni kell, 200 millió márka kölcsönt, aminek két évre a Szovjetuniónak kellett volna lennie (120 millió rubel). az első évben) 7 éves időtartamra (a számlákat nem 7 év után, hanem 7 éven belül kell befizetni). Plusz a „bizalmas jegyzőkönyv”, mely szerint a német kormány a német adófizetők terhére vállalta, hogy a Szovjetuniónak visszaadja az általunk a „DEGO *”-nak fizetett évi 0,5%-ot, azaz. a ezt a kölcsönt valójában 4,5%-on adták. %. *(die Deutsche Golddiskontbank – Német Gold Discount Bank "DEGO"). Ennek ellenére, miután aranyban és előre fizettünk egy nehézcirkálóért, nem kaptuk meg a hajó összes felszerelését, különféle ürügyekre a szállítások késtek, majd később teljesen leálltak. "Petropavlovszk" befejezetlen maradt, vagyis a németek nem fordítottak veszteséggel. "Kétes esetekben" felidézhetők a Pravda újság 1939 decemberi publikációi a "vérrel pecsételt barátságról", valamint később arról, hogy az 1941 júniusi német támadásról szóló pletykák nem igazak. Nem valószínű, hogy ez hozzájárult a helyes társadalom- és katonai környezethez való tájékozódáshoz, különösen akkor, ha Sztálin mellett kétségtelenül intelligens ember, középszerűség, különféle dzsingoista hazafiak kapcsolódtak ehhez. A háború kezdeti időszaka és a háború legeleje sem választható el Sztálintól és vezetésétől. Sztálin az utolsó pillanatig nem volt hajlandó parancsot adni a csapatok készenlétbe helyezésére és áthelyezésére, a mozgósítás megkezdésére, amihez a legfelsőbb katonai vezetés ragaszkodott. Még a frontvonali hidakat sem bányászták le. Az invázió napján a megtámadott határ menti katonai körzetek parancsnokai több órán keresztül nem kaptak választ megkereséseikre. Mindössze 4 órával az agresszió kezdete után a védelmi népbiztos végre kiadta a szükséges parancsot a korlátozott válaszlépésekre. Történelmi tény, a hírre, hogy a németek bombázzák városainkat, Iosif Vissarionovich megkérdezte, hogy ez provokáció-e... A politikai vezetés, és személyesen Sztálin elvtárs beavatkozása az ellenségeskedés irányítása és irányítása során nem hozott és nem is tudott pozitívumot adni, sőt zavart keltett és megbéklyózta a kezdeményezést. Hogyan kell értékelni az olyan parancsokat, mint a Legfelsőbb Főparancsnok 130. május 1-jei 1942. számú parancsa – „Parancsolom az egész Vörös Hadseregnek, hogy 1942 legyen a náci csapatok végső vereségének és a felszabadításnak az éve. szovjet földet a náci gazemberektől"? Nem kis mértékben az ilyen parancsoknak köszönhetően megkaptuk a harkovi katasztrófát, legyen a hibás Hruscsovnak és Timosenkonak, de Sztálin volt az, aki nem adott engedélyt a csapatok kivonására, amikor a helyzet kritikussá vált. a visszavonulás második megtagadása, május 23-ra a csapatok jelentős része A Vörös Hadsereg sokkcsoportját a Merefa-Lozovaya-Balakleya háromszögben bekerítették. Ennek köszönhetően vált lehetségessé, hogy miután a németek elmentek a Donhoz és a Kaukázushoz, és megkaptuk a jól ismert, 227. július 28-i 1942-es számú parancsot: "Egy lépést se hátra". Igen, Iosif Vissarionovich tanult a hibákból, de az egyetemei nagyon drágák voltak, Sztálin csak a háború közepétől kezdett jobban megbízni a katonaságban, és nem avatkozott túlzottan a szakemberek tevékenységébe. Különben kétségtelen, hogy Sztálin alatt a nácizmust legyőzték, a náci Németországot, amely valójában egy egységes Európa volt az Oroszország elleni keresztes hadjáratban. Sztálin alatt a Szovjetuniót nukleáris, majd űrnagyhatalomként hozták létre. Sztálin alatt a szocialista országok tömbje jelent meg a világkapitalizmus alternatívájaként, angolszász vezetőivel és uraival.
        1. +5
          14. augusztus 2018. 14:27
          Idézet Perse-től.
          Oké, kezdjük Joseph Vissarionovich-szal. Amit felróhatunk neki, azt nyilván a háború előtti fő tézisekkel kell kezdenünk. Nevezetesen, hogy a Szovjetuniónak ne kelljen katonai műveleteket végrehajtania a területén, hogy támadó háborúra készüljön, sőt, hogy a Szovjetunió elleni agressziót azonnal leállítsa a nyugati proletariátus általános felkelése. .

          Ne butaság.Olvasd el I. Sztálin beszédének átiratát a VA végzettek előtt.
          Idézet Perse-től.
          Ön azt mondja, hogy Sztálin Németországgal kereskedett "Hitlernek veszteséggel", itt tisztelegnünk kell, 200 millió márka kölcsönt, amelyet a Szovjetunió két évre (az első évben 120 millióra) feltételezett egy 7 millió forintos időszakra. 7 év (a váltót nem 7 éven keresztül, hanem 0,5 évig kell fizetni). Plusz egy "bizalmas jegyzőkönyv", amelynek értelmében a német kormány a német adófizetők terhére vállalta, hogy a Szovjetuniónak visszaadja a DEGO *-nak általunk fizetett évi 4,5%-ot, vagyis ezt a kölcsönt valójában XNUMX%-on adták. %. *(die Deutsche Golddiskontbank – Német Gold Discount Bank "DEGO"). Ennek ellenére, miután aranyban és előre fizettünk egy nehézcirkálóért, nem kaptuk meg a hajó összes felszerelését, különféle ürügyekre a szállítások késtek, majd később teljesen leálltak. "Petropavlovszk" befejezetlen maradt, vagyis a németek nem fordítottak veszteséggel.

          Még egyszer, ne légy hülyeség, más a kereskedelmi mérleg és a szállítási prioritás nekünk és a németeknek.
          KÉSZ termékeket kaptunk, kulcsrakész üzemet, a GERMAN TECHNOLOGIES eredeti formájában pelyheket és tollakat, szeméttelepről származó ércet, sőt gabonát is, amit Németország általános élelmiszer-egyenlegében szállítottak - legfeljebb kamat, de itt vannak a feldolgozás költségei. ellátva.munkaerő szétválasztás.az teljesen más.A cirkáló nem méltó,de mi az,csak ez a cirkáló játszott szerepet a háborúban?
          Idézet Perse-től.
          Hogyan kell értékelni az olyan parancsokat, mint a Legfelsőbb Főparancsnok 130. május 1-jei 1942. számú parancsa – „Parancsolom az egész Vörös Hadseregnek, hogy 1942 legyen a náci csapatok végső vereségének és a felszabadításnak az éve. szovjet földet a náci gazemberektől"?

          Igen, és értékelni-MOBILIZÁLÓ parancs.A nép és a hadsereg orientálása a Győzelem felé.
          A harkovi katasztrófa .. miért leplezi olyan meghatóan és gondosan Timosenko parancsnok és jobb keze Hruscsov közvetlen, közvetlenül romboló és ostoba helyzetét?
          Idézet Perse-től.
          de a helyzet kritikussá válásakor Sztálin nem adott engedélyt a csapatok kivonására, a visszavonulás második megtagadása következtében május 23-ra a Vörös Hadsereg sokkcsoport csapatainak jelentős részét bekerítették. Merefa-Lozovaya-Balakleya háromszög.

          Arról, hogy .. ez személy szerint Sztálint jelenti .. de miért hazudnék?
          EZ valami - "22. március 1942-én a Legfelsőbb Főparancsnokság parancsnoksága jelentést kapott a Délnyugati Irányító Főparancsnokságtól 00137/op a frontokon 1942 március közepéig kialakult helyzetről. 1942-ben jelent meg a Hadtörténelmi Közlöny 1989. számában. Tehát az erre vonatkozó részben Timosenko, Hruscsov és Bagramjan szándékosan félretájékoztatták Sztálint és a Legfelsőbb Főparancsnokság főhadiszállását a következő szavakkal a délnyugati irányú csapatok hadműveleteinek kilátásaival kapcsolatos megfontolásokra 12 tavaszi-nyári időszakban: „Ha mi Tételezzük fel, hogy az összes jelenleg délnyugati irány ellen harcoló és motoros hadosztály újra fel lesz töltve a háború kezdetének szintjére, akkor a délnyugati irányok csapatai ellen leszünk ... az elsővel A 1942-as, a második pedig a 7400-as opciót. Tekintettel azonban az ellenség jelentős veszteségeire a velünk folytatott háború teljes időszakában, valószínűbb, hogy lu lesz a második lehetőség szerinti dél-nyugati irány elleni harckocsiszám, azaz. akár 3700 egység""
          A harkovi csata a rossz hírszerzés miatt nagyrészt elveszett. Ezt „bizonyítják a hadviselő felek felderítő repülőgépeinek számára vonatkozó adatok is. A Begunov, Litvincsuk és Szutulov (VIZH, 1. sz., 1990. .) táblázata szerint a Hadtörténeti Anyagok Gyűjteményének 5-es, hozzáférhetetlen 1951. kiadására hivatkozva a Délnyugati Frontnak mindössze 10 felderítő repülőgép állt rendelkezésére. 90 német felderítő repülőgép ellen. Más szóval, a németek kilencszeres előnnyel rendelkeztek mobil csapataink nyomon követésében, az ebből eredő összes következménnyel együtt..."

          Egyszerűen fogalmazva, Timosenko és Hruscsov újabb frontális offenzívát indított, nem igazán tudva, hogy milyen ellenséges erők állnak előttük, és nem is ellenőrizték akcióit. De milyen "dicsőségesen" fújták le Sztálint! Sőt, ugyanúgy másztak, ahogyan ugyanaz a Timosenko cselekedett 1941 nyarán! Még leegyszerűsítve, egyszerűen kivetítették a június 22-i tragédia mechanizmusát a YuZN-ben 1942 tavaszán kialakult helyzetre!
          Emlékeztesd, hogyan végződött a nyugati front tragédiája, és hogy nem értheted a párhuzamot ezzel a hadművelettel?
          1941 nyarán Timosenko, mint a nyugati irány főparancsnoka „vitéz parancsnoksága” alatt a nyugati front újabb szörnyű vereséget szenvedett. Az 10. július 30-től 1941-ig tartó szmolenszki hadművelet során a nácikkal szemben szinte abszolút fölényben lévő nyugati front, az általános „bátor parancsnokság” alatt Timosenko még lélegzetelállítóbb vereséget és vereséget szenvedett, a paraméterek amelyek közül egyszerűen lenyűgözőek szörnyűségükkel, nem, nem középszerűségükkel, nevezetesen a parancsolat bűnével. Veszteségeink sokszorosan meghaladták a Wehrmacht veszteségeit:

          - munkaerőben - 1:10, mert a náciknak 50 ezer emberük van, nekünk 500 ezer embernek;

          - tankokban - 1: 9, mert a náciknál ​​ez a veszteség 220 egység volt, míg nálunk 2000;

          - tüzérségben - 1: 14, mert az ellenség veszteségei 1 ezer egységet tettek ki, míg nekünk 14 ezer egységünk van;

          - a repülésben - 1: 15,33, mert a Luftwaffe 150, a miénk 2300 repülőgépet veszített.

          És végül a kerékpárodról azt mondják, hogy Sztálin a hibás ... "21 órakor. 50 perc. 27. május 1942-én Sztálin „az első napon lecsapott rájuk” a következő tartalmú távirattal: „Az elmúlt 4 napban a Sztavka egyre több fegyverkezési, új hadosztály és harckocsi beküldési kérést kapott Öntől. alakulatok a Stavka rezervátumból. Ne feledje, hogy a Parancsnokságnak nincsenek harcra kész új hadosztályai, hogy ezek a hadosztályok nyersek, kiképzetlenek, és ha most a frontra dobják őket, az azt jelenti, hogy könnyű győzelmet arat az ellenségnek. Ne feledje, hogy fegyverforrásaink korlátozottak, és ne feledje, hogy az Ön frontján kívül vannak más frontok is. Itt az ideje, hogy megtanuld, hogyan kell kevés vérontással harcolni, ahogy a németek teszik? Nem számokkal kell küzdenünk, hanem ügyességünkkel. Ha nem tanulja meg jobban irányítani a csapatokat, nem lesz elég az egész országban gyártott fegyverekből.

          Gondold át mindezt, ha valaha is meg akarod tanulni, hogyan győzd le az ellenséget, és ne adj neki könnyű győzelmet. Ellenkező esetben a főhadiszállástól kapott fegyverek az ellenség kezébe kerülnek, ahogy az most is történik.

          Május 29-én pedig Sztálin táviratot küldött Timosenkónak és Hruscsovnak, amelyben hangsúlyozta, hogy elsősorban Timosenko és Hruscsov hibáiról van szó., elhangzott: „Bármelyik három héten belül a Délnyugati Front könnyelműségének köszönhetően nem csak a félig megnyert harkovi hadműveletet veszítette el, de így is 18-20 hadosztályt tudott adni az ellenségnek... Ha értesítettük az országot tele van azzal a katasztrófával, amelyet a front túlélt és átél, akkor attól tartok, nagyon hűvösen bántak veled”.
          Ó, Sztálin fölösleges humanizmust mutatott...
          1. 0
            14. augusztus 2018. 14:33
            -1
            egy megjegyzésre, az ellenérv megkísérlése nélkül, valakinek nyilvánvalóan szuszogott a lélegzete a Sztálin iránti gyűlölettől.
            Mondja, amit tud, névtelen, mínuszban?
          2. +1
            14. augusztus 2018. 16:24
            Idézet: Kardforgató
            Még egyszer, ne tévesszen meg.
            Nikolai, nehéz és őszintén szólva nem túl kellemes kommunikálni, ha azonnal "ne légy ostobaság". Te vagy a végső igazság, minden levéltári titok őrzője? Mit tulajdonképpen. Kifogásoltam a kölcsönt, annak hasznát a Szovjetuniónak? Úgy tűnik, nincs ideje befejezni a szöveg elolvasását, és még kevésbé, hogy megértse a jelentését. Mi rosszat mondtam Sztálinról, hogy egy ember, bár nagyon tehetséges, de az emberek hajlamosak hibázni? Ha Iosif Vissarionovich nem tévedett volna, akkor a háború kezdeti szakaszában nem lettek volna ekkora veszteségek. Hibákat követtem el, tanultam a saját és mások hibáiból. Indok kellett egy dühös "szökőkúthoz", feltételezzük, hogy kiengedte a gőzt. Kifejtettem a véleményem, semmi több. Az, hogy neked más a véleményed, mert nincs konszenzus a világon, ez elvileg a történészekre és más tudományok képviselőire egyaránt vonatkozik. Amúgy semmi esetre sem teszek mínuszt, ha valaki nem megrögzött boor és troll. Nem adtam neked mínuszt, hiszen mindenkinek joga van a véleményéhez, és ez nem halálos bűn.
            1. +2
              14. augusztus 2018. 16:34
              Idézet Perse-től.
              Te vagy a végső igazság, minden levéltári titok őrzője?

              Nem, mindazonáltal, mielőtt hinnék neked az általad írt szóban, vettem a fáradságot, hogy egy csomó internetes oldalt lapátoljak. Igen, elővettem vagy tíz könyvet, szóval ezt írtam, a legenyhébb definíciót. Oké, 30 évvel ezelőtt , papírhulladék a szikrában és más icterikus újságok fonotánokkal dobálták az embereket. de most ...
              Idézet Perse-től.
              . Kifogásoltam a kölcsönt, annak hasznát a Szovjetuniónak?

              Te pedig olvasd el figyelmesebben amit válaszoltam neked.Adhatom az adatokat.A hitellel csökkentjük a terhelést.Ki részesült a kínálatból és a hitelekből.
              Idézet Perse-től.
              Ha Iosif Vissarionovich nem tévedett volna, akkor a háború kezdeti szakaszában nem lettek volna ekkora veszteségek.

              Tévedtem, nem hoztam logikusan a katonai összeesküvés ügyét.. június 22-e visszafelé sült el.
              De stratégiailag nem tévedtem.
              Idézet Perse-től.
              X. Indok kellett egy dühös "szökőkúthoz", feltételezzük, hogy kiengedte a gőzt.

              Nem pontosan, és általában is, a megjegyzésem nem az Ön kárára történik.
              Idézet Perse-től.
              Amúgy semmi esetre sem teszek mínuszt, ha valaki nem megrögzött boor és troll. Nem adtam neked mínuszt, hiszen mindenkinek joga van a véleményéhez, és ez nem halálos bűn.

              Hát nem tudnám elképzelni Vasminustól érvek nélkül.van valaki csendben és a háta mögül köpködik...
              Szóval semmi sértés. jó
            2. +1
              14. augusztus 2018. 18:56
              Ha Iosif Vissarionovich nem tévedett volna, akkor a háború kezdeti szakaszában nem lettek volna ekkora veszteségek. Hibákat követtem el, tanultam a saját és mások hibáiból


              Az IVS nem rendelkezett a parancsnoki tehetséggel, és nem akarta vezetni a hadsereget.
              Nem kellett „univerzális zseninek” lennie. Volt elég tehetsége úgy, ahogy van.
              Politikus, diplomata, cégvezető.
              Köteles volt mindenki helyett gondolkodni?
              És a zseniális Zsukovoknak?
              1. 0
                15. augusztus 2018. 06:06
                Idézet: Olezhek
                Köteles volt mindenki helyett gondolkodni?
                És a zseniális Zsukovoknak?
                Oleg, elmondom neked, mint itt a szerző, Iosif Vissarionovich mindent megtett, a "Turbinák napjai" című darabot Bulgakov "A fehér gárda" című drámája alapján csak azért adták ki, mert Sztálin személyesen engedélyezte. Áttekintett könyveket, új forgatókönyveket és színdarabokat, lényegében az első számú kritikus és szerkesztő lett. Sztálin katonai felszerelésekkel is foglalkozott, például a T-1-ön alapuló új nehéz harckocsi kifejlesztésekor (SMK és T-35 projektek), Joseph Vissarionovich Sztálin irányításával, hogy megkönnyítsék a tankok tömegét, a tankok számát. tornyok rajtuk kettőre csökkentek. Sztálin dolga és a hadsereg, beleértve annak doktrínáját és általában a fegyvereket és a személyzetet. Tehát mind Zsukov, mind Berija vagy bárki más a politikai vagy katonai vezetésben, ez Sztálin agyszüleménye, Joseph Vissarionovich beleegyezése, jóváhagyása nélkül semmi sem dőlt volna el. Ez egyszerre plusz és mínusz, plusz, amikor Sztálinnak igaza volt, mínusz, ha hiba történt. Ha tárgyilagos akarsz lenni, nem vonzhatod csak azt, ami nyereséges vagy érdekes. Azzal, hogy Sztálin kiemelkedő ember volt, már megszólaltam, nem ismétlem magam.
          3. 0
            14. augusztus 2018. 16:36
            Bravo))) gyönyörűen válaszolt)))
        2. 0
          14. augusztus 2018. 16:33
          "" itt kell kezdenie a háború előtti fő tézisekkel. Nevezetesen, hogy a Szovjetuniónak ne kelljen katonai műveleteket végrehajtania a területén, hogy támadó háborúra készüljön, sőt, hogy a Szovjetunió elleni agressziót azonnal leállítsa a nyugati proletariátus általános felkelése. . ""

          - jaj, Sztálin nem prédikált a katonaságnak)) De csak ők - igen - állandóan ilyen szemétről áradoztak .. Amiért egy zsarnoktól kaptak fejet - felejtsd el a polgárháborút)))

          Arról, hogy a kereskedés nem volt veszteséges számunkra, a kérdés el lett távolítva?)))

          "" Kétes esetekben felidézhetőek a "Pravda" újság 1939 decemberi publikációi a "vérrel pecsételt barátságról", valamint később arról, hogy az 1941. júniusi német támadásról szóló összes pletyka. nem igazak. Nem valószínű, hogy ez hozzájárult a helyes társadalom- és katonai környezethez való tájékozódáshoz, különösen akkor, ha Sztálin mellett kétségtelenül intelligens ember, középszerűség, különféle dzsingoista hazafiak kapcsolódtak ehhez. ""

          és időben Hitlert az év emberének választották))) De - ahogy jól értem, nem tetszik a TASS június 13-i üzenete ?? Zseniális politikai akció)) Hitler provokációja, amely minden esetben - ha támad, a titkosszolgálatok jelentése szerint június 22-én - agresszornak teszi ki magát. Cho az SSRP számára a legfontosabb pillanat volt))) Ez az üzenet Timosenko után jelent meg. Zsukov pedig június 11-én javasolta a PP bevezetését és a mozgósítás megkezdését a határ menti körzetekben, és azt javasolta, hogy lépjen kapcsolatba Hitlerrel egy bizottság létrehozása érdekében a németek határsávjának ellenőrzésére - annak ellenőrzésére, hogy nem halmoznak-e csapatokat ott a Szovjetunió megtámadására)) )

          "" A háború kezdeti időszaka és a háború legeleje sem választható el Sztálintól és vezetésétől. Sztálin az utolsó pillanatig nem volt hajlandó parancsot adni a csapatok készenlétbe helyezésére és áthelyezésére, a mozgósítás megkezdésére, amihez a legfelsőbb katonai vezetés ragaszkodott.

          - szeretné tudni, mi történt TÉNYLEG ezekkel a kérdések néhány gátlástalan marsall emlékiratai ??)))

          "" Még a frontvonal hidait sem aknázták el."

          - pontosan a vezérkar háború előtti tervei szerint, de - Sztálin itt nem folyosó)))

          "" Az invázió napján a megtámadott határ menti katonai körzetek parancsnokai több órán keresztül nem kaptak választ megkereséseikre. Mindössze 4 órával az agresszió kezdete után a védelmi népbiztos végre kiadta a szükséges parancsot a korlátozott válaszlépésekre. ""

          --))) Valójában június 2-én 22 órakor Timosenko parancsot adott a PIROS csomagok kinyitására)))
          Rend. de 2 - pontosan ez a korlátozott reakció - amíg az agresszor nem mutatja magát száz százalékosan - ne lépje át a határt, bár lehet és kell is nedvesíteni az ellenséget a saját földjén, és még Romániát is bombázhatja)))

          "" Történelmi tény, a hírre, hogy a németek bombázzák városainkat, Iosif Vissarionovich megkérdezte, hogy ez provokáció-e... ""

          -- normális kérdés)) Ha tudod, hogy ez előtt mit és hogyan csináltak, akkor ez nálad is normális kérdés lesz)))

          "" A politikai vezetés, személyesen Sztálin elvtárs beavatkozása az ellenségeskedés irányítása és irányítása során nem hozott és nem is tudott pozitívumot adni, sőt zavart keltett, megbéklyózta a kezdeményezést. ""

          - ő lett a honvédelmi miniszter és a legfelsőbb, és a dolgok simán mentek))) De - sokáig tartott, amíg tisztázták, mit csinált a katonaság ELŐTT))

          "" Hogyan kell értékelni az olyan parancsokat, mint a Legfelsőbb Főparancsnok 130. május 1-i 1942. számú parancsa - "Parancsolom az egész Vörös Hadseregnek, hogy biztosítsa, hogy 1942 legyen a náci csapatok végső vereségének éve és a szovjet föld felszabadítása a náci gazemberek alól"? ""

          -- normális propaganda, ami a hadsereg szellemét emeli))

          "" Sztálin volt az, aki nem adott engedélyt a csapatok kivonására, amikor a helyzet kritikussá vált, ""

          - és azt sem hagyta, hogy Tuhacsevszkij szépen elfoglalja Varsót 1920-ban)))

          "" Sztálin csak a háború közepétől kezdett jobban megbízni a katonaságban, és nem avatkozott túlzottan a szakemberek tevékenységébe. "

          - megtudtad azoktól, akik teljesen becsavarodtak, hogy a vezérkarban voltak a háború elején - háború előtti terveikkel??)))

          "" Sztálin alatt a nácizmus, a hitleri Németország vereséget szenvedett, amely valójában egy egységes Európa volt az Oroszország elleni keresztes hadjáratban. Sztálin alatt a Szovjetuniót nukleáris, majd űrnagyhatalomként hozták létre. Sztálin alatt a szocialista országok tömbje jelent meg a világkapitalizmus alternatívájaként, angolszász vezetőivel és uraival. Mindent, amit a Szovjetunió szuperhatalomként kapott, így vagy úgy, Sztálin alatt kapott vagy fogadott el.

          - maladets)) Szerezzük meg a dobozát - ledobom neked a háború előtti idők eseményeiről és a háború előtti tervekről - megtudod, ki a hibás))
          1. 0
            14. augusztus 2018. 16:41
            Rendben, Vaszilij, köszönöm a figyelmet. Őszintén szólva mindig megpróbálják megtalálni a bűnösöket, de nem a váltót, hanem a főnökét hibáztatják. A mi esetünkben, ha bolondok vannak vezető pozíciókban, akkor nem ők a hibásak, hanem az, aki kinevezte őket, vagy nem távolította el. Ahogy a mondás tartja, akinek sokat adnak, sokat fognak kérni. Remélem érted mire gondoltam. Tisztelettel.
            1. +1
              14. augusztus 2018. 17:00
              Idézet Perse-től.
              Őszintén szólva mindig megpróbálják megtalálni a bűnösöket, de nem a váltót, hanem a főnökét hibáztatják.

              De kik ezek?
              https://www.youtube.com/watch?v=dhWVzEqHBLc
              És ki a hibás, ezek a gyilkosok vagy a te nem szeretett Sztálin?
              És vajon Sztálin bűnös-e abban, hogy ezeket a gazembereket bíróság elé állították?
              És kik ezek?
              https://www.youtube.com/watch?v=3KPgsDRnaRQ
              Sztálin ártatlan áldozatai, vagy a Jelcin-korszak egyik beszélője szerint a kicsi gyakorlatilag ártatlan?És mit gondolnak ezekről az alakokról?
              ROCOR-Vlasova igazol, Hitler egész háború alatt Hozsannát énekelt, ártatlan birkák?
              Vlaszov, Krasznov, megnyúzva, mint a rühes kutyákat, árulásért, Sztálinnak és az országnak igaza van, hogy így tették.
            2. 0
              15. augusztus 2018. 08:32
              Egyértelműen MINDIG a főnök a hibás - ez annyira kényelmes)) De - Sztálin abban különbözik sokaktól, hogy bolondokat filmezett, vagy akár kiültette őket, és ha kellett, a falhoz tette)) Ivan karóra ültette Pétert - felnegyedelte, de jó főnökök - a kedves barátaik mindig kiégtek)))

              De te nem vagy eredeti - amint pontról pontra megmutatod, hogy tévedsz - azonnal rohanj a külvárosba és redukálj mindent nevetséges közhelyekre - a főnök a felelős mindenért)) És miért nem válaszol az USA-ban vagy Európa - a főnököd?)))
    2. 0
      15. augusztus 2018. 09:45
      A cári Oroszország kiülhetett az első világháború alatt – ehhez elég volt, hogy Miklós 2. egyszerűen beleegyezzen a korlátozott semlegességbe, amikor a császár kifejezetten ilyen kéréssel érkezett.
      De ehhez ugyanolyan kemény és aktív vezetőnek kellett lenni, mint Sztálinnak vagy Maonak, vagy ugyanannak a császárnak Bismarckkal együtt. De a király teljesen más volt - ostobán gólt lőtt a birodalomra.
      1. 0
        15. augusztus 2018. 20:40
        világháború alatt kiülhetett – ehhez elég volt Nicholas No. 2-nek, hogy egyszerűen beleegyezzen a korlátozott semlegességbe, amikor a Kaiser kifejezetten ilyen kéréssel érkezett.

        Maga a császár „becsületszava” alatt?
        1. +1
          16. augusztus 2018. 14:45
          Az Ingus Köztársaság császárának nem volt szüksége másra, mint semlegességre.
  9. +6
    14. augusztus 2018. 07:01
    A történelem nem tűri a szubjunktív hangulatot, maradjon tehát a "fikciós írók" lelkiismeretén. Figyelmesen elolvastam, de nem értettem a cikk jelentését. Egyik véglettől a másikig, és így tovább a cikkben. Hát legalább megdicsért valamiért Sztálint, és ez jó. De a Vörös Hadsereg és tábornokai (a szerző szerint) teljesen haszontalannak bizonyultak, és nem érdemes tankokat, repülőgépeket gyártani ilyen számban. Ennyire ragályos Svanidze példája?
    1. 0
      14. augusztus 2018. 07:16
      De a Vörös Hadsereg és tábornokai (a szerző szerint) teljesen haszontalannak bizonyultak


      A szerző e kérdéssel kapcsolatos álláspontjának teljesebb megértéséhez lásd: "1941-42 forró nyár"
      Nos, "Hitler. Totális háború"
      (erről a forrásról)
      1. 0
        14. augusztus 2018. 07:54
        Elolvastam és nem értettem semmit. Oleg, van vizelet a fejedben?
        1. +2
          14. augusztus 2018. 10:45
          Ha valaki valamit nem ért, az nem jelenti azt, hogy a szerzőnek tükörbe kell néznie!
    2. GAF
      0
      14. augusztus 2018. 17:52
      Idézet: rotmistr60
      Figyelmesen elolvastam, de nem értettem a cikk jelentését. Egyik véglettől a másikig, és így tovább a cikkben. ..... Ennyire ragályos Svanidze példája?

      Svanidze esetében legalább minden világos, de itt ez a teljes „hülyeség”, amelyet a skygazer féktelen fantáziájának „gyöngyszemének” neveznek - még Rezun is pihen. Például:
      "De valami csodával határos módon a Wehrmacht és a Vörös Hadsereg pontosan 1941 nyarán ütközött össze. Éppen abban a pillanatban, amikor a Szovjetunió valójában a maximumot "felgyújtotta". ???
      „De Sztálinnak sikerült egy igazi csodát létrehoznia: varázsütésre pontosan megsejtette azt a pillanatot, amikor „minden elkezdődik”, és ekkorra a Szovjetuniót formája csúcsára hozta. Ha egy kicsit késett volna, vereséget. Ha Hitler kicsit később támadt, vereség Ha egyáltalán nem támadott volna, az sem győzelem lett volna, hanem gazdasági zsákutca." ???
      És ahol:
      „Paradox módon 1939 őszén Sztálinnak voltak a legjobbak az erőviszonyok, aztán lassan romlani kezdett.(?)... Vegyük például az akkori Csehországot és a Skoda-gyárakat... De tényleg, gyere és vedd, és nincs szükség „kollektivizálásra”…
      Aztán így folytatja:
      "Mindenesetre 1941-re a Szovjetunió, miután befejezte a szuper-sűrített iparosítási programot, elérte a forma csúcsát, vagy ahhoz nagyon közel." ?
      A valóságban Halder naplóbejegyzései szerint a Wehrmacht július elején a keleti fronton, egy kétéves háború tapasztalataival, 2,5 milliós mozgó hadsereggel – fegyverrel és teherszállítással egész Európában – rendelkezett. A frontvonal augusztusi bővítésével a Wehrmacht létszáma a keleti fronton (növekvő veszteségekkel) elérte a 3,5 millió főt.
      Az emlékiratok alapján a háború megtalálta az űrhajót az átszervezés, az újrafelszerelés és a személyzet átképzése során az új berendezésekhez, amelyek elkezdtek belépni a csapatokba. Innen ered a szervezeti ellentmondások tömege, amikor néha a KV-nak ki kellett lőni a kiképző blankokat, nem volt elég képzett legénység a T34-hez, kevés volt a lőszer az új típusú fegyverekhez stb.
      1. 0
        15. augusztus 2018. 09:53
        Sztálin a háború utolsó pillanatáig igyekezett a lehető legtöbbet befektetni a gazdaság fejlesztésébe, feláldozva a hadsereg harckészültségének érdekeit (például a katonák aktívan segítettek a mezőgazdaságban, a traktorok gyártása több tucat volt, ha nem több százszorosa a hadsereg számára készült traktorgyártásnak), ami jobbat nyújthatna. Ezért volt a Vörös Hadsereg a háború előtti utolsó 10 évben folyamatosan a „reformáció” és az „újrafelfegyverzés” állapotában. A közelmúlt eseményei engedményekre és a hadsereg éles megerősítésére kényszerítették - felgyorsult a modern szolgálati modellek elfogadása (még a teljesen nyersek is, mint a Yak-1), a személyi állományt jelentősen megnövelték, de ez a reakció pontosan reakció volt, nem pedig tervét, és éppen ezért június 22-re a Vörös Hadsereg korántsem volt teljes.
        1. -1
          15. augusztus 2018. 10:12
          Idézet a yehattól
          Sztálin a háború kezdetének utolsó pillanatáig igyekezett a lehető legtöbbet befektetni a gazdaság fejlesztésébe, feláldozva a hadsereg harckészültségének érdekeit.

          ezt honnan vetted??
          Emlékeztethetem, hogy általában ki a felelős a honvédség harci kiképzési rendszeréért, és kik helyezték el úgy a kiképzést a hadseregben, hogy az ellenőrzések eredménye alapján nagyon csúnya kép lett az eredmény?
          Idézet - "1937-1938-ban vereséget szenvedett a Tuhacsevszkij marsall vezette titkos katonai ellenzék, amely a Szovjetunió katonai vereségét készítette elő a háborúban, mégpedig Németországgal szemben. Az összeesküvés csúcsa gyakorlatilag megsemmisült, de azok aki elkerülte az igazságszolgáltatás kezét, természetesen elbújt. Ezért Hitlernek, sajnos, már nem kellett számolnia az ellenzék aktív fellépésével 1939-ben. Hitler pedig nem mert nyíltan betörni egy olyan komoly ellenfélbe, mint a Szovjetunió. erőt, és nem foglalnak el újra kulcspozíciókat a Vörös Hadseregben, és ebben az időben Európában, megerősödnek, és minden esetre nyugatról biztosítják hátországukat egy jövőbeli háborúban.

          Vessünk egy pillantást a Vörös Hadsereg parancsnoki állományának háború előtti személyi mozgására két kulcsfontosságú körzetben: a fehérorosz (nyugati) és a kijevi különleges körzetben. 1937-ig, csaknem 6 évig, a fehérorosz körzet élén I.P. Uborevich, az összeesküvők legmagasabb összetétele közül. 1937 júniusában bírósági végzéssel lelőtték. I.P., aki helyettesítette. Az 1937-1938-ban parancsnokló Belov is leégett az NKVD által végrehajtott "tisztogatásokban". Ezért 1939-ben a körzetet M. P. Kovalev irányította, akit nem vettek észre az összeesküvők iránti szimpátiában. Hamarosan, 1940-ben, április elején S. K. Timosenko váltotta fel, aki gyorsan, ugyanazon év májusában átadta ezt a „meleg” helyet D. G. Pavlovnak. Így 41-ben ezt a fontos helyet már „saját” személy irányította.

          Gondoljunk csak a kijevi különleges katonai körzetre. 1937-ig, közel 12 évig a kerület élén az I.E. Yakir, szintén az összeesküvők legmagasabb összetételű tagja. 1937 júniusában bírósági végzéssel lelőtték. I.F., aki helyettesítette. Fedko 1937-1938-ban volt ebben a pozícióban, és szintén nem kerülte el a "tisztítást". Utána S. K. Timosenkot nevezték ki a parancsnoki posztra, akit ismertünk. Hogy 1939-ben ugyanaz volt-e, mint 1941-ben, azt nehéz megítélni, de kétségtelen, hogy az összeesküvők az irodájában voltak. 1940-ben G.K. vette át a helyét. Zsukov, maga Timosenko pedig védelmi népbiztosi pozícióba lépett. Zsukov sem ült túl sokáig ezen a helyen, és 1941 elején már a vezérkari főnöki posztra jelölték. M.P.-t nevezték ki a kerület parancsnokává. Kirponos. De Pavlovtól eltérően Kirponoszt nem vették körül hűséges emberek, és láthatóan bizonyos „gyámságra” volt szüksége, ezért Zsukov és Hruscsov a német támadás után június 22-én azonnal a kijevi katonai körzetbe rohant. „http://baldin.ru/ cikk /read/stalin_zagovor_22.html
          Semmi sem aggaszt?
          És ha a távol-keleti katonai körzetet vesszük?És ott hogy voltak a dolgok.Például a repülőterek bevetésével és a repülőgépek és lőszerek biztonságával?És mi történt pl a távol-keleti katonai körzet csapataival.a nevek A rendetlenségért felelős személyek közül néhányan nyögnek, könnyeznek, és hullanak.
          És miért törölték ki az archívumból a június 18-án kelt, a csapatoknak szóló irányelvet?
          Idézet - "Június 18-án, a nappali órákban egy U-2-es repülőgép, amelyet a legtapasztaltabb pilóta és navigátor vezetett, végigrepült a ZapOVO-sáv teljes határvonalán délről északra. 30-50 kilométerenként szálltak le egy autót. és közvetlenül a szárnyra írt egy újabb jelentést, amit a csendben megjelent határőrök azonnal elvittek. Ezt a tényt a Szovjetunió hősének, Georgij Zaharov repülési vezérőrnagynak az emlékei is megerősítik (a háború előtt ő vezette a A Nyugati Különleges Katonai Körzet 43. vadászrepülő hadosztálya ezredesi ranggal).Rumjancev őrnagy. Madártávlatból mindent láttak, feltérképezték és írásban jelentettek. Egyértelműen rögzítették, hogy a Wehrmacht armada lavinamozgása a megkezdődött a határvonal ........ az első stratégiai lépcső csapatai teljes harckészültségben. A vezérkar átadta az utasítást a csapatoknak, de azt azokon a határokon ténylegesen nem hajtották végre kerületekben, amely az ellenség fő csapását érte.

          Az 1. számú direktíva szövegében, amely június 22-én éjszaka lépett be a katonai körzetekbe, ez állt: „Teljes harckészültségben lenni”. Figyeljünk: nem "hozni", hanem "lenni". Ez azt jelenti, hogy a csapatok készenlétbe helyezésére vonatkozó parancsot előre kiadták." https://sorokovs.livejournal.com/396142.html
          Valószínűleg tehát a Vörös Hadseregben egészen bizonyos erők álltak a katasztrófa kiindulópontjánál, nem hiába jelentek meg a háború kezdete és kezdete előtti időszakra vonatkozó katonai vezetők visszaemlékezéseinek és interjúinak jegyzőkönyvei. A Military History Journal című folyóiratot 1989-ben hirtelen leállították. Amint elérték a vereségért felelős CTO időszakot, semmi riasztó a taco-felhajtásban?
          „A németek újabb téves számítása derült ki az oroszokkal kapcsolatban, amit Kleist említett Liddell Hartnak, és amit azon a nyáron természetesen a legtöbben osztottak Nyugaton. „A győzelem reményei” – mondta Kleist – „főleg azon a véleményen alapultak, hogy az invázió politikai felfordulást fog okozni Oroszországban... Nagyon nagy reményeket fűztek ahhoz, hogy Sztálint saját népe fogja megdönteni, ha súlyos vereséget szenved a fronton. Ezt a hitet a Führer politikai tanácsadói ápolták…” (W. Shearer, The Rise and Fall of the Third Birodalom, 2. köt., 244. o., M., Military Publishing, 1991) http://liewar .ru/tragediya-22-iyunya/ 286-tragediya-22-iyunya-i-plan-porazheniya-tukhachevsky.html
          1. 0
            15. augusztus 2018. 15:21
            a kimeneti statisztikák jó választ adnak számomra az összeesküvés-elméletedre
            mennyi felszerelést szállítottak a hadseregnek, és mennyit a gazdaságnak.
            1. 0
              15. augusztus 2018. 15:28
              Idézet a yehattól
              a kimeneti statisztikák jó választ adnak számomra az összeesküvés-elméletedre
              mennyi felszerelést szállítottak a hadseregnek, és mennyit a gazdaságnak.

              Nem megfelelő ellenérvére szerinte kétlovas szekereket kellett volna betenni a hadseregbe?
              1. június 1941-ig 700 55 teherautó volt a Szovjetunióban. Az utak borzalmas állapota, a krónikus alkatrész-, javítóanyagok, karbantartó eszközök, gumik, akkumulátorok hiánya, valamint a legtöbb sofőr alacsony képzettsége miatt az ország autóparkjának műszaki állapota rendkívül nem volt kielégítő. Az autók mindössze 15%-a volt üzemképes. 1941. június 272-én a Vörös Hadseregnek 600 36 minden típusú járműve volt, ami a háborús állomány 382622%-át tette ki.- HOGYAN egyezik ez az Ön kétes következtetésével a hadsereg ellátásának a gazdaság rovására való fölényéről? általános az országban? https://coollib .net/b/XNUMX/read
              Olvassa el ... hasznos lesz.
              1. 0
                15. augusztus 2018. 16:37
                milyen gombát ettél ma? Pont az ellenkezőjét mondom – az ország gazdaságának ellátása a hadsereg rovására ment.
      2. 0
        16. augusztus 2018. 07:32
        Az emlékiratok alapján a háború megtalálta az űrhajót az átszervezés, az újrafelszerelés és a személyzet átképzése során az új berendezésekhez, amelyek elkezdtek belépni a csapatokba. Innen ered a szervezeti következetlenségek tömege


        1 Az ellenség nem fog várni. Történészeink ezt valahogy kedvesen elfelejtik, például arról beszélnek, hogy az Ingus Köztársaság/Szovjetunió mikor készülhet fel a világháborúra
        "Újratanulunk", és hagyjuk, hogy az egész világ várjon... Na és?
        Általánosságban elmondható, hogy ez a kifogás szinte minden hadseregnél működik, bármikor.

        2 A Wehrmachtban 1941-42 békeidőben nem kapnának új felszerelést? És nem fog megreformálni? honnan következik, hogy egy plusz év sokkal többet adna a Vörös Hadseregnek, mint a Wehrmachtnak – nem világos.
    3. 0
      14. augusztus 2018. 20:20
      Idézet: rotmistr60
      De a Vörös Hadsereg és tábornokai (a szerző szerint) teljesen haszontalannak bizonyultak, és nem érdemes tankokat, repülőgépeket gyártani ilyen számban.

      Idézet: Olezhek
      A szerző e kérdéssel kapcsolatos álláspontjának teljesebb megértéséhez lásd: "1941-42 forró nyár"
      Nos, "Hitler. Totális háború"

      A Szovjetunió elkerülhetetlenül lemaradt a fegyveres erők kiépítésének kérdésében, mind a katonai személyzet képzésében a tábornokoktól a Vörös Hadseregig minden szinten, mind a modern fegyverek kérdésében. Ennek oka egyszerre volt a polgárháború, a háború, amely teljesen megfosztotta az országot a nehézipar és a gépipar maradványaitól, és ennek következményei a festékbizottságok fejében, akik összegyűltek, hogy továbbra is ugyanazzal a harccal folytassanak harcot. félpárti módszerek. Adjuk hozzá még a maroknyi kalandort, akik beásták magukat a vezérkar és a védelmi népbiztosság falai közé – Uborevics, Tuhacsevszkij, Jegorov, Blucher és mások.
      Az ország mindent adott a hadseregnek, amit kértek, különben nem lehetett volna 20-XNUMX ezer tankot szegecselni, és rossz minőségűt.
      És a Vörös Hadsereg légierejének baleseti aránya IV. V. Sztálin hibája miatt csökkent. A hírhedt "25-ös csoportot" pontosan a légi közlekedésben bekövetkezett veszteségek és a 41. nyári vereség eredményei alapján lőtték le, amikor az okokat és a következményeket összeadták.
  10. +4
    14. augusztus 2018. 07:16
    világháborús rejtély? vagy talán nem, akit megmentett a gazdasági összeomlástól, aki azt mondta: "hála Istennek megmenekültünk"? Ki pumpálta Hitlert pénzzel, ki adott neki lehetőséget Lengyelország, Csehország elfoglalására. Igen, és eladták nekünk a technológiát, jöttek a berendezések és a szakemberek, de drága, de ütközésre készültek.
  11. +10
    14. augusztus 2018. 07:17
    "" Sztálin mindent kirakott az országból, beleértve az egyházi eszközöket és az egyedi festményeket is, de felkészítette a hadsereget és az ipart a háborúra. Rabok és kolhozok millióit kényszerítette ingyen szántásra, de ő építette fel az ipar óriásait... és a leggyorsabb ütemben. ""

    - hülyeség)) Sztálin semmit nem gereblyézett ki az országból))) És nem volt több millió rab, és a kollektív farmerek nem dolgoztak a grubért)))

    Úgy tűnik, hogy az autó harcol néhány kerékpárral, és megismétli másokat)))

    "" Paradox módon az erőviszonyok 1939 őszén voltak a legjobbak Sztálin számára, majd lassan romlani kezdtek. G""

    - még mindig hülyeség))) Az 1939 őszi Vörös Hadsereg egyáltalán nem tudott harcolni))) Pontosabban, ki tudta és képes volt kibírni a lengyel hadjáratot, de harcolni - NEM))) Olvassa el a finn eredmények elemzését társaság - Sztálin egyértelműen megmutatta a katonaságot - a legteljesebb katona elvtársakig elszarod magad. Isten ments, hogy összeütközz a németekkel))) különösen a repülőgépeikkel ...

    „Mi van, ha Németország nem támadott volna? És máris az egész szegény ország éjjel-nappal a hadseregnek dolgozik. Hogyan végződne? Gazdasági összeomlás? ""

    - nonszensz))) 1939-ben megkezdődtek az első sorozatgyártású tévék az SSR-ben))) HOA-k épültek)) És ez egy valódi háború veszélye volt az, amely CSAK a 39.-ben kénytelen volt teljesen megnyirbálni a békés gazdaságot. És ELŐTT - MINDEN fejlődött - mind a nehézipar, mind a könnyűipar)))

    "" Az 1943-as invázió abszolút bizonyítékokkal (a szerző számára) sikeres lett volna. 1943-ban a német haditechnika (legtöbbször) minőségében elkerülhetetlenül megelőzte a szovjeteket, és sokkal masszívabb lett volna, mint 1941-ben (főleg a tankoknál!). ""

    - igen, nos, tovább)) Hitler ezért 41. júniusában elkezdte, hogy KÉSŐBB - SEMMIT sem tett volna az invázióval, és elvesztette volna az esélyét a Szovjetunió végleges "legyőzésére")))
    Ezért tett Sztálin erőfeszítéseket - a háború késleltetésére -, hogy 42-ben Hitler már kibaszotta volna, és a német gazdaság semmilyen erőfeszítése sem tud utolérni az SSR-Sztálin gazdaságát. És még ha Hitler elkezdett volna NULLÁT tenni a Párducok és Tigrisek inváziójáért, az NULLA lett volna a 43. értelemben...))
    Végül is nem a hadseregek harcolnak, hanem a GAZDASÁGOK, és a SSR gazdasága 41-re már a MÁSODIK volt az USA után a VILÁGON, és az ELSŐ Európában a nehéziparban)))
    És ez volt a Szovjetunió VEZETÉSE, amely lehetővé tette a németeknél hidegebb repülőgépek, és még inkább olyan tankok gyártásának megkezdését, amelyekkel a tigriseknek tilos volt közvetlen harcot folytatni)))

    "" a június 22-i német invázió nélkül mindez véres ostobaságnak tűnt volna. Teljesen értelmetlen lenne az egész. De Sztálin fogadást tett az invázióra, és nem veszített… vajon hogyan sikerült? "

    - nonszensz)))) Nézd meg a Vörös Hadsereg számát a 40. ŐSZÉN - semmi természetfeletti - kicsivel több, mint 3 millió .. De a tél óta a hadsereg növekedése és bevetése a háborúban - ami már elkerülhetetlenné vált))) Szeptember 39-én egyáltalán nem hadsereg volt, hanem zsivány volt - amely elvileg SEMMILYEN mobre erőforrással és a hadsereget fegyverekkel pótolni képes gazdasággal nem rendelkezett.

    Általában - a szerző más meséket ismételt, mintegy félve néhány mítosztól)))
    1. +1
      14. augusztus 2018. 07:25
      Ezért tett Sztálin erőfeszítéseket - a háború késleltetésére -, hogy 42-ben Hitler már kibaszotta volna, és a német gazdaság semmilyen erőfeszítése sem tud utolérni az SSR-Sztálin gazdaságát.


      1940 után Hitler birtokában van az egész kontinentális ipar (mind a cseh, mind a belga és a francia), és ezek régi gyárak, gazdag történelemmel és a legképzettebb személyzettel. Magáról a német iparról már most hallgatok. De Hitler valóban 1943-ban kezdett mozgósítani - közvetlenül Sztálingrád után.
      A német fegyveres erők katonai termékeinek gyártásának csúcsa 1944!

      a német gazdaság próbálkozásait ... összehasonlítod az európai ipart (Svédország is a Harmadik Birodalomnak dolgozott!) És az újonnan létrehozott szovjet valóságos lehetőségeit.
      1. +1
        14. augusztus 2018. 08:07
        Az olajegyenlet megoldásának részeként elkerülhetetlen volt a német támadás a Szovjetunió ellen 1941-ben. Ásványolaj egyenlet: bevétel-kiadás a brit tengeri blokád körülményei között. Ha 41 éves korig ezekben a kategóriákban gondolkodunk, és az NKVD-nek sikerül felrobbantania Franciaország, Belgium és Lengyelország olajtárolóinak legalább egy részét, amit Németország a semmiért kapott, akkor a háború el sem kezdődhetett volna.
      2. 0
        14. augusztus 2018. 09:04
        Idézet: Olezhek
        1940 után Hitler birtokában van az egész kontinentális ipar (mind a cseh, mind a belga és a francia)

        Sztálin valószínűleg gyenge minőségű kristálygömbhöz jutott, mert 22. június 1940-ig még rémálmában sem tudta elképzelni, hogy a Szovjetunió egyedül lesz kénytelen megküzdeni Németországgal, és Hollandia, Belgium és Franciaország egész gyárai elérhetővé válnak. Németországba. Ennek eredményeként a lengyel hadjárat és a finn háború eredményeit követő katonai reform tervezett eseményből túlélési futammá változott, mozgósításra való átállással olyan körülmények között, amikor világossá vált, hogy a Szovjetunió már elmulasztotta az összes határidőt. csapatok mozgósítására és bevetésére a határon a jelenlegi helyzetben.
    2. +2
      14. augusztus 2018. 10:12
      Szeretnék egy kicsit hozzáfűzni és egy kicsit javítani.
      1. Módosítás. A 20-as évek végén a hadsereget csökkentették (éppen időben, hogy felszabadítsák a munkásokat az ötéves tervekhez). Ezzel párhuzamosan egyébként a katonai szakértők (vagyis az egykori cári tisztek) többségét eltávolították a hadseregből.
      A hadsereg növekedése 37-38 év alatt kezdődött. Ha 35-ben a hadsereg mérete valamivel kevesebb volt, mint 1 millió, akkor 38-ban - 1,5 millió, a háború elején pedig körülbelül 5 millió. Ezzel egy időben az iskolai végzettség növekedése élesen megindult.

      2. Kiegészítés.
      A szerző több fontos pontot kihagy. Először is, az 20-as évek végén és az 30-as évek elején komoly veszély fenyegetett a Lengyelországgal szembeni ellenségeskedésre. Ugyanakkor meg kell érteni, hogy a lengyel hadsereg akkoriban erősebb volt. Ezért sok tank volt.
      Ezenkívül Közép-Ázsiában és a Kaukázusban folyamatosan zajlottak a helyi jellegű ellenségeskedések (háború a basmachikkal). És végül nem lehetett nyerni.
      További. A Távol-Kelet Japán elfoglalásával fenyeget, aminek eredménye Halkin-Gall és Hassan lett. (Ismét, ha a japánokat akkor nem ütötték volna fogon, két fronton harcoltak volna a második világháborúban)

      Mindez odáig, hogy szükség volt az ipar és a hadsereg fejlesztésére.

      Ami a parasztságot és a kollektivizálást illeti, bocsáss meg, de akkor sokan börtönbe kerültek az ügy miatt:
      egyesek a nyilvánvaló ellenállásért, mások pedig a munkaképtelenségért (pár évvel kevesebbet gyűjteni, mint ültetni - ezt kezelni kell. És volt belőlük is elég).
      Mellesleg, az "Örök hívás" című filmben - minden vidéki konyha nagyon jól látható.
      Ezért az elnyomást egyrészt a politikai harc indította el, másrészt arra volt szükség, hogy egyeseket ne csak saját maguk, hanem a társadalom javára kényszerítsenek.

      A slágerekről. Ha kellően sok könyvet olvas, észreveszi, hogy sok műben nem a technikai fejlődés a legfontosabb. Gyakran a katonatársak egyszerűen harcolnak, és megtanítják a helyes harcot (a második világháború tapasztalatait figyelembe véve). És ez fontosabb, mint egy torony a T-34-en, egy köztes töltény vagy Viszockij dalai.

      És néha a bérgyilkosok is csak a németek hátában harcolnak.
      1. 0
        14. augusztus 2018. 10:48
        (pár évvel kevesebbet gyűjteni, mint ültetni - ezt kell kezelni. És ezekből is volt elég)


        A kollektivizálás előtt nem voltak ilyen dolgok...


        A bérgyilkosok gyakran csak harcolnak, és megtanítják, hogyan kell helyesen harcolni


        harci tisztek?
        1. +1
          14. augusztus 2018. 10:59
          Idézet: Olezhek
          A kollektivizálás előtt nem voltak ilyen dolgok...

          Pontosan? Vagy talán olvasni fog például egy ilyen nézetet a cári miniszterről - Az alábbi szöveg 1892-ben jelent meg. Szerzője, Alekszej Szergejevics Jermolov semmiképpen sem forradalmár, két év múlva mezőgazdasági és állami vagyonügyi miniszter lesz.


          „Az uzsora és a kulák fejlődésének káros hatása a vidéki életre


          A paraszti lakosságot terhelő állami, zemsztói és közterhek beszedésének kérdésével szoros összefüggésben, mondhatni főként e büntetések alapján, vidéki életünk szörnyű fekélye alakult ki, amely a vége, korrumpálja és elveszi az emberek jólétét – ez az úgynevezett kulák.és uzsora. Mivel a parasztoknak sürgősen pénzre van szükségük – vámfizetéshez, tűzeset utáni felszereléshez, ló lopás utáni vásárlásához, vagy elhullás után szarvasmarhához – ezek a fekélyek a legszélesebb teret találják fejlődésüknek. A meglévő, a legjobb célokkal megállapított, és talán igencsak szükséges megszorításokkal a paraszti gazdaság alapvető tárgyainak állami és magángyűjteménybe történő értékesítésére ......."https://aloban75.livejournal.com/315965 .html
          Igor Pykhalov művében egy terjedelmes idézetet idéz Alekszej Szergejevics Ermolov 1892-ben megjelent munkájából (Yermolov A.S. Harvest failed and national disaster. St. Petersburg, 1892. P. 179–190). Jermolov - nemes, földbirtokos, kiválóan képzett ember, földbirtokügyi miniszter - így viszonyul a vidéki kulákokhoz (kiemelés tőlem):
          A paraszti lakosságot terhelő állami, zemsztói és közterhek beszedésének kérdésével szoros összefüggésben, mondhatni főként ezekre a büntetésekre alapozva, vidéki életünk szörnyű fekélye alakult ki, amely a vége, korrumpálja és elveszi az emberek jólétét – ez az úgynevezett kulák.és uzsora. [...] A paraszt, aki egyszer tartozott egy ilyen uzsorásnak, szinte soha nem tud kiszabadulni abból a hurokból, amellyel behálózza, és amely többnyire a teljes pusztulásba viszi. Elég gyakran a paraszt már csak a kuláknak szánt, vet és gabonát gyűjt. Köztudott, hogy az esetek túlnyomó többségében teljesen lehetetlen, hogy a földtulajdonos bármit is kapjon tőlük, az esetek túlnyomó többségében a parasztoktól végrehajtandó behajtáskor, jogosulatlan munkából való távozásért, kötelezettségszegésért. feltételezik, - sokan még a bírósághoz fordulást is feleslegesnek tartják ilyen esetekben. De a vidéki uzsorás próba nélkül is mindig többet, mint visszaadja a magáét, nem azokkal, hanem más módon, nem pénzzel, hanem fajtával, gabonával, marhával, földdel, munkával stb.
          https://shiko-1st.livejournal.com/346645.html
          Az 1870-es években A.N. Engelhardt, aki az orosz parasztságot tanulmányozta, ezt írta:

          „... egy igazi kulák nem szereti sem a földet, sem a gazdálkodást, sem a munkát, ez csak a pénzt szereti... A kuláknál minden nem a gazdálkodáson, nem a munkán múlik, hanem a tőkén, amelyen kereskedik, amit kölcsön ad. kamat alatt. Bálványa a pénz, melynek gyarapodására csak gondol. Megörökölte a tőkét, amelyet ismeretlen módon, de valamilyen tisztátalan módon szerzett meg.
          Nos, végre az időkre, amelyekről a pékek és a többi liberális hűbéres nyögnek.
          1933 óta megszűnnek a tömeges deportálások, és tulajdonképpen az uniós léptékű hadjáratként való kifosztás is megszűnt. Ugyanebben az évben megkezdődik az állampolgári jogok fokozatos visszaadása a különleges telepeseknek.
          1933 óta az állam visszaadja a szavazati jogot a különleges telepesek nagykorúságot elért gyermekeinek. 1935 óta a speciális telepesek középiskolát végzett gyermekei elhagyhatták a települést, hogy technikumra vagy egyetemre lépjenek.
          Ugyanabból 1935 szavazati jogot visszakapnak minden korábbi különleges telepesnek.
          1938-tól kezdték meg az útlevelek kiadását a speciális telepesek gyermekei számára, 1939-től ez a döntés a fogyatékkal élőkre is vonatkozott.
          A szovjet rezsim iránti hűségüket becsületes munkával bizonyító egykori kulákok 1938-41-ben a helyi tanácsok döntése értelmében szabadságot kaptak, és hazautazhattak.
          Az 1940-es évek végére a kifosztottak nagy része teljes jogú állampolgárként visszatért a Szovjetunió központjába.
          (bár a kulák múlt miatti hallgatólagos bürokratikus diszkriminációra persze voltak esetek). Emlékezzünk vissza, hogy a különleges telepesek gyermekei még korábban, a háború előtt hagyták el a településeket.
        2. +1
          14. augusztus 2018. 11:03
          És még a forradalom előtt. Csak akkor minden család megművelte a kiosztását és ez nem volt feltűnő, mert. a nagygazdaságok adták a fő bruttó terméket
          Aztán az egyéni gazdák egy nagy gazdaságba kerültek, és nem tudták megfelelően megművelni a földet. Igaz, el kell ismerni, hogy a tudatlan pártmunkások is kivették a részüket.

          Igen, pontosan a tiszteket tanítják. Ugyanakkor meg kell érteni, hogy 41-ben kevés tényleges HARCtiszt volt.
        3. +2
          14. augusztus 2018. 11:57
          Idézet: Olezhek
          A kollektivizálás előtt nem voltak ilyen dolgok...

          A kollektivizálás előtt az orosz parasztság 80%-a állandó éhezésben élt. Sok paraszt nem csak húst, de még tiszta, rozslisztből készült kenyeret sem engedhetett meg magának gyógynövény- és egyéb töltőanyagok hozzáadása nélkül.
          1. 0
            14. augusztus 2018. 13:21
            A kollektivizálás előtt az orosz parasztság 80%-a állandó éhezésben élt


            Úgy tűnik, az őseim az orosz parasztság 20%-ának részei voltak (mindkét oldalon).
  12. +2
    14. augusztus 2018. 07:30
    "" próbálja meg (szerencsére a számítógépes történeti stratégiák, valamint az "alternatív történelem" ma banalitás), hogy elveszítse a Sztálin / a Szovjetunió érdekében tett cselekedeteit az 1929 és 1941 közötti időszakban. Tekintettel arra, hogy nem ismered a jövőt. Tehát a Sztálin által választott valódi fejlesztési stratégia (figyelembe véve a "holnapról való tudatlanságot") vadnak és érthetetlennek tűnik. "

    - a szerzővel ellentétben Sztálin csak okos volt) NEM látnok, mégpedig okos, és tökéletesen megértette, MIT AKART AZ ország))) A tőkével körülvett SSR Óhatatlanul megsemmisítési háborút kap))) És fel kellett készülni ez.
    Az idő - amit a 30-ban számolt - 10 év vagy lesz a szamárunk - egy okos ember GAZDASÁGI számítása.. Előtte a Kreml Anglia és Franciaország támadására várt))) Előtte a az országot a basmachi és más szemétládák szakították szét a határokon, végtelen csetepaté és az élőhalott fehérek, majd a trockista barom belső zűrzavaraként...

    És Hitler hatalomra jutása Angliában és az USA-ban 33-ban közvetlen cselekvési programjával - Mein Kampf = a Szovjetunió elpusztítása - egyértelműen megmutatkozott - most várj a seggedre.

    Általában véve a szerző egy másik sci-fi ...

    Nem szereti az áruló tábornokokat)) De mi van - a Vörös Hadsereg ÖSSZES tábornoka kész volt harcolni a sztálinista országért ?? És MA az ÖSSZES tábornok készen áll arra, hogy harcoljon a jelenlegiért?)))
    Győztes árulók, tábornokok és "elitek" országában élünk, akik haszonszerzés céljából tolvajnak, nevezetesen
    hogy elárulták a Szovjetuniót, és egyben szemeket is csinálunk - ó, hogy lehetnek áruló tábornokok az SSR-ben a hadseregben??))) lehet .. árulók lehettek, voltak és vannak és lesznek, és a tábornokok és a marsallok győztesei )))
  13. +1
    14. augusztus 2018. 07:35
    A történet komoly hölgy és nem tűri az ismerkedést önmagával, és még inkább a "ha csak, ha csak" okoskodást, mi történt, történt, és nem lehet rajta változtatni! De ezek a "tanult macskák" elemzéseket végeznek (zsákmányt és diplomát szereznek), de a nagy Shota Rustaveli olyan régen beszélt róla: "... mindenki stratégának képzeli magát, aki oldalról látja a csatát..." sokkal inkább egy évszázados oldalról , jövedelmező, és ami a legfontosabb, nem veszélyes, a golyók nem fütyülnek ... és a halottak nem állnak bosszút magukért.
    1. +1
      14. augusztus 2018. 08:05
      A történet komoly hölgy, és nem tűri az ismerkedést önmagával


      Tudod... ez néha megesik a hölgyekkel: egyeseknek komolyak... de másoknak nem annyira.
      A megközelítéseknek tudniuk kell.
  14. +5
    14. augusztus 2018. 07:47
    "" Szándékosan a legmesszebbmenőkig súlyosbította a belső helyzetet, szándékosan sodorta polgárainak millióit a túlélés küszöbére, szándékosan költötte el az összes pénzt nagyon-nagyon szűken összpontosítva. Vagyis az ultragyors iparosítás minden sikerével együtt nem emelte komolyan az életszínvonalat, és nem is tudta növelni. "

    = igen, nos, tovább))) és mit ne hasonlítana össze a szerző az SSR életszínvonalát a 20-as évek végén és a 30-as évek végén))))

    Menj el Moszkvába és nézd meg - milyen széles a sor, mekkora szélességgel közlekednek a Mercedesek MA, és van még elég hely nekik - a jelenlegi moszkvai autók számával))) És akkor épültek, amikor a szekerek még lovagoltak Moszkvában))

    "" Minden a "hadiipari komplexum feneketlen hordójába" került. "

    - hazugság)) NEM MINDEN ment

    "" Egy küszöbön álló háború nélkül (egy világosan meghatározott pillanatban) a Szovjetunió nagy léptékben súlyos gazdasági válságba repült volna. ""

    - általánosságban elmondható, hogy pontosan 39. SZEPTEMBER-ben kezdődött Európában a világháború, és a háború gyorsasága elkerülhetetlenné vált))) ÉS ELŐTT Sztálin gazdasága még nem volt militarista, amennyire a szerző bemutatja. )))

    "" egy szélhámos ország nagyon "egzotikus" gazdasági modellel. ""

    -- hülyeség)) Sztálin SSR GAZDASÁGA volt a legfejlettebb és gazdaságilag legsikeresebb - menőbb minden kínai és koreai csodánál))) És az emberek nem a zsellérre és a munkanapokra mentek, hanem a - tisztességes fizetésekre ... többet tettek, kaptak többet és többet vásárolhat az áruk eredményeként))))))

    A sztálini gazdaság egyensúly a nehézipar és az erőforrások között, ami az állam ellenőrzése alatt áll, ami JÖVEDELEMET jelent és nem az oligarcháktól származó adókat, mint például a MOST, amit szintén offshore-okba rejtenek, amit a jelenlegi Kreml teremt meg számukra, menjen a kincstárba, és ugyanakkor a gazdaságban a MAGÁNSZEMÉLYEK HATALMAS százaléka olyan artelek, amelyek FEGYVEREKET gyártottak a második világháborúban)) ÉS EZ a magánkereskedő a gazdaságban gazdasági CSODÁT és FANNYI árunövekedést hozott létre. az SSR - Sztálin államának támogatásával, amely számára magánkereskedő volt -
    vidéken és városban egyaránt - kedvezményes munkakörülmények mellett)))

    "" Az "európai felszabadítási kampány" lehetősége nem veszi pontosan figyelembe a nemzetközi helyzetet - a világ összes vezető országa egyesülne a Szovjetunió ellen (mintha senki sem törölte volna a russzofóbiát, valamint az antikommunizmust). Szóval csak védekezés. ""

    - az első ésszerű gondolat a cikkben)))

    "" "több mint 50 000" késő szovjet harckocsi (nem is beszélve más "hagyományos" fegyverekről fantazmagorikus mennyiségben), amelyek túl sok nukleáris fegyvert tartalmaznak a potenciális konfliktus mindkét oldalán, egyenesen őrültségnek tűnik. Sztálin alatt ez biztosan nem történt volna meg. ""

    -- elnézést - még mindig ésszerű gondolat)))
    Mégpedig Sztálin utáni bolondok és tönkretették a GAZDASÁGÁT és tönkretették az országot, majd kifosztották SZEMÉLYES használatra)))
  15. +9
    14. augusztus 2018. 07:47
    Elolvastam, elmosolyodtam :)))) Kijelentek egy tényt - a szerzőnek, megsemmisítve néhány általános tévhitet, annyi másnak sikerült hangot adnia, hogy .. Általánosságban elmondható, hogy a szerző története a történelemről nagyon vicces, de , sajnos, semmi köze a valósághoz.
    És máris az egész szegény ország éjjel-nappal a hadseregnek dolgozik.

    Arról, hogy a Szovjetunióban volt, hogy 8 órás, sőt 7 (!!!) órás munkanapot vezetett be a szerző, láthatóan se álomban, se lélekben. De 1928-1933. Megtörtént az átállás a 7 órás és a 42 órás munkahétre. Az 1930-as évek elején ötnapos munkaciklust vezettek be (ötnapos munkanap hatodik szabadnappal). A heti munkaidő 41 óra volt.1940-ben a második világháború kitörése és a feszült nemzetközi helyzet kapcsán a Szovjetunió Legfelsőbb Tanácsának Elnöksége rendeletet adott ki „A nyolcórás munkavégzésre való átállásról nap, hétnapos munkahétre” (hat dolgozó és egy szabadnap) . A heti munkaidő 48 óra volt.
    De a szerző szerint minden más - az ő felfogása szerint a sztálini Szovjetunió olyan kemény munka, ahol mindenki fegyvert és puskát készített napi 14 órában ebédszünet nélkül :)))) Minden másról... nos , nem tudom .. ... tulajdonképpen minden szó remekmű, ugyanaz a "puhább" kollektivizálás. Kollektivizálás nélkül gyakorlatilag lehetetlen volt az iparosodás, mert az országnak munkaerőre volt szüksége, azokat pedig csak vidéken lehetett elvinni. Ugyanakkor a kenyér továbbra is az export alapja maradt, és szükség volt az éhínség megállítására (és a cári időkben ez állandó jelenség volt, bár nem olyan mértékű, mint amit nem testvéreink éhínségnek neveznek). Azaz 3 feladat volt - az éhínség megállítása, az export biztosítása, és ezt jóval kisebb parasztlétszámmal, mint a cári időkben.
    Hogyan?
    Általában... rosszul ismerjük a történelmet. Rosszul.
    1. -5
      14. augusztus 2018. 08:01
      a sztálini Szovjetunió olyan kemény munka, ahol mindenki fegyvert és puskát készített napi 14 órában ebédszünet nélkül


      Nos, azt tanácsolom, hogy kérdezze meg például, hogyan szervezték meg ugyanazon "szamarak" gyártását
      A harcosoknak egyre többre és TÖBBRE van szükségük
      A termelés rosszul szervezett, nincs elegendő személyzet, nincs szükséghelyzeti munka és feldolgozás.
      A bármilyen típusú fegyver gyártására vonatkozó terv (irreális!) teljesítésének kudarca pedig már az NKVD és Szibéria munkásaival való találkozás... nagyon sokak számára, kezdve az üzem vezetésétől vagy akár az alkalmazottaktól. a népbiztosság...

      Általában érdeklődjön a 30-as években történtek iránt, mert nem teljesítette a tervet / elkésett (!) A munkából.
      És nem leszel olyan vicces.
      Az I.V. Természetesen senki sem kényszerítette Sztálint éjjel-nappali munkára, de ha nem teljesíti a tervet, börtönbe zárják.
      És persze az ország szabad - menj dohányozni...
      1. +1
        14. augusztus 2018. 09:15
        Idézet: Olezhek
        Általában érdeklődjön a 30-as években történtek iránt, mert nem teljesítette a tervet / elkésett (!) A munkából.

        Mi történt? Jakovlev azt írta emlékirataiban, hogy nagyon sokáig próbálta meggyőzni az ilyen dolgozókat arról, hogy „ja-ja-jaj” elkésni vagy a vödröt verni a munkahelyen, ezért személyesen körbejárta a gyári boltot (volt ágyműhely). ), és munkára buzdította a helyi gazdát. A munkások és az üzem igazgatója is gyalog küldte erotikus útra. És az ajtókat is fehérre festette, hogy leszoktassa a helyi bérmunkásokat arról, hogy "lábbal" nyissák ki az ajtókat.
        1. -2
          14. augusztus 2018. 09:23
          és munkára buzdította a helyi dögöt. És elküldték egy sétáló erotikus utazásra,


          És nem kevered össze a "liberális" 20-as éveket a "mobilizációs" 30-as évekkel.
          Az egyik munkás 34-ben próbálta volna elküldeni valahova...
          Már kényelmes járművekben hagytam volna el a műhelyt... de nem otthon.
          1. 0
            14. augusztus 2018. 12:16
            Idézet: Olezhek
            És nem kevered össze a "liberális" 20-as éveket a "mobilizációs" 30-as évekkel.
            Az egyik munkás 34-ben próbálta volna elküldeni valahova...

            Ez csak 1934-1935. Szóval sho... jól írsz sci-fit, de nem ismered a tényeket a „savsem” és a „more” szavakból.
      2. +1
        14. augusztus 2018. 10:07
        Idézet: Olezhek
        Általában érdeklődjön a 30-as években történtek iránt, mert nem teljesítette a tervet / elkésett (!) A munkából.

        Heh, valahogy elkéstem a munkából, így a főnök betakart az összes taggal és kirúgott. kérni
        1. 0
          14. augusztus 2018. 11:14
          Idézet: Mordvin 3
          Heh, valahogy elkéstem a munkából, így a főnök betakart az összes taggal és kirúgott. kérni

          Kínosan kérdezem ---- melyik év ez? Hogy áll a Munka Törvénykönyve?
          1. 0
            14. augusztus 2018. 11:18
            Idézet Reptiliantól
            Kínosan kérdezem ---- melyik év ez? Munka törvénykönyve, hogyan

            Igen, nemrég, körülbelül öt éve. Feketén dolgozott, nem volt munka törvénykönyve.
      3. -1
        14. augusztus 2018. 13:53
        Idézet: Olezhek
        A bármilyen típusú fegyver gyártására vonatkozó terv (irreális!) teljesítésének kudarca pedig már az NKVD és Szibéria munkásaival való találkozás... nagyon sokak számára, kezdve az üzem vezetésétől vagy akár az alkalmazottaktól. a népbiztosság...

        Hülyeség, a "teljes" szóból. A terv sok helyen és mindenhol meghiúsult.
        Idézet: Olezhek
        Általában érdeklődjön a 30-as években történtek iránt, mert nem teljesítette a tervet / elkésett (!) A munkából.

        Helyben lőtték le?
        1. -1
          14. augusztus 2018. 14:44
          Hülyeség, a "teljes" szóból. A terv sok helyen és mindenhol meghiúsult.


          Igen, és néha megúsztam, néha pedig nem. A "népellenségek" tömeges partraszállását nagyon egyszerűen magyarázták: teljesen irreális tervek születtek, érthető módon nem valósították meg őket... vagy ott kezdődtek a balesetek, tömeges házasság.
          Ami romlásnak tekinthető.
          Minden következménnyel együtt.
          Ugyanarról a 30-as évek Szovjetuniójáról beszélünk?

          "Az iparpárt ügye" - ez 30 év! A NEP most zárult be!
          Kirakatperekkel próbálták elrejteni az ipar nyílt rendetlenségét.



          Vagy szerinted "megkapták, amit megérdemeltek"?
          1. +1
            14. augusztus 2018. 14:57
            Idézet: Olezhek
            Vagy szerinted "megkapták, amit megérdemeltek"?

            Igen, azt kapták, amit megérdemeltek.
            Az „Ipari Párt folyamata” (25. november 7. – december 1930.) átiratból. A tárgyalás jegyzőkönyve és az ügyhöz csatolt anyagok (Szerk.: -M .; OGIZ "Szovjet törvényhozás"; 1931) "; Trifonov I. Ya., „Esszék a Szovjetunió osztályharcának történetéről a NEP éveiben (1921–37)” (M., 1960).

            „A sakhtyak és az iparospártiak ereje abban rejlett, hogy kisebb-nagyobb mértékben rendelkeztek a szükséges technikai tudással, miközben a mi embereink, akik nem rendelkeztek ilyen tudással, kénytelenek voltak tanulni belőlük”

            I.V. Sztálin
            Az Iparpárt esetében az eljárás átiratának közzététele. Borító. Moszkva, 1931. Memorial. A folyamat átiratának kiadása az Ipari Párt esetében. Borító. Moszkva, 1931. Emlékmű.

            Az Ipari Párt, a Mérnöki Szervezetek Szövetsége a burzsoá mérnöki és műszaki értelmiség illegális ellenforradalmi romboló szervezete, amely 1925-30-ban (1928-ig - "Mérnöki Központ" néven) működött a Szovjetunióban.
            Az Ipari Párt vezetői kapcsolatban álltak a Fehér Gárda emigrációjával, különösen a Torgprommal ("Kereskedelmi és Ipari Bizottság") - az egykori orosz iparosok egyesületével, amelyet 1920-ban Párizsban hoztak létre.
            A Szovjetunióban a szervezetet P.A. mérnökök vezették. Palcsinszkij és Hrenyikov, valamint L.G. Rabinovich, N.K. von Meck és mások, akik korábban nagytőkések voltak; letartóztatásuk után az iparpárt vezetése L.K. Ramzin, V.A. Laricsev, N.P. Charnovsky.
            A Nemzetgazdasági Legfelsőbb Tanácsban és az Állami Tervbizottságban számos felelős posztot elfoglaló szervezet tagjai igyekeztek szabotázst végrehajtani az iparban és a közlekedésben, fejlődési aránytalanságokat teremteni az egyes nemzetgazdasági ágazatok, a „halott” tőke között. , megzavarják az ellátást stb., ezzel is igyekezve lassítani a szocialista építkezés ütemét és felkelteni a munkások elégedetlenségét.
            A szovjetellenes underground végső célja a proletariátus diktatúrájának megdöntése a Szovjetunióban, a kapitalizmus helyreállítása, az „Ipari Párt” folyamata. (25. november 7-december 1930.) A tárgyalás jegyzőkönyve és az ügyhöz csatolt anyagok


            Rejtett részletek
            Téma: Iparosítás
            Irány: Bíróságok és bűnüldöző szervek
            Műfaj: Anyag- és dokumentumgyűjtemény
            Állam: Szovjetunió
            Időszak: 1930
            Címkék: 1937
            Forrás: Ogiz. szovjet törvényhozás. Moszkva. 1931
            Csatolt fájlok:
            Fájlfolyamat „Industrial Party”. (25. november 7-december 1930.) A tárgyalás jegyzőkönyve és az ügyhöz csatolt anyagok
            PDF Ikon Ipari parti folyamat. (25. november 7-december 1930.) A tárgyalás jegyzőkönyve és az ügyhöz csatolt anyagok
            http://istmat.info/node/49463

            Michael Sayers, Albert Kahn
            Titkos háború Szovjet-Oroszország ellen
            Michael Sayers és Albert Kahn A Szovjet-Oroszország elleni titkos háború a szovjetek országa elleni nemzetközi reakció „nagy összeesküvését” mutatja be az októberi forradalom kezdeti napjaitól a második világháborúig tartó történelmi időszak során. A mű szerzői kijelentik, hogy a könyvükben található epizódok vagy beszélgetések egyike sem fikció.http://mydocx.ru/6-94493.html
          2. +3
            14. augusztus 2018. 16:51
            Idézet: Olezhek
            Igen, és néha megúsztam, néha pedig nem. A "népellenségek" tömeges partraszállását nagyon egyszerűen magyarázták: teljesen irreális tervek születtek, érthető módon nem valósították meg őket... vagy ott kezdődtek a balesetek, tömeges házasság.
            Ami romlásnak tekinthető.
            Minden következménnyel együtt.
            Ugyanarról a 30-as évek Szovjetuniójáról beszélünk?

            Először is erősen ajánlom, hogy ismerkedjen meg a "tömegleszállások" számával, lehetőleg ne Szolzsenyicin szerint. Másodszor, erősen ajánlom, hogy ismerkedjen meg az első ötéves terv eredményeivel is (teljesen megbukott). Harmadszor, hasonlítsa össze egyiket a másikkal, és meg fogja érteni, hogy teljesen más Szovjetunióról beszélünk. Én - az igaziról, te - valami fanatikusról
    2. -1
      14. augusztus 2018. 08:45
      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
      És máris az egész szegény ország éjjel-nappal a hadseregnek dolgozik.

      Arról, hogy a Szovjetunióban volt, hogy 8 órás, sőt 7 (!!!) órás munkanapot vezetett be a szerző, láthatóan se álomban, se lélekben.




      És hány műszakban dolgozott az ipar? Nem 2-3-nál? Tehát a szerző mindent helyesen írt le az "az ország éjjel-nappal dolgozott".

      És az 1940. június/júliusi "liberális" rendeletekkel az iparban is bevezették a jobbágyságot, vidéken már 10 éve bevezették.
      1. +2
        14. augusztus 2018. 13:52
        Idézet: Városháza
        És hány műszakban dolgozott az ipar? Nem 2-3-nál?

        De ez nem érintette az embereket, egyesek az egyik műszakban dolgoztak, mások a másikban. És Brezsnyev alatt 2-3 műszakban dolgoztak, és akkor mi van?
        Idézet: Városháza
        És az 1940. június/júliusi "liberális" rendeletekkel az iparban is bevezették a jobbágyságot, vidéken már 10 éve bevezették.

        Valójában, ahogy egy tiszt híres lánya szokta mondani, nem minden olyan egyszerű. Mindig elküldöm azokat, akik Vissarionich alatti jobbágyságról beszélnek... nem, nem oda, hanem nézzék meg az ország városi és falusi lakosságának statisztikáit - elég érdekes számok
        1. -2
          14. augusztus 2018. 19:38
          Idézet: Andrey Cseljabinszkból
          Valójában, ahogy egy tiszt híres lánya szokta mondani, nem minden olyan egyszerű.



          Kaneshn kétértelmű .. 18 millió bebörtönzött (feltételesen és ténylegesen) 1940-től 1956-ig, amíg ez a liberális rendelet érvényben volt ... micsoda hülyeség. évi egy millió .... külföldi különítmények a fronton ... külföldi különítmények a hátulsó
          1. +2
            14. augusztus 2018. 19:44
            Idézet: Városháza
            .18 milliót ültetett (feltételesen és ténylegesen) 1940 és 1956 között

            Mi vagy te... Ó, milyen kicsi... Írj – százötvenen ültek, százötvenen őrködtek.Másik százötvenet lelőttek. Elhiszik neked.
            1. -2
              14. augusztus 2018. 19:55
              Tanulj meg legalább egy kis anyagot, aztán kiabálj.... Csak kevesebb, mint 3 év múlva...:




              1943 áprilisára nyilvánvalóvá vált, hogy minden korábbi büntetés megszűnt, Bocskov főügyész rendszeres jelentésben számolt be a Népbiztosok Tanácsának:

              "Az 26. június 1940-i és 26. december 1941-i rendeletek hatálya alatt munkafegyelem megsértése miatt elítélt, és 1. január 1943-jétől a vállalkozásoktól elbocsátásra ítéltek - 5 121 840 munkás és alkalmazott, túlnyomó többsége az iparban foglalkoztatott. vállalkozások, köztük több mint 4 millió ember alapos ok nélküli hiányzás miatt.

              Ezek az adatok az ipari munkafegyelem nem kielégítő állapotáról tanúskodnak, és 1942-ben 1941-hez képest a hiányzások és a vállalkozásoktól való jogosulatlan kilépések száma nem csökkent, annak ellenére, hogy a termelés megzavaróival szemben a törvényben meghatározott büntetőjogi szankciókat alkalmazták.

              Az egyes ipari vállalkozásoknál az ezekben a vállalkozásokban foglalkoztatott munkavállalók összlétszámához viszonyítva nagyon sok munkavállalót ítéltek el alapos ok nélküli távolmaradás miatt.

              Így 2. január 1-jétől 1942. március 20-ig a Fegyverkezési Népbiztosság 1943. számú üzemében 8102 embert ítéltek el csak távollét miatt, ami a vállalkozás dolgozóinak 26,8%-a.

              A Tartályipari Népbiztosság 183. számú üzemében ugyanebben az időszakban 6965 embert, vagyis az üzemben dolgozók összlétszámának 21,8%-át ítélték el.

              A Lőszer Népbiztosság 63. számú üzemében 1. január 1942-től 30. március 1943-ig 3097 embert ítéltek el távolmaradásért, ami az összes dolgozó 40,7%-a ...
          2. +4
            14. augusztus 2018. 23:44
            Idézet: Városháza
            Kaneshn kétértelmű .. 18 millió ültetett (feltételesen és ténylegesen) 1940 és 1956 között

            Igen. Semmi olyat, amiről úgy gondolta, hogy mindenki számára megfelelő, politikai és bűnözők? A politikai élet 16 éven át 3,8 millió emberen belül volt.
            Idézet: Városháza
            micsoda hülyeség. Évi millió...

            Az Orosz Föderáció lakosságszámát tekintve soha nem volt a Szovjetunió, de 2017-ben 744 000 ügyben emeltek vádat. Beszéljünk a nehéz Putyinról? :)
            Idézet: Városháza
            idegen különítmények elöl ... idegen különítmények hátul

            Őrök az ágy alatt...
            1. -1
              15. augusztus 2018. 00:23
              És miért nem vagyok meglepve... CSAK 18 millió ezen a rendeleten .. hiányzásokért... tanulj meg legalább egy kis anyagot, mielőtt vitába bocsátkoznál velem


              Kezdd ezzel...:


              https://www.kommersant.ru/doc/1353083
              1. +1
                15. augusztus 2018. 06:37
                Idézet: Városháza
                És miért nem vagyok meglepve... 18 millió CSAK e rendelet alapján .. a hiányzásokért...

                nevető bolond
                "A munkavállalók 40,7%-át elítélték távollét miatt"

                Egyáltalán megérted, hogy ez mekkora hülyeség? Olvastad a cikket? :)
                Állami, szövetkezeti és közvállalkozások, intézmények indokolatlan távollét miatti dolgozóit, alkalmazottait bíróság elé kell állítani, és a népbíróság ítéletével hat hónapig terjedő, munkahelyi javítómunkával büntetni. akár 6%-os bérlevonással.

                Vagyis az "elítélt" egy bizonyos ideig pénzbírságot kapott a fizetéshez. És beraktad őket a táborokba, a "magadani nyakláncba"...
                1. +1
                  15. augusztus 2018. 09:28
                  Hozzá fogom adni.
                  Azok. sőt közigazgatási bírságot szabtak ki.
                  Ez nagyjából megegyezik azzal, mintha minden közlekedési szabálysértést elítéltek volna.
                  1. 0
                    15. augusztus 2018. 17:17
                    Idézet az alstr
                    Ez nagyjából megegyezik azzal, mintha minden közlekedési szabálysértést elítéltek volna.

                    Ó! Pontosan! Így a feleségem, három gyermekem édesanyja tapasztalt visszaesőnek bizonyul, egész életében "táborokban, zónákban, börtönökben" nevető italok
                2. 0
                  15. augusztus 2018. 17:57
                  Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                  És táborokba helyezted őket

                  Szóval ez mit a táborokról úgymond van egy dokumentum. Nos, azt, amelyet Hruscsov kért a személyi kultusz elítélésére. azt jelzi, hogy mennyi ment át a színpadon, mennyi a Közgazdasági Főiskolán és mely szervezetek által, és mennyit küldtek a Gulág intézményeibe.
                  vagy minden rossz? kérni
      2. +2
        14. augusztus 2018. 14:11
        Idézet: Városháza
        És az 1940. június/júliusi "liberális" rendeletekkel az iparban is bevezették a jobbágyságot, vidéken már 10 éve bevezették.

        Te magad találtad ki ezt az értelmezést, vagy valami Eddie Radzinskytól kaptad?
        Te és egy ilyen rendelet a torkán?
        A SZovjetunió FELSŐBB SZOVJÁJÁNAK ELNÖKSÉGE
        RENDELET
        2. október 1940-én kelt
        A Szovjetunió állami munkatartalékairól

        „Iparunk további bővítésének feladata folyamatos új munkaerő beáramlását kívánja meg a bányákba, bányákba, szállításba, gyárakba és gyárakba. A munkásosztály összetételének folyamatos utánpótlása nélkül iparunk sikeres fejlődése lehetetlen.
        Hazánkban teljesen megszűnt a munkanélküliség, a szegénységnek, a tönkremenetelnek vidéken és városban örökre véget vetettek, erre tekintettel nincsenek olyanok, akik kopogtatni, gyárakat, üzemeket kérni lennének. így spontán módon állandó munkaerő-tartalékot képez az ipar számára.
        Ilyen feltételek mellett az államnak az a feladata, hogy megszervezze a városi és kolhozos fiatalokból új munkások képzését, és megteremtse az ipar számára szükséges munkaerő-tartalékokat…”
        https://ru.wikisource.org/wiki/Указ_Президиума_ВС_СССР_от_2.10.1940_о_государственных_трудовых_резервах_СССР
        Vagy ez a rendelet valamilyen rendellenesség állapotába hoz?
        A SZovjetunió FELSŐBB SZOVJÁJÁNAK ELNÖKSÉGE
        RENDELET
        26. június 1940
        A nyolcórás munkanapra, a hét napos munkahétre való átállásról, valamint a munkavállalók és alkalmazottak vállalkozásokból és intézményekből történő jogosulatlan távozásának tilalmáról
        ".... 4. Megállapítja, hogy a vállalkozás igazgatója és az intézményvezető jogosult és köteles engedélyt adni a munkavállalónak és munkavállalónak a vállalkozásból, illetve az intézményből való távozásához az alábbi esetekben:
        a) ha a munkavállaló, munkavállaló vagy munkavállaló az orvosi és munkaügyi szakértői bizottság megállapítása szerint korábbi munkakörét betegség vagy fogyatékosság miatt nem tudja ellátni, és az adminisztráció ugyanabban a vállalkozásban vagy intézményben nem tud számára más megfelelő munkát biztosítani, vagy ha egy öregségi nyugdíjat kapott nyugdíjas el akarja hagyni a munkahelyét;
        b) amikor a munkavállalónak, munkavállalónak vagy alkalmazottnak a felsőoktatási vagy középfokú szakoktatási intézménybe való beiratkozása miatt kell abbahagynia a munkát.
        A munkavállalók és a női alkalmazottak terhesség és szülés miatti szabadságát a vonatkozó jogszabályoknak megfelelően megőrzik.
        5. Határozzák meg, hogy az állami, szövetkezeti és állami vállalatokat vagy intézményeket önkényesen kilépő munkások és alkalmazottak bíróság elé állítsák, és a népbíróság ítélete szerint 2-4 hónapig terjedő szabadságvesztéssel sújtsák őket.
        Állami, szövetkezeti és közvállalkozások, intézmények indokolatlan távolmaradásáért dolgozókat és alkalmazottakat bíróság elé kell állítani, és a népbíróság ítéletével munkavégzés helyén végzett javítómunkával büntetni. 6 hónapig, akár 25%-os bérlevonással.
        Ebben a tekintetben törölni kell a megfelelő ok nélküli távollét miatti kötelező elbocsátást ... "
        Milyen jobbágyról ..... meg egyéb szemétről beszélsz, ha a határon az ország-HÁBORÚ sorsa volt a tét?
        1. 0
          14. augusztus 2018. 15:34
          Kardhordozó, megértem, hogy Sztálin a te istened. Ha azonban mégis vitatkozik, legalább egy kicsit próbáljon megfelelni a mindenki által ismert valóságnak, különben tagadni kezdi a Szovjetunióban széles körben elterjedt hiányt, ahogy nemrég tette! Az Ön által gyakran használt kifejezések, mint a nonszensz, nonszensz, hazugság, nonszensz, szintén egyáltalán nem járulnak hozzá a normális beszélgetéshez... Ennek ellenére személyesen szeretném hallani a választ az ilyen kérdésekre - mit szólsz a leleplezéshez a hatalomra, a kommunista csapat felismerte az előzőt a nép ellenségének, árulónak, stb.? És az utolsó dolog, ha a Szovjetunióban nem volt jobbágyság, akkor melyik évben kezdtek a parasztok tömegesen kapni útleveleket?
          Természetesen el tudom képzelni, hogyan tud válaszolni ezekre a kérdésekre egy Mekhlis-rajongó, aki több ezer és ezer Vörös Hadsereg katonát ölt meg a Krím-félszigeten, de mégis ?!
          1. -2
            14. augusztus 2018. 16:12
            Sztálin nem volt hülye ember, már csak azért sem, mert visszaadta a Vörös Hadseregben a parancsnoki egységet, megsértve a parancsnokokat felügyelő komisszárok korábban szinte korlátlan jogait! Itt vagyunk, ahogy mondani szokták, és elárasztunk! Kár, hogy Sztálin 1941 júliusában bevezette a katonai komisszárok állásait! Általában véve ez természetesen Trockij ötlete! Nagyon szerette követni a francia forradalom példáját! Abban az időben Franciaországban a forradalmi politikai vezetés képviselői is a hadseregben uralkodtak.
            Nos, 1943-ban a vállpántok és a tisztek visszakerültek a hadseregbe! Sztálin nem volt hülye ember! Szerencsére végre rájöttem, hogy a mehlik sokkal hatékonyabban pusztítják el a Vörös Hadsereget, mint a németek! De sokáig gondolkodtam...
          2. -1
            14. augusztus 2018. 19:46
            Idézet: Oper
            Megértem, hogy Sztálin a te istened.

            Legyen így... De a ti istenetek Hitlerek és más Vlaszovok az Oslzsenyicinekkel.
            És ez, ahogy mondják, a diagnózis - úgy adom, ahogy van, nagyon megsértődsz, amit azonban nem lehet tagadni.
          3. 0
            14. augusztus 2018. 20:25
            Idézet: Oper
            Természetesen el tudom képzelni, hogyan tud válaszolni ezekre a kérdésekre egy Mekhlis-rajongó, aki több ezer és ezer Vörös Hadsereg katonát ölt meg a Krím-félszigeten, de mégis ?!

            Mekhlis tönkretette a krími frontot? Manstein kezére játszott?
            És úgy tűnik, Ön Karpov író munkájának rajongója, aki könnyes thrillert adott ki egy megbukott parancsnokról.
            Így jelennek meg a mitologémák Sztálinról, Mekhlisről, Beriáról ....
  16. +1
    14. augusztus 2018. 07:48
    A szerző érdeme máshol rejlik... igyekszik előítéletek nélkül nézni az eseményeket, áthelyezni a hangsúlyt és átgondolni ennek a mozaiknak a részleteit, és még a rezun is helyesen van megemlítve, őt is ki kell használni, nem olyan okos . .. de szenvedélyes a csíkok iránti buzgóságában. És viták, hogy ki tehette és hogyan... ez már irodalom. A VALÓSÁG az iratokban, címekben, vezetéknevekben és még több bérjegyzékben, soha senki nem fogja látni..., a közvetett bizonyítékokat már ügyesen feldarabolták, mítoszokká és pletykákká változtatták, és áthelyezték a kanapé-konyha szintjére .... Másrészt - "gyümölcseiről ismered meg a fát", ha tudod...
  17. 0
    14. augusztus 2018. 07:59
    Csodák, tudod, nem történnekт
    Valentin Jurjevics Kataszonov professzor így értékeli Sztálin iparosodását, nem nevezhető tudományos-fantasztikus írónak, ezért nagyon érdekes a nézőpontja.
    Talán az egyetlen nehezen megmagyarázható csoda a múlt század 30-as éveinek szovjet iparosítása, ............... milyen forrásokból merítették a lehetőséget erre az iparosításra?... ... Ennek ellenére tízezer felépített vállalkozás akkora gigantikus pénz! Honnan jöttek? Vagy az Úristen segített rajtunk? Nem tudom.
    1. 0
      14. augusztus 2018. 08:15
      Az év válsága 28 ...., titkos megállapodások ... a Sztálin csoport figyelemre méltó intrikái ..., kiterjedt kapcsolatok a cionista környezetben, Vannak dolgok, amiről álmodni sem lehet, de Istenem, hát! hol lenne nélküle....
    2. -1
      14. augusztus 2018. 08:34
      Idézet beaver1982-től
      Talán az egyetlen nehezen megmagyarázható csoda a múlt század 30-as éveinek szovjet iparosítása, milyen forrásokból merítették a lehetőséget erre az iparosításra?

      "Bízz Istenben, ne hibázz magad"

      Nincs itt csoda, ha megértjük, hogy a tőke nemcsak bűnöző, hanem társadalmi is. Az óhitűek és a nép aktívan támogatták a forradalmat, éppúgy támogatták az iparosítást és a hadsereg jelenlegi újrafelfegyverzését, amit a tőkések semmiképpen sem érthetnek, hiszen minden bank az ő irányításuk alatt áll, Oroszország pedig újjáéledt, minden folyamatban van. ugyanazon a társadalmi tőkén.
      Igen, és Medvegyev kiemel valamit...
    3. +1
      14. augusztus 2018. 11:21
      Idézet beaver1982-től
      Megsegített minket az Úristen? .

      Igen, a hívő embernek így kell gondolkodnia a Biblia szavai szerint.
  18. 0
    14. augusztus 2018. 08:02
    Ha bérgyilkosokról szóló könyveket akarunk elemezni, akkor a szerzőnek ne Zvjagincevet, hanem Khodovot kell olvasnia. Legalább több ténye és elemzése van.
    Andrey Moves_Survival játékot ajánlok.
    1. 0
      14. augusztus 2018. 08:16
      A mozdulatok elég megfelelőek....
    2. 0
      14. augusztus 2018. 18:49
      Ha a bérgyilkosokról szóló könyveket elemezzük


      Nem a könyveket elemezzük, hanem a Nagy Honvédő Háborúval kapcsolatos „ütés” gondolatát.
    3. +1
      15. augusztus 2018. 14:25
      Nos, ha irodalmi ajánlások mentek ide ... Én is ajánlom A. Kolganov "A történelem malomkövei", és A. Shcherbakov "Az újságírók nem pihennek". Az első nagyon jó gazdasági áttekintést nyújt a Szovjetunió iparosodásának kezdetéről. Scserbakov érdekes pillantást vet az alternatív októberi forradalomra, és ugyanarra a polgárháborúra.
  19. +1
    14. augusztus 2018. 08:34
    Folyamatosan igyekszünk a 41 év hibáit a 41 év pozíciójából és a 41 év kritériumai szerint értékelni. Nos, ha a repülés szétszóródna a repülőterek között, akkor mi... Nem tennénk semmit, csak a repülés máshogy halna meg, és 41 éven keresztül itt tárgyalnánk más hibákat. Ha ezt a helyzetet a mai fejlemények alapján értékeljük, akkor megértjük, hogy nem a harckocsik és repülőgépek száma a lényeg (nem volt kevesebb, mint a németek 41-ben), hanem az ország lakosságának iskolázottsága. A németek rendelkeztek a legjobb középfokú végzettséggel Európában, a Weimari Köztársaságtól örököltek, nekünk pedig átlagosan négy évünk van az országban. A németeknél minden végzett iskola tudott vagy autót vezetni, vagy rádiózni. DOSAAF rendszerünk csak a nagyvárosi fiatalokra terjedt ki. A németeknél minden ezredparancsnok mögött a Vezérkari Akadémia állt, nálunk pedig június elején katonai iskolát végzettek 41 ezredet és zászlóaljat fogadtak be (erről Szimonovnál olvashat). Így a német tisztek nemcsak ismerték a szabályzataikat, hanem tudták azokat kreatívan alkalmazni is. 41 közepére pedig már egyáltalán nem volt kérdésünk a Charta tanulmányozásával kapcsolatban, minden tartalékból behívott vagy sorkatonaságból mozgósított parancsnok készített magának egy személyes Chartát saját hibái alapján, amelyeket beosztott vérével fizetett. katonák. És így tovább a katonai regisztrációs listán. Még 43-ban is sikerült Rotmistrov harckocsiseregét a saját, 41-ben ásott tankelhárító árokba terelni. Innen ered az a hatalmas emberveszteség, amelyet a háború első három évében elszenvedtünk. És csak akkor, amikor a hadsereg fő gerincét kiütöttük a németeknek, amikor elkezdtek tömegesen bevonulni a tartalékból, csak akkor szembesültek részben a háború első éveinek problémáinkkal, és elkezdtünk nagyszabású a fehéroroszhoz hasonló stratégiai következményekkel járó műveletek. Ez azt jelenti, hogy a háború első éveinek minden veszteségünket és kudarcunkat a cári időktől való elmaradottságunk fizette meg. A természetes találékonyság és intelligencia nem mindig helyettesíti az oktatást. És az orosz nép bravúrját is ezekből a pozíciókból kell értékelni.
  20. +2
    14. augusztus 2018. 08:45
    szerző. Megértetted amit írtál? Vizet öntöttem és következtetéseket - találd ki magad. Arra utal, hogy Sztálin maga volt a "sláger" ?? Igen, és ismét elferdíti a tényeket, ahogy neki jól esik. Minden, amit itt "csinált", egy reménytelen hóvihar. A tény, hogy háború lesz, már a 20-as években ismerték. A pimasz mindenesetre megszervezné nekünk. Miután forradalmat szerveztek nekünk, nem azt kapták meg, amit akartak. Ennek megfelelően új kísérletre kerül sor. Itt teljesen idiótának kell lenni, ha ezt nem érti. Nem értek egyet kategorikusan a szerző következtetéseivel (nincs más neve rá) a kegyetlenségre vonatkozóan. Más, szívéhez oly kedves nyugati országok akkoriban rosszabbul emelkedtek, mint a SZTÁLIN-számok. Ugyanez vonatkozik ennek a nagy közgazdásznak a gazdaság esetleges összeomlására vonatkozó következtetéseire is. Hülyeség. Szerző bácsi. A kezdéshez keressen közönséget az opuszaihoz valahol az AI-ban. Csak az emberek intelligenciájának és tudásának szintje van a teremtésed szintjén. Ezt a cikket hóviharnak nevezném a fantáziavilág ködében
    1. 0
      14. augusztus 2018. 08:51
      Apropó. A Mazuki páncélököl, és az ellenség akcióinak, a csapások irányának valós ismerete, a műszaki problémák megoldási módjainak ismerete, a tervezési gondolati irányok NAGYON ERŐSEN SEGÍTNÉK KATONÁINK ÉLETE MEGMENTÉSÉT ÉS AZ ANYAGI KÁR MINIMALIZÁLÁSÁT. AFFTARU 2 ÖT MÍNUSZAL.
      1. 0
        14. augusztus 2018. 10:15
        az ellenség akcióinak, a csapások irányának valós ismerete, a technikai kérdések megoldási módjainak ismerete

        Nos, kolléga, ez már "kiscsalás"... lol
      2. +1
        15. augusztus 2018. 14:27
        Nem. Az ütések változhattak volna, és a tervezési gondolat iránya ütések nélkül is helyes volt. De akkor nem ugorhattunk a fejünk fölé, nem volt se anyag, se szerszám. nincsenek munkások.
  21. 0
    14. augusztus 2018. 09:16
    Szerző +. Jó cikk.
  22. +2
    14. augusztus 2018. 10:01
    [idézet] A legtöbb esetben egy hibát követnek el, ez a fő – az emberek hallgatólagosan a szovjet propagandából indulnak ki: "a németet összetörték felszereléssel". <...>
    Valamiért általánossá vált, hogy a Szovjetunió nem áll készen a háborúra, és Sztálin... hitt Hitlernek, amiért a Szovjetunió és Sztálin is drágán fizetett. Valamiért a német tankok és az ellenük folytatott harc válik a történelmi és technikai elemzés fő irányvonalává. egy ló a Sándor-kert közelében. És maga a memoár az alapja annak, hogy mire épül a történelmi igazság, amelybe különféle emberek belenyúlnak...
    [quote] Ezzel ellentétben legendás Rezun [idézet] Isten Anyja !!! Mi a fene!!!
    [idézet] Sztálinnak tényleg nem volt „jó” választása, azon kívül, hogy éppen ezt a Vörös Hadsereget (MIC) használta egy nagy védelmi háborúban [/ idézet] Kitől fog Sztálin elvtárs megvédeni magát? Aloizychból? Nos, a szerző, tegyen még egy lépést, és ne feledje, mi a legjobb védekezés egy komoly hadsereg jelenlétében ??? - Helyesen. TÁMADÓ!


    ZY - a QUOTE gomb nem működik???
    1. +1
      14. augusztus 2018. 11:24
      Az "idézet" gomb működik, csak várni kell a "válasz" gomb után, hadd jelenjen meg az ablak.
  23. ujj
    0
    14. augusztus 2018. 10:08
    A verzió érdekes. A történelmi logika szerint azonban nagy valószínűséggel nem voltak "belátások" és "találatok". A világrend újraformázását 1919-ben határozták meg Versailles-ban. Ez mindenki számára világos volt, maguk Versailles szerzői is. Miért és miért? Igen, a "rablás" vágyától. Ráadásul 1935-ig, az Antant főhegedűjeként Nagy-Britannia biztos volt abban, hogy Németország, Európa fő ellensége örökre elpusztult. Az 1928-as áttörést a szükség okozta, hiszen az ipar hiánya egy ilyen hatalmas országban elvileg ellenjavallt annak létének. Itt fel kell tenni a kérdést, hogy "mi és mikor". Az első ötéves terv terveit átgondolva megértjük, hogy ez volt az alap, és nem a védelmi ipar. Általánosságban elmondható, hogy ugyanazon 1935-ig az ipari építkezés tökéletesen illeszkedett a szükséges ipari alapokhoz a védelmi ipar torzítása nélkül .... egy speciális elfogultság. A katonai építkezés folytatódott, de hogyan is lehetne nélküle. De 1935 után és 7-ben, amikor az "európai jövő" a Birodalom formájában formálódott, és a keleti invázió lett az állam célja, itt "indult". És a legsúlyosabb akciók (1940 napos munkahét, szabadságok eltörlése, a munkából a munkába való átmenet tilalma) már 1941. Tudott Sztálin a közelgő invázióról? Oh biztos. Megpróbálta megakadályozni? Természetesen. A terv szerint működött? Biztosan. Pontosan az 1928-es invázióra kezdett felkészülni XNUMX-ban? Nem.
    1. 0
      14. augusztus 2018. 18:48
      Az első ötéves terv terveit átgondolva megértjük, hogy ez volt az alap, és nem a védelmi ipar.


      Látod, nem lehet elkezdeni egy tartályt kifűrészelni egy ércdarabból egy reszelővel egy ilyen nyílt területen...
      Vagyis alap nélkül (nehézipar, villamosenergia-ipar, acélgyárak) nem lehet fegyvert gyártani.
  24. +5
    14. augusztus 2018. 10:29
    Hogy ne írjanak oda az alternatívák, és ne tudj kétszer belépni ugyanannak a folyónak a vizébe. Bár néha nagyon szeretném, ha a dolgok csak úgy történnének, és nem úgy, mint a történelmünkben. Ez a háború teljesítette a fő feladatot - a legtöbb generáció - a kommunizmus eszméinek hordozói - megsemmisült. Alig 50 évvel később a Szovjetunió, amelyet a túlélők és a szapora szovjetellenes alulmaradók elárultak és kiárusítottak, összeomlott.
  25. +7
    14. augusztus 2018. 10:36
    Eleinte "örömesen megriadtam"! Még mindig lenne! És ilyen könyveket olvasok: "mi lenne, ha ...."; és néha felkerestem a "popadánsok", "alternatívák" honlapjait... és iskolás koromban nemegyszer elképzeltem: "mi lenne. ha..." érez fickó
    De amikor elkezdtem beleolvasni a koholmányok "tartalmába" .... Yo-my! Micsoda "baland" a Szerző fejében! Ilyen "bordélyhellyel" - és az oldalon!
    Sztálin attól a pillanattól kezdve, hogy hatalomra került, kijelentette, hogy a "világkapitalizmus" addig nem nyugszik meg, amíg le nem rombolja a Szovjetuniót, hogy háború kirobbantására készül... Sztálin látta az Unió félelmetes gazdasági és technológiai elmaradottságát és megértette, hogy "a halogatás olyan, mint a halál"! Nem kell ehhez "getternek" lenni! Bármely okos, hozzáértő politikus, közgazdász ugyanerre a következtetésre jutott volna! És a Szerző következtetései a Szovjetunió ipari fejlődésének "haszontalanságáról" a háború előtti években abban a formában, ahogy volt, ez végre !!! A víz forráspontja zárt térfogatban atmoszférikus feletti nyomáson!Csak ezt a hőmérsékletet hozza létre a Szerző "következtetéseivel"! Hallottál már arról, hogy traktorgyárakban is gyártottak tankokat? És az uráli kocsiművek? Ha egy országban tartályokat lehet gyártani, akkor traktorokat is lehet gyártani! Készíthetnek tüzérségi traktorokat, páncélozott szállítójárműveket, autókat is (teherautó és személygépkocsi, speciális...) .Rombolók, cirkálók építésének képessége nélkül az ország nem tud sikeresen építeni jégtörőket, tartályhajókat, ömlesztettáru-szállító hajókat. , óceánjárók! A legjobb minőségű páncélozott acél előállításának képessége nélkül lehetetlen olyan gépeket, szerkezeteket gyártani az ország gazdasága számára, amelyekhez különösen nagy szilárdságú fémek, ötvözetek szükségesek!Ha egy ország tankokhoz, harci repülőgépekhez gyárt motorokat, akkor hajtóműveket is gyárt. traktorokhoz, kombájnokhoz, dízelmozdonyokhoz, polgári repülőgépekhez .. Ha az üzemben van egy körhinta malom a romboló aknák feldolgozására, akkor ez a malom ömlesztettáru-szállító hajók és vonóhálós hajók tengelyét is meg tudja dolgozni!.
    A háború utáni években a Szovjetunió megépítette a világ első atomerőműveit, a Lenin jégtörőt, műholdakat, űrhajót lőtt az űrbe...és mindezt a „hadi” iparra támaszkodva (amely a háború előtt létezett és épített). a háború éveiben), amely a Szerző szerint "mire nem kell, ha nem lett volna háború és tönkretette volna az országot..."! És a Vörös Hadseregről... miért felejtette el a Szerző a sok tisztet, a "cári" hadsereg tábornokait, akik a Vörös Hadseregben szolgáltak? Lehet továbbra is vitatkozni a Szerző kitalációi ellen, de azt hiszem, hogy egy sok idő egy olyan pozícióban, amit abszurdnak tartok...
    1. A megjegyzés eltávolítva.
  26. +1
    14. augusztus 2018. 11:32
    Idézet: nafanail
    Igen, ugyanazokhoz a T-34-ekhez képest... Egyetértek a háború kezdeti időszakában, a német tankok teljesítményjellemzőikben még a régi bteshkákkal szemben is elvesztek.De a németek taktikáztak.Német tankhadosztály-modell 41-es remekmű . .. A mieinket pedig elkezdték elfoglalni a gépesített hadtestek .. Szintén Tuhacsevszkij hagyatéka. Próbálj meg irányítani egy ilyen szörnyet. a vezérkar és a tábornokok kiváltsága .. Nem igazolták Sztálin bizalmát, különösen a repülők

    A fiúk nem tudták! És még egy könyv is megjelent, amely a német csapatok taktikáját írja le. Nagyon sok opportunista és kártevő volt, akik közvetlenül fogságba vitték a személyzetet. Példa: az ezred lőszert és fegyvert vár az állomáson. Jön a kompozíció, és van mosószappan. a parancsnokok agyonlőtték magukat, a katonákat elfogták.Ki menekült elsőként hátba? A párt vezetői...
    1. +5
      14. augusztus 2018. 14:18
      Kremlev ír róla. Az opportunisták pedig 1923-ban kezdõdtek. Vegyük sorra a párt történetét, és nézzük meg, mi volt a szám: 1918–1920, amikor a párttagság garantált halált ígért, 1922–1923-ban pedig a pártjegy esélyt ad a karrierlétrán feljebb lépni. Vegyük 1941 júliusát, határozták el a „bölcsek”: sürgősen leugrunk az SZKP(b) vonatról, zsákutcába megy. Pokriskinnál és néhány szerzőnél pedig az villant, hogy az úton tépett lapú parti- és Komszomol-jegyek hevertek. Berezskov, Sztálin fordítója azt írja, hogy a moszkvai városi konzervatóriumba járt, ott titkos papírok és hamuhalmok hevernek, de személyes holmija nincs. 1943 óta pedig a párt létszáma meredeken nőtt. És mindezek PROKHINDEI 1956-ban egyhangúlag helyeselték Sztálin üldözését. 1964 után N. S.-t egyhangúan elfelejtették, és mindenki megőrült Brezsnyev könyveitől. Emlékszel az akkori viccekre? 1993 októberében pedig pártkártyák ezrei hevertek Moszkva körül.
      Most az EDR-ek a kormánypárt, és a szám egymillió vagy több, és ha holnap például Zsirinovszkij lesz a vezető, az EDR-ek elfelejtik, de hogyan: "a Pankov nadrágról"
  27. 0
    14. augusztus 2018. 12:18
    Egy rohadt dolgot nem értettem, a szerző bebizonyítja, hogy Sztálin bérgyilkos?
  28. +2
    14. augusztus 2018. 12:52
    Hát nem tudom --- Ha én Pavlov helyemben lennék 20. június 1941-án ----- a németek biztosan tapostak volna pár napig a Neman mentén -- és a gazember Guderian találkozott volna a T-vel. 34 és KV harckocsik már június 23-án, Boldin pedig a grodnói régióban verte volna bárhol, de pontosan a német alakulat Novy Dvur menti résében. Guderian persze nem állnék meg, de elég sokat késlekedtem --- elég idő lenne kivenni a kazánból 1,5sk 6,11,13 gépesített hadtestet, 6 lovas hadtestet.. És akkor Guderian hosszú időre bevette a Szlucki vonalat (47 sk) és Goth Minszket (44SK) és július 10-én a legyőzött 3,4,10,13 seregem visszavonult a Berezinán túlra, 19,20,21,22 hadsereg vártam őket (Mogilev Polotsk és Vitebsk festungok lesznek) augusztus 2-án a számom a megvert egységek visszavonultak volna a Dnyeperbe Szmolenszk elesett volna szeptember 10-én stb., stb --..... május 1. , 1945 Körbejártam a szovjet Párizst
  29. +2
    14. augusztus 2018. 13:03
    ha én lennék Sztálin 1. május 1941-jén, Pavlov helyett Konyev, Kuznyecovot Apanasenkoval, Kirponoszt Eremenkoval, Tyulenyevet Budjonijjal helyettesíteném. Timosenkót és Zsukovot gyakrabban rúgnám, hogy ők személyesen figyeljék a 2. fokozat előrehaladását. Ricsagovot küldenék egy ezrednek a Távol-Keleten, Kopecsnek pedig Szmuskevicssel, Versinint vagy Zsigarjovet az RKKF-hez helyezném. Mekhlis a balti államokba menne, Iosif Apanasenko gyorsan hasznát venné viharos energiájának
    1. +2
      14. augusztus 2018. 13:26
      legyek Sztálin 1. május 1941


      Ha te lennél Sztálin a 20-as évek közepén, képes lennél ragadni a hatalmat és megtartani?
      1. +2
        14. augusztus 2018. 13:46
        KÖNNYEN!!! és Trockijt nem száműzetésbe küldték volna, hanem a farmra .... Oirótiába.Persze az időjárást nem változtatta volna meg, de elkerülte volna a 30-as évek eleji éhínséget. és a kollektivizálást korábban és sikeresebben hajtották volna végre, és az iparosítást is --- aligha kerültem volna el az 1937-38-as elnyomásokat, de néhány másikat bebörtönöztem volna, bár Bluchert, Tuhacsevszkijt és a lettek és Yavreiv tömegét még mindig lőtt bla bla bla valószínűleg egy héttel a francia társaság indulása után (17. május 1940.) megtámadta volna Németországot, és még a finnekkel is gyorsabban bánt volna, és keményebben vezényelte volna ki őket.
        1. +2
          14. augusztus 2018. 13:50
          Idézet: Nivasander
          valószínűleg megtámadta volna Németországot egy héttel a francia társaság megalakulása után (17. május 1940.), sőt gyorsabban elbánt volna a finnekkel, és keményebben vezényelte volna ki őket.

          És mindenki és minden vesztett volna egy robajjal.Isten megmentette Oroszországot az ilyen kivetítőktől,mint te annak idején.Sztálin segítségével és akaratára lerövidítve ezeket a Tuhacsevszkijeket.Bluchereket és más Trockijokat a fejüknél fogva.
          1. -1
            14. augusztus 2018. 14:14
            Tuhacsevszk Blucherrel, én is ezt tenném (mindegyiknek adnék egy ezredet - Tuhacsevszkij Kuskában --- Blucher Bain-Surenben) - de minden másról... üres fecsegésre van két főállású lányom és egy feleség – és ha nincs mit mondanod, okosan és üzleti ügyben ülj a bejárathoz és köpd ki a magokat
            1. +1
              14. augusztus 2018. 18:08
              Idézet: Nivasander
              ülj a bejáratnál és köpd ki a magokat

              Ezt csinálod itt.
  30. 0
    14. augusztus 2018. 13:20
    ha Zsukov helyemben lennék 23. június 1941-án, Ukrajnában az összes gépesített hadtestet egy bátor és akaratú parancsnoknak rendeltem volna alá (bármelyikét - Kosztenko, Muzicsenko, Rokosszovszkij, Moszkalenko, Potapov), és Kleist még akkor is lecsapott volna. Rivne közelében.Körülbelül két hónapig szisztematikusan tankokat cseréltem egy ideig. Augusztus 25-én a németek megpihentek volna a Dnyeperrel szemben, és átkeltek volna rajta, ne adj isten, szeptember 20-án - Kijev soha nem marad el október 2-5-én, Harkov soha, és a németek nem kúsznak be a Krímbe - december 1-án. 1941, 1942, Kiürítem a festung Odesszát - bla bla bla... 1 januárjában valószínűleg visszafoglalom Nikolaev Hersont és Kirovogradot --- bla bla bla .... 1945. május XNUMX. Sétálok a feleségemmel és lányai a szovjet Párizsban
    1. +1
      14. augusztus 2018. 13:54
      Idézet: Nivasander
      ha Zsukov lennék 23. június 1941-án - beosztott lennék

      Nos, te nem vagy Zsukov, ez az első, és a második, miután hipotetikusan elintézte, amit itt írt, megismétli a Tuhacsevszkij legyőzésének tervét valamilyen variációban, és az eredmény ugyanaz lenne - PUSZTÍTÁS sokkal rosszabb veszteségekkel és eredmények.
      Idézet: Nivasander
      Körülbelül két hónapig szisztematikusan időre cseréltem a tankokat.

      Warhammer segítség.
      Idézet: Nivasander
      Augusztus 25-én a németek berohantak volna a Dnyeperbe, és ne adj Isten, szeptember 20-án keltek volna át rajta.

      Igen?A németek ennyire hülyék vagy te olyan kétségesen zseniális?Mi történt velünk a valóságban például Dubno mellett, aztán úgy általában a délnyugati fronttal?
      Idézet: Nivasander
      Harkov soha, és a németek sem fognak bemászni a Krímbe - 1. december 1941-jén kiürítem a festung Odesszát - bla bla bla... 1942 januárjában valószínűleg visszafoglalom Nikolaev Hersont és Kirovogradot - bla bla bla .... 1. május 1945. Feleségemmel és lányaimmal sétálok a szovjet Párizsban

      Röviden a Szovjetunió Büntetőtörvénykönyvének cikkéről és Pavlov társai sorsáról.
      1. -2
        14. augusztus 2018. 14:22
        Nos, azt már megértettem, hogy egykori politikai tiszt vagy, de minden másról - semmi konkrétról - csak buborékok és habok ---
        1. +1
          14. augusztus 2018. 18:09
          Idézet: Nivasander
          csak buborékok és hab

          Istennel... a fenékig senki sem fogja megbánni.
          Kevesebb fantázia.
      2. 0
        18. augusztus 2018. 00:47
        Voltak az uniós köztársaságok büntető törvénykönyvei, a Szovjetunió büntető törvénykönyve soha nem létezett.
    2. 0
      14. augusztus 2018. 14:53
      Kíváncsi vagyok, hogyan fogja ez a bátor parancsnok irányítani ezt a mech-hadtest armadáját?
  31. +3
    14. augusztus 2018. 13:30
    Őszintén szólva hűvös hozzáállásom van a sci-fihez, és egyáltalán NEM ELFOGADOM az alternatív történelmet.
    Most olvasom Kremlev "Beria naplóját", és minél többet olvasok, annál több kétség merül fel az SZKP XX. Kongresszusa óta fennálló történelmünk hitelességében. A legtöbben szovjet tankönyvekből tanultunk, és ahogy mondták: "volt egy kedves Lenin nagypapa, aztán jött a rosszfiú, Sztálin, és lőjünk csúzliból Lenin nagypapa barátai idején. És tizenhárom évesek lettünk volna, de 20-ban a párt egészséges erői és így tovább " Így mesélték el nekünk a történetet.
    És 1941, ahogy szolgáltak minket és bizonyos mértékig továbbra is: Sztálin biztosította, hogy nem lesz háború, és szorítsunk minden másként gondolkodót, Hitler pedig hadüzenet nélkül támadott, és folyamatosan
    1. 0
      15. augusztus 2018. 10:11
      még mindig learatjuk Hruscsov teljesen idióta politikájának gyümölcsét. Talán nem csak önmagával törődött, hanem taxizása eredményeivel is – a karibi válsággal, súlyos bonyodalmakkal Európában, a Kínával való konfliktussal, cipőkkel az ENSZ-pódiumon stb., az ország vezetésének személyzeti politikájának erőteljes romlása, ami tönkretette, hatalmas hamisítás az ország történetében és még sok más.
      Mindenki kritizálja Gorbacsovot és Jelcint, de nem szabad elfelejteni, hogy ezek Hruscsov tevékenységének termékei.
  32. BAI
    +2
    14. augusztus 2018. 13:43
    Valójában helyesen mondják: "A kommunizmusra lövöldöznek, de végül Oroszországban végzik." Sztálin mindent megtett, hogy felkészüljön a háborúra. De nem azért, mert tudta, hanem mert:
    1. "A gyengéket megverik."
    2. A Szovjetuniónak nem voltak szövetségesei. Mint Izrael – ellenséges környezetben. A támadások mindig várhatóak voltak.

    1941-ben és XNUMX-ben minden így esett. Hiszen a háborúra való felkészülésben voltak hibák, Sztálin nem volt olyan Nostradamus.
    1. +1
      14. augusztus 2018. 17:44
      Idézet a B.A.I.-től.
      Voltak hibák is a háborúra készülve Sztálin nem volt olyan Nostradamus.

      De pontosan mit hibázott IV. Sztálin a háborúra való felkészülés során?
      Mennyit mondanak és írnak a hibákról, akkor az egész lényege az, hogy IV. Sztálinnak voltak hibái és ennyi, nem lehet, hogy hibák nélkül és ennyi, pont.
      Még Gorbacsov is azt mondta valamikor, hogy IV. Sztálinnak vannak érdemei, de voltak nagy, sőt nagyon nagy hibák, és milyen konkrét hibák, akkor gondoljátok ki maga.
  33. +1
    14. augusztus 2018. 14:24
    Idézet a cikkből:
    De az a baj, hogy Németország erőteljes anyagi támogatást kapott kívülről, és utána meghódította gazdag és iparosodott Európa (ott is minden rendben volt a mezőgazdasággal). 1940-ben (utána elfog Franciaország) Hitlernek sokkal több erőforrása volt, mint Sztálinnak. Abban az értelemben - ipari, mezőgazdasági, tudományos.

    Németország III Reich nem meghódította, hanem megkapta gazdag és iparosodott Európa (ott is minden rendben volt a mezőgazdasággal). És akkor nem egész Európát, hanem csak egy részét, pontosan annyit, amennyit a nyugati elit elegendőnek tartott a III. Birodalom hadiipari potenciáljának növeléséhez, ami rendkívül szükséges volt a Szovjetunió legyőzéséhez.
    Hitlert a nyugati elit juttatta hatalomra Németországban.
    Amint a cikkben mondják, hatalmas pénzügyi támogatást adott neki, de a pénz önmagában nem elég a Szovjetunió legyőzéséhez.
    Több emberre, katonára van szükségünk, és ehhez a nyugati elit átadta Európa egy részét, ahol Hitler további kontingenst kapott, nevezetesen a Rajna-vidéket, a Szudéta-vidéket, Ausztriát.
    És a Szovjetunióval vívott háborúhoz is szükség van hadiipari vállalkozásokra, a saját német ipar nem elég, ehhez a III. Birodalom nyugati elitje átadta Hitlernek Csehszlovákiát jó katonai gyárakkal, valamint Belgiumot. és Franciaország egy része, ami nem volt "elfogva", de megkapta.
    A „megszállt” országok mezőgazdasága ismét a III. Birodalomnak, a Wehrmachtnak dolgozott.
    A nyugati elit átadta Lengyelországot Hitlernek, hogy a Wehrmacht csapatai közvetlenül a Szovjetunió határaihoz menjenek, és érintkezzenek a szovjet csapatokkal.
    A nyugati elit teljesen felkészült, ellátta a III. Birodalmat mindennel, ami a Szovjetunióval vívott háborúhoz szükséges.
  34. 0
    14. augusztus 2018. 17:06
    Érdekes pillantást vetve a történelembe, a témában felidézhető a „Vorosilov” és az egész ország lövöldözésének szlogenje, valamint az OSOAVIAKHIM és a „Komszomoletek a repülőn” felhívás. És most a tények ezzel az elmélettel szemben: a moszkvai metró; autók, autók, és nem csak teherautók készültek a gyártásra. Általánosságban elmondható, hogy a téma összetett, sok spekuláció és tényszerű hazugság került a nyilvánosság elé a "Gorbacsov-peresztrojkában", itt Zsukov teletömte a németeket holttestekkel és 100 millióval a Gulágon lelőttekkel. Engem személy szerint több kérdés is érdekel: 1) miért (kinek a megbízásából) vonták ki a fegyverzetet és vonták ki a csapatokat a régi, egyébként jól megerősített határról, mielőtt az új határon elkészültek volna az erődítések és csapatokat hoztak volna oda. 2) miért éppen 1941 nyarán és éppen a Nyugati Katonai Körzetben engedték el szabadságra a parancsnokokat (tiszteket) és komisszárokat (politikai munkásokat). 3) miért küldték a nyugati körzet egyes részeit nyári táborokba fegyverek és lőszer nélkül.
    1. +1
      14. augusztus 2018. 17:18
      Idézet: IQ12NHJ21az
      Személy szerint lenne néhány kérdésem:

      a válaszok egy része itt található.
      http://forum-ruslad.ru/index.php/9-uncategorised/1507-andrej-fursov-razvenchanie-mifa-zametki-na-polyakh-dvukhtomnika-arsena-martirosyana
  35. 0
    14. augusztus 2018. 19:48
    nem arról, hogy valahogy mindannyian ... a fő gondolat - miért sietett Sztálin ennyire? Az iparosítást, a fegyvereket hajtotta, kezével hadonászott, hogy mi történik a lakossággal? Tudtál valamit? Nem a jövőből van? Fantasy folytatás? Most?
    1. -1
      14. augusztus 2018. 20:30
      a fő gondolat - miért sietett Sztálin ennyire? Az iparosítást, a fegyvereket hajtotta, kezével hadonászott, hogy mi történik a lakossággal? Tudtál valamit?


      Valami hasonló. Nos, legalább egy ember tud figyelmesen olvasni, és ez kenyér. jó
    2. +1
      14. augusztus 2018. 20:31
      Az ilyen cselekedeteket a mester országért való törődése magyarázza, és nem az a vágy, hogy 2-3 cikluson keresztül a főtitkár-elnök-istenkirály székébe üljön.
      Egy jó elemző osztály mindig hegyi előrejelzést ad ki a következő 5-10 évre vonatkozó fejleményekről, „Mit javítson először” ajánlásokkal.
      És akkor jön a helyi fellépők sora. Itt jelent meg a „Káderek döntenek mindent!” híres mondat, amely a mai napig aktuális.
      1. -3
        14. augusztus 2018. 20:49
        Egy jó elemző osztály mindig hegyi előrejelzést ad ki a következő 5-10 évre vonatkozó fejleményekről, „Mit javítson először” ajánlásokkal.
        És akkor jön a mezőnyben a fellépők sora


        Úgy néz ki, mint egy mese a hatékony vezetőkről
        1. +1
          14. augusztus 2018. 21:34
          Idézet: Olezhek
          Úgy néz ki, mint egy mese a hatékony vezetőkről

          Ez csak a te opusodról szól...... wassat
      2. -1
        15. augusztus 2018. 09:10
        Egy jó elemző osztály mindig hegyi előrejelzést ad ki a következő 5-10 évre vonatkozó fejleményekről, „Mit javítson először” ajánlásokkal.
        És akkor jön a mezőnyben a fellépők sora


        Akkor miért nem használja senki?
        miért működik mindez olyan jól elméletben?
        Miért tervezte például Hitler így a Nagy Háborút (őszintén szólva egy helyen)?

        És akkor jön a helyi fellépők sora. Itt jelent meg a „Káderek döntenek mindent!” híres mondat, amely a mai napig aktuális.


        ... Hangosan fogunk kitörni urya, urya urya ...
        1. +1
          15. augusztus 2018. 09:56
          Idézet: Olezhek
          ..Hangosan fogunk kitörni urya, urya urya ...

          Méltó epilógus a fantasy stílusú opuszodhoz... lol
          Tervez-e egy opust a Daenerys Targaryen sárkányainak harci képességeinek összehasonlító elemzésével a német "Reich" légvédelmi csoporttal? Az nagyon érdekes lenne....
          wassat
  36. +4
    14. augusztus 2018. 20:28
    A Vörös Hadsereg veresége és az azt követő körtánc

    Milyen "pusztításról" beszélsz? A Vörös Hadsereg talán elveszítette a határharcot, ami elkerülhetetlen volt, de nem szenvedett vereséget, és folytatta a harcot.
    A hadsereg és a haditermelés folyamatos növelésével egy adott pillanatban „válságba kerülhetnénk”, mégpedig nagy háború nélkül.

    A Szovjetunió gazdasága abban az időben nem volt piacgazdaság, és nem volt kitéve semmilyen válságnak.
    A „több mint 50 000” késő szovjet tank (nem is beszélve más „hagyományos” fegyverekről fantazmagorikus mennyiségben) és a nukleáris fegyverek bősége a potenciális konfliktus mindkét oldalán egyenesen őrültségnek tűnik.

    Ha a szerző nem tud róla, a páncélos erők a fegyveres erők egyetlen olyan ága, amely nukleáris fegyverek használatának feltételei mellett képes harci műveleteket folytatni.
    Nyilván az „őrültség” szót használva – a szerző önmagáról beszélt.
    1. 0
      14. augusztus 2018. 20:48
      A Szovjetunió gazdasága abban az időben nem volt piacgazdaság, és nem volt kitéve semmilyen válságnak.


      Tudod, szinte minden gazdaság ki van téve a válságnak.
      Észak-Korea éhezett a 90-es években, mivel mélyen piacképtelen ország volt.
      1. +1
        15. augusztus 2018. 09:52
        Idézet: Olezhek
        Tudod, szinte minden gazdaság ki van téve a válságnak.
        Észak-Korea éhezett a 90-es években, mivel mélyen piacképtelen ország volt.

        Eco visel téged, barátom...
        A múlt század 30-as éveinek Szovjetunió gazdaságának összehasonlítása a 90-es évek KNDK-jával az anyag tudatlansága az elemekkel való zsonglőrködéssel.
        Próbáltad már összehasonlítani a mai Kínát az 50-es évek Kínájával?
  37. +2
    14. augusztus 2018. 20:34
    Idézetek a cikkből:
    1941-re, miután fizetett érte szörnyű ár, a Szovjetunió erőteljes ipart és modern hadsereget kapott. Csak sikerült.

    Vásárolt, mint emlékszünk, valóban szörnyű áron. De az volt.

    Több millió elítélt és kolhoz gazdálkodót kényszerített eke ingyen, de ő építette az ipar óriásait ... és a leggyorsabb ütemben.

    Vagyis a szupergyors iparosítás, annak minden sikerével, nem emelte komolyan az életszínvonalat, és nem is tudta növelni.

    Szándékosan a legmesszebbmenőkig súlyosbította a belső helyzetet, szándékosan polgárainak millióit tette bele. a túlélés küszöbén, szándékosan költötte el az összes pénzt nagyon-nagyon szűken.

    A szerző makacsul erőlteti azt az elképzelését, hogy a backgammon fizetett az iparosításért "szörnyű" ár. Az iparosítást persze nem hiába kapta az ország, de az ára nem volt iszonyatos, bár a szerző nem írja le, hogy mit tart "szörnyű" árnak.
    Mind az iparosítás, mind a kollektivizálás komolyan javította az életszínvonalat a Szovjetunióban.
    Az új vállalkozások építése, a régi vállalkozások rekonstrukciója, bővítése mellett lakásépítés is megvalósult. Sok városban a harmincas években épült lakóépületek, amelyek ma már a legjobbak között vannak. Természetesen a kényelmes lakhatás nem volt elég, de az építkezés volumene megnőtt.
    Iskolák épültek a városban és vidéken is. Az ország gyermekeinek csaknem 100%-a iskolába iratkozott. Országszerte úttörők és iskolások palotái épültek és nyíltak meg.
    A meglévő egyetemeket kibővítették, valamint új egyetemeket és műszaki iskolákat építettek és nyitottak. Az ország egyetemein és műszaki iskoláiban a fiatalok oktatási szintje igen magas volt.
    Kórházak, poliklinikák épültek országszerte. A lakosság egészségügyi ellátása évről évre javult.
    A lakosság kulturális színvonala nőtt. Színházak, mozik, klubok, vállalkozások kultúrpalotái, kolhozok, múzeumok, könyvtárak, sportlétesítmények, kulturális és rekreációs parkok, városi kertek épültek és nyíltak meg országszerte.
    A lakosság iskolázottsági szintjének emelése, a lakosság kulturális szintjének emelése nélkül, az életszínvonal emelése nélkül az ország iparosítása, a mezőgazdaság kollektivizálása lehetetlen. Mindeznek együtt kell lennie.
    A lakosság életszínvonalának növekedése nélkül lehetetlen az építkezés és a termelés leggyorsabb tömeges üteme, lehetetlen új iparágak tömeges létrehozása Oroszország számára, és lehetetlen a tömeges sztahanovista mozgalom az egész országban.
    1. -1
      14. augusztus 2018. 20:45
      A szerző makacsul erőlteti azt az elképzelését, hogy a backgammon „szörnyű” árat fizetett az iparosításért.


      Nos, ez attól függ, hogy milyen szabványokat mérünk.

      Mind az iparosítás, mind a kollektivizálás komolyan javította az életszínvonalat a Szovjetunióban.


      Nem mindenkinek azonban.

      1. +1
        15. augusztus 2018. 17:33
        Idézet: Olezhek
        Nem mindenkinek azonban.

        Az egész ország, például a Szovjet-Oroszország-Szovjetunió iparosításának megvalósításához fel kell emelni a lakosság iskolai végzettségét, a lakosság kulturális szintjét Moszkvától egészen a külterületekig, egészen a vadonig. erdők, hegyek, sztyeppék, sivatagok.
        Ez pedig szükségszerűen együtt jár majd az ország teljes lakosságának életszínvonalának emelkedésével. Különben nem lesz iparosítás, nem kollektivizálás.
        Természetesen a tábornoknak megvan a maga életszínvonala, sokkal magasabb, mint egy hadnagyé.
        De ez a norma.
        A Yakovlev AS repülőgép-tervezőnek magasabb életszínvonalúnak kell lennie, mint a tervezőiroda közönséges tervezőjének, rajzolójának vagy őrének.
  38. +1
    14. augusztus 2018. 20:48
    Hú, azok az álmodozók. A történelem nem tolerálja a szubjunktív hozzáállást önmagával szemben. És az ipar kialakulásának milyen vérbeli történetéről beszél a szerző? Ha n a foglyokról, akkor adja meg a foglyok számát évenként, 33 éves kortól 53-ig. Egy másik pillanat, miért kellett a német iparnak megelőznie a Szovjetuniót, hogy az ipari intelligencia felkapta az orrát? A németországi tankokról is vicces, és még a háború elejére sem voltak nehéz harckocsik. És nem is gondoltak rájuk. Aztán az egyoldalú gazdaságról, honnan jön? Megbocsátottak a magánvállalkozások. Szinte az összes könnyűipar magán volt, és nagyon jó termékeket állított elő. Szerintem a szerző valamit rosszul olvasott, ha azt hiszi, hogy csak háború miatt került börtönbe.
    1. 0
      18. augusztus 2018. 00:52
      Milyen magánipar? A Promarteli ugyanazok a kolhozok, csak a kézműves-ipari szférában.
  39. 0
    14. augusztus 2018. 21:08
    Idézet a cikkből:
    A legsúlyosabb vereségek okai nem a páncélökök / szúrók hiányában keresendők, hanem a felsőbb katonai vezetés területén.

    Itt igaza van a szerzőnek.
    Szinte minden fegyvertípus esetében a Vörös Hadsereg jobb volt, mint a Wehrmacht mind mennyiségben, mind minőségben. Még annak ellenére is, hogy a nyugati elit Hitlert, a III. Birodalmat és bőséges pénzügyi injekciókat adta, és biztosította Európa nagy részének az ipart.
    Az 1941-es katasztrófának nincsenek objektív okai.
    Az 1941-es vereséget csak az segítette elő, hogy tábornokaink és a legfelsőbb katonai vezetés marsalljaink, a Szovjetunió népbiztosa, Timosenko népbiztos és tábornok vezérkari főnöke vezette a csapatok szervezettsége, irányítása és ellenőrzése bűnügyileg alacsony szintje. a hadsereg Zsukov.
    1. +1
      14. augusztus 2018. 21:18
      Idézet: Ivan Tartugay
      Az 1941-es katasztrófának nincsenek objektív okai.
      Az 1941-es vereséget csak az segítette elő, hogy tábornokaink és a legfelsőbb katonai vezetés marsalljaink, a Szovjetunió népbiztosa, Timosenko népbiztos és tábornok vezérkari főnöke vezette a csapatok szervezettsége, irányítása és ellenőrzése bűnügyileg alacsony szintje. a hadsereg Zsukov.

      1931 júniusától 1937 májusáig az 1939-ben lelőtt Jegorov marsall irányította a Vörös Hadsereg vezérkarát. A légierőt Alksnis 2. rangú hadseregparancsnok irányította. A Politikai Propaganda Osztály élén a Gamarnik I. rendű katonai biztos állt, 1-1930 között ő volt a népbiztos első helyettese is. Tüzérségi Főigazgatóság – Efimov parancsnokot 1934 májusában letartóztatták. A páncélos parancsnokság egyáltalán nem volt szerencsés - ketten elnyomták egymást: 1937 óta Khalepsky 1929. rangú parancsnoka, majd Bokis hadosztályparancsnok váltotta fel. (A további dolgok sem voltak jobbak: 2 júniusáig Pavlov hadtest parancsnoka – ugyanaz a Pavlov, a Nyugati Különlegesség vezetője – állt az élén.) Azonban a légierő sem volt szerencsés. Másrészt a harckocsicsapatok és a légi közlekedés helyzete 1940-re különösen kétségbeejtő volt.
      Itt van egy másik fontos menedzsment - a személyzet. Garkavy hadosztályparancsnok ült ott 1928-tól, majd 1930-tól Savitsky hadosztályparancsnok, 1934-ben Feldman parancsnok váltotta fel. Mindhármukat letartóztatták és lelőtték a "Tuhacsevszkij-ügyben". Vagyis a személyzeti szolgálat, mint kiderült, teljesen Tuhacsevszkij csapatának a kezében volt, és Ön is egyetért: akinek a káderei vannak, az az igazi hatalom. Maga a „nagy stratéga” 1931 óta a Vörös Hadsereg fegyverzeti főnöke, 1936 óta pedig a népbiztos első helyettese.
      Vagyis a Vörös Hadsereget valójában egy olyan csoport irányította, amely eléggé képes volt kulcspozíciókba helyezni népét.
      Ilyen örökséggel sem Hans von Seeckt, sem Halder, sem Himmler, Muller papával együtt nem tesz rendet.
      Timosenkónak és Zsukovnak is fel kellett gereblyéznie az "augeai istállót" az idő szorításában.
      "Bélyegző híján simán írjuk..."
      1. -1
        15. augusztus 2018. 06:43
        Idézet tőle: stalkerwalker
        Timosenkónak és Zsukovnak is fel kellett gereblyéznie az „Augean istállót" időzavarban. „Bélyeg híján simán írjuk..."

        A Szovjetunió védelmi népbiztosa, hős, a Szovjetunió marsallja Timosenko és a Szovjetunió vezérkari főnöke, a hadsereg hőse, Zsukov tábornok úgy „gereblyézte fel” az „augeai istállót”, hogy az teljesen feltöltött mindent, amit csak lehetett. .
        A nyugalmazott IV. Sztálinnak le kellett váltania a negyvenhat éves, tele energiával, egészségben tündöklő Timosenkót mind a védelmi népbiztosi poszton, mind a Szovjetunió Fegyveres Főparancsnoksága Főparancsnoksága elnöki posztján. Erők, és egy másik nyugdíjas mellett a beteg Shaposhnikov, BM kellett helyettesíteni a kitörő egészséggel, tele energiával "gereblye" negyvenöt éves, Zsukov a Vörös Hadsereg vezérkari főnöke.
        1. 0
          15. augusztus 2018. 09:46
          Idézet: Ivan Tartugay
          A Szovjetunió védelmi népbiztosa, hős, a Szovjetunió marsallja Timosenko és a Szovjetunió vezérkari főnöke, a hadsereg hőse, Zsukov tábornok úgy „gereblyézte fel” az „augeai istállót”, hogy az teljesen feltöltött mindent, amit csak lehetett. .

          Idézet: Ivan Tartugay
          Egyetértek veled.
          A Vörös Hadsereg legfelsőbb vezetésében a pankrátorok, összeesküvők, árulók dominanciája szilárd volt.

          A kevéssé ismert parancsnok „felemelkedése”, Zsukov G.K. volt részben véletlen. A Vörös Hadsereg vezetése, tekintettel az 1938 nyarán a Khasan-tónál vívott csatákra, és látva, hogy a Khalkhin-Gol folyón 1939 júliusában az ellenségeskedés sikertelenül fejlődött, egy felügyelőt küldött oda egy leendő marsall formájában.
          Játsszunk "üt" és távolabb a mínusz jeltől.
          1. A Vörös Hadsereg tankjainak súlyos veszteségei ellenére a Bain-Tsagan város melletti csatákban a páncélozott járművek tömeges használata indokolttá tette magát.
          2. A japán csoportosulás Khalkhin Golnál történt veresége a Németországgal kötött megnemtámadási szerződés aláírásának előestéjén jelentősen megerősítette a Vörös Hadsereg ingatag tekintélyét (amely a khaszáni események után bemocskolódott), amely bizonyos szerepet játszott a viszonylagos nyugalom a távol-keleti határon a jövőben.
          3. Az olyan ikonikus figurák, mint Vaszilevszkij, Vatutyin, Antonov, sokkal később jelentek meg. Természetesen nem volt vezérkari tiszt Zsukovból. De kiderült, hogy erős adminisztrátorként és erős ököllel a helyén van, hogy helyreállítsa a rendet és megerősítse a végrehajtói fegyelmet a felső és középső parancsnoki állományban. És olyan szomorú volt...
          1. 0
            15. augusztus 2018. 18:28
            Idézet tőle: stalkerwalker
            Természetesen nem volt vezérkari tiszt Zsukovból. De kiderült, hogy erős adminisztrátorként és erős ököllel a helyén van, hogy helyreállítsa a rendet és megerősítse a végrehajtói fegyelmet a felső és középső parancsnoki állományban. És olyan szomorú volt...

            Nos, milyen erős adminisztrátor.
            Zsukovnak erős ökle volt, mindenki, aki vele dolgozott és szolgált, megjegyezte, hogy szidja, fenyegetőzik, káromkodik a beosztottaival folytatott kommunikációs stílusa miatt. Ráadásul a fenyegetések nem csak szavak, hanem valós végrehajtás, i.e. és a vállpántok megzavarása, és a törvényszék, és a végrehajtás, ha megígérik. Tehát nem hiába féltette mindenki erős öklét.
            Mi a haszna, ha megemeli a végrehajtói fegyelmet, ha a háború első napjától a parancsnoksága alatt álló vezérkar azonnal teljesen elvesztette a kommunikációt és a csapatok feletti irányítást.
            Hol az erős adminisztrációja, hol az általa kialakított rend, hol az általa megerősített végrehajtói fegyelem a felső és középső parancsnoki állományban.
            A Zsukov mellett szolgálatot teljesítők közül senki sem vette észre, hogy a vezérkari szolgálat ideje alatt Zsukov legalább valami hasznosat tett a hadsereg számára. Mindenki csak az uralkodó voltát, merevségét, kegyetlenségét, hidegvérét vette észre.
            A vezérkari főnök pozíciója még erős ököllel sem az övé, Zsukové.
      2. 0
        15. augusztus 2018. 06:49
        Idézet tőle: stalkerwalker
        Vagyis a Vörös Hadsereget valójában egy olyan csoport irányította, amely eléggé képes volt kulcspozíciókba helyezni népét.

        Egyetértek veled.
        A Vörös Hadsereg legfelsőbb vezetésében a pankrátorok, összeesküvők, árulók dominanciája szilárd volt.
      3. 0
        15. augusztus 2018. 10:05
        Elolvastam az Alksnisszel beszélgető pilóták emlékiratait - kiderült, hogy teljesen megfelelő parancsnok volt, aki sokat utazott részenként és ismerte a légierő valós helyzetét, aktívan részt vett a harckészültség növelésében. sokan mások hiányoztak a stratégiai jövőkép és a megfelelő intézkedések (például túlságosan elavult charta és taktika). Nehéz árulónak neveznem. Ezért semmiképpen sem helyezem őt egy szintre Tuhacsevszkijjal.
        Az Alksnist helyettesítő Rychagov tehetséges pilóta volt, de fővezérként egyértelműen alulmúlta őt.
        1. +1
          15. augusztus 2018. 11:23
          Idézet a yehattól
          Elolvastam az Alksnisszel beszélgető pilóták emlékiratait - kiderült, hogy teljesen megfelelő parancsnok volt, aki sokat utazott részenként és ismerte a légierő valós helyzetét, aktívan részt vett a harckészültség növelésében. sokan mások, hiányzott a stratégiai jövőkép és a kapcsolódó intézkedések (pl. túlságosan elavult charta és taktika)

          Nehéz mást várni az emlékiratokban, Glavlit cenzúrája után. Ha megcsúszott, az véletlen volt.
          Alksnis 41 őszén került a falra. Rychagovval és másokkal együtt, nem annyira a ZapVO repülés repülőtereken való vereségére emlékeztetve, hanem mindenre együtt, beleértve a háború előtti évek szörnyű baleseti arányát, amelyet az utasítások, utasítások és parancsok banális megsértése okozott, amelyben Rychagov , K. Szimonov szerint a spanyolországi háború hőse, akit I. Sztálin vádolt meg, személyesen szemrehányást tett neki. A Vörös Hadsereg légiereje a Szovjetunió katonai-politikai vezetésének kedvenc ötlete volt, a katonai költségvetés 40% -át a szovjetek földjének légi közlekedésére fordították. És mi volt az egyszerre csalódottság, düh és harag, amikor 22. június 25-1941 között több mint 2 ezer repülőgép veszett el, nagyrészt a repülőtéri támadások során.
          1. 0
            15. augusztus 2018. 16:49
            Rychagovnak részben igaza volt. Az i-16-os tömegvadász instabil aerodinamikával rendelkezett, és a legtapasztaltabb vadászpilóták legfeljebb 10%-a repült jól rajta, és ugyanezen okból volt megfelelő a baleseti aránya. A szövet és a rongyszerkezet gyorsan tönkrement, ezért a baleseti arány is a legjobb volt (az autók gyakran kevesebb, mint 3 évet szolgáltak) - itt is nehéz a pilótákat hibáztatni. Dural bombázó repülőgépekhez ment, rétegelt lemezes vadászok és felderítők harcoltak. Ne feledkezzünk meg a motorok kialakításáról sem, ami miatt az i15-ön és az i-16-on elakadtak, amikor előre bólintottak. (ugyanez a probléma gyötörte a németeket francia motorokkal a hs-129-en 42-43-ban). Számos vadász nem szállt ki könnyen egy pörgésből, leszállás közben orrba fordult stb. A bombázók sem voltak rózsásak. A hozzáértő technikusok és pótalkatrészek akut hiányával járó földi kiszolgálás sem volt kitűnő, és növelte a balesetek arányát. Chkalov halt meg, azt mondják, nem a földi kiszolgálás minőségének segítsége nélkül. A balesetek egy része azért következett be, mert nem minden pilóta volt épeszű navigátor, és rádióiránytűt, megbízható rádióállomásokat és egyéb navigációs találmányokat még nem vezettek be. És nagyon jól értem Rychagovot, mire gondolt. Csupán arról van szó, hogy ezt ő (Ricsagov) a megbeszélésen teljesen bolond formában fejezte ki, ami miatt egyébként Sztálin nagyjából egy napig sokkot kapott, és a tervezett találkozók nagy részét megnyirbálta.
            1. +1
              16. augusztus 2018. 00:52
              Te magad is értetted, amit írtál? Ha az edzőeszköz nem alkalmas a használatra, senkit ne engedjenek rá, főleg kadétokat! Miért van itt Sztálin?
              Chkalov "pontorez" volt - megtiltották neki a repülést, és önkényesen ült egy nyers, nem tesztelt vadászgép kormányánál, mindent leköpve ....
              Rychagov, Smushkevich és más "ártatlan áldozatok" nem tudták megszervezni a szokásos rutinmunkát, hogy a személyzet betartsa a szabályokat és az utasításokat. Legkevésbé. Miattuk emberek haltak meg, berendezések tönkrementek.
              1. 0
                16. augusztus 2018. 14:51
                nem találod kicsit furcsának, hogy szavaid egyszerűen megismétlik a pilóták vádjait az utolsó repülőgép-baleset után? - ezek mind emberi tényezők, nem az utasítások szerint repülnek. Akkoriban egyáltalán nem így beszéltek, ahogy mondod.
                És mi a helyzet az oktatási technológiával? nem voltak kiképző MiG-3-asok, I-16-osok vagy Lagg-3-asok. Hogyan tudott – és repült.
            2. +1
              16. augusztus 2018. 07:14
              Idézet a yehattól
              Csak arról van szó, hogy ő (Rychagov) ezt a találkozón teljes mértékben kifejezte bohóc forma, ami miatt egyébként Sztálin körülbelül egy napig sokkos állapotban volt, megnyirbálva a tervezett találkozók nagy részét.

              Azt próbálja elképzelni, hogy Rychagov IV. Sztálinnal folytatott nyájas kommunikációja az állványhoz vezette Rychagovot. Ez nem igaz.
              Ricsagov nyájas kommunikációs formája egy napig sem tudta sokkolni IV. Sztálint. Nem volt olyan érzékeny és érzelmes. A kommunikáció, a munka és a Trockijjal és csapatával való küzdelem megerősítette ebben. Trockij és csapata részéről a durvaság túlszárnyalt.
              Csak arról van szó, hogy Rychagov a repülőtábornokokból álló csapatával, mint például Kopets, Ptukhin és mások, egyenesen árulók voltak, és hozzájárultak tetteikhez, segítettek a Lutwaffe-nak legyőzni a Vörös Hadsereg légierejét a háború első napjaiban, még a háború óráiban is. megragadni a szinte teljes uralmat az égen.
              1. 0
                16. augusztus 2018. 14:53
                A repülőgépet "kiszivárogtató" Kopets annyira boldog volt, hogy amikor meglátta, lelőtte magát.
                Érted, amit mondasz?
                1. 0
                  16. augusztus 2018. 16:33
                  Idézet a yehattól
                  Kopets, aki "kiszivárogtatta" a repülést, annyira örült ennek lelőtte magát,


                  És ki mondta, hogy Kopets lelőtte magát
                  Írt-e öngyilkossági levelet, vagy a nyomozó hatóságok a Kopts halála ügyében lefolytatott nyomozás eredményei nyomán fogalmaztak meg ilyen következtetést.
                  Kopets 22. június 1941-i haláláról nincs okirati bizonyíték.
                  Talán valami archívumban vannak. De nincsenek kiadva, és talán már nincsenek is az archívumban.
                  Csak feltételezések vannak, pl. tétlen spekuláció, néhány ember, aki azt írta, hogy állítólag Kopets, látva munkája, tevékenysége eredményét, elszörnyedt és lelőtte magát, hogy megszüntesse a rábízott nyugati front légierejének veresége miatti aggodalmát.
                  De honnan tudják ők, ezek a bizonyos emberek, hogy mielőtt lelőtték volna magukat, Kopets azt mondta, hogy nem élhetnek tovább, mivel a rám, Kopts tábornokra bízott ZapOVO (ZF) légierőt a Luftwaffe megsemmisítette.
                  Nem volt ilyen.
                  Ezért kétséges az az állításod, hogy Kopets lelőtte magát.
  40. 0
    14. augusztus 2018. 22:32
    Sztálin bérgyilkos - nagyon érdekes lehetőség. Biztosan nem újdonság, sok nagyszerű ember bérgyilkosnak tekinthető. Például Cardan olasz matematikus, aki a 16. században feltalálta a kardánváltót, és 400 évvel később jól jött.
    Ha az emberek nem tudnak racionálisan megmagyarázni egy jelenséget, akkor misztikusan magyarázzák.Nos, ehhez joguk van.
  41. 0
    15. augusztus 2018. 09:58
    Idézet Setractól
    A Vörös Hadsereg elveszítette a határharcot, ami elkerülhetetlen volt, de nem győzte le, és folytatta a harcot

    itt van egy vitás kérdés. 1941 őszére a nyugati egységek szinte teljes állománya kiesett, anyagaik több mint 80%-a elveszett. Ha ez nem pusztítás, akkor mi? Formálisan a Wehrmacht 41-ben teljesítette az "5" által rábízott feladatot.
    és a vita azért van, mert a Vörös Hadsereg nem korlátozódott egy reguláris hadseregre, és ez a Barbarossa-terv céljainak elégtelenségét tükrözi.
    1. -1
      15. augusztus 2018. 10:21
      Idézet a yehattól
      itt egy vitatott kérdés

      Ellentmondásos? Milyen szempontból ellentmondásos?
      Igen, a nyugati frontot teljesen legyőzték, de mi.Nem maradt reguláris hadsereg az országban?
      Vagy a történelemből ismert liberális kvázi-sztérikumok dalát próbálod átnyomni, mondják Sztálinnal ellentétben, azok az emberek, akik fogták a vasvillát, taposták a tengelyt, és ennek következtében Németország vereséget szenvedett?
      Idézet a yehattól
      Formálisan a Wehrmacht 41-ben teljesítette az "5" által rábízott feladatot.

      Formálisan és reálisan: A Wehrmacht nem teljesítette feladatait, és ez már a szmolenszki csata során kiderült.
      Ön pedig, akarva vagy sem, megpróbálja átnyomni Halder nézőpontját, aki azt írta naplójába: „3. július 1941-án a német vezérkar vezetője, F. Halder a naplójába írta:

      „Általában már elmondható, hogy a Nyugat-Dvina és a Dnyeper előtti orosz szárazföldi hadsereg fő erőinek legyőzésének feladatát befejeztük... Ezért nem lesz túlzás azt állítani, hogy a hadjárat Oroszország ellen 14 napon belül megnyerték. Persze még nincs vége. A terület hatalmas kiterjedése és az ellenség makacs ellenállása, minden eszközt bevetve, még sok hétig megbilincseli erőinket. ... Amikor átkelünk a Nyugat-Dvinán és a Dnyeperen, akkor nem annyira az ellenség fegyveres erőinek legyőzéséről lesz szó, hanem arról, hogy az ellenség ipari területeit elvonjuk az ellenségtől, és nem adjuk meg neki a lehetőséget, kihasználva az ellenség gigantikus erejét. az ipar és a kimeríthetetlen emberi erőforrások, hogy új fegyveres erőt teremtsenek. Amint a keleti háború az ellenség fegyveres erőinek legyőzésének szakaszából az ellenség gazdasági elnyomásának szakaszába kerül, az Anglia elleni háború további feladatai ismét előtérbe kerülnek ... "
      nos, részletesebben.mi a "Barbarossa" bontása itt olvasható
      http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=264
      1. 0
        15. augusztus 2018. 10:28
        hol van Halder ismétlése, amikor júliusban ír, és azt mondom, hogy a Wehrmacht ezt a feladatot csak ősszel végezte el? Egy másik idézetet szeretnék idézni - Zsukovot, amikor Szentpétervárról Moszkvába hívták: "Nincs semmi, amivel megvédhetné Moszkvát." Ez 1941 októbere.
  42. -3
    15. augusztus 2018. 13:27
    Véleményem szerint a válasz egyszerű.
    Sztálin paranoiás skizofréniában volt. Mindenütt ellenségeket és árulókat látott. Ennek megfelelően fel kell fegyvereznie magát a külső ellenségtől, és le kell lőnie a belsőt.
    Ennyi.
  43. 0
    15. augusztus 2018. 13:34
    Ennek a cikknek az ötlete Vaszilij Dmitrijevics Zvjagincev hírhedt regényének „Odüsszeusz elhagyja Ithakát” (a második világháborúról szóló része) olvasásakor merült fel.
    az oldal egy teljes bekezdés, már tárgyalunk a bérgyilkosokról, sőt, erre is vannak tematikus oldalak
  44. -2
    15. augusztus 2018. 13:34
    Véleményem szerint a válasz egyszerű.
    Sztálin paranoiás skizofréniában volt. Mindenütt ellenségeket és árulókat látott. Ennek megfelelően fel kell fegyvereznie magát a külső ellenségtől, és le kell lőnie a belsőt.
    Ennyi.
    1. 0
      15. augusztus 2018. 14:01
      és nem volt külső vagy belső?!
      hát légy őszinte
      1. -2
        15. augusztus 2018. 14:33
        Természetesen voltak. Például a győzelem marsallja Rokosszovszkij vagy a nagy Koroljev.
        1. +1
          15. augusztus 2018. 16:38
          Tudod, MIÉRT ült Koroljev?!
          és a szarkazmus ebben a témában hülyeség és elfogadhatatlan
          1. -2
            15. augusztus 2018. 17:10
            SOHA. Hogyan
            és az akkori emberek többsége. Koroljovet 18. április 1957-án rehabilitálták "bűncselekmény hiánya miatt".
            Soha. Mint a nem kevésbé nagy Tupoljev.
            Valóban azt hiszi, hogy ezek az emberek bűneik miatt lettek elnyomás áldozatai, és nem Sztálin mániákus paranoid skizofréniája miatt?
            1. +2
              15. augusztus 2018. 21:17
              Idézet: Nikolai R
              SOHA

              vagyis nem tudjuk, de vitatkozunk
              A Szovjetunió Legfelsőbb Bírósága Katonai Kollégiumának 27. szeptember 1938-i határozatával Koroljovet 10 év börtönbüntetésre ítélték.
              13. június 1939-án a Szovjetunió Legfelsőbb Bíróságának plénuma megsemmisítette a Szovjetunió Legfelsőbb Bírósága Katonai Kollégiumának ítéletét, és a Koroljev vádjával kapcsolatos vizsgálati aktát új vizsgálat céljából áthelyezték (lásd a bíróság külön aktáját). eljárás).
              Az újbóli nyomozás során Koroljov azt vallotta, hogy az általa 1938-as nyomozás során tett vallomásai nem feleltek meg a valóságnak, és hamisak (153-156. ügyirat).
              A nyomozás anyagaiból és Koroljov ügyben rendelkezésre álló okirati adataiból azonban kiderül, hogy:
              1936-ban ő vezette a porszárnyú torpedó kifejlesztését; előre tudva, hogy ennek a torpedónak a fő alkatrészeit - fotocellás eszközöket - a torpedó vezérlésére és célba irányítására a központi huzalkommunikációs laboratórium, a Koroljev nem gyárthatja az intézet felesleges munkával való megterhelése érdekében, intenzíven fejlesztették ennek a torpedónak a rakéta része 2 változatban .
              A teszt eredményeként négy Koroljev által épített torpedó mutatta ki teljes alkalmatlanságát, amelyek 120 000 rubel összegű kárt okoztak az államnak, és késleltették más, relevánsabb témák kidolgozását (250-251 ügylap).
              1937-ben egy torpedó (szárnyas) oldalrekeszének fejlesztésekor szabotázsszámítást végzett, aminek következtében a torpedó létrehozására irányuló kutatómunka megszakadt (23-24., 256. ügyirat).
              Mesterségesen késleltette a védelmi létesítmények gyártását és tesztelését (212. objektum) (21., 54., 255. ügyirat).

              vagyis egyszerűen a királynők állami feladata helyett egy zseniális tervező, de egy NAGYON összetett ember azt csinálta közpénzért, amit akart, ezt hívják költségvetési forrásokkal való visszaélésnek.
              de arról, hogy felmentették, akkor MINDEN egy céllal igazolták. becsmérelni EGYET
              Idézet: Nikolai R
              és nem Sztálin mániákus paranoid skizofrénia miatt?

              de azt mondanám, hogy te vagy paranoiás, nem Sztálin
              1. -2
                15. augusztus 2018. 23:18
                Az ilyen eseteket akkoriban a feljelentések alapján gyártották. És a kínzások után az emberek bármit bevallottak, mindaddig, amíg ezek a kínok és megaláztatások véget értek. Egy folyamatos, sok napig tartó kihallgatás ér valamit. Amikor nem hagynak aludni, de csak a nyomozók változnak.
                És miért kell befeketíteni Sztálint, amikor amúgy is több ezer tonna ártatlan vér van rajta?
                1. +3
                  15. augusztus 2018. 23:21
                  Idézet: Nikolai R
                  Az ilyen eseteket akkoriban a feljelentések alapján gyártották.

                  sikkasztásért ült, egyik helyett másikat csinált és ez történelmi tény, tanulj történelmet és lehetőleg ne egy könnyű magazinból
                  1. -4
                    16. augusztus 2018. 06:33
                    A történelmi tény, hogy a semmiért ült.
                    Rajtad múlik, hogy felemeled-e a rózsaszín szemüvegedet, és valódi színben nézed a világot. És akkor egy párhuzamos világban élsz, és mégis bebizonyítod másoknak, hogy ez valóságos. Az összes érved teljes hülyeség, és az ujjadból leszívott. Olvassa el, hány tudós, költő, író, tábornok, világhírű ember ment keresztül elnyomáson. Hányat ültettek el, pusztán ideológiai okokból lelőtték őket. Hiszen minden normális épeszű ember megérti, hogy a kommunizmus lehetetlen, hogy teljes hülyeség. És ha azokban a napokban írtam volna ilyesmit, lelőttek volna. Egyszerűen a központitól eltérő nézőpont miatt lőtték volna le őket. Egyszerűen megegyezés alapján lőtték le őket. Sztálin egy mániákus gyilkos, és ez történelmi tény, és nem lehet kikerülni előle, és senki sem fogja tudni meggyőzni Sztálint.
                    1. 0
                      16. augusztus 2018. 06:37
                      Idézet: Nikolai R
                      Olvassa el, hány tudós, költő, író, tábornok, világhírű ember ment keresztül elnyomáson.

                      Tudsz statisztikát adni?
                      1. -1
                        16. augusztus 2018. 09:05
                        Konkrét számokra van szüksége? Minek? Senki sem tudja biztosan megnevezni őket. Talán százezrek, talán milliók. Látogassa meg a Butovo gyakorlóteret, és olvassa el a statisztikákat név szerint, ha igazán érdekes. Maradj a csalogányoknál. Különleges célú SLON táborok voltak, és az emberek tömegesen haltak meg a hideg, az éhség és a kivégzések miatt. És látogassa meg más helyeket. És általában olvass legalább valamit a propagandán kívül. És hány papot lőttek le? Igen, és csak hívők. A templomokat és a kolostorokat elpusztították. Minden elnyomás mögött minden kivégzés mögött emberek és családjaik sorsa áll. Menj el bármelyik város templomába, és tudd meg, hányat lőttek le ártatlanul ezen a területen Sztálin alatt. Azt hiszem, egyetlen regionális központot sem fog találni Oroszország-szerte, ahol senki sem sérült meg.
                      2. 0
                        16. augusztus 2018. 10:56
                        Idézet: Mordvin 3
                        Tudsz statisztikát adni?

                        valószínűtlen
                    2. +1
                      16. augusztus 2018. 10:52
                      Idézet: Nikolai R
                      A történelmi tény, hogy a semmiért ült.

                      agyliberalizmus nem gyógyítható, mint az ASF
                      1. -1
                        16. augusztus 2018. 11:00
                        Idézet: Vlagyimir Vaszilenko
                        agyliberalizmus nem gyógyítható, mint az ASF

                        És nem jársz messze az igazságtól, egy gyakorló pszichiáter nemrégiben kifejtette véleményét, hogy a liberalizmus a skizofréniával azonos mentális betegség, mi az igény egy skizofréntől?
                        Az egyetlen rossz dolog az, hogy a liberálisok hozzáférnek a televízió képernyőjéhez, és terjeszthetik téveszméiket és hallucinációikat.
                      2. +2
                        16. augusztus 2018. 11:09
                        A Sztálin iránti fanatikus szerelem nyilvánvalóan diagnózis. Itt csak együtt érezni lehet.
                    3. 0
                      16. augusztus 2018. 10:56
                      Idézet: Nikolai R
                      És akkor egy párhuzamos világban élsz, és mégis bebizonyítod másoknak, hogy ez valóságos

                      Bocsánat, iratokból idézlek, és hisztis vagy rózsaszín takony
                      Idézet: Nikolai R
                      Olvassa el, hány tudós, költő, író, tábornok, világhírű ember ment keresztül elnyomáson.

                      ii?
                      az a baj, hogy akkor sajnos valódi bűnök rejtőztek a trockizmus "csipkéje" mögé, ha például olvasol ugyanannak a jó tervezőnek, Jakovlevnek a művészetéről, akkor megérted, hogy korántsem minden olyan egyszerű. .
                      könnyebb volt bebörtönözni egy részeg parancsnokát 58 évesen, mint ivásért, kicsapongásért és szakszerűtlenségért, ugyanazért a Tuhacsevszkijért pl.
                      1. -1
                        16. augusztus 2018. 12:37
                        A trockizmus csipkéjét mindenki számára faragták. És nem kellett semmiben bűnösnek lenni.
                        És nincs szükség arra, hogy az üzeneteimből egyes kifejezéseket húzzak ki és másoljak. Nem adják át a teljes jelentést, és ez csak a korlátait és a véleménye kudarcát mutatja. Sok szerencsét.
                        A PS liberálisok eleve nagyon közel állnak a kommunistákhoz. Mindkét ideológia abszolút nem fogad el más nézőpontot, és ideális esetben mindkettő harcos ateista (istentelen).
  45. 0
    15. augusztus 2018. 14:42
    Idézet: Ugyanaz a LYOKHA
    Sztálin alatt ez biztosan nem történt volna meg.
    mosolyog Pontosan.

    Egy dolgot tehetek, ha 1941-ben Gorbacsov elvtárs és Jelcin lett volna Sztálin helyében... akkor most biztosan nem lennénk itt.

    Ez nem igaz, mert az orosz nép akkor is kifordította volna a fasiszta hüllő nyakát és felszabadította volna országa megszállt területét. A történelem tudomány, nem pedig olyan újságírói cikkek halmaza, amelyek tele vannak sejtésekkel és feltételezésekkel bizonyos fogalmak kedvéért, amelyek gyakran tévesek. Ezért természetesen az egyén szerepe a történelemben nem törlődött. De ez a személyiség csak akkor kapja meg szerepét, ha az objektív történelmi események láncolata határozza meg megjelenését.
    1. +3
      15. augusztus 2018. 14:51
      Idézet: 1536
      Ez nem igaz, mert az orosz nép akkor is kifordította volna a fasiszta hüllő nyakát és felszabadította volna országa megszállt területét.

      Miért ne lenne igaz?
      Idézet: 1536
      A történelem tudomány, nem pedig olyan újságírói cikkek halmaza, amelyek tele vannak sejtésekkel és feltételezésekkel bizonyos fogalmak kedvéért, amelyek gyakran tévesek.

      Igen .. ez tudományt jelent .. nos, történettudományt, és nem kvázi szitorikális és bulvárújságírói könyvek gyűjteményét, értékelte Sztálin-SZEMÉLYISÉG.A 20. század történetének legnagyobb személyisége.
      Idézet: 1536
      De ez a személyiség csak akkor kapja meg szerepét, ha az objektív történelmi események láncolata határozza meg megjelenését.

      Arról, hogy ... és önmagában az ember nem jelent semmit - a balesetek láncolata megfertőz egy "személyiséget" ... bravó, végre véletlenül felfedezted az axiómát - Véletlenszerű "személyiségek" az ország vezetésében - közvetlen út az áruláshoz és a katasztrófához - Jelcin és Gorbacsov.
    2. +1
      15. augusztus 2018. 21:20
      Idézet: 1536
      Ez nem igaz, mert az orosz nép akkor is kifordította volna a fasiszta hüllő nyakát és felszabadította volna országa megszállt területét.
      és miért nem törte ki egykor a részeg nyakát és már négy éve dícséri Banderát Ukrajnában, mellesleg a második világháború ugyanennyit 4 évig tartott
    3. A megjegyzés eltávolítva.
    4. 0
      15. augusztus 2018. 21:45
      Idézet: 1536
      De ez a személyiség csak akkor kapja meg szerepét, ha az objektív történelmi események láncolata határozza meg megjelenését.

      már döntesz az Emberekről vagy a Személyiségről
  46. 0
    15. augusztus 2018. 15:01
    Azzal kapcsolatban, hogy nem lehetett tudni, hogy elindul-e a háború, a szerző túl messzire megy.
    Már Versailles-ból kiderült, hogy új háború lesz, csak idő kérdése.
    Amikor 1929-ben beütött a világválság, a Szovjetunió vezetése pánikba esett, mert a marxizmus általa elfogadott értelmezése szerint a világválság valójában egy világháború kezdetét jelentette. Sztálin nem véletlenül nevezte „a nagy szünet évének”. Ugyanakkor az első ötéves terv kidolgozott terveit elvetették a "spurt" javára. A.V. jól ír erről. Shubin.
  47. 0
    15. augusztus 2018. 21:44
    Brezsnyev is egy szuperzseniális bérgyilkos.
    Előre látta, hogy Gorbach aktívan csökkenti a "felesleges" nukleáris fegyvereket.
    És előre látta a jelcinitákat - nem hiába gyártott több mint 50000 XNUMX későszovjet tankot -, különben jelen pillanatban egyáltalán nem maradtak volna meg.

    Mindez csak találgatás.
    1. 0
      16. augusztus 2018. 07:16
      Brezsnyev is egy szuperzseniális bérgyilkos.
      Előre látta Gorbachot,


      Akkor könnyebb lenne "megfojtani" vagy akár ki is zárni a pártból
  48. +5
    16. augusztus 2018. 00:48
    És számomra Sztálin elvtárs mindenekelőtt egy olyan országot hozott létre, amelyben a világ legjobb oktatását kaptam, ingyenes, teljesen ingyenes és magasan kvalifikált orvostudományban, egy rakás ingyenes kör és szekció közül választhat, ingyen. utalványok szanatóriumokba és úttörőtáborokba... Köszönöm Sztálin elvtárs boldog gyermekkoromat.
    1. +1
      16. augusztus 2018. 17:08
      Idézet: Abracadabrus
      bégetЗa világ legjobb oktatása ingyen

      Természetesen én magam is vétkezem a helyesírási hibákkal, de ebben a kifejezésben valahogy viccesnek tűnik, ami valójában nem cáfolja az állításodat hi
  49. +2
    16. augusztus 2018. 09:56
    Nos, kedves szerző, az ötletért plusz öt vagy. És ami a legfontosabb, hogy minden milyen színű. Igaz, csak azt szeretném kérdezni.... persze a bérgyilkost: "Ki leszel"? És akkor minden valahogy... nem egyértelmű. Hát ítélje meg maga, Koba elvtárs 1929-ig élt és nem tündökölt, aztán hirtelen eljött a "nagy fordulópont éve" és elkezdődött: kollektivizálás, iparosítás, "holodomor", nagy terror, és végül egy kendő Moszkvának. . Aztán megint ellentámadás Moszkva közelében. Mi történt azután? Nos, azt hiszem… a bérgyilkos úgy döntött, hogy a táskában van, és elhagyta a hordozót. Igaz, a 42 éves drapéria nem illik ebbe a verzióba, de ez például azzal is magyarázható, hogy a bérgyilkos ilyet látva a visszatérés mellett döntött. De nem, az igazi Koba felállt a mellkasával, hogy megvédje önmagát, és miközben kitalálták, kinek van jobb labdája, a Volgához kapaszkodtunk. De amikor Koba tükörtojást készített egy csalóból, akkor azonnal az "Uránusz" és a "Bagráció" művelet stb. Úgy gondolom, hogy a "kopasz kukoricaembernek" nem kellett volna megtartania a 20. pártkongresszust, hanem egyszerűen meghívnia a Metropolitant, hogy sétáljon körbe a Kremlben, szórjon vizet, füstölje ki a legsötétebb zugokat, olvasson el egy imát ... nevető És akkor nézd meg magad, mennyi tűzifát tört fel egyetlen bérgyilkos. Mi van, ha egynél több lenne? Általában véve, a szerző, nagyon remélem, hogy nem áll meg itt, és megörvendeztet minket a ciklus következő cikkeivel. További kreatív sikereket kívánok!!!
  50. +1
    16. augusztus 2018. 17:00
    Idézet: Nikolai R
    Konkrét számokra van szüksége? Minek? Senki sem tudja biztosan megnevezni őket.

    amelyet bizonyítani kellett – ÖTSZÁZMILLIÓ
    Idézet: Nikolai R
    És hány papot lőttek le?

    mennyiért és mennyiért?
    Idézet: Nikolai R
    A templomokat és a kolostorokat elpusztították.

    és hány liberális pusztított el gyárakat és városokat?!
    Idézet: Nikolai R
    Menj el bármelyik város templomába, és tudd meg, hányat lőttek le ártatlanul ezen a területen Sztálin alatt.

    ugyanilyen sikerrel ezzel a kérdéssel fordulhatsz a gyermekkönyvtárhoz, az eredmény ugyanaz lesz - OBJEKTÍV VÁLASZ HIÁNYA egy hozzá nem értő szervezet megkeresése következtében
    Idézet: Nikolai R
    Azt hiszem, egyetlen olyan regionális központot sem fog találni Oroszország-szerte, ahol senki sem sérült meg.

    a 90-es évekről beszélsz?
  51. +2
    16. augusztus 2018. 17:03
    Nikolay R,
    Idézet: Nikolai R
    A Sztálin iránti fanatikus szerelem nyilvánvalóan diagnózis. Itt csak együtt érezni lehet.

    hol láttál szerelmet?!!
    vagyis ha objektíven nézek (na legalább igyekszem) abban az időben, akkor az egy konkrét személy iránti szerelem?!
    Sztálin rengeteget hibázott, az Unió összeomlása is az ő hibája volt, de az ÖSSZES kutyát őt hibáztatni, és még inkább a sikkasztók megbüntetését okolni, finoman szólva is idiotizmus.
  52. 0
    16. augusztus 2018. 17:06
    Nikolay R,
    Idézet: Nikolai R
    A trockizmus csipkéjét mindenki számára faragták. És nem kellett semmiben bűnösnek lenni.

    a királynőt KONKRÉT BŰNÖS miatt börtönözték be, más kérdés, hogy persze nem csákánnyal lett volna a bányában, hanem rajztábla mögött egy sharashkában, de nem ártatlanul elítéltként ült, ami természetesen nem tagadja meg rakétatervezői zsenialitását
    Idézet: Nikolai R
    és ez csak a korlátaidat és a véleményed következetlenségét mutatja. Sok szerencsét.

    számokkal és dokumentumokkal tudod bizonyítani véleményem ellentmondásosságát?!
    Idézet: Nikolai R
    Mindkét ideológia abszolút nem fogad el más nézőpontot, és ideális esetben mindkettő harcos ateista (ateisták).

    elfogadod?!
    Én legalább a tényekre hagyatkozom, te pedig megbocsátasz nekem a pletykák és érzelmek miatt
  53. 0
    16. augusztus 2018. 17:10
    Kardforgató,
    Idézet: Kardforgató
    Ez egy olyan mentális betegség, amely megegyezik a skizofréniával, mi az igény egy skizofrénre?

    csak az erőszakos skizókat helyezik elmegyógyintézetbe
  54. A megjegyzés eltávolítva.
  55. 0
    17. augusztus 2018. 19:38
    Az álom nem álom, nem álom... mindent álmában láttál! Budu-ur hercegnő, a lányunk! (Val vel)
  56. 0
    17. augusztus 2018. 22:18
    "A legsúlyosabb vereségek okai nem a páncélosok/dögök hiányában, hanem a legfelsőbb katonai vezetésben rejlenek. És ez nem 1937 hibája, hanem 1917-1941. Hozzáértő orosz tisztek pusztultak el a pokolban. a polgárháború, száműzetésben, táborokban... A hadsereg nem parancsolt senkinek." Szerző, az Ingus Köztársaság hadseregének tábornokai és vezető parancsnoki állományának hány százaléka lépett szándékosan szolgálatba a bolsevikoknál és a Vörös Hadseregben, valamint Szovjet-Oroszország felsőoktatási intézményeiben? ))
  57. 0
    18. augusztus 2018. 07:38
    Sokat olvastam az ütésekről, és csak most jutott eszembe (valójában) mindezen következetlenségeken. Érdekes lenne tudni, és a keletre exportált gyárakat - Volt-e terv, hogy hova helyezzék el őket? A cikkhez pedig egy nagy +++++++
  58. 0
    18. augusztus 2018. 19:18
    Egy ülve olvastam el. Tisztelet a szerzőnek.
    A szövegből ítélve kellene, hogy legyen folytatás. már nagyon várom.
    1. 0
      18. augusztus 2018. 23:30
      Idézet: Pacific
      már nagyon várom.
      Nekem is. Remélem, hogy a szerző bemutat egy ettől eltérő változatot, és a munkáját például „nem illik, Führer úrnak” nevezi...... nevető
  59. 0
    19. augusztus 2018. 06:44
    Minek ez az egész? Sztálin (Rezun szerint) 41-re időzítette a háborút? Felszabadítási kampány Európában?!

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"