Lapát a vízen! Az oroszországi hajók motorgyártásának helyzetéről. 1. rész

112
Nem először vetem fel a modern orosz hajógyártás óriási problémáit. A helyzet tényleg borzasztó, és hogy honnan a kiút, az teljesen érthetetlen.





Ma a legfájdalmasabbról szeretnék beszélni. A dízelekről.

Elvileg úgy tűnik, mindannyian tisztában vagyunk vele, hogy a motorjainkkal minden szomorú. Főleg nagy hajókhoz. De hogy az eset ennyire rossz, őszintén szólva, el sem tudtam képzelni.

A hajóépítő vállalkozások és általában véve a nagyvállalatok nem nagyon tudnak kommunikálni bármilyen szintű médiával, hacsak nem a Zvezda, amely ellen holnap mindenkit legyőzünk, ha kell.

Ami áttör az interneten, az nagyon alacsony szintről érkezik: hajójavítók, gépészmérnökök és így tovább, lelkük sírását posztolják a magasan szakosodott fórumokon.

A gőzt eltávolítják, a nyomást elengedik.

Van azonban egy dokumentum, amire már többször (kétszer) hivatkoztam, és amit gondolkodó emberek írtak.

Igen, igen, ez ugyanaz a 2035-ig tartó hajóépítő ipar fejlesztési stratégiatervezet, amelyet az Ipari és Kereskedelmi Minisztérium június 28-án tett közzé.

Erre a projektre utaltam, amikor a hajóépítésről általában és konkrétan beszéltem. Itt van egy másik különlegesség: a motorépítés.

A „Stratégia” szerzői nemcsak negatívnak, hanem kritikusnak tartják a motorok helyzetét. És ez mindenre vonatkozik: magukra a motorokra, dízelgenerátorokra, gázturbinás motorokra és a lista folytatható. Rossz mindenhol. Kritikusan rossz.

Sokan tiltakoznak ellenem: hát hajókat állítunk üzembe! mit sírsz?

Sírva, hogy MILYEN hajókat állítunk üzembe és milyen minőségben. De erről alább lesz szó.

Ha felkeresi a United Engine Corporation UEC webhelyét (a link lent lesz), akkor minden vágyával nem talál érthető adatokat a gázturbinás motorok gyártásában elért előrehaladásról a 2017-es éves jelentésben.

De vannak magabiztos nyilatkozatok a társaság első embereitől, hogy szükség van rá flotta gázturbinás motorokban elégedett lesz. Az orosz haditengerészet pedig 2019-ben kapja meg az első sorozatos hazai gázturbinás motorokat.

Így mondják az "UEC-Saturn" PJSC-ben Rybinskben (3. hivatkozás). Hinni akarok, és nagyon.

Nagyon feltételesen (bocsássák meg a szakemberek) a flotta összes motorja három csoportra osztható:

1) motorok csónakokhoz, csónakokhoz (beleértve a felfújhatókat is) és nagyon kisméretű csónakokhoz;
2) hajók és legfeljebb ezer tonna vízkiszorítású hajók;
3) hajókra és ezer tonnát meghaladó vízkiszorítású hajókra.

Igen, nagyon nagy hajóknál általában dízelmotort használnak gázturbinás motorral. Ami csak bonyolítja a helyzetet.

1. csoport. Kis apróság. Ez itt egy rémálom a szovjet idők óta. Motoros csónakok és csónakok esetében egyszerűen nincs orosz lehetőség a dízelmotorhoz. Valójában soha nem létezett korábban. Benzinmotorokkal - ugyanaz a helyzet.

Mi marad a fejlesztőknek? Így van, a tervezésnél használjon import motorokat. Benzin, dízel, mindegy. A lényeg az, hogy anélkül, hogy a propeller egyetlen fordulatát is elvégezték volna, elpazarolták a flotta védelmét, méghozzá igen jelentős mértékben.

Motorok, alkatrészek deviza vásárlása és egyéb örömök.

Általánosságban elmondható, hogy az a szovjet gyakorlat, hogy egy meglévő motorhoz terveznek valamit (ez nem csak a hajókra vonatkozik), mélyen hibás, mert az már tartalmazza a termék gyengeségét.

Érdemes megemlékezni a Nagy Honvédő Háború repülőgépeiről, amelyeket a volt alapján hoztak létre. És ugyanannak Polikarpovnak (és nem csak neki) hány igazán jó autója nem ment sorozatba, mert a következő motor nem működött.

Általában véve történelmileg minden szomorú volt a motorjainkkal. Ha hajókról beszélünk, akkor a hazai erőművek őszintén gyenge jellemzői is korlátozták a hajók képességeit.

Elméletileg a motort az edény paraméterei szerint kell kiválasztani, de ehhez valós hatótávra van szükség. Ha nincs választék, akkor itt van az Admiral Kuznetsov erőmű, amely két romboló motorból van összerakva, vagy - drágább lehetőség - egy külföldi motorból.

Általában a dízelmotorokra van szükség a harci hajókhoz, mivel elfogadható sebesség mellett a legnagyobb utazótávolságot tudják biztosítani.

Bizonyos körökben az a vélemény uralkodik, hogy nem érdemes kitalálni valamit, hanem hozzáértően kell megoldani az autók dízelmotorjainak flotta igényeinek megfelelő átdolgozását.

A feladat még papíron is brutálisnak tűnik, de hal nélkül megteszi magát. Mert a második út nyilvánvalóan hibás. Ez a külföldi modelleken alapuló új motorok létrehozása az ebből eredő összes következménnyel.

Azt mondják, hogy vannak projektek a YaMZ-530 és YaMZ-850 motorok tengeri dízelmotorokká való átalakítására. 2017 óta egy jaroszlavli tervezők egy csoportja tanulmányozza ezt a kérdést K+F szinten.

Úgy gondolják, hogy siker esetén az Avtodizel PJSC új értékesítési piacot kap, ami csak a vállalat javára válik. A termelés növelése, az állami költségvetésből származó többletfinanszírozás, a védelmi megrendelés finom.

A fent említett YaMZ-530 azonban nem teljesen a miénk. Nem, a hazai alkatrészek aránya évről évre nő, és a 65-ös 2015%-ról 2018-ra már 77%. És a tervek szerint a közeljövőben 80%-ra emelik.

Arról sajnos egyáltalán nincs adat, hogy mire esik ez a 20%.

A YaMZ-530 hajó változatait más orosz vállalatok szakemberei is kezelik. Ehhez a motorhoz csónakprojekteket fejlesztenek ki, de ... Eddig több probléma van, mint valós kilátások. A YaMZ-530 tengeri változatának fő problémái a hűtés és a csekély motorerőforrások. Csak kb 300 óra.

Lehetséges, hogy a jaroszlavli figyelők tudnak tenni valamit ebben az irányban, de egyelőre nincs igazi alternatíva az importmotoroknak, és nem is várható a közeljövőben.

És ez mindenhol megtörténik, nem kell példákat keresni, szó szerint kimosódnak a partra. Csomagok.

A legkisebb példa. Motorok a 21980-as és 21631-es projektek hajóihoz. Igen, hozzáértők mondják, mert döntés született az import helyettesítéséről, és végül az orosz motorok felszereléséről ezeknek a projekteknek a hajóira.

Meg kell azonban jegyezni, hogy az elfogadott megoldás nem tartalmazza az összeszerelt, bejáratott és telepített motorokat. Ez csak egy darab papír megoldással. És a csónakokban még mindig import motorok vannak.

Általánosságban, bár nem vagyok szakértő, megjegyzem, hogy a fémforgácsoló és egyéb szerszámgépek kivételével a védelmi ipar szükségleteire bármit külföldön vásárolni, nyomorúságos és veszteséges út.

Először is, senki nem fog eladni semmi modernet. És hogy őszinte legyek, minden "E" jelzésű exporttermékünk "zsírmentes" hazai használatra. És ez mindenkivel és mindig így van.

hozok történelmi példa a múlt század 30-as és 40-es éveiről. A háború előtt a Szovjetunió aktívan vásárolt a későbbi másoláshoz mindent, amit maga nem tudott megtenni. Főleg repülőgép-hajtóművek танки. És mi van, eladták nekünk a legjobbat? A legjobb gépeket és tankokat is hozzánk hajtották Lend-Lease keretében? De egy másik kérdés, hogy a nehéz időkben ennek örültünk. És akkor képesek voltak.

Aztán megint elbuktak.

Sok igazi szakértő zsákutcának nevezi a motorok külföldi (értsd: Kínában) beszerzésének módját. Sokan pedig úgy vélik, hogy az úgynevezett importhelyettesítés teljes összeomlást szenvedett a dízelmotorok gyártásában. Számos modern "orosz" dízelmotor alkatrészeinek legalább 80%-át külföldön vásárolják.

A széles körben reklámozott 21980-as projektünk, a Grachonok szabotázsellenes hajó egy kínai Henan TBD620V12 motort kapott. Ha azt mondjuk, hogy a haditengerészet elégedetlen egy ilyen fordulattal, akkor nem mondunk semmit. Ha valaki emlékszik, még 2016 szeptemberében, a Rybinsk-víztározóban végzett tengeri próbák első szakaszában egyszerre tönkrement a vezető hajó két motorja.

A Henan TBD620V12 egy négyütemű, 12 hengeres, V-iker, vízhűtéses, turbófeltöltős motor, 1630 kW teljesítményű 1860 ford./perc mellett.

Kezdetben a projekt 21980-as hajóit német MTU dízelmotorokkal szerették volna felszerelni, de az oroszellenes szankciók bevezetése után a német „kettős felhasználású” dízelmotorok nem mennek ránk, ahogy más gyártók termékei sem. Kivéve Kínát.

Ugyanez a helyzet alakult ki a 21631-es projekt hajóival is. A Buyan-M kis rakétahajókat német 16 hengeres MTU dízelmotorokkal tervezték felszerelni. Az egész sorozat. Miután azonban a német fél megtagadta a szállítások folytatását, sürgősen CHD622V20 dízelmotort kellett rendelni Kínából.

Még akkor is, ha figyelembe vesszük, hogy a CHD622V20 a polgári piaci szegmensre tervezett német TBD622 tengeri dízelmotor másolata (bár licenccel, de másolata). Vagyis nem a hadihajókra jellemző terhelésre tervezték. A kis kompokat ilyen motorokkal szerelték fel.

Ennek eredményeként öt német dízelmotoros hajónk van, a többi Buyans-M kínaiakon.

Egyébként nagyon sokáig lehet lapátolni az internetet, de nagyon nehéz információt találni a Buyan-M-re szerelt motorokról. Szerényen alapvetően: „sugárhajtás”-ba kerül. Szerény és ízléses.

Eközben az elődökre, egyszerűen "Buyanokra" két M-507A / D dízelmotort telepítettek, egyenként 10 ezer lóerős teljesítménnyel. A motorokat a Zvezda PJSC gyártja. Egészen normális motorok, amelyek alatt Astrakhan, Makhachkala és Volgodonsk nyugodtan teljesítik harci küldetéseit.

Mi akadályozza meg ezeknek a motoroknak a beszerelését? Kiderült, erkölcsi öregség. Végül is az M-507 konstruktívan a múlt század második feléhez tartozik. Ők szovjetek. Ez azt jelenti, hogy nem jók, bár a zelenodolszki hajógyár vezérigazgatója, Renat Mistakhov többször is megjegyezte, hogy a Zvezda motorjai alacsonyabbak a kínaiakénál az erőforrások tekintetében, de olcsóbbak, könnyebben javíthatók és javíthatók. alkatrészek szállítása.

És rubelek. Nem dollár.

Úgy tűnik, a korrupció ismét szerepet játszott. Valaki pedig elég jó üzletet kapott amiatt, hogy a hazai motorgyártás korszerűsítésére fordított kiadások helyett importmotorok beszerzése kezdődött devizáért.

Aztán a szankciók ugrásszerűen megkezdődtek egy egészen várt véggel. Amikor a kínai dízelmotorok erőforrása véget ér, biztos vagyok benne, hogy az egész történet véget ér.

Ennek véget kell vetni, már csak azért is, mert, mint kiderült, az Orosz Föderáció területén nem végeztek CHD622V20 motorok tesztjeit.

A következőképpen kell érteni: motorokra sürgősen szükség volt, a zűrzavarban találtak egy ravasz íróasztalt, amely nagyon gyorsan és probléma nélkül szállította a kínai dízelmotorokat Oroszországba. Nincsenek próbatételek.

A cég neve "Marine Propulsion Systems" Szentpétervárról, és állítólag dízelgenerátorokat gyárt. A közelben igen, de a dízelgenerátor és a futó egység némileg különbözik egymástól.

És mégis, a CHD622V20 motorokat tesztelés, tanúsítás és egyéb teljesen felesleges gesztusok nélkül szállították az orosz harci hajóknak.

Ha tehát hirtelen megromlanak a kapcsolataink Kínával, vagy elfogy a pénz, a „vízen evez” parancs a helyes döntés.

És itt az ukránokra mutatunk...

A következő részben egy nagyobb osztályú hajók helyzetét elemezzük.

Forrás:
http://www.uecrus.com/rus/
http://www.aoosk.ru/
http://www.npo-saturn.ru/
http://flotprom.ru/2018/
http://www.mpsystems.ru/
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

112 észrevételek
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +8
    14. augusztus 2018. 06:12
    pánik író! igazából már régóta gyártunk rombolókhoz, cirkálókhoz motorokat, csak nem mutatják meg nekünk, a „meglepetés faktora” kedvéért, majd a következő „választáson” egyszer megmutatják ( egy...)! és az emberek örvendezve örömmel választják az "ER"-t, és sapkákat dobnak a levegőbe...))))
    1. +4
      14. augusztus 2018. 07:04
      szeretném azt hinni.

      De inkább önámítás!
      1. A megjegyzés eltávolítva.
        1. +11
          14. augusztus 2018. 22:09
          Idézet az Inok10-től
          Sírj Roma, sírj...

          Igen elvtárs. Szkomorokhov egyáltalán nem sír, ő így horgasra szállítja az anyagot emberek és mások olvassák el cikkét. Fórumot olvasni vélemények gyűjteménye, de nem igazságok... kérni
          Sőt, az biztos, hogy vannak problémák. És a cikkben szereplő gondolatok igazak, bár banálisak. Például alapvetően mire van szüksége ahhoz, hogy technológiát vásároljon külföldön (get Rákacsintás ), hogy a vállalatok kenőpénzt adnak termékeik reklámozására stb.
          Ami a flotta, különösen a katonai dízelmotorokat illeti, ez a probléma megoldódik.
          Mert az az ország, ahol autó-, traktor-, tartály-, dízelmotorokat gyártanak, és egyes tengeri dízelmotorok is képesek olyan másokat is előállítani, amelyek különösen a hadihajókhoz szükségesek, még ha nem is azonnal a szükséges választékban, és nem is a legjobban műszaki fejlődés, de teljesítmény jellemzőik szerint meglehetősen elfogadhatóak.
          1. A megjegyzés eltávolítva.
            1. +3
              15. augusztus 2018. 00:14
              Idézet: Alekszejev
              Fórumot olvasni vélemények gyűjteménye, de nem igazságok...

              ... szóval már rég nem a Fórum, nem az a Klub, ami 2011-2012-ben volt... de most így lesz: ... FS77-56354 számú médiaregisztrációs tanúsítvány, amelyet 02.12.2013. december XNUMX-án állított ki a Kommunikációs, Információtechnológiai és Tömegmédia Szövetségi Szolgálat (Roskomnadzor) ... és itt már "bla bla"-ért kell felelnie az Orosz Föderáció törvényei értelmében ... Itt van, mint Alekszej ... úgy tűnik, sokat kihagytál ... hi
              1. -4
                16. augusztus 2018. 13:31
                Idézet az Inok10-től
                itt a "blabla"-ra már az Orosz Föderáció jogszabályai szerint kell válaszolni

                SŐT "bla bla bla" itt a TIÉD (és nem csak ebben a cikkben - "mesélő" TE nemes vagy)
                - ráadásul a "lovak" és a "nagy ásók" szintje
        2. +1
          15. augusztus 2018. 08:49
          Amikor az SA-ban szolgáltam, és az MCHPV-nél szolgáltam, szolgálatban meglátogattam a "fészereket", a 205-ös projekt hajóit. Ha jól értem, az 507-es csak a 205-ös motorok folytatása. A robbanófej teljes szolgáltatása - 5 abból állt, hogy minden ideje megjavítani valamit.. Nemrég egyébként megtudtam, hogy a 401-as évek óta 30 dízelmotort gyártottak és olyan mértékben elavultak, hogy semmiféle modernizáció nem menti meg. Körülbelül 507, azt hiszem, valószínűleg ugyanaz a szemét.. Bár nem mondom, nem mentem mélyre
        3. +4
          16. augusztus 2018. 13:29
          Idézet az Inok10-től
          üdvözletet küld! ... több mint 30 csomó. ... 2018 júniusa ... GEM = 3x10000 LE M-507D-1 dízelek, ... Cry Roma, cry

          ha nem ugrik, hanem GONDOLKODIK, akkor:
          1. "500" - teljesen elavult autók, amelyeket nem tudnak visszautasítani csak azért, mert "nincs hal és hát ... csalogány"
          2. Az egyik motor "Hurricane" "REPÜLT"
          3. AZ ÖSSZES többi "Karakurt" a "Pella" standon motorok NÉLKÜL - mert egy "nagy fenék" történt - a "Csillag" valójában FEDETT, és a visszafordíthatatlan következmények már elkezdődtek - számos kulcsfontosságú szakember már kilépett
          4. 1-hez közeli valószínűséggel a "Karakurt" "sztárjait" a "kínai németek" váltják fel
          THK
      2. 0
        15. augusztus 2018. 13:07
        Idézet Titsentől
        szeretném azt hinni.
        Miről szól? Olvasd figyelmesen!
        Idézet Titsentől
        De inkább önámítás!
        Melyik helyen? A szarkazmus AYu nem tart:
        Idézet: Andrej Jurijevics
        és akkor a következő "választásokra" - egyszer, és megmutatják (egy ...)!
    2. +9
      14. augusztus 2018. 07:39
      Idézet: Andrej Jurijevics
      és az emberek örvendezve örömmel választják az "ER"-t, és sapkákat dobnak a levegőbe...

      300 óra motorerőforrás a YaMZ-530-hoz, a szerző egyértelműen visszautasította. Két hét? Autós változatban 700-1000 ezer km. ha 100 km / h sebességgel vezet, akkor ez 7000-10000 XNUMX óra.
      1. +1
        14. augusztus 2018. 11:13
        Idézet tőle: saturn.mmm
        300 óra motorerőforrás a YaMZ-530-hoz, a szerző egyértelműen visszautasította. Két hét? Autós változatban 700-1000 ezer km. ha 100 km / h sebességgel vezet, akkor ez 7000-10000 XNUMX óra.

        Az 530. család motorjait véglegesítik és fel is erősítik. 2017 végén megkezdődött a megfelelő kutatás-fejlesztési munka (K+F). 2018-ban az Avtodiesel PJSC azt tervezi, hogy 530%-ra növeli az orosz alkatrészek arányát a YaMZ-80 család motorjaiban. 2015-ben ez az arány 65%, 2017-ben pedig már 77% volt. A motorok egyik problémája a hűtés, és csak 300 óra élettartam a javítás előtt. A dízelmotorok esetében ez nagyon kritikus a nagy sűrítés miatt: egy ponton a hőmérsékleti egyensúlyhiány réshez vezet a motorban. Így a YaMZ-530 sikeres marinálásáig ebben a haditengerészeti hajóosztályban a külföldi dízelmotorok használata vitathatatlan marad.
        1. +3
          14. augusztus 2018. 11:35
          Idézet: Aristarkh Ludwigovich
          Az 530. család motorjait véglegesítik és fel is erősítik.

          Magyarázd el, mit akartál kifejezni?
          1. +3
            14. augusztus 2018. 12:49
            A YaMZ-530 dízelmotorok meglehetősen modernek, és bizonyos tervezési változtatások után alkalmasak hajókon való használatra. Ugyanakkor a motort nem a semmiből hozták létre, és még inkább nem egyedül Oroszország erői. A „vas” résznél: blokk, dugattyúk, tengely többé-kevésbé egyértelmű - a technológia több mint egy évszázados, és itt nincs a YaMZ know-how-ja. De ami a motorkezelést illeti, itt minden a Bosch. A megfelelő zárt szolgáltatással.
            1. +2
              14. augusztus 2018. 13:52
              Idézet: Aristarkh Ludwigovich
              De ami a motorkezelést illeti, itt minden a Bosch. A megfelelő zárt szolgáltatással.

              És körülbelül 300 óra erőforrás, mit gondolsz?
              1. 0
                15. augusztus 2018. 16:41
                ... és milyen motorokat raknak a Belazra egy órára ... - más a teherbírásuk, ezért más a motor ..
                1. 0
                  15. augusztus 2018. 20:32
                  Idézet tőle: ver_
                  milyen motorokat szerelnek fel Belazra egy órára

                  Cummins vagy MTU, másokról mostanában nem hallottam.
      2. +1
        15. augusztus 2018. 18:19
        Idézet tőle: saturn.mmm
        300 óra motorerőforrás a YaMZ-530-hoz, a szerző egyértelműen visszautasította.

        Remélem, ez a folyamatos működéshez szükséges (mielőtt bármilyen okból leállna). A bíróságok esetében (nekünk van) ez egy hasonló adat.
      3. 0
        16. augusztus 2018. 13:32
        Idézet tőle: saturn.mmm
        300 óra motorerőforrás a YaMZ-530-hoz, a szerző egyértelműen visszautasította. Két hét? Autós változatban 700-1000 ezer km. ha 100 km / h sebességgel vezet, akkor ez 7000-10000 XNUMX óra.

        ezt a Szarságot kiszívta az ujjából a "külföldi mosás" flotta
        vagy inkább a furcsa Taraneko az idióta interjújában lefagyasztotta ezt a hülyeséget
    3. +3
      14. augusztus 2018. 08:00
      Idézet: Andrej Jurijevics
      az emberek örvendezve örömmel választják az EP-t, és sapkákat dobnak a levegőbe...))))

      mit Ó, kár, hogy Grudinin nem ment át!
      1. avt
        +2
        14. augusztus 2018. 11:48
        Idézet: Serg65
        Ó, kár, hogy Grudinin nem ment át!

        Igen-á-á-áá! Aztán megtöltenék az epret és minden menne, hajrá! A kinézetű Zyu Ga Noping bölcs hunyorított tekintete alatt. wassat
        1. +1
          14. augusztus 2018. 12:20
          hi Üdvözöljük!
          Idézet avt
          Igen-á-á-áá!

          igénybevétele Eh heee!!!
    4. +6
      14. augusztus 2018. 09:09
      Idézet: Andrej Jurijevics
      pánik író! igazából már régóta gyártunk rombolókhoz, cirkálókhoz motorokat, csak nem mutatják meg nekünk, a „meglepetés faktora” kedvéért, majd a következő „választáson” egyszer megmutatják ( egy...)! és az emberek örvendezve örömmel választják az "ER"-t, és sapkákat dobnak a levegőbe...))))

      Mutatnak egyet, de az animációban ez titkos lesz hi
    5. +4
      14. augusztus 2018. 09:32
      Ez nem pánik, hanem tudatosság kérdése - ha felfújod a témát, az illetékesek elkezdenek kavarni....és rúgás nélkül még a pulyka sem repül....
    6. +7
      14. augusztus 2018. 11:13
      Minden sokkal egyszerűbb, soha nem fektettek be sokat erre a területre.. Nem a Szovjetunió alatt (amikor a tudományos / termelési munkások legjobb munkatársai dolgoztak az űrben / légi közlekedésben / atomban), nemhogy Oroszországban. Modern ICE-t szeretne? Legyen szíves befektetni a tudományba, valamint a minőségi szerszámgépekkel és kiváló munkásokkal történő gyártásba, de mindez NAGYON drága lesz, a Szovjetunió alatt rendkívül vonakodva adtak át érmeket és megrendeléseket az "egyszerű" belső égésű motorokra. , és nem is fizettek olyan melegen, ha ez a hadiipari komplexumban van.. Ma a menedzsereknél általában a fantázia birodalmából jön a kérdés, hogy mi a fenének kell megszervezni ezt az egész ciklust (ami rendkívül nehéz), amikor megveheted és nagy visszarúgást kapsz. Egészen fantasztikus..
  2. +19
    14. augusztus 2018. 07:29
    Általánosságban elmondható, hogy az a szovjet gyakorlat, hogy egy meglévő motorhoz terveznek valamit (ez nem csak a hajókra vonatkozik), mélyen hibás, mert az már tartalmazza a termék gyengeségét.
    Nagyon sajnálom, de valójában az egész világ ilyen. Senki nem tervez egy terméket nem létező motor alapján. Előfordul, hogy egy terméket egy motorral egyidejűleg terveznek, de az ilyen projektek általában mindig, még a szovjet időkben sem, a tervek szerint nem fejeződtek be időben, és néha egyáltalán nem készültek el. Vagy nem abban a formában végződött, ahogyan azt szánták. Ez jó. A motor ugyanis szinte a legnehezebb dolog a többi közül, sőt a repülősöknek van egy mondása, hogy a repülőgép olyan apróságok összessége, amelyek szükségesek a motor repüléséhez.
    Külföldön mindig is jobb volt a helyzet a motorépítéssel és ez annak köszönhető, hogy a legkülönbözőbb iparágakban hatalmas piac van a legkülönbözőbb termékeknek, ami indokolja a legszélesebb motorválaszték létrehozását és gyártását. Például a kis repülőgépek - a Tsesn és más kis repülőgépek óriás magánszektora. Alatta sok motor van. És ha a katonaságnak hirtelen szüksége van egy könnyű kommunikációs repülőgépre, nem akarom elvinni. Ugyanez vonatkozik a nagyobb tételekre is. Ha évente több száz Boeing 737-es készül magáncégek számára, akkor abból katonai változatot, például tengeralattjáró-elhárítót készíteni nem jelent gondot. De próbálja meg velünk, készítsen hasonló repülőgépet egy 50 darabos tengeralattjáró-elhárító repülőgép-sorozat kedvéért. Határozottan vesztes történet. És nincs korlátozásuk a hazai piacon. Vehetsz izraeli repüléselektronikát, francia motorokat, német optikát, és mindebből összerakhatsz egy amerikai repülőt. És olyanok vagyunk, mint az ostrom alatt – csak a sajátunk.
    Általában véve történelmileg minden szomorú volt a motorjainkkal.
    Nos, nem mindig. Voltak áttörések is, mint például a Project 61 éneklő fregattjai. Akkoriban volt egy álomerőmű, egy klasszikus. Ugyanazok a nagy sebességű dízelmotorok az RTO-k / MPK-khoz nem rosszabbak, mint a németek. A repülésben az ASh-82 motor legenda (bár amerikaiból nőtt ki), az Al-31F, D-30F6, D-30KU / KP, TV3-117, NK-12 az ideálishoz közel álló motorok. idő.
    1. +3
      14. augusztus 2018. 07:35
      Az ASh-82 amerikaiból nőtt ki, de még a gyártás utolsó éveiben sem nőtt fel hozzá erőforrás tekintetében.
      1. 0
        26. szeptember 2018. 15:48
        Hiába vagy. Ha az eposzt az M-82-ről olvasod, akkor felnőtt, de ez 1944 végén volt. Egyébként ott láthatod a tervezési munkák méretét és azt, hogy milyen szinten végezték el. Valójában az An-2 a legendás "nagypapa" M82 leszármazottján repült minimális változtatásokkal.
    2. +9
      14. augusztus 2018. 08:49
      Egyetértek Flex-59-el
      A szakterületemen tervezőként kijelentem, hogy mindenki a világ tervezési tapasztalatai alapján tervez, és nem csak MI (a Szovjetunió és Oroszország) alkalmazzuk ezt, hanem minden együtt és túl. A különbség az, hogy például Kína pimaszul lemásol mindent, a civilizáltabbak pedig változtatnak valamit, hogy ne gyanakodjanak rájuk szemtelenül plágium.
      Szó szerint mindenki mindent lemásol és világtapasztalatként alkalmazza, enélkül pedig nincs mód és sehol.
      A másik dolog a gyártástechnológia, mert nem minden vállalkozás tud valamit megcsinálni vagy feldolgozni a legújabb technológiával, de a technológiát nehéz lemásolni, ha nem lehetetlen, mert a gyártás nagy része, a technológia, valamint az anyagok, amelyekből készül. titok. készül.
      Lerajzolhatsz mindent századmilliméteresre is, de ez gondot okoz.
    3. KCA
      +1
      15. augusztus 2018. 11:33
      A Honda V.TEK licencét valószínűleg a világ összes autógyártója megvásárolta, kivéve Oroszországot - drága és Kínát -, és így el fogják lopni, majd elkezdték faragni a TEK-eiket, mindegyiket hevesen reklámozva. hogy ők a legjobbak a világon
    4. +1
      26. szeptember 2018. 15:50
      Nincs saját gazdaság – nincs elektronika és nincs termelés, ami azt jelenti, hogy nincs hadsereg és haditengerészet. Alapigazság. Minden termelésnek a hazai piacra kell épülnie.
  3. +1
    14. augusztus 2018. 07:34
    És miben különbözik a dízelmotor az erőforrások tekintetében a teherautótól a hajótól? Például 300-500 LE-ben?
    1. +2
      14. augusztus 2018. 08:06
      Idézet Zaurbektől
      miben különbözik a dízel a teherautótól a hajótól az erőforrás tekintetében?

      Igen mindenkinek! Mennyit fog egy teherautó-dízel áthajtani az állandó ütésekkel járó domborulatokon? Mennyibe kerül egy teherautó dízelmotor változó terhelési feltételek mellett 0-tól max. 6-7 változás percenként?
      1. +13
        14. augusztus 2018. 17:58
        Öhm... ICE mérnökként szeretnék öklendezni. Azonnal megjegyzem, hogy Caterpillar dízel specialista vagyok, jelenleg pedig a Deutz motorokon dolgozom. Van tapasztalat a Yamaha és Volvo-Penta motorok terén (nevezetesen tengeri). Most az igazság egy kis lökettérfogat, legfeljebb 20 liter munkatérfogat, főleg mezőgazdasági gépeken. Van olyan, hogy terhelési tényező. Azt jelenti, hogy a motor teljes terhelésen hány százaléka jár. Tehát egy félpótkocsis teherautó esetében ez a tényező körülbelül 43 százalék, egy mezőgazdasági vontatónál 82, egy csónaknál körülbelül 90. Vagyis egy tengeri dízelmotornak van a legnagyobb terhelése, körülbelül úgy, mint egy vontatóé. ekével felfelé haladva. Ezért a kemény üzemmód és a csökkentett erőforrás. De szeretném szakemberként megjegyezni, hogy egy tengeri motorhoz nem lehet háromszáz óra erőforrás! És a 20. század első negyedéből! Az első MOT gyakorisága talán háromszáz óra, de nincs forrás! A CAT-nél a generátorok motorjai negyvenezer órát járnak az első (felső) javítás előtt, a harcosok és a traktorok köményei 12000 300 órát! IMHO, XNUMX óra hülyeség! Főleg, ha figyelembe vesszük, hogy a hajókon az erőmű tömege és mérete nincs különösebben korlátozva, és mindent árréssel vesznek!
        1. 0
          14. augusztus 2018. 18:39
          azok. A tengeri dízelmotor közel áll a pilótafülke és az építőipari gépek motorjához? Mint a Tutajevszkij-gyár dízelmotorjai?
          1. +1
            15. augusztus 2018. 09:55
            még közelebb a mozdony...
        2. 0
          16. augusztus 2018. 13:34
          Idézet: AlNikolaich
          De szeretném szakemberként megjegyezni, hogy egy tengeri motorhoz nem lehet háromszáz óra erőforrás! És a 20. század első negyedéből!

          Igen, teljesen igazad van – ez hülyeség a Flotkom külföldi mosásából
        3. +1
          26. szeptember 2018. 15:58
          Van egy ilyen 63 éves könyv. A belső égésű motorok elmélete. Olyanok írták élőben, akik valóban guruk voltak benne. Most szinte nincsenek. A könyv még mindig aktuális.
  4. +23
    14. augusztus 2018. 07:37
    semmi új... milyen rossz volt a dízelmotorokkal a flottában a "Petrine" idők óta, így maradt minden...
    a mérnöki munka teljes leépülése egy "fenyő" technológiai szinttel ...
    ahogy nem tudták, hogyan kell nagy sebességű dízelmotorokat készíteni hajókhoz, nem tanulták meg ...
    hajó dízel M-507A - ez két 504-es dízelmotor (5000 LE) párosítva egy kuplung segítségével, amelyet fejlesztettek ... CSAK GONDOLKODJON ... még az 50-es évek végén !!!!! ... teljes ...
    tudod miért találok még mindig ötven dollár alatti aknavetőket ??? ... kis sebességű főhajtóműveik vannak ... dízelmozdonyok ...
    és a projekt BDK 771-je általában rendszeresen fut Szíriába tartó "sulzereken" ...
    most a kanapék mínuszban lesznek, de ... a flotta harckészültsége a gépházban kezdődik ... ott ér véget ...
    1. +7
      14. augusztus 2018. 09:11
      Idézet a kepmortól
      a mérnöki tudomány teljes leépülése egy "bast" technológiai szinttel

      Tévedsz, és mellesleg méltatlanul megsérted azokat, akik a termelésben dolgoznak, és nem magasabb beosztásban dolgoznak. Ha a tervező vezető pozícióban dolgozna, akkor minden konstruktív, világos és polcokon állna, mert a tervezési ötlet nem enged absztrakciót, félreértést a munkában, csak konkrétan és lényegre törően.
      1. JJJ
        +6
        14. augusztus 2018. 10:21
        A Szovjetunióban volt egy 3D-6 dízelmotor. 1500 ford./perc, 150 LE. A britek nem tudták dicsérni őket. Napokig verték. És nem tettek vele semmit. Minden az üzemanyagról és az olajról szól. Dízelmotorunk a GOST 4749-49 szerinti üzemanyaggal és az MS-20 repülőgépolajjal működött. A briteknek jobb volt a vajajuk. De az ASh-20 és ASh-62 repülőgépmotorok MS-82 olajjal is működtek. Itt van az erőforrás-különbség
      2. +8
        14. augusztus 2018. 18:10
        Eh, Iroquois kolléga, a mérnökök kora a vállalatvezetésben régen elmúlt. Az utolsó Ferdinand Piech (a híres Ferdinand Porsche unokaöccse), a Volkswagen Audi csoport elnöke volt. És mivé változott mostanra a VAG a "hatékony vezetők" vezetésével?
        A Lada most félmillió kilométert vezet, és az olyan emberek, mint a Hyundai Solaris (és a Kia Rio, a Ford Focus és mások) az első százban (szerencsés esetben a másodikban) szívják be a levegőt!
        A menedzserek és a közgazdászok ne irányítsák a termelést!
        Megbíznád egy amatőrt a tévéd megjavításában? És akkor miért teszik ezeket a klutzokat főigazgatónak?
        1. +5
          14. augusztus 2018. 19:00
          Idézet: AlNikolaich
          Ó, AlNikolajevics

          Teljesen egyetértek veled.
          Hiszen minden termelő munkás gondolatai KONSTRUKTÍVAN működnek, vagyis úgy, hogy a vállalkozás vagy a saját termelés fejlesztése érdekében javítsák, erősítsék, helyreállítsák, igazítsák, megszilárdítsák és építsék fel a struktúrát és a termelési folyamatot.
          Minden más élősködő gondolat mondjuk a gonosztól származik, vagyis nem akarok munkaigényes termelési folyamatokat strukturálni, mert drága, sokáig kell várni a megtérülésre és sok személyes energia kell egy jól működő folyamat kialakítására kell fordítani, de van mód valamiféle káoszt (kontrollált káoszt) létrehozni, ami az ő irányítása alatt áll, és tudja, hol és hol kell megnyomni, és ezáltal aranyhalat fogni ebben a sáros vízben. Ezért a gondolatok azon dolgoznak, hogy egy átlátszó rendszert sárossá változtassanak, ahol mások rovására is lehet valami.
          Valószínűleg mindenki tudja, hogy a hitel- és pénzügyi rendszer egy parazita pénzügyi rendszer, ezért a feladat egy olyan pénzügyi rendszer létrehozása, amely nem lesz élősködő. Valószínűleg sokáig sejtették, hogy a probléma az ő kamataikkal járó hitelekkel van.
          1. 0
            19. augusztus 2018. 14:51
            Idézet Irokeztől
            Valószínűleg sokáig sejtették, hogy a probléma az ő kamataikkal járó hitelekkel van.

            Vissarionovich alatt az ipari vállalkozásoknak nyújtott hiteleket évi 1%-os kamatlábban bocsátották ki.
            Uszony. második helyen a beszámoló, az első helyen - a terv végrehajtása állt.
        2. 0
          26. szeptember 2018. 16:02
          Mert egy normális mérnök elfoglalt, és nincs elég ideje PR-re és a pénzáramlásokhoz való hozzáférésre.
      3. +1
        15. augusztus 2018. 14:27
        Idézet Irokeztől
        Ha a tervező vezető beosztásban dolgozott

        Akkor belőlük... hatékony menedzserek válnának)) Tehát jobban aggódnának a zsákmány miatt, mint a minőség miatt.
        1. 0
          20. augusztus 2018. 21:22
          Idézet: Normális rendben
          Idézet Irokeztől
          Ha a tervező vezető beosztásban dolgozott

          Akkor belőlük... hatékony menedzserek válnának)) Tehát jobban aggódnának a zsákmány miatt, mint a minőség miatt.

          A szovjet generális tervezők közül nem egy lett "hatékony menedzser", ők általános tervezők maradtak.
    2. +2
      15. augusztus 2018. 12:22
      tudod miért találok még mindig ötven dollár alatti aknavetőket ??? ... kis sebességű főhajtóműveik vannak ... dízelmozdonyok ...
      EMNIP az MTShch pr. 266M két dízelmotorral M-503 "Stars".
      Nos, szinte a teljes szúnyogflotta a "Stars"-on velünk futott. És emlékezz. flotta a Polonizált Sulzereken. És minden apróságon ott volt mindenféle "D" és "Ch", a tankok és a traktorok származékai. És dízel a tengeralattjárókon, VDG minden típusú hadihajón és segédhajón. bíróságok. Az általad említett BDK-k pedig (csak 1171-es pr.), lévén régebbiek, mint a 775-ös évek lengyelei, még mindig a Kingisep Gépgyártó üzem hazai 58A "orosz dízeléhez" járnak. Egyébként a neten a következőt találtam:
      Aktív munkát végez a Kingisepp Gépgyártó üzem a modernizált, nagy teljesítményű dízelmotorok új sorozatának gyártására való felkészülésben. A beépített turbófeltöltő rendszernek, az elektronikusan vezérelt üzemanyagrendszernek, a digitális vezérlőrendszernek és a fent leírt egyéb műszaki fejlesztéseknek köszönhetően a motor teljesítménye 10800 14500 LE-től lesz. 6 LE-ig (12-tól XNUMX MW-ig)
      Megjegyzendő, hogy a cég külön megrendelésre 23/2x30 típusú, nehéz üzemanyaggal és földgázzal üzemelő dízelmotorokat gyárt.

      Szóval ennyi volt és remélem így is lesz.
    3. +1
      16. augusztus 2018. 13:35
      Idézet a kepmortól
      tudod miért találok még mindig ötven dollár alatti aknavetőket ??? ... kis sebességű főhajtóműveik vannak ... dízelmozdonyok ...

      nincs
      mozdony - korvetteken
      az MTSCH-n - csillagok (de 503)
      a BTZ-n - szintén a Zvezdától, de V
  5. +7
    14. augusztus 2018. 07:53
    Gyakorlóként elmondom, hogy megfelelő működés mellett a motorjaink működnek. A belső égésű motor ötlete már régi és változtatásokat hajt végre rajta, bár fejlődésnek nevezhető, de az alapvetően régi motorok igen. elveikben nem különböznek a modernektől, dízelmozdonyok közlekednek, ami azt jelenti, hogy a hajók mehetnek hozzájuk
  6. +10
    14. augusztus 2018. 07:59
    itt van Kuznyecov admirális erőműve a kijáratnál, két rombolómotorból összetévesztve

    Roman, persze nagyon sajnálom, de Kuznyecovón van KTU KVG-4, meg a 956-osokon KVG-3! És ki mondta neked, hogy ezek rossz motorok???
    ismét a korrupció játszotta a szerepét

    Nos, e nélkül egy cikk nem cikk!!!
    Helyesen megjegyezte, hogy a tengeri dízelmotorokkal kapcsolatos probléma a szovjet idők óta fennáll. A kereskedelmi és segédflottában a finn Vartsila és a dán Burmeister and Vine érvényesült, kis hajókon nagyon ritkán voltak 6DR300-Russian csodák, amelyeket a leningrádi orosz dízelgyár állított elő!
    A lényeg: a 90-es években gyakorlatilag megsemmisültek az orosz tengeri dízelipar apró morzsái, sőt, megmaradt a Kolomnai Üzem és az egykori 182., ma pedig Dagdiesel!
    Ha jól értem, ön azt sugallja, hogy először a dízelmotorokkal és a gázturbinákkal kellett megoldani a problémát, és csak azután dadogni a katonai hajóépítésről?
    1. -1
      14. augusztus 2018. 14:47
      Idézet: Serg65
      Ha jól értem, ön azt sugallja, hogy először a dízelmotorokkal és a gázturbinákkal kellett megoldani a problémát, és csak azután dadogni a katonai hajóépítésről?

      A szerző azt írja (és nagy csodálkozással olvasom), hogy a fegyvergyártásban ne legyenek olyan vállalkozások a gyártási láncban, amelyeket a potenciális ellenfél képes elérni a szankcióival.

      Tehát vagy Juche, vagy legyen óvatos a lehetséges ellenfelek kiválasztásával, a kettő közül az egyik.
      1. +3
        15. augusztus 2018. 07:33
        Idézet: Cherry Nine
        a fegyverek gyártásában ne legyenek olyan vállalkozások a termelési láncban, amelyeket a potenciális ellenfél képes elérni a szankcióival.

        Nos, két lehetőség van:
        1-ne törődj a költségekkel és építs saját (korábban veszteséges) gyárakat, majd tedd támogatásra, közben megfeledkezve az oly szeretett "nyugdíjreform" témáról
        2-Használd ki azt a pillanatot, amit az Egyesült Államok gondolkodás nélkül hozott létre szankció formájában (nem csak Oroszország ellen vezettek be szankciókat), és próbálj meg kimondottan hajómeghajtó egységekkel bepréselni a nemzetközi piacra, de ehhez ugrani kell a fejed fölött!!!
        1. 0
          15. augusztus 2018. 10:53
          Idézet: Serg65
          Nos, két lehetőség van:

          Nem és nem.
          1. Nem fogsz "veszteséges gyárat" építeni. Senki nem ad neked Albert Kahnt és kulcsrakész növényeket másodszorra. Érdeklődjön az orosz szerszámgépipar helyzete iránt.
          2. A piacra préselésről most hülyeségeket találtál ki. Vásárolni vagy eladni? Ha veszel, nem adnak el. Szankciók szankciók viszály. Ha eladod - nincs mit eladnod. Vastilya és Man, ahogy csinálták ezeket a motorokat, úgy csinálják, az amerikai szankcióknak semmi közük a munkájukhoz.
          1. +3
            15. augusztus 2018. 11:06
            Idézet: Cherry Nine
            Nem fogsz "veszteséges gyárat" építeni

            nevető Hát barátom veszteséges üzemet mindig lehet építeni!!!! Ráadásul Oroszországnak nincs kiútja, hacsak nem...
            Idézet: Cherry Nine
            legyen óvatos a lehetséges ellenfelek kiválasztásával

            De tény, hogy Oroszországban már nagyon kevesen akarnak másodszor is lenyelni egy amerikai horgot!
            Idézet: Cherry Nine
            Vastilya és Man, ahogy csinálták ezeket a motorokat, úgy teszik

            Minden a marketingről, az árpolitikáról és a tárgyaló felek professzionalizmusáról szól Rákacsintás
            1. +1
              15. augusztus 2018. 13:31
              Idézet: Serg65
              mindig lehet veszteséges gyárat építeni

              Természetesen lehetséges. Csak neked a veszteségeken kívül dugattyúgyűrűkre is szükséged van, nem? Olyan gépeket fog vásárolni, mint a Toshiba-Kongsbergtől múltkor?
              Idézet: Serg65
              Oroszországban már nagyon kevesen akarnak másodszor is lenyelni egy amerikai horgot!

              És mit kínálnak lenyelni?
              Idézet: Serg65
              Minden a marketingről, az árpolitikáról és a tárgyaló felek professzionalizmusáról szól

              Tréfálsz velem? Mit fogsz kiejteni szakmailag, 10D100? Tisztában van azzal, hogy egy új kereskedelmi motor, különösen a kereskedelmi motorok sora, bonyolultabb, hosszabb és drágább, mint mondjuk egy hordozórakéta motorja?
              1. +1
                15. augusztus 2018. 13:41
                Idézet: Cherry Nine
                Olyan gépeket fog vásárolni, mint a Toshiba-Kongsbergtől múltkor?

                nevető Miért ne???
                Idézet: Cherry Nine
                És mit kínálnak lenyelni?

                Szóval a 14. év óta az egész demokratikus világ üvölt ... távolítsd el Putyint és BOLDOGSÁG leszel !!!!
                Idézet: Cherry Nine
                Tisztában van azzal, hogy egy új kereskedelmi motor, különösen a kereskedelmi motorok sora, bonyolultabb, hosszabb és drágább, mint mondjuk egy hordozórakéta motorja?

                tényleg értem!!!!! Tisztában vagy vele, hogyan sikerül a kínaiaknak nyilvánvalóan rosszabb árukat eladniuk, aminek egyetlen előnye az olcsóság?
                1. 0
                  15. augusztus 2018. 14:48
                  Idézet: Serg65
                  Miért ne???

                  Mennyi időbe telt utoljára, mire az egész ügy napvilágra került? Mennyi idő telt el most a Siemens turbinákon?
                  Idézet: Serg65
                  Üvölt a világ...távolítsd el Putyint és BOLDOGSÁG leszel!!!!

                  Először hallottam. És figyelmesen hallgatok. Putyin örökre, Isten adjon neki hosszú éveket, a partnerek több mint elégedettek lesznek.
                  Idézet: Serg65
                  Tisztában vagy vele, hogyan sikerül a kínaiaknak nyilvánvalóan rosszabb árukat eladniuk, aminek egyetlen előnye az olcsóság?

                  A kínaiaknak sikerül olyan árukat eladniuk, amelyek megfelelnek a koreainak 10 évvel ezelőtt, vagy a japánnak 30 évvel ezelőtt. Milyen orosz motort lehet tömegesen gyártani és megfelelni a 80-as évek embereinek? Lehet, hogy ő, de nem tudom?
                  1. +1
                    15. augusztus 2018. 15:19
                    Idézet: Cherry Nine
                    Mennyi idő telt el most a Siemens turbinákon?

                    nevető Itt amatőrök dolgoztak és nem hivatalnokok!
          2. +1
            15. augusztus 2018. 17:01
            ... rakjunk skarlát vitorlákat...
  7. A megjegyzés eltávolítva.
    1. +10
      14. augusztus 2018. 11:14
      Idézet Rudolftól
      a hatalmi középszerűség "gyümölcsöző" munkájának logikus eredménye, és nincs más objektív ok.

      Miről beszélsz? Amikor 10 évvel ezelőtt, meglehetősen kövér években megszólaltak a vészharangok, akkor még nem léptük át azt a pontot, ahonnan nincs visszaút, ma már nincs mód, semmi erőfeszítés nem lesz elég a probléma megoldására. A továbbiakban csak rosszabb lesz.
      PS Múlt vasárnap Szolovjov megpróbálta elérni Sziluanovot, így Putyin áttöréseként (mondhatnám, hogy már örökölt) teljesítjük az ígéretet válaszul csak BEEEEEE-BLA-BEEEEE.
      1. +6
        14. augusztus 2018. 13:36
        Nos, mit értesz az összes kanapé propellerhez a tervezésben... a Szovjetunió és Oroszország problémája az, hogy minden pozíciót olyan tisztviselők töltenek be, akik hozzászoktak ahhoz, hogy profi módon kiszorítják a versenyzőket meleg helyre, és a legtöbbet a hátukkal foglalják el. fontos szék és a lehető legmelegebb. Egyszer hozzáértem a balti üzemhez, volt egy üresedés, mit látok..... három lóvontatású főnök elégedetlen két fiatal vezetővel, ki akarják őket rúgni és elvinni, hogy húzzam az összes munkát, és én tapasztalatból tudom, hogy a főnökökön kívül még két tucat "mérnök" munkáját kell majd húznom, akik csak papírdarabokat tudnak egyik helyről a másikra mozgatni. .... ez általában egy mély vezetői probléma, hogy megőrizzük és megvédjük a kreatív embert, és lehetőséget adjunk neki a munkavégzésre, csak ne avatkozz be
      2. +1
        17. augusztus 2018. 12:15
        Idézet kapitány281271-től
        Amikor 10 évvel ezelőtt, meglehetősen kövér években megszólaltak a vészharangok, akkor még nem léptük át azt a pontot, ahonnan nincs visszatérés, ma már nincs mód, semmi erőfeszítés nem lesz elég a probléma megoldására. A továbbiakban csak rosszabb lesz.

        Nos, mit vagytok, alapok - mindig ott vannak, de nem a becsületünkről. Ha kevesebb kubai Capitoliumot aranyoznak be, akkor talán lesz pénz hazai motorokra?
    2. +2
      14. augusztus 2018. 13:11
      Azt mondod, gyűrűk. De készülhettek volna. Oroszországban még mindig vannak rátermett emberek, de évről évre egyre kevesebb. A kérdés mindig is csak ezeknek a tehetséges embereknek a motivációjában volt. Szerdjukovnak, Medvegyevnek, Putyinnak, Csubajsznak vagy Abramovicsnak nehéz rátermett embert dolgozni. Miután a Tengertudományi Bizottság 2000-ben és 2002-ben mindenféle támadó víz alatti drónt „kirúgott”, és ezzel egy időben az SFTS víz alatti szállítórendszeréből, 2005-ben megírtam a „Sixtyth Latitude” koncepcióját (http://way60.narod . ru ), amely Oroszország társadalmi-gazdasági fejlődésének kísérleti terepe projektjével foglalkozik, vagy más szóval, mit kell tenni a munkaképes emberek munkába állása érdekében - nevezetesen: központi tervezés, piaci mechanizmus, motiváció előadók. Amit ma többé-kevésbé megvalósítanak Kínában.
      Inkompetencia a hatalomban, azt mondod? Na, most te is "liberalista" és "mindent propagáló". Azonban már nincs sok hátra, ha a bibliai tapasztalatra koncentrálunk. Az embereket 27 éve vezetik át a sivatagon. Még 13, és akik élnek, meglátják.
    3. +1
      7. november 2018. 06:32
      Szia Rudolf.
      Nemrég tértem vissza egy üzleti útról, a kolomnai üzemben voltam. Az állam siralmas. Valamit modernizálni próbálnak... Ez a modernizáció így néz ki - a holding vezetői okoskodnak, szaladgálnak és tapsolnak mindenféle *opálokkal. A végtelen találkozók elszakadtak a valódi gyártási folyamattól. Az üzletek belsejében szovjet korszak szlogenek. A fő feladat a tészta darabolása. Három nyomorék dolgozik az oldalon. Kérdem én hogyan fogod üzembe helyezni, ha nincs építési engedélyed és projektszakértelem? A projekteknél pedig folyamatos inkonzisztenciák vannak a felszerelésben, alapozásban stb. Egy elemi példa - olajtermékek szivattyúzására szolgáló szivattyú van beépítve a szellőzőrendszerbe! Na jó... Néhány szitokszó a nyelvben... Néha felmerül a gondolat, hogy valahol kell egy kőbánya és egy vízhűtéses géppuska. Semmi más nem változtathat a helyzeten...
      1. A megjegyzés eltávolítva.
        1. +1
          7. november 2018. 09:12
          Talán megteszik. A kérdés a pénz mennyisége. Ott néhány szakaszt februárban akarnak elindítani, miközben a projektek korrekciója még nem történt meg, a berendezések nincsenek készen.
  8. +6
    14. augusztus 2018. 11:05
    a motorgyártás szovjet kultúrájának (és tulajdonképpen az egész gépészetnek) minden előnyével együtt volt egy hatalmas mínusz: a lényeg az, hogy lényegében minden katonai felhasználásra utaló jelekkel történt. Vagyis ha egy repülőgép egy hétig háborúban él, akkor minek csinálja az éves motorerőforrással rendelkező motort. Nos, a második mínusz az, hogy a legtöbb területen hiányzik az éles verseny, nem is beszélve arról, hogy szinte nem volt lehetőség megismerkedni a legjobb nyugati technológiai modellekkel. Néhány új ötletet a magas költségek és a teljes termelési rendszer átalakításának szükségessége miatt már a rügyben teljesen lefaragtak. Mindent univerzálissá tettek, és ennek megfelelően alacsony fogyasztói tulajdonságokkal.
    De 30 évvel a Szovjetunió után meg lehetett érteni mindezt, és hozzáférni a modern technológiákhoz, bár nem a legjobbak, valahogy elkezdeni új módon gondolkodni.
    1. +4
      14. augusztus 2018. 13:46
      Idézet az AwaZ-től
      De 30 évvel a Szovjetunió után meg lehetett érteni mindezt, és hozzáférni a modern technológiákhoz, bár nem a legjobbak, valahogy elkezdeni új módon gondolkodni.

      De előtte az ellenkezőjét mondtad
      Idézet az AwaZ-től
      a legtöbb területen hiányzik az éles verseny

      и
      Idézet az AwaZ-től
      Néhány új ötletet a magas költségek és a teljes termelési rendszer átalakításának szükségessége miatt már a rügyben teljesen lefaragtak

      Most mi változott?
      A csúcstechnológiás hajó (nem hajó) dízelmotorok gyártása Oroszország zárt terében VESZTETÉS!!!! Igen, és a hajók is! Dízel licenc vásárlása természetesen lehetséges, de hogyan lehet a termelésüket nyereségessé tenni? A dízelmotorok gyártásához pedig a kohászokat továbbra is a fülénél fogva kell felhúzni, és kifizetődő-e a kohászoknak ügyeskedni egy bizonyos acélminőség felett egyetlen megrendeléssel?
      Idézet Rudolftól
      Például dugattyúgyűrűket kell vásárolnunk, a legjobbakat. Mi is elkészíthetjük és elkészítjük őket, de a legjobbra van szükségünk

      és ez csak a gyűrűkkel van gond, és jobb csapágyak is kellenek, sőt még speciális olaj is kell! Mindezek érdekében 10 évre el kellene felejteni a hajókat és 50/50-es kockázattal gyárakba fektetni, hogy a gyárak meg tudják-e csinálni amit kell! Mi volt tehát a legjobb 2010-ben, importmotorral hajókat építeni és saját erőből dolgozni, vagy nem építeni addig, amíg a hazai gyárak ki nem adják a hegynek, amire szükségük van?
      1. NKT
        +4
        14. augusztus 2018. 20:06
        globális kérdés.
        De vajon egy állam képes-e az összes terméket és a teljes termékskálát, sőt még magas technológiai minőséget is előállítani? Ebből a szempontból a nyugatnak könnyebb, mint nekünk, rengeteg van, és Franciaországból meg lehet venni, amire "szakosodott", Nagy-Britanniából pedig - ez van, Németországból meg - ez van. Mindenesetre több erőforrással és lehetőséggel rendelkeznek, mint a Szovjetuniónak vagy az Orosz Föderációnak. Még mindig vásárolnia kell valamit. Lehetetlen mindent lefedni.
      2. A megjegyzés eltávolítva.
        1. +4
          15. augusztus 2018. 08:57
          hi Szia Rudolph!
          Idézet Rudolftól
          Ez egy fájó pont

          Gyenge kifejezés, hogy "beteg"!
          Idézet Rudolftól
          meddig fog ez a Kolomenszkij a régi technológiákon, a régi gépparkon lovagolni

          Megrendelés hiányában már rég vezettem volna, 2010-ig, mi volt az építkezésünk?
          Idézet Rudolftól
          "gyűrűket" vásárolnak Németországban, és nyögnek a saját tervezőik fölénye miatt a gyártási képességekkel szemben?

          Rudik (elnézést az ismerősségért), most eszébe jutott a Toshibov-eposz, de miből fakadt ez a probléma és hogyan oldották meg? Nos, a szovjet veremépítő ipar nem tudott több koordinátájú fémmegmunkáló központot létrehozni automatikus vezérléssel! Most a gyűrűkről, a kolomnai gyűrűkről már beszéltél... mi is elkészítjük, de nem ugyanaz! Miért nem így? És mert a fém nem ilyen! Kohászok... srácok, semmi gond! Rendelj jól és megfőzünk neked egy 1000 tonnás tételt, kevesebb nem érdekel minket (a kapitalizmus viszont senki nem akar veszteségesen dolgozni) .... hát nem kell 1000? Hát bocsi!!! A lényeg… miért ne működhetne úgy, mint 1979-ben a Toshibával? A szovjet-orosz dízelmotorokkal kapcsolatos történet egyidős a világgal, és őszintén szólva nem tudom, hogyan oldjam meg! Bár feltételezem, hogy a kilépés a gazdasági komponensen keresztül lehetséges, de megoldódik a nagy volumenű termelés és a termékexport kérdése, ami azt jelenti, hogy a minőség kérdése is megoldódik!
          Idézet Rudolftól
          Milyen nafig technológiák, ha van olajunk és gázunk.

          megáll Állítsd meg barátom! Te és én nem csak teáskannák vagyunk, mi elsősorban haditengerészeti tisztek vagyunk! Másodszor, hogyan tanítottak bennünket? Mielőtt döntést hoz, gondolja át a helyzetet!
          A technológiához pénz kell, ez pedig olaj és gáz! Ha jól értem, 2007-ig volt pénzügyi felhalmozás (Oroszország mindennel együtt csokiban fürdött), 2008-ban a válság, amit az Orosz Föderáció egészen normálisan átélt, de ugyanebben az évben a grúz-orosz konfliktus is. Ez a konfliktus megmutatta az Orosz Föderáció vezetésének, hogy nincs idő a denyuzhkov felhalmozására! 2008-ban kezdődött a "nagy maraton" az orosz hadsereg megreformálásával és újbóli felszerelésével. Az Egyesült Államok úgy döntött, hogy felgyorsítja ezt a folyamatot, és 2014 kitört!
          1. +3
            15. augusztus 2018. 10:54
            Tovább dúdolunk...
            A 22350-es pr.-ra szóló pályázatot egy békés 2005-ben írták ki, ami nem sok jót ígért. Barátságos (pontosan baráti) Ukrajna Hurrá kiáltással vállalta, hogy kedvező áron megtölt minket gázturbinákkal, helikopter motorokkal, rakétákhoz való alkatrészekkel. Németország, Dánia, Finnország örömmel vállalta a dízelmotorok szállítását. Franciaország örömmel írt alá szerződést a Mistrals építésére, majd ezt követően engedélyezett oroszországi építkezésre! És abban az időben, Rudik, nyereséges volt, és ami a legfontosabb, lehetővé tette a flotta gyors feltöltését új hajókkal! De ahogy a nőcsábászok mondják .. selyavi! Putyinnak nem sikerült megismételnie a sztálini trükköt a 26-os projekttel, és ez nem azért nem sikerült, mert Putyin nem Sztálin, hanem mert mások a körülmények!
            Idézet Rudolftól
            a kínaiak rohantak, hogy olcsó nagy- és kiskereskedelmi áron megvásárolják a világ összes high-tech és tudásintenzív vállalkozását.

            Ha! Kezdetben Oroszországnak és Kínának voltak, és most is eltérő létfeltételei vannak! A "kínai gazdasági csoda" megalkotása érdekében Mao lefeküdt az amerikaiak alá (mi is lefeküdtünk, de kommunistáink még mindig nem értik, miért nem sikerült úgy, mint a kínaiaknak!), a kínaiak, bizonyítva a jenkik iránti hűségüket, katonai összecsapásokat élt át a Szovjetunióval és háborút Vietnammal. Ezek után Nyugaton minden ajtó nyitva áll a kínaiak előtt!
            A tasibovi incidens szerint egyébként a Szovjetunió a jelenlegi ütemben 65 milliárd bakari anyagi kárt okozott az Egyesült Államoknak, 11 milliárdos költséggel!
            hi
            1. +2
              15. augusztus 2018. 18:45
              Szeretnék egy kis árnyalni a szavait. Amikor a Szovjetunió elrendelte, hogy sokáig éljen, és az egész gazdaság összeomlott, a Szovjetunióban a munkaerő ára meredeken esett, majd a Nyugat iránti egyetemes szerelem hullámán azt lehetett várni, hogy a nagyüzemi termelés Oroszországba, akár Kínába rohanjon. , de nem működött. Az amerikaiak még mindig fejlesztették Kínát, írástudatlan és teljesen vidéki lakosságával, ráadásul teljesen tanulatlan és minden képzettség nélkül.
              Nem kellett nekik fejlett gazdaságú, bár nem Oroszországhoz tartozó Oroszország. Senkinek sincs szüksége Oroszország gazdag és elégedett lakosságára. Nézd, amint Putyin „rezsimje” többé-kevésbé európai szintre hozta az emberek életszínvonalát, a szankciók és minden más egyből Oroszországra szállt. A rezsim most próbál valahogy megint lefeküdni az amerikaiakra, de nem tudja, hogyan, és ezért még mindig mindenféle trükkel kereskednek, bár egyértelműen együtt játszanak a nyugati világgal az életszínvonal csökkentésében. hétköznapi embereké..
              1. +2
                16. augusztus 2018. 07:58
                Rendben.
                Idézet az AwaZ-től
                Az amerikaiak még mindig fejlesztették Kínát

                Milyen szomorú a kommunista testvériség szerelmeseinek hallani, de Kína egy szovjet és oroszellenes amerikai program volt, ennek köszönhető, hogy megtörtént a "kínai csoda"!
                Idézet az AwaZ-től
                azonban nem működött

                mit Miért kellett volna fejlesztés? A Nyugat nem azért győzte le az Uniót, hogy később fejlessze! A jenkik ezzel szemben mindent megtettek annak érdekében, hogy a NAGY ORSZÁG helyett kis konkrét fejedelemségek jelenjenek meg a térképen, könnyebben kezelhetőek!
                Idézet az AwaZ-től
                amint Putyin „rezsimje” többé-kevésbé európai szintre hozta az emberek életszínvonalát, a szankciók és minden más azonnal Oroszországra szállt

                Teljesen korrekt! Ráadásul Oroszország számos polgára örömmel csatlakozott ehhez a folyamathoz!
                Idézet az AwaZ-től
                A rezsim most próbál valahogy újra lefeküdni, mint az amerikaiak

                mit Valahogy logikailag nem vagy megrohamozva! Véleményem szerint a "rendszer" kevés vérontással próbálja megmenteni az állam gazdasági és politikai stabilitását. Térjünk rá a történelemre .... mit tett Joseph Vissarionovich ugyanebben a helyzetben? Elkezdte meghúzni a csavarokat, ez persze jó lehetőség a gazdaság, a rend és a hatalom erősítésére, de ennek a mínusznak is van egy erős mínusza! Az előadók a Legfelsőbb akarata mögé bújva sokszor megoldották kérdéseikat, problémáikat, innen ered az elnyomottak hatalmas tömege!
                Mit csinált Hruscsov, amikor rájött, hogy „boldogsághoz vezető útja” csak fikció? Elkezdte meghúzni a csavarokat is, de Nyikita Szergejevics nem Joseph Vissarionovich! Hruscsovnak nem sikerült a kezében tartania az elnyomás folyamatát.
                Mit csinál Putyin? Vlagyimir Vlagyimirovics igyekszik zökkenőmentesen megkerülni a politikai és gazdasági sarokpontokat, és nem vág el a válláról, i.e. a gazdaságot és az emberek jólétét próbálja emelni, anélkül, hogy vérrel árasztaná el az országot, sokaknak nem tetszik, vért akarnak, sokan egyszerűen nem értik az események menetét!
                Idézet az AwaZ-től
                egyértelműen együtt játszik a nyugati világgal a hétköznapi emberek életszínvonalának csökkentésében.

                nevető Barátom, ellentmondasz magadnak!
                Idézet az AwaZ-től
                amint Putyin „rezsimje” többé-kevésbé európai szintre hozta az emberek életszínvonalát

                Megváltozott a rendszer Oroszországban????
        2. +1
          19. augusztus 2018. 15:29
          Idézet Rudolftól
          Szia Serge! Ez egy fájó pont. Kolomenszkij példájával számoljunk, és meddig fog ez a Kolomenszkij régi technológiákon, régi gépparkon lovagolni, "gyűrűket" venni Németországban, és a saját tervezőinek a gyártási képességekkel szembeni fölényét nyögni? Kolomnát megfosztották a parancsoktól? És ahogy baromságot csináltak, meg is teszik. Az érdekesség kedvéért összehasonlítottam a német és a kolomnai mozdony dízelmotorok nagyjavítási futásteljesítményét. Menny és föld! Nem csak különbség van, hanem egy szakadék is.
          A teljes újrafegyverkezési programról nem tudok, de a flotta felfegyverzését a termelési kapacitások teljes felülvizsgálatával és azok modernizálásával kellett kezdeni. Beleértve a hajómotorok építését. Lehet, hogy csúszás lenne a fejek szállításának határidejében, de most nem ülnének semmivel. Minimálisan a gépparkot kellett frissíteni. Emlékezzen a történetre a Toshibo többdimenziós gépeivel, nem csak akkor oldottunk meg minden problémát a nagy átmérőjű, többlapátos kard alakú tengeralattjáró hajócsavarokkal, de még mindig világelsők vagyunk ezeknek a termékeknek a gyártásában.
          Egy újabb figyelemre méltó pillanat. Amikor a 2008-as válság kitört, a kínaiak rohantak, hogy alacsony áron megvásárolják az összes high-tech és tudományintenzív vállalkozást szerte a világon, nagy- és kiskereskedelmi áron. Az irigység pillanatát kihasználva lefoglalták az ilyen eszközöket. És mit csináltunk? Nem fontos! Egyetlen fajta homályos üzlet az Opel és a Sberbank között a kanadai Magnával. És akkor az amerikaiak mutattak egy fügét. És ez az! Milyen nafig technológiák, ha van olajunk, gázunk...

          A kommentekben olvasottak alapján nincs elég kedvem a továbbolvasáshoz, két következtetést vonhatunk le: az első zsákutca, a második pedig az, hogy nincs fény az alagút végén.
          És hogyan kell élni? Mit kell tenni?
    2. 0
      9. november 2018. 07:21
      A csillag alakú repülőgép-hajtóműveket egyébként nagyon sikeresen másolták, vagy inkább "engedélyezték". Az An-2 mióta repül a szamármotoron. És az ASh-82 és modernizált "testvérei" az Il-12-n, Il-14-en, helikoptereken, "felei" a "Yak" kiképzésen stb. Felteszik a felújított Focke-Wulf-190-re.
  9. +2
    14. augusztus 2018. 12:51
    Kérdésem van. És mi van Varshavyankival?
    1. A megjegyzés eltávolítva.
  10. A megjegyzés eltávolítva.
    1. +2
      14. augusztus 2018. 13:41
      érted, hogy könnyű lemásolni egy tervet, de néha lehetetlen a technológia, hogyan kell egy anyagot keményíteni, milyen megoldásokban és mennyi ideig, milyen sebességgel kell felmelegíteni, hűteni, milyen sebességgel csiszolni, mivel és hogyan kell polírozni , még az anyag összetételét sem lehet mindig pontosan meghatározni.... és értsd az elektronikát, hogy milyen chipek vannak, milyen programok, könnyebb programokban újat írni, mint másét tanulmányozni, sőt szét- és szétszedés után
      1. +1
        14. augusztus 2018. 13:58
        Idézet: Vladimir1155
        Tudod, hogy könnyű lemásolni egy tervet, de néha lehetetlen a technológia, hogyan kell egy anyagot keményíteni, milyen megoldásokban és mennyi ideig, a fűtési, hűtési sebesség, milyen sebességgel kell csiszolni, hogyan és hogyan kell polírozni, még az anyag összetétele sem mindig határozható meg pontosan

        Nem, a probléma az, hogy...
        Idézet: Vladimir1155
        .a Szovjetunió és Oroszország problémája az, hogy minden pozíciót olyan tisztviselők foglalnak el, akik hozzászoktak ahhoz, hogy profi módon szorítsák ki a versenyzőket meleg helyért, és a hátukkal foglalják el a legfontosabb és a lehető legmelegebb széket

        Most az a kérdés, hogy hol vagy? hol nem vagy?
        1. +1
          15. augusztus 2018. 20:46
          miért gondolod, hogy ezek az idézetek ellentmondanak egymásnak? logikusan követik egymást, ha a hivatalnokok nem engedik, hogy kreatívan gondolkodó ötletgenerátorok fejlesszenek és fedezzenek fel, új technológiákat hozzanak létre, akkor kínaiul kell másolni, és nem lehet mindent lemásolni ... vas logika!
          1. +2
            16. augusztus 2018. 08:21
            Idézet: Vladimir1155
            vas logika!

            nevető Semmi esetre sem!!!
            Vlagyimir, engedelmeddel áttérek egy mindkettőnknek közelebb álló témára.
            Idézet: Vladimir1155
            A tisztviselők nem engedik meg a kreatív gondolkodású ötletek generátorainak, hogy új technológiákat fejlesszenek és fedezzenek fel, hozzanak létre

            A múlt század 60-as, 70-es és 80-as éveiben a tisztviselők szabad utat engedtek a kreatívan gondolkodó generátoroknak, és megkezdődött a ugródeszka a hajókban, fegyverekben, erőművekben! Nagyon sok pénzt költöttek a Szovjetunió Haditengerészetének modernizálására, és ennek következtében a flotta nem rendelkezett az igazán szükséges hajókkal! Most a tisztviselők a költségvetés alapján szabályozzák a hadsereg és a haditengerészet igényeit, de ne feledkezzünk meg a technológiáról sem! Új rakéták, repülőgépek, tankok, hajók létrehozása – minden az új technológiákon múlik! Tehát az ön által nem kedvelt tisztviselők a megfelelő paritásokat helyezték el; személyzet, bázispontok, elektronikus hadviselés, irányítási és kommunikációs rendszerek, rakéták, repülőgépek, harckocsik és tüzérség, a haditengerészet. És nem véletlenül tettem a haditengerészetet a végére!
            hi
      2. +6
        14. augusztus 2018. 14:59
        Idézet: Vladimir1155
        de néha lehetetlen a technológia, hogyan kell keményíteni az anyagot, milyen megoldásokban és mennyi ideig, a melegítés, hűtés sebessége, milyen sebességgel kell csiszolni, mivel és hogyan kell polírozni, még az anyag összetételét sem mindig lehet meghatározni pontossággal.....

        A technológiák másolhatók, de ehhez nem egy kész másolási mintát kell vásárolnia, hanem magukat a technológiákat. Mit csináltak például Sztálin alatt. Inkább mindkettőt sikerült. És a mintákat felvásárolták tanulmányozásra és másolásra, valamint a technológia egészére - ahol majd kiderül. A 00-es években a mieink is megtehették ugyanezt, de senkinek nincs szüksége rá. Miért kell növényt fejleszteni - nehéz és kockázatos. Könnyebb irodáknak és raktáraknak helyet bérelni és a bérleti szerződésből átvenni. Elég neked és a gyerekeidnek.
        1. A megjegyzés eltávolítva.
        2. +1
          16. augusztus 2018. 08:41
          Sőt, ezek a technológiák már 60 évesek .. és a mi időnkben van lehetőség arra, hogy akár Amerikából is meghívjunk szakembereket szerződésre... Példa az Ön számára, modern Licensed Diesel Renault 410 -430 LE KAMAZ 360-750 LE (Libchner ) - egyébként az eredeti traktor és a GAZ konzultáló külső szakemberei 360-550 LE mindkettő már a szállítószalagon van. És a Szovjetunióban és az Orosz Föderációban nagyon nehéz volt a dízelekkel (nagy erőforrás-igényű polgári) 400 és afeletti. A hajódízelek problémája összetett... Kezdetnek 30 évvel előbbre van szüksége egy ügyfélre (hajóépítőre), aki egyértelmű számú dízelmotort szállít. Az államnak itt fontos, hogy ne csak a katonai projektekre koncentráljon, hogy valódi pénz és adó folyjon be az ÁLLAMKINCSSZÁRBA... a katonaságnak a gazdaságért dolgozni az egy raktárért.
  11. +8
    14. augusztus 2018. 13:12
    A szerző munkája a teavágó előárbocára emlékeztet egy tizenkét pontos viharban. Egy cikkében meggyőzi az olvasót az ukrán hadiipari komplexum értéktelenségéről, és azonnal rátér a natív hadiipari komplexum tehetetlenségére.
    Esetleg érdemes korlátozni a kreatív ingadozások amplitúdóját, és jobban odafigyelni a minőségre és a professzionalizmusra?
  12. +5
    14. augusztus 2018. 13:30
    Putyin: "Mindent megtehetünk magunknak, abszolút mindent"

    A haditengerészet számára már készültek dízelmotorok. Traktorok a Stratégiai Rakéta Erők számára is. Igen?
  13. +2
    14. augusztus 2018. 13:37
    A társaság első tagjai azonban magabiztosan állítják, hogy a flotta gázturbinás motorok iránti igényét kielégítik. Az orosz haditengerészet pedig 2019-ben kapja meg az első sorozatos hazai gázturbinás motorokat.
    Sok kommentelő itt csak hivatkozik a társaság első embereinek nyilatkozataira, anélkül, hogy megfordulna, hogy mindez olcsó populizmus. Kezdve Rogozin úrtól, aki 2014-ben megesküdött, hogy 2-3 éven belül mindent importra cserél a hadiipari komplexumban
  14. 0
    14. augusztus 2018. 15:07
    Idézet: Stirbjorn
    Sok kommentelő itt csak hivatkozik a társaság első embereinek nyilatkozataira, anélkül, hogy megfordulna, hogy mindez olcsó populizmus.

    Itt nézzük meg közelebbről. A hatalom legutóbbi nyilatkozatai az Armata és a Szu-57 gyártásának "célszerűtlenségéről" is populizmus vagy ilyesmi. Egyébként a VO-ban a fejek a különböző verziók mellett dobognak, de nem tudnak konszenzusra jutni. Te, mint okos fej, hozzájárulhatsz ehhez az égető problémához.
    1. 0
      14. augusztus 2018. 18:03
      Minél több ilyen "fej" törik el, annál jobb. nevető
      Mindazonáltal valami hülye okoskodás a "kifosztott, unatkozom, és most nincs mit tenni" stílusban és válaszjáték a fizetett moderátoroktól "és most olyan sok van belőlük, nem kell sietni, kell hogy eszedbe jusson" .... általában a VO-ban (mint a MO-ban nevető ) Nem utasítom el a választott hazafi stratégiát = tsya Rákacsintás
  15. +10
    14. augusztus 2018. 17:58
    Kollégák, üdvözlettel!
    Milyen dízelmotorokról beszélünk?
    Ma befejeztem a munka során a csavarhúzók jégen lévő csiga összes rajzát.
    Ott egy szabályos "fekete" 10 mm-es hatszöget használnak összekötő elemként.
    Amúgy porfestés előtt horganyozzuk a csigát.
    NEM! NEM a több milliós városban, Permben, amely egykor ipari város volt, vegye figyelembe, hogy egyetlen fém alapnak sincs egyszerű 10 mm-es hatszöge!
    Oké, felhívom a beszállítóimat az OAO Steel Industrial Company-nál, az OAO Permmetalnál. Nézze, mondom, Jekatyerinburgban, Cseljabinszkban, Moszkvában, a végén...
    Keresem a XNUMX. napot...
    És te a dízelekről beszélsz...... Igen, miből készülnek ezek a dízelek? Minden rozsdamentes acélt külföldön vásárolunk, erősen ötvözött acél minőségekkel - varratokkal, a legegyszerűbb 08PS hidegen hengerelt acéltekercseket az MMK-tól várjuk 2-3 hónapra!
    Már egy hónapja nem találtunk akkora varrat nélküli hidegen alakított csövet, mint amire szükségünk lenne...
    1. +7
      14. augusztus 2018. 19:41
      Idézet starevtől
      NEM! NEM a több milliós városban, Permben, amely egykor ipari város volt, vegye figyelembe, hogy egyetlen fém alapnak sincs egyszerű 10 mm-es hatszöge!
      Oké, felhívom a beszállítóimat az OAO Steel Industrial Company-nál, az OAO Permmetalnál. Nézze, mondom, Jekatyerinburgban, Cseljabinszkban, Moszkvában, a végén...
      Keresem a XNUMX. napot...
      És te a dízelekről beszélsz......

      „Mire jutottunk – mondta ironikusan Poleszov –, tegnap körbefutottam az egész várost, nem tudtam háromnyolcad hüvelyknyi kockát kapni. Nem. Nem! És felszállnak a villamosra! . .”
      Ilf és Petrov "12 szék"
      Ellened vagyok, kolléga, nincs semmim, de egy az egyben kiderült nevető
      1. +5
        15. augusztus 2018. 00:34
        Mark1 Üdv!

        Igen, ezt a szerencsétlen 10 mm-es hatszöget csak azért hoztam fel példaként, mert az Orosz Föderációban enyhén szólva nagyon nehéz a legegyszerűbb árukat is előállítani, amikor a normál alkatrészeknek nincs piaca.
        Rendszeresen ellátogatok Kínába, ahol például Qingdao tartományban (Qingdao) több mint 4 kis- és középvállalkozás gyárt alkatrészt egyszerű építésű talicskákhoz.
        És az Orosz Föderációban készülj fel autók gyártására, NINCS alkatrész! Nincsenek mélyfejű gépek a vályúkhoz, nincsenek csapágyak, nincs gumi, nincs keréktárcsa, stb. HDPE-ből készült fogantyúk ugyanazokhoz a talicskákhoz, és az Orosz Föderációban nem gyártjuk ezeket ép pénzért.
        És minél összetettebb a termék, annál több olyan összetevőt gyártanak, amelyet nem az Orosz Föderációban gyártanak.
        És összeszerelni egy dízelmotort .... A legegyszerűbb kínai dízel kétütemű 9-12 LE-re. most 35-40 ezer rubelbe kerül. Hogyan és miből lehet ilyen pénzért hasonló motort készíteni az Orosz Föderációban?
        Az állam egyszerűen nem érdekelt abban, hogy versenyképes piacot teremtsen az olcsó alkatrészek számára a gépészet szükségleteihez.

        Ha az Orosz Föderáció bürokratái az olimpia, a világbajnokság és más APEC-csúcstalálkozók helyett versenykörnyezet kialakítására törekednének új iparágak fejlődéséhez .....
        Vagy egyszerűen nem tartották volna meg ezeket a szánalmas és rendkívül költséges eseményeket...
        Akkor, látod, nem kellene egy-két billió rubelt az adófizetők zsebében keresgélni...

        Bürokratáink pedig a következő elv szerint készülnek: "minél rosszabb, annál jobb ...".
        Íme egy szemléletes példa: 2018 óta elkezdték felvenni az áfát a fémhulladék után. Vagyis egy kohászati ​​vállalkozás valamilyen hengerelt fémet gyártott. Ezt a hengerelt fémet a végfelhasználó vásárolta meg, és az államnak fizette a hengerelt fém összes adóját, beleértve az áfát is.
        A gyűjtők ebből a hengerelt fémből fémhulladékot találtak, és átolvasztásra küldték.
        2018 óta az államnak EGYSZER áfát kell fizetnie ezen a fémhulladékon!!!
        A fémhulladék exportálása során pedig nem kell áfát fizetni. Az exporttermékek ÁFA-kötelesek.
        És ebben a helyzetben hova kerül a fémhulladék????
        A "vas" kohászatban pedig a statisztikák szerint a fémhulladékból történő termelés az új hengerelt fémgyártás 70%-át teszi ki.
        1. 0
          15. augusztus 2018. 11:20
          Idézet starevtől
          Ha a bürokraták az Orosz Föderációban az olimpia, a világbajnokság és más APEC-csúcsok helyett

          Ó, Vszilij, Vaszilij, ha abbahagynád az ostobaságok írását, és azt kezdenéd keresni, amire igazán szükséged van, nézd, és eljönne a boldogság!
          Idézet starevtől
          És ebben a helyzetben hova kerül a fémhulladék????

          És hol?
          Idézet starevtől
          2018 óta az államnak EGYSZER áfát kell fizetnie ezen a fémhulladékon!!!

          nevető nevető nevető Igen, de te Vaszilij komikus! A fémösszeszerelők pusztán semmi közükből fémet találtak, és önzetlen alapon ingyen vittek vasfémet az üzembe ???
        2. +3
          15. augusztus 2018. 12:10
          Vaszilij, minél tovább megyek az életben 91-től, annál világosabban látom a katasztrófa mértékét a Szovjetunió összeomlásának következményeként. Mi magunk (a "barátok" segítségével) többet győztünk le, mint a hitleri Németországot. Nem derül ki, hol jelent meg minden pillanatban ennyi söpredék az országban, mennyi öröm és boldogság ömlött a tévéképernyőkről 92-es szilveszterkor, hányszor sugározták a Szovjetunió zászlójának leengedését! De úgy tűnt, hogy mindenki ugyanazt az oktatást kapja (messze nem a legrosszabb a világon), de marhacsordává változott ...
          És akkor az összes probléma azon a listán, amelynek végén a hatszögek szerepelnek.
        3. 0
          15. augusztus 2018. 20:55
          pontosan ez a lényeg! hazánk az USA Federal Reserve, a WTO, az IMF igája alatt áll, a törvények dacosan a hazai gyártó ellen szólnak. Az exportőröknek visszajáró áfa pedig az oroszok adója, a hordának fizetett adó, még mindig van egy költségvetési szabály, amely szerint az Orosz Föderáció bevételének felét az USA EU-Angliába küldik. Most is ott van a kiviteli vámok eltörlése és új adókkal való helyettesítése az oroszokra, nyugdíjkorhatár emelésével..... oda temetik a kutyát, Hagyd abba az USA etetését, alacsonyabb adók és minden úgy fog megjelenni mint a Kína, új gyárak nyílnak, áradnak a beruházások.
    2. 0
      15. augusztus 2018. 07:35
      Idézet starevtől
      Minden rozsdamentes acélt külföldön vásárolunk, erősen ötvözött acél minőségekkel - varratokkal, a legegyszerűbb 08PS hidegen hengerelt acéltekercseket az MMK-tól várjuk 2-3 hónapra!

      De Chusovskoy kohászati ​​csődbe ment. Nem szükséges.
      hi Köszöntelek, honfitársam. ))
    3. +1
      15. augusztus 2018. 11:13
      Idézet starevtől
      Keresem a XNUMX. napot...

      mit Tényleg keresed? Vagy arra vársz, hogy a hatszög lezuhanjon az égből?
      OOO TD "Uralprokat" Jekatyerinburg-bármilyen hatszög!!!!!
  16. +6
    14. augusztus 2018. 18:14
    Oké, az Orosz Föderációban elfelejtették, hogyan kell hengerelt fémet készíteni a megfelelő választékban.
    Menjünk tovább: most már minden fémmegmunkálás átkerül a CNC gépekre. És nincsenek esztergaszerszámok az Ön számára, ha kérjük, használjon cserélhető esztergalappal ellátott tartókat.
    És Oroszországban az EGYETLEN vállalkozás gyárt keményfém lapkákat esztergagépekhez - JSC "KZTS". Ugyanakkor a "KZTS" továbbra sem gyárt esztergalapkákat és vágóbetéteket, nem gyárt betéteket és tartókat minden típusú külső és belső menet vágásához, és általában nem gyárt sok mindent .....
    CNC esztergagépen szeretné elvágni a legegyszerűbb menetet? Üdvözöljük az európaiak Sandvikban, a kínaiak vagy az amerikaiak. Azok pedig, tudván a mi bajainkról, ilyen árcédulákat raknak ki - meg lesz pumpálva..... Sandvik 15 tr-t kér a szerszámtartóért belső hüvelyk menet vágásához, minden esztergalapkáért belső menet vágásához - 1,5 ezer rubel .
    A forgólap, hogy megértsd, akkora, mint egy napraforgómag.
    Amikor a Sandviktól kapok egy doboz esztergált betétet, az az érzésem, hogy ebben a dobozban árulják nekem a heroint...

    És te a dízelmotorokról beszélsz..... Ezekkel a bürokratákkal hamarosan nem tudunk tömörfából hajót vájni :)))
    1. +3
      14. augusztus 2018. 23:14
      Idézet starevtől
      Sandvik 15 tr-t kér egy szerszámtartóért a belső hüvelyk menetek vágásához, 1,5 ezer rubelt minden esztergalapkáért a belső menetek vágásához.
      A forgólap, hogy megértsd, akkora, mint egy napraforgómag.
      Amikor a Sandviktól kapok egy doboz esztergált betétet, az az érzésem, hogy ebben a dobozban árulják nekem a heroint...

      ahogy megértelek... magam is tapasztaltam...
    2. 0
      15. augusztus 2018. 07:34
      Sandvik 15 tr-t kér egy szerszámtartóért a belső hüvelyk menetek vágásához, 1,5 ezer rubelt minden esztergalapkáért a belső menetek vágásához.
      Kacsa nem ők csavarnak ilyen árakat. Dollárban vagy euróban árulnak valamit, áraik valószínűleg nem térnek el sem az Orosz Föderációban, sem a nyugati országokban. Csak arról van szó, hogy ha ezt az árat a dollár / rubel árfolyamon újraszámolják, akkor vad rubel árakat kap.
    3. +1
      15. augusztus 2018. 11:35
      Idézet starevtől
      Sandvik 15 tr-t kér egy szerszámtartóért a belső hüvelyk menetek vágásához, 1,5 ezer rubelt minden esztergalapkáért a belső menetek vágásához.

      mit Szerintetek az oroszok olcsóbbak lesznek? kérni A Sandvik hatalmas tételeket gyárt alacsony költséggel, a miénk pedig kis tételek lesznek, mivel a piacot olyan óriások foglalják el, mint az Ön Sandvik-je, ezért magasabb a fogyasztói költség és ár!
    4. 0
      13. október 2018. 13:13
      Nem tudom, honnan szerezted az információkat a CNC-gépek váltólapkás maróiról. Én magam dolgozom egy ilyen gépen - a megfelelő vágógépek forrasztott TV-vel kiválóan működnek. Cpl. szokásos típusú forrasztó és gyorsvágók (univerzális gépekhez).
  17. +1
    14. augusztus 2018. 19:10
    Van egy kompakt atomreaktor.

    A pokolba a dízellel!

    hi
    1. 0
      14. augusztus 2018. 19:56
      Vagyis sokkal kisebb hajókra is lehet atomreaktort rakni, mint amit eddig hagyományosan tettek.

      De a gőzturbina elől úgysem lehet kikerülni.
  18. +2
    15. augusztus 2018. 06:46
    A szerző, ha félretesz mindent, amit érzelmekkel írtál, akkor lényegében keveset mutatsz meg a tényekből. Nem kell ilyen komoly témát felvállalni, ahol, ahogy te magad is elismered, nem vagy szakértő, de a lélekkiáltásait itt minden fórumtag elmondhatja.
  19. 0
    15. augusztus 2018. 11:42
    Idézet: Alex_59
    Idézet starevtől
    Minden rozsdamentes acélt külföldön vásárolunk, erősen ötvözött acél minőségekkel - varratokkal, a legegyszerűbb 08PS hidegen hengerelt acéltekercseket az MMK-tól várjuk 2-3 hónapra!

    De Chusovskoy kohászati ​​csődbe ment. Nem szükséges.

    Putyinnak/Medvegyevnek megvannak a maga módszerei a gazdasági növekedésre.
  20. -1
    15. augusztus 2018. 11:54
    Idézet starevtől
    Oké, az Orosz Föderációban elfelejtették, hogyan kell hengerelt fémet készíteni a megfelelő választékban.
    Menjünk tovább: most már minden fémmegmunkálás átkerül a CNC gépekre. És nincsenek esztergaszerszámok az Ön számára, ha kérjük, használjon cserélhető esztergalappal ellátott tartókat.
    És Oroszországban az EGYETLEN vállalkozás gyárt keményfém lapkákat esztergagépekhez - JSC "KZTS". Ugyanakkor a "KZTS" továbbra sem gyárt esztergalapkákat és vágóbetéteket, nem gyárt betéteket és tartókat minden típusú külső és belső menet vágásához, és általában nem gyárt sok mindent .....
    CNC esztergagépen szeretné elvágni a legegyszerűbb menetet? Üdvözöljük az európaiak Sandvikban, a kínaiak vagy az amerikaiak. Azok pedig, tudván a mi bajainkról, ilyen árcédulákat raknak ki - meg lesz pumpálva..... Sandvik 15 tr-t kér a szerszámtartóért belső hüvelyk menet vágásához, minden esztergalapkáért belső menet vágásához - 1,5 ezer rubel .
    A forgólap, hogy megértsd, akkora, mint egy napraforgómag.
    Amikor a Sandviktól kapok egy doboz esztergált betétet, az az érzésem, hogy ebben a dobozban árulják nekem a heroint...

    És te a dízelmotorokról beszélsz..... Ezekkel a bürokratákkal hamarosan nem tudunk tömörfából hajót vájni :)))

    Itt a következő ágon azt írták, hogy most már az Egyesült Államok nem fogja tudni "kivégezni" Oroszországot, pedig a 90-es években még lehetett.
    Mi a véleménye erről a kérdésről, tekintettel arra, hogy az elmúlt 20 évben a gazdaság minden területén az ország teljesen rabja lett a külföldi berendezéseknek, gyártósoroknak és ipari berendezéseknek, amelyek szerviz és alkatrészek nélkül meghibásodnak. Ezenkívül az "X" órában egyszerűen kikapcsolható az interneten keresztül.
    1. -1
      17. augusztus 2018. 01:00
      Idézet Apollótól.
      Ezenkívül az "X" órában egyszerűen kikapcsolható az interneten keresztül.

      Ostobaság.
      Még akkor is, ha a gép folyamatosan csatlakozik a hálózathoz, van egy beviteli jelszó, amelyet a gép tulajdonosa állít be. A vezérlőprogramot a gyártó letölti, de általában nem adják el, ami teljesen érthető és természetes. Ez a gyártó szellemi tulajdona. A vezérlőprogramba való belépéshez a gyártó jelszava szükséges. A gép tulajdonosa nem léphet be a vezérlőprogramba.
      Röviden: csatlakozzon le a hálózatról, és dolgozzon csendesen. De akkor keresd meg és hárítsd el magad.
  21. 0
    26. augusztus 2018. 13:25
    Az NPO Saturn mellett az orosz hadiipari komplexumnak egyszerűen szüksége van még legalább KÉT új üzemre, amelyek elindíthatnák az egykori Zorya-mashproject GTA turbináihoz hasonló (és újabb, teljesítménymutatóknak megfelelő) gázturbinás motorok gyártását: M- 3 (M-3N .1), M-7N1, M-9, M-21, és ezért az őket alkotó (GTE) motorok: DK-59, DT-59, DE-59, DS-71, DS-77, D-063 / M-63, D-090 és a hozzájuk tartozó sebességváltók.

    Valószínűleg a Szaturnusz mellett rövid időn belül egy új gázturbinás motorházat lehetne létrehozni az e téren némi tapasztalattal rendelkező Metalist-Samara, Dieselzipservice vagy JSC Kronstadt Plant bázisán), amely képes lesz tömegesen elhelyezkedni. - az USC haditengerészet számára saját gyártású, megbízható gázturbinákat gyártanak és szállítanak (bár nem az általam fentebb hangoztatott modelleket, de teljesítménymutatókban hozzájuk hasonló, de nem kevésbé megbízható és bejáratott). Ha nincsenek saját (orosz) gyárak, lehetetlen (és semmi) a felszíni flottát újraéleszteni, megtölteni 1-2 rangú hajókkal!!!.

    Objektíven a "Saturn" egyértelműen "csúszik" még a bejelentett - M90FR (27000 LE), M70FRU (14000 LE) és M75RU (7000 LE) megjelenésével is, ami kár.
  22. 0
    6. november 2018. 18:35
    Hol van a Szaturnusz? Valami egyoldalú, mintha minden meg van világítva.
  23. -1
    11. november 2018. 23:08
    A Military Review szerint „Az orosz milliárdosok első húsz hajójának ára meghaladja az összes hadihajót, amelyet a jelenlegi évtizedben az orosz haditengerészet számára építettek.

    Az atomerőművekhez hasonló teljesítményű elektromos berendezések, helyi páncélzatok, katonai lőtávradarok, zavaró és elektronikus hadviselési rendszerek, fedélzeti rendszerek, mini-tengeralattjárók és helikopterek... Méretüket és felszereltségüket tekintve páratlanok. Ugyanakkor csak egy megajacht ára könnyen meghaladhatja a Nakhimov TARKR admirális modernizálásának költségeit ...

    Egy ilyen osztag geopolitikai támadása felülmúlja a haditengerészet hadműveleti formációjának befolyását a Földközi-tengeren, a 100 méteres árbocok pedig beárnyékolják a Kuznyecov füstös csóvát.

    És ez nem... túlzás. Egy ilyen század költsége a vezető európai országok legjelentősebb védelmi projektjeinek megvalósításához hasonlítható. Így az olasz haditengerészet tíz FREMM típusú fregattjának megépítésére vonatkozó szerződés 5,9 milliárd euróba került. A brit haditengerészet hat Daring osztályú rakétarombolóból álló sorozatának költsége 6 milliárd font volt. Művészet.

    Nem kell építenünk semmit. Az összes hajó már üzembe állt a legkisebb késés és a hajtóművekkel kapcsolatos problémák nélkül.

    Mihail Deljagin megjegyezte: „Az a tény, hogy csak a legnagyobb oligarchák jachtjai drágábbak, mint az orosz haditengerészet összes beszerzése az elmúlt 10 évben – vagyis Grúzia támadása és Putyin müncheni beszéde után – még a a legtompábbak, akik még a nyugdíjrablást sem kapták el, az állam "robogós 90-es évei" után kialakított valódi prioritásokat. És ezek között sem Oroszország valódi, de nem hivalkodó védelmi képessége, sem maga Oroszország, sem népe. A prioritások, amennyire az állam tevékenységeiből megérthető, egyszerűen nem léteznek."
  24. 0
    4. január 2019. 22:07
    Idézet: AlNikolaich
    A Lada most félmillió kilométert vezet, és az olyan emberek, mint a Hyundai Solaris (és a Kia Rio, a Ford Focus és mások) az első százban (szerencsés esetben a másodikban) szívják be a levegőt!

    Mindig azon töprengett, akik ilyen kijelentéseket tesznek, hogyan lenne lágyabb az elméjükben? A válasz egyszerű, a Lada még mindig nem igényes az olajokra és az üzemanyagokra, másokhoz képest. Ki a hibás ezért, a Lada, a tervezők vagy az üzemeltetők?

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"