Visszajelzés a "Cruiser" Varyag "cikksorozatról. Csata Chemulpónál 27. január 1904-én"

97
"A rövidség az okosság lelke"
A. Csehov


Miután elolvasta a "Cruiser" Varyag "cikk kilenc részét. A chemulpói csata 27. január 1904-én”, szükségesnek tartottam röviden feltárni néhány olyan kérdést, amelyek a cikkben leírt események megértéséhez a legfontosabbak.



1. Az állócirkáló feladatai. Parancsnokának jogköre és kötelességei.

2. 1. rendfokozatú kapitány tettei V.F. Rudnyev, miután Japán megszakította diplomáciai kapcsolatait Oroszországgal. Fontolja meg cselekvéseinek lehetséges lehetőségeit és azok következményeit.

3. Az orosz hajók kilövésének eredményei az 27. január 1904-i ütközetben



1. Korea fővárosában, Szöulban egy orosz diplomáciai képviselet működött, amelyet követ (modern szóhasználattal - nagykövet) vezetett A.I. Pavlov. Tevékenységének és szükség esetén védelmének biztosítása érdekében a Szöulhoz legközelebb eső Chemulpo kikötőben úgy döntöttek, hogy egy álló cirkálót és egy ágyús csónakot küldenek küldőhajóként.

A Port Arthur-században a cirkálók és ágyús csónakok szolgálati rendje volt Chemulpo kikötőjében.

Ismeretes, hogy a "Varyag" Chemulpóba érkezett, hogy felváltsa a "Boyarin" cirkálót, amely egy ideig írószerként szolgált. És ha nem kezdődött volna el a háború Japánnal, akkor egy hónap múlva egy másik cirkáló jön a Varyag helyére - Diana vagy Pallada.

A cirkáló-osztályú hajó állomáshelyként való választása nem volt véletlen - ez megfelelt az Orosz Birodalom követi beosztásának.

Az állócirkáló parancsnoka végrehajtotta a távol-keleti kormányzó, E.I. utasításait. Alekszejev és koreai követ A.I. Pavlovnak, és nem volt felhatalmazása arra, hogy önállóan meghatározza az ellenségeskedés kitörésének szükségességét.

Sőt, mielőtt Port Arthurból Chemulpóba indult, a "Varyag" parancsnoka utasítást kapott a kormányzótól, aki elrendelte: tartsa fenn a jó kapcsolatokat a külföldiekkel, ne zavarja meg a japán csapatok partraszállását, ha az a kijelentés előtt történt. háborút, és ne hagyja el Chemulpót parancs nélkül.

2. Miután 25. január 1904-én Rudnyev Pavlov követtel Szöulban találkozott, úgy döntöttek, hogy a "Koreai" ágyús csónakot Port Arthurba küldik.

Ez a döntés azt jelzi, hogy sem Rudnyev, sem Pavlov nem vette észre az orosz hajók helyzetének kritikusságát Chemulpóban. Megértették a jelenlegi helyzetet, és elvileg semmi sem zavarta őket ennyire kritikusan.

Legyél VF Rudnyev éleslátóbb és határozottabb katonaember volt, ultimátum formájában még engedélyt is kaphatott Pavlovtól a hajók azonnali Port Arthurba való indulására.

Ha az orosz hajók már 25. január 1904-én elhagyták Chemulpót, akkor elsuhanhattak Uriu admirális japán százada mellett, és Port Arthurba érkezhetnek. Hiszen a japán osztag csak január 26-án reggel gyűlt össze Chemulpótól nem messze az Asanman-öbölben.

Azonban egy másik, egyszerűbb, "lassú" döntés született, és a "koreai" csak január 26-án délután hagyta el a chemulpói razziát, amikor a japán század már elzárta a Chemulpóból való kijáratot.

Ennek eredményeként a japánok nem engedték ki a koreait a tengerbe, és torpedókkal támadtak. A "koreainak" szerencséje volt, a torpedók nem találták el, és vissza kellett térnie Chemulpóba.

Miután jelentést kapott a "Koreets" parancsnokától a hajója elleni támadásról és így az ellenségeskedés tényleges megindulásáról, mit tett V.F. Rudnev?

Megparancsolta, hogy készüljenek fel egy esetleges csatára, de gőz nélkül horgonyban maradt, anélkül, hogy a horgonyzási pontot a csatára előnyösebbre változtatta volna.

Bár a cikk szerzője, a cseljabinszki Andrej gúnyolódik, mintha „a külföldi állomásozók nem tekintenék a semlegesség megsértésének 99,9%-os valószínűséggel az orosz hajók torpedótámadását... Nos, két orosz hajó hirtelen felrobbant, ki tudja milyen okból? Valójában azonban a japán admirális más külföldi állomásozók jelenlétében nem mert megtámadni orosz hajókat egy semleges úton a háború kihirdetése előtt – január 26-án és a következő éjszaka a nap többi részében orosz és japán hajókat. minden támadás nélkül álltak egymás ellen. Úgy tűnik, a japán tengernagynak más, Andrey véleményétől eltérő felfogása volt a semleges úton történő lövöldözés következményeiről, más állomásozók és országaik kormányainak erre adott reakciójáról.

A csapatok partraszállása után a japán század január 27-én reggel szintén provokáció nélkül elhagyta Chemulpo semleges rajtaütését.

Január 9.30-én 27-kor V.F. Rudnyev ultimátumot kapott Uriu admirálistól, hogy hagyja el a rajtaütést, különben a japánok megtámadják az orosz hajókat a rajtaütésben.

És Rudnev a legrosszabb döntést hozta: elhagyta a razziát, és szándékosan kilátástalan helyzetben felvette a harcot.

Hiszen előre tudták, hogy a japán század tüzérségi erejében többszörösen felülmúlta két orosz hajót. Hogy egy keskeny kanyargós hajóúton kell végigmennie anélkül, hogy képes lenne az egész oldalával manőverezni és tüzelni. Hogy a különítmény maximális lefutása csak 13 csomó lesz, és a japán hajóktól semmilyen körülmények között nem lehet majd elszakadni.

Természetesen volt egy sokkal előnyösebb lehetőség is: felvenni a harcot a raidben, bevetve a Varyagot a raiden keresztül, és elzárva a bejáratot. A japán század csak két oszlopban mehetett a rajtaütésre, és csak két vezérhajó tudott harcolni, és akkor is csak orrágyúkkal. Ebben az esetben a "Varyag" az egész oldalával, a "koreai" pedig a 203 mm-es íjjal lőhetett. Így a tüzérségi előny már átkerült az orosz hajókra.

Ezen túlmenően a vezető japán hajók sérülése esetén elveszíthetik irányukat vagy uralmukat, és elzárhatják a század többi hajójának útját, amelyek rövid időn belül összebújva orosz hajók röpködésével záporoztak volna. távolság.

Az orosz hajók japán rombolók általi sikeres támadásának lehetősége is erősen kétséges, mivel nappal a harcra kész hajók támadása kevesebb, mint 3 kábel távolságból (ez az akkori torpedók hatótávolsága maximális sebességgel) aligha sikerült volna.

Általánosságban elmondható, hogy mind az orosz-japán háború kortársai, mind a jelenlegi történészek hajlamosak nagymértékben eltúlozni a torpedó veszélyét. fegyverek abból az időszakból. Az akkori torpedók teljesítményjellemzői gyakorlatilag csak üresen (1-2 kábel távolságból) és éjszaka tették lehetővé. Legalább egyetlen nappali torpedótalálatot sem ért el egyik fél sem az egész orosz-japán háború alatt.

3. A január 27-i csemulpói csata legtitokzatosabb pillanata még mindig az orosz hajók egyórás kilövése eredményeinek kérdése.

Erre a kérdésre többé-kevésbé megbízható választ csak a ma már feloldott japán archívumokból kaphat.

És ha a cikk szerzője (Andrey Cseljabinszkból) rendelkezik ilyen információval a japán archívumból, akkor felfedheti számunkra a leírt csata legtitokzatosabb eredményét.
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

97 észrevételek
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +7
    19. augusztus 2018. 05:18
    "Az első benyomás alapján úgy döntött, bíróság elé állítja Rudnyevet, amiért nem használta Korea semlegességét a parancsnoksága alá tartozó hajók védelmére. De hamarosan mindenki számára világossá vált, hogy Koreában nincs semlegesség. Amikor az irányelv Szentpétervárról érkezett . Petersburg, a Varyag "és "koreai" halálát bravúrnak tekintik, nem bűncselekménynek, a kormányzó azonnal megváltoztatta a nézőpontját..." És Sztyepanov, "Port Arthur"
    1. +11
      19. augusztus 2018. 05:41
      Mindenki stratégának képzeli magát, aki oldalról látja a csatát. És annyi év után... Nem tudhatod meg a teljes igazságot, főleg, hogy egy pillantást vetünk a japánokra a másik felől.
    2. +3
      19. augusztus 2018. 10:16
      Kolléga, ez rossz.
      Általában Sztyepanov a regényében (nagyon jó, ezt nem lehet elvenni) összeszedte az összes pletykát, ami Arthurban járt.
  2. +13
    19. augusztus 2018. 05:29
    Nagy-Britannia, Franciaország és az USA hajói is Chemulpóban álltak. Rudnev kapitányt ezen országok hajóinak kapitányai is arra utasították, hogy hagyja el a rajtaütést, nehogy veszélybe kerüljön az orosz cirkáló elleni japán támadás esetén. És hol vannak a hibák, amikor egy közönséges összeesküvés volt? A Varyag tengerészek bravúrja halhatatlan, akárhogyan is próbálja elrontani azt.
    1. +8
      19. augusztus 2018. 05:59
      Megállapodás szerint?
      Senki sem titkolja, hogy a britek kényszerítették Rudnyevet a japán ultimátum elfogadására! A németek, az olaszok és a franciák sem vágytak arra, hogy az ellenségeskedés központjába kerüljenek. A csata megtörtént, a következményeket ismerjük. Csak Rudny egyetlen döntése zavar, hogy elárasztja a Cruisert, és nem robbant fel, mint egy koreai.
      Áttöréssel! Itt a Jogok Szerzőjének nem volt elég előrelátása, elszántsága és talán lendületes Voryaga kapitánya számára. Rudnynak azonban mértékkel volt bátorsága.
      bravúrral! Senki sem vitatja a Varyag és a koreai legénység bravúrját.
      Tisztelettel Kitty!
      1. avt
        +2
        19. augusztus 2018. 09:59
        Idézet: Cat
        A németek, az olaszok és a franciák sem vágytak arra, hogy az ellenségeskedés központjába kerüljenek.

        Americana feledésbe merült.
        Idézet: Cat
        Csak Rudny egyetlen döntése zavar, hogy elárasztja a Cruisert, és nem robbant fel, mint egy koreai.

        Hát ez egyszerű, lásd
        Idézet: Cat
        A németek, az olaszok és a franciák sem vágytak arra, hogy az ellenségeskedés központjába kerüljenek.
        ami a rangidős reakcióját illeti az ezzel kapcsolatos razziára.
      2. 0
        19. augusztus 2018. 21:22
        Az ultimátum körülményei között a Varyag kapitányának az úton kellett maradnia, és nem kellett figyelnie minden ajánlásra és fenyegetésre. Ha a japánok lelőtték a Varyagot a rajthelyen, akkor az egész világot megmutatták Japán agresszivitásának és a világtörvények semmibevételének, ami teljes mértékben megtérül az áldozatnak. Miért V.F. Rudnyev engedelmesen végrehajtotta a "szövetségesek" japán rendeleteit és kéréseit, és nem a saját érdekei szerint járt el, ez már szemrehányás. A legénység és a Varyag kapitányának kitüntetését pedig öncélú táviratok és helyszíni jelentések alapján hozták létre, mert minden kormányzó el akarta simítani a történtek bűnösségét, a Portban megtorpedózott három csatahajóval együtt. Arthur... Egy idő után, tanúk kihallgatása és a tényleges események tisztázása után V.F. kapitány. Rudnyevet zaj nélkül kirúgták...
        1. +3
          19. augusztus 2018. 21:32
          Idézet: Vlagyimir 5
          Ha a japánok lelőtték a Varyagot a rajton, akkor az egész világnak megmutatták Japán agresszivitását és a világtörvények semmibevételét.

          Valójában senki sem mozdította volna az ujját, hacsak a külföldi állomásozók nem szenvedtek volna, és úgy döntöttek, hogy elmennek, ha a Varyag az úton marad.
    2. +2
      22. augusztus 2018. 14:58
      Nem gondolt arra, hogy el kell hagynia a rajtaütést. De ha így belegondolunk, mi akadályozta meg Rudnyevet abban, hogy azt üzenje a szomszédainak: maradok a rajtban előnyös helyzetben, a kilépést és az áttörést katasztrofálisnak tartom magamra nézve. Nem vállalok felelősséget a japánok tetteiért és a biztonságotok veszélyeztetéséért a részükről, ha fél, hagyja el a raidet. Meg fogok halni, de nem adom fel.
  3. +7
    19. augusztus 2018. 06:05
    A január 27-i csemulpói csata legtitokzatosabb pillanata még mindig az orosz hajók egyórás kilövése eredményeinek kérdése.

    "A tudás diója kemény, de mégsem szoktunk meghátrálni." nevető
    Először is, a japán hajók parancsnokainak jelentéseiben egy szó sem esett a hajóik ütéseiről. Másodszor, bizonyítékunk van egy harmadik, teljesen érdektelen félre, az angol attaséra, ECT Troubridge kapitányra, RN. Ez az úr személyesen figyelte a csata menetét, és a jelentésben külön kiemelt néhány sort az orosz hajók tüzelésének hatékonyságáról, ami abból adódik, hogy a Varyag és a koreai soha nem talált el egyetlen japán hajót sem. .
    Bármennyit beszélhet arról, hogy mik is a slágerek valójában voltak, de a japánok valamiért őket elrejtette. De miért hazudna egy angol hírszerző tisztnek, aki mindent a saját szemével látott, és jelentéseket írt, beleértve a Brit Admiralitás hírszerzési osztályát is?
    1. +11
      19. augusztus 2018. 08:24
      Üdvözlet, kedves Valentin!
      Idézet: elvtárs
      De miért hazudna egy angol hírszerző tisztnek, aki mindent a saját szemével látott, és jelentéseket írt, beleértve a Brit Admiralitás hírszerzési osztályát is?

      Nem a vita kedvéért, hanem csak az engem küldött feleség akaratából – itt nem Trubridge a végső igazság. Tehát például a hajótest belsejében felrobbant páncéltörő lövedéket egyáltalán nem látja a külső szemlélő (ez a tűzoltás szabályaiból következik, vagyis a speciálisan képzett, optikát használó megfigyelők ezt nem látják. Ezért pl. , ha egy 4 ágyú sortüze 1 túllövést és 2 alálövést adott, akkor azt kell feltételezni, hogy a 4. lövedék eltalálta a célt, bár ezt senki sem látta).
      Ráadásul a piroxilinhéjak füst nélkül robbantak fel, vagyis általában rosszul látszottak. Így Trubridge szavai nem úgy értelmezhetők, hogy "egyáltalán nem voltak találatok", hanem úgy, hogy "a találatoknak nem voltak észrevehető következményei", de ezek mégis más dolgok.
      1. +2
        19. augusztus 2018. 16:28
        Tiszteletem, kedves Andrey!
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Trubridge itt nem a végső igazság. Így például egy páncéltörő lövedék, amely a hajótest belsejében robbant, külső szemlélő számára egyáltalán nem látható (ez a tűzharc szabályaiból következik, vagyis a speciálisan képzett, optikát használó megfigyelők ezt nem látják

        Egyetértek veled, ha nem olvasnám el teljesen Trubridge jelentését. A helyzet az, hogy nem korlátozódott csupán az orosz lövedékek zuhanásának messziről való megfigyelésére, hanem a csata után tett némi erőfeszítést, hogy tisztázza megfigyeléseit a természetben.
      2. +3
        19. augusztus 2018. 16:53
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Trubridge itt nem a végső igazság.

        Andrei Nikolaevics hi , valahogy furcsa... Trubridge nem érdekelt fél, nem hatóság, a japánok érdekeltek, ezért jöhettek a Varyag nem túl üres pincéi (a japánok szerint a Varyag kb. 160 főt lőtt akkumulátorhéjak és körülbelül 50 -ty 75 mm). Ráadásul ők (a japánok) osztályozhatták a hajóik sérülését ebben a csatában... A kérdés az, hogy miért? Végül is, annak ellenére, hogy a Shantung-foknál lezajlott csata után a japánok hajókárt okoztak, a tsushimaiak is ismertek... Miért nem bízzuk rájuk a Varyag elleni csata értékelését? Lehet, hogy az orosz lövöldözés valóban undorító és pontatlan volt? És nem volt Rudnyev jelentésében ez az „ellenségre lőtt több ezer lövedék”, ami két és félszer több, mint az összes japán hajó teljes lövedékfogyasztása ... Ami szintén nagyon furcsa kérni
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Nem vitára

        PS. Természetesen megvárom a ciklus végéig, de éppen ennek a pillanatnak a megítélésében (japán hajók eltalálásában) már nem értek egyet. Itt már minden rendelkezésre álló információt figyelembe kell venni, és nem érdemes elhanyagolni a másik oldal adatait sem. ez az igazság keresésének lényege, anélkül
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Így Trubridge szavai nem úgy értelmezhetők, hogy "egyáltalán nem voltak találatok", hanem úgy, hogy "a találatoknak nem voltak észrevehető következményei", de ezek mégis más dolgok.

        következetlenségek...
        Üdvözlettel hi
  4. 0
    19. augusztus 2018. 06:19
    gyakran lőttek, de csak a halak ijedtek meg.
  5. +3
    19. augusztus 2018. 06:30
    Legalább egyetlen nappali torpedótalálatot sem ért el egyik fél sem az egész orosz-japán háború alatt.

    A japánok, akik nappali órákban elsüllyesztették a Knyaz Suvorov csatahajót, nem értenek egyet veled.
    1. +12
      19. augusztus 2018. 07:23
      Sajnálom, de vízbe fojtották a hajót, amely gyakorlatilag elvesztette tüzérségét és manőverezési képességét.
      Tehát ez nem mutató.
      1. +1
        19. augusztus 2018. 16:32
        Idézet: saigon
        Sajnálom, de vízbe fojtották a hajót, amely gyakorlatilag elvesztette tüzérségét és manőverezési képességét

        A tárgyalt szöveg nem a Szuvorov állapotáról szól, hanem arról, hogy a szerző szerint a nappali órákban egyik fél sem ért el torpedótalálatokat
        Mint látható, voltak slágerek. Ha pedig megnézed a csatahajó haláláról készült fotót, láthatod, hogy olyannyira könnyű volt, hogy a japán hajó hídján, amelyről a fotó készült, a részletek tökéletesen láthatóak.
    2. +1
      19. augusztus 2018. 07:26
      kérdés .. Milyen állapotban volt "Suvorov" akkoriban ???
    3. 0
      19. augusztus 2018. 15:33
      Ez este 7-kor történt, már sötétedett. Torpedóknak nyoma sem volt látható.
    4. +1
      19. augusztus 2018. 17:04
      Idézet: elvtárs
      A japánok, akik nappali órákban elsüllyesztették a Knyaz Suvorov csatahajót, nem értenek egyet veled.

      Bálint hi , ez igaz, de valahogy az a különbség aközött, hogy elvesztettük az összes tüzérséget (1-75 mm-es löveg a tatban), és egy gyakorlatilag irányíthatatlan csatahajó (ami akkoriban a Szuvorov romjai voltak) és egy tisztességes hajó között. tempós tüzelés mindenből, ami lő, jelentős mit Rákacsintás
      Tehát az lenne a leghelyesebb beismerni, hogy napközben nem volt sikeres támadás a REV során a rombolók részéről... hi
  6. avt
    +5
    19. augusztus 2018. 07:56
    hát ha
    "A rövidség az okosság lelke"
    A. Csehov
    Hiszek! Hiszek a szerző témával kapcsolatos ismereteinek rövidségében és abban a megunhatatlan vágyában, hogy megjegyezzék!
    Az állócirkáló parancsnoka végrehajtotta a távol-keleti kormányzó, E.I. utasításait. Alekszejev és koreai követ A.I. Pavlovnak, és nem volt felhatalmazása arra, hogy önállóan meghatározza az ellenségeskedés kitörésének szükségességét.
    és tovább
    Legyél VF Rudnyev éleslátóbb és határozottabb katonaember volt, ultimátum formájában még engedélyt is kaphatott Pavlovtól a hajók azonnali Port Arthurba való indulására.
    A szerzőnek… vagy fel kellett volna vennie a nadrágot, vagy le kellett volna vennie a keresztet. "És úgy tűnik, hogy a haditengerészet MINDEN szeszélye csapást mérhet a felsőbb hatóságokra, és még az állam politikáját is megváltoztathatja. , saját belátása szerint, valószínűleg az Ön országának bármely állam nagykövetsége kíséretében lefoglalja.
    Megparancsolta, hogy készüljenek fel egy esetleges csatára, de gőz nélkül horgonyban maradt, anélkül, hogy a horgonyzási pontot a csatára előnyösebbre változtatta volna.
    terrorizál Igen, csak egy kártevő! Nos, ha nem akarsz szenet égetni egy külföldi kikötőben a háború előtti időszakban, ahol a bunkerezési kilátások tisztázatlanok, dobd túl! terrorizál
    Január 9.30-én 27-kor V.F. Rudnyev ultimátumot kapott Uriu admirálistól, hogy hagyja el a rajtaütést, különben a japánok megtámadják az orosz hajókat a rajtaütésben.

    És Rudnev a legrosszabb döntést hozta: elhagyta a razziát, és szándékosan kilátástalan helyzetben felvette a harcot.

    Hiszen előre tudták, hogy a japán század tüzérségi erejében többszörösen felülmúlta két orosz hajót. Hogy egy keskeny kanyargós hajóúton kell végigmennie anélkül, hogy képes lenne az egész oldalával manőverezni és tüzelni. Hogy a különítmény maximális lefutása csak 13 csomó lesz, és a japán hajóktól semmilyen körülmények között nem lehet majd elszakadni.

    Természetesen volt egy sokkal előnyösebb lehetőség is: felvenni a harcot a raidben, bevetve a Varyagot a raiden keresztül, és elzárva a bejáratot.
    wassat És a túloldalról a partra hozni a fegyvereket és hősiesen rálőni az ellenfélre? terrorizál Nem, Az a bűnös megérti -
    A tudás diója kemény, de mégis
    Talán valahogy a szerző, nos, mielőtt kiad egy ilyen múlhatatlant, történelmi tényekből olvasott valamit arról, hogy Rudnyev mit és hogyan volt egy semleges kikötőben más külföldi kórházak jelenlétében, legalábbis a rajtidős szokta mondani? Bár ez a kampány nem emelhető.
    1. +1
      19. augusztus 2018. 09:17
      Hozzátesszük, hogy a keresztben állás kiváló célpont a rombolóknak, akik a főerők elleni csata leple alatt torpedótámadást indíthatnak egy gyakorlatilag mozdulatlan hajó ellen annak legnagyobb vetületében.
      1. +4
        19. augusztus 2018. 10:40
        Egy cirkáló romboló általi nappali támadása az öngyilkosság kifinomult formája
        1. +1
          20. augusztus 2018. 09:58
          Ez akkor van így, ha a cirkáló csak rombolók ellen harcol, de ha a cirkáló más cirkálókkal harcol, akkor nagyon jók az esélyek (főleg, ha a cirkáló korlátozott manőverezéssel).
          1. 0
            20. augusztus 2018. 11:10
            Nos... úgy tűnik, rossz elképzelésed van az akkori rombolókról, 75 mm-es acéllemezekkel szúrták át őket, és még egy 6"-os nagy robbanásveszélyes lövedék találata is sokak számára egyszerűen végzetes! És igen , a rombolók ilyen körülmények között megoldották fő előnyüket, a lopakodó sebességet és manőverezőképességet.
            1. 0
              20. augusztus 2018. 12:33
              75 mm-es acéllemezekkel szúrták át

              Teljesen helyes, és ebből nem sok árt nekik.
              és egy 6"-os nagy robbanásveszélyes lövedék eltalálása sokak számára egyszerűen végzetes!

              Fel lehet sorolni ezeket a "sokakat"?
              És igen, a rombolók ilyen körülmények között megoldották fő előnyüket, a lopakodást, a sebességet és a manőverezést.

              És hova mennek? Bizonyos értelemben a sebesség, a manőverezés és a lopakodás... Úgy tűnik, ennek pont az ellenkezője. Zöldök, szigetecskék, sziklák... ideális hely a pusztítóknak.
              1. +1
                20. augusztus 2018. 14:00
                Hozzáteszem egy kicsit.
                1. A japán rombolók sebessége körülbelül 30 csomó volt. Az igazi 2-3 csomóval kevesebb.
                2. Ha a 6 hüvelykes ágyúk foglaltak, akkor a Varangian 6-75 mm-es és 4-47 mm-es ágyúk vannak a fedélzeten (és ha maradnak, mert kiüthetők).

                Ha megnézzük a rombolók ütközését az RJ-ben, azt látjuk, hogy hasonló fegyverekkel (azaz 75 mm-es és 47/57 mm-es lövegekkel) egy másik rombolót elsüllyeszteni hosszú idő és nagy erőfölény kell. Így volt ez a Guardian és a Bold esetében is.

                Ugyanakkor figyelembe kell venni, hogy a mi fegyvereink gyengébbek voltak, mint a japánok (mert kisebb volt a töltetük).

                A támadást csak az autó elütése tudja megakadályozni.

                Ennek megfelelően 7 romboló birtokában (két 4-es különítmény és egy sérült) a csata leple alatt lehetséges a támadás az orr és a tat sarkaiból (a tűz szétoszlatása).
                Ez nagy valószínűséggel lehetővé teszi torpedók kilövését a Cruiserben és a Kanlodkában. És itt az eredmény – a torpedók működése. De egy-két találatot elérni az igazi.
                1. 0
                  20. augusztus 2018. 15:07
                  Még azt is elmesélem, hogy a 75 mm-es RIF lövegekben egyáltalán nem volt robbanásveszélyes lövedék, hanem csak blank és szegmentált lövedékek.A japánok viszont nagyon gyorsan kiütötték taposóaknákkal a rombolóinkat, erre példa a ugyanaz a Guardian and Terrible (és nem bátor, kijavítalak)
                  1. 0
                    20. augusztus 2018. 16:12
                    csak üres és szegmentált

                    Kolléga, biztos vagy a szegmensekben? Csak soha nem hallottam, és Shirokorad ezt írja:
                    1905-ig csak 75 kg tömegű és 50 klb hosszúságú páncéltörő lövedékek szerepeltek a b / c 4,9/2,7 mm-es lövegekben. 915 m távolságból áttörték a normál 117 mm-es páncélzatot.

                    Ami a japánokat illeti, itt tévedhetek, de úgy tűnik, náluk is volt páncéltörő a háború elején.
                    1. 0
                      21. augusztus 2018. 00:50
                      Ezután egy kolléga azt javasolja, hogy lapozzon a tüzérség anyagi részének története című részhez.
                      Már 1907-ben összeállította a Mihajlovszkij Tüzér Iskola osztályfelügyelő-helyettese, a Mihajlovszkij Tüzér Akadémia főállású katonai tanára, A. Nilus ezredes.
                      1. 0
                        21. augusztus 2018. 09:26
                        Hmm... 1907-tel még nem találkoztam. A hálózatnak 1904 van ezzel a névvel, de ott egyáltalán nem vonatkozik a haditengerészeti tüzérségre.
                2. 0
                  21. augusztus 2018. 04:22
                  Idézet az alstr
                  Ennek megfelelően 7 rombolóval (két 4-es különítmény és egy sérült) a csata leple alatt az orr- és a tatsarkok felől is lehet támadni (a tüzet szétoszlatni), ami nagy valószínűséggel lehetővé teszi torpedók kilövését Cruiser és Kanlodka. És itt az eredmény – a torpedók működése. De egy-két találatot elérni az igazi.

                  Ha, ahogy a szerző javasolja, a "Varyag" a hajóútra állna (álló célpont lenne - tüzér álma?), akkor leeresztheti a torpedóhálókat, és kiüthetné az aknaellenes kaliberű rombolókat. De nagy valószínűséggel Asama korábban megfulladt volna.
              2. 0
                20. augusztus 2018. 15:04
                Hát nem sok!!! A nagyon sűrű felállás miatt a rombolók kárt szenvedtek a kazánokon, ami miatt a SPEED fő előnye megoldódott!! És hol fognak fejlődni legalább 20 csomót a Denevér-szorosban? A sodort szigetek, siklóernyők mind jók a turbinás telepítésű rombolóknak! Ez nem így van a gőzfejlesztők esetében. Tehát nem szükséges az első világháborús taktikát alkalmazni a REV-re
                1. 0
                  20. augusztus 2018. 16:17
                  A nagyon sűrű felállás miatt a rombolók kárt szenvedtek a kazánokban

                  Hány ilyen esetre emlékszik?
                  A sodort szigetek, siklóernyők mind jók a turbinás telepítésű rombolóknak!

                  Nem, a turbinák egy kicsit nagyok ilyen esetekre.
                2. Alf
                  0
                  20. augusztus 2018. 19:30
                  Idézet Nehisttől
                  denevér

                  Repülő hal.
        2. Alf
          0
          20. augusztus 2018. 19:28
          Idézet Nehisttől
          Egy cirkáló romboló általi nappali támadása az öngyilkosság kifinomult formája

          Amikor a rombolócsapat a „később” elvárásával indul csatába – akkor Igen.
          De ha a rombolócsapat bármi áron le akar szállni egy torpedót, akkor az eltalálás esélye drámaian megnő. Igen, és a japánok a REV-ben méltó ellenfeleknek bizonyultak a Mikadoba vetett fanatikus hitükkel és készséggel, hogy mindig életüket adják az Isteniért.
      2. Alf
        0
        19. augusztus 2018. 21:16
        Idézet az alstr
        Hozzátesszük, hogy a keresztben állás kiváló célpont a rombolóknak, akik a főerők elleni csata leple alatt torpedótámadást indíthatnak egy gyakorlatilag mozdulatlan hajó ellen annak legnagyobb vetületében.

        Erre egy koreai tökéletesen tud jelentkezni.
        1. 0
          20. augusztus 2018. 09:34
          Elnézést, nem értettem, miért lehet használni a „koreai”-t?
          1. Alf
            0
            20. augusztus 2018. 19:22
            Idézet: Idősebb tengerész
            Elnézést, nem értettem, miért lehet használni a „koreai”-t?

            Elűzni a rombolókat. És bár az áthúzott Varyag ötlete őrült, de ennek a "nagyszerű" gondolatnak a megmentése érdekében csak így lehet használni az ágyút. nevető
            Csak egy dolog nem világos. Ha Rudnev panaszkodott a koreai csendes mozgása miatt (nyilván a csata ELŐTT nem tudott erről a tényezőről), akkor nem világos, miért rángatta magával az áttöréshez? Kár persze az öregért, de az elhagyott-megfulladt-felrobbant koreai egy helyett KÉT tűzosztályt, gyorsabb lépést, valamint lövészek és stokerek további helyettesítését tudna biztosítani a varangiak számára.
            1. +1
              21. augusztus 2018. 09:35
              Elűzni a rombolókat.

              Valójában nincs gyorstüzelő, elavult tüzérsége.
              Ha Rudnyev panaszkodott a koreai halk lépésére

              Panaszkodott? Valójában nem számít, milyen lassú a "koreai", de a sebessége több mint 9 csomó volt, amivel a "Varyag" haladt.
              Remélem azonban, Andrew eljut idáig.
              minek rángatta magával az áttöréshez?

              Nem nézhetsz Vszevolod Fjodorovics fejébe, de...
              Pusztán az én véleményem, semmi sem erősítette meg. "Varangian" megy előre, és magára tereli a tüzet. (valamilyen mértékben ez is megtörtént, sosem találták el a "koreai"-t), közben közelebb jön az ágyús csónak és 8-tól "mint... a fegyverek persze régiek, de nem panaszkodtak az Iwate-ra Ulsan alatt .
              1. Alf
                0
                21. augusztus 2018. 19:30
                Idézet: Idősebb tengerész
                eközben közelebb jön az ágyús csónak és 8"-ról... a fegyverek persze régiek, de nem panaszkodtak az Iwate-ra Ulsan alatt.

                És mi akadályozta meg, hogy eljöjjön?
                1. 0
                  22. augusztus 2018. 16:06
                  Rudnyev bevetette cirkálóját.
    2. +3
      19. augusztus 2018. 10:40
      9. A haditengerészet egyik alkalmazottja sem terjesztheti ki hatáskörét a törvény által meghatározott határokon túl. Nem minősül hatalomtúllépésnek, ha egy vezető rendkívüli körülmények között különleges intézkedést tesz a felelősségére, majd bizonyítja, hogy erre közhasznú volt, és látható veszély nélkül nem tudta kárt okozni a vezetőnek. szolgálatra, vagy az orosz zászló tiszteletére halasszák el ezen intézkedés elfogadását a felsőbb hatóságok engedélyéig.
      A koreaiak támadása rendkívüli körülmény
      1. PPD
        0
        19. augusztus 2018. 11:10
        És még egy kis hétköznapi apróság – mindezt bizonyítandó.
        A jogok gyakran nem annak járnak, akinek van igaza, hanem annak, akinek több joga van.
        1. 0
          19. augusztus 2018. 12:16
          26-a után pedig már semmit sem kellett bizonygatni, hiszen 26-ról 27-re virradó éjszaka a japánok megtámadták az Artúr századot. Így Rudnev is hálát kapott
          1. 0
            19. augusztus 2018. 14:47
            Ebben a tekintetben a tisztelt Next-t támogatom (ha elcsesztem a becenévvel, bevallom).
            Rudnyevet kézzel-lábbal megkötötte a küldött utasítása és akarata, de nem mutatott jó kezdeményezést. De tea az első rangú kapitány volt, és nem az első nap a flottában. Nos, van egy szomorúságom, bár megértem, hogy abból a helyzetből, amelyben a mi hajóink kerültek, egy figyelemre méltó képességekkel és rendkívüli tehetséggel rendelkező ember is kiderülhet.
            Sajnos Rudnyev nem rendelkezett velük (tehetségekkel és képességekkel), ezért - elment a napvilágra, hogy meghaljon!
            A becsületről? Lehetőség volt a Raphael fregatt kapitányaként reménytelen helyzetben leengedni a zászlót és megadni magát. Így megmenteni az életét és a tengerészek életét. Rudnyev másként járt el, de nem tudjuk, mit tett Napóleon! Szóval mit beszéljünk egy kilátástalan helyzetről (a kanapén ülve)......?
            Azt javaslom, várja meg Andrey történetének végét! A rövidség, sajnos, nem segít rajtunk! Csak a macskák szaporodnak gyorsan, úgyhogy lépjünk a „sietségre” és várjunk!
            Tisztelettel Kitty!
          2. +1
            19. augusztus 2018. 14:58
            kár, hogy Rudnevnek nem volt kristálygömbje vagy időgépe ...
          3. PPD
            +1
            19. augusztus 2018. 21:40
            Börtönt kapott volna.Amatőr előadásért. A torpedók használatát még bizonyítani kell.
    3. +3
      19. augusztus 2018. 16:52
      A hozzászólásodra reagálva észrevehetem, hogy mielőtt ide írnál, jó lenne elolvasnod Andrey cikkét, amelyről az én értékelésem is íródott.
      Ami pedig Rudnyev esetleges kifogásait Pavlov követtel szemben illeti, talán ez az egyetlen forgatókönyv, amelyben az orosz hajóknak sikerült volna elmenekülniük Chemulpóból.
      Minden más lehetőség olyan eseményekhez vezetett, amelyek valóban megtörténtek.
    4. +3
      19. augusztus 2018. 17:03
      Idézet avt
      Megparancsolta, hogy készüljenek fel egy esetleges csatára, de gőz nélkül horgonyban maradt, anélkül, hogy a horgonyzási pontot a csatára előnyösebbre változtatta volna.
      zaklató Igen, csak egy kártevő! Nos, ha nem akarsz szenet égetni egy külföldi kikötőben a háború előtti időszakban, ahol a bunkerezési kilátások tisztázatlanok, dobd túl!

      Nyilvánvaló, hogy a horgonyzó harc elfogadása a tengeri taktikai tudás csúcsa. És ebben együtt állsz k.1 p. Rudnev ugyanazon a szinten / ugyanazon a platformon. Itt a fő a szenet spórolni :))))
  7. +10
    19. augusztus 2018. 08:10
    "A rövidség az okosság lelke"

    Igen. És a díj anyósa :)))) De ez balszerencse - cikksorozatomban azt a feladatot tűztem ki magam elé, hogy válaszoljak minden fő kérdésre a "Varyaggal" kapcsolatban, és egyszerűen NAGYON sok van. őket. Ezért szükséges mindent nagyon részletesen festeni.
    Ez a döntés azt jelzi, hogy sem Rudnyev, sem Pavlov nem vette észre az orosz hajók helyzetének kritikusságát Chemulpóban.

    Íme egy rövid cikk "csodálatos" következtetése - annak ellenére, hogy Rudnyev volt az, aki sürgette Pavlovot, hogy vonja ki a hajókat Csemulpóból, kiderült, hogy Rudnyev "nem veszi észre a helyzet kritikusságát" :)))) Nos. , Pavlov végrendelete, ez valójában Rudnyev törvénye, minden esetre.
    A japán admirálisnak nyilvánvalóan más, Andrey véleményétől eltérő felfogása volt a semleges úton történő lövöldözés következményeiről, más állomásozók és országaik kormányainak erre adott reakciójáról.

    Most a 10. cikket január 26/27 éjszakájának szentelik :)))))))
    Természetesen volt egy sokkal előnyösebb lehetőség is: felvenni a harcot a raidben, bevetve a Varyagot a raiden keresztül, és elzárva a bejáratot.

    Pont emiatt írok egy részletes cikksorozatot - hogy ne írjanak ilyen hülyeségeket. Még a Knock Nevis szupertanker (hossz - több mint 458 méter) nem tudta elzárni a Chemulpo hajóutat :))))
    Ami a lehetőséget illeti - a raiden maradni, akkor igen, elemezzük. Amit erről írtál... hát... Igazából csak ismételni tudom - azért írok egy részletes cikksorozatot, hogy ne írjanak ilyen hülyeségeket
    A január 27-i csemulpói csata legtitokzatosabb pillanata még mindig az orosz hajók egyórás kilövése eredményeinek kérdése.

    igen, általában nem, csak itt nincsenek különösebb rejtélyek
    1. avt
      0
      19. augusztus 2018. 08:16
      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
      - Részletes cikksorozatot írok

      wassat
      Nincs jogod főnöknek lenni! Az idősebb rendelt...
      "A rövidség az okosság lelke"
      A. Csehov
      Szerző ! Nem tiszteli Csehovot! terrorizál
    2. 0
      19. augusztus 2018. 10:44
      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
      Íme egy rövid cikk "csodálatos" következtetése - annak ellenére, hogy Rudnyev volt az, aki sürgette Pavlovot, hogy vonja ki a hajókat Csemulpóból, kiderült, hogy Rudnyev "nem veszi észre a helyzet kritikusságát" :)))) Nos. , Pavlov végrendelete, ez valójában Rudnyev törvénye, minden esetre.

      Haditengerészeti charta (1853)
      Művészet. 9. A haditengerészet egyik alkalmazottja sem terjesztheti ki hatáskörét a törvény által meghatározott határokon túl. Nem minősül hatalomtúllépésnek, ha egy vezető rendkívüli körülmények között különleges intézkedést tesz a felelősségére, majd bizonyítja, hogy erre közhasznú volt, és látható veszély nélkül nem tudta kárt okozni a vezetőnek. szolgálatra, vagy az orosz zászló tiszteletére halasszák el ezen intézkedés elfogadását a felsőbb hatóságok engedélyéig.
    3. 0
      19. augusztus 2018. 16:16
      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
      Íme egy rövid cikk "csodálatos" következtetése - annak ellenére, hogy Rudnyev volt az, aki sürgette Pavlovot, hogy vonja ki a hajókat Csemulpóból, kiderült, hogy Rudnyev "nem veszi észre a helyzet kritikusságát" :)))) Nos. , Pavlov végrendelete, ez valójában Rudnyev törvénye, minden esetre.

      Kedves Andrey, úgy tűnik, nem olvasta el figyelmesen cikkem ezen részét.
      Úgy tűnt, hogy Pavlov és Rudnyev beszélgetésének nem volt tanúja, így nem tudjuk biztosan, mennyire sürgető volt Rudnyev javaslata a diplomáciai küldetés felvételére és távozására.
      De köztudott, hogy véleményének megvédése felettesei előtt nem volt jellemző Rudnyevre. Ez alapján feltételezhető, hogy Rudnyev valóban nyugodt hangnemben ajánlotta fel Pavlovnak, hogy távozzon Port Arthurba. Pavlov viszont rossz véleményt alkotott a helyzetről, és nem értett egyet. Felajánlotta azonban, hogy elküldi Port Arthurnak egy "koreai" jelentést, amellyel Rudnev nyugodtan egyetértett. És mint tudod, utána nem kellett rohanni a "koreai" elküldésével.
      Ezért nyilvánvaló, hogy Rudnev nem ragaszkodott határozottan a hajók azonnali távozásához Chemulpóból.
      Eközben éppen ez a késés vált végzetessé az orosz hajók számára.
      1. 0
        19. augusztus 2018. 19:10
        De köztudott, hogy véleményének megvédése felettesei előtt nem volt jellemző Rudnyevre.

        Konkrét epizódra gondolsz?
    4. -3
      19. augusztus 2018. 16:31
      "Természetesen volt egy sokkal előnyösebb lehetőség is: felvenni a harcot a rajtaütésen, bevetve a Varyagot a raiden keresztül, és elzárva a bejáratot."

      Pont emiatt írok egy részletes cikksorozatot - hogy ne írjanak ilyen hülyeségeket. Még a Knock Nevis szupertanker (hossz - több mint 458 méter) nem tudta elzárni a Chemulpo hajóutat :))))

      Látható, hogy számos, hajókkal és tengeri csatákkal foglalkozó cikk szerzője, Andrei soha nem vezetett légmatracnál nagyobb vízi járművet. Különben nem állította volna komolyan, hogy a Chemulpo hajóút túloldalán álló cirkáló nem zavarja az egész cirkálószázad manővereit :)))
      Azt tanácsolom Andreinak, hogy tanulmányozza át az információkat legalább a kérdéses hajók körforgási sugarairól.
      1. +3
        19. augusztus 2018. 17:51
        Idézet: Oleg Fudin
        Különben nem mondaná komolyan, hogy a Chemulpo hajóút túloldalán álló cirkáló nem zavarja az egész cirkálószázad manővereit :)))

        Miért - nem zavarja? Zavar, de egészen addig, amíg meg nem fojtják :)))) És egy helyben állva, nagyon-nagyon gyorsan megfulladnak, annak ellenére, hogy ehhez nem kell közel menni a Varyaghoz. Ezt követően a hajóút közelében elmerült Varyag jelenléte kissé megnehezíti a navigációt, de a hajóút nem akadályozza meg :))
        Idézet: Oleg Fudin
        Azt tanácsolom Andreinak, hogy tanulmányozza át az információkat legalább a kérdéses hajók körforgási sugarairól.

        Köszönöm. Azt viszont tanácsolom, hogy legalább egy kicsit tanulmányozza a 20. század eleji gőzflották harcának taktikáját - Lissa idői már rég elmúltak.
        1. -4
          19. augusztus 2018. 20:03
          Andrey, te kitartasz, nyilvánvalóan egyetlen történelmi tényről sem tudsz.
          Uriu japán admirális, ellentétben a k.1 p. Rudnev gondosan megtervezte cselekedeteit, különféle fejlesztéseket biztosítva. Amit írásban közölt.
          Abban az esetben, ha orosz hajók betörnek a tengerbe (ahogy valóban megtörtént), úgy tervezte, hogy olyan helyen találkozik velük, ahol a legelőnyösebb módon tudja elhelyezni hajóit, és maradéktalanul ki tudja használni tűzelőnyét.
          És ha az orosz hajók a rajton maradnak, Uriu azt tervezte, hogy 2 hajóoszlopával bemegy a rajtra (a hajóút szélessége nem engedett többet), és közvetlenül a kikötőben megsemmisíti az oroszokat.
          Ezért az események alakulásának éppen ezt a változatát vázoltam fel.
          Mivel láthatóan ezt nem tudod, akkor fantáziákba omlottál. Vajon hogyan süllyesztik el a japánok gyorsan a Varyagot két ólomcirkáló három orrágyújával?
          És a hajóút szélességéről: Olyan magabiztos kijelentéseket teszel, hogy a hajóútban álló (elsüllyedt) cirkáló kicsit megbonyolítja a dolgot...
          Valószínűleg Ön, aki cirkáló-osztályú vagy magasabb hajót vezet, már sok hasonló tárgyat megkerült a szűk hajóutakon :))
          1. +4
            19. augusztus 2018. 21:34
            Idézet: Oleg Fudin
            És ha az orosz hajók a rajtaütésben maradnak, Uriu azt tervezte, hogy 2 hajóoszlopával belép a rajtaütésbe.

            Valamivel többet, mint teljesen tévedsz. És meglep, hogy tudod Uriu parancsát a varangiak elleni harcra, de nem olvastad el, pedig szó szerint 2 bekezdésből áll.
      2. +2
        19. augusztus 2018. 19:16
        Különben nem mondaná komolyan, hogy a Chemulpo hajóút túloldalán álló cirkáló nem zavarja az egész cirkálószázad manővereit :)))

        És hol írta ezt Andrei kolléga, "egy egész század manőverei" értelmében?
        Ott több mint egy kilométer a szélesség, hát ha elárasztanák a cirkálót, lenne még egy konzerv. Semmi különösebben szörnyű, ott amúgy sem mérnek.
        legalább a kérdéses hajók körforgási sugaraira vonatkozó információkat tanulmányozni.

        És miért kell éppen ezt a keringést elindítani?
  8. -1
    19. augusztus 2018. 09:16
    A cseljabinszki Andrej jól ír, de túl bőbeszédűen. Nem Csehov, hanem Lev Tolsztoj. – Sok levél. A cikk szerzője sokkal tömörebb, ami lehetővé teszi álláspontjának pontosabb megértését, és ennek megfelelően érveinek egyetértését vagy elutasítását. Az ellentmondásos pontok bemutatásának tényére pluszt tettem a cikkre.
    1. avt
      +5
      19. augusztus 2018. 09:55
      Idézet: Aviator_
      A cseljabinszki Andrej jól ír, de túl bőbeszédűen. Nem Csehov, hanem Lev Tolsztoj. – Sok levél.

      terrorizál Nos, ez nem az ő baja, hanem a te bajod, hiszen az agy nem érzékel konkrét technikai számításokat és történelmileg alátámasztott tényeket, sőt időben még egymással összefüggésben sem.
      Idézet: Aviator_
      A cikk szerzője sokkal tömörebb, ami lehetővé teszi álláspontjának pontosabb megértését, és ennek megfelelően

      kérni Vannak, akik dokumentumfilmeket néznek, mások videoklipeket.
      Idézet: Aviator_
      Az ellentmondásos pontok bemutatásának tényére pluszt tettem a cikkre.

      terrorizál Néhány
      Idézet: Aviator_
      vitatott pontok
      a jelenlegi cikkben nincs, a szóból általában, de van elemi analfabéta, aminek következtében ...,, trailerek "történelmi eseményeken alapuló fantázia.
      1. +1
        19. augusztus 2018. 17:18
        [/ idézet] a te bajod, mivel az agy nem érzékel konkrét technikai számításokat és történelmileg megerősített tényeket [idézet]

        Nos, itt nem szabad személyeskednie, mauvais ton, ennek ellenére. A klipgondolkodásról pedig az is valahogy rosszul alakult a részedről.
        Van ilyen – az anyag bemutatásának módja. Bármiről lehet beszélni a részletekről. Itt számos tudományos folyóiratban kötelező előírás: maga a cikk után következtetéseket kell megfogalmazni, legfeljebb 5-6 pontot. Nagyon jó kérés. Ezeket a kiadásokat is klipgondolkodással fogod vádolni?
        1. avt
          -2
          19. augusztus 2018. 18:28
          Idézet: Aviator_
          Itt számos tudományos folyóiratban kötelező előírás: maga a cikk után következtetéseket kell megfogalmazni, legfeljebb 5-6 pontot.

          Erős! Csak elkapta! terrorizál Csak itt a balszerencse – ezek a legtöbbek
          Idézet: Aviator_
          nem több 5-6 pontnál.
          hát melyik
          Idézet: Aviator_
          Nagyon jó kérés.

          menj utána
          Idézet: Aviator_
          anyagellátás.
          pontosan
          Idézet: Aviator_
          a cikk után

          De akármennyire is külön, mint a szerző ebben az opusban kiadott. És általában (OH HORROR!), ha figyelmesebben elolvassák Andreyt, ahol „sok bükk van”, akkor levonja a következtetéseket, és ... még meg is számozza őket! Nézzünk egy példát a leírt forrásokban szereplő tényekre vonatkozó következtetésekre
          1. A "koreai" már túl volt a veszélyen;

          2. A 9. rombolók (és valószínűleg cirkálók is) különítménye a Varyag és a Koreyets közvetlen közelében volt.
          Majd beszélünk
          Idézet: Aviator_
          Ezeket a kiadásokat is klipgondolkodással fogod vádolni?

          Nos, kb
          Idézet: Aviator_
          mauvais tonna,
          részben
          Idézet: Aviator_
          Nos, itt nem szabad személyeskedni,

          És valójában utána
          Idézet: Aviator_
          Az ellentmondásos pontok bemutatásának tényére pluszt tettem a cikkre.
          и
          Idézet: Aviator_
          A cseljabinszki Andrej jól ír, de túl bőbeszédűen. Nem Csehov, hanem Lev Tolsztoj. – Sok levél.

          Miután elolvasta a kommentárját, utasítja a marslakókat, hogy lépjenek kapcsolatba? wassat Vagy ezt kínozva írtad, nos, vagy ugyanazok a marslakók hipnózisa alatt? Ha igen, akkor harcolni fogunk érted az egész világgal, az egész világon itt és minden kilométeren. Szóval fogadd meg ugyanazokat a tanácsokat, nos , ha a téma valóban érdekel - szánj rá időt és olvasd el anélkül, hogy zavarodna, "sok bükk" megszakítás és ugrás nélkül az oldalakon. Aztán lesz valami konkrét a témában, és beszéljétek meg, ha megtaláljátok ezeket az "ellentmondásos pontokat" .
          1. +2
            19. augusztus 2018. 19:10
            Nem látom értelmét a további kommunikációnak. Sok sikert a harci és politikai képzésben.
  9. +3
    19. augusztus 2018. 10:14
    Rudnyev jól tudta, hogy ha a kikötőben maradt volna, minden külföldi hajó elhagyta volna a kikötőt, és dicstelen halál vár a cirkálóra. A hajóutat lezárva nemzetközi botrányt és gyávasági vádat kapott volna, hogy európai államok háta mögött rejtőzik. Valós elképzelése volt a cirkáló harci hatékonyságáról, műszaki állapotáról és a tüzérek kiképzéséről is. Ezért meghozta a leghelyesebb döntést - kiment, csatát ábrázol és önmegsemmisítő a legkisebb veszteséggel.
    1. -2
      19. augusztus 2018. 10:43
      És ki akadályozta meg Rudnyevet abban, hogy a kórházi személyzet elengedése esetén velük menjen?
      1. +2
        19. augusztus 2018. 11:25
        Hová menjen? És akkor mi van? Nevetséges és haszontalan trükk. Nos, akkor a becsület fogalma Rudnyev számára nem volt üres szó.
        1. -2
          19. augusztus 2018. 12:21
          Mi a megtiszteltetés? Hülyeség elsüllyeszteni a hajóit?! Valójában a helyzetet sokkal jobban ismerő kortársak Rudnyevet pontosan azért ítélték el, mert passzívan viselkedett, és semmivel sem volt okosabb, mint jelezni egy áttörési kísérlet megjelenését, és elárasztotta a cirkálót. Gg különösen azt állítja, hogy csak azután döntöttek bravúrnak, hogy külföldi újságok is írtak a csatáról!!!))))
          1. +1
            19. augusztus 2018. 14:58
            Még egyszer egyetértek a Nextel!
            A harcművészet győzni tanít, nem meghalni

            Nem emlékszem, kiről beszélt A. V. Suvorov, de a lényeg a következő.

            - Ez nem tábornok lesz.
            - Alekszandr Vasziljevics, miért ítélsz így.
            - Papírok és utasítások elhomályosították az elmémet.
            - Tehát Excellenciád akarata ....
            - Találékonyság, támadás, győzelem. Ha az elsőt nem adják meg, a második meghiúsul, a harmadik nem fog megtörténni!

            Lehet, hogy valahol hibát követtem el, amikor emlékezetből írtam.
            Tisztelettel Kitty!
      2. avt
        +1
        19. augusztus 2018. 14:39
        Idézet Nehisttől
        És ki akadályozta meg Rudnyevet abban, hogy a kórházi személyzet elengedése esetén velük menjen?

        Nos, keresse meg, és látni fogja, hogy Taelbot tényleges parancsnoka, mint a rajtaütés rangidős tagja válaszolt neki.
    2. avt
      +2
      19. augusztus 2018. 14:43
      Idézet: Sziluett
      Rudnyev jól tudta, hogy ha a kikötőben maradt volna, minden külföldi hajó elhagyta volna a kikötőt, és dicstelen halál vár a cirkálóra.

      Sőt, a Bailey roadstead rangidőse ezt hivatalosan is bejelentette neki, úgy tűnik – elmegyünk, és kitaláljuk magunknak a kikötőben, nos, természetesen tiltakozunk, vagy együtt megyünk a „koreaival. ”, és hagyja el a „Sungari”-t.
    3. +2
      19. augusztus 2018. 15:48
      Nem szabad azonosítani az 1904-es nemzetközi jogot a 2014-es nemzetközi joggal, Ukrajnával analógiát vonva. Az orosz flotta tisztjének mindenekelőtt Oroszország érdekei, valamint a rábízott hajók és emberek biztonsága miatt kell aggódnia. Más országok kórházainak pedig megvannak a saját parancsnokai, akiknek egyrészt Rudnyevnek nem volt rendelete, másrészt maguknak kellett eldönteniük, mit tegyenek a jelenlegi helyzetben, mindegyik a maga módján.
      1. Alf
        +1
        19. augusztus 2018. 21:22
        Idézet: Oleg Fudin
        Az orosz flotta tisztjének mindenekelőtt Oroszország érdekei, valamint a rábízott hajók és emberek biztonsága miatt kell aggódnia.

        Sajnos azokban az években az Ingus Köztársaság csúcsa, amelyhez a flotta tisztjei köthetők, jobban aggódott, hogy mit fognak mondani Londonban és Párizsban.
  10. PPD
    +6
    19. augusztus 2018. 10:52
    Persze nem Rudnyevnek, de a háború előestéjén tartani egy cirkálót egy ágyús csónakkal úgy, hogy majdnem 100%-os eséllyel elveszítik őket, túl nagy hülyeség, előre kell gondolkodni. Ha ez nem jut eszébe a vezérkarnak, a kormányzónak, a nagykövetnek, akkor ki az orvosuk. A pénz, az élet hülyeség, a lényeg az állapot megfigyelése.
    Nos, a nagykövet alacsonynak bizonyult, de mit kell küldenie a csatahajónak?
    Most a hajók kivonásáról a kikötőből.
    ezt most komolyan mondod? Egy egyszerű kapitány – küldje el az összes hatóságot, és menjen, ahová akarok?
    És ha hibáztam volna, kemény munkával vetettem volna véget az életemnek.
    Ez mind tiszta utólagos tudás.
    Most Uriuról.
    Honnan jött, hogy biztosan nem váltotta volna be a fenyegetéseit? Uriu személyesen mondta? Egy csésze szaké fölött? Rudnyev nem jött ki, hazafelé vánszorgott volna Japánba? Természetesen nem!
    Nyitott párt az angolok? Hm!!
    Egyébként még szimuláció is készült erről a helyzetről. És kiderült, hogy már egy találat is felháborító eredmény.
    Egyébként ő személyesen mászta meg az összes hajót, egy angol? Kihallgatta az összes tengerészt?
    - Nézz a szemedbe, te barom - ismétlem a kérdést - melyik percben és hova szúrta a varangi a Chiodádba? - wassat
    1. +1
      19. augusztus 2018. 15:02
      Valahogy az elmúlt években megszoktuk, hogy sárral öntjük magunkat és hamut szórunk a fejünkre! Talán van értelme leszoktatni egy ilyen gonosz gyakorlatról?
      Tisztelettel Kitty!
      1. PPD
        +3
        19. augusztus 2018. 21:46
        Teljesen egyetértek. A Rudnyev gyávaságáról beszélni már most értettem.
        1. +1
          20. augusztus 2018. 08:56
          Senki nem beszél Rudnyev gyávaságáról! Több szó esik hajóparancsnoki kompetenciájáról. Rudnev még a kortárs vélemények szerint is gondatlanul kezelte feladatait, összehasonlítva ugyanazzal a Baerrel, a Varyag első parancsnokával.
    2. +2
      19. augusztus 2018. 17:53
      – mondta Uriu. Éjszakai rombolók támadására készült a kikötőbe.
      1. Alf
        +1
        19. augusztus 2018. 21:24
        Idézet az Aviortól
        – mondta Uriu. Éjszakai rombolók támadására készült a kikötőbe.

        Éjszaka a kikötőben??? Sok sikert neki. Ott mindent felolvasztanának.
        1. +1
          19. augusztus 2018. 21:46
          Nem hiszem, hogy mások elmennének vagy elköltöznének.
          de ha igen, akkor Rudnev a kezében volt
      2. PPD
        0
        19. augusztus 2018. 21:51
        És ha nem segített, akkor biztos tartalékban tartottam más lehetőségeket.
        A miénk itt volt az egyetlen, ami igaz – a falakon lógó szlogen – „nincs kiút”.
        Hasonlatosan lefordítva a helyzetet, te és a felesége kimegyünk, és 15 ember felé rossz szándékkal, hát keressenek kiutat. A kritikusok megpróbálhatják megmutatni maguknak, hogyan kell cselekedniük.
        1. +1
          19. augusztus 2018. 22:21
          Nem mennék ki ilyen helyzetben, hanem megállnék a bejáratnál, hogy az ellenfelek ne tudjanak együtt támadni.
          amit Rudnevnek meg kellett tennie
    3. +1
      19. augusztus 2018. 21:53
      azt, hogy a japánokat nem találták el, a felek rekordjaiban szereplő távolságok összehasonlításából tudjuk.
      A japánok és az oroszok nagymértékben eltértek egymástól, de a japánok határozottan eltaláltak
  11. -2
    19. augusztus 2018. 14:50
    És mi van, az összes rész véget ért már? Úgy gondoltam, hogy több is lesz. Egy-két év múlva kinyitod az oldalt – és ott például már az 55. rész, a sorozat viszont. Megnyithatja a rubrikát - sorozatok.
  12. -1
    19. augusztus 2018. 15:09
    Természetesen volt egy sokkal előnyösebb lehetőség is: felvenni a harcot a raidben, bevetve a Varyagot a raiden keresztül, és elzárva a bejáratot. A japán század csak két oszlopban mehetett a rajtaütésre, és csak két vezérhajó tudott harcolni, és akkor is csak orrágyúkkal. Ebben az esetben a "Varyag" az egész oldalával, a "koreai" pedig a 203 mm-es íjjal lőhetett. Így a tüzérségi előny már átkerült az orosz hajókra.

    mondjuk a varangi tábla blokkolta a raidet. mi a reakciója a többi kórháznak? miért rohannának a japánok egy lezárt razziára anélkül, hogy megfulladnának a Varyagot? elég messziről víz alatti lyukakat alkalmazni és ennyi. nincs idő és hely a javításra. mint ami a kifelé menet történt. a tüzérségi fölényről szintén nem így van.
    1. -2
      19. augusztus 2018. 17:56
      Ha a japánok megfojtották volna a varangit a hajóútban (vagy a japánok közé tartozott), a leszálló erejük megszakadt volna.
      Minden igényt a japánokra.
      Uriu nem akarta ezt megtenni, a hara-kiri nem szerepelt a tervei között.
    2. -1
      19. augusztus 2018. 18:49
      szűk bejárat van, a varangiak könnyen sugározva lőhettek, a japánok nem kockáztattak
      1. +1
        19. augusztus 2018. 19:36
        Hasonlítsa össze Canet hat hüvelyk tartományát Armstrong nyolc hüvelykével.
        1. 0
          19. augusztus 2018. 21:49
          a helyzet az, hogy ebben az esetben Rudnyev diktálja a csata körülményeit, a megfelelő pillanatban előrenyomulva a bejárathoz, vagy a kikötőbe való belépés pillanatában a japán hajók fényére helyezve, megakadályozva őket abban, hogy minden erejüket bevegyék. .
          igen, a japánok nem mentek volna rá, csak ettől voltak problémáik, könnyebb volt kiengedni az oroszokat és megtisztítani az utat a partraszálláshoz
          1. +2
            20. augusztus 2018. 09:41
            a helyzet az, hogy ebben az esetben Rudnyev diktálná a csata feltételeit

            Hiányzik a hatótáv és a sebesség előnye? Eredeti!
            igen, a japánok nem mentek volna rá, csak ettől voltak problémáik, könnyebb volt kiengedni az oroszokat és megtisztítani az utat a partraszálláshoz

            A csata kezdetére már egy napra partra szállították a csapatokat.
  13. +2
    19. augusztus 2018. 18:18
    1. Kicsit furcsa egy olyan ciklus recenzióját látni, ami még nem jelent meg.
    2. A ciklus neve persze egyértelműen nem felel meg a tartalmának, már mindenki kimerült :) A ciklus jó, de mást vártak a névtől.
    3. Az első nyolc résznek tulajdonképpen semmi köze a 9-hez és a 10-hez (kivéve persze, ha a tizedikben magáról a harcról lesz szó, a címben is. :)
    4. Rudnyev kezdeményezőkészségének hiánya nyilvánvaló a koreai esetében.
    5. Rudnyevnek nem kellett volna elhagynia a kikötőt, mivel helyzete a kikötőben sokkal kedvezőbb volt, mint a hajóúton.
    Miután letelepedett a kikötő bejáratánál, a koreainak és a varyagnak egy, legfeljebb két japán hajóval kell megbirkóznia, és a hajóút bármely orosz vagy japán hajójának elárasztása esetén a kikötővel. A japán partraszállást, esetleg az európai hajókat megszakítanák, Japán pedig diplomáciai botrányt kapott volna (komolytalannak tűnnek azok az érvek, amelyek szerint az átjáró szélesebb volt, mint a Varyag mérete, a hajók nem szorulnak be a fal alá). Uriu természetesen nem ezt akarta megtenni, a rombolók éjszakai támadásáról volt szó a kikötő ellen, és ebben az esetben Rudnevnek minden esélye megvolt - Uriu sokáig nem vezethetett ostromot.
    Ezen túlmenően, a sorban arról olvasott, hogy Rudnyev nem ezt tette, nem tette, ez mentség Rudnyev számára - nem volt parancsa.
    De a kikötő elhagyására egyébként nem a japánoktól kapott parancsot?
    Melnyikov például nem ír erről.
    Rudnyev döntése az áttörésre, annak a ténynek a hátterében, hogy ő maga határozta meg a hajó sebességét 13 csomóval, őszinte kifogásnak tűnik, egy kísérlet utánzatának – hát nem 13 csomóval próbált áttörni ?
    1. +2
      19. augusztus 2018. 19:35
      1) Támogatom
      2) Még mindig purkua?
      3) Kolléga, ez a vita (hős Rudnev vagy sem) több éves, mint te és én. Annyi érv és ellenérv halmozódott fel, hogy egy cikk nem fér el, de ha kihagyja, akkor lesz egy srach a vitákban. (Egyébként felmerül, de jobb, ha kiemeljük a cikkben az árnyalatok maximális számát).
      4) Miért lenne?
      5) Miért döntött így?
      Az érvelés komolytalannak tűnik, hogy az átjáró szélesebb volt, mint a Varyag mérete, a fal alatti hajók nem préselnek át

      Komolytalannak tűnnek a kísérleteid, hogy baglyot ránts a földgömbre. A "Varyag" hossza 129 méter. A hajóút szélessége a legkeskenyebb részén több mint egy kilométer. Milyen "falról" beszélsz?
      1. 0
        19. augusztus 2018. 21:43
        és szerinted miért volt 15 km/h sebességkorlátozás egy ilyen széles sugárúton?
        A tengerészeknek más elképzeléseik vannak a folyosók szélességéről, mint az autósoknak.
        Ami a koreai esetet illeti, Rudnev a szóból semmit sem csinált, bár kezdetben tudott a japán század közeledtéről.
        Legalább felszállt a hordóról, szétválasztotta a párokat, és átment például a kikötő bejáratához. mutatott némi aktivitást.
        1. 0
          20. augusztus 2018. 09:53
          és szerinted miért volt 15 km/h sebességkorlátozás egy ilyen széles sugárúton?

          Mert rajta
          a) napközben irányt és erősséget változtató áramlatok.
          b) sok kaotikusan elhelyezkedő zátony.
          c) a visszhangjelzőket és a háziorvosokat még nem találták fel.
          ennek ellenére elvileg nem megoldható egy kilométeres átjáró blokkolása egy 130 méteres hajótesttel. Csak egy másik doboz fog megjelenni, amit nem is kell körbetekerni, mert az árbocok kilógnak.
          A tengerészeknek más elképzeléseik vannak a folyosók szélességéről, mint az autósoknak.

          Ezt nekem mondod? lol
          Port Arthur belső útjainak bejáratának szélessége körülbelül 300 méter. A "Vödör" 80 méteren semmivel sem birkóztak meg.
          Legalább felszállt a hordóról, szétválasztotta a párokat, és átment például a kikötő bejáratához. mutatott némi aktivitást.

          Felmászhatna az árbocra és megmutathatná a japánoknak a tényt Igen
          1. 0
            21. augusztus 2018. 19:28
            Idézet: Idősebb tengerész
            Port Arthur belső útjainak bejáratának szélessége körülbelül 300 méter. A "Vödör" 80 méteren semmivel sem birkóztak meg.

            Emlékezhet még a Szentpétervári-tengeri csatornára, amelyen a kompok saját erejükből közlekednek mosolyog :
  14. +1
    25. augusztus 2018. 23:25
    Idézet: Idősebb tengerész
    Felmászhatna az árbocra és megmutathatná a japánoknak a tényt


    Már látható. Tsusima és a teljes pusztulás.

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"