Katonai áttekintés

"Varyag" cirkáló. Harc Chemulpónál 27. január 1904-én. Ch 10. Éjszaka

122
Korábbi cikkeinkben megvizsgáltuk, hogy az orosz állóhajónak, a "Varyag" cirkálónak és a "Koreets" ágyús csónaknak miért nem volt joga, és fizikailag nem tudták valamilyen módon hatékonyan megakadályozni a japánok erőszakkal történő partraszállását Chemulpóban. Tekintsük most azt a lehetőséget, amely körül sok példány tört el az amatőr történészek internetes csatáinak mezőin - a Varyag éjszakai áttörése.


Ehhez frissítsük fel az emlékezetben a távoli események kronológiáját, attól a pillanattól kezdve, hogy a koreai elhagyta a razziát, amelyre január 26-án második felében és január 26-ról 27-re virradó éjszaka került sor:

15.40 - A "Koreets" ágyús csónak horgonyt mér, hogy Port Arthurba menjen;

15.55 - A "koreai"-n látják a japán századot;

16.35 - A "koreai" megfordul, hogy visszatérjen Port Arthurba, és a keringés során egy torpedó támadja meg. A hajón harci riasztó szólalt meg;

16.37 (kb.) A második torpedót kilőtték a hajóra. A lövegcsónak parancsnoka, G.P. Beljajev parancsot adott a tüzet nyitására, de azonnal visszavonta parancsát, ennek ellenére két lövést adtak le egy 37 mm-es ágyúból;

16.40-16.50 (körülbelül) - "Chyoda" és "Takatiho" belépett a Chemulpo rajtaütésbe;

16.55 "koreai" horgonyzás a Chemulpo úttestén, 2,5 kábel a "Varyag" tatjában;

16.55-17.05 (körülbelül) a 9. osztag négy japán rombolója belép a rajtaütésbe és elfoglalja pozícióit - "Aotaka" és "Hari" 500 m-re a "Varyag" és "Koreets", illetve "Hato" és "Tsubame" - elrejtőzik. idegen hajók mögé, de teljes támadásra készen. A Chiyoda a városi mólóhoz közelebb foglalt helyet, azon a helyen, ahol a szállítóknak közeledniük kellett volna. Sajnos a cikk szerzője nem tudja, hol volt Takachiho, feltehetően a móló és a Varyag között volt. Körülbelül ugyanebben az időben G.P. Beljajev jelentésért érkezett a Varjagba. Vagyis V.F. Rudnyev a koreai aknatámadásról szinte egyidejűleg értesült a japán rombolók pozícióba lépésével.

Azt kell mondanunk, hogy a leírásokban szereplő források arról, hogyan álltak a hajók a Chemulpo úton, jelentős eltéréseket mutatnak. Így például sok esetben azt jelzik, hogy két japán romboló rejtőzött idegen állóhely mögött, de például V. Katajev ad egy diagramot, amely szerint a 9. osztag mind a négy japán rombolója a Varjaggal és a Korejetekkel szemben állt.



Másrészt az ábrán "Naniva" látható, amelyről megbízhatóan tudható, hogy január 26-ról 27-re virradó éjszaka nem a rajton tartózkodott, hanem Fr. közelében. Phalmido. Azt kell mondanom, hogy általában a hajók manőverezése az egyik legvitatottabb szempont. történetek tengeri háborúk - gyakran előfordul, hogy egy csata manőverezési sémáinak összehasonlításakor, amelyeket a benne részt vevő felek rajzoltak, gyakran úgy tűnik, hogy két teljesen különböző csatáról beszélünk, ezért lepődj meg az ilyen eltéréseken, vagy keress néhányat. a rejtett jelentés fajtája teljesen felesleges;

17.05-17.10 - Az Asama, Naniwa, Niytaka, Akashi és transzportok csapataival belépnek a Chemulpo útra. Asama a Varyagtól délre 27 kábellel elfoglalta a pozícióját, és ezzel ellenőrizte az orosz állomásokat és a Chemulpo út bejáratát. A maradék három cirkáló „becsületkört” tesz, megkerülve a rajtaütést a horgonyzóhely teljes kerülete mentén;

Egy apró megjegyzés: tehát mire a japán szállítók megjelentek a rajton, a Varyag és a Koreets már két romboló „felügyelete alatt állt”, amelyek 2,5 kábelre helyezkedtek el az orosz hajóktól, és bármelyik pillanatban újabbak jöhettek a segítségükre. két. A szállítmányozók négy cirkáló kíséretében bementek az útra, és azonnal a mólóhoz mentek, ahol a Chiyoda és a Takachiho fedezékében találták magukat. Három másik páncélozott japán cirkáló a szállítóeszközöket elhagyva végighaladt a rajtaütésen, vagyis a cselekvés megkezdéséhez még a horgonyláncot sem kellett lehorgonyozni vagy szegecselni. Ahogy a transzportok a móló felé haladtak, Sotokichi Uriu fő tüzérségi „érve”, az Asama páncélos cirkáló kiváló pozíciót foglalt el. Nem tudni, hogy ez a japán parancsnok tudatos döntése volt-e, de az orosz állomásozókat az Asamától elválasztó 27 kábel távolsága optimális volt a páncélozott cirkáló számára. Egyrészt az Asama tüzérek ilyen távolságból könnyen lőnének lehorgonyzott célokra, és még akkor is, ha V.F. Rudnev megmozdult, nem tudott gyorsan nagy sebességet fejleszteni, jó célpont maradt. Ugyanakkor a japánok erősen robbanó lövedékei páncélvédelem nélkül szörnyű károkat okoznának a Varyag és a koreai oldalain és fegyvereiben. Ugyanakkor az Asama összes sebezhetősége (motor- és kazánházak, 152 mm-es és 203 mm-es ágyúk stb.) 27 kábelen tökéletesen védve volt a Varyag és a Koreets páncéltörő lövedékei ellen: a fő páncélöv. , a japán hajó kazamatáit és tornyait 152-178 mm-es Harvey páncél védte, ami páncélellenállásban körülbelül 129-151 mm Krupp páncélzatának felel meg. Ugyanakkor 27 kábelen egy 152 mm-es orosz lövedék páncéláthatolása 50-55 mm volt az erőn, 203 mm - alig haladta meg a 100 mm-t. És Asama nagyon jól védett volt a nagy robbanásveszélyes lövedékektől, sokkal jobban, mint az orosz hajók, és nem beszélve arról, hogy a lövedékekben lévő csekély robbanóanyag-tartalom miatt talán azt mondhatjuk, hogy nem voltak erősen robbanó lövedékek. a Varyagon általában, de kétféle páncéltörő volt... Ez utóbbit azonban mi ismerjük, és az orosz birodalmi tisztek flottaSajnos ezt akkor még nem tudták.

Természetesen ilyen körülmények között az orosz állomásozó tisztek próbálkozása a csatába bekapcsolódni nem vezethetett sikerre – kétségtelen, hogy ha megpróbálnának tüzet nyitni, a varjagot és a koreeteket is azonnal megsemmisítenék a rombolótorpedók és a japán cirkálók koncentrált tüze. Igen, és nem volt oka tüzet nyitni - a "koreaival" történt incidens az orosz tengerészek számára biztonságosan megoldódott, de Szentpéterváron kellett eldönteni, hogy "casus bellinek" használják-e vagy sem. Úgy tűnik, hogy itt minden világos, és nincs helye a kettős értelmezéseknek: ennek ellenére a "VO" néhány tekintélyes olvasója nem ért egyet ezzel.

Szemrehányást tesznek V.F. Rudnyev, hogy nem sietett felkészíteni a cirkálót a csatára, amint a "koreai" bejelentette a japán század megjelenését, hogy a cirkálót gőz alatt kellett volna tartani, hogy a "koreai" azonnal jelentse, hogy készül. A japánok megtámadták, hogy a torpedótámadás hadüzenet, és ha igen, a "varangiak" azonnal harcba szálltak volna a rajtaütésre belépő japán hajókkal. Nos, tegyük fel egy pillanatra, hogy a "koreaiak" támadása tekinthető a háború kezdetének (ez nem igaz, de tegyük fel). Ebben az esetben mi lett volna a "Varyag" cselekedete, ha parancsnoka úgy dönt, hogy csatlakozik a csatához?

Sajnos, aki ragaszkodik a fent leírt nézőponthoz, általában elfelejt egy apró részletet. A helyzet az, hogy a "koreai"-t semleges vizeken kívül támadták meg, a "Varyag" cirkáló pedig semleges úton volt. Vagyis még ha háború tört ki is az oroszok és a japánok között, a varyagoknak mégsem volt joga bekapcsolódni a csemulpói útra tartó csatába. Ez Korea semlegességének megsértése lenne, ami nem jelentett semmit, de veszélyeztetné az ott állomásozó külföldi állomásozókat, ami sokat jelentett. A probléma az volt, hogy a japánok, miután megtámadták a koreaiakat, általában igazuk volt - ha valamiben vétkesek voltak, akkor csak az volt, hogy háborút üzentek be. Nem sértettek azonban semmilyen tengeri törvényt és szokást a harmadik országok semlegességére vonatkozóan. De ha a "Varyag" tüzet nyitna, az durva jogsértés lenne. Így, ha a "varangi" lehetségesnek találta az ellenségeskedés megindítását, ne nyisson tüzet a japánokra, amíg el nem hagyja a rajtaütést. Szükséges-e elmagyarázni, hogy a Varyag a hajóútra bejutva csapdába hajtotta volna magát, hiszen ott kiváló célpont lett volna a rombolók számára, akik a Varyag akadálytalan lehorgonyzásától kezdve kísérhetik (semleges rajtaütés!) ) És valószínűleg nincs is jobb módszer egy cirkáló haszontalan megsemmisítésére? Ez legalább valahogy indokolt lenne, ha a cirkáló elsüllyesztésével sikerülne eltömíteni a Chemulpo felé vezető hajóutat. De nem volt olyan szűk – a Varyag halála a hajóútban a legjobb esetben is akadályozná a hajók és hajók mozgását, de semmiképpen sem akadályozhatta meg.

Ugyanakkor a Varyag parancsnokának megtiltották, hogy megakadályozza a japán csapatok partraszállását. Ennek megfelelően V.F. Rudnyev, miután elfogadta G. B. Beljajev jelentését, megparancsolta a varjagoknak és a koreaiaknak, hogy legyenek készen egy aknatámadás visszaverésére, amire korlátozta magát - és ebben teljesen igaza volt. Felismerve, hogy a japánok nem támadják meg hajóit semleges úton, Vszevolod Fedorovich megpróbált diplomáciai módszereket alkalmazni. Hogy mi lett belőle, megvizsgáljuk, és most vissza a kronológiához:

17.30 - Megkezdődött a leszállás. Azt kell mondanunk, hogy a mélység nem tette lehetővé a csapatok közvetlen partraszállását a mólón, így három japán szállítóeszköz (és nem négy, ahogy egyes források jelzik) körülbelül két mérföldre állt a partvonaltól. Minden transzport fedélzetén speciálisan előkészített bárkák voltak, amelyek segítségével a katonákat a partra szállították. Ebben segítették őket a Chemulpóba előre hozott gőzhajók és a városban élő japánok vízi járművei. Körülbelül ugyanebben az időben (vagy talán egy kicsit később) három japán páncélos cirkáló teljesítette „becsületkörét” a rajtaütésben, és szétváltak – az Akashi csatlakozott a szállítmányokat őrző Chiyodához és Takachihóhoz, a Naniwa és a „Niytaka” pedig távozott. a rajtaütést és kb. keletre ment. Phalmido (Yodolmi), ezáltal Phalmido és Kherido szigetei között áll;

Ezen túlmenően a forrásokban némi eltérésre szeretnék felhívni a figyelmet: például a „Történelmi Bizottság munkájában” az szerepel, hogy a csapatok partraszállása csak 19.20-kor kezdődött. Talán ez azzal magyarázható, hogy 17.30-kor kezdődik a partraszállási előkészületek, azaz az uszályok vízre bocsátása, a gőzhajók közeledése stb., míg 19.20-kor kezdődik a csapatok tényleges átkelése. . Egy másik dolog is feltételezhető - tény, hogy a japánok forrásaikban a kiotói meridián mentén adják meg az időt, vagyis a saját japánjukat, míg az oroszok a helyi időt használják - Chemulpo esetében a különbség 34 perc. Emiatt egyes művekben zűrzavar fordulhat elő, ha hirtelen valaki tévedésből a japán és az orosz időt használja az események leírására;

18.40 - "Naniva" és "Takachiho" találkozott kb. Phalmido a 14. osztag rombolóival;

Az "Asama" páncélos cirkáló naplemente után elhagyta a Chemulpo rajtaütést, és csatlakozott a "Nanivához" és a "Niytakához". Sajnos a razziáról való távozásának pontos ideje nem ismert;

02.30 (január 27.) - Befejeződött a leszállóegység leszállása. Összesen 3 katona szállt partra;

05.45 - A három japán szállítóeszköz közül kettő, a "Dairen-maru" és az "Otaru-maru" befejezte a leszállóhajók berakodását;

06.00 - "Dairen-maru" és "Otaru-maru" horgonyt mértek, és az Asanman-öbölbe mentek. (Ismét "A történelmi bizottság munkája" azt jelzi, hogy ez 05.15-kor történt). A harmadik transzport, a Heidze-maru a gazdasági ügyek rendezésével késett, és csak 10.00-kor hagyta el a rajtaütést;

07.00 - Takachiho, Akashi és a 9. romboló különítmény elhagyta a Chemulpo rajtaütést és kb. Phalmido. Ezzel egy időben az utolsó, úton maradt Chiyoda japán hadihajó parancsnoka megérkezett a Talbot brit cirkálóra, hogy értesítse parancsnokát, Commodore Baileyt az Oroszország és Japán közötti ellenségeskedés kitöréséről;

09.23 Chiyoda elhagyta a Chemulpo rajtaütést. Alig néhány órával később a "Varyag" és a "Korean" harcba bocsátkozik a japán osztaggal.



Ami azt illeti, a fenti adatok önmagukban tökéletesen jellemzik a Varyag és a koreai, vagy ha úgy tetszik, egy Varyag koreai nélküli éjszakai áttörésének teljes lehetetlenségét. Lehet ezt valamiféle utólagos gondolkodáson alapuló elméleti lehetőségként tárgyalni, de csak egy feltétellel - hogy az áttörés éjszakáján a japán osztag valahol a Chemulpo úttestre vezető hajóút bejárata közelében koncentráljon - nos, pl. Kherido vagy Phalmido szigete közelében. De tény, hogy a "Varyag" és a "koreai" lényegében egész éjszaka japán rombolók felügyelete alatt álltak, akik könnyen megtorpedózhatták őket még állva, miközben megpróbáltak lehorgonyozni (amit nem lehetett egyszerre megtenni), és milyen áttörés itt tudsz egyáltalán beszélni? Mindazonáltal, és az alábecsülés elkerülése végett, most részletesen elemezzük Vszevolod Fedorovics Rudnyev január 26-án este és január 27-én éjszaka birtokolt információkat, és megvizsgáljuk, hogy ő vagy bármely más parancsnok a helyében, átütő döntést hozhat.

Tehát mi is történt valójában 26. január 1904-án? A japánok nyilvánvalóan Chemulpóban akartak leszállást végrehajtani, ha szabadúszó, de legalábbis a parancsban előírt helyzet volt. V F. Rudnyevnek egyértelmű utasításai voltak ezzel kapcsolatban: ne avatkozz be. Ugyanakkor egy szokatlan esemény történt - a koreaiakat megtámadták, de a japánok nem értek el semmit, és nem próbálták meg folytatni az ellenségeskedést. Ebben a helyzetben a "Varyag" parancsnoka elrendeli, hogy készen álljon a támadás visszaverésére, miközben ő maga próbálja kideríteni, mi történt - diplomáciai csatornákon keresztül. Más szóval, Vszevolod Fedorovics elmegy az időshez a Chemulpo úton - Bailey Commodore-hoz, a Talbot cirkáló parancsnokához, és elbeszélget vele. A tárgyalások eredményeként az angol azonnal elmegy tárgyalni a japánokkal, majd felkeresi a Varyag cirkálót, ahol V.F. Rudnev eredményeikről. És itt van egy... mondjuk egy nagyon ellentmondásos epizód. Az első kérdés az, hogy végül is kihez ment a brit kommodor? A „Történelmi Bizottság munkája” azt jelzi, hogy Bailey meglátogatta a Naniwát, és beszélgetett Uriu ellentengernagygal, míg japán források cáfolhatatlanul tanúskodnak arról, hogy Bailey a Takachihón érkezett, és beszélt annak parancsnokával, Mori Ichibee-vel. Nyilvánvalóan helytelen értelmezésből adódik egy ilyen eltérés: újraolvastuk, ahogy V.F. Rudnev így írja le Bailey Commodore szavait:

„Mint a legidősebb a rajthelyen lévő hajók parancsnokaként jöttem hozzád, mint a japán parancsnokok legidősebbjéhez, hogy figyelmeztessek:

1. Egy semlegességet kinyilvánító nemzet razziáján állunk, ezért a razzia feltétel nélkül semleges, és senkinek nincs joga senkire lövöldözni vagy aknát dobni. Bejelentem neked, hogy én leszek az első, aki rálő arra a hajóra, amelyik ezt teszi, függetlenül attól, hogy melyik nemzetről van szó. (A japán rendkívül meglepődött, meg is kérdezte: „Hogyan fogsz ránk lőni? - Igen, fogok, mert teljesen készen állok a tüzet nyitni”);

2. Parancsot kell adnia különítményének, és közölnie kell az elhangzottakat. (A japánok beleegyeztek, de megkérdezték: „Mi van, ha az oroszok lövöldözni kezdenek?” Az angol parancsnok megismételte kötelezettségét, hogy felelősséget vállaljon a nemzetközi század hajóiért);

3. Engedélyeznie kell minden csónaknak a partraszállást, ahol nincs akadálya a kiszállásnak;

4. Letehet csapatokat, mivel ez az Ön dolga, és nem érint bennünket;

5. Bármely nemzettel való félreértés esetén kérem, jöjjön el hajómra, meghívom ugyanannak a nemzetnek a parancsnokát és magam intézem el az ügyet;

Végezetül, a parancsnok kérdésére, hogy aknákat lőttek ki a "koreaiakra", a japán azt válaszolta, hogy nem tud az esetről, hogy ez félreértés volt, és valószínűleg nincs is semmi.


Vagyis Vsevolod Fedorovich ír egy angol látogatásáról egy magas rangú japán parancsnoknál, és valószínűleg a Bizottság egyik tagja úgy döntött, hogy mivel S. Uriu volt a legidősebb a japánok között, Bailey meglátogatta őt. De a Naniva este nem tartózkodott a Chemulpo úttesten, sőt, ha valami csoda folytán visszatért is oda, Bailey parancsnok nem szólíthatta meg Sotokichi Uriu-t "az úttesten állomásozó hajók rangidős parancsnokának", mert ebben esetben egy japán ellentengernagy lenne a felelős.

És most lássuk, hogyan zajlott a beszélgetés a brit kommodorral a japán fél szerint. Ehhez tanulmányozzuk Mori Ichibee 1. rangú kapitány jelentését közvetlen parancsnokának, Sotokichi Uriunak, amelyet Takachiho parancsnoka írt:

„Február 21.00-án (január 8-án, régi módra, kb. Aut. 26 órakor) megérkezett a Takachihóhoz a Talbot angol cirkáló parancsnoka, aki a rajthelyen lévő külföldi hajók vezetőjeként a következőket mondta nekem: „I Biztos vagyok benne, hogy tiszteletben tartja az Incheon (Chemulpo) kikötő semlegességét, és nem nyit itt tüzet, és nem tesz semmilyen más olyan intézkedést, amely veszélyt jelentene idegen hatalmak itt állomásozó hajóira. Válaszul biztosítottam, hogy mindaddig, amíg az orosz hajók nem léptek fel ellenünk ellenséges fellépéssel a rajthelyen, addig nem fenyegeti a külföldi hajókat. Az angol parancsnok megkérdezte tőlem: "Miért indítottak ma a rombolói torpedótámadást a Koreets orosz hajó ellen, és ez az információ igaz?" Azt válaszoltam, hogy még mindig nem rendelkezem pontos információval erről a pontszámról, és nem tudom megerősíteni, hogy a valóságban ez volt-e vagy sem. Csapataink partraszállásáról egy szót sem szólt és nem kérdezett, csak reményét fejezte ki, hogy csapataink inchoni jelenléte nem okoz zavart vagy félreértést. A beszélgetés végén a brit cirkáló parancsnoka hangsúlyozta, Japán és Anglia között szoros baráti kapcsolatok vannak, amelyeket továbbra is erősíteni kell. Ezt követően elhagyta hajónkat, és a Varyagba ment, hogy találkozzon a parancsnokával, majd a Takachihóból hozzá küldött tiszten keresztül a következőket közölte: „A Varyag parancsnoka határozottan kijelentette, hogy az események elkerülése érdekében semmilyen módon nem kívánja megakadályozni a japán csapatok partraszállását.


Amint látjuk, Mori Ichibee beszámolója sokban különbözik V.F. Rudnev. Ezért itt valaki egyértelműen hamis, de ki pontosan? Ehhez emlékezzünk vissza a híres latin mondásra: „Is fecit cui prodest” („Akinek haszna van, az csinálta”). Szóval volt értelme a Takachiho parancsnokának valahogy kiforgatni Bailey kommodor szavait? Igen, soha nem történt meg, mert az Angliával való kapcsolatok rendkívül fontosak voltak Japán számára, és ezért Mori Ichibee-nek a lehető legmegbízhatóbban kellett volna átadnia Sotokichi Uriunak az angol parancsnokkal folytatott beszélgetésének értelmét. Ezért nyugodtan feltételezhetjük, hogy az I. rangú japán kapitány nem hazudik. Maradjon V.F. Rudnev és Commodore Bailey: de a kérdés az, hogy Vszevolod Fedorovich miért torzította el a brit parancsnok szavait?

Lényegében a következők derülnek ki M. Ichibee jelentéséből - a japán parancsnok biztosítja Bailey-t, hogy ha az oroszok nem nyitnak először tüzet, akkor nem lesz csata, és a "koreaival" történt incidens valamiféle. a tévedésből. Egy ilyen kijelentés hangsúlyozza V.F. döntésének helyességét. Rudnyev - a kapott parancsoknak megfelelően, hogy ne avatkozzon bele a japánok partraszállásába Chemulpóba, és ne engedjen a japánok provokációinak. Más szóval, ha Bailey pontosan közvetítette V.F. Rudnev a beszélgetés tartalmát, majd Vszevolod Fedorovicsnak nem volt egyetlen oka, hogy valahogy szépítse a tartalmát.

De Bailey Commodore... ó, az már más kérdés. Ami azt illeti, a britnek sok érdeke volt ebben a kérdésben. Először is, Anglia valójában Japán kimondatlan szövetségese volt, így Bailey megpróbált segíteni a japánoknak. Ha valaki kételkedik ebben a tézisben, akkor elég elolvasni a Naniwának küldött sürgős üzenet szövegét, amelyet az 1. rangú Murakami kapitány írt a Talbot látogatása után január 22.30-án 26-kor: „Az intézettől kapott információk szerint az angol cirkáló parancsnoka, február 8-án (január 26-án) a „Koreets” orosz hajók elhagyták a horgonyzóhelyet, hogy Port Arthurba induljanak. Ezenkívül a brit parancsnok arról számolt be, hogy információ szerint a koreai orosz diplomáciai képviselet titkos iratait pakolták a Sungari gőzhajóra, és február 10-én (január 9-én) 27 órakor ennek a gőzösnek el kellett hagynia a rajtaütést és elindulni Port Arthur". Vagyis valójában a vitéz kommodor a japánok számára kémkedett.

Másodsorban természetesen a Talbot parancsnoka rendkívül érdekelt abban, hogy a japánok ne okozzanak kárt a brit érdekekben, és ne rontsák el a kapcsolatokat azokkal a hatalmakkal, amelyek állomásozói jelen voltak a Chemulpo rajtaütésen. Japánt a britek olyan erőnek tekintették, amely képes az orosz haditengerészeti hatalmat a Távol-Keleten letörni, és a briteknek egyáltalán nem volt szükségük arra, hogy az USA-val, Franciaországgal vagy Olaszországgal kapcsolatos botrányok valahogy beleavatkozzanak ebbe az erőbe. Ennek megfelelően Bailey feladatai a következők voltak:

1. Segíteni S. Uriunak céljai elérésében (akadálytalan landolás), feltéve, hogy nem tesznek rosszat az európaiaknak Koreában;

2. Megakadályozni a rajthelyi lövöldözést, melynek során az egyik külföldi állomásozó megsérülhet.

Ugyanakkor Bailey természetesen nem tudhatott V.F. Rudnev, megtiltva az utóbbinak, hogy beavatkozzon a japán partraszállásba. És most nézzük meg, hogy pontosan mi lett a díszítés Bailey és a Takachiho parancsnoka közötti beszélgetés bemutatásában, ahogyan azt V.F. Rudnev:

1. Bailey a Chemulpo raid semlegességének fékezhetetlen bajnokaként jelenik meg benne, aki kész rálőni mindenkire, aki megsérti azt. Vagyis nem is fogja megbánni japán szövetségesét (tipp: mit is mondhatnánk az orosz cirkálóról!);

2. Bailey állítólag kifejezetten egyetértett a japán parancsnokkal abban, hogy nem tekinti jogsértésnek a japán csapatok partraszállását, és nem fogadja el okként a tüzet nyitására ("Te partraszállhatsz, mivel ez a te dolgod, és nem érint minket ").

Ez a szempont is érdekes - a "koreai" torpedótámadását illetően nem tettek túlzást. De tény, hogy miután pontosan jelentette Vszevolod Fedorovicsnak a japán parancsnok szavait, Bailey ezzel az incidenssel kapcsolatos álláspontját is bemutatta: azt mondják, mindezt tisztázni kell, és általában az ügy sötét, vagy talán semmi. hogy ez egyáltalán megtörtént. Vagyis az angol kommodor világossá tette V.F. Rudnyev szerint a japánok „koreaiak” elleni fellépését nem tekinti semmiféle „casus bellinek”, és nem fogadja el ürügyként az orosz állomásozó tisztek valamiféle agresszív fellépésére. Mindezzel persze Bailey Commodore nem a saját, személyes álláspontját fejtette ki, hanem a „Foggy Albion” teljes jogú képviselőjeként beszélt – vagyis tulajdonképpen felhívta az orosz parancsnok figyelmét a hivatalos álláspontra. Angliában, amit a kibontakozó eseményekben vállalna.

Természetesen nem állíthatjuk biztosan, hogy Bailey volt az, aki elferdítette a tárgyalásokat a Takachiho parancsnokával. De látjuk, hogy azok a „túlzások”, amelyeket V.F. Rudnyev a jelentésében és az emlékirataiban tökéletesen illeszkedett azokhoz a célokhoz, amelyeket a Talbot parancsnoka elérhetett és követnie kellett volna. Ezért úgy tűnik, hogy egy ilyen hipotézis áll a legközelebb az igazsághoz.

És most próbáljuk meg Vsevolod Fedorovich Rudnev helyét átvenni, amikor döntenie kellett hajóinak a következő éjszakai lépéseiről. A japánok torpedókkal támadták a "koreait", de miért és miért? Nem volt hadüzenet, és a japánok sem jelentettek semmi ilyesmit. A Takachiho parancsnoka sem tisztázta ezt a kérdést. Lehetséges, hogy ez egy kísérlet volt a "koreai" elpusztítására, miközben senki sem látja. De lehet, hogy ez tényleg valami tévedés, például az okozta, hogy a "koreai" és a japán szállítmányok a leszállóerővel túl közel voltak egymáshoz?

Más szóval, a helyzet teljesen homályos volt. Vagy a japánok már eldöntötték, hogy háborúba kezdenek Oroszországgal, és most csak arra vártak, hogy megsemmisítsék az orosz hajókat, de nem merték ezt semleges úton megtenni. Vagy a japánok egyáltalán nem kerestek nyílt konfliktust az Orosz Birodalommal, és a "koreaiak" támadásával kialakult helyzet csak az előadók idegességének következménye volt. Volt okuk aggodalomra: ha például S. Uriu parancsot kapott csapatok partraszállására Koreában, akkor nem tudta nem megérteni, hogy ezzel megsértették semlegességét, és ki tudja, hogyan viselkednének ebben a helyzetben az oroszok. ? A helyzet feszült volt, és talán a japán rombolók csak elvesztették az idegeiket?

Természetesen az ilyen "hibákat" nem lehet egyszerűen "féken söpörni", nem lehet megengedni, hogy külföldi hajók büntetlenül torpedót lőjenek hajóinkra. De ahogy korábban is mondtuk, a „büntetést” ilyen esetekben nem a cirkáló parancsnokának, hanem az ország vezetésének kellett volna megállapítania.

Tehát vagy a japánok partraszállnak Koreában, de nem akarnak háborút velünk, vagy már hadban állnak velünk, csak még nem tudjuk. Ha az első igaz, és a japánok csak a szállítmányaikat akarják megvédeni az esetleges orosz behatolásoktól, akkor V.F. Rudnevre nincs szükség, mert semmi sem fenyegette a hajóit a rajthelyen, és parancsot kapott, hogy ne avatkozzon bele a japánokba. A távozási kísérlet azonban szükségtelen ütközéshez vezethet, mert az orosz hajók mozgását a japánok félreértelmezhetik, és támadásra késztethetik őket. De még ha el is lehetne menni, hogyan nézne ki kívülről? A japánok nem az oroszokkal kerestek harcot, de az állomásozók parancsnokai annyira megijedtek a japán hadihajók puszta látványától, hogy éjszaka pánikszerűen elmenekültek, feladva diplomáciai küldetésüket?

Más szóval, ha azt feltételezzük (még mindig Vszevolod Fedorovics helyén vagyunk), hogy a japánok csak csapatokat akarnak partra szállni, de nem harcolni Oroszországgal, akkor V.F. Rudnev semmit sem nyert azzal, hogy megpróbálta elhagyni a Chemulpo rajtaütést éjszaka. De mi van, ha ez még mindig háború, és az egyetlen dolog, ami visszatartja Sotokichi Uriut attól, hogy nyílt erővel támadjon, az az, hogy idegenek jelen vannak a rajtaütésen?



Nos, akkor az orosz hajók helyzetét reménytelennek kell minősíteni. A "Varyag" és a "Korean" japán rombolók lövegei alatt horgonyoznak, amelyek nemcsak olyan távolságra helyezkedtek el, hogy ne tévedjenek el a lehorgonyzott hajóról, hanem a sötétség beálltával torpedócsöveikkel az orosz állomásozókra irányultak. . Ezt a tényt a japán emlékek is megerősítik, S. Uriu főhadiszállásának egyik tisztje, a 3. rendfokozatú Moriyama Keisaburo kapitány így emlékezett vissza: „Miután rombolóink ​​velük szemben álltak, és este torpedócsöveket vetettek be feléjük, mi riadtan töltött, le sem csukta a szemét. Ebben az esetben minden éjszakai horgonymérési kísérlet azonnali támadást eredményez. De mi van akkor, ha a japán parancsnokok ennek ellenére úgy döntenek, hogy tiszteletben tartják a "chemulpói razzia semlegességét", és nem nyitnak tüzet először? De mi van - a rajtaütésen látott 9. különítmény négy rombolója egyszerűen elmegy a Varyaggal és a koreaival a rajtaütés kijáratához, és ott, a semleges vizeken kívül, a hajóút kijáratánál azonnal megsemmisíti őket torpedók. És ha e támadás után valaki nem kerül olyan gyorsan a mélyre, mint ahogy azt a Mikado hűséges alattvalói szeretnék, akkor Asama, Naniva és Niitaki tüzérsége természetesen gyorsan elvégzi a munkát.

Nos, mi történik, ha a Varyag, leköpve Bailey figyelmeztetését, először kezdi meg a csatát? Emelje fel a gőzt abban a reményben, hogy a japán rombolók nem támadnak azonnal, hanem megvárják, amíg az oroszok megmozdulnak. Szegesse fel a horgonyláncokat, hogy ez a mozgás a lehető leggyorsabban történjen. És - még a "varangi" és a "koreai" megmozdulás előtt, hogy a közelben álló két rombolóra lövedékesőt csapjon le minden fegyverből. Az "Aotaka" és a "Hari" viszonylag kicsi rombolók voltak, normál vízkiszorításuk 152 tonna – elméletileg közelről (500 méter!) lőtt tőrrel, el tudta őket fojtani és olyan gyorsan a fenékre küldeni, hogy az utóbbiak nem értek volna el. ideje lenne torpedókat használni, bár ennek nagyon kicsi az esélye. És akkor... Aztán nem maradt más hátra, mint imádkozni Nicholas the Wonderworkerhez, hogy a második japán rombolópárnak ne legyen ideje utolérni a rajtaütésből kilépő orosz hajókat, vagy hogy elsüllyeszthessék ezt a kettőt. pusztítókat úgy, hogy kifelé lőtték őket, miközben sikerült elkerülni, hogy a külföldi állomásozókat véletlenül lövöldözzék, amely ellen a japánok támadni fognak. Imádkozzunk azért, hogy az Asam tüzérek (nem tudták, hogy ez a cirkáló naplemente után a Varjagon távozott) aludjanak el mindent a világon, és ne nyissanak tüzet a kétségbeesetten lövöldöző oroszokra – és ez önmagában is elég lenne mindkét orosz hajó megállításához. Általánosságban elmondható, hogy még ha egy egységes csoda történt is, és a varyagok és a koreetek valahogy meg tudtak birkózni a 9. osztag japán rombolóival, akkor sem volt esélyük áttörni az Asama mellett, és még ha ez hirtelen sikerült is - akkor a kijárat a hajóútról, valószínűleg Naniva és Niytaka várna rájuk, és ki tudja, hány romboló lesz velük? Ezeknek a japán hajóknak még a tüzérség erejében sem kellett versenyezniük a Varyaggal - elég volt, ha meghallották a kakofóniát a rajthelyen, hogy több rombolót küldjenek a hajóútra kb. Phalmido, aki torpedókkal pusztította volna el a "varangiakat" és a "koreaiakat", miközben a sötétben és a szűkben jártak.

Általánosságban, röviden, nem volt esély az éjszakai áttörésre (VF Rudnev információi alapján). Tekintettel arra, amit ma tudunk, még inkább nem volt az. Igen, „Asama” valóban elhagyta a rajtaütést, csatlakozva a Kherido és Phalmido szigetek közötti „Naniva”-hoz és „Niytaka”-hoz, de odajött a 14. romboló-különítmény, amely eléggé képes volt „langyos” és „Varyag” befogadására. "koreai" közvetlenül a hajóúton. Általában a Varyag éjszakai áttörésének alternatívája abban rejlik, hogy halkan szétválasztják a párokat, belépnek a hajóútra, ott teljes sebességgel 23 csomót adnak, majd elsuhannak a békésen alvó japán osztag mellett – majd szelet keresnek benne. területén. Általában a fentiek hangoztatása után elkezdődnek a számítások, hogy a Varyag milyen sebességgel haladhat a hajóút mentén, viták arról, hogy mekkora maximális sebességet érhet el ...

Valójában azonban van két teljesen vitathatatlan tény, amely már az elején megöli ezt az alternatívát. Egy tény: a Varyag csak négy japán romboló kíséretével hagyhatta el lövés nélkül a Chemulpo rajtaütést, és ez csak akkor van így, ha az utóbbiak nem támadták meg azonnal az oroszokat, vagyis az orosz tengerészeken kívül álló körülmények miatt. De ebben az esetben a "Varyag" és a "Korean" megsemmisült volna a hajóút elhagyásakor, és talán pont azon, mert mindkét orosz hajó elárasztása nem akadályozta volna meg a Chemulpóhoz való hozzáférést, hanem csak megnehezítette volna Bizonyos mértékig. A második tény az, hogy a japánok egyáltalán nem szunyókáltak - valójában Sotokichi Uriu nemcsak a Varyagtól tartott a koreaiakkal, hanem attól is, hogy további orosz erők közelednek Port Arthurból. Ezért azokat a hajókat, amelyeket a rajtaütésről Phalmido szigetére vezetett, nem annyira bezárták állomásozóink Chemulpóba, mint inkább az esetleges orosz erősítéssel készültek a harcra. Nyilvánvaló, hogy ilyen kezdeti adatokkal nem volt „békésen alvó japán legénység”, „a kazánokban nem gyújtott tüzet” és „nem készen álltak azonnali horgonymérésre”, és nem is lehetett.

És végül, ha lövöldözés kezdődne a rajthelyen, az orosz hajókat a semlegesség megsértésével vádolnák. Természetesen a torpedók kilövése nem néma - az akkori torpedócsövekben egy speciális kilökőportöltet dobta ki őket, de sokkal kisebb zajt keltett, mint egy fegyverlövés, és szinte nem adott villanást. Tehát még ha a Varyag valóban tüzet nyitott is, miután egy japán romboló megtámadta (például horgonyból lövés közben), akkor is majdnem száz százalékos valószínűséggel a rajt vezető tisztje, Bailey Commodore „kinevezné” V.F. Rudnev. És ha ugyanakkor, ne adj isten, az egyik állomásozó szenvedne, akkor a Varyag parancsnok cselekedete rendkívüli diplomáciai bonyodalmakhoz vezethet (akár háborúig) az érintett hatalommal.

Így azt látjuk, hogy az éjszakai szünet kísérlete:

1. Nem lehetett sikeres;

2. Könnyen az orosz hajók teljesen haszontalan halálához vezethet a japánok minimális kárával, vagy anélkül;

3. A legnagyobb valószínűséggel diplomáciai bonyodalmakhoz vezetne.

Így az éjszakai szünetnek semmi előnye nem volt a nappali szünethez képest, sőt, rosszabb alternatíva volt, mert nappal legalább ki lehetett szállni a razziából, és nem kellett félni egy nemzetközi incidenstől.

Cikkek ebből a sorozatból:

"Varyag" cirkáló. Csata Chemulpónál 27. január 1904-én
"Varyag" cirkáló. Harc Chemulpónál 27. január 1904-én. 2. rész. De miért Crump?
"Varyag" cirkáló. Harc Chemulpónál 27. január 1904-én. 3. rész Nikloss kazánok
"Varyag" cirkáló. Harc Chemulpónál 27. január 1904-én. 4. rész Gőzgépek
"Varyag" cirkáló. Harc Chemulpónál 27. január 1904-én. 5. rész. Felügyeleti Bizottság
"Varyag" cirkáló. Harc Chemulpónál 27. január 1904-én. Ch 6. Az óceánokon át
"Varyag" cirkáló. Harc Chemulpónál 27. január 1904-én. 7. rész Port Arthur
"Varyag" cirkáló. Harc Chemulpónál 27. január 1904-én. Ch 8. Koreai semlegesség
"Varyag" cirkáló. Harc Chemulpónál 27. január 1904-én. 9. rész: A "koreai" kilépése
Szerző:
122 megjegyzések
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Moore
    Moore 20. augusztus 2018. 04:51
    +4
    Igen... A kristálytisztaság reménytelensége fog megjelenni...
    1. Kotische
      Kotische 20. augusztus 2018. 06:20
      +6
      Andrei nem volt meggyőzve az éjszakai áttörésről!
      Túl sok összetevő.
      Ugyanaz a koreai, az Ön által idézett séma szerint, a rombolók döngölésének veszélyét keltheti. A japánok provokálása. Oké, a lényeg, hogy mozsárban törjük össze a vizet.
      De az igazság kedvéért Rudnyevet nemcsak a japánok és a britek, hanem a vezetésük is zsákutcába sodorta.
      A britek szemrebbenés nélkül egy parancsnok által vezetett 2. rangú cirkálót használtak állomásozóként, ami megakadályozta, hogy egy admirális által vezetett klipperhajó legyen állomásozó. Nincs ambíció. Végül taktikai veszteség.
      Ilyen apróságok miatt vesznek el háborúk.
      Egyébként az orosz-japán háború tele van példákkal ilyen apróságokra és kívülről úgy néz ki, hogy "nem sikerült", "nem sejtették" stb.
      Kuropatkin miniszter példája, aki a háború előestéjén Japánban nyaral, meg volt győződve arról, hogy nem áll készen az utóbbira! Ami másokat meggyőzött...
      1. avt
        avt 20. augusztus 2018. 07:57
        +6
        Idézet: Cat
        Andrei nem volt meggyőzve az éjszakai áttörésről!

        terrorizál Hiszek! Igen, hány host fog írni "bükk", mindegy
        Idézet: Cat
        Túl sok összetevő.

        terrorizál Bár most még a tudatalatti is kitör
        Idézet: Cat
        De az igazság kedvéért Rudnyevet nemcsak a japánok és a britek, hanem a vezetésük is zsákutcába sodorta.

        De mindazonáltal a hajók világában zajló „harcok” azt bizonyítják – Rudnyev mindenkit elsüllyeszthet és távozhat.
        Idézet: Cat
        Ugyanaz a koreai, az Ön által idézett séma szerint, a rombolók döngölésének veszélyét keltheti.

        Nos, oké, jó, hagyjuk… dobjunk ki mindent, amit Andrey írt, és csak egy következtetést hagyjunk
        3. A legnagyobb valószínűséggel diplomáciai bonyodalmakhoz vezetne.
        Nos, tényleg nem világos, hogy ez valójában Bailey incidense, és ami a lényeg: az állomás parancsnoka háborút indít a legfelsőbb vezetés minden parancsa és utasítása ellenére, amely minden lehetséges módon ELKERÜLI, hogy az első kezdje meg az ellenségeskedést! ??? Nos, nem - ismét a dal éneke hangzik el - Rudnyevnek tennie kellett valamit, egészen a "koreai" rombolók döngöléséig! Adok egy másik lehetőséget - el kellett küldenem a Japán "Sungari" tűzfallal a japánok szállítására! wassat terrorizál
        1. Oleg Fudin
          Oleg Fudin 20. augusztus 2018. 13:45
          +1
          Andrey különféle cikkeihez írt megjegyzéseinek stílusa és tartalma azt sugallja, hogy Ön itt (a fórumon) az ő sajtótitkárát tölti be.
          1. avt
            avt 20. augusztus 2018. 16:29
            +2
            Idézet: Oleg Fudin
            Ön itt (a fórumon) a sajtótitkára szerepét tölti be.

            terrorizál
            Hanem mert Kolya Taraskin fiatal isho. És akkor Kolya Taraskin nem ismeri Gleb Zheglov hat szabályát
            Megjegyzéseink
            Idézet: Oleg Fudin
            különböző cikkekhez

            nyilvánítsuk ki személyes véleményünket ezekkel a cikkekkel kapcsolatban.Ezt megtekintheti az oldal archívumában.Egyben megtekintheti a vele folytatott beszélgetésünket Rozsdesztvenszkij admirálisról.
      2. Idősebb tengerész
        Idősebb tengerész 20. augusztus 2018. 09:27
        +6
        A britek szemrebbenés nélkül egy parancsnok által vezetett 2-es rangú cirkálót használtak állomásként

        Kolléga, az "Eclipses" csak valamivel kisebb, mint a mi hatezresünk. Ha a Talbot a flottánkban lenne, elsőrangú cirkáló lenne.
      3. vladcub
        vladcub 20. augusztus 2018. 18:46
        +1
        Névrokona, minden élet apró dolgokból és toleranciákból áll. A fantázia szerint: Chemulpóba kellett egy régi aknaszállítót most álló helyzetbe állítani, és legalább Alekszejev admirális helytartót, és még jobb, Miklós császárt 2, akkor minden bizonnyal ő lesz a rangidős a rajtaütésen.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 20. augusztus 2018. 19:00
          +1
          Idézet a vladcubtól
          Névrokona, minden élet apró dolgokból és toleranciákból áll. A fantázia szerint: Chemulpóba kellett egy régi aknaszállítót most álló helyzetbe állítani, és legalább Alekszejev admirális helytartót, és még jobb, Miklós császárt 2, akkor minden bizonnyal ő lesz a rangidős a rajtaütésen.

          "Dzhigit" és V.K. Kirill parancsnokként. Mert nem kár. mosolyog
          1. Kotische
            Kotische 20. augusztus 2018. 20:09
            +1
            Névrokona, minden élet apró dolgokból és toleranciákból áll. A fantázia szerint: Chemulpóban egy régi aknaszállítót kellett állítani, és legalább Alekszejev admirális kormányzójának parancsnokát, és még jobb, Miklós császárt 2, akkor minden bizonnyal ő lesz a rangidős a hajón. rajtaütés

            Jó estét elvtárs! Mindent értek, a történelemnek nincs szótaghajlása, de álmodni nem árt - nem álmodni káros!
            Dzhigit" V. K. Kirill parancsnokkal. Mert nem kár.

            Minden kézzel és lábbal azért! Sőt, úgy gondolom, hogy V. K. Kirill Rudnyevvel ellentétben még időben „kicsavarodott” a raidből. Chuyka az utóbbi még mindig ugyanaz volt!
            Tisztelettel!
  2. Viselkedés
    Viselkedés 20. augusztus 2018. 09:24
    +3
    Ó, először Krump és Nikloss gereblyézte a sajátját, most pedig Rudnev glóriát alkot. mosolyog
    Andrei aprólékos, mint mindig, de valahogy ügyesen megkerüli a csúszós pillanatokat mosolyog
    Tehát kezdetben Rudnyev tudja, hogy a helyzet felforrósodik, Korea már kijelentette, hogy semleges marad Oroszország és Japán közötti háború esetén.
    Aztán ez a méltó parancsnok még a koreai távozása előtt megtudta, hogy egy japán század érkezik Chemulpóba - erről egy küldött tájékoztatta.
    És mit csinált? Semmi, semmi parancs nem volt. Nos, legalább van pár tenyészteni való. Vagy kell neki külön rendelet a király apjától?
    Továbbá a koreai szemafor a japán század megjelenéséről - és mi a helyzet Rudnyevvel?
    Igen, nem fúj a bajuszba.
    És mi történne, ha Rudnyev kezdeményezné, harcra készen állna, és pusztán óvatosságból és józan észből közelebb kerülne a razzia kijáratához? Mit írt Uriu a parancsába?
    Nyilvánvalóan a japánok két orosz hajó egyidejű mozgását a partraszállás veszélyeként foghatták fel, az idegeik nem vasból vannak, ahogy a koreai eset mutatta, és ott kezdték volna meg a csatát, a darukon kedvezőtlen körülmények között. saját maguk számára a partraszállás fenyegetésével és a hajók és hajók elárasztásának valószínűségével, valamint a Chemulpóba való bejutás korlátozásával.
    De Rudnyev semmi ilyesmit nem tett.
    Megtámadhatja-e saját kezdeményezésére a leszállóerőt? Semmiképpen.
    Úgy tűnik, sokan nem értik pontosan a partraszállás szót az akkori kontextusban - ez nem harcos leszállás, ez egy közönséges leszállás a hadsereg partján, anélkül, hogy bármiféle kapcsolat lenne az ellenségeskedéssel.
    A parton orosz és francia partraszállás is volt, és senki nem lőtt senkire.
    Létrejött volna egy olyan helyzet, amelyben a japánok nyílt ellenségeskedésbe kezdenek a partraszállás előtt, és lehetőséget adnak az oroszoknak, hogy megpróbálják megakadályozni a partraszállást, ha Rudnyev kezdeményez? Nagy valószínűséggel minden másképp alakult volna.

    Ami az angollal folytatott beszélgetések tartalmát illeti, alapvetően nem térnek el egymástól - garanciákat adott arra, hogy nem lőnek a razziára, és hogy a koreaival történt incidens nem tisztázott, de nem fog megismétlődni (és mit tehetett az angol mondj többet?).

    Képes-e Rudnev színesen lefesteni egy beszélgetést egy angollal? igen, könnyű, hajlamos festői lenni a riportban
    ... Nem lehet kérdés az átadásról; nem adjuk fel sem a cirkálót, sem magunkat, az utolsó lehetőségig és egy csepp vérig harcolva. Pontosan, nyugodtan, sietség nélkül teljesítse kötelességeit, különösen a lövészek, ne feledve, hogy minden lövedéknek ártania kell az ellenségnek. Ha tűz van, csendesen oltsa el, és jelezze. Imádkozzunk Istenhez a hadjárat előtt, és szilárd bizalommal Isten irgalmában, bátran induljunk harcba a Hitért, a cárért és a Hazáért. Hurrá".

    A zene megszólaltatta a himnuszt.

    Szavaimat a lelkesedés robbanásszerű fogadtatása fogadta.
    11-kor a cirkáló lehorgonyzott a nyomában a "Koreets" csónakkal, és zenével haladt előre. Külföldi hajókon a fronton felsorakozó csapatok, őrök és tisztek az olaszok az orosz himnuszt játszották, és amikor elhaladtunk, mindenki "Hurrá"-t kiáltott...

    Volt rá oka?
    Könnyen lehet, hogy így volt – akarta érzelmileg hangsúlyozni, hogy a csapatok partraszállását semmiképpen sem akadályozhatja meg, hiszen a britek készek voltak még a japánokra is lőni.
    Valójában nincs különbség a japán és a Rudnev változatai között, csak apró részletekben vannak.
    Az angol biztosíték arra
    Japán és Anglia között szoros baráti kapcsolatok vannak

    ez egy közönséges diplomáciai protokoll, különösen amióta léteztek ilyen kapcsolatok.
    Olvassa el Uriu követelését, hogy az oroszok hagyják el a kikötőt – udvariasan, udvariasan.
    Rudnyev kimehetett éjszaka vagy a tengeri partraszálláskor?
    És miért ne tehette volna, miután figyelmeztette az idősebbet a rajthelyen, hogy kijön, ráadásul a leszálláskor erre ideális pillanat volt - a japánok el voltak foglalva, és megint félnének lőni. az úttest abban a pillanatban, valamint éjszaka. Könnyen lehet.
    De nem volt parancs a távozásra, ahogy mondani szokás. A kérdés az, hogy a parancs úgy tűnt, hogy másnap tengerre száll, vagy sem? És ez hogyan akadályozott?
    Az intrika folytatódik, várjuk a 11. részt abban a reményben, hogy valami biztosan megfelel a ciklus címének lol
    1. avt
      avt 20. augusztus 2018. 09:31
      +1
      Idézet az Aviortól
      És mit csinált? Semmi, semmi parancs nem volt. Nos, legalább van pár tenyészteni való. Vagy kell neki külön rendelet a király apjától?

      Nos, ez a "hülye Rudnyev" nem értette, de csak arra volt szükség, hogy
      Cár

      Gyere hozzánk reggeli savanyúságért
      Megérkezett az angol nagykövet
      És harapnivalónk van a házban -
      Fél púpos és egy mosol.

      Készülj, testvér, menj
      Igen, hozz nekünk enni...
      Capercaillie al fogoly,
      Al isho valaki.

      Nem teheted – kit hibáztass? --
      ki kell végeznem téged.
      Állami üzlet -
      Elkapod a fonalat?

      Fedot

      Valamit nem értek
      Az eszemmel?...
      Tea, nem kortyolok káposztalevest,
      Kitalálom, mi az.

      Kiderült, hogy rajtam múlik
      Az ország összes politikája:
      Nem kapok fogolyt -
      Háborúnak kell lennie.
      1. Viselkedés
        Viselkedés 20. augusztus 2018. 09:55
        +1
        Rudnev nem lövész volt, hanem magas rangú tiszt.
        Akire a cár atya jó fizetést fizetett és 6 millió arany rubelért és több száz legénységért rábízta a cirkálót.
        Cselekedni kellett volna és válaszolni kellett volna.
        1. avt
          avt 20. augusztus 2018. 10:30
          +1
          Idézet az Aviortól
          Rudnev nem lövész volt, hanem magas rangú tiszt.

          wassat És csak ennyit szedtek ki az idézett szövegrészből!? Igen-ah-ah- ... de byad ...
        2. Alex
          Alex 23. augusztus 2018. 00:29
          0
          A tiszt, különösen a magas rangú tiszt köteles parancsot teljesíteni. És az egyetlen és érthető parancs, a parancs éppen megtiltotta, hogy bármit elvigyenek, ami a háború kitörésének provokálásához vezethet. Az pedig, hogy a század elmegy valahová, elnézést kérek, nem érv a háború kezdete mellett, hanem csak elgondolkodtató információ. Rudnyev jó lenne, ha őt (és egyben Oroszországot) a háború felbujtójának nyilvánítanák. Ha neked személy szerint nem számít, akkor mindegy, hogy mivel vádold meg, már csak azért is, hogy kinyilvánítsd a mérvadó véleményedet és megcsald az embert.
    2. Andrey Cseljabinszkból
      20. augusztus 2018. 13:07
      +7
      Idézet az Aviortól
      És mi történne, ha Rudnyev kezdeményezne, harcra készen állna, és pusztán óvatosságból és józan észből közelebb kerülne a razzia kijáratához?

      Valójában itt nincs "tiszta óvatosság", még kevésbé "józan ész". Egy utólagos gondolat, hogy a koreaiakat aknák támadják meg a hajóútban, és heves vágy, hogy azonnal harcba rohanjon :))))))))
      Idézet az Aviortól
      Nyilvánvalóan a japánok két orosz hajó egyidejű mozgását a partraszállás veszélyeként foghatták fel, idegeik nem vaskosak, amint azt a koreai eset mutatta, és ott, a darukon kezdték volna meg a csatát kedvezőtlen körülmények között. maguk

      Csak ebben az esetben a japánok helyzete volt a legelőnyösebb. A "Varyag"-nak a "Chioda" és a "Takachiho" rombolóval kell bemásznia a szorosba, akik miután közvetlenül a bejáratnál találták meg az orosz cirkálót, még gőz alatt is, természetesen látókörbe hozták. Ugyanakkor az orosz cirkálónak egyenesen az Asama homlokába kellene mennie :)))) Általában mindkét orosz hajónak három percet adnék az életből - legfeljebb.
      Idézet az Aviortól
      Létrejött volna egy olyan helyzet, amelyben a japánok nyílt ellenségeskedésbe kezdenek a partraszállás előtt, és lehetőséget adnak az oroszoknak, hogy megpróbálják megakadályozni a partraszállást, ha Rudnyev kezdeményez? Nagy valószínűséggel minden másképp alakult volna.

      A mondat, sajnos, olvashatatlan. Ha azonban a jelentése abban a tényben csapódik le, hogy Rudnyevnek a part menti védelmét is meg kellett szerveznie annak a másfél embernek a csapatával, akik a szárazföldön voltak, és egyértelmű utasítással, hogy ne avatkozzon be a japán csapatok partraszállásába, akkor egy dolog kijelenthető - Szergej, bocsánat, de a vágyad, hogy csatába küldd a Varyagot, már rég felülmúlta a józan észt :)))
      Idézet az Aviortól
      Ami az angolokkal folytatott beszélgetések tartalmát illeti, alapvetően nem különböznek egymástól.

      Oh hogy! Hmmm... nem vitatkozom. Itt minden olvasó maga vonhatja le a következtetéseket - a szövegeket mellékeljük.
      Idézet az Aviortól
      Rudnyev kimehetett éjszaka vagy a tengeri partraszálláskor?
      Miért ne lehetne

      Általában a cikkben meg van írva, hogy miért :)))))))
      1. Viselkedés
        Viselkedés 20. augusztus 2018. 23:14
        +1
        Andrey, véleményem szerint Rudnyev cselekedeteinek értékelésekor meg kell osztani a kérdés objektív oldalát, és azt, hogy Rudnyevnek hogyan kellett volna ezt látnia - pontosan az utólagos gondolkodásunk miatt, itt igazad van hi .
        És véleményem szerint ilyen körülmények között sokkal komolyabban kellett volna vennie azt az általa ismert tényt, hogy a japán osztag előtte ismeretlen célpontokkal készül a rajtaütésre.
        Nyilvánvaló, hogy semmi esetre sem szabad először tüzet nyitnia, vagy Port Arthurba mennie, hanem meg kellett tennie a szokásos óvintézkedéseket - fel kell készülnie egy esetleges csatára, tartania kell magát, ha szükséges, közelebb kell mennie a raid kijáratához stb. ., ez nem igényel utánajárást, elég a hétköznapi óvatosság - nem egy romantikus fiú, hanem egy meglehetősen drága hajó parancsnoka, több száz beosztottjával.
        Kimehetett volna egy rövid időre a tengerre egy kényelmes ürüggyel - például autókat ellenőrizni vagy valami mást - megértette, hogy ha valami, akkor egy ilyen kikötőben csapdába esik, nem hiába kérte, hogy távozzon. , és egy rövid kijárat a tengerhez több esélyt adott.
        Rudnyevnek ezt kellett volna tennie annak alapján, amit tudott vagy ésszerűen feltételezhetett.
        Hogy ez mihez vezetne, azt most megbeszélhetjük, mert tudjuk mi történt, arról írok, hogy a birtokában lévő információkból mit tehetne.
        És kiderült, hogy nincs felkészülve a japánok érkezésére és az összes megtörtént eseményre.
        Továbbá maga Rudnev jelentéséből kitűnik, hogy nem látott fenyegetést a kikötőben lévő hajóra, amikor megpróbálta elhagyni, különben megmutatta volna.
        És ha Rudnyev úgy viselkedett volna, ahogy írtam, nem tudni, hogyan alakult volna minden.
        Például Chiyoda parancsnok jelentése után Uriu úgy döntött volna, hogy az öbölben száll le, nem pedig a kikötőben.
        Vagy a japánok idegei nem bírták volna, és kaotikus tűzharcba kezdtek volna a razzia kijáratánál, néhány hajó és hajó esetleges elsüllyedésével, beleértve a leszállóerőt is, ami a támadás megzavarásához vezetett volna. művelet.
        Ami az angolhoz intézett esetleges panaszait illeti, ha valós fenyegetéseket látott, akkor is foglalkozott volna velük, még akkor is, ha úgy gondolta, hogy ezeket nem veszi figyelembe – csak a jövőre nézve.
        Egyébként miért jutott eszedbe, hogy Rudnev állítólag a panaszokkal szembeni közömbössége miatt nem fordult az angolhoz?
        Maga Rudnev írja, hogy az angol tüzet nyitással fenyegette meg a japánokat - hú, közömbös kacsintott
    3. vladcub
      vladcub 20. augusztus 2018. 19:30
      +1
      "Rudnyev kiszínezheti az angolokkal folytatott beszélgetést?" és mi értelme Rudnyevnek színezni a beszélgetést és megmutatni a britek "hűvösségét": "a japán rendkívül meglepődött. Még azt is megkérdezte: "hogyan, akkor lőni fogsz "Az angolszászok pedig szeretnek mutogatni
      1. Viselkedés
        Viselkedés 20. augusztus 2018. 22:52
        +1
        megmutatta a britek elszántságát, hogy még a japánokra is lőjenek.
        De ezt a finomságot semmi esetre sem tartom alapvetőnek.
        1. Alex
          Alex 23. augusztus 2018. 00:35
          0
          megmutatta a britek elszántságát, hogy még a japánokra is lőjenek.
          Mármint ha egyáltalán elhangzott egy ilyen kifejezés. A japánok mindenesetre erről nem számolnak be. És mi értelme van egy angolnak, ha tête-à-tête beszélget egy stratégiai szövetségesével, hogy így zaklatja? Valószínűleg a japánok maximális pontossággal közvetítették a beszélgetés szövegét. De Rudnev előtt egyértelműen megmutatta magát.
  3. Viselkedés
    Viselkedés 20. augusztus 2018. 09:52
    +1
    Igen, és még egy dolog arról, hogy a japánok rombolókat fenyegettek a kikötőben, vagy üldözni tudtak a kijáratnál, vagy helyben álltak, és készek voltak torpedók kilövésére és lövésére, ha a Varyag nem mozdul, hanem egyszerűen elvált.
    Ha minden így volt, hol látjuk Rudnyev tiltakozását a razziát vezető rangidős tisztnek a japánok fenyegető akciói miatt?
    És a hajóját ért állítólagos fenyegetésről a leszálláskor és az azt követő éjszakán
    Rudnev egyszerűen írt
    Az éjszaka csendesen telt, bár az összes hajón a férfiak a fegyverek mellett aludtak.

    Rudnyevet mindenkinél jobban érdekelte, hogy a jelentésben tükrözze a helyzet minden szörnyűségétmosolyog , amelyet Andrew fentebb részletesen leírt. szerelem
    De csak Rudnyev nem vett észre semmi ilyesmit. Szörnyű fenyegetés volt lol
    1. Andrey Cseljabinszkból
      20. augusztus 2018. 13:16
      +3
      Idézet az Aviortól
      Ha minden így volt, hol látjuk Rudnyev tiltakozását a razziát vezető rangidős tisztnek a japánok fenyegető akciói miatt?

      Már csak a vállrándítás maradt hátra. A "koreait" megtámadták a torpedók, Bailey lila, és Rudnyev panaszkodik, hogy torpedócsöveket irányítottak rá? :)))) A logika pihent a Seychelle-szigeteken :)))
      Idézet az Aviortól
      És a hajóját ért állítólagos fenyegetésről a leszálláskor és az azt követő éjszakán
      Rudnev egyszerűen írt
      Az éjszaka csendesen telt, bár az összes hajón a férfiak a fegyverek mellett aludtak.

      Elég jó. És mi zavart meg itt? :) Mit akarsz kihívni?
      Idézet az Aviortól
      Rudnyevet mindenkinél jobban érdekelte, hogy a jelentésben tükrözze a helyzet mindazokat a borzalmait, amelyeket Andrej fent részletesen leírt. szeretet
      De csak Rudnyev nem vett észre semmi ilyesmit.

      Szegény bagoly :))))))) Eleinte Rudnyevnek tulajdonítottad a posztolást, most meg ideges vagy, hogy nem az elvárásaidnak megfelelően viselkedik? :)
      1. Viselkedés
        Viselkedés 20. augusztus 2018. 22:51
        +1
        Amit Rudnev veszélyesnek tartott, az elsősorban a jelentésében van megírva, nem pedig különböző írók könyveiben. Maga Rudnyev pedig nem lát semmilyen fenyegetést a rajthelyen lévő hajóra nézve, bár a jelentésben más dolgokról is kellő részletességgel ír.
        És Bailey nem ibolya támadás volt, azt a választ kapta, hogy ha volt valami, az félreértés, amit közvetített Rudnevnek. Mindketten elégségesnek tartották ezt, Rudnyev nem ragaszkodott más lépésekhez, és nem foglalkozott más kérdésekkel.
  4. dob
    dob 20. augusztus 2018. 11:13
    +2
    Kedves Andrey, az általános következtetések vitatkozása nélkül ezúttal a szöveg túlságosan vontatott. Tehát Rudnev számára a raid "szenten semleges", de a horgonyt teljesen lehetetlen lemérni.japán rombolók felügyelete alatt, akik könnyen megtorpedózhatták őket még állva, amikor horgonyozni próbáltak"Nekik a razzia nyilvánvalóan már japán)))
    Vagy nem volt oka zaklatásra (a leszállás várható volt), vagy a horgonyt mérni próbálva azonnal torpedóra várt. Vagy az egyik, vagy a másik, de nem mindkettő a (várható) deklarációs kísérletben minden Rudnyev tettei az egyetlen lehetséges és helyes ilyen körülmények között ...
    És még korábban ugyanattól a Talbottól származó információ a diplomáciai kapcsolatok megszakításáról "pletyka", majd a hadüzenetről és az Uriunak adott ultimátumról már "hivatalos"! Mi akadályozza meg Rudnyevet abban, hogy azt mondja: hivatalos információkat várok a kormányomtól (ahogy korábban mondtam), és továbbra is a rajtaütésben maradok, te pedig azt csinálsz, amit akarsz.
    1. Andrey Cseljabinszkból
      20. augusztus 2018. 12:55
      +3
      Idézet anzartól
      Vagy nem volt oka zaklatásra (a leszállás várható volt), vagy a horgonyt mérni próbálva azonnal torpedóra várt. Vagy az egyik, vagy a másik

      Tehát mindkét lehetőség rendezve van. Megértem, hogy az orosz nem az Ön anyanyelve, ezért kérjük, olvassa el újra. A helyzet az, hogy a cikk két lehetőséget tárgyal a japánok fellépésére az orosz parancsnok szemszögéből. Ha a japánok nem állnak készen arra, hogy megtámadják a cirkálót a rajthelyen, akkor nincs értelme elhagyni. Ha készen áll, akkor egy ilyen kísérlet a hajó értelmetlen halálához vezet
      1. dob
        dob 20. augusztus 2018. 13:55
        +1
        ...akkor kérlek olvasd el újra...

        Olvassa el (az Ön lehetőségei)
        1. Ha a japánok nem állnak készen arra, hogy megtámadják a cirkálót a rajthelyen, akkor nincs értelme elhagyni.

        A lényeg a cirkáló megmentése. Ha ez nem így van, szétválasztanál annyi kifejezést érvekre, hogy mennyire "lehetetlen" egy ilyen éjszakai áttörés?
        2. Ha készen állsz, akkor egy ilyen próbálkozás oda vezet értelmetlen a hajó halála.

        És másnap persze "értelmesen" meg fog halni... (Rudnyevnek)) I.e. nem hirdettek háborút, a japok vízbe fojtják a Varyagot a rajthelyen... kire fog lőni Talbot?
        1. Andrey Cseljabinszkból
          20. augusztus 2018. 14:42
          +3
          Idézet anzartól
          A lényeg a cirkáló megmentése.

          Ez nem lehetséges.
          Idézet anzartól
          Ha ez nem így van, szétválasztanál annyi kifejezést érvekre, hogy mennyire "lehetetlen" egy ilyen éjszakai áttörés?

          ???:)))) Én csak az éjszakai áttörés lehetetlenségét támasztom alá, innen a "többlevelesek".
    2. Andy
      Andy 20. augusztus 2018. 13:27
      +2
      Idézet anzartól
      És még korábban ugyanattól a Talbottól származó információ a diplomáciai kapcsolatok megszakításáról "pletyka", majd a hadüzenetről és az Uriunak adott ultimátumról már "hivatalos"! Mi akadályozza meg Rudnyevet abban, hogy azt mondja: hivatalos információkat várok a kormányomtól (ahogy korábban mondtam), és maradok a rajtaütésen, te pedig azt csinálsz, amit akarsz

      nos, az állomásozók elhagyják a razziát, és a Varyagot horgonyozzák. " csinálj amit akarsz"
  5. Ivanchester
    Ivanchester 20. augusztus 2018. 13:26
    +1
    Andrey, úgy gondolom, hogy az éjszakai áttörés hívei nagy jelentőséget tulajdonítanak annak, hogy a sötétben a Varyag és a Koreets sokkal rosszabbul lennének láthatóak a japánok számára, ami jelentősen megnehezítené mind az aknatámadásokat, mind a tüzérségi célzást.

    De nem érinti ezt a kérdést a cikkben, hallgatólagosan feltételezve, hogy az éjszakai lövöldözés ugyanolyan hatékony lesz, mint a nappal.
    1. dob
      dob 20. augusztus 2018. 14:12
      +2
      ... hogy a sötétben a "varjag" és a "koreai" sokkal rosszabbul látható a japánok számára...

      Hogyan "rosszabbul látható"? Rudnyev kapcsolja be a navigációs világítást - elvégre "így kell")))) terrorizál
      1. Viselkedés
        Viselkedés 20. augusztus 2018. 23:17
        +1
        a csata kezdete után kikapcsolná mosolyog
    2. Idősebb tengerész
      Idősebb tengerész 20. augusztus 2018. 14:17
      +1
      Az éjszakai aknatámadások valóban hatékonyabbak lesznek.
      1. Ivanchester
        Ivanchester 20. augusztus 2018. 14:33
        +2
        A július 28-i verekedést követő éjszaka és a Tsushima utáni éjszaka eredményei alapján úgy gondolom, hogy ez nem így van.
        1. Andrey Cseljabinszkból
          20. augusztus 2018. 14:43
          0
          Idézet Ivanchesterből
          A július 28-i verekedést követő éjszaka és a Tsushima utáni éjszaka eredményei alapján úgy gondolom, hogy ez nem így van.

          Már csak ezen eredmények alapján azt látjuk, hogy a Varyagnak és a koreainak egyáltalán nem volt esélye
          1. Ivanchester
            Ivanchester 20. augusztus 2018. 14:53
            0
            Andrey, teljes mértékben elismerem, hogy igazad van.
            Csak éppen ezt a szempontot nem elemezzük a cikkben, amire tulajdonképpen rámutattam.
            Számomra például jelzésértékű, hogy a május 14-ről 15-re virradó éjszaka a First TOE, Port Arthurba visszatérő hajói és a Nebogatov-különítmény elleni aknatámadások sikertelenek voltak.
            De nyilván vannak érvei az ellenkező álláspont mellett.
            Ezeket érdekes lenne tudni.
            1. arturpraetor
              arturpraetor 20. augusztus 2018. 15:09
              +6
              A különbség valójában az észlelésben van. Azt, hogy az 1. TOE-t Port Arthurba visszatérve, a Tsushimánál lévő Nebogatovot éjszaka kellett felfedezni a támadás megkezdése előtt - és minden rombolót külön-külön. És a "Varyagot" a "koreaival" MÁR felfedezték, MÁR legeltették őket a japán hajók, ha akarták, legalább reflektorral bekapcsolhatták a háttérvilágítást az orosz hajók legkisebb mozgására a helyükről - és nem az ember bármit elmondott volna nekik, ez nem támadás, de hát megvilágosodás, békés üzlet. És az álcázás a sötétben, minden kioltott lámpánál már nem segítene ilyen körülmények között kibújni a japán hajók orra alól (amelyek fél kilométerre felálltak a Varyagtól, és nem csinálnak mást, csak legelészik, reagálnak a szokásos tevékenységeinek minden változása, legyen az UFO az orrban, vagy egy helyről kezd el mozogni) lehetetlen.
            2. Andrey Cseljabinszkból
              20. augusztus 2018. 15:10
              +6
              Idézet Ivanchesterből
              De nyilván vannak érvei az ellenkező álláspont mellett.
              Ezeket érdekes lenne tudni.

              Iván, hallottam, köszönöm! Nos - értsétek meg, mit kell belezsúfolni a "Varyag"-ról szóló cikkbe ezt az elemzést is ez némileg túlzás lenne :))) A következőket javaslom - ezen a héten (maximum - következő) a következő héten cikluson kívül külön cikkben készítek anyagot a REV rombolók éjszakai támadásainak hatékonyságáról, ill. az egyikben) a főn lesz. hi
              1. Ivanchester
                Ivanchester 20. augusztus 2018. 15:18
                +2
                köszi, várok hi
              2. Trapper7
                Trapper7 20. augusztus 2018. 16:58
                +3
                Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                ezen a héten (maximum - jövő) a cikluson kívül külön cikkben készítek anyagot a rombolók éjszakai támadásainak hatékonyságáról a REV-ben,

                Andrey, máris csak elkényeztetsz minket)))) Hamarosan elkezdhetünk vitát folytatni bármely történészrel a REV tengeri műveleteiről.)
              3. vladcub
                vladcub 20. augusztus 2018. 19:13
                +2
                Andrey, elkényeztettél minket: micsoda nagy ciklus a Varyagról, és a munka is: "a rombolók éjszakai támadásainak hatékonyságáról" - végül "Cool". Az én időmben a fiúk azt mondták: "legálisan, Zekovski, osztály", aztán megjelent ez a kifejezés, úgy két-három évvel utánunk.
              4. Kotische
                Kotische 20. augusztus 2018. 20:22
                0
                Kedves Andrey, felhívom a figyelmet arra, hogy az éjszaka más éjszakák! Főleg ha összehasonlítjuk a januári és júliusi éjszakákat... Igen, és a hold áruló, hova tovább.
                Előre is nagyon köszönöm a beígért cikket!
                Tisztelettel Kitty!
                1. mordvin 3
                  mordvin 3 20. augusztus 2018. 21:20
                  +1
                  Idézet: Cat
                  Kedves Andrey, felhívom a figyelmet arra, hogy az éjszaka más éjszakák! Főleg ha összehasonlítjuk a januári és júliusi éjszakákat... Igen, és a hold áruló, hova tovább.

                  Az biztos, az akkori időjárás-előrejelzést is meg kell nézni. kacsintott
            3. DimerVladimer
              DimerVladimer 21. augusztus 2018. 17:40
              0
              Idézet Ivanchesterből
              Andrey, teljes mértékben elismerem, hogy igazad van.
              Csak éppen ezt a szempontot nem elemezzük a cikkben, amire tulajdonképpen rámutattam.
              Számomra például jelzésértékű, hogy a május 14-ről 15-re virradó éjszaka a First TOE, Port Arthurba visszatérő hajói és a Nebogatov-különítmény elleni aknatámadások sikertelenek voltak.
              De nyilván vannak érvei az ellenkező álláspont mellett.
              Ezeket érdekes lenne tudni.


              Érdemes megismerkedni a japán rombolók akcióival az előző Kínával folytatott háborúban - nagyon sikeresek voltak, és a kínai flotta legyőzéséhez vezettek egy védett bázison:
              Másnap, február 4-én 10 japán romboló (2. és 3. különítmény) ismét titokban közeledett Weihaiweihez. Míg két ágyús csónak elterelte a kínai járőrök figyelmét, a rombolók dél felől megkerülték a gémet, míg két romboló a szikláknak rohant, és miután sérülést szenvedett, visszafordult. További két romboló eltalálta a gémet, de teljes sebességgel sikerült átugrania a kikötőkötélen. Miután megvárta a Hold lenyugvását, az első négy rombolóból álló különítmény észrevétlenül megkerülte a kínai járőrhajók (rombolók és fegyveres csónakok) sorát, és a Beiyang flotta fő erőinek horgonyzóhelyére ment.

              A kínai hajók nem számítottak támadásra, a japánok jól megkülönböztették őket, köszönhetően a fényesen égő ablakoknak. A rombolók egyenesen a Dingyuan zászlóshajó csatahajóhoz mentek, amely magas árbocokkal állt az égen. Abban a pillanatban azonban a rombolók második különítménye, rossz irányt véve, behatolt a kínai járőrhajókba, ahonnan azonnal tüzet nyitottak kis kaliberű gyorstüzelő fegyverekből és kézi fegyverekből. Nagy hajókról is tüzet gyújtottak.

              A kínai zászlóshajóhoz mindössze két romboló tört át, de a torpedócsövek jegesedése miatt a torpedóiknak csak a felét tudták rálőni.
              Egyikük a tat közelében találta el a Dingyuant. A tatuján sikerült lelécezni a vízzáró válaszfalakat, de erős szivárgás nyílt meg bennük, a hajó süllyedni kezdett a vízbe. A Dingyuant a partra vitték, ahol néhány óra múlva a fenékre süllyedt. A csatahajó fedélzete a víz felett maradt, és tovább lőhetett a toronyágyúkból.
              A japánok két rombolót veszítettek, és 15 ember meghalt. Az egyik rombolót ágyúkból lőtték ki (a legénységnek sikerült átállnia más hajókra), a második (22. számú, a Dingyuan támadásban részt vevő páros) távozás közben egy kínai csónaknak ütközött, megsérült a kormányok és kirepült a hajóra. sziklák (a legénység megfulladt vagy megfagyott, reggel a kínaiak elfogták a legénység maradék öt tagját). További két súlyosan megrongálódott rombolót vittek el a japánok a vontatásban.


              Összességében a Weihawei haditengerészeti bázis elleni támadások során a japán rombolók 2 páncélozott cirkálót semmisítettek meg, és 2 csatahajót kénytelenek zátonyra futni.

              A rombolók sötétben tett akciói nagyon hatékonyak és sikeresek.
          2. dob
            dob 20. augusztus 2018. 15:18
            +3
            látjuk, hogy a varyagnak és a koreainak esélye sem volt teljesen

            Honnan ez a kategorikusság? A tények pont az ellenkezője:
            1. Délután egy pisztoly lőtérből, Jap. a rombolók rálőnek a gyanútlan koreaira és kisasszonyra.
            2. Aznap este egy csomó japán. torpedónaszádok nem várva támadnak, több sorban horgonyozva és 1TOE-vel megvilágítva Arthur külső úttestén. Csak három találat, senki sem fulladt meg, még Pallas sem (Varangi méretek).
            Igaz, ez "utólagos tudás", akkor a rombolók nagyon féltek. De az ítéleteid is utólagos gondolatok.
            1. Idősebb tengerész
              Idősebb tengerész 20. augusztus 2018. 15:55
              +5
              Csak három találat, senki sem fulladt meg,

              Kedves kolléga, hogy egészséges legyen, de szerinted Schensnovich és Kossovich a semmiből dobták partra a hajóikat?
          3. ver_
            ver_ 23. augusztus 2018. 03:41
            -1
            ... a fene tudja - egymillió éve olvastam, hogy a Varyag át tudott törni, de lelassította egy ágyús csónak - sebessége sokkal kisebb volt, mint a Cruiser ..
        2. Idősebb tengerész
          Idősebb tengerész 20. augusztus 2018. 15:51
          +4
          Kedves névrokon, csak hogy megértsem mire gondolsz...
          Valójában a japánok elsüllyesztettek valakit aknákkal a Tsusima utáni éjszakán?
          Vagy talán nem éjszaka robbantották fel a Fehér Farkas-öbölben található "Szevasztopolt"?
          1. Ivanchester
            Ivanchester 20. augusztus 2018. 16:37
            +1
            Ivan, már fentebb leírtam, mire gondolok.
            Számomra például jelzésértékű, hogy a május 14-ről 15-re virradó éjszaka a First TOE, Port Arthurba visszatérő hajói és a Nebogatov-különítmény elleni aknatámadások sikertelenek voltak.


            Természetesen abban a háborúban is volt példa sikeres éjszakai aknatámadásokra.
            És sehol nem állítottam, hogy egy éjszakai kitörési kísérlet kockázatmentes lenne.
            Csak a reménytelensége számomra a cikk elolvasása után nem vált nyilvánvalóvá.

            Ezzel kapcsolatban Andrei még kedvesen beleegyezett, hogy külön anyagot szenteljen a rombolók akcióinak.

            PS. A valósággal kapcsolatos szarkazmus szerintem nem helyénvaló. Remélem, hogy a jövőbeni kommunikáció során lehetőség lesz arra, hogy tartózkodjon ettől. hi
            1. Idősebb tengerész
              Idősebb tengerész 21. augusztus 2018. 09:04
              0
              Elnézést, kedves névrokon, csak olyan példákat választott, amelyek kényelmesek az Ön számára. Ezért úgy gondolom, hogy a "szarkaszmus" ebben az esetben meglehetősen megbocsátható. érez
              Ha azonban zavar... Igen megpróbál:)
          2. ser56
            ser56 21. augusztus 2018. 14:41
            0
            1) Nos, a Sevastopol EDB-t hosszan tartó támadások után robbantották fel, és egy bányahajóról ...
            2) A júliusi csata után az MN támadásai nem voltak meggyőzőek... kérni
            1. Idősebb tengerész
              Idősebb tengerész 21. augusztus 2018. 18:12
              0
              bányahajók
              a) sokkal kevesebb romboló (37 mm-es lövedék a szem mögött)
              3) sokkal lassabb (14-17 csomó)
              1. Saxahorse
                Saxahorse 21. augusztus 2018. 21:22
                0
                De nehezebb megtalálni őket.
                1. ser56
                  ser56 22. augusztus 2018. 13:06
                  +1
                  sétáltam a parton... kérni
  6. 27091965
    27091965 20. augusztus 2018. 16:03
    +8
    Nyilvánvalóan helytelen értelmezésből adódik egy ilyen eltérés: újraolvastuk, ahogy V.F. Rudnev így írja le Bailey Commodore szavait:
    „Mint a legidősebb a rajthelyen lévő hajók parancsnokaként jöttem hozzád, mint a japán parancsnokok legidősebbjéhez, hogy figyelmeztessek:

    1. Egy semlegességet kinyilvánító nemzet razziáján állunk, ezért a razzia feltétel nélkül semleges, és senkinek nincs joga senkire lövöldözni vagy aknát dobni. Bejelentem neked, hogy én leszek az első, aki rálő arra a hajóra, amelyik ezt teszi, függetlenül attól, hogy melyik nemzetről van szó.


    Ami ezt a beszélgetést illeti, van egy angol nyelvű változata Cyprian Bridge admirális 1905-ben megjelent munkájában;

    " A Varyag kapitánya ezután rámutatott, hogy a japán rombolókat úgy helyezték el, hogy megtámadhassák az orosz hajókat anélkül, hogy bármelyik semleges hajót károsítanák; míg az oroszok nem
    anélkül tud tüzelni, hogy a semleges hajókat eltalálná. A HMS Talbot kapitánya tiltakozást küldött egy japán magas rangú tisztnek az akciója ellen veszélyezteti a brit alattvalók vagy a tulajdon biztonságátUgyanakkor biztosítékot kapott arra vonatkozóan, hogy a japánok nem támadják meg az oroszokat, ha az utóbbiak nem próbálják megakadályozni a Chemulpóba érkezett japán csapatok partraszállását.
    "

    Ha ebből a verzióból indulunk ki, a briteket nem Korea semlegessége érdekelte, inkább "tulajdonuk" megőrzése.
    1. Viselkedés
      Viselkedés 20. augusztus 2018. 23:23
      +1
      "A Varyag kapitánya ezután rámutatott, hogy a japán rombolókat úgy helyezték el, hogy megtámadhassák az orosz hajókat anélkül, hogy bármelyik semleges hajót károsítanák, míg az oroszok nem.
      anélkül tud tüzelni, hogy a semleges hajókat eltalálná. A HMS Talbot kapitánya tiltakozást intézett a japán rangidős tiszthez intézkedése ellen.
      ,
      Ez nem szerepel magának Rudnyev jelentésében, bár nyilvánvalóan annak kellett volna lennie.
      Talán mindez csak a legelején volt, és a rombolók azonnal átrendezkedtek
  7. Trapper7
    Trapper7 20. augusztus 2018. 17:07
    +4
    Köszönöm a tisztelt Szerzőnek a cikket. Valójában az elemzés előtt, felületes ismeretekkel az orosz hajók helyzetéről Chemulpóban, egy ötlet is felmerült - miért nem próbáltak éjszaka elcsúszni?
    A válasz valójában egyszerű - a helyzet kétértelműsége nem tette lehetővé, hogy a katona önkényesen elhagyja posztját. Ez értelmetlenné teszi a „mi van, ha igen? vagy úgy” valószínûséggel kapcsolatos vitát.
  8. vladcub
    vladcub 20. augusztus 2018. 19:40
    +2
    Az utolsó két rész elolvasása után az volt a véleményem, hogy a japánok több mint körültekintőek voltak: MINDENT előre láttak Chemulpóban, és megpróbálták megakadályozni a partraszállást, a Rudnev áttörésének kísérleteit, sőt a portartur század megjelenésének fantasztikus lehetőségét is. !
    1. Kotische
      Kotische 20. augusztus 2018. 20:26
      +2
      Vlad, goromba leszek. A japánok a szabályok szerint gólt szereztek, merészebben és határozottabban léptek fel, a legtöbb esetben megelőzték a kanyart.
      A legtöbb esetben egyszerűen nem volt időnk......
      Tisztelettel!
    2. Viselkedés
      Viselkedés 20. augusztus 2018. 23:25
      +1
      Ez Uriu – javasolták a hatóságok orosz hajók jelenlétében, hogy az öbölben szálljanak le, és ne a kikötőben.
  9. Saxahorse
    Saxahorse 20. augusztus 2018. 21:47
    0
    A rombolókról is szeretnék néhány szót fűzni. A Varyagnak a japán rombolókkal való találkozása kapcsán az elvárások egyértelműen túlzóak. A rombolók nem erősítették meg állítólagos nagy hatékonyságukat a REV alatt. Nehéz eltalálni, szinte üresen kell megközelíteni, 300 méteren, és mint látható, ez nem garancia az ellenség legyőzésére. Másrészt ilyen távolságokon maguk a rombolók is könnyű célponttá válnak a hat hüvelykes fegyverekkel felfegyverzett hajók számára.

    Általában a rombolók további kockázatokat jelentenek, de nem többet. Egy gyors cirkálónak nem jelent nagy problémát a rombolók különítménye.
    1. Viselkedés
      Viselkedés 20. augusztus 2018. 23:26
      +1
      a torpedók primitívek, maga a romboló akkora, mint egy torpedócsónak.
      nem meglepo.
    2. Idősebb tengerész
      Idősebb tengerész 21. augusztus 2018. 09:07
      0
      A rombolók nem erősítették meg állítólagos nagy hatékonyságukat a REV alatt.

      És ki tudott róla 27.01.1904-én?
      1. Saxahorse
        Saxahorse 21. augusztus 2018. 21:34
        0
        De ma már jól ismert, és segít visszafogottan értékelni a túl kategorikus kijelentéseket és kifejezéseket, mint például "a varjagot és a koreeteket is azonnal megsemmisítik a rombolótorpedók" vagy "mert ott kiváló célpont lesz a rombolóknak". :)

        Rudnevről pedig nehéz azt mondani, hogy nagyon aggódott a japán rombolók miatt.
    3. DimerVladimer
      DimerVladimer 21. augusztus 2018. 17:33
      0
      Idézet tőle: Saxahorse
      A rombolókról is szeretnék néhány szót fűzni. A Varyagnak a japán rombolókkal való találkozása kapcsán az elvárások egyértelműen túlzóak. A rombolók nem erősítették meg állítólagos nagy hatékonyságukat a REV alatt. Nehéz eltalálni, szinte üresen kell megközelíteni, 300 méteren, és mint látható, ez nem garancia az ellenség legyőzésére. Másrészt ilyen távolságokon maguk a rombolók is könnyű célponttá válnak a hat hüvelykes fegyverekkel felfegyverzett hajók számára.

      Általában a rombolók további kockázatokat jelentenek, de nem többet. Egy gyors cirkálónak nem jelent nagy problémát a rombolók különítménye.


      A rajtaütésen azonban nem.
      A rajthelyen pedig a mozdulatlan "varangi" és a "koreai" kényelmes célpont a támadáshoz.
      Ezt mutatták be a japán rombolók a Weihawei kínai haditengerészeti bázis elleni támadás során. A Weihawei haditengerészeti bázison több hajó mellett több part menti üteg és sorompó is volt a rombolók akcióinak megakadályozására, amelyek nem bizonyultak akadálynak sikeres fellépésükben:
      Két romboló, köztük a páncélozott Kotaka megtámadta és megtorpedózta a Laiyuan páncélos cirkálót.
      Tíz perccel a torpedó robbanása után a Laiyuan felborult és elsüllyedt, így az alja a felszínen maradt.
      Két másik romboló megtorpedózta a Weiyuan kiképzőhajót, amely sekély vízben süllyedt el.
      Jelentésükben a japánok más kínai hajók – köztük mindkét csatahajó és egy másik cirkáló – vereségéről is beszámoltak.
      1. Saxahorse
        Saxahorse 21. augusztus 2018. 21:41
        +1
        Fentebb már emlékeztettünk arra, hogy ugyanazon az éjszakán 10 romboló 16 torpedót lőtt ki, de csak három találatot ért el. Sőt, valójában rálőttek a "nyúltömegre", az egész századra négy sorban a rajthelyen... Itt van egy jó példa.

        Kérdések merülnek fel a japán rombolók Weihaiwei-i "hőstetteivel" kapcsolatban is. Olyan információra bukkantam, hogy a legtöbb csak újságcikk. Megbízhatóság szempontjából több tucat elsüllyedt repülőgép-hordozó szintjén 1945-ben. És úgy tűnik, hogy a valóságban minden egy torpedótalálatra korlátozódott.
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 22. augusztus 2018. 09:59
          0
          Idézet tőle: Saxahorse
          Fentebb már emlékeztettünk arra, hogy ugyanazon az éjszakán 10 romboló 16 torpedót lőtt ki, de csak három találatot ért el. Sőt, valójában rálőttek a "nyúltömegre", az egész századra négy sorban a rajthelyen... Itt van egy jó példa.

          Kérdések merülnek fel a japán rombolók Weihaiwei-i "hőstetteivel" kapcsolatban is. Olyan információra bukkantam, hogy a legtöbb csak újságcikk. Megbízhatóság szempontjából több tucat elsüllyedt repülőgép-hordozó szintjén 1945-ben. És úgy tűnik, hogy a valóságban minden egy torpedótalálatra korlátozódott.


          Nos, 10 rombolóból csak kettő tört át közvetlenül támadni, és - és ez nem semleges rajtaütés -, de még mindig védett haditengerészeti bázis. A nagy hajók mellett fegyveres csónakok és csónakok vitték a védelmet - és ezzel egyidejűleg 2 romboló tör át az első támadásban és megtorpedózta a csatahajót.
          A következő támadások során egy másik csatahajó megsérült és zátonyra futott, két cirkáló pedig elsüllyedt – ez a védett haditengerészeti bázis elleni rombolótámadások ragyogó eredménye!

          Két megtorpedózott csatahajó és két elsüllyedt cirkáló - ilyen alakok jelentek meg a kínai anyagokban.

          Ami a Varyag helyzetét illeti, egyetértek a szerzővel abban, hogy a más hajók hátterében lévő rombolók tüzelési kísérletei nagyon nagy kockázattal járnak, hogy visszapattannak és eltalálják a semleges hajókat. Nem beszélve egy ilyen döntés politikai bonyodalmairól.
          A horgonyt lemérni és bejutni a hajóútra – semmi sem akadályozta meg a japán rombolókat abban, hogy „pisztolylövés” távolságból hajtsanak végre támadást a hajóútban – a legjobb esetben a rombolót cirkálóra „cserélték volna”, és a hajóút kijáratánál a világítótoronynál várta a japán osztag, valószínűleg partraszálló csapat szállt le, amely előre figyelmeztette volna a főerőket a Varyag kivonulására.
          Általánosságban elmondható, hogy a helyzet patthelyzet, bármit is mondjunk.
          1. Saxahorse
            Saxahorse 22. augusztus 2018. 21:47
            0
            Idézet: DimerVladimer
            Nos, a 10 rombolóból csak kettő tört át közvetlenül támadni, és - és ez nem semleges rajtaütés - de még mindig védett haditengerészeti bázis.

            És ez a kettő, aki áttört, 16 torpedót lőtt ki ?? Bocsánat, de összekeversz valamit... A támadás eredménye nyilvánvalóan nagyon rossz volt, és még a különítmény parancsnokát is meg akarták büntetni egy ilyen szégyenletes kezdésért.

            Idézet: DimerVladimer
            semmi sem akadályozta meg a japán rombolókat abban, hogy "pisztolylövés" távolságból támadást hajtsanak végre a hajóútban - a legjobb esetben egy rombolót "cserélnek" egy cirkálóra,

            Még egyszer elnézést, de pontosan erről a támadásról beszéltünk az előző cikkben. Ami egyszerűbb, közeledj egy gyanútlan koreaihoz, és fejezd be. Emlékeztethetem, hogy két torpedót lőttek ki 300 méterről. Találatok - nulla.

            Sajnos nem értem, hogy pontosan milyen jeleket láttál a REV idejéből származó rombolók hatékony működésére. Már egy felületes pillantás is megerősíti, hogy a támadások hatékonysága rendkívül alacsony.
            1. Idősebb tengerész
              Idősebb tengerész 23. augusztus 2018. 10:04
              +1
              Elnézést a közbeavatkozásért, de nyilvánvaló, hogy kollégája a japán-kínai háborúról beszél, Ön pedig az orosz-japán háborúról. nevető
              1. Saxahorse
                Saxahorse 23. augusztus 2018. 22:40
                0
                Igen, úgy tűnik, nem értem. Vannak gondolataim Chemulpóban a Varyag környékén.
  10. Elvtárs
    Elvtárs 21. augusztus 2018. 00:38
    +1
    Köszönöm kedves Andrey a részletes igazítást +! Korábban sosem érdekeltek az éjszakai események, nagy érdeklődéssel olvastam.
  11. Harcsa
    Harcsa 21. augusztus 2018. 13:40
    +1
    Idézet tőle: Saxahorse
    Másrészt ilyen távolságokon maguk a rombolók is könnyű célponttá válnak a hat hüvelykes fegyverekkel felfegyverzett hajók számára.


    Igen, három hüvelyk elegendő a szemnek, különösen, ha figyelembe vesszük a tűzsebességet a hat hüvelykhöz képest. hi
    1. Saxahorse
      Saxahorse 21. augusztus 2018. 21:48
      +1
      A három hüvelykeseknek nem voltak taposóaknái. Sikeresen be kell jutni a kazánba vagy a hengerbe. A hat hüvelyk garantáltan egy lövés. Nos, a 6"-os tűzsebesség már bőven elegendő. 800 méteren pedig szinte nincs szükség ólomra, ahova rámutattam és eltaláltam.
  12. ser56
    ser56 21. augusztus 2018. 14:38
    +3
    1) Sajnos a szerző más mércét alkalmaz az oroszokra és a japánokra, és ez utóbbiakat mesefigurákká teszi... kérni
    "Nos, akkor az orosz hajók helyzetét reménytelennek kellett volna minősíteni. A Varyagot és a Koreeteket fegyverrel horgonyozzák le japán rombolók, amelyek nemcsak olyan távolságra helyezkedtek el, hogy ne tévedjenek el a lehorgonyzott hajóról, hanem a sötétség beálltával az orosz írószerszámokat célozták meg a torpedócsövekkel."
    "És - még mielőtt a" Varyag "és" Koreets "megmozdultak volna, hogy a közelben álló két rombolón minden ágyúból lövedékesőt csapjanak le. Az "Aotaka" és a "Khari" viszonylag kis rombolók voltak, normál vízkiszorítással 152 tonna - elméletileg tőrtűz közelről (500 méter!) Elnyomhatná és olyan gyorsan a fenékre juttatná őket, hogy utóbbiaknak nem lett volna idejük torpedót használni, bár erre nagyon kicsi az esély."
    jó lenne, ha a szerző összehasonlítaná az akkori torpedók effektív lőtávolságát és a 3 "és 6" ágyú közvetlen lövésének hatótávját - a japánoknak esélyük sem volt, ahogy a második pár kimenő RIF hajót is a tat sarkait.
    2) Az őrült kagylók eltalálhatják a semlegeseket – és mi van? Ha megtérítenék a kárt - az üzlet... a szerző nagyon komolyan veszi a "diplomáciai bonyodalmakat"...
    3) éjszaka nem olyan könnyű bejutni egy mozgó hajóba, akkor még nem voltak radarok - ez nagyban növeli a Varyag áttörésének esélyét.
    4) "Nem lehetett sikeres;" vitathatatlan, hogy a szerző igazítja a tényeket következtetéséhez.
    5) "az orosz hajók teljesen haszontalan halálához vezethet a japánok minimális sérülése mellett, vagy anélkül is;" sajnos ez volt a valóság... kérni De senki sem tudja a sorsát, és meg kell tenned, amit kell...
    6) És még egy dolog, amit a szerző nem jegyzett meg - a navigáció... a hajóút akkor nehéz volt (most kiegyenesítették és mélyítették), és volt esély a Varyagot zátonyra futni, de ez kockázatelemzés kérdése - melyik a jobb, nappal vagy éjszaka áttörni, Rudnyev nappal választotta...
    1. Idősebb tengerész
      Idősebb tengerész 21. augusztus 2018. 18:42
      +1
      jó lenne, ha a szerző összehasonlítaná az akkori torpedók effektív lőtávolságát és a 3 "és 6" ágyú közvetlen lövésének hatótávját - a japánoknak esélyük sem volt, ahogy a második pár kimenő RIF hajót is a tat sarkait.

      és jó lenne elgondolkodni azon, hogy a japán rombolók hogyan fognak az orosz hajók fara mögött?
      "Varangian" és "Korean" horgonyoznak, a japánok pedig már a bányajárművek megemelt fedelével a helyükön vannak. Az oroszoknak szüksége van:
      a) szakítsa meg a láncot
      b) tegyen egy lépést
      c) ideális esetben nyílt tüzet.
      a japánoknak már csak indulniuk kell.
      1. Saxahorse
        Saxahorse 21. augusztus 2018. 21:58
        +1
        Nos, mondjuk a fedelek le voltak zárva. Ha azonnal elkezdték volna, a TA azonnal megkezdte volna a harcot.

        Egyébként a Varyagnak is van 6 TA-ja (gőzhajókon pedig még 2). Érdekes, hogy az íj TA nem puskaporral indult, hanem sűrített levegővel.
        1. Idősebb tengerész
          Idősebb tengerész 21. augusztus 2018. 22:45
          +1
          Ha azonnal elkezdték volna, a TA azonnal megkezdte volna a harcot.

          Melnyikov.A sötétség beálltával a japán rombolók, akik kialudt lámpákkal helyezkedtek el a szállítóeszközeik és az orosz hajóik között, torpedócsöveket céloztak a Varyag és a Koreets felé.
          szóval mindegy – mutatott rá
          Egyébként a Varyagban is van 6 TA

          Igen, csak nem forgathatóak, mint a rombolókon. A célzáshoz meg kell fordítani a testet, vagy úgy, hogy maga az ellenfél a látótérbe kerüljön.
          1. Saxahorse
            Saxahorse 22. augusztus 2018. 22:01
            +1
            Idézet: Idősebb tengerész
            A sötétség beálltával a japán rombolók, akik kialudt fényekkel helyezkedtek el a szállítóeszközeik és az orosz hajóik között, célba vették torpedócsöveiket.

            Nos, mindegy, nem közvetlenül szemben álltak, hanem ahogy a szerző írta, 500 méterrel és közelebb a szállítóeszközeikhez, láthatóan részben a külföldi kórházak mögött. Biztos vagy benne, hogy ugyanakkor teljes sötétségben voltak, és a Varyagot célozták? ;)

            Idézet: Idősebb tengerész
            Igen, csak nem forgathatóak, mint a rombolókon. A célzáshoz meg kell fordítani a testet, vagy úgy, hogy maga az ellenfél a látótérbe kerüljön.

            Miért lett hirtelen javítva a TA Varangian? Kettő a szárban, igen, a szegecseken, és itt van még négy a fedélzeten, amelyek nagyon forgathatók. Nem a víz alatt vannak, hanem fent. Nos, még két 254 mm-es gőzhajón van. Mondhatjuk, hogy torpedóbombázók.

            Egyébként még mindig nem emlékeztünk a Sungari gőzösre. Kellő paranoiával valahogy ki lehet használni :)
            1. Idősebb tengerész
              Idősebb tengerész 23. augusztus 2018. 10:11
              +1
              és itt van még négy a fedélzeten nagyon elforgatható

              Bocsánat, hopp érez sarok ott viszont gulkin x-el .. de tényleg fordul
              Nos, még két 254 mm-es gőzhajón van. Mondhatjuk torpedóbombázóknak.

              Mivel ezek az aknák dobtak, akkor - rakétahordozók nevető
              1. Saxahorse
                Saxahorse 23. augusztus 2018. 22:42
                0
                Menő! Tegyél oda még több aknát, és Rudnyev az élen. mint egy kamikaze. Jó alternatíva a csípés!
        2. ser56
          ser56 22. augusztus 2018. 13:11
          +1
          miért vannak ilyen nehézségek - 3dm-ből 6 vezetőfülke távolságban a fegyverek 1 m-es körbe esnek ... kérni
      2. ser56
        ser56 22. augusztus 2018. 13:09
        0
        1) És mit kell ezen gondolni - mozgásba lendültek, és ennyi... kérni
        2) Neked is megvan a japán mindenható és mindenütt jelenlévő ... terrorizál
        3) Az akkori TA-lövés nem olyan egyszerű dolog ... terrorizál
        4) Mellesleg - a Varyag berakhatta az aknahálókat és mehet velük - alacsony sebességnél nem zavarták, és éjszaka nem lehet felgyorsítani a hajóút mentén. hi .
        szóval az éjszakai ápolás igencsak lehetséges megoldás. katona
        1. Idősebb tengerész
          Idősebb tengerész 22. augusztus 2018. 15:54
          +1
          És mit kell ezen gondolni – mozgásba lendültek, és ennyi

          Természetesen persze.
          Neked is megvan a japán mindenható és mindenütt jelenvaló..

          Nem, csak több lehetőségük és idejük volt a felkészülésre.
          Egy akkori TA felvétel nem olyan egyszerű dolog.

          Töltve és indukálva? Húzd meg a kart.
          Mellesleg - a Varyag rakhatna bányahálót és mehetne velük

          A fantáziádban talán.
          Ezen kívül a cirkáló aknarésze aknamező védőhálókat tartalmazott. Oldaluk mentén speciális fémcsőoszlopokra akasztották őket. amikor a hajó egy nyitott réten horgonyoz. A hálós kerítéskészlet 20 db kerítésoszlopot tartalmazott a szükséges kötéllel és magát a fémkábelekből szőtt hálót.

          Aknahálók, ez nem paraván. Lásd a képet (ez "Askold", de nincs alapvető különbség)

          Nem lesz értelme a hálózatnak menet közben (ha van (öncenzúra), ami beindult az el nem távolított hálózatokkal), és ha leszakad, ez a szemét azonnal a csavar köré teker.
          1. Saxahorse
            Saxahorse 22. augusztus 2018. 22:06
            0
            Idézet: Idősebb tengerész
            Töltve és indukálva? Húzd meg a kart.

            Kolléga, hadd emlékeztesselek arra, hogy a horgonyzó hajók nem állnak szilárdan, hanem forognak. És nem elég egyszer rámutatni. A látvány követése pedig sötétben és 500 méteren nem egyszerű.

            Bár nem lepődnék meg, ha Rudnyevnek nem jutna eszébe éjszaka lekapcsolni a világítást. :)
            1. Idősebb tengerész
              Idősebb tengerész 23. augusztus 2018. 10:23
              0
              hogy a horgonyzó hajók nem állnak szilárdan, hanem forognak.

              Igen, mint egy rajongó!
              1. Yura 27
                Yura 27 23. augusztus 2018. 17:47
                +1
                [/ idézet] Igen, mint egy rajongó! [quote]

                Találgatva! Apály és apály van.
                1. Saxahorse
                  Saxahorse 23. augusztus 2018. 22:45
                  0
                  Ráadásul emlékszem a fotóra, ahol mindenki a hajóút túloldalán horgonyoz. Kiderül, hogy dagály és apály között, amikor az áramlat nulla közelében van, általában megfordítja őket a szél a part mentén.

                  Általában igen, egy rajongó :)
  13. Oleg Kolsky 051
    Oleg Kolsky 051 21. augusztus 2018. 17:12
    +1
    Jó napot. Andrey, nagyon köszönöm a cikkírással kapcsolatos erőfeszítéseit. Ilyen nagy mennyiségű információ lapátolásához értsd meg és adj ki egy olvasható szöveget...
    hadd tegyem hozzá a gondolataimat.
    1. Nem gondolja, hogy a komondor beszéde, amely arról szólt, hogy tüzet nyitott a "bajkeverőre" a rajthelyen, elsősorban Rudnyevnek szólt, aki mindent tökéletesen értett. És ebben
    helyzetek, körülmények határozták meg Rudnev cselekedeteit.
    Igen, és a Varyag és a koreai éjszakai áttörése szerint ismét visszatérünk a cirkáló gépeinek állapotába – még a japán századon is sikeresen elsiklottam, még mindig nem mentem volna messzire (nem világos, hogy mit a koreaival ebben az esetben a 13 csomójával).
    2. Igen, meg lehetne rendezni a lövöldözést a rajthelyen, ha a japánoknak egy esetleges és váratlan ajándékot adnának a "világközösség" felháborodása formájában, de éppen ellenkezőleg, egyetemes csodálatot váltott ki.
    Ez most, ó, utólagos gondolatok, szinte percről-percre és kártyák a szemem előtt (ami Rudnevnek nem lehetett), aztán a kommentek között parázs csaták vannak.
    3. A varangi és a koreai halála
    egy szégyenteljesen elvesztett háború prológusa lett. És a megbeszélések során mindig 1 TOE problémákba ütközünk:
    Nem volt időnk teljes munkaidőre hozni a hajók számát (bár nehéz megtenni, ha nem sietsz).
    Még a meglévő hajók sem jó elosztása stb. elfelejtve a szárazföldi összetevőt. Ha a hajó összetételének gyors utánpótlása 1903-ra. nem volt reális, akkor a távol-keleti haderő 300 ezerre növelése (20 ezer Szahalinba, 80 ezer a Vlagyivosztok térségébe és 200 ezer a koreai határon) lemondják a leszerelést, akkor igen, meg lehetett beszélgessetek a japánokkal erőállásból "igen uraim, van némi fölényetek a tengeren, és próbálkozhattok trükközni, de úgy fogtok szaladgálni Koreában, mint a kóbor kutyák a kerítés alatt.) Végül is a partraszállásuk várható volt. nem különálló, szétszórt különítményekkel, hanem olyan hadsereggel, amelynek létszáma a háború kezdete után pótolna És Japán ilyen helyzetben háborút indítana, az nagy kérdés, de az történt, hogy a Japánnal folytatott beszélgetés nem egy erőpozícióból, hanem az üzleti mutogatások pozíciójából, mint "nem akarok háborút, így nem lesz háború...".
    És az utolsó, ha erről van szó, akkor Rudnyev Witgeft, Ukhtomsky vagy Rozhdestvensky hátterében általában jó fickónak tűnik. Reménytelen helyzetben csatába szállt, és nem emelte felfelé a mancsait.
    1. Idősebb tengerész
      Idősebb tengerész 21. augusztus 2018. 18:46
      +4
      Kolléga, ha szabad, néhány kérdés: Hol lesz bevetve ez a 300 XNUMX ember, és hogyan látják el őket?
      Ami Vitgeftet illeti, Wilhelm Karlovics a századot csatába vezető zászlóshajójának hídján halt meg. Rozsesztvenszkij azonban súlyosan megsebesülten fogságba esett.
      1. Oleg Kolsky 051
        Oleg Kolsky 051 21. augusztus 2018. 20:36
        0
        Kedves "idősebb tengerész" kolléga, szarkasztikus kérdésedre egyszerű a válasz - 1904 végén még csak Mandzsúriában az orosz csapatok létszáma elérte a 300 ezret, és az ellátásuk az állandóság ismeretében sokkal nehezebb helyzetben zajlott. erősítés átadása és Kr.e. Háború mindegy.
        És ami Witgeftet illeti, nem ez a helyzet, amikor Makarov halála után "a halottak nem szégyellik" a század teljes passzivitását. Itt Rudnyevet győzik meg, aki sokkal nehezebb helyzetbe kerül. És Rozsdesztvenszkij vezette a századot a tsushimai vereséghez.
        1. Idősebb tengerész
          Idősebb tengerész 21. augusztus 2018. 21:13
          +3
          A háború még mindig

          A háború rendkívüli körülmény. Sok mindennel lehet foglalkozni. A háború előtt létező logisztika pedig aligha tudott 130 ezres csoportot biztosítani.
          Mandzsúriában

          kulcsszó "Mandzsúria". A nagyhatalmak pedig a háború előtt sürgősen követelték tőlünk a boxer-felkelés után megszálló csapatok kivonását az 1902-es orosz-kínai egyezmény értelmében. És a nagy részét kivették.
          Ezért megismétlem azt a kérdést, hogy hol fogsz bevetni és hogyan kell ellátni a 300. csoportot? A mi Távol-Keletünk teljesen fejletlen volt, ott hülyeségen kevés volt az infrastruktúra és nem lehetett gyorsan létrehozni.
          a század teljes passzivitása Makarov halála után.

          Furcsa módon a japán flotta legnagyobb veszteségei kísérték a háború során.
          Egy Rozsdestvenszkij

          Mindent megtett ilyen körülmények között.
          Kolléga, menjen az anyag szerzőjének oldalára. Nagyon sok érdekes információ található a Sárga-tengeren és a Tsushimában vívott csatáról.
          P.S. hol láttad a szarkazmust?
          1. Oleg Kolsky 051
            Oleg Kolsky 051 21. augusztus 2018. 23:44
            -2
            A háború előtt a logisztika nem tudott 100 ezresnél kisebb hadsereget biztosítani? Nem tudta vagy nem akarta? A háború végén ugyanannak a CER-nek a logisztikája több mint 500 ezres hadsereget tudott biztosítani.És ki ez a logisztika? Csuka a meséből? A logisztika emberek. És ha szükséges, a hátsó rész egy évvel korábban is beállítható.
            És 200 ezres csoportosítást kell pontosan Mandzsúriába helyezni és a vetést. Korea. Amit Anglia ott követelt, nem jelenti azt, hogy Oroszországnak „a motorháztető alá” kellett volna vennie. Kiderült, hogy Japán felvehetné Korea szuverenitását, Oroszország viszont nem?
            2. Witgeftnek közepes kapcsolata van két japán csatahajó halálával az aknákon. Általában ellenezte, hogy aknákat helyezzenek el nemzetközi vizeken.
            3. Rozsdesztvenszkij "érdeme" csak annyi, hogy a század elérte Csusimát, lövöldözési kiképzés nélkül nem is festették át a hajókat.
            1. Idősebb tengerész
              Idősebb tengerész 22. augusztus 2018. 12:00
              +2
              A háború előtt a logisztika nem tudott 100 ezresnél kisebb hadsereget biztosítani?

              Haver, tudsz olvasni? Feltéve írtam Xnumx ezer.
              A háború végén ugyanazon CER logisztikája több mint 500 ezer embert tudott biztosítani a hadsereg számára.

              Igen, csak tenni kellett valamit. Főleg, hogy az ország minden pontjáról begyűjtsék a gördülőállományt, ezek pedig kocsik, gőzmozdonyok, kiszolgáló személyzet, akikből mindig hiány volt. És enélkül is, sajnos. Csak 10 pár vonat naponta.
              És 200 ezres csoportosítást kellett volna pontosan Mandzsúriába helyezni

              Ööö, vagyis nem tartjuk be a megállapodásokat?
              mit követelt Anglia

              Nem csak Anglia. Az Egyesült Államok és Kína is, amelyek szintén nem igazán tetszettek, hogy mindenféle szamarak kóborolnak a területén.
              Rozsdesztvenszkij "érdeme" csak az, hogy a század elérte Tsusimát, lövöldözési kiképzés nélkül nem is festették át a hajókat.

              Kolléga, a viharos beszédéből csak az következik, hogy fogalma sincs, miről ír.
              Zavarban kérdezem, Novikovon kívül olvastál valamit a témában?
    2. ser56
      ser56 22. augusztus 2018. 13:18
      +1
      Idézet: Oleg Kolsky 051
      Ha a hajó összetételének gyors utánpótlása 1903-ra. nem volt az igazi

      és ha nem küldi ki Csuhnin különítményét a Baltikumba?
      1. Idősebb tengerész
        Idősebb tengerész 22. augusztus 2018. 15:57
        +2
        Ez egy lehetőség. főleg, hogy nem kaptak korszerűsítést. igen, karbantartás.
  14. ser56
    ser56 22. augusztus 2018. 13:20
    0
    Idézet: Idősebb tengerész
    Rozsesztvenszkij azonban súlyosan megsebesülten fogságba esett.

    Ez messze nem a teljes igazság, sáros sztori ... az elején evakuálták a zászlóshajóból, majd átadták az MN-nek ....
    1. Idősebb tengerész
      Idősebb tengerész 22. augusztus 2018. 15:58
      0
      A japánok egy hónapot vártak, hogy állapota legalább egy kicsit javuljon, mielőtt a műtét mellett döntöttek. Szóval semmi sár, a férfi tényleg súlyosan megsérült.
  15. ser56
    ser56 22. augusztus 2018. 13:27
    +3
    Idézet: Oleg Kolsky 051
    Vitgeftről pedig nem ez a helyzet, amikor "a halottak nem szégyellik" a század teljes passzivitását Makarov halála után

    1) VKV meghalt a csatában a hídon ... Béke vele ... A csata méltóságteljesen, hozzáértően manőverezett ...
    2) Egyébként ő a steam korszak legeredményesebb admirálisa a RIF-ben... parancsnoksága alatt a RIF megsemmisítette az ellenség 2. EBR-jét.
    3) Ami a "passivitását" illeti, emlékeztetek arra, hogy 2 EBR súlyosan megsérült, egy EBR-t COM hiba ölt meg, egy másik EBR 10 csomós volt. a COM-kísérletek során bekövetkezett ütközés miatt ... Nem igazán lesz baja a század többi tagjával - rendkívül vakmerő dolog 4 EDB-vel kimenni a század 10 csomós mozgásával a tengerbe ... kérni És a nyilak átadása a hajók parancsnokaitól a tüzérek kiképzésére az admirálishoz klasszikus ürügy a tétlenek számára - akik megakadályozták őket abban, hogy a megbízott személyzet harci kiképzését végezzék?. hi
    1. Idősebb tengerész
      Idősebb tengerész 22. augusztus 2018. 16:00
      +5
      A VKV a hídon csatában halt meg ... Béke vele ... A csata méltóságteljesen, hozzáértően manőverezett ...

      jó csatlakozik.
      Wilhelm Karlovichnak van mit kritizálnia, de nem az utolsó küzdelmet.
  16. ser56
    ser56 22. augusztus 2018. 13:32
    -1
    Idézet: Oleg Kolsky 051
    2. Witgeftnek közepes kapcsolata van két japán csatahajó halálával az aknákon. Általában ellenezte, hogy aknákat helyezzenek el nemzetközi vizeken.

    lepődj meg, de ő volt az, aki abban a pillanatban parancsolt, és mindenért felelős ... és a bányaüzletben is elismert szakember volt ... szovjet könyveket olvastál kérni
    Idézet: Oleg Kolsky 051
    Rozsdesztvenszkij "érdeme" csak az, hogy a század elérte Tsusimát, lövöldözési kiképzés nélkül nem is festették át a hajókat.

    A ZPR kampánya elég ideges volt, nem úgy, mint ugyanaz a Nebogatov... de a csatába lépést egyszerűen közepesen szervezte meg... kérni
  17. ser56
    ser56 22. augusztus 2018. 13:33
    +1
    Idézet: Idősebb tengerész
    És enélkül is, sajnos. Csak 10 pár vonat naponta.

    a háború elején 4 pár ... a fő probléma a Bajkál út kérni
  18. Harcsa
    Harcsa 22. augusztus 2018. 17:24
    +2
    Idézet: Oleg Kolsky 051

    3. Rozsdesztvenszkij "érdeme" csak annyi, hogy a század elérte Csusimát, lövöldözési kiképzés nélkül nem is festették át a hajókat.


    Valójában már önmagában az a tény, hogy egy ilyen hatalmas gőzhalmozódás biztonságosan és veszteség nélkül képes volt leküzdeni ekkora távolságot és eljutni a hadműveleti színtérig, már akkoriban példátlan teljesítmény. Harcparancsnokként Rozsdesztvenszkij minden bizonnyal teljes nulla, de egy ilyen átmenet szervezőjeként és vezetőjeként igazi tehetségről és jellem szilárdságáról tett tanúbizonyságot. Nem szabad mindenért rágalmazni. hi
    1. Saxahorse
      Saxahorse 22. augusztus 2018. 22:18
      +1
      Idézet: Tengeri macska
      Valójában már önmagában az a tény, hogy egy ilyen hatalmas gőzhalmozódás biztonságosan és veszteség nélkül képes volt leküzdeni ekkora távolságot és eljutni a hadműveleti színtérig, már akkoriban példátlan teljesítmény.

      Nos, már visszautasítottad. Annak persze örülök, hogy nem minden hajónk süllyedt el magától félúton, de a hétköznapi katonai munkát "példátlan teljesítménynek" tekinteni túlzás. Hadd emlékeztessem önöket arra, hogy a Balti-tengertől a Távol-Keletig és visszafelé irányuló különítmények hadjáratai meglehetősen gyakoriak voltak Rozsdesztvenszkij előtt. Körbejárta-e egyáltalán az amerikai flotta a világot, ezért kellett a szuperhős címet kiosztani a parancsnokának?
      1. Oleg Kolsky 051
        Oleg Kolsky 051 23. augusztus 2018. 01:53
        +1
        Jó éjszakát.
        1. Igen, kedves Senior Tengerész, figyelmesen elolvastam a válaszát, de elfelejtette, hogy a Bajkál-tótól keletre 127 ezer az összes orosz fegyveres erő létszáma.
        2. Igen, Novikov-Proboy és Kostenko, mint az események résztvevői, akik mindent belülről láttak, számomra a leghitelesebb források a Cushima tragédiával kapcsolatban.
        3. Ami az általam olvasott források összes forrásában az „Amur” által végzett aknák lerakását illeti, az Ivanov személyes kezdeményezése volt. És éppen Vitgeft adott engedélyt, hogy aknákat helyezzenek el legfeljebb 8 mérföldre. És Ivanov ebben a helyzetben egyenesen figyelmen kívül hagyta Witgeft parancsait.
        Tehát a "Hatsuse" és a "Yashima" Ivanov F.N. érdeme, de nem Vitgeft.
        1. Oleg Kolsky 051
          Oleg Kolsky 051 23. augusztus 2018. 02:11
          0
          Tehát Sztyepan Oszipovics Makarov halála után Oroszországban akkoriban nem voltak haditengerészeti parancsnokok, csak admirálisok maradtak (Oroszország nem volt szerencsés - nemessége a nagyherceg kiúszott, de Makarov nem).
          Szóval, kedves Senior Tengerész, úgy gondolom, hogy mindegyikünk marad a saját, már kialakult véleményénél ezekről a témákról.
          1. Idősebb tengerész
            Idősebb tengerész 23. augusztus 2018. 10:49
            +2
            Látod, mi a baj... egyszer én is pontosan ugyanazt gondoltam, mint te. Csak tudtam azokról a távoli eseményekről elhanyagolható
        2. Idősebb tengerész
          Idősebb tengerész 23. augusztus 2018. 10:48
          +2
          1) Bravó! Most gondold meg, miért?
          2) És ez nagyon szomorú.
          Először is azért, mert nem olvastad el figyelmesen őket. Ugyanis Novikov tulajdonképpen a kirúgást és a felkészülést is írta. Természetesen negatívan, de írt. tehát a te"képzés nélkül"által.
          másodsorban azért, mert nem a zászlóalj és a hajóépítő osztály egyik végzettje, akik az egész csatát a gyengélkedőn töltötték, nem az egyetlen résztvevője a hadjáratnak, aki feljegyzéseket vagy tanúvallomásokat hagyott hátra a vizsgálóbizottságról. Például Malechkin hadnagy, a Nagy Sisoy rangidős tüzére nagyon részletesen leírta mind a tüzelést, mind a távolságokat.
          „A lövöldözést mindig egy század végezte a századparancsnok, Rozsdesztvenszkij admirális személyes parancsnoksága és irányítása alatt... A lövöldözést nagy távolságra, körülbelül 70 fülkétől kezdve végezték. és 40-ig, de "Nagy Sisoy" általában 60-as fülkéből kezdett tüzelni. 12 "ágyúból, és 50 fülkével 6" ágyúból, mert a lövegek magassági szögei nem tették lehetővé a nagyobb táblázatos hatótáv alkalmazását ... ... A lövést a harci helyzetnek megfelelően rendezték, minden alkalommal a távolságot Barr és Strood műszerekkel és távolságmérővel - Lujols mikrométerrel is mérték, mindkettő a kölcsönös ellenőrzést szolgálta. Az így kapott távolságokat Geisler műszerekkel telepekre és tornyokra fordították, ezen felül hangátvitel is érvényben volt. A beszélő csövek és nem a telefonok nagy bizalmat élveztek. A tüzelés megkezdése előtt különítményeik vezető hajói (Suvorov, Oslyaby és mások) általában lövéssel vagy műszerekkel határozták meg a távolságokat, és ezt a távolságot - jellel - megmutatták matelotjaiknak, majd mindenki önállóan cselekedett.

          Vagy az "Eagle" Shwede vezető tisztje (akit Novikov előadott Sidorov regényében)
          A reveli "Eagle" csatahajóról a nap folyamán Berdan töltényekkel lőttek csövekből 47 mm-es ágyúkból egy rögzített célpontra. Ugyanitt éjjel 2-szer lőttek 47 mm-es ágyúkból az admirális jelzésére, riasztásra, rögzített pajzsok harci világításával. Ezután a szolgálati fegyverek lőttek, és összesen 20-30 lövedéket lőttek ki. A Gull incidensben a 2 jobb oldali 6"-os toronyból, íjból 13 lövést adtak le; 47 mm-es és 75 mm-es ágyúkból együttesen 480 lövést adtak le; 2 géppuskából 300 darab 3 soros golyó. Nossiban állva az "Eagle" háromszor ment lőni; itt ezekhez a lövésekhez 12 darabot készítettek minden 10"-os fegyverhez. lövések. Nem volt idejük a csatahajónkon lévő praktikus (öntöttvas) lövedékek teljes készletét lelőni, néhány, körülbelül 1/3-a megmaradt. Kamrangban tartózkodva még sikerült 47 mm-es csövekből tüzelniük. fegyverek Berdan töltényeivel, ez minden, ami gyakorlatként szolgálhat lövészeink számára.
      2. Idősebb tengerész
        Idősebb tengerész 23. augusztus 2018. 10:29
        +1
        Egyáltalán az amerikai flotta körbejárta a világot

        Aha, „Maine” és „Alabama” nem uralta, és javításra mentek. Soava Istenem, az idő nem volt katonai.
        Hadd emlékeztessem önöket arra, hogy a Balti-tengertől a Távol-Keletig és visszafelé irányuló különítmények hadjáratai meglehetősen gyakoriak voltak Rozsdesztvenszkij előtt.

        Javítás, nem különítmények, hanem egyéni bíróságok. A különítmény Shtakelberg volt, de ő elvesztette hajóinak felét az úton.
        Ez biztosan nem bravúr. De a ZPR szervezője nem volt rossz.
        1. Saxahorse
          Saxahorse 23. augusztus 2018. 22:54
          0
          Idézet: Idősebb tengerész
          Ez biztosan nem bravúr. De a ZPR szervezője nem volt rossz.

          Valamiért a háború előtt, amikor erre különösen nagy szükség volt, soha semmiben nem mutatkozott meg szervezési zsenialitása. Rozsdesztvenszkij semmi mást nem mutatott fel ebben a kampányban, kivéve egy zárkózott nagyfőnök hatalmas önteltségét. De szilárdan meg volt győződve arról, hogy amint abbahagyja az ordítást a hídról, ezek a gazemberek azonnal összetörnek és megfulladnak.

          Tudni kell, hogy a ZPR elért valamit. A hadjárat végére a század összes tisztje mélyen és őszintén megvetette admirálisát. Ezt többször is megemlítették mind levelekben, mind a túlélők emlékirataiban.
  19. Alex
    Alex 23. augusztus 2018. 00:40
    +1
    Idézet anzartól
    Azok. nem hirdettek háborút, a japok megfojtják a Varyagot a rajthelyen... kire fog lőni Talbot?
    Igen, nagy valószínűséggel senkinek: elhallgatják az ügyet.
  20. Harcsa
    Harcsa 23. augusztus 2018. 01:12
    +2
    [idézet = Szászló] mellszobor. Hadd emlékeztesselek arra, hogy a különítmények hadjáratai a Balti-tengertől a Távol-Keletig és vissza meglehetősen gyakoriak voltak már Rozsdesztvenszkij előtt is. [/ Idézet

    Annyi különböző típusú hajóval, plusz a rombolókkal, amelyek egyáltalán nem alkalmasak ilyen navigációra?

    [idézet = Saxahorse] jóval Rozsdesztvenszkij előtt. Az amerikai flotta teljesen kiszorult a világból, ezért kellett szuperhős címet adni a parancsnokának? [/ idézet]

    Vajon az amerikaiak is körbevitték rombolóikat a világban? Rákacsintás
    1. Saxahorse
      Saxahorse 23. augusztus 2018. 22:58
      +1
      Valamit a Zene Főiskola vezetői posztján nem tudta kimutatni állítólagos képességeit. A flotta távol-keleti koncentrációjának háború előtti megzavarása nagyrészt az ő érdeme volt.
  21. Koshnitsa
    Koshnitsa 23. augusztus 2018. 14:34
    +1
    Idézet: Oleg Kolsky 051
    a távol-keleti erők létszámának növelése 300 ezerre (20 ezerre Szahalinon, 80 ezerre a Vlagyivosztok régióban és 200 ezerre a koreai határon)

    Irreális. Ne felejtsük el, hogy a Transzszibériai Vasút a Bajkálig tartó szünettel csak 1903 júliusában kezdte meg működését, és azonnal megkezdték a lövészzászlóaljak aktív átszállítását Oroszországból, a kelet-szibériai ezredeket két zászlóaljból három zászlóaljba. hat hónap alatt sikerült, az áteresztőképességet júliustól januárig egy párnál kevesebbről magabiztos kettőre növelték, ami így is napi 1 zászlóalj gyalogost, 3 ágyút és 0,5 száz lovasságot hozott. épített egy Bajkál körüli elkerülő utat, de az idő.
  22. ser56
    ser56 23. augusztus 2018. 14:35
    0
    Idézet: Idősebb tengerész
    Aknahálók, ez nem paraván.

    kíváncsi vagy? nevető torpedókból valók... vagy neked a japánok egy bányaberendezésből galvanikus becsapódásos nyílaknákkal terrorizál nyafog?
    1. Idősebb tengerész
      Idősebb tengerész 25. augusztus 2018. 14:54
      0
      Ön fura

      Nem én.
      Csak azt magyarázom, hogy a bányahálók parkolásra valók, a paraván pedig futásra. Különben nem működnek.
      1. ser56
        ser56 25. augusztus 2018. 16:22
        +1
        de.... terrorizál paraván a horgonyaknák ellen, de hálók a torpedók ellen...
  23. ser56
    ser56 23. augusztus 2018. 14:37
    0
    Idézet: Idősebb tengerész
    A japánok egy hónapot vártak, hogy állapota legalább egy kicsit javuljon, mielőtt a műtét mellett döntöttek. Szóval semmi sár, a férfi tényleg súlyosan megsérült.

    Másról beszélek - miért kellett a súlyosan megsebesült ZPR-t eltávolítani a zászlóshajóból -, nem tudott parancsolni? Miért változtatták az MN-t kórházhajóvá? És az erkölcsi oldal...
    1. Idősebb tengerész
      Idősebb tengerész 25. augusztus 2018. 14:56
      0
      Általánosságban elmondható, hogy amikor a zászlóshajó sérült hajóról a másikra költözik, ez a norma. Kolomeicev nem tudott az állapotáról.
      1. ser56
        ser56 25. augusztus 2018. 16:23
        -1
        Nem az MN parancsnokáról beszélek, hanem a Szuvorov elől emiatt elmenekült állományról... hát jó a ZPR - szankcionálta...
  24. ser56
    ser56 23. augusztus 2018. 14:39
    0
    [idézet = Tengeri macska] [idézet = Oleg Kolsky 051]
    Harcparancsnokként Rozsdesztvenszkij minden bizonnyal teljes nulla, de egy ilyen átmenet szervezőjeként és vezetőjeként igazi tehetségről és jellem szilárdságáról tett tanúbizonyságot. Nem szabad mindenért rágalmazni. hi[/ Quote]
    ezzel párhuzamosan 3 TOE-t Nebogatov vezetett - zaj és por nélkül, a matrózokat nem vetkőztették le, és a távolságmérőket ellenőrizték ... terrorizál
  25. ser56
    ser56 23. augusztus 2018. 14:41
    +2
    Idézet: Oleg Kolsky 051
    Igen, Novikov-Proboy és Kostenko, mint az események résztvevői, akik mindent belülről láttak, számomra a leghitelesebb források a tsushimai tragédiában.

    van egy ilyen kifejezés - hazudnak, mint a szemtanúk ... kérni és nem szabad elfelejteni az "osztályszemléletet" ... Bár itt az élet részleteiről, hangulatokról - ez vitathatatlan .....
  26. ser56
    ser56 23. augusztus 2018. 14:43
    0
    Idézet: Oleg Kolsky 051
    Ami az általam olvasott források összes forrásában az „Amur” által végzett aknák lerakását illeti, az Ivanov személyes kezdeményezése volt. És éppen Vitgeft adott engedélyt, hogy aknákat helyezzenek el legfeljebb 8 mérföldre. És Ivanov ebben a helyzetben egyenesen figyelmen kívül hagyta Witgeft parancsait.

    1) Olvastad a VKV harci parancsát?
    2) nézd meg Ivanov életrajzát - soha többé nem kezdeményezett ... kérni
    3) A VKV nem kapott díjat, míg az Amur az ő parancsára kampányolt ... hi Véleményem szerint az intrika folytatódik, bár 110 év telt el ...
  27. ser56
    ser56 23. augusztus 2018. 14:50
    +1
    Idézet: Oleg Kolsky 051
    hogy Sztyepan Oszipovics Makarov oroszországi halála után akkoriban nem voltak haditengerészeti parancsnokok, maradtak

    1) És miért lett a COM-od haditengerészeti parancsnok? Mesélne nekünk a tengeren aratott győzelmeiről az admirális soraiban?
    2) Ami engem illet, meg vagyok győződve arról, hogy a COM az egyik bűnös az 1TOE és a REV vereségében ... kérni
    Fő abszurditásai a PA-ban betöltött posztjában:
    1) A WOC körutazási tevékenységének tilalma Genzantól délre – pl. nem avatkozott be a japán hadsereg bevetésébe,
    2) Drasztikusan meggyengítette a rombolóflottát a közepes hadjáratokban, amikor a mi MN-eink mindig a felsőbbrendű ellenséges erők ellen irányultak, akkor is "elhasználhatók"
    3) Furcsa manőverekkel megrongálta a 2EBR-t, a légcsavarokat nem engedte megjavítani, i.e. csinálj normális mozgást...
    4) Tevékenységet imitált, Togo csapdájába esett és meghalt, és vízbe fulladt az EBR, bár üzenetet kaptam a rajtaütésben lévő árnyékokról.
    stb hi
  28. ser56
    ser56 23. augusztus 2018. 14:52
    0
    Idézet: Tengeri macska
    rombolók hasonló útja?

    teljesen elvesztek...
  29. A megjegyzés eltávolítva.