Harc egy nukleáris cirkáló és egy csatahajó között

68


Tengeri csata a legerősebbek részvételével. Acél és tűz. Olvadt fém fröccsenése a süllyedő törmelék forrongó örvényében. A hajók nevei bekerülnek a halhatatlanságba, és a halál helye a megadott szélesség-hosszúság xx° xx' xx'' formátumában marad. Ez most tragédia! Ez a mérleg!



A Kirov és az amerikai Iowa elleni csata legutóbbi megbeszélése nem maradhatott el. Sőt, a szerző neve is szerepelt a kommentekben. És ez azt jelenti, hogy ideje válaszolni a tisztelt nyilvánosságnak...

Pusztán személyes véleményem szerint az amerikai National Interest rovatvezetője, valamint orosz ellenfele a VO-tól rengeteg hibát követett el, nem figyelt a legérdekesebb részletekre. Ennek eredményeként a két cikkben bemutatott Kirov és Iowa csatájának szimulációja a legrosszabb ál-sci-fivé változott.

Régebben sikerült cikksorozatot írnom a csatahajó és a TARKR összehasonlításáról, de egyik epizód sem érintette ezen óriások csatáját lovagi párbaj formájában. Mindez a tervezési megoldások elemzésén és a „hiányzó” terhelés keresésén dőlt el. Miért tért el a „Kirov” és az „Iowa” elmozdulása radikálisan két és félszeres méretek mellett (250...270 m hosszúság)? Érdemes megjegyezni, hogy a csatahajó teste „palack alakú” volt, szélein élesen szűkült, és a TARKR szélessége változatlan (28 m) a hajótest nagyobb hosszában.

A válasz egyszerűnek bizonyult, csakúgy, mint a kérdés - az elmúlt korok tervezőinek szemszögéből egy nehéz rakéta cirkáló hajóteste méretében megfelel a késői időszak legnagyobb csatahajóinak. Ugyanakkor a Kirov hajótestének nagy része a víz felett van, a modern „könnyedsége” miatt. fegyverek, az atomerőmű kis teljesítménye és a teljes értékű védelem hiánya (összehasonlításképpen az Iowa 20 ezer tonna páncélt szállított, ami egyébként 300 vasúti vagon fémmel). Ennek eredményeként 5 m-es szabadoldal magasságával akár 11 méterrel is „süllyedt” a vízbe.

Mint egy jéghegy, a csatahajó nagy része víz alatt volt elrejtve.

Схватка атомного крейсера с линкором


Az atom "Kirov" szabadoldala ezzel szemben jelentősen meghaladja a víz alatti részét (11 ... 16, mindössze 8 méteres merüléssel szemben).

Szerintem nem lesz több kérdés. A különböző korokban tervezett hajók úgy különböztek egymástól, mint az ég és a föld. Másik kérdés - Milyen előnyökkel járna a XNUMX. század első felének szabványai szerint épített hajó, amely a modernizáció során modern rakétafegyvereket kapott?

Kirov (20 "gránit") és "Iowa" (32 "tomahawk" + 16 "szigony") pár száz mérföldes távolságból vívott lovagi párharca mindkettő megsemmisülésével végződött volna. A 80-as évek végén egyik ellenfélnek sem volt lehetősége garantáltan visszaverni az alacsonyan repülő rakéták hatalmas támadását.

Itt érdemes tartózkodni a „félbe szakadt” hangos jelzőktől, különösen a legtartósabb „Iowa” esetében (a burkolat vastagsága - akár 37 mm). Nem beszélek a teljesítménykészlet erejéről, amelyet 20 ezer tonna páncéllemez felszerelésére terveztek. Egyetlen felszíni robbanás sem képes elsüllyeszteni egy ilyen hajót. NÁL NÉL történetek Ismertek olyan esetek, amikor több tucat oxigéntorpedót 600 kg-os robbanófejjel („Mikum”) vagy hat tonna rakétaporral és robbanóanyaggal (BOD „Brave”) robbantottak fel, ami után a hajók órákig a felszínen maradtak. Ugyanakkor sem a japán cirkáló, sem a szovjet járőrrepülőgép (BOD 2. fokozat) méretében közel sem volt a TARKR-hez vagy csatahajóhoz.

De általában a gondolatmenetet helyesen állítottuk fel: 10+ cirkálórakéta (Granit és Tomahawk-109B) találat után mindkét ellenfél elveszíti harci egységként való értékét.

De ez nem ok semmilyen következtetésre és egyenlőségjelre a fokozottan védett csatahajó és az atomrakéta-korszak tervei között.

Ha a hajó több tucat hajóellenes rakétát enged meg büntetlenül kilőni, akkor semmi páncél nem segít rajta.

utolsó rakéta

De mi van ha...

Mi van akkor, ha a cirkáló légelhárító fegyverei 16 szigonyt és 31 tomahawkot tudnak lelőni, és a csatahajó elfog 19-et a rálőtt 20 gránitból? Már csak egy rakéta marad, ami eléri a célt.

A Kirov légvédelmi rendszer összetétele ismert. Az „amerikai” sokkal szomorúbb, a négy „phalanx” érvelése gyenge. De ne feledkezzünk meg az elektronikus hadifelszerelésről sem. Az 1973-as arab-izraeli háború során az egyiptomiak által kilőtt 54 hajóellenes rakéta egyike sem találta el célját. Az elektronikus hadviselés eszközei az egyik leghatékonyabb terület a nagy pontosságú fegyverek elleni védelem megteremtésében.

És most már csak egy rakéta maradt. A Kirov számára a Tomahawk egyetlen találata is halálosan veszélyes, míg egy csatahajónak egyetlen Gránit kellemetlen, de teljesen elviselhető sebzés. Az ebbe az osztályba tartozó hajókat eredetileg úgy tervezték, hogy ellenálljanak a csapásoknak.

A 2,5 hangsebességgel repülő „héttonnás kolosszusról” szóló mese nagyságrendeket kapott. A légkör sűrű rétegeiben a célhoz közeledve bármely "Gránit" sebessége nyilvánvaló okokból sokkal kisebb lesz, mint 2M.

A 7 tonnás kilövőtömegből a 2 tonnás kilövéserősítő leválasztása és az üzemanyag kimerülése után alig marad 4 tonna - a repülőgép és annak 700 kg-os robbanófeje. Arról, hogy mi történik egy repülőgéppel még egy viszonylag „puha” föld alakú akadállyal való ütközéskor is, számos légiszerencsétlenség krónikájából láthatjuk. Repülés a szerkezetek kártyavárként omlanak össze, még a legtartósabb elemeik is – a tűzálló turbinalapátok szétszóródnak és a felszínen hevernek.



Most már nem kell kezdeni a „cirkálórakéta sűrűbb elrendezésével”. Minden, ami a repüléssel kapcsolatos, minimális biztonsági ráhagyással épül fel, különben nem fog felszállni.

A legkétségesebbek számára - a Tomahawk roncsait elfogták Szíria felett. Senki nem fúrt aknákat, amerikai rakéták töredékeit próbálta megtalálni a föld belsejében. Valamennyien a felszínen hevertek, a földhöz csapva darabokra tépték.

Azt fogod mondani, hogy ütés volt az érintőn. Elgondolkozott már azon, hogy egy tengeri csatában mekkora az esélye annak, hogy egy cirkáló rakéta a normál mentén eltalálja az oldalt???

Ez azt jelenti, hogy az akadályok (jelen esetben a páncél) leküzdése terén a repülőgép tömege az utolsó helyen áll. Műanyag burkolat, antennák, rövid szárnyak, motor-üzemanyag szerelvények, alumínium ház és elektronikai blokkok – mindez a másodperc töredéke alatt lelapul.



Csak a harci egység próbálja áttörni a páncélt. Vékony falú, tojás alakú tárgy, ≈70%-os kitöltési tényezővel, másfél hangsebességgel repül. Az 356-es modell 1911 mm-es páncéltörő lövedékének szánalmas látszata, csak ennek volt a töltési tényezője 2,5%, a maradék 97,5% edzett fémtömbre esett.

A 747 kg-os lövedék mindössze 20 kg robbanóanyagot tartalmazott - 25-ször kevesebbet, mint a „Gránit” robbanófeje!



Nem gondolja, hogy az Obukhov üzem tervezői hülyék voltak, és nem értettek nyilvánvaló dolgokat (a robbanékonyabb tartalom nagyobb károkat jelent)? A lőszer készítői tudták, hogy az AP lövedéken nem lehetnek jelentős üregek, rések és egyéb olyan elemek, amelyek gyengítik a kialakítását. Ellenkező esetben nem fogja teljesíteni a feladatát.

Ezen okokból kifolyólag a „Gránit” (mint bármelyik meglévő hajóellenes rakéta) nem tekinthető az AP lövedék analógjának. Legközelebbi analógja egy nagy kaliberű, nagy robbanásveszélyes légibomba.

A gyakorlatban az esetek túlnyomó többségében a taposóaknák nem tudtak komoly károkat okozni egy csatahajó-osztályú hajóban.

Ha megpróbálja szimulálni a "Granite" slágerét "Iowában", figyelembe véve az összes ismert (és kevéssé ismert) részletet, a következőket kapja:

Nagy valószínűséggel a rakéta áttöri az oldalburkolatot (37 mm „puha” szerkezeti acél), és anélkül robban fel, hogy elérné a páncélövet. Azt hiszem, a jelenlévők többsége tudja, hogy az Iowában volt egy belső öv, ami az oldal külső bőre MÖGÖTT volt. A fő okok a tervezés egyszerűsítése (a durván faragott lemezeknek nem kellett megismételni a hajótest sima kontúrjait), valamint az AP kagylókkal szembeni ellenállás növelésének vágya, a lemezek nagyobb dőlésszöge miatt.

Modern körülmények között ez a megoldás hatástalan. A hajóelhárító rakéta robbanása több tíz négyzetméteres területen „megfordítja” a külső héjat. m; a keretek deformálódni fognak és több páncéllemez is leszakad. A berendezés egy része rövid időre meghibásodik az agyrázkódás miatt. Ez minden.

A fedélzetre vagy felépítményre való ütközéskor az antennák és a nyíltan álló fegyverek lerombolhatók anélkül, hogy magának a hajónak az életképességét veszélyeztetnék.

A 140 méteres fellegváron kívül nincsenek létfontosságú mechanizmusok (ez az egész fellegvár lényege). Egyetlen bombatalálat sem képes komoly áradást okozni.



Tanulmányozva az "Iowa" kialakítását és a hasonló kategóriájú hajók harci sebzését, nem találok egyetlen okot sem arra, hogy a csatahajó miért halhatna meg egy vagy két, a P-700 "Granithoz hasonló" hajóellenes rakétától. ".

És ez a fő különbség a modern „bádogdobozoktól”, amelyekre még a lelőtt rakéták töredékei is veszélyesek.

Combat Fiction

A „Kirov” és „Iowa” konfrontációjának cselekménymezeje sokkal szélesebb, mint a „Gránitok” és „Tomahawks” unalmas cseréje.

Ha ez látótávolságon (≈30 km) történik, a harci követés helyéről a főtüzérséget, válaszul pedig S-300-as légvédelmi rakétákat használnak, amelyek egy tengeri célpontra irányulnak. Az egyetlen probléma a helyzet értelmetlensége, amiből nem valószínű, hogy bármiféle hasznot lehetne húzni a további beszélgetéshez.

A modern körülmények között a haditengerészeti tüzérség csak a rakétafegyverek kiegészítéseként érdekes, ha földi célpontokra lő. Ami a légvédelmi rendszer kilövési módjait illeti, a Kirov-on elérhető légvédelmi rakéták hatástalanok a nagy felszíni célpontok ellen, az érintkező biztosíték hiánya miatt. A harci egységek aláásása távolról történik, és a csatahajó fedélzetét apró töredékekkel töltik fel.

Megpróbálhatja elpusztítani a csatahajót egy speciális robbanófejjel, vagy szimulálhat egy csatát számos őr részvételével, mert. a reaktivált Iowas mindig a „csatahajó harccsoportok” részeként működött, amelyek a zászlóshajón (LK) kívül egy atomcirkálót és különböző osztályú kísérőhajókat is tartalmaztak.

Általában az ilyen alternatívák a legcsekélyebb érdeklődést sem keltik fel. Csak megpróbáltuk a lehető leghasznosabb következtetéseket levonni ebből a vitából. Ezek közül a főbbek a konstruktív védelem alábecsülése és a modern rakétafegyverek képességeinek túlbecslése.
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

68 észrevételek
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +16
    23. augusztus 2018. 06:41
    A Kirov és az amerikai Iowa elleni csata legutóbbi megbeszélése nem maradhatott el. Sőt, a szerző neve is szerepelt a kommentekben.

    Fekete köpeny!
    Csak fütyülj – meg fog jelenni!
    1. +2
      23. augusztus 2018. 08:25
      És ismerem azt az esetet, amikor Nagy Péter elsüllyesztett egy repülőgép-hordozót és egy amerikai atom-tengeralattjárót...

      És még egy tüzérségi párbajban is elpusztította a rombolót

      bully

      Ha valakit érdekel, Alexander Pletnev részletesen leírta (Orlan Project)

      Egy másik könyvében leírja, hogy a második világháborús japán hajók egy csoportja legyőzte az amerikai AUG-t, bár nem voltak rakétáik, de voltak csatahajók és hirtelen tüzérségi tüzek tűntek fel a távolból.

      Minden nagyon hasonlít ahhoz, amit Oleg írt



      1. +2
        23. augusztus 2018. 18:10
        igen, minden bérgyilkosról szóló könyvben az ellenségeinket nem gyerekesen mérlegelik ellenségeikkel... a magányosoktól a teljes régiókig
  2. +11
    23. augusztus 2018. 06:59
    Ez már járvány!
    Nem unod már a mesemondó „gazember” szerepét?
    És ha téglát dobsz Nagy Péter oldalába? Mi fog történni? Valami olyasmit, amit a közigazgatási szabálysértés összetétele az Art. Az Orosz Föderáció közigazgatási szabálysértési törvénykönyve "kis huliganizmus" - legfeljebb 15 napig tartó közigazgatási letartóztatás, ez fog történni.
    Valami hasonlót tanulhatsz az USA-ban Missouri államban. Örömmel fogjuk látni, mi lesz a vége a tévében!!!
    Nos, az utolsó. A múlt század 80-as éveinek végén a Pentagon úgy számolt, hogy a Kirov-osztályú nehéz nukleáris rakétacirkálóink ​​egy hadosztályának leállítása 4 AUG-s repülőgép-hordozó és 4 kísérőhajós cirkálónk arányában kerülne le. A következtetés kiábrándító volt, az amerikaiak úgy döntöttek, hogy nyernek, de a négy repülőgép-hordozó közül hármat elveszítenek. Egyébként két gránit, ami nem a shmkht-ból került ki, csak abból a dalból való. Esélyt adtak az utolsó amerikai repülőgép-hordozónak!!!
    Tisztelettel Kitty!
  3. +2
    23. augusztus 2018. 07:14
    Ez az egész cikk téves nézeteket tartalmaz a fegyverek hajókra gyakorolt ​​hatásairól.
    A helyzet az, hogy bár a modern rakéták irányításának pontossága egyszerűen elképesztő - nyitott ablakba eshetnek, de a valóságban jó elektronikus hadviselés és zavarás mellett a legtöbb rakéta elhibázik! Ezt maga a cikk szerzője is bizonyította:
    Az 1973-as arab-izraeli háború során az egyiptomiak által kilőtt 54 hajóellenes rakéta egyike sem találta el célját. Az elektronikus hadviselés eszközei az egyik leghatékonyabb terület a nagy pontosságú fegyverek elleni védelem megteremtésében.

    Sőt, megtörténhet, hogy húszból nem csak 19 rakéta téved – de általában mindegyik nem találja el a célt! És ez nem csak a radaros ellenintézkedések becsapódásából - hanem az interferencia kilövéséből is - közönséges fóliadarabokból. De nincs mód arra, hogy a csatahajó páncéltörő lövedékeit elvegyék a célhajóról.
    Sőt, a különböző országokból származó hajóelhárító rakéták nagy részének láthatóan valamilyen hibája van a biztosítékokban: a legtöbb nem is robbant fel, amikor eltalálta a hajót! Például a Stark fregattban, vagy az angol-argentin háborúban sok rakéta nem robbant fel.
    1. +4
      23. augusztus 2018. 07:53
      Abból a tényből, hogy az argentinoknak hibás Exoseteket adtak el, nem szabad erre következtetni
      Idézet tőle: zseni
      A különböző országokból származó hajók elleni rakéták többségében láthatóan van valamilyen biztosítékhiba

      Bár ki tudja. Ha egy ország sokáig nem harcol, és éles lövöldözésre kényszeríti (ez drága, válság, spórolni kell!), Ha nem tesztelt berendezéseket vásárol csúszópénzért, akkor minden lehet. Elég, ha felidézzük ugyanazt az Egyesült Államokat a második világháborúban: torpedók, amelyek mélyre mennek, és nem robbannak fel, ha eltalálják, megvilágítják azokat a lövedékeket, amelyek nem működnek.
      1. +1
        23. augusztus 2018. 08:10
        Abból a tényből, hogy az argentinoknak hibás Exoseteket adtak el, nem szabad erre következtetni
        Idézet tőle: zseni
        A különböző országokból származó hajók elleni rakéták többségében láthatóan van valamilyen biztosítékhiba

        Észrevette valaki (természetesen rajtam kívül) a tisztségviselők közül, hogy a legtöbb rakéta nem robbant fel? És pénzügyi követelést indítottak a francia gyártó ellen hibás rakéták és a háború miatt valóban elveszett?
        1. -1
          23. augusztus 2018. 15:31
          Kiderült, hogy az argentinoknak hibás rakétákat adtak el, és az irakiaknak is hibás rakétákat?
          17. május 1987-én egy iraki Mirage F1 vadászrepülőgép két Exocet rakétával tévedésből megtámadta a USS Stark amerikai fregattot. A légicsapás következtében 37 tengerész vesztette életét, további 21 pedig megsebesült.
          21:09-kor harci riadót jelentettek be a Starkon, 21:10-kor pedig egy rádiós hírszerzési poszt rögzítette a hajó "elfogását" a vadászrepülő rakétairányító rendszere által. Közvetlenül ezután a Mirage élesen balra fordult, és sebességnöveléssel indult vissza az irányába. Másodpercekkel később pedig az első Exocet hajóellenes rakéta eltalálta a Starkot.
          A lőszer a vízvonal feletti bal oldalon, a második fedélzet környékén áthatolt, és a hajó belsejében ragadt, soha nem robbant fel. De 15 másodperccel később a Starkot egy második rakéta találta el, majdnem ugyanott. A robbanás a művezetők pilótafülkében történt, 35-en a helyszínen meghaltak. A fregatt feszültségmentes volt, és elvesztette az irányítást, így erősen gurult a bal oldalra. Ráadásul a fedélzeten tűz is ütött ki. Egy órával később a Waddell és a Conningham amerikai rombolók megérkeztek az incidens helyszínére, segítettek a sebesülteken, és visszavontatták a hajót Manama kikötőjébe.
          Szaddám Husszein 400 millió dollár kártérítést fizetett az amerikai félnek. Glenn Brindel fregattparancsnokot eltávolították posztjáról, és írásbeli megrovásban részesült. Azzal vádolták, hogy a hajó "Vulkan-Phalanx" légvédelmi tüzérségi komplexuma nem kapcsolt időben harci üzemmódba, és nem tudta lerombolni az "Exocets"-et.

          Kiderült, hogy a franciák JUST gyenge minőségű EXOSET rakétákat készítettek, ami az argentin és az iraki légierő támadásainak eredményeiben is megmutatkozott.
  4. +11
    23. augusztus 2018. 07:28
    A billentyűzet kínzása helyett a szerző elolvashatta volna V.P. "A Szovjetunió és Oroszország cirkálórakétái. A rakétahordozók fegyverei" című könyvének 33. oldalát. Markovszkij.
    Ezután dőljön hátra egy nyugodt székbe, és szívjon el egy szivart. Egyáltalán nem kell annyi levelet írni. "Már mindent elloptak, előtted" (C)
    1. +1
      23. augusztus 2018. 08:20
      Ott, a 33. oldalon van egy kiváló fotó az RCC által hagyott páncéllemezen lévő lyukról

      „Miközben arra a pillanatra várunk, amikor az igazság egyesít bennünket, leginkább az oszt meg minket” (c)
      1. +5
        23. augusztus 2018. 08:42
        Idézet Santa Fe-ből
        Ott, a 33. oldalon van egy kiváló fotó az RCC által hagyott páncéllemezen lévő lyukról
        Az én kiadásomban nincs ilyen fotó. De vannak betűk:A 2 hüvelykes hajópáncélon áthatoló, 840 kg tömegű, 681 kg robbanóanyagot tartalmazó, FK-XNUMX típusú, nagy robbanásveszélyes kumulatív robbanófej, amelynek keresztirányú mérete XNUMX méter."
        Ez még mindig egy ősi KSR-2. Ha úgy gondolja, hogy a páncél áttörése után nem okozott kárt a hajóban, minden erejét csak erre a 12 hüvelykre fordította, akkor ez szomorú. Nem kell papagájokat csinálni a szovjet mérnökökből. Az ilyen humort akkor nem értették. Ne gondolja azt sem, hogy a CSR után, mire a gránitokat és bazaltokat létrehozták, a robbanófejek ereje csökkent.
        Általában fantáziálj tovább.
        1. +1
          24. augusztus 2018. 07:23
          És sehol nincs ilyen fotó.
          A "szuperszonikus kolosszus" energia- és mechanikai tulajdonságai miatti páncél behatolás helyett minden egy erős robbanás becsapódása miatt következett be)))

          Alexet most a károk kérdése is érdekli, a védelem helyi megsemmisítése mellett. Szerintem a legjobb példa erre a torpedótalálat. A vízben fellépő robbanás pusztítóbb a levegőnél. A robbanás megsemmisítette a PTZ válaszfalait (a szabadoldalban lévő páncélozott öv analógja) és a legközelebbi rekeszeket. A legtöbb nagyhajó, mint például az itt tárgyalt Iowa, elszenvedett ilyen károkat.

          Maga találta ki a papagájokról és a tervezőkkel folytatott vitáról, soha nem állítottam, hogy a létező legerősebb hajóellenes rakéták 700 kg-os robbanófejeinek felrobbanása nem sértheti meg a védelem integritását. Lehet, de mi lesz ezután?
          1. 0
            24. augusztus 2018. 12:37
            Bravó! Mesés! Tökéletesen egyetértek a véleményeddel!!!
      2. -2
        23. augusztus 2018. 09:28
        A 33. oldalon van egy kiváló fotó a páncéllemezen PKroni által hagyott lyukról, vagy belső elhajlást hagy maga után

        Sajnos ezt a könyvet nem olvastam, ezért nem láttam ezt a képet. Az a helyzet, hogy erős a gyanúm, hogy a páncélbehatolás teljesen félreérthető. Vagyis a páncéltörő és a nagy robbanásveszélyes lőszerek teljesen eltérően működnek: ha a páncéltörő lőszert úgy tervezték, hogy áthatoljon a páncélon és felrobbanjon mögötte, akkor a nagy robbanásveszélyesek egyszerűen a páncélon kívül robbannak, és gyakran nem hatolnak át, hanem elhagyják. látható horpadás és megégett festék mögött, ami mindenki számára jól látható. Tehát - van egy feltételezés, hogy még a páncéltörő lövedékek is, amikor nem kellő sebességgel ütik el a páncélt, visszapattannak róla, de a becsapódás helyén vagy belső repedést, vagy akár átmenő lyukat hagynak. A második világháború alatt pedig a németek több tízezer szovjet tankot ütöttek ki. Sőt, a németek páncéltörő típusú lőszerekből lőttek ki üres lőszert - vagyis egyáltalán nem robbanóanyagot. És elméletileg egy ilyen lövedéknek, miután áttörte a páncélt, a szovjet harckocsi belsejében kell maradnia, majd amikor a tankot javításra küldték, több ezer német nyersdarabot kellett volna kivenni és lefényképezni. De valamiért több tízezer ilyen tény közül egyetlen fénykép sem található egy orosz tankból kivett német lövedékről. Ezért úgy gondolom, hogy a német páncéltörő lövedékek nem mindig hatoltak be a szovjet tankokba, hanem gyakrabban pattantak le a páncélzatról, de eltalálták a tankereket, és belső páncéldarabokkal meggyújtották a harckocsit.
        Vagyis a páncélon lévő lyuk fényképén kívül azt is igazolnia kell, hogy a lőszer áthatolt a páncélon. Természetesen nincs ilyen bizonyítékod.
        De ami a legfontosabb, a páncélok áthatolásához az szükséges, hogy a lövedék vagy rakéta robbanófej nagyon erős legyen - vagyis nagy falvastagságú. Emiatt a világ összes páncéltörő lőszerének (kivéve a kumulatív lőszereket) robbanósúlya körülbelül 2,5%, a fém tömege pedig 97,5%. Míg a nagy robbanásveszélyes lőszerek esetében ennek az ellenkezője igaz: a rakétáknál a robbanófej fém tömege 30%, a robbanóanyagoké pedig 70%. De az acélfalak nagyon vékonyak - nem tudnak áthatolni a vastag páncélon! És ezért a gátlástalan emberek gyakran hajtanak végre cserét: fényképet mutatnak a páncélzatról, amelyet egy minimális százalékban robbanóanyagot tartalmazó páncéltörő robbanófej készített, és azzal kérkednek mindenkivel, hogy a robbanóanyag súlya olyan, mint egy nagy robbanóképességű robbanófejé. - állítólag körülbelül 70% - vagyis nyilvánvaló megtévesztés. Vagy viseljen rövidnadrágot – vagy vegye le a keresztet. Vagyis ha páncéltörő robbanófejjel lövöldözöl rakétákat - akkor csekély tömegű robbanóanyaggal vagy erősen robbanóanyaggal - akkor azok nem fognak áthatolni a páncélon.
      3. +3
        23. augusztus 2018. 12:49
        Idézet Santa Fe-ből
        A 33. oldalon van egy kiváló fotó az RCC által hagyott páncéllemezen lévő lyukról

        Nincs. Van egy fénykép a célhajó törött orráról
  5. rum
    +3
    23. augusztus 2018. 07:41
    Úgy tűnik, mindent csokoládé borít, de ha beleszimatolsz, akkor nem.
    – Leginkább szeretünk teljesen felesleges tanácsokat adni és apróságokon vitatkozni. - Akutagawa Ryunosuke, "A sellők földjén."
  6. +2
    23. augusztus 2018. 07:44
    a konstruktív védelem alábecsülése és a modern rakétafegyverek képességeinek túlbecslése.

    plusz egy értékelés a költség\hatékonyság\szükségesség kritérium alapján wink
  7. 0
    23. augusztus 2018. 08:24
    De általában a gondolatmenetet helyesen állítottuk fel: 10+ cirkálórakéta (Granit és Tomahawk-109B) találat után mindkét ellenfél elveszíti harci egységként való értékét.

    így van? természetesen minden olvasó jól ismeri a múlt század történelmét, amikor a hajók csatában haltak meg. De tény, hogy kevesen értik a különbséget: a tengervíz csak a víz alatti lyukakba áramlik, a felszíni lyukak pedig, bár kívülről jól láthatók, szinte nem ártanak a hajó felhajtóerejének. Vagyis minden hozzáértőnek meg kell értenie, hogy ha egy hajó elsüllyedt, akkor örökre elveszik - tény az, hogy minden hajón sok réz vagy alumínium alkatrész található, amelyek súlyos elektrokémiai korróziót okoznak - egy hónap alatt az acél megsemmisül a réz alkatrészek elhelyezkedése.
    De ha a hajó nem süllyedt el, akkor kiderül, hogy a felszíni rész szinte minden külső sérülését viszonylag rövid idő alatt - körülbelül egy hónapon belül - kijavították. így volt ez az orosz-japán háború alatti orosz század csatáinak eredményeként, amikor Port Arthurban javították, ellentétben azzal, hogy a legújabb, Tsusimában elsüllyesztett orosz hajók is örökre elvesztek. Így volt ez a jütlandi csata után is – a legtöbb sérült német hajót egy-két hónapon belül megjavították. És most hasonlítsa össze ezt az elsüllyedt hajó helyére új hajó építésével: az építkezés 5-10 évig, azaz 60-120 hónapig tart, a csatában megsérült hajó javítása pedig 1-2 hónapig tart.
    Például a "Molotov" ("Dicsőség") szovjet cirkáló - leszakította a tat. Szóval csak kikötötték a tat egy másik (befejezetlen) cirkálóról a dokkban!
    1. +1
      23. augusztus 2018. 11:19
      Pearl Harbor vízbe fulladt emberei 44-re nevelkedtek, Arizona, úgy tűnik, csak még mindig fűtőolajjal szennyezi be az óceánt. A javítás hónapokig tarthat. Főleg, ha konkrétan vájsz, és egyetlen találatot sem.
      1. 0
        24. augusztus 2018. 11:03
        A vízbe fulladt Pearl Harbort a 44. évre nevelték fel,

        A helyzet az, hogy egy kupacba kevered a felszíni - vagyis a héj és a víz alatti - torpedótalálatokat. Ugyanis a torpedótalálatok során víz alatti lyukak keletkeznek, és a megtorpedózott hajót csak kikötve lehet megjavítani. És ez egy nagyon költséges művelet. És a torpedólyukak területe nagyon nagy - körülbelül 6x8 méter. A víz alatti burkolat javítása pedig nagyon időigényes. Ezzel szemben a felszíni lövedéktalálatokat sokkal könnyebb javítani. Például az "Evstafiy" csatahajó több találatot kapott Goebentől, amelyek repedéseket okoztak a páncéllemezeken - nem is cserélték őket -, hanem egyszerűen acéldugókat vertek a lyukakba. És mellesleg a Nagy Honvédő Háború idején sok szovjet tankot is hasonló módon javítottak meg - egyszerűen a lyuk helyére kalapáltak egy acéldugót, ésszerű indoklással, hogy a lövedék nem ugyanazt a helyet találta el. De a bőr víz alatti sérülését nagyon nehéz helyrehozni. Elég csak felidézni az "Oleg" cirkálót, amely kiugrott a sziklákra, és hosszú hónapokig kikötött.
        A Pearl Harborban elsüllyesztett csatahajók esetében pedig még rosszabb a helyzet. Annak ellenére, hogy ennek az öbölnek a mélysége kicsi és megközelítőleg megegyezik a csatahajó merülésével, ezek a hajók fenekükkel leültek az öböl fenekére - vagyis valójában megfulladtak. És ha így megsérülnek a nyílt óceánban, lesüllyednek az óceán fenekére. ráadásul a nyílások és a nyakak mind nyitva voltak, ami miatt a víz minden rekeszt elárasztott. Ennek eredményeként ezeket a hajókat nem csak megjavították, hanem először hosszadalmas hajóemelést végeztek, majd a kikötőbe helyezéssel megjavították őket. Sőt, a bőr tényleges javítása mellett egyidejűleg sok villanymotort is lemostak. tény, hogy a villanymotorokban lévő réz sós tengervízzel elárasztva gyors elektrokémiai korróziót okoz. Ami azt illeti, a rézlemezeket vaslemezekkel kombinálva jó elektromos akkumulátort kaphat. Emlékszem egy esetre, amikor a háború után az egyik modern hajó réztuskákat szállított, és víz került a rakterébe, így egy hónap alatt elektrokémiai korrózió marta át ennek a hajónak a fenekét.
        Leningrádban pedig a forradalom utáni árvíz idején a közönséges villamosokat elöntötte a víz - ezért az elektromos motorjaikat alkohollal le kellett mosni és hetekig javítani kellett. Ezért tartott olyan sokáig a Pearl Harborban elsüllyesztett csatahajók javítása. A hajó szokásos felületi sérülései pedig nagyon gyorsan javíthatók.
        1. 0
          24. augusztus 2018. 11:21
          Szóval ki vitatkozik ezen. De ugyanaz a "Tirpitz" soha nem került ki a javításból a végső elvékonyodás pillanatáig. A hírhedt "Starkot" pedig az "Exocets" elkapása után egy évig javították. Ráadásul a "Courageous"-on keletkezett tűz sem tűnik víz alatti kárnak, azonban a hajó megdőlt és végül megfulladt. Nem emlékszem, magától, vagy végeztek vele, de a tekercs tényét feljegyezték, vagyis víz került be. Általában minden javítás problémája az, hogy hosszú távú kutatómunkára van szükség. Az ismert jó alkatrészekből optimális sorrendben összeszerelni mindig sokkal könnyebb.
          1. -1
            24. augusztus 2018. 14:59
            Szóval ki vitatkozik ezen. De ugyanaz a "Tirpitz" soha nem került ki a javításból a végső elvékonyodás pillanatáig. A hírhedt "Starkot" pedig az "Exocets" elkapása után egy évig javították. Ráadásul a "Courageous"-on keletkezett tűz sem tűnik víz alatti kárnak, azonban a hajó megdőlt és végül megfulladt. Nem emlékszem önmagára, vagy befejezték, de a tekercs tényére

            Tehát mindenkinek meg kell értenie a különbséget a felszíni ütközések és a víz alatti bevonat károsodása között. Lusta vagyok most Tirpitz történetét keresni, de egyáltalán nem talált rá egy shell-találatot. És vagy szabotőrök robbantották fel, akik körülbelül két tonna robbanóanyagot tettek az aljára és víz alatti lyukakat hoztak létre, vagy óriási, 9 tonnás bombákkal, amelyek nagy része a hajó mellé esett és víz alatti lökéshullámot keltett, ami víz alatti lyukakat hozott létre. , és nem volt Tirpitz dokkolója.
            A "Brave" romboló lángokban állt - egy rakétapince, és elöntötte a víz, ami csökkentette a stabilitást, de ami a legfontosabb, a tűz átterjedt a farra, és ott felrobbant egy mélységi töltet, és ennek a víz alatti lyuknak köszönhetően elsüllyedt.
            A hírhedt Starkot pedig egy évig javították, mert békeidőben van, amikor lassan mindenki teszi a dolgát - és így minden tökéletesen egyenletesen, tisztán és gyönyörűen meg van javítva. És ezzel szemben, amikor 1943-ban a Molotov cirkálót javították, a másik cirkáló fara kategorikusan nem illett hozzá a kontúrokat tekintve - 100 mm-rel magasabb volt, mint a Molotové, és a szerelők egyszerűen nem törődtek vele. és úgy hegesztette fel, ahogy történt. Leningrádban pedig két romboló szakadt ketté - az egyiknek nem volt orja, a másiknak fara volt. így ezeket a különböző rombolókból származó alkatrészeket összekapcsolták, és egy romboló lett belőle. az amerikai repülőgép-hordozók pedig, amikor bombák értek a fedélzetüket, egyszerűen ideiglenes fapadlót készítettek a pilótafülkében lévő lyukak helyére, és folytatták a harcot. Ugyanígy a Tsushima után a japán osztag hajóit - ideiglenes fapajzsokat helyeztek el a lyukak helyére, és másnap újra felkészültek a csatára. Tehát még ha egy rakéta eltalál egy modern hajót, és nem süllyeszti el, egyszerűen levágják az ívelt acéllemezeket, és sietve ideiglenes egyenes lemezeket helyeznek el ezekre a helyekre. .
  8. -5
    23. augusztus 2018. 09:03
    És még egy ellenérv. Az úgynevezett "haditengerészeti történelem szakértőinek" többsége ostobán nem érti, hogy valójában miért süllyedtek el a hadihajók a csatákban és csatákban. És személy szerint van egy feltételezésem, hogy a legtöbb esetben, amikor tisztán tüzérségi csata zajlott (torpedók használata nélkül, amelyek, mint emlékszel, víz alatti ütéseket okoznak, és a lövedékek többnyire felszíniek, és a páncélöv a a vízvonalat és csökkenti a lövedékcsapás okozta sebzést), így tüzérségi ütközet során a hajók gyakran nem végzetes sebzést szenvedtek, de látva a helyzet reménytelenségét az ellenség óriási fölénye miatt, legénységeik valószínűleg elsüllyesztették maguk a hajók.
    Így történt például a Rurik cirkálóval - a csata végén nagy páncélozott japán cirkálók hagyták el, és az ellenséges könnyűcirkálók vették körül, amelyek nem tudtak áthatolni a páncélján, de Az orosz tengerészek maguk süllyesztették el cirkálójukat. Ugyanez történt a "Dmitry Donskoy" cirkálóval is.Ez a hőshajó a legnehezebb sok órás csatát is kiállta 6 japán cirkálóval, de nem akart elsüllyedni, és képes volt átúszni az Evenlet-szigetre, ahol a teljes legénységet a partra vitte. csónakokat, és magát a cirkálót is szándékosan a sziget köveihez zúzták. "Sisoy the Great" csatahajó - torpedót kapott, és a legénysége elöntötte. "Svetlana" cirkáló - a japán cirkálókkal vívott csata után a legénysége lerombolta. Az "Admiral Ushakov" csatahajó - a csata következtében megsérült, és a kilátástalanság miatt a szivattyúturbinákat felrobbantották, és a hajót a legénysége elárasztotta. Igen, valójában a Varyag cirkálót és a Kreets ágyúshajót is elárasztották a legénységeik.
    Mindenki tudja, hogy az "Admiral Graf Spee" nehézcirkáló sikeresen kiállta a csatát három brit cirkálóval, és a kikötőbe érkezett, de legénysége felrobbantotta és elárasztotta. És az a gyanúm, hogy a német Scharnghorst és Gneisenau cirkálókat, bár megsérültek a vonal angol hajóival vívott csatában, nem angol lövedékek ütései árasztották el, hanem saját csapataik.
    Emellett bombatalálatokat kapott négy hatalmas japán repülőgép-hordozó, a "Kagi, Akaga, Hiryu és Soryu" is kiégett, valószínűleg sokáig a felszínen maradtak volna, de maguk a japánok megtorpedózták és szétverték őket – vontatás helyett. Japánba és megjavították.Persze vitatkozni fognak,hogy vontatni lehetetlen volt,de tény tény -és ezeket a hajókat végül maguk a japánok süllyesztették el.És az amerikaiaknál -bár Lexington lángoló fáklyává változott -az Az utolsó pontot maguk az amerikaiak tették fel, 4 torpedó robbanásával elsüllyesztve.Kevesen tudják Önök közül, hogy a flottaparancsnokság úgy véli, hogy a víz alatti lyukak még mindig sokkal veszélyesebbek, mint a hajókon keletkező tüzek.
    És végül - mindenki tudja, hogy a "Bismarck" német csatahajó elsüllyedt. De úgy gondolom, hogy a németek a két angol csatahajó elleni tüzérségi csatában szinte az összes lövedéket elhasználták, és az összes torony összetört, a német csapat pedig elsüllyesztette a saját hajóját, ráadásul az angol cirkáló torpedókat lőtt ki lőtt távolságból. de mégis a német csapat is részt vett a süllyedésben.
    Szóval úgy gondolom, hogy a legtöbb hadihajót a legénységük valóban elsüllyesztette.
  9. -1
    23. augusztus 2018. 09:19
    Jó esély van fél tonna robbanóanyag felrobbantására az iowai cső tövénél
    1. -1
      24. augusztus 2018. 07:28
      És még csak nem is kell óvatosan az ónra céloznia. Az egész olyan, mint egy cső alapja))
      1. +1
        24. augusztus 2018. 20:51
        Idézet Santa Fe-ből
        És még csak nem is kell óvatosan az ónra céloznia. Az egész olyan, mint egy cső alapja))

        Iowában is – alacsony a páncélöv, a rakéta megfordítja a bádogot a kazánházak fölött. Még egy 20 mm-es falanx is átszúrta ezt a fóliát a végén
  10. 0
    23. augusztus 2018. 09:40
    Azt hallottam, hogy a Golovko-osztályú cirkálókon rakétákat terveztek csatahajók megsemmisítésére.
    Tetszik vagy sem, nem tudom, de talán valaki tud?
    1. +2
      23. augusztus 2018. 10:23
      Idézet: Idősebb tengerész
      Tetszik vagy sem, nem tudom, de talán valaki tud?

      Senki sem tudja biztosan, tk. szinte minden minősített. De érdekelt ez a kérdés, és megalapozott ténynek tekinthető, hogy szinte minden szovjet hajóelhárító rakéta, különösen a koraiak, nagy robbanóanyag-halmozott robbanófejjel volt felszerelve, amely akár 300 mm-es páncélzatot is képes áthatolni, és súlyos sérülés a fenntartott helyen. Többé-kevésbé ezt csak a KSR-2 légihajó-elhárító rakétákról hozták nyilvánosságra, amelyekre vonatkozóan vannak pontos adatok. Elvileg ezt a logika is megerősíti - a 60-as években sok páncélos hajó volt az amerikai haditengerészet soraiban, beleértve. "Iowa" típusú csatahajók és több más második világháborús cirkáló tartalékban. Mindezek a hajók valódi fenyegetést jelentettek, amelyet nem lehetett figyelmen kívül hagyni.
      És ez mind titkosított, valószínűleg azért, mert a modern robbanófejes hajóellenes rakéták a P-35-ön és a KSR-en lévők fejlesztései. Ezért senki sem siet beszélni róluk. És az a "tojás" a részben, amelyet általában a "Gránit" robbanófej példájaként mutatnak be, valószínűleg a szokásos nagy robbanásveszélyes töredezett változat.
      1. -8
        23. augusztus 2018. 10:47
        Már szerettem volna elhallgatni és nem beszélni többet erről a témáról, de ez a bejegyzés mélyen felháborított azzal, hogy egy általános tévhit terjed:
        szinte minden szovjet hajóelhárító rakéta, különösen a koraiak, nagy robbanóanyag-halmozott robbanófejjel volt felszerelve, amely akár 300 mm-es páncélzatot is képes áthatolni, és komoly károkat okozni a páncélozott térben. Többé-kevésbé ezt csak a KSR-2 légihajó-elhárító rakétákról hozták nyilvánosságra, amelyekre vonatkozóan vannak pontos adatok.

        Azt állítom, hogy az úgynevezett "hadtörténelmi szakértők" egyike sem érti a halmozott lőszer működésének lényegét. Sokan általában úgy gondolják, hogy "páncélégetők". De még azok sem értenek semmit abból, mi történik a tárggyal, akik tudják, hogy a hideg mozsártörő áttöri a páncélt. A helyzet az, hogy a halmozott lőszerek hatása a harckocsikra nagyon eltérő: néha előfordult, hogy Berlinben és a csecsen hadjárat során több kumulatív lőszer esett a tankba: néha 5-7, és a harckocsi sértetlen maradt és nem nem veszítette el a harcképességét, és az egész legénység életben maradt. És néha éppen ellenkezőleg, a tank szörnyű erővel robbant fel! És volt egy harmadik lehetőség is - amikor a tank teljesen sértetlen maradt - de abszolút az egész legénység meghalt benne - míg a tankban a motor továbbra is alapjáraton járt, a rádió működött. Szóval mi történt ott valójában?
        Olvassa el és emlékezzen szavaimra, mint Isten szavaira, mert én vagyok az egyetlen ember a földön, aki kitalálta a halmozott lőszer működési elvét.
        1. -9
          23. augusztus 2018. 11:00
          Valójában a kumulatív sugár meglehetősen hideg - ezt szinte mindenki tudja. És szinte nem okoz kárt a tankban, hacsak nem találja el pontosan a lőszerköteget. Azaz - a kumulatív sugár nem csak hideg, hanem vékony is - körülbelül mint egy kard, de mint érti - ha a kard eltalál a célon - elhalad egy emberen, akkor nem árt. És ezért a harckocsi könnyen kibírja az 5-7 halmozott lőszer találatát, ha nem találja el a lőszertartót.
          De ha a kumulatív sugár, miután áttörte a páncélt, lőporral találja el a kagylótokot, akkor biztosan felgyújtja! És akkor két lehetőség lehetséges: vagy csak az egyik hüvelyben puskaporrobbanást okoz, vagy az egész lőszertartót meggyújtja. Az első esetben az égetett lőpor kibocsátása azonnal kitölti a tartályon belüli teljes teret, és a tartály teljes legénysége azonnal meghal, fulladozva. de nem történik több kár - és a motor tovább működik, és a rádióállomás! Vagyis a tank teljesen működőképes lesz.
          De ha valamilyen oknál fogva tűz keletkezik a tartály belsejében egy sugárcsapás következtében, akkor néhány percen belül az összes lövedék felmelegszik a spontán detonáció hőmérsékletére, majd egy hatalmas erejű belső robbanás elpusztítja az egész tartályt!
          Tehát, ha egy halmozott lőszer eltalál, 3 lehetőség lehetséges:
          1 ha nincs közvetlen találat a lőszertartóban, akkor szinte semmi baja a tanknak.
          2. Ha egy halmozott sugár eltalálja az egyik kagylótokot, akkor az egész legénység azonnal megfullad a felszabaduló gázoktól és meghal.
          3. Ha a kumulatív sugár tüzet okozott, és az összes lövedék és lövedék felforrósodott, akkor a tartály belsejében lőszerrobbanás történik.
          1. -9
            23. augusztus 2018. 11:18
            Tehát - a "szakértők" többsége nem is érti, miben különbözik a hajó a tanktól. A helyzet az, hogy a tank egy páncélozott tárgy, amelynek belsejében különféle mechanizmusok, és ami a legfontosabb, lőszer nagyon sűrű elrendezése található. Ha pedig ellenséges lőszer kerül a tankba, az gyakran tüzet, majd lőszerrobbanást okoz.
            És a tankkal ellentétben minden hajó a felszíni részén csak egy nagy szálló a hajó legénysége számára. Bár a szakértők minden bizonnyal azt mondják, hogy minden hajónak vannak fegyverei és rakétái, de valójában fegyverekkel próbálják eltávolítani a tornyokat a hajó oldalairól, és még inkább az aknákat rakétákkal. Ezért a tornyokat és a rakétasilókat nagy távolságra - körülbelül 5-7 méterre - elválasztják a hajó oldalától (a személyzeti kabinok az oldalak mentén helyezkednek el). És a kumulatív sugár hatásának hossza kicsi - mindössze 3 méter. Ezért a hajó személyzeti kabinjai tökéletesen védik a rakétasilókat a kumulatív sugártól. És ez ellentétben áll azzal, hogy a kabin válaszfalai olyan vékonyak (néha csak 1 milliméter vastagok), hogy nem jelentenek akadályt egy igazi páncéltörő lövedéktől! Maga a kumulatív sugár pedig olyan vékony, hogy a rajta lévő lyuk csak egy kicsit vastagabb, mint egy ceruza, vagyis egyszerűen be lehet dugni egy ilyen lyukat az ujjával! A vízszivárgás szempontjából pedig a halmozott lyuk nem jelent veszélyt a hajóra. Ebből látható, hogy a halmozott lőszer hatása a harckocsira és a hajóra alapvetően különbözik!
            Így - csak a komplett bolondok jutnak eszébe nagy robbanóanyag-halmozott robbanófejekkel rakétákat lőni a hajókra!
            1. +12
              23. augusztus 2018. 12:08
              Idézet tőle: zseni
              Így - csak a komplett bolondok jutnak eszébe nagy robbanóanyag-halmozott robbanófejekkel rakétákat lőni a hajókra!

              Egy istenséggel biztosan nem szeretnék vitatkozni. Ráadásul minden igaz, amit a páncéltörő halmozott lőszerről írtál.
              De úgy gondolom, hogy a szovjet mérnökök és a katonaság, akik 300 mm-es hajópáncélon áthatoló lőszert alkalmaztak, nem tévesztették meg egymást. Nehéz elhinni, hogy a tervezők hamis robbanófejeket toltak be a hadseregbe, amelyek nem voltak képesek a kitűzött feladatok ellátására. Az ilyen trükkökért még Hruscsov idejében is lehetett lakóhelyet változtatni, és mint tudjuk, egyik tervezőt sem büntették meg. Tehát amikor a térdére számol, mindig szem előtt kell tartania azt a gondolatot, hogy az "istenség", aki ismeri a halmozott lőszer nirvánáját, egyszerűen nincs kellően tájékozott.
              Valójában. Mint tudják, a páncél behatolási vastagsága nagyjából körülbelül 5 átmérőjű halmozott lőszer. Egy körülbelül 2 kg súlyú és 72 mm átmérőjű RPG lövés 400 mm páncélzatot hatol át. Az RCC robbanófejek körülbelül 1 méter átmérőjűek, ezért hasonló kialakítással elméletileg 5 méter páncélon is áthatol. Nem rossz, igaz? Látjuk azonban, hogy nevetséges 300 mm-t jelentettek be az RCC robbanófejekhez. Csak. Elméletileg 300 mm átmérőjű lőszer elegendő ahhoz, hogy áthatoljon ezen a szerencsétlen 60 mm-en. Kiderült, hogy egy óriási kumulatív lőszer ereje hajóellenes rakétafejek formájában egyszerűen elhanyagolható. Miért? Igen, mert a kumulatív fogalma - ez azt jelenti, hogy "koncentrált". Az ATGM-ekben és az RPG-kben a kumulatív hatás teljes energiája egy rendkívül kis területre összpontosul - egy lyuk mindössze 20-40 mm. A robbanófejes hajóelhárító rakétákban pedig az eltérő kialakítás miatt a fókuszálás kevésbé éles, nagyobb területen. A feladat nonszensz – áttörni a 300 mm-es páncélzatot, amely ilyen tömegű robbanóanyaghoz képest nevetségesen vékony, nincs szükség arra, hogy a kumulatív sugárirányt olyan élesen irányítsák, mint egy ATGM-ét. Nem véletlenül hívják a robbanófejet nem „halmozottnak”, hanem „nagy robbanásveszélyes-kumulatívnak”. Ez csak egy nagy robbanásveszélyes robbanófej koncentrált irányított detonációval. Ha nem lenne irányított akció, akkor a robbanás energiája egyenletesen oszlana el minden irányba, de itt mindez egy lökésmagba van összegyűjtve és oldalra irányítva, bár nem olyan élesen, mint egy ATGM-nél. 300 mm neki csak fólia. Ami a hagyományos ATGM-et illeti, egy gyalogsági harcjármű vagy páncélozott személyszállító páncélzata. A túlzottan gigantikus robbanóanyag-tömeghez képest ilyen összehasonlíthatatlan páncélvastagságok esetén szinergikus hatás nyilvánul meg, amely nemcsak behatolást okoz, hanem nagy területen áttöri a páncélt. És ez a sok törmelék és a robbanás energiája a hajó belsejében repül, könnyű vinaigrettet készítve ott. Szóval minden rendben van, ne aggódj. A Szovjetunióban nem csináltak hülyeséget.
              1. -8
                23. augusztus 2018. 12:32
                Úgy gondolom, hogy a szovjet mérnökök és a katonaság 300 mm-es hajópáncélon áthatoló lőszert alkalmazva nem tévesztette meg egymást. Nehéz elhinni, hogy a tervezők hamis robbanófejeket toltak be a hadseregbe, amelyek nem voltak képesek a kitűzött feladatok ellátására.

                Erre az ellenvetésre a saját válasza van
                Senki sem tudja biztosan, tk. szinte minden minősített.

                Ez azt jelenti, hogy valójában nem voltak nagy robbanékonyságú kumulatív robbanófejek - ez csak az Ön téves feltételezése a létezésükről. És nem írnám le részletesen az ilyen robbanófejek használatának idiotizmusát, ha a profánok túlnyomó többségének nem ugyanaz a téves nézőpontja lenne, mint amiről azt mondják, hogy halmozott lőszerrel el lehet süllyeszteni egy hajót.
                És bár alább rohantál vitatkozni, hogy a kumulatív lyuk sokkal nagyobb lehet, de ez is téveszme. A helyzet az, hogy egy hajónál fontosak a nagy átmérőjű lyukak - mint a torpedóké vagy az aknáké -, akkora, mint egy kapu, de ilyenek. egy apróságot, például 100-200-as lyukátmérőt egyáltalán nem szabad figyelembe venni. Mivel minden hajónak van eszköze a kis lyukak tömítésére - például fa "chop" kúpos dugók. Vagy fa zsaluzatú cementtel körülbelül egy méter átmérőjű lyukak javíthatók.
                A felszíni részen lévő lyukak pedig egyáltalán nem jelentősek, mert még a nyitott lőrés átmérője is a fényben legalább 380 mm.
                És nincs szinergikus hatás – ezek mind az Ön találmányai.
                1. +7
                  23. augusztus 2018. 12:38
                  Idézet tőle: zseni
                  És nincs szinergikus hatás – ezek mind az Ön találmányai.

                  Oké, legyen :)
                  Viszontlátásra!
                  1. +1
                    24. augusztus 2018. 07:36
                    Maga a nagy robbanóanyag-halmozott robbanófej meghatározása megkérdőjelezhető. A KUM hatás vagy van, vagy nincs, és kapsz egy taposóaknát. Ha jól tudom, ha a kúp geometriája bármilyen okból megsérül, a hatás teljesen eltűnik

                    Az a véleményem, hogy a nagy robbanóképességű robbanófej koncepcióját katonai újságírók találták ki, akiknek anyagai tele vannak pontatlanságokkal és túlzásokkal. Valószínűleg IRÁNYOS robbanásról beszélünk, de ez még mindig gyengébb, mint egy víz alatti torpedórobbanás. Ugyanakkor egyetlen torpedótalálat ritkán járt katasztrofális következményekkel. A nagy hajók teljes harci képességet tudtak fenntartani

                    És itt mindannyian arról beszélnek, hogy 500-600 kg robbanóanyag légrobbanáskor egy 12 hüvelykes védelemnél bizonyos (az oszlopok kontextusa alapján) élettel össze nem egyeztethető sérülésekhez vezethet.
                    1. 0
                      24. augusztus 2018. 13:58
                      Idézet Santa Fe-ből
                      A KUM hatás vagy van, vagy nincs, és kapsz egy taposóaknát

                      A 60-as évekről nem mondok semmit, de a modern bunker-elhárító megoldások, mint például a KEPD 350, tandem robbanófejet használnak. A kumulatív sugár átég a védelmen, majd egy taposóakna halad át a védelmen.
                      1. 0
                        24. augusztus 2018. 17:57
                        A kumulatív sugár átég a védelmen, majd egy taposóakna halad át a védelmen.

                        Tehát elmagyarázza mindenkinek: hogyan mehet át egy taposóakna a védelmen? Végül is az a tény, hogy minden halmozott lőszer a kaliberénél 5-ször kisebb átmérőjű lyukat üt ki! 5 (ÖT)-szer kevesebb!!!
                        Ez azt jelenti, hogy a második töltet még nagyobb átmérőjű, mint az első - és még inkább nem tud áthatolni egy mindössze 50 mm átmérőjű lyukon!
                    2. -1
                      24. augusztus 2018. 17:51
                      Arany szavak Santa Féből!! +1 ! Az egyetlen résztvevő, aki érti ennek a témának a lényegét.
                      1. +2
                        26. augusztus 2018. 15:13
                        Jó nyalást. Valószínűleg magamnak.
                    3. +1
                      27. augusztus 2018. 10:40
                      Idézet Santa Fe-ből
                      Az a véleményem, hogy a nagy robbanóképességű robbanófej koncepcióját katonai újságírók találták ki, akiknek anyagai tele vannak pontatlanságokkal és túlzásokkal.

                      Nem cum-robbanékony, hanem ERŐS ROBBANÁSVESZÉLYES-HALMAZÓ. Ezenkívül a KSR rakétának ez a megnevezése hivatalos volt - az "FK" típusú robbanófej. Nem voltak a közelben újságírók. Azt hiszem, megfejteni, miért nem kell pontosan F és K?
                      A nagy hajók teljes harci képességet tudtak fenntartani
                      Nagy hajók és nagy mennyiségben nedvesek. Egy ilyen célponthoz, mint Iowa, nem kár egy Tu-16-os ezredet küldeni egy KSR-rel teljes erővel. Kell egy kis józan ész. A hajókat nem süllyesztik el a rakétahordozó hadosztályok hatalmas támadásai. A csatahajók és a repülőgép-hordozók nem süllyesztenek el egyetlen repülőgépet.
                      Idézet Santa Fe-ből
                      És itt mindannyian arról beszélnek, hogy 500-600 kg robbanóanyag légrobbanáskor egy 12 hüvelykes védelemnél bizonyos (az oszlopok kontextusa alapján) élettel össze nem egyeztethető sérülésekhez vezethet.

                      Isten mentsen. Egy DAC „Iowa” számára biztosan nem elég. Egy egész MRA ezredet kellene bevetni egy ilyen cél érdekében. Amit öt tucat rakéta lő ki. Úgy nézel ki, 4-5 fog ütni. Utána égni fog, mint egy kicsit. De akkor hányan, "Iowában"? És valamiféle LCR-hez, mint a "Cleveland" és 1-2 CSR a szemnek. Senka szerint és egy kalap. Egy nagy hajó – sok nagy rakéta.
                      1. 0
                        28. augusztus 2018. 06:17
                        Nedves nagyban, összetörni a légihadseregek erőivel

                        Itt, a helyzetnek megfelelően - mind a fedél, mind a tanker repülőgépek (1: 1 arányban), valamint az akciók és a felderítés összehangolására szolgáló erők. És rakéta lőszer, olyan áron, mint egy rakétacirkáló. Korlátozott időn belül 50 KSR-es kilövéshez az ezred nem lesz elég – hol az esély, hogy a hadművelet minden résztvevője képes lesz először észlelni és elérni a célt

                        Nem valószínű, hogy a világ legalább egy országának légiereje a gyakorlatban a csata természetes feszültsége mellett tudna ilyen műveletet végrehajtani, több tucat repülőgép egyértelmű koordinációjával egy ismeretlen koordinátájú tengeri célpont ellen. nagy távolságra, légvédelmi fenyegetés és ellenséges repülőgép jelenlétében a levegőben. A világ országainak túlnyomó többsége nem is álmodott 5 tonnás rakétákkal felszerelt rakétahordozó repülőgépekről.

                        Alexnek, mint mindig, most is hiányzott az igazság. A védekezés célja nem a szuper-nem létrehozása
                        sebezhető hajó. A cél az, hogy az ellenség nagy erőfeszítéseket tegyen annak megsemmisítésére, és megőrüljön a költségektől és a veszteségektől.
                        És főleg az eltöltött idő, ami egy háborúban mindent eldönt

                        és mindez nem egy atomcirkáló, nem egy repülőgép-hordozó, hanem egy 1943-tól kezdődő ősi kád ellen szól. aminek (ha nem vesszük figyelembe a PR arculatát, művészetét és a 80-as évek rakétafegyvereinek mércéje szerint is jelentéktelen) egy döntő különbség volt a bádogdobozokhoz képest. Nem félt a legnehezebb szovjet rakéták egyszeri (sőt dupla) találataitól sem. És ahhoz, hogy rakétákkal záporozhasson, harcba kell dobnia az összes rendelkezésre álló rakétahordozó repülőgépet
                      2. 0
                        28. augusztus 2018. 06:30
                        A nagy dolgoktól a kisebbekig

                        Alex, nem kell nagy jelentőséget tulajdonítani a katonai felszerelések osztályozásának, megnevezéseinek és mutatóinak. Ezek mind konvenciók. És az ő értelmezéseik a hadtörténeti irodalomban általában sötétség

                        A „nagy robbanóanyag-halmozású” hajóelhárító rakéták által okozott károk leírása soha nem felel meg a kumulatív b / p fogalmának. 20 négyzetméteres lyuk a bőrön, ez egy irányított erős robbanás

                        Különben - több méter átmérőjű kumulatív sugár, nem vicces?
              2. +3
                23. augusztus 2018. 13:00
                Alex, ez nem fair. Itt szenvedtem, kikoptam a kulcsokat, te pedig előbb voltál nálam és szinte szóról szóra (sőt). Nem, ez egyszerűen megbocsáthatatlan tőled.
                1. +3
                  23. augusztus 2018. 13:08
                  Idézet: Avenich
                  Alex, ez nem fair. Itt szenvedtem, kikoptam a kulcsokat, te pedig előbb voltál nálam és szinte szóról szóra (sőt). Nem, ez egyszerűen megbocsáthatatlan tőled.

                  Soryan)))
            2. +10
              23. augusztus 2018. 12:27
              Idézet tőle: zseni
              Tehát - a "szakértők" többsége nem is érti, miben különbözik a hajó a tanktól.
              Így - csak a komplett bolondok jutnak eszébe nagy robbanóanyag-halmozott robbanófejekkel rakétákat lőni a hajókra!

              Felakasztottál, szívem mélyéből. Nos, nekem nem adatott meg megkülönböztetni a tankot a hajótól, természetemnél fogva hülye vagyok. De itt van a helyzet, kedvesem, eddig azt mondják, bizonyos lények járják a földet, geológusoknak hívják őket. Így néha ezekkel a nagyon alakú töltetekkel lőnek az anyaföldre. Minek? És ki tudja, úgy tűnik, a kutak ezt teszik. Tehát kétféle töltetet használnak ezekhez a kutakhoz: az egyik széles, de sekély, a másik keskeny, de mély. Ezek a fúrótöltetek éppen a kumulatív sugarat létrehozó kúp alakjában különböznek. Egy tanklövedék örülhet, ha nagyobb átmérőjű lyukat készít, de miért, senki sem törölte a formázott töltet hatását a földi páncélozott járművek ellen, és vannak korlátozások a kaliber tömegére, stb. De egy hajóellenes rakéta ... van egy kicsit más léptékű, és szükség van egy páncélozott hatás létrehozására. Azok. ki kell választani a kúp alakját, számát. BB-t úgy, hogy garantáltan átlyukadjon a páncélöv és még a hírhedt "páncéleffektus" is létrejöjjön. Bár most már minden egyszerűbb, egy 200 kg-os lövedék, a célponttal való érintkezésnél, közeledéskor akár 4 max + 2 max min gyorsító töltés. Vo ala, csak megbízhatóan mérges, mert azt mondják, hogy a modern hajókon egyáltalán nincs páncél (csak erről bárkinek, olyan titkos vagyok).
              1. +4
                23. augusztus 2018. 12:42
                Idézet: Avenich
                Tehát kétféle töltetet használnak ezekhez a kutakhoz: az egyik széles, de sekély, a másik keskeny, de mély.

                Pontosan. És ezek a díjak még a gyártók katalógusaiban is megtalálhatók az egész világ számára. ))) De az istenek nem olvasnak katalógusokat)))
                1. 0
                  24. augusztus 2018. 07:43
                  már megint a mikrotöltésről van szó?
                  Elemeztük ezt a pillanatot, ez helytelen
              2. -4
                23. augusztus 2018. 15:28
                Felakasztottál, szívem mélyéből. Nos, nekem nem adatott meg megkülönböztetni a tankot a hajótól,

                Így van – ez a helyes felismerés! Vagyis látni egy rajzot egy képen, és megmondani, ami ott van rajzolva: tank vagy hajó - ez elhanyagolható a katonai felszerelések professzionális ismerője számára.
                Szóval mindenkinek elmondom itt egy kicsit, hogy miben különbözik a hajó a tanktól.
                Bármely katonai létesítmény, például egy szárazföldi erőd, tank vagy hajó legszörnyűbb halála a saját lőszerraktárának felrobbanása. És a hajó abban különbözik a tanktól, hogy különösen olyan körülményeik vannak, hogy a tüzérségi korszak bármely hajóján a lőszerpincék mindig a vízvonal alatt helyezkedtek el. Ez pedig nagyon nagy előnyt jelentett a hajóknak mind az erődökhöz, mind a tankokhoz képest.Először is azért, mert a kagylók többnyire finoman repülnek a horizontig, és a pincék sokkal mélyebbek, mint a vízvonal, valójában a hajó fedélzetén túli tengervíz játszik szerepet. páncélkút szerepe, mert a lövedék, még ha vízbe is zuhan, gyorsan lelassul, és elveszti mozgási energiáját.
                A második tényező, hogy a hajón kívül korlátlan mennyiségű tengervíz van, és a lőszerpincékben keletkező tűz esetén egyszerűen kinyílik a legegyszerűbb szelep, és a pince felett ömleni kezd az eső = az ún. elolthatja a lőportüzet. De ha ez nem segít, akkor kinyílik egy másik szelep - és az egész pincét elárasztja a víz, megakadályozva a héjak felmelegedését és felrobbanását. Így mentették meg például a Krasznij Kavkaz cirkálót egy robbanástól - amikor egy német lövedék átlyukasztotta az orrtornyát, nehogy a hajó felrobbanjon, ennek a toronynak a pincéje, benne az összes matrózsal, víz alá került. És a cirkáló folytatta a harcot.
                A tankoknál nincs ilyen lehetőség. ha egy ellenséges lövedék eltalálta a harckocsit és tűz ütött ki benne, akkor a második világháború alatt az egyetlen módja a menekülésnek az volt, hogy kiszálltak a harckocsiból, és addig menekültek előle, amíg fel nem robbant.
                Tehát még egy ilyen csodálatos lehetőség ellenére is gyakran meghaltak a hajók egy lőszerrobbanás következtében - mert vagy a felülről érkező tűz ereje túl azonnal történt, vagy más okból. Felrobbant például a Borodino csatahajó, a Marat csatahajó, a brit Invincible csatacirkáló, a Queen Mary, a Hood, de ezekben az esetekben a lőszerpincékbe minden esetben felülről hatolt be a tűz, nem pedig vízszintesen, mint a tankok.
                És még egy különbség: ha a tanknak egy harctérfogata van, amelyben a legénység összes tagja és a lőszer mellettük van, vagyis valójában a tankerek egy puskaporos hordón ülnek. A hajókon minden teljesen más: a hajó teljes legénysége különböző helyiségekben van elosztva, és ezekből a szobákból körülbelül ezer lehet. És egy-három-négyezer legénység tagja. Vagyis tűz ütött ki a tankban és kigyulladt a lőpor, akkor a legénység minden tagja meghal. És sok lőszerpince van a hajón, és ha tűz is volt az egyikben, de nem volt robbanás, akkor a legénység nagy része életben marad. Például a német Seidlitz csatacirkálón két fő fő torony teljesen kiégett – de a hajó nem robbant fel. És a "Derflingeren" is volt tűz a Ptk hátsó tornyában, de a pince nem robbant fel, és az általam említett "Vörös Kaukázus" sem.
                De ha azt hiszi, hogy elmondtam nektek, mint a gyerekeknek, a hajók és a tankok közötti különbségeket, akkor téved. Csak nem mondom el.
                Mert most azon gondolkodom, hogy mi a különbség a halmozott lőszer harckocsira és hajóra gyakorolt ​​hatása között.
                1. +1
                  23. augusztus 2018. 22:58
                  Idézet tőle: zseni
                  Először is azért, mert a kagylók többnyire finoman repülnek a horizont felé.
                  Ez igaz volt az atomfegyverek és a pár kábel harci távolságának idejében, Iowa idejében pedig a lövedékek többnyire a fedélzetet találták el (az egyik oka annak, hogy a csatahajók leértékelődnek).
                  Idézet tőle: zseni
                  hogy a lövedék, még a vízbe is belefúródik, gyorsan lelassul, és elveszti mozgási energiáját
                  ha a lövedék a vízbe zuhant, nem találta el a fedélzetet, mert jó szögben repült, és ha szerinted "üreges", akkor a lövedék "békák" a vízből, mindenesetre - a mieink a második világháborúban visszapattanó bombával bombázták a hajókat.
                  Idézet tőle: zseni
                  lőszerpincékben keletkezett tűz esetén
                  A nyomás és a hőmérséklet vadul emelkedik. A portár elütése általában kiégeti (inkább robbanásszerű).
                  Idézet tőle: zseni
                  Így mentették meg például a Krasznij Kavkaz cirkálót egy robbanástól - amikor egy német lövedék átlyukasztotta az orrtornyát, nehogy a hajó felrobbanjon, ennek a toronynak a pincéje, benne az összes matrózsal, víz alá került.
                  Sajnos a tengerészekért kár, de a toronytól a pincéjéig 10 méter lehet. Egy kagyló érte volna a pincét – és a torony kiugrott volna.
                  Idézet tőle: zseni
                  ha egy ellenséges lövedék eltalálta a harckocsit és tűz ütött ki benne, akkor a második világháború alatt az egyetlen módja a menekülésnek az volt, hogy kiszálltak a harckocsiból, és addig menekültek előle, amíg fel nem robbant.
                  Akkor már ismertük a tűzoltó rendszereket. Voltak még automaták is.
                  Idézet tőle: zseni
                  Például a német Seydlitz csatacirkálón két fő fő torony teljesen kiégett - de a hajó nem robbant fel.
                  Azok. Nem ismeri a GK torony kialakítását? Ugyanezen Iowán egy portöltet robbant, a toronyban 47-en égtek le, a pincében pedig sikerült szétszóródniuk az embereknek, miközben a tűz tovább terjedt. És Iowa nem a legmagasabb torony.
                  Idézet tőle: zseni
                  És még egy különbség: ha a tanknak egy harctérfogata van
                  Többé nem. T-14 tongue
                  Idézet tőle: zseni
                  Vagyis tűz ütött ki a tankban és kigyulladt a puskapor, akkor a legénység minden tagja meghal
                  Egyáltalán nem nyilvánvaló.
                  Idézet tőle: zseni
                  Mert most azon gondolkodom, hogy mi a különbség a halmozott lőszer harckocsira és hajóra gyakorolt ​​hatása között.
                  Egy robbanófej, amely kétféle károsító hatást egyesít - erősen robbanékony és kumulatív. Az ilyen típusú töltetet olyan hajóellenes rakétákon használják, amelyeket kétféle célpont megsemmisítésére terveztek - hajók és területi. A robbanófej nagy tömege (500-1000 kg) jó károsító erős robbanó hatást biztosít.
                  Urán, bazalt, gránit, ónix, szinte minden szovjet rakétának volt és van nagy robbanóanyag-halmozott robbanófeje, és a sugár ferdén lefelé talál.
                  Egyszerűen fogalmazva, az elrendezés sűrűsége miatt elég csak átszúrni a tartályt, átszúrni a hajót és bedurranni. A páncél tömegének a páncélozott térfogathoz viszonyított aránya hatással van, és a csatahajó esetében ez az arány egyáltalán nem a harckocsi javára.
                2. +1
                  24. augusztus 2018. 03:31
                  Túl sok az én betű és olyan nagy szavak, mint az ISTEN… nem igaz?
                  "Marat" csatahajó

                  olvass figyelmesebben....majd meséld el, hogyan történt ott minden.... hogyan süllyesztett el egy taposóakna egy csatahajót .....
        2. +4
          23. augusztus 2018. 13:50
          Olvassa el és emlékezzen szavaimra, mint Isten szavaira, mert én vagyok az egyetlen ember a földön, aki kitalálta a halmozott lőszer működési elvét.


          Szép, és ami a legfontosabb, nem tolakodó. "ISTEN" és minden.
        3. 0
          23. augusztus 2018. 20:06
          Vastag, istenem, nagyon vastag. Többet kell trollkodnod.
  11. +2
    23. augusztus 2018. 10:51
    Számomra úgy tűnik, hogy a modern rakéták teljesen megfelelőek az előttük álló harci küldetésekhez. Milyen hajók, ilyen rakéták. hi Néhány évvel ezelőtt a VO honlapján megvitatták a kérdéseket, hogy Oroszországnak miért vannak nagy teljesítményű hajóelhárító rakétái, míg az államoknak nincs. Oroszországnak nincs sok nagy hajója, ezért nincs értelme az államoknak nagy hajóellenes rakétákat kifejleszteni, és fordítva. bully Ráadásul az Iowas tervezése során a látótávolságban folytatott tüzérségi harc koncepciója még mindig erős volt, és a légvédelmi rendszerek nem tudták ellensúlyozni a hajókat repülő lövedékeket. Ennek megfelelően erőteljes passzív védelemre volt szükség, amelynek szerepét a páncél játszotta. A rakétafegyverek fejlődésével útközben elkezdtek fejlődni a hajók rakétatámadásának felépítésére szolgáló algoritmusok. Ez az, amit a szerző nem akar üresen látni. És amit a szerző nem akar látni, az az, hogy már az "acélóriások" idejében is világossá vált, hogy a fegyvervezető és -vezérlő rendszerek többe kerülnek, mint maguk a fegyverek, a kaliberük és a lövedékek súlya. drinks Nem a pénz értelmében, hanem a csata kimenetelére gyakorolt ​​befolyásuk értelmében. Egészen szemléletes példák ugyanazon „Bismarck” és „Scharnhorst” „hősi halálára”. Ami az elsőt illeti, hogy a másodiknál ​​gyorsan letiltották az SLA-t, aztán azt csináltak velük, amit akartak. Akarták, kagylóval népszerűsítették. Milyen fáradtak, torpedókkal végeztek. Sőt, nem számít, hogy maguk a németek is részt vettek-e ezeknek a hajóknak az elsüllyesztésében vagy sem - hajóik elvesztették harci értéküket, csak rituális befejezésük maradt. Hány találatot ért el Bismarck az utolsó harcában? Mi van Scharnhorsttal? Így van ez: nos, mondjuk egy rakéta nem találja el a páncélövet. És miért van rá szüksége? Hagyja, hogy beleessen az irányítótoronyba. Ezen túlmenően, mindezek az 1,2 tonnás kagylótestek haszontalan fémhulladékká válnak. Az ágyúkból való lövöldözés hatékonyságát radar és számítógép nélkül nagyon jól mutatta a jütlandi csata, amikor az angol rombolók szó szerint köröztek a német csatahajók körül, és nem tudtak lőtt távolságot elérni. Megint hányszor került szóba, hogy nem lehet megfelelő vastagságú páncélzattal radarantennát lefoglalni, páncélozatlan antennákkal pedig értelmetlen vállalkozás minden páncélöv megléte. A dél-dakotai legénység egész éjszaka gólt szerzett a híres küzdelem során. Mert a radarok le voltak tiltva request És micsoda boldogság volt, amikor felvirradt... Tulajdonképpen ezért merült fel a konstruktív védekezés "alulértékelése". Mit kell védeni? A modern harcban másodlagossá vált egységek és szerelvények? Nos, igen, a megsemmisült kiegészítőkkel megúszhatod. És ha megint "Bismarck"? Vagy a közelmúltbeli megfelelője, a walesi herceg? Mi a teendő egy eltévedt torpedóval, amely eltalálta a kardántengelyt vagy a kormányt? És ha a találat nem őrült, hanem szándékos? Emlékszel a támadási algoritmusokra? Mennyi ideig tart a rakéta szoftver átírása? A "kancellárnak" és a "hercegnek" is volt páncélöve! Tényleg segített nekik? Az egyiket egy szinte vászon kétfedelű repülőgép ítélte el, amivel a szuper-duper légvédelmi rendszer nem tudott megbirkózni. A második egy kicsit jobban sikerült: a gép nagyobb volt, újabb. És a vége ugyanaz. Tehát itt, a modern időkben: senki sem törődik azzal, hogy a Granites támadási algoritmusokat készítsen, amelyek célja az FCS és a szélsőségek letiltása, hogy az ellenséges hajó elveszítse sebességét és irányíthatóságát. És akkor ... maguk a tulajdonosok megfulladnak ...
  12. +1
    23. augusztus 2018. 11:14
    Miért akarod így megfulladni? Hát kúszik-kúszik magának, a bádog vastag, míg mászik, a hajókon hajóelhárító rakétákkal felszerelt légi- és légvédelmi rendszerek majd szétválogatják egymás között, mindenféle "Arly Burkes"-et küldve a fenékre, miután amelyet a csatahajó legalább el tud aludni FAB-250, elpusztítva rajta mindent, ami alkalmazási fegyvereket biztosít. Vagy nyugodtan adjon egy tucat torpedót egy tengeralattjáróról, amit kíséret nélkül megtesz ellenük.
  13. 0
    23. augusztus 2018. 11:34
    Ezért a leghatékonyabb fegyver egy Iowa-osztályú csatahajó ellen az lenne, amelyik felülről lefelé üt, vagy úgy talál, hogy a lyuk a vízvonal alatt legyen. Az első esetben iskanderekre, a másodikban pedig uránokra van szükség. Kirovon nincsenek Iskanderek... Egyelőre... De az Uránusz – talán, mert. az UKKS részei, és hatótávolságuk több mint kétszáz mérföld.
  14. +2
    23. augusztus 2018. 11:36
    Különböző korszakok hajói, és különböző feladatokra készültek. Miért ez az értelmetlen összehasonlítás? request
  15. +3
    23. augusztus 2018. 14:49
    Attól tartok, hogy egy 600-700 kg-os nagy robbanásveszélyes robbanófej felrobbanása a páncélövön súlyos károkat okoz a hajóban. Végül is ez a robbanás nem kevesebb, mint tíz 16 hüvelykes nagy robbanásveszélyes lövedéknek felel meg. Valószínűleg a páncélozott öv lemezei a hajótestbe repülnek, és mindent elpusztítanak körülöttük, mint a páncéltörő kagylók.
    1. 0
      24. augusztus 2018. 06:16
      Idézet a DHO_N1-től
      Valószínűleg a páncélozott öv lemezei a hajótestbe repülnek, és mindent elpusztítanak körülöttük, mint a páncéltörő kagylók.
      A gránit nagy robbanóanyag-halmozott robbanófejjel rendelkezik (a szokásos változatban). Átüti a páncélövet, és a robbanás jelentős része a páncél mögött fog hatni.
  16. +2
    23. augusztus 2018. 15:03
    Csak hogy megismételjem az előző cikkhez fűzött megjegyzéseimet:
    1) A 20 rakétából 4-6 rendelkezik különlegességgel. robbanófej. A csatahajó egyszerűen elpárolog a felszíni vízréteggel együtt. A 200 kT oldalt nem 20 kT 4 km-en, mint a híres tesztekben.
    2) Az 1144-es torpedócsövekkel rendelkezik. Ha egy torpedót tolunk bele, és nem egy vízesést, akkor Iowa gránitok nélkül is akár tüzérsége hatótávolságát meghaladó távolságból támadhat.
    3) A közönséges gránit csak az iowai páncélba való áthatolás követelményét figyelembe véve készült, tehát a páncélt is elviszi - számítják. Itt van egy bizonyíték, ahol megvizsgálják, hogyan érhető el ez: http://army-news.ru/2016/03/korabelnaya-bronya-v-xxi-veke-vse-aspekty-problemy-chast-3/
    1. +2
      23. augusztus 2018. 15:33
      Idézet tőle: bk0010
      http://army-news.ru/2016/03/korabelnaya-bronya-v-xxi-veke-vse-aspekty-problemy-chast-3/

      Mindkettő bekapcsolva! engem idéznek
      Őszintén szólva ez csak amatőr kutatás. A további kutatások eredményeként ott leírtak jelentős része jelentőségét vesztette. Valahogy meg kell írnom a cikk frissített változatát)))
  17. +3
    23. augusztus 2018. 21:58
    Én mindent értek, de tényleg leszámítható, hogy MINDIG voltak rakéták "speciális robbanófejjel"? Amennyire hallottam (magam nem láttam, nem mondom) - az ilyen rakétákat még a parkolókban és a kisebb javításokban sem rakták ki (mindig le voltak zárva).
    Nos, és ami a legfontosabb: "Nagy Péter"-nek vannak saját helikopterei, de az "Iowának" nem! tongue . Vagyis ha ez egy "lovagpárbaj", akkor a TARK helikopterek segítségével "meglátja" az "Iowát", "kiadja" neki az összes rakétát és kidobja a pályájáról (miért felfedni magát) . Mit fog ott "elfogni" az Aionva, vagy még inkább, hogy nukleáris töltetek nélkül is "túléljen" - csak Isten tudja, de hogy "vak és süket" repülés nélkül, "ez tény Herceg kisasszony" ( c) tongue good
  18. 0
    23. augusztus 2018. 22:01
    Vékony falú, tojás alakú tárgy, ≈70%-os kitöltési tényezővel, másfél hangsebességgel repül. Szánalmas hasonlatosság az 356-es modell 1911 mm-es páncéltörő lövedékéhez.

    Ihletett. Egy középiskolás diák naplójából: "A bal kéz nyomorult alakja." wassat
    Valószínűleg még mindig kellett kagylókat használni?
  19. +4
    23. augusztus 2018. 22:07
    Egy-két szituációt még nem vettek figyelembe hi Döngölő / hard bulk / és beszállás sparring wassat
  20. +1
    24. augusztus 2018. 06:11
    A földet ért ütés és a fémlemez ütése, még ha páncélozott is, mint mondják, két nagy különbség.
  21. +3
    24. augusztus 2018. 13:08
    A cikk helyes. Iowa páncélozott mindent vagy semmit alapon. Van egy kis tartalék térfogata. A karosszériakészlet és a felszerelés kilóg, akárcsak a modern bádoghajók. Még rosszabb, mert nincs hely a redundáns és tűzoltó berendezéseknek. Ennek eredményeként Iowa az első találat után megbukhat a harci küldetésben. Mint Kirov. Nos, igen, Iowa kitartóbb a páncélzat miatt. De Kirovnak sokkal nagyobb felhajtóereje van. Azok. aztán aki először lő és üt, az meg papucs.
    Ezért figyelmet kell fordítani a fontosabb jellemzőkre - a légvédelemre és a tengeri alkalmasságra. A tengeri alkalmassággal pedig a csatahajók hagyományosan nem járnak jól. A vihar egy csatahajó számára határozottan rossz, mert. harci képessége kezd a nullára hajlani. Míg a teljes értékű modern hadihajók a vihart használják fedezékként a mozgáshoz.
    Ezért hagyták el a vasakat. Nincs szükség a hajók elsüllyesztésére, sokkal fontosabb a harci küldetés megzavarása. A cirkáló rakéták megjelenésével a partvédelem komolyan megerősödött, és a parttól távol a kis hajók is komoly károkat tudtak okozni az ellenséges hajókon. Azok. Néhány Iowa csak akkor kel át az óceánon, hogy a legelső őr arcon üti, megszakítja a harci küldetést, és visszatér a bázisra egy hosszú és költséges javításra. Nos, miért kell nekünk egy olyan kád, mint Iowa, ha nem igazán tud harcolni vagy fedezni, de eszik, mint az őrült? Ha legalább a legjobb PTZ-je lenne az osztályában, akkor lehetne aranytartalékot hordani rajta. És ez nem így van.
  22. +2
    24. augusztus 2018. 13:35
    Ilyen hülyeségeket csak Kapcov cipelhet, a Pentagon vagy a CIA megbízásából.Minden cikke ostobaság.Még ha egy rakéta is eltalálná az irányítótornyot.Ki fogja irányítani a hajót? Röviden, hülyeség.
  23. 0
    24. augusztus 2018. 14:18
    !!!! mit vitatkozol? olvasd el a neten az 1946-os beszámolókat !!!
  24. 0
    27. szeptember 2018. 02:23
    Egy lehetséges "gömb alakú vákuumban" ütközést látok így.
    1. lehetőség: csatahajó az 1945-ös modell szerint felszerelt. El van ítélve. Mondjuk még "Gránitokat" sem érdemes rá költeni - elég lesz a "Vodopad" rakéta-torpedó hagyományos robbanófejjel egy 324-400mm-es torpedó formájában, amely a hajó alja alatt robban.
    2. lehetőség: "Iowa" LK osztály, az 1990-es modell szerint felszerelt. Mindkettő megkapta a célmegjelölést az AWACS repülőgépektől. Itt a rakétacirkálónak távol kell maradnia a Harpoon hajóelhárító rakéták működési zónájától (amelyből 16 darab van, egy teljes lőszer végzetes lehet), és le kell lőni a nehéz hajóelhárító rakéták teljes lőszer rakományát, valószínűleg jelentősen aláásva a csatahajó harci képességét és megfosztva a haladástól / lelassítva azt. Következő - emeljen fel néhány tengeralattjáró-elhárító helikoptert, és értékelje a károkat. Ha szükséges, "adjon hozzá" torpedókat anélkül, hogy belépne a "Volcano-Phalanx" és a MANPADS lefedettségi területére. És mindig ott van a lehetőség, hogy teljes sebességgel megússza a sebesült, de veszélyes és szívós ellenséget.

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"