A Siemens leváltására: Oroszország saját gázturbinákat fejleszt

Augusztus 29 2018

112

Az amerikai szankciók hatálya alá eső Alekszej Mordashov Power Machines vállalata jövőre 3 milliárd rubelt vár a költségvetésből többféle gázturbina létrehozására és elindítására. Kommerszant.

A lap szerint a 2019-es források állami társfinanszírozás formájában történő elosztásáról hétfőn döntöttek az üzemanyag- és energiakomplexum elnöki bizottságának ülésén.

Oroszországban ma nincs technológia nagy teljesítményű gázturbinákhoz, csak a német Siemens gyártja ezt a berendezést, de a szankciók feltételei mellett nem mindenhol használhatók ilyen turbinák. Tavaly a német turbinák Krímbe küldése váltott ki botrányt, amely eljutott a nemzetközi bíróságig.

Áprilisban Mordashov levelet írt Dmitrij Medvegyevnek, amelyben azt javasolta, hogy az Orosz Föderáció turbinaépítési fejlesztési programját két szakaszra ossza fel.

Az első szakasz a 70, 120 és 180 MW teljesítményű kísérleti modellek fejlesztését és gyártását, valamint ezek tesztelését foglalja magában. Ehhez az üzletember szerint összesen mintegy 15 milliárd rubelre lesz szükség.

A második szakasz a termékek közvetlen sorozatgyártása. Ezzel egyidejűleg Mordashov garanciákat kért, különösen az Energiaügyi Minisztériumtól a Silmash turbinák 48 darabos vásárlására a hőerőmű korszerűsítésének részeként.

A turbinák fejlesztésének további lehetséges társfinanszírozásáról a Pénzügyminisztérium nem nyilatkozott.

Felhasznált fotók:: http://www.globallookpress.com

Katonai áttekintésa Yandex Newsban

Katonai áttekintésa Yandex Zenben

112 észrevételek

Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk

Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.

MoJloT 29. augusztus 2018. 11:10
+8

8

0
Igazán jó hír, ha nem is szokás szerint, de a végére vitte az ügyet.
1. kapitány92 29. augusztus 2018. 11:59
  +21
  
  24
  
  3
  Idézet a MoJloT-től
  Igazán jó hír, ha nem is szokás szerint, de a végére vitte az ügyet.
  
  Az ügy lezárul! Három év múlva nem lesznek Mordashov és költségvetési milliárdok.
  Ugyanez a Siemens cég saját költségén fejleszt, anélkül, hogy a német költségvetéstől kérne segítséget. A mi helyzetünkben a kormánynak garantálnia kell a turbinák értékesítését, majd a kölcsönzött forrásokat és előre.
  Milliárd, ezermillió Az orosz költségvetésből származó "segélyt" már a "Deribaskosecsinek" feszegetik.
  1. YarSer88 29. augusztus 2018. 12:22
    
    +4
    
    5
    
    1
    
    Bár a hazai vállalkozás fejlesztésének híve vagyok, ebben a kérdésben egyetértek. Maximum - az értékesítés és a hitel biztosítása az állam alatt. garancia a kamatcsökkentésre. És ebben a változatban az állam vállalja a kockázatot, Mordashov pedig a hasznot zsebre teszi. Apa dönt, és Vasya megadja magát, ugyanúgy.
  2. Guru 29. augusztus 2018. 12:27
    
    +8
    
    8
    
    0
    
    Tényleg nem gondolja, hogy Mordashov ennyire hülye? 15 milliárd rubel reálértéken nem pénz, utalja át dollárra vagy euróra, és kapjon egy fillért ahhoz képest, hogy Mordashovnak mennyi vagyona van az Orosz Föderációban. De a profit mértéke már komoly.
    KÉT KÉZEL támogatom az orosz gazdaságba való befektetést.
2. ZVO 29. augusztus 2018. 12:38
  +8
  
  9
  
  1
  Idézet a MoJloT-től
  Igazán jó hír, ha nem is szokás szerint, de a végére vitte az ügyet.
  
  Mi a jó?
  Tem. hogy Mordashov hivatalosan 20 milliárd dollárt (1 billió 250 milliárd rubelt) birtokol, és 15 milliárd rubelt kér az államtól fejlesztésre ... Személyes vállalkozásának fejlesztése, mln ...... Az állam, amely már adott neki 1 billió 250 milliárd...
  1,5%-ot kér a saját vagyonából...
  
  Nos, nem durva?
  
  Összes. abszolút minden oligarchánk felsorakozott az állam másik etetőjére ...
  Megint a költségvetés és az emberek rovására.
  Évről évre újra és újra gazdagodnak....
  1. irokez 29. augusztus 2018. 13:08
    
    +7
    
    8
    
    1
    
    Világszerte bevett gyakorlat, hogy pénzt különítenek el valamilyen fontos projektre, mert egy magánkereskedő nem akarja úgymond a saját projektje számára fejleszteni, projektjének ismeretlen jövője mellett. Emlékezzen, hogyan fogadták el az F-22-t és versenytársát, amikor az amerikai költségvetésből pénzt különítettek el egy prototípus termékre, és a legjobb nyert (verseny). Ugyanez a helyzet az F-35 motorjával, a kettő közül úgy tűnt, hogy költségvetési pénzért egynél megálltak.
    Ami a magánkereskedőket illeti, itt is érdekes. Ha egy magánkereskedőnek van pénze, és kitalálta, hogy mibe fektethet be, akkor ott befektet egy keveset, és közben zajlanak a fejlesztések, a prototípusok a pénzéért, de ha ez sikerült (lelőtt), akkor kap egy nagy bevétel (bár a saját pénzét kockáztatta). Az állam nem kérte fel, mert lehet, hogy nem volt igény termékre, de a külpiac vezérelte és természetesen befektette a sajátját, de az összes nyereségét (aki nem kockáztat, az nem iszik pezsgőt).
    És itt, tudod, szokatlan az a helyzet, amikor minden oldalról szankciók vesznek körül, és úgy érzed, hogy ha nem teszel semmit, akkor lehajolsz és elkezded cselekedni a nehezen megkeresett pénzedért, és nem akárkinek, hanem azoknak, akiknek van legalább valami bázisuk, fejlettségük, tapasztalatuk (ez gazdaságosabb és indokoltabb).
    Itt is előfordul (bár nagyon ritkán), hogy pénzt különítenek el a költségvetésből bizonyos típusú berendezések fejlesztésére és gyártására, amelyeknek nincs hazai analógja, és a cég nem fogja tisztán pénzügyileg (önmagában) húzni, és ott nincs kereslet, de a kilátás lehet a jövőben, és az is lesz.
    Tehát ne mások pénzét számold, mert nem a tiéd és nem is lesz a tied, hanem állítólagos kifogás: - "jobb lenne, ha ott költenéd és..." ez tisztán okosnak tűnik, de akkor is fogsz. t belemenni a gondolatba (mind ilyen van).
3. Vlagyimir Posztnyikov 29. augusztus 2018. 14:09
  0
  
  1
  
  1
  Miről szól a hír? Csak kérdezni kell a témáról az interneten.
  Itt az orosz újság":
  https://rg.ru/2018/04/25/reg-urfo/rossijskie-zavody-ne-mogut-sozdat-gazovuiu-turbinu.html
  Íme a "Military Review" Chubais beszédéről:
  https://topwar.ru/125094-u-nas-net-horoshih-gazovyh-turbin-iz-za-urodstv-sovetskoy-ekonomiki.html
  Mi köze ehhez Chubaisnak? Itt megtekinthető:
  http://maxpark.com/community/5206/content/6304246
  És ez a hír ismét jövő időben szól. Nem jó hagyomány, és mostanában nagyon gyakori.
4. Normális ok 29. augusztus 2018. 21:22
  0
  
  1
  
  1
  Idézet a MoJloT-től
  Igazán jó hír, ha nem is szokás szerint, de a végére vitte az ügyet.
  
  Mi a jó? Mire számíthat csak, hogy pénzt "kap" az alkotásért?! És mikor lesz maga a "teremtés"?
Horst78 29. augusztus 2018. 11:14
+3

5

2
Elvileg húzhatjuk.
1. atalef 29. augusztus 2018. 11:50
  +5
  
  8
  
  3
  Idézet Horst78-tól
  Elvileg húzhatjuk.
  
  70,120,180 XNUMX XNUMX MW nem erős turbinák.
  Siemens turbinák 350 MW-ig
2. Goblin1975 29. augusztus 2018. 11:53
  +2
  
  7
  
  5
  Idézet Horst78-tól
  Elvileg húzhatjuk.
  
  Igen, természetesen megtehetjük. A valósággal egyre rosszabb: (forrás - gazetairkutsk.ru)
  „Az irkutszki régióban az Irkutskstat adatai szerint két éve csökken a kutatás-fejlesztést végző szervezetek száma: 2015-ben 52, 2017 végén már csak 46 volt.
  50%-a kutatószervezet, 17 egyetem, 2 ipari vállalkozás és 4 másik.
  Csökken a tudományos dolgozók száma is, köztük a tudományos fokozattal rendelkezőké. Öt évvel ezelőtt 5-en, 384-ben pedig 2017-en foglalkoztak kutatás-fejlesztéssel.
  A tudományos dolgozók képzése akadozik, csökken a végzős hallgatók száma, felvételi és végzettsége. 2017-ben 238-an végeztek posztgraduális tanulmányokat (54-ra 2016%), akiknek csaknem egyharmada munkakörben tanult. A végzősök közül csak minden kilencedik védett szakdolgozatot.
  Válság idején az elvégzett munka szerkezete változik, és az elmozdulás nem a gazdaság fejlődését és versenyképességét hivatott tudománynak kedvez."
  Nos, itt már volt egy hasonló cikk a VO-n - "Oroszország kilépett a tudományos publikációk top 10-éből. A nanotechnológiák bénák"
  Ezért "bölcs" vezetőink kívánságait valószínűleg ismét összetöri a rideg valóság. (forrás - orosz lap)
  „Ma a turbinafejlesztők főként az „öltönyre gombokkal” foglalkoznak – mondja Valerij Neuimin. „Sőt, a gyárakban vannak olyan emberek, akik még képesek reprodukálni a korábban kifejlesztett termékeket, de szó sincs arról, hogy egy alapvető Ez a peresztrojka és a rohamos 90-es évek természetes eredménye, amikor az iparosoknak a túlélésen kellett gondolkodniuk. Az igazság kedvéért meg kell jegyeznünk, hogy a szovjet gőzturbinák rendkívül megbízhatóak voltak, a többszörös biztonsági sáv lehetővé tette az erőművek több évtizedes működését berendezések cseréje és súlyos balesetek nélkül.Valerij Neuimin szerint a hőerőművek modern gőzturbinái elérték hatékonyságuk határát, és a meglévő tervekben történő bármilyen újítás bevezetése nem javítja radikálisan ezt a mutatót.
  Az import helyettesítés csak sétál az országban, vagy inkább a tévé képernyőjén. Ó, igen, Putyin áttörése: "Minden orosz közös szuperfeladata, hogy a kiemelt globális trendeknek megfelelően erőteljes áttörést érjen el az ország fejlődésében
  További részletek a TASS-nál:
  http://tass.ru/politika/4915051 "
  És az előző években mit csinált, nem mikor? Vagy csak nemrég tudtam meg, hogy áttörésre van szükség. Mi akadályozta meg korábban?! Nem, nem hiszem. Idézet a Gyémántkéz című filmből: "Ahogyan kedvenc séfünk mondja:" Ha egy ember, akkor ez sokáig "!". Bár lehet, hogy tévedek, de működhet. Hiszen Putyin is azt mondta: "Mindent, ami akadályozza a továbblépést, meg kell tisztítani, el kell dobni", de furcsa, hogy láthatóan úgy döntöttek, hogy ezt az elvet először az emberekre alkalmazzák.
  De elvileg megtehetjük.
  1. ázott 29. augusztus 2018. 12:19
    
    +6
    
    6
    
    0
    
    Idézet: Goblin1975
    A valósággal egyre rosszabb: (forrás - gazetairkutsk.ru)
    "Az Irkutszkstat szerint az irkutszki régióban
    
    Még mindig nem világos, hogy mitől vagy felháborodva, és hol vagy.
    Kérem, magamtól és dióhéjban. A WG-hez és a LinkedIn-hez való hármas linkek nélkül, sőt tavaly is.
    1. Goblin1975 29. augusztus 2018. 12:31
      
      0
      
      2
      
      2
      
      Idézet sogdytól
      Idézet: Goblin1975
      A valósággal egyre rosszabb: (forrás - gazetairkutsk.ru)
      "Az Irkutszkstat szerint az irkutszki régióban
      
      Még mindig nem világos, hogy mitől vagy felháborodva, és hol vagy.
      Kérem, magamtól és dióhéjban. A WG-hez és a LinkedIn-hez való hármas linkek nélkül, sőt tavaly is.
      
      Annak ellenére vagyok itt, hogy az Orosz Föderáció nevű országban élek. Világos ez a kérdés? Vagy más ok kell? Egyáltalán szükséges? Mire haragszom? Nos, nem éppen felháborító. És belefáradt a tükörben való életbe. Ekkor derül ki, hogy a hatóságok nyilatkozatai a valóság ellentétei. Ezért valós forrásokhoz és számadatokhoz mutató hivatkozások, amelyekkel, ha nem értesz egyet, cáfolhatsz.
  2. bevetés 29. augusztus 2018. 12:30
    
    +3
    
    4
    
    1
    
    Ön is szürke tónusokkal festett. A RAS formális státuszának nyilvánvaló hátránya az volt, hogy a fiatal tudósok lakhatási kvótáit jelentősen csökkentették. Korábban sorban álltál és 90-100% volt az esély a bizonyítvány megszerzésére, de most elenyésző.
    Egyértelmű plusz, bármilyen furcsán is hangzik, megnövelt finanszírozás és jó. Ha korábban 400 ezres minitámogatás volt egy-két évre, akkor most felvették és 3-5 évre 3-5 milliós támogatások történtek 3 évre hosszabbítási lehetőséggel. Teljesen lehetséges etetni a tudományos csapatot, vásárolni valamit a laboratórium számára. Jó készüléket azonban nem vásárolhat egyszerre. Sok munka van ebben az irányban.
    Publikációk. Rosszul értelmezted a statisztikát. Ahhoz, hogy leverjük a támogatást, most och-ra van szükségünk. egy jó kiadvány, a hat hatásból, csak külföldi, és a szankciók óta külföldi egyetemekkel kell együttműködni, több száz szerzőség megy külföldre a statisztikákban, és van részvételünk. A publikációk száma valószínűleg még nőtt is.
    Általánosságban elmondható, hogy fokozatosan kikerülünk a mocsárból, de még mindig messze van a sikertől.
    1. Goblin1975 29. augusztus 2018. 12:55
      
      +3
      
      3
      
      0
      
      Idézet: indulás
      Ön is szürke tónusokkal festett. A RAS formális státuszának nyilvánvaló hátránya az volt, hogy a fiatal tudósok lakhatási kvótáit jelentősen csökkentették. Korábban sorban álltál és 90-100% volt az esély a bizonyítvány megszerzésére, de most elenyésző.
      Egyértelmű plusz, bármilyen furcsán is hangzik, megnövelt finanszírozás és jó. Ha korábban 400 ezres minitámogatás volt egy-két évre, akkor most felvették és 3-5 évre 3-5 milliós támogatások történtek 3 évre hosszabbítási lehetőséggel. Teljesen lehetséges etetni a tudományos csapatot, vásárolni valamit a laboratórium számára. Jó készüléket azonban nem vásárolhat egyszerre. Sok munka van ebben az irányban.
      Publikációk. Rosszul értelmezted a statisztikát. Ahhoz, hogy leverjük a támogatást, most och-ra van szükségünk. egy jó kiadvány, a hat hatásból, csak külföldi, és a szankciók óta külföldi egyetemekkel kell együttműködni, több száz szerzőség megy külföldre a statisztikákban, és van részvételünk. A publikációk száma valószínűleg még nőtt is.
      Általánosságban elmondható, hogy fokozatosan kikerülünk a mocsárból, de még mindig messze van a sikertől.
      
      Túl szürke? Hogyan nézz ki. Igen, teljesen más szakterületem van. De végzős hallgató volt. Tavaly volt a tanszéken, a végzősök találkozóján. Sajnálatos látvány. Néhány régi professzor, természetesen mély meghajlás előttük. Továbbá ők maguk osztoznak a sebben. Keveset mondanak arról, hogy valami újat adunk, azt is követelik, hogy mi magunk vezessék be a termelésbe. Az osztály erőiből? Fiatalok tehát szinte alig vannak (az osztálytársaimmal, köztük a már tanítottakkal, néhány kivételével már rég felhagytunk és otthagytuk a tudományt), sőt, az államot nem érdeklik az új fejlesztések (valósítsuk meg) magát), de a szlogenek az import helyettesítés. A professzorok tanszékén, és 4 ilyen van - teljes pesszimizmus. Ezért hogyan kell kinézni. A mostani kormány semmit nem fog rendbe tenni, korábban is megtehette volna. Egy másik, igen.
Stirbjorn 29. augusztus 2018. 11:23
+14

15

1
Alekszej Mordashov Power Machines, amely az amerikai szankciók alá került, jövőre 3 milliárd rubelt vár a költségvetésből többféle gázturbina létrehozására és elindítására.
Meglepő persze, mert 2017 közepén
A Severstal tulajdonosa, Alekszej Mordashov F 2 megelőzte Leonid Mikhelson F 3-at a Forbes Real Time értékelésében, vagyonát most 16,8 milliárd dollárra becsülik. Mikhelson vagyona jelenleg 16,2 milliárd dollár, ami 2,2 milliárd dollárral kevesebb, mint a 2017-ben, amikor 18,4 milliárd dollárra becsülték.
Oroszország leggazdagabb embere nem akar fizetni ezeknek a turbináknak a létrehozásáért és elindításáért?! - ez az ő vállalkozása, és a jövőben a költségek is megtérülnek, ha jó minőségű turbinákat hoznak létre. Csodálom, neki magának 17 milliárd dollárja van, ami több mint 1100 milliárd rubel, és 3-at koldul szülőhazája költségvetéséből.
1. Alexey R.A. 29. augusztus 2018. 11:32
  +5
  
  10
  
  5
  Idézet: Stirbjorn
  Kíváncsi vagyok, neki magának 17 milliárd dollárja van, ami több mint 1100 milliárd rubel, és 3-at koldul szülőhazája költségvetéséből.
  
  Ez a kapitalizmus, elvtárs. Ha turbinákat szeretne, fizessen a K+F-ért.
  Ráadásul az állam nem kizárólag "élő" pénz a számlákon, hanem nagyrészt az ember tulajdonában lévő érték. Ilyen módszerekkel köldökig terjedő rubelmilliomosaink vannak, akiknek nincs elég pénzük a fizetéstől az előlegig.
  1. Például 29. augusztus 2018. 11:41
    
    +3
    
    4
    
    1
    
    Itt nem a pénz a legfontosabb, hanem az állami garanciák a turbinák vásárlására. Pontosan ezt követeli Mordashov - vegyél 48 turbinát, akkor megcsinálom.
    Mert a Siemens Mordashov turbinák a torkon át.
    1. forcecom 29. augusztus 2018. 11:55
      
      +10
      
      10
      
      0
      
      A Siemens 6 éve veszteséggel vásárolta meg a Power Machines-től a gázturbina-gyártást az SM-részvények visszaadásáért cserébe, a szerződésben az is szerepelt, hogy az SM 5 évre moratóriumot hirdetett gáztémájú munkára. A Siemens kiiktatta az Orosz Föderáció piacának utolsó gyenge versenytársát, Mordashov visszaszerezte részvényeit, mindenki boldog volt.
      Jelenleg az SM gáztermelését nem is kezdeném a Siemens versenytársának tekinteni, itt minden NAGYON ROSSZ.
  2. Stirbjorn 29. augusztus 2018. 11:45
    
    -2
    
    1
    
    3
    
    Idézet: Alexey R.A.
    Ráadásul az állam nem csak "élő" pénz a számlákon, hanem nagyrészt annak értéke, amit az ember birtokol.
    
    Értem én, hogy nem kizárólag élőben, hanem 3 milliárd rubel 17 milliárd dollárból, ezek tized százalékok - na, tényleg meg kell rázni a költségvetést?!
    Idézet: Alexey R.A.
    Ha turbinákat szeretne, fizessen a K+F-ért.
    így ebből később magának is lesz haszna. A K+F-re fordított pénzt akkor van értelme, ha nincs szabad finanszírozás ennek az üzletnek. A Forbes pedig meggyőz bennünket az ellenkezőjéről
    1. bíbor 29. augusztus 2018. 11:57
      
      +1
      
      2
      
      1
      
      Idézet: Stirbjorn
      így ebből később magának is lesz haszna. A K+F-re fordított pénzt akkor van értelme, ha nincs szabad finanszírozás ennek az üzletnek. És a Forbes meggyőz minket az ellenkezőjéről
      
      Miből gondolod? ennek a 17 disznózsírnak az oroszlánrészét az általa birtokolt cégek részvényei és részvényei teszik ki... és ez nem valódi pénz
      1. YarSer88 29. augusztus 2018. 12:42
        
        +2
        
        3
        
        1
        
        Nem, természetesen nem valódi pénz, de a Power Machinesnek nincs fedezetére szolgáló eszköze? Jóváírják a mérleg 200%-át? Magának Mordashovnak nincs vagyona, amelyre kölcsönt vehetne fel? Nem probléma finanszírozást találni, csak valaki ingyen szeretne egy kész vállalkozáshoz jutni.
  3. ZVO 29. augusztus 2018. 13:44
    
    +3
    
    3
    
    0
    
    Idézet: Alexey R.A.
    Idézet: Stirbjorn
    Kíváncsi vagyok, neki magának 17 milliárd dollárja van, ami több mint 1100 milliárd rubel, és 3-at koldul szülőhazája költségvetéséből.
    
    Ez a kapitalizmus, elvtárs. Ha turbinákat szeretne, fizessen a K+F-ért.
    Ráadásul az állam nem kizárólag "élő" pénz a számlákon, hanem nagyrészt az ember tulajdonában lévő érték. Ilyen módszerekkel köldökig terjedő rubelmilliomosaink vannak, akiknek nincs elég pénzük a fizetéstől az előlegig.
    
    Nem ért egyet.
    Ugyanez a Siemens fizeti a saját kutatás-fejlesztését.
    Ugyanez a Boeing pénzt keresett a polgári repülésen, ami aztán lehetővé tette számára, hogy felvásárolja a katonai repülési szektort Rockwell, McDonnell-Douglas és mások formájában.
    1. Alexey R.A. 29. augusztus 2018. 14:00
      
      -1
      
      0
      
      1
      
      Idézet: ZVO
      Ugyanez a Siemens fizeti a saját kutatás-fejlesztését.
      Ugyanez a Boeing pénzt keresett a polgári repülésen, ami aztán lehetővé tette számára, hogy felvásárolja a katonai repülési szektort Rockwell, McDonnell-Douglas és mások formájában.
      
      Minden rendben lenne, de nincs polgári gázturbinás szektorunk. És exportra sem engedi be őket senki. Az egyetlen ügyfél az állam.
      És nagy a kockázata annak, hogy 15 milliárdot duzzasztunk a K+F-ben, és akkor megkapjukmegváltozott a koncepció"És a végén működő gázturbinákkal, amelyeket nem lehet sehol eladni. Ezért Mordashov a költségek egy részét egyetlen vásárlóra akarja hárítani. Főleg, hogy a gázturbinák fejlesztése és gyártása az üzemanyag- és energiakomplexum állami programja alá tartozik.
      1. ZVO 29. augusztus 2018. 14:10
        
        +1
        
        1
        
        0
        
        Idézet: Alexey R.A.
        
        Minden rendben lenne, de nincs polgári gázturbinás szektorunk. És exportra sem engedi be őket senki. Az egyetlen ügyfél az állam. .
        
        Nem ért egyet.
        Nálunk van az egész energiaszektor, amely turbinákat fogyaszt - valamiért magán...
        Mindenféle THC, T+ és még néhány más...
        
        Alexey R.A. 29. augusztus 2018. 14:12
        
        +1
        
        1
        
        0
        
        Idézet: ZVO
        Nálunk van az egész energiaszektor, amely turbinákat fogyaszt - valamiért magán...
        Mindenféle THC, T+ és még néhány más...
        
        Uh-huh... zártkörű – a fő részvényessel szemben a Gazprom lányával.
  4. Zhelezyakin 29. augusztus 2018. 13:59
    
    +2
    
    2
    
    0
    
    [/ idézet] [quote = Alexey RA] Ez a kapitalizmus, elvtárs. Ha turbinákat szeretne, fizessen a K+F-ért.
    
    És mi a helyzet a kapitalizmussal?
    Tisztában vagyok azzal, hogy a Heavy dirty turbináikat hogyan fejlesztik vagy fejlesztik olyan óriások, mint a Siemens, Alstom, Ansaldo... Az új termékek fejlesztésében teljes egészében maguknak a cégeknek a pénze van. A megtérülés pedig a még meg nem tervezett és le nem gyártott turbinák eladásán alapul. Az RnD szektor úgyszólván mindig veszteséges). Itt inkább a klasszikus orosz nyelvű üzletünk, amikor a projekt végrehajtásának minden kockázatát egy harmadik félre próbálják átruházni. Ebben az esetben az állam.
    Másrészről. A semmiből történő tervezéshez bizonyos profilú szakemberekre van szükség. Hol szerezhetem be őket, tekintve, hogy hazánkban csak egy feltételesen nagy turbina van. Ugyanaz, mint a GTE 110-nek. Csak az architektúrája alapjaiban különbözik attól, amit 250+ MW-on produkál egy tönkremenően... Arról nem is beszélve, hogy a finomhangolásával folyamatosan adódnak problémák. A fennmaradó projektek a repülőgép-turbóhajtóművek úgynevezett átalakításán alapulnak.
    1. Alexey R.A. 29. augusztus 2018. 14:06
      
      -1
      
      0
      
      1
      
      Idézet: Zhelezyakin
      Tisztában vagyok azzal, hogy a Heavy dirty turbináikat hogyan fejlesztik vagy fejlesztik olyan óriások, mint a Siemens, Alstom, Ansaldo... Az új termékek fejlesztésében teljes egészében maguknak a cégeknek a pénze van. A megtérülés pedig a még meg nem tervezett és le nem gyártott turbinák eladásán alapul. Az RnD szektor úgyszólván mindig veszteséges). Itt inkább a klasszikus orosz nyelvű üzletünk, amikor a projekt végrehajtásának minden kockázatát egy harmadik félre próbálják átruházni. Ebben az esetben az állam.
      
      Eladásra még nem tervezett és nem gyártott turbinák kinek? Az állam itt nem harmadik fél, hanem az egyetlen vásárló. Mert ezeket a gázturbinákat már nem adják el senkinek. A GT hazai piaca csak állami tulajdonban lévő vállalatok. És senki nem enged be minket a külpiacra.
      A Siemens a semmiből fejlesztene turbinákat egyetlen vásárlónak a saját pénzén anélkül, hogy a maga részéről bármiféle garancia lenne – ha ezeket a turbinákat nem lehetne eladni másnak? Sőt, az Ügyfél arról is ismert, hogy többször változtatta a terveit - néha nincs pénz, aztán olcsóbban találta. 2014-ig többször is igyekeztünk a hajók gázturbinás motorjainak hazai gyártását emelni – és minden alkalommal az állammegváltozott a koncepció".
      1. Zhelezyakin 29. augusztus 2018. 14:14
        
        +1
        
        1
        
        0
        
        Ne keverd össze és ne torzíts... Csak egy példát mondtam, hogyan csinálják a kapitalisták.
        
        Ha az államot vevőnek tekintjük, akkor a szerződést ellátni kell, és büntetést kell tartalmaznia a fejlesztő vállalkozás számára, ha elrontja. És a cikk kizárólag a - "
        jövőre 3 milliárd rubelt kap a költségvetésből többféle gázturbina létrehozására és elindítására
        . Egy szót sem a szállításról)))
        Csavarokat, tengelyeket és pengéket küldött a gyártásba? Küldött! Papír RKD jelentett, elsajátította a pénzt. És senki nem fog panaszkodni...
        
        Alexey R.A. 29. augusztus 2018. 14:39
        
        -1
        
        0
        
        1
        
        Idézet: Zhelezyakin
        Ne keverd össze és ne torzíts... Csak egy példát mondtam, hogyan csinálják a kapitalisták.
        
        Nem zavarok és nem torzítok. Csak megmutatom, miért nem ~~húzzon baglyot a földgömbön~~ közvetlenül átadják a nyugati cégek munkamódszereit egy hazai cégnek.
        Idézet: Zhelezyakin
        Ha az államot vevőnek tekintjük, akkor a szállítási szerződés legyen, és tartalmazzon kötbért a fejlesztő céget, ha elrontja.
        
        Tehát Mordashov erről kérdezte - hogy kössön vele megállapodást 48 turbinára.
      2. Zhelezyakin 29. augusztus 2018. 14:19
        
        +1
        
        1
        
        0
        
        Idézet: Alexey R.A.
        A Siemens a semmiből fejlesztene turbinákat a pénzéért
        
        Nem, nem tenném, de ő más helyzetben van. Lemaradása és bizonyos fejlesztései vannak. A Siemens még ilyen kiindulási helyzetből sem fog turbinát gyártani egy vásárlónak. Új autót fog készíteni, ami kicsit hatékonyabb, mint az előző, kicsit erősebb, kicsit drágább. És eladja a piacon az egész világon. Aki gazdag az megveszi, aki nem nagyon, az az előző évjáratot veszi meg)))
2. sxfRipper 29. augusztus 2018. 11:34
  0
  
  2
  
  2
  Nem védem Mordashovot – de 17 disznózsír nincs a bőröndjében az ágy alatt. Ez a vagyonának az értéke, de hogy van-e szabad pénze, és kész-e kockáztatni, az már más kérdés.
  1. atalef 29. augusztus 2018. 11:52
    
    +4
    
    5
    
    1
    
    Idézet az sxfRippertől
    Nem védem Mordashovot – de 17 disznózsír nincs a bőröndjében az ágy alatt. Ez a vagyonának az értéke, de hogy van-e szabad pénze, és kész-e kockáztatni, az már más kérdés.
    
    Miért kockáztatna?
    Megkockáztatnád?
    1. Szergej Medvegyev 29. augusztus 2018. 12:24
      
      0
      
      1
      
      1
      
      Idézet az ataleftől
      Megkockáztatnád?
      
      Nem csak kockáztatnék, hanem azon dolgoznék, hogy a külföldi versenytársakat kiszorítsam az orosz piacról. A nyugati szankciókkal szemben a kormányzati segítség megtalálása egyáltalán nem csoda. Ugyanaz az importhelyettesítés fog kiderülni. És ez a Mordashov túl sokat kér. És fizessen neki K+F-et, és garantálja az értékesítést. És a pofa nem fog megrepedni?
      1. atalef 29. augusztus 2018. 15:48
        
        0
        
        1
        
        1
        
        Idézet: Szergej Medvegyev
        Nem csak kockáztatnék, hanem azon dolgoznék, hogy kiszorítsam a külföldi versenytársakat az orosz piacról
        
        akkor dolgozhat, ha - ha a projekt nyereséges - az oroszországi gázturbina-termelési piac olyan kicsi, hogy a turbinák fejlesztésébe, valamint az összes kapcsolódó technológia, infrastruktúra és személyzet fejlesztésébe történő befektetések soha nem térülnek meg (kivéve persze, ha az állam vállalja a finanszírozás nagy része)
3. Boriszovics 29. augusztus 2018. 11:40
  +5
  
  8
  
  3
  Idézet: Stirbjorn
  neki magának 17 milliárd dollárja van, ami több mint 1100 milliárd rubel, és 3-at koldul szülőhazája költségvetéséből
  
  Soha nem kifogásolom, hogy Mordasev nagyon gazdag ember. De tényleg azt hiszed, hogy az összes nagymamája bankszámlán van (na jó, vagy készpénzben egy harisnyában az ágyon)?
  
  A Forbes évtizedek óta értékeli a világ legnagyobb vagyonát. Ehhez a folyóirat egy speciálisan kidolgozott módszertant használ, melynek alapja a következő:
  
  1. A vállalkozó állapotának értékelése a vagyonának értéke: társasági részesedések, telkek és ingatlanok, pénzügyi eszközökbe történő befektetések stb.
  
  2. Valamennyi nyilvános társaságot a piaci kapitalizáció alapján értékelnek. A zárt társaságok értékelése az értékesítési volumenre, a nyereségre, a saját tőkére vonatkozó információk alapján történik; összehasonlítás történik a tőzsdén forgalmazott, vagy a közelmúltban vétel-eladás tárgyát képező, hasonló teljesítményű társaságokkal. Igyekszünk konzervatívak lenni, és a „legalább nem olcsóbb” elv szerint értékelni a vállalkozók vagyonát.
4. forcecom 29. augusztus 2018. 11:51
  +1
  
  5
  
  4
  Sajnos jelenleg az SM konszern veszteséges, Mordashov már 3 éve fektet pénzt a "gatyája karbantartásába".
  1. forcecom 29. augusztus 2018. 11:58
    
    +2
    
    4
    
    2
    
    Kínosan kérdezem a mínusz egyet: "És milyen SM vállalatnál dolgozol?" Az LMZ-nél vagyok, és jól ismerem az SM-ben zajló események dinamikáját.
5. Stirbjorn 29. augusztus 2018. 11:51
  +3
  
  7
  
  4
  Azok az elvtársak, akik sajnálják szegény Mordasevet, akinek állítólag üres a pénztárcája, javaslom Zaharcsenko ezredest és 9 milliárd készpénzét egy lakásban - és ez már három K+F a turbinák fejlesztésére.
6. Vadim237 29. augusztus 2018. 11:56
  -2
  
  1
  
  3
  Nos, valószínűleg 17 milliárd az összes vagyon teljes állapota, az ingó és nem ingó vagyon, és nem a zsebben lévő papírdarabok.
7. ázott 29. augusztus 2018. 12:23
  0
  
  1
  
  1
  Idézet: Stirbjorn
  Kíváncsi vagyok, neki magának 17 milliárd dollárja van, ami több mint 1100 milliárd rubel, és 3-at koldul szülőhazája költségvetéséből.
  
  Egy kérdés önnek és a közönségnek: ez a 17 milliárd pénz? a termelőeszközökben? árukban?
  Mi lesz a piaccal?!
8. A megjegyzés eltávolítva.
forcecom 29. augusztus 2018. 11:24
+4

6

2
Ja, húzzuk, eleinte szétszórták az LMZ-nél a Gáz Speciális Tervező Iroda, 6 éve együtt az emberekkel, egyúttal elherdálták az összes fejlesztést, dokumentációt, és most 40 darab összeszerelésével mindent a nulláról akarnak létrehozni. az emberek "reklámra", talán 5-7 év múlva lesz valami aztán megfordul, és ez nem tény.
parma 29. augusztus 2018. 11:28
+3

4

1
Az erősáramú berendezések létrehozása évek (ha nem évtizedek) munkája, beleértve a kohászatot is.. És pár éven belül meg akarják csinálni azt, amit az Unióban nem tudtak.... Megint mindennek egy engedéllyel rendelkező csavarhúzó lesz a vége. összeszerelés...
1. atalef 29. augusztus 2018. 11:54
  +3
  
  5
  
  2
  Idézet Parmából
  Az erősáramú berendezések létrehozása évek (ha nem évtizedek) munkája, beleértve a kohászatot is.. És pár éven belül meg akarják csinálni azt, amit az Unióban nem tudtak.... Megint mindennek egy engedéllyel rendelkező csavarhúzó lesz a vége. összeszerelés...
  
  Kiváló minőségű, nagy teljesítményű gázturbinákat csak a Siemens és a General Electric gyárt.
  És betartják a szankciókat – kitől vegyenek csavarhúzót.. Összeszereli?
  1. forcecom 29. augusztus 2018. 12:02
    
    +3
    
    3
    
    0
    
    Igen, van egy "oroszosított" Siemens turbina a 80-as évek végéről, amit elvileg teljesen legálisan tudunk gyártani, 160-180 MW teljesítménnyel, de többet nem.
    1. atalef 29. augusztus 2018. 12:08
      
      +4
      
      4
      
      0
      
      Idézet a forcecom-tól
      Igen, van egy "oroszosított" Siemens turbina a 80-as évek végéről, amit elvileg teljesen legálisan tudunk gyártani, 160-180 MW teljesítménnyel, de többet nem.
      
      Nagyjából tudom, miről beszélek.
      Turbina utánfűtés nélkül kiegészítő kazán.
      Ezeket a 90-es évek elején építettük.
      Mindegyiket frissítette a GE.
      A világpiacon ilyen turbinák (80-as évek) már senkinek sem kellenek.
      Hatékonyságuk egyszerűen nevetséges az újakhoz képest, a kWh-nkénti ár pedig egyszerűen nem versenyképes.
      1. forcecom 29. augusztus 2018. 12:15
        
        +4
        
        5
        
        1
        
        szóval nem vitatkozom. 10 éve vagyok az LMZ-nél, láttam, hogyan tönkretették a gáz SKB-t, azon munkacsoportok között voltam, akik legalább egy részét megőrizték az örökségéből, most lassan a restaurálásában veszek részt, nem vettem 40 tervező a plafonról fentebbi bejegyzésemben, csak annyi embernek most keresi a helyét, ahol elhelyezheti, pár hónapja indult a folyamat, de ez az út tényleg 10 évre szól.
  2. hegyi lövész 29. augusztus 2018. 12:49
    
    0
    
    0
    
    0
    
    Szentpéterváron a Simmens vállalkozás! Messze, igaz?
2. Vadim237 29. augusztus 2018. 12:00
  -3
  
  1
  
  4
  A PD 14 vagy NK 321 szerinti fejlesztéseket veszik alapul a turbógenerátorok létrehozásához, senki nem csinál semmit a semmiből.
  1. atalef 29. augusztus 2018. 12:09
    
    +5
    
    5
    
    0
    
    Idézet: Vadim237
    A PD 14 vagy NK 321 szerinti fejlesztéseket veszik alapul a turbógenerátorok létrehozásához, senki nem csinál semmit a semmiből.
    
    A turbógenerátor és a gázturbina két különböző dolog.
    1. Vadim237 29. augusztus 2018. 12:34
      
      -1
      
      0
      
      1
      
      "A turbógenerátor egy olyan eszköz, amely egy szinkron generátorból és egy gőz- vagy gázturbinából áll, amely meghajtóként működik" - A srácok kifejezetten 70 120 és 180 MW teljesítményű turbógenerátorok létrehozására kapnak pénzt.
  2. parma 29. augusztus 2018. 12:11
    
    +1
    
    1
    
    0
    
    Idézet: Vadim237
    A PD 14 vagy NK 321 szerinti fejlesztéseket veszik alapul a turbógenerátorok létrehozásához, senki nem csinál semmit a semmiből.
    
    a nagy teljesítményhez túlkritika kell, és ezek más pengék (beleértve a hűtéssel ellátottakat is), amelyek nálunk nincsenek és nem is voltak ...
    Idézet az ataleftől
    Idézet Parmából
    Az erősáramú berendezések létrehozása évek (ha nem évtizedek) munkája, beleértve a kohászatot is.. És pár éven belül meg akarják csinálni azt, amit az Unióban nem tudtak.... Megint mindennek egy engedéllyel rendelkező csavarhúzó lesz a vége. összeszerelés...
    
    Kiváló minőségű, nagy teljesítményű gázturbinákat csak a Siemens és a General Electric gyárt.
    És betartják a szankciókat – kitől vegyenek csavarhúzót.. Összeszereli?
    
    Kívánó mindig lesz, de egyéb berendezéseket licenc alapján szerelünk össze - égőket, kazánokat, víztisztítókat stb.
    1. Vadim237 29. augusztus 2018. 12:35
      
      -2
      
      0
      
      2
      
      "A nagy teljesítményhez szuperkritika kell, és ezek más pengék (beleértve a hűtéssel rendelkezőket is), amelyek nálunk nincsenek és nem is voltak..." - Köszönöm, hogy megnevettettél.
      1. parma 29. augusztus 2018. 12:59
        
        +2
        
        3
        
        1
        
        Idézet: Vadim237
        "A nagy teljesítményhez szuperkritika kell, és ezek más pengék (beleértve a hűtéssel rendelkezőket is), amelyek nálunk nincsenek és nem is voltak..." - Köszönöm, hogy megnevettettél.
        
        És mit bocsátasz meg? Például Európában a magas paraméterek (túlkritika) 24 MPa és 565 Celsius, míg nálunk 24 MPa és 540 Celsius (egyébként a sorosok pontosan ilyen paraméterekre valók, ez a SOROS maximumunk) .. Ezúttal ... Másodszor (amennyire emlékszem) hazánkban (vagy inkább az Unióban) a maximumot a hetvenes évek végén érték el, a kísérleti üzem 70 MPa-t és 29 Celsius-fokot adott. kicsit lejjebb, de nem emlékszem a pontos számokra, utánanézhetsz magadnak) ... Az USA-ban például a 565-as évek végén volt egy 60 MPa és 33 Celsius-fokozatú telepítés (bár szintén egy prototípus) ... A 650-es évek vége óta 90 MPa és 31 Celsius fokos blokkok + - ... minket a 600-es évek eleje óta ..... És a 90-es évek eleje óta maga is tudja, mi történt, sok nálunk lévő állomás most véglegesíti a KIEVETETT erőforrását, egyszerűen nincs miből cserélni a berendezést (90+ év szolgálati időt figyelembe véve, tegyük hülyeségnek a sorosainkat, a hatásfok felemészti, vagy inkább nem adnak rubelmilliárdokat, az importált pedig drágák és nem igazán kelnek el)!
        PS: Végzettségemet tekintve energetikai mérnök vagyok, csak a termikus részen, jól tudom, miről beszélek...
        
        Vadim237 29. augusztus 2018. 13:39
        
        -3
        
        0
        
        3
        
        Energetikus – de biztosan nem turbóépítő.
gridasov 29. augusztus 2018. 11:39
0

1

1
Nyilvánvaló, hogy az orosz kormánynak különféle információi vannak, amelyek okot adnak a pénzügyi támogatás elhalasztására. Sőt, el kell mondani, hogy a turbinák gyártása a régi vagy modern koncepció szerint a jelenlegi szakaszban és a közeljövőben óriási kockázatot rejt magában. Már létezik egy koncepció a hatékonyabb és több és könnyebben gyártható turbinák minden fajtájára. Ezért amint az energiagép-piac egyik szereplője felfigyel ezekre a fejleményekre, a többiek megremegnek.
Apollo 29. augusztus 2018. 11:55
+5

5

0
Orosz gázturbinák fejlesztése

Nem valószínű, hogy ez a következő 15-20 évben megvalósul.
1. atalef 29. augusztus 2018. 12:02
  +2
  
  4
  
  2
  Idézet Apollótól.
  Orosz gázturbinák fejlesztése
  
  Nem valószínű, hogy ez a következő 15-20 évben megvalósul.
  
  Hát 15-20-ban persze megvalósítjuk, meg tudjuk valósítani
  Ez több tízmilliárdos beruházást igényel.
  A kérdés egyszerű - biztosan nem lép be velük a világpiacra - a GE és a Simens már régóta felosztotta, és az orosz piac mérete soha nem hozza őket a jövedelmezőség szintjére.
  Ezért minden sajt bór.
  Megéri a játék a gyertyát.
  Ezt az irányt egyetlen üzletember sem fogja a saját pénzéért fejleszteni.
  Vannak az államnak ilyen nagymamák?
  1. forcecom 29. augusztus 2018. 12:06
    
    +1
    
    1
    
    0
    
    Tehát az LMZ gázturbinák soha nem voltak komolyan képviselve a világpiacon és nem is, csak belföldi fogyasztásra (na jó, a Szovjetunió alatt a társadalmi tábor is megkapta)
2. Vadim237 29. augusztus 2018. 12:17
  0
  
  1
  
  1
  Hat éven belül új turbógenerátorok készülhetnek, az új tervezési és szimulációs rendszerek ezt lehetővé teszik.
  1. atalef 29. augusztus 2018. 12:25
    
    +2
    
    2
    
    0
    
    Idézet: Vadim237
    Hat éven belül új turbógenerátorok készülhetnek, az új tervezési és szimulációs rendszerek ezt lehetővé teszik.
    
    Ezt mondták kategorikusan.
    És pontosan mi a 6-os? És nem 5-ért vagy 7-ért?
    1. Vadim237 29. augusztus 2018. 12:36
      
      -1
      
      0
      
      1
      
      Igen, mert PD 14-ként hatban megcsinálták.
pru pavel 29. augusztus 2018. 12:02
0

3

3
A gázturbinákkal történelmileg valami elromlott.
Jobb, ha azonnal elengedjük a hiperszonikus turbinákat. Ott már elsajátították a technológiát, sokszor bonyolultabb és progresszívebb, sorok fognak felsorakozni mögöttük, Oroszország monopolista, és minek visszatérni ebbe a múlt századba. A hatásfok is jóval meghaladja a 100%-ot.
1. atalef 29. augusztus 2018. 12:11
  0
  
  1
  
  1
  Idézet tőle: pru-pavel
  Jobb, ha azonnal elengedjük a hiperszonikus turbinákat.
  
  Hogyan kötöd a generátorhoz?
2. Vadim237 29. augusztus 2018. 12:23
  0
  
  1
  
  1
  "Hiperszonikus turbinák" - te magad találtad ki? Ilyen fordulatszámon van gáz a csőben, a falak súrlódása miatt spontán meggyullad.
  1. parma 29. augusztus 2018. 14:03
    
    0
    
    0
    
    0
    
    Idézet: Vadim237
    "Hiperszonikus turbinák" - te magad találtad ki? Ilyen fordulatszámon van gáz a csőben, a falak súrlódása miatt spontán meggyullad.
    
    Hoppá, Vadim, elnézést, de ne keverd össze a puha és meleg szavakat, ahogy fent tetted, és ne vezesd félre a többi olvasót.
    Először is: a repülés és az ipari turbinák teljesen különböző egységek! A távoli hasonlóságon kívül (alkotórészekben) semmi közös bennük.... Az egyik több órát (maximum napokat), a másik több hónapig (és néha évekig) dolgozik megállás nélkül... A célok a következők: teljesen más - az első helyen lévő repülőgép-turbináknál a kimenő teljesítmény (tolóerő nélkül nem lehet szállítórepülőgépet felemelni, nem éri el a Mach 1/2/3-át stb.), hatásfok (kút, vagy egységnyi üzemanyag-fogyasztás teljesítmény) másodlagos, ha nem harmadlagos vagy még fontosabb .. Egy ipari turbinában a hatékonyság az egyik legfontosabb helyet foglalja el, mert minél alacsonyabb a hatásfok, annál kevésbé hoz finanszírozást ez a turbina, például egy teljesítményű turbina 350 MW, mondjuk 1 kopekkával 40 éves élettartama alatt 126 millió rubelt hoz!
    Másodszor: az ezekben az (ipari) turbinákban lévő gáz definíció szerint nem éghető, mivel az erőgépben lévő gázt általában égésterméknek nevezik. a séma hozzávetőlegesen a következő: a tüzelőanyag elégetése után a kazánban füstgázok keletkeznek, amelyek a hűtőfolyadékot (vizet) felmelegítik és gőzzé alakítják, majd a lehűtött füstgázok a gőz-gázturbina első fokozatába jutnak, miután melyek lehűlnek és a légkörbe kerülnek, míg a kazánban korábban képződött gőz a turbina 2. fokozatába...
    1. gridasov 29. augusztus 2018. 14:41
      
      -1
      
      0
      
      1
      
      Ez a folyamat rendkívül hatástalan. És mégis, abszolút minden turbinát az áramlási energia átalakításának fizikai folyamatának megszervezésének egyetlen elve szerint építenek. Ezért akár érti, akár nem, csak az energiasűrűség változik a folyamat során, és ez a lépték rovására történik. Teljesen eltérő beindítások miatt változtatjuk a folyamat energetikai paramétereit, sőt, ismétlem, hogy magát a turbinát és annak alapelemeit generátorral kombinálják, mivel a váltakozó mágneses tér a többi racionálisabb területen megszűnik.
      1. parma 29. augusztus 2018. 14:59
        
        0
        
        0
        
        0
        
        Igen, a folyamat nem hatékony, mert sok alkatrész van... És mondjuk egy 100 alkatrészből álló egység 99%-os egyedi hatásfokkal a kimeneten 37% lesz a teljes hatásfokunk. De a lényeg az, hogy alacsonyabb rendű (termikus) energiát viszünk át magasabb energiába (elektromos)... És amíg nem jöttek létre egy gömb alakú erőmű vákuumban, addig nincs más valódi energia mértéke! Még az atomenergia is ugyanazokra az elvekre épül, csak hő szabadul fel nem az égés, hanem egy nukleáris reakció folyamatában.
        
        gridasov 29. augusztus 2018. 17:14
        
        -1
        
        0
        
        1
        
        Legklasszikusabb formájában turbinánk két részből áll. Két alkatrész szerszámgéppel fémmegmunkálással reprodukálva. És ha valaki érti annak a lényegét, amit radioaktív anyagnak nevezünk, akkor a turbinánkat úgy is emlegethetjük, mint atomreaktort, amely a mozgó anyagokban és azok áramlásában nagy potenciális nukleáris feszültségek szintézisére, illetve ezek pusztulási reakciójának felhasználására szolgál. rövid távú radioaktív tulajdonságok, amelyek kihasználják ennek a folyamatnak a lehetőségét, hogy nyomatékot hozzon létre a reaktor forgórészének tengelyén.
        
        gridasov 29. augusztus 2018. 17:19
        
        -1
        
        0
        
        1
        
        És ha a tudósok ezen fogalmak termodinamikai kölcsönhatásának elemzési szintjén és fizikai folyamatokként okoskodnak, akkor az elemzést a mágneses erőfolyamatok modellezésének szintjén végezzük, ugyanakkor a hőmérséklet és a nyomás, stb. az őket jelenségként és fogalomként meghatározó szint.
    2. pru pavel 29. augusztus 2018. 17:59
      
      -1
      
      0
      
      1
      
      Egyébként összekeverted a gőzturbinát. Gázzal. A cikkben szereplő gáz alatt gázturbinás üzemeket értünk. Leírtad egy gőzkazán által hajtott gőzturbina ciklusát
      1. parma 30. augusztus 2018. 06:16
        
        0
        
        0
        
        0
        
        Örülök, hogy valaki észrevette))) Ez valóban egy CCGT ciklus (gőz-gáz üzem), de szükségünk volt egy repülőgép-turbinától eltérő példára az érthetőség kedvéért)))
    3. Vadim237 29. augusztus 2018. 21:38
      
      0
      
      0
      
      0
      
      A srácoknak egy axiális mágneses csapágyas turbinás turbógenerátort tudok ajánlani, 500 MW-ig.
3. parma 29. augusztus 2018. 12:35
  0
  
  0
  
  0
  Idézet tőle: pru-pavel
  A gázturbinákkal történelmileg valami elromlott.
  Jobb, ha azonnal elengedjük a hiperszonikus turbinákat. Ott már elsajátították a technológiát, sokszor bonyolultabb és progresszívebb, sorok fognak felsorakozni mögöttük, Oroszország monopolista, és minek visszatérni ebbe a múlt századba. A hatásfok is jóval meghaladja a 100%-ot.
  
  Bocsánat, mi? Hogyan kapcsolódnak a hiperszonikus turbinák (ha jól értettem, ezek rakéta- és repülőgépmotorokhoz valók) általában az energiával, és konkrétan a Siemens termékekkel (amit remélünk kicserélni)? Kezdjük azzal a ténnyel, hogy minden többé-kevésbé konkrét információ ma már minősített (kivéve a szavakat, hogy léteznek, bár nem lehet tudni, hogy ez igaz-e vagy sem a titkolózás miatt), ennek eredményeként Oroszország nem tud legyen monopolista (ha léteznek valódi termékek, de azok is besoroltak), ennek eredményeként szó sem lehet külföldre történő eladásukról... És végül - 100% feletti hatékonyság, hogy is van ez? Ez egy örökmozgót jelent, ami ellentmond a termodinamika 2. főtételének... A fizikában és a termodinamikában vannak olyan esetek, amikor a hatásfok 100%-nál nagyobb vagy egyenlő, de ez mindegyikben (1 kivételével) hibás (vagy inkább helytelen) a hatékonyság, mint fogalom meghatározása ezekben az esetekben.
  PS: és igen, ez az eset egy elektromos fűtés, mert minden energiaveszteség (mondjuk elektromos ellenállás) a helyiség levegőjének felmelegedéséhez is vezet, és formálisan a hatásfok 100%
  1. gridasov 29. augusztus 2018. 13:59
    
    -1
    
    0
    
    1
    
    Nyilván nem mindenki látja, hogy a hatékonyság, mint fogalom csak olyan fizikai folyamatokra és olyan eszközökre alkalmazható, amelyekben nincsenek úgymond anomális területek, ahol a folyamat során felszabadul az áramlási anyag potenciális energiája. Vagyis átmenet van a mágneses kölcsönhatások sűrűségének új szintjére. Ezért az ilyen átmeneti szakaszok természetes formájukban nem létezhetnek a modern turbinákon, és ha ilyen vagy olyan iniciáció révén jönnek létre, akkor megsemmisülnek. Az új turbinák serkentik az ilyen anomáliákat.
4. ZVO 29. augusztus 2018. 14:13
  +2
  
  2
  
  0
  Idézet tőle: pru-pavel
  A gázturbinákkal történelmileg valami elromlott.
  Jobb, ha azonnal elengedjük a hiperszonikus turbinákat. Ott már elsajátították a technológiát, sokszor bonyolultabb és progresszívebb, sorok fognak felsorakozni mögöttük, Oroszország monopolista, és minek visszatérni ebbe a múlt századba. A hatásfok is jóval meghaladja a 100%-ot.
  
  Újabb extravagáns... A mai nap csak a posztírók varázslatos napja van...
  Oroszország monopóliuma. A hatásfok jóval meghaladja a 100%-ot, Mr.szuperszonikus turbinák. elsajátította...
  Látványos vígopera
  Kedves, kedves...
fedor13 29. augusztus 2018. 12:18
0

2

2
milyen elképesztő kudarc a gyártásban. miközben mi volt a létrehozásának iskolája. Örülök, hogy most feltámad!
Apollo 29. augusztus 2018. 12:20
+2

2

0
Idézet az ataleftől
Idézet tőle: pru-pavel
Jobb, ha azonnal elengedjük a hiperszonikus turbinákat.

Hogyan kötöd a generátorhoz?

vezeték...
manó 29. augusztus 2018. 12:20
-2

0

2
A fejlesztési idő csökkentésére szükség van, mint a régi, szovjet időkben, az ipari kémkedésre. Szükség van tervrajzok, technológiák beszerzésére és saját készítésére. Nem kell kerülni, Kína pontosan ezt tette és teszi.
1. Vadim237 29. augusztus 2018. 12:38
  0
  
  0
  
  0
  Most elég megvenni és szétszedni.
  1. manó 29. augusztus 2018. 12:44
    
    -1
    
    0
    
    1
    
    Idézet: Vadim237
    Most elég megvenni és szétszedni.
    
    Nem, ez nem elég. Ha egy finom zsemlét vásárol, soha nem fogja tudni megtudni, milyen recept alapján készült és milyen hőmérsékleten sütötte.
    Nos, szankciók idején egyáltalán nem adják el neked ezt a zsemlét.
    1. Vadim237 29. augusztus 2018. 13:43
      
      -2
      
      0
      
      2
      
      El fogják adni, csak meg kell találni a megfelelő személyeket, akik részt vesznek a szankcionált termékek értékesítésében.
    2. ZVO 29. augusztus 2018. 14:15
      
      +1
      
      1
      
      0
      
      Idézet: Troll
      Idézet: Vadim237
      Most elég megvenni és szétszedni.
      
      Nem, ez nem elég. Ha egy finom zsemlét vásárol, soha nem fogja tudni megtudni, milyen recept alapján készült és milyen hőmérsékleten sütötte.
      Nos, szankciók idején egyáltalán nem adják el neked ezt a zsemlét.
      
      Ez az, ha az autószerelő ránéz a kontyra.
      És ha a pék-technológus figyel, akkor mindent látni fog, és megérti az alkatrészeket ...
      És talán még javítani is valamit.
2. gridasov 29. augusztus 2018. 12:52
  -1
  
  0
  
  1
  Mi határozza meg egy szilárd és hatékony eszköz létrehozását? Ez az a képesség, hogy megértsük az összes fizikai folyamatot, amelyet ez az eszköz átalakít. De mi nyitja meg a szemeket e folyamatok megértésére. A matematika és a fizika helyes, mint tudomány. Hogyan lehet újat alkotni, ha nincsenek módszerek annak megértésére, hogy az adott lokális tér egyes pontjai hogyan változnak vagy átalakulnak, és ugyanabban a turbinában elválaszthatatlan algoritmusok szerint, és nem csak lineáris vektorban, hanem sugárirányban is minden vektorban egyidejűleg. Hogyan lehetséges a berendezés geometriai formáinak megalkotása anélkül, hogy megértené az energiaeloszlás geometriáját a fúvókák mentén a hidro-gáz-dinamikus áramlásban, a sugárcsoportok mentén és bizonyos paraméterek teljes áramlásában? Hadd emlékeztesselek még egyszer arra, hogy sem a lapátok, sem a fúvókák, sem a rotorok optimális formáját nem lehet megalkotni anélkül, hogy ne ismernénk az optimális energiaelosztási algoritmusokat a folyadék- vagy légáramlás változtatásának geometriájában. Ezért a tudósok az áramlásokkal, mint illúziókkal vagy az interakciós rendszer elemeivel dolgoznak, amelyek nem léteznek az elemzésben. A turbina annak származéka, amit képesek vagyunk látni, érzékelni és képességeinkben és szükségleteinkben átalakítani az energia lényegének hordozója, vagy éppen a vízben lefektetett paraméterek és tulajdonságok változása formájában. -gázdinamikus áramlás plusz annak meghatározó tulajdonságai.
Apollo 29. augusztus 2018. 12:26
0

0

0
Idézet: Troll
A fejlesztési idő csökkentésére szükség van, mint a régi, szovjet időkben, az ipari kémkedésre. Szükség van tervrajzok, technológiák beszerzésére és saját készítésére. Nem kell kerülni, Kína pontosan ezt tette és teszi.

Oroszországban nincsenek olyan szakemberek, mint a kínaiak a másolásban. De a fő probléma: "ezek nem a mi módszereink".
Guru 29. augusztus 2018. 12:34
0

1

1
Kíváncsi vagyok egyes emberek naivitására vagy butaságára akik úgy vélik, hogy ha valaki, a Forbes, hívott egy aligarh-t, és vagyona összegét amerikai dollárban tüntette fel, akkor ez a pénz a zsebében vagy a táskában van, amelyen ül.
elefánt 29. augusztus 2018. 12:38
+3

3

0
Megijedek a tervezőinktől, akiknek már rég át kellett volna venniük kínai kollégáik tapasztalatait. A hazai GTD-110M turbina tesztelésére 2017 decemberében került sor a Rybinskben található UEC-Saturn üzemben. A turbina teljesen összeomlott... Pénzt a lefolyóba!
Bővebben: https://www.newsru.com/russia/17apr2018/razvalilas.html
1. Vadim237 29. augusztus 2018. 13:44
  -4
  
  0
  
  4
  A turbina a tesztelés során elromlott - normális jelenség.
  1. gridasov 29. augusztus 2018. 14:11
    
    0
    
    2
    
    2
    
    Ez nem normális jelenség ！ Ez csak azt jelenti, hogy nincs intellektuális alapja annak a folyamatnak, amellyel az eszköz létrejött.
    1. Vadim237 29. augusztus 2018. 21:27
      
      0
      
      0
      
      0
      
      Mutasson legalább egy olyan motort, amely nem ment tönkre a tesztek során.
hegyi lövész 29. augusztus 2018. 12:48
-1

1

2
Kétségtelenül lesznek BM-turbináink. Van kit csinálni, van mit csinálni. Van egy hely, ahol meg lehet nézni, hogyan kell csinálni.
1. gridasov 29. augusztus 2018. 14:14
  0
  
  1
  
  1
  Van olyan, hogy technológiai, kvantum- és most már intellektuális felsőbbrendűség. Ezért természetesen történni fog valami, hogy milyen szellemi fejlettségi és termelési szinten lesz az ország, illetve annak tudományos és ipari potenciálja.
Apollo 29. augusztus 2018. 12:48
+3

4

1
Idézet az ataleftől

Hát 15-20-ban persze megvalósítjuk, meg tudjuk valósítani
Ez több tízmilliárdos beruházást igényel.
A kérdés egyszerű - biztosan nem lép be velük a világpiacra - a GE és a Simens már régóta felosztotta, és az orosz piac mérete soha nem hozza őket a jövedelmezőség szintjére.
Ezért minden sajt bór.

A sokkal nagyobb tudományos és műszaki potenciállal rendelkező Szovjetunió, évtizedeket eltöltött, nem tudott nagy teljesítményű gázturbinát létrehozni. Figyelembe véve a mai technológiailag elmaradott Oroszország realitását – a gázturbinák tervezésében és kivitelezésében való kompetencia teljes hiányát – az Ön túlzott optimizmusa megmosolyogtat.
1. Vadim237 29. augusztus 2018. 13:47
  -3
  
  1
  
  4
  A Szovjetunióban a teljes tudományos és technikai potenciált a védelmi iparra irányították.
Dixon 29. augusztus 2018. 13:01
+2

3

1
De nem is olyan régen Mr. Chubais lelkesen mesélte a tévéképernyőkről, hogy "nagyon jó üzletet terveznek" - Power Machines eladását ugyanannak a Siemensnek... Nagyon jól emlékszem az arckifejezésre... És azután mind olyan embereket találtak az ország vezetésében, akik abban a pillanatban meg tudták állítani ezt a vörös hajú barom...
rocket757 29. augusztus 2018. 13:13
-1

1

2
Ha nem kezd el valamit, akkor nem fog sikerülni!
El kell kezdenünk, amíg van. Vannak más lehetőségek is?
1. gridasov 29. augusztus 2018. 14:24
  -1
  
  0
  
  1
  Vannak más lehetőségek is! 12 óta szerénytelenül népszerűsítjük ötleteinket itt a fórumon, hogy legalább valaki meghalljon minket. Már találtak pénzt a felszerelésre
  új készülékek gyártása,ami az új turbinák alapkoncepciója.Már vettünk berendezéseket.De a betegség hirtelen leütött,és ez a legjobb,mert mutasd meg másoknak és a fejükkel ellopják. Ezért, ahogy mondom, a rendszerben mindenkinek tennie kell a munkáját. Ugyanakkor mi megcsináltuk a magunkét, míg mások nem. De nem, mások jól megrúgnak minket anélkül, hogy valaha is hallanának vagy látnának kellő indoklást.
exo 29. augusztus 2018. 13:28
+4

4

0
Hajókhoz már kifejlesztettük.Most befejezetlen hajótesteket árulunk Indiának.Most, a következő a sorban: turbinák az állomásokhoz.Tehetjük.Remélem csak egyelőre.
1. A megjegyzés eltávolítva.
2. senima56 29. augusztus 2018. 20:31
  +1
  
  1
  
  0
  Ez az! Mindannyian reméljük, hogy csak "BYE"! És olvastam a "Sam-146 kizsákmányolásáról is, a Yakutia légitársaságban" - horror!Miért nem vonz senkit a sikertelen SSZh projekt? Hol vannak a leszállások?
Apollo 29. augusztus 2018. 13:54
+3

3

0
Idézet: Vadim237
A turbina a tesztelés során elromlott - normális jelenség.

Nem törött!!! És teljesen összeomlott a gyógyulás lehetősége nélkül. Érezd a különbséget.
1. Vadim237 29. augusztus 2018. 21:31
  -1
  
  0
  
  1
  És akkor mi van? - Tu 144-nél - Az NK 144B teszteken, repülés közben, szuperszonikusan szétesett.
Apollo 29. augusztus 2018. 13:59
0

0

0
Idézet: Vadim237
A Szovjetunióban a teljes tudományos és technikai potenciált a védelmi iparra irányították.

Hány éves voltál 1980-ban?
Mentat 29. augusztus 2018. 14:36
+1

1

0
Idézet az ataleftől
A kérdés egyszerű - biztosan nem lépsz be velük a világpiacra - már régóta megosztotta a GE és a Simens

Ansaldo Energia, Mitsubishi, Kawasaki, nem is beszélve a regionálisakról, mint a MAPNA, hirtelen eltűnt a horizontról?

Az energia Oroszország erőssége volt és az is. Fel kell húzni a cikkben tárgyalt fontos szektort, amelyről a döntés született. Ha vannak érdekes termékek, akkor lesz hely a piacon.

De ebben a témában, IMHO, az Ön megjegyzéseinek célja legalább nem átlátható.
mlad 29. augusztus 2018. 14:37
+1

1

0
Szerintem az állam nem marad a vesztesben és a vételárak is alacsonyabbak lesznek a Siemenshez képest
groks 29. augusztus 2018. 14:46
+1

1

0
Az egész termelés és tudomány hosszú és szisztematikus összeomlása után kétséges, hogy csak fogták és megcsinálták. Sőt – miért az oligarcháké?
Dzafdet 29. augusztus 2018. 15:04
-1

0

1
Garanciákat kell adni, de hadd fektessék be a saját pénzüket. adj el pár jachtot és villát, és menj!
fülhallgató 29. augusztus 2018. 18:33
0

0

0
Nehéz, érdekes, tudás és kitartás nem bírja. Sok sikert a hazai GT megalkotásához!
APASUS 29. augusztus 2018. 19:43
0

0

0
Nem értem, mi ....... az államnak kell forrást elkülönítenie magánvállalkozásra? Ez Mordashov és cége dolga.Az állam csak az ország ipari fejlődésének részeként tud garantálni egy későbbi megrendelést.Persze megértem,hogy a Power Machines egy gerinc vállalkozás,de nem szabad az államon lógni,mint ahogy történt. Megérteném, ha Mordashov az államnak ajánlaná az Ön cégét fedezetül a hitel futamideje alatt.
senima56 29. augusztus 2018. 20:28
0

0

0
Nos, igen, a SIEMENS helyett .... már "alkottunk" ukrán tengeri hajtóműveket és repülőgép-hajtóműveket (és helikoptereket) .... És ki látta őket a hajóinkon és repülőgépeinken ?! Most megint "cserébe"...
LeonidL 30. augusztus 2018. 01:02
+3

3

0
Elképzelni sem lehet, hogy Oroszország nem képes olyasmit előállítani, amit mások. Oroszországban minden megvan - a felbecsülhetetlen természeti erőforrásoktól a tudományos és műszaki erőforrásokig, csak a Szovjetunió tapasztalatait felhasználva kell helyreállítani és új vállalkozásokat létrehozni, még akkor is, ha 1941-ben. Ha az importhelyettesítés nem éri el a 100 százalékot a szerszámgépgyártásban, a gépészetben, és legfőképpen a mikroelektronikában, a tudományintenzív és a nanotechnológiákban, akkor ezek zúzzák, rágják, tépik. Szégyen, hogy Oroszország mindeddig nem tudja elviselni az Ukrajnából származó turbinák elvesztését, és kész hajótesteket árul!
Apollo 30. augusztus 2018. 11:56
0

0

0
Idézet: Vadim237
És akkor mi van? - Tu 144-nél - Az NK 144B teszteken, repülés közben, szuperszonikusan szétesett.

Nem válaszoltál a kérdésre. Szóval hány éves voltál 1980-ban?
Apollo 31. augusztus 2018. 12:52
0

0

0
Idézet Leonidtól
Elképzelni sem lehet, hogy Oroszország nem képes olyasmit előállítani, amit mások.

És megpróbálod. A valóság mást mond.