Katonai áttekintés

A szlávok eredete

172

Az előszó helyett


A szlávok eredete. Ez a mondat maga azonnal több kérdést vet fel, mint választ.



S. V. Ivanov "A keleti szlávok lakása"


P. N. Tretyakov szovjet régész ezt írta:
«Történet Az ókori szlávok a régészeti anyagok lefedettségében a hipotézisek területe, általában rövid életűek, és folyamatosan számos kétséget okoznak.


Ma még a régészek globális munkája, a nyelvészek sok-sok munkája, a helynévkutatás után is ez a kérdés nyitott marad. Az a helyzet, hogy a protoszlávok korai történetéről gyakorlatilag nem rendelkezünk írott forrásokkal, és ez minden további okoskodás akadálya. Ez a cikk a témával kapcsolatos kulcsfontosságú kutatásokon alapul.

Belépés


A XNUMX. század végén új ellenségek jelentek meg a dunai határon, megtámadva a bizánci államot.

Ezek olyan népek voltak, amelyekről az ókori és bizánci szerzők már hallottak, de most nyugtalan szomszédaik lettek, állandó ellenségeskedést folytattak és pusztító portyákat hajtottak végre a birodalom ellen.

Hogyan tudták az északi határon hosszú időn át megjelent új törzsek nemcsak felvenni a versenyt Európa legerősebb országának katonai erőivel, hanem birtokba is venni annak földjeit?

Hogyan foglalhattak el ezek a római világ számára tegnapig ismeretlen vagy kevéssé ismert népek ilyen hatalmas területeket? Milyen erőkkel, képességekkel rendelkeztek, hogyan és kik vették részt a népek világméretű vándorlásában, hogyan alakult kultúrájuk?

A szlávok őseiről van szó, akik Közép-, Északkelet- és Dél-Európa hatalmas kiterjedésű területén telepedtek le.

És ha a VI-VII. századi szlávok harcairól és csatáiról. A hozzánk eljutott írott forrásoknak köszönhetően elég jól ismert, akkor a régészeti emlékek olyan fontos információkat adnak számunkra, amelyek jelentősen kiegészítik a képet, segítik a korai szláv történelem számos mozzanatának megértését.

A szlávok összecsapása vagy együttműködése a közeli népekkel: a Bizánci Birodalommal, a germán törzsekkel és természetesen az eurázsiai síkság nomádjaival gazdagította katonai tapasztalataikat és katonai arzenáljukat.

A szlávok és hadiművészetük kevéssé ismert a nagyközönség előtt, sokáig az e területeken élő germán népek, valamint a Duna-vidéken élő nomád népek árnyékában voltak.

származás


A kijevi krónikás az „Elmúlt évek meséje” „néprajzi” részében ezt írta:
„Sok idő után a szlávok a Duna mentén telepedtek le, ahol most magyar és bolgár a föld. Ezektől a szlávoktól a szlávok szétszóródtak az egész földön, és a nevükön nevezték őket onnan, ahol leültek. Így hát néhányan, miután megérkeztek, leültek a folyóra Morava néven, és Morvának, míg másokat csehnek hívtak. És itt vannak ugyanazok a szlávok: fehér horvátok, szerbek és horutánok. Amikor a volokhiak megtámadták a dunai szlávokat, közéjük telepedtek és elnyomták őket, ezek a szlávok a Visztulán jöttek, leültek és lengyeleknek nevezték őket, és ezekből a lengyelekből lengyelek származtak, más lengyelek - Lutich, mások - Mazovshan, mások - pomerániaiak.


A krónika eme története sokáig meghatározónak számított a szláv törzsek megtelepedésének képében, de ma már régészeti adatok, helynévtani, de főleg filológiai ismeretek alapján a lengyelországi Visztula medencéjét tartják ősi hazájának. a szlávok.

A szláv nyelv az indoeurópai nyelvcsaládhoz tartozik. Az indoeurópaiak ősi otthonának kérdése még nyitott. Az anatóliai, görög, örmény, indoiráni és trák nyelvek önállóan alakultak ki a protoindoeurópai nyelvből, míg az olasz, kelta, szláv, balti és német ősnyelvek nem léteztek. Az ősi európai nyelv egységes közösségét alkották, és szétválásuk az európai betelepülés során következett be.

A szakirodalomban vita folyik arról, hogy eredetileg létezett-e balti-szláv nyelvi közösség, vagy a szlávok és a balták ősei között voltak-e olyan hosszú távú kapcsolatok, amelyek befolyásolták a nyelvek közelségét. A legújabb tanulmányok azt sugallják, hogy egyrészt a protoszlávok csak a nyugati baltákkal (a poroszok ősei) álltak kapcsolatban, másrészt kezdetben a protogermán törzsekkel, különösen az anglok és szászok őseivel. , ami az utóbbi szókincsében van rögzítve . Ezek a kapcsolatok csak a modern Lengyelország területén jöhettek létre, ami megerősíti a korai protoszlávok lokalizációját a Visztula-Odera folyón.

Ez a terület volt európai őseik otthona.

Az első történelmi bizonyíték


Ezredfordulónk elején jelennek meg először a római kéziratok lapjain a vendekről vagy szlávokról szóló üzenetek. Tehát idősebb Gaius Plinius (i.sz. 23/24-79) azt írta, hogy Európa keleti részén más népek mellett a szarmaták és a velenceiek is éltek. Claudius Ptolemaiosz (meghalt i.sz. 178-ban) az öbölre mutatott, Venedi-nek nevezte, ma már feltehetően a lengyelországi Gdanski-öböl, ír a Venedi-hegységről, esetleg a Kárpátokról is. De Tacitus [Gaius Cornelius Tacitus] (50-es évek és i.sz. 120) a következőképpen érvel:
„Nem igazán tudom, hogy a peukinok [a germán törzs], a wedek és a fennek a germánoknak vagy a szarmatáknak tulajdoníthatók-e... A wedek sok szokásukat átvették, mert rablás céljából kóborolnak. az erdők és hegyek, amelyek csak a Peucinok és a Fennek között léteznek. Inkább azonban a németek közé számíthatók, mert házakat építenek maguknak, pajzsot hordanak és gyalog, ráadásul nagy sebességgel mozognak; mindez elválasztja őket a szarmatáktól, akik egész életüket vagonban és lovon töltik.” [Tacit.G.46].


A szlávok eredete

A przeworski régészeti kultúra területe. Forrás: Sedov V.V. Slavs. Ősi orosz nép. M., 2005


A szlávok korai neve


Mint már említettük, az ókori szerzők, akárcsak az ókori népek, az ezredfordulón a szlávok őseit „Venedinek” nevezték. Sok kutató úgy véli, hogy ez a kifejezés az ókorban nemcsak a szlávokat, hanem a szláv-balti nyelvcsoport összes törzsét is meghatározta, mivel a görögök és a rómaiak számára ez a föld távoli volt, és az erről szóló információk töredékesek, és gyakran egyszerűen mesések.

Ezt a szót a finn és a német megőrizte, és ma a lugai szorbokat vagy nyugati szlávokat Wendelnek vagy Wende-nek hívják. Honnan jött?

Talán egyes kutatók úgy vélik, hogy ez volt a Visztula folyó medencéjéből nyugatra és északra, a németek és ennek megfelelően a finn törzsek által lakott területre költöző első törzsi csoportok önneve.

Más szerzők úgy vélik, hogy ez egy nem szláv törzs neve volt, amint azt alább tárgyaljuk.

A VI. századra. A "Vendi" egyértelműen Közép-Európa északi részén található, nyugaton az Odera határain túlra, keleten pedig a Visztula jobb partjára mentek.

A "szlávok" tényleges név a VI. században jelenik meg a forrásokban. Jordanesnél és Procopiusnál, amikor mindkét szerző ténylegesen megismerhette ennek a népnek a képviselőit. Caesareai Prokopius, Belisarius parancsnok titkára, nemegyszer maga is megfigyelte és leírta a szláv katonák cselekedeteit.

Van olyan vélemény is, hogy ha a "Venedi - Veneti" szó köznyelv volt, akkor a "szklavinok" vagy "szlávok" könyves eredetűek voltak, például a "harmat" kifejezés.

Arra nincs pontos válasz, hogy honnan származik ez a név. Egészen a tizenkilencedik századig azt hitték, hogy a „dicsőség” (gloriosi) szóból származik. Egy másik változat, amely szintén a XNUMX. századig volt forgalomban, a „szláv” és a „rabszolga” szó közötti összefüggésre utalt, amely kifejezés számos európai nyelvben azonos.

A jelenlegi elméletek két megoldást javasolnak erre a kérdésre. Az első a szlávok, a folyók mentén élő emberek eredeti lakhelyeihez köti. Az "áramlás, víz folyik" szóból származik, innen: a Sluja, Slavnica, Stawa, Stawica folyók.

A kutatók túlnyomó többsége egy másik elmélet követője, úgy vélik, hogy az etnonim a „szó” szóból származik - verbosi: beszélni, „világosan beszélni”, „tisztán beszélő emberek”, ellentétben a „németekkel” - nem beszélnek, néma .

Törzsek és modern népek nevében találkozunk vele: novgorodi szlovének (ókori Rusz), szlovákok (Szlovákia), szlovének (Szlovénia és más balkáni országok), kasub szlovének (Lengyelország).

Korai szlávok és kelták


A Visztula-Odera folyó déli részén az ősi szlávok (a przeworski régészeti kultúra) léptek először kapcsolatba az ezekre a területekre vándorló keltákkal.

Ekkorra a kelták nagy magasságokat értek el az anyagi kultúra fejlődésében, ami Latene (Svájc La Tène települése – La Tène) régészeti kultúrájában is megmutatkozott. A korabeli európai kelták társadalma „hősinek” minősíthető, a törzsekbe tömörült klánokból álló vezetők és hősök kultusza, osztagok és minden élet militarizálása.

A kelták kiemelkedően hozzájárultak az európai kohászat történetéhez: a régészek egész kovácsgyártó komplexumokat fedeztek fel.

Elsajátították a hegesztés, keményítés technológiáját, nagyban hozzájárultak a vasszerszámok gyártásához, és természetesen fegyverek. A kelta társadalom fejlődésében jelentős tény az urbanizáció folyamata, a régészek egyébként ehhez kötnek egy új fontos momentumot: a XNUMX. század közepétől. időszámításunk előtt e. a katonai felszereléseket nem jegyzik fel a kelta temetkezésekben.

Ismerjük a kelta nagyvárosokat: Alesia (97 ha), Bibrakta (135 ha) és Gergovia (Clermont) (75 ha) és mások.

A társadalom új szakaszba lép, a vagyonfelhalmozás körülményei között, amikor a fegyverek elveszítik szimbolikus jelentőségét. Ebben az időszakban érte el a kelta népvándorlás egyik hulláma Közép-Európában a Visztula felső folyását a Kr.e. XNUMX. században. időszámításunk előtt e., ettől a pillanattól kezdve kezdődött a korai szlávok és a kelták közötti interakció ideje. Ettől az időszaktól kezdve kezdett kialakulni a przeworski régészeti kultúra.

A przeworski régészeti kultúrát a korai szlávokhoz kötik, bár területén mind a kelták, mind a germánok lakóhelyére utaló jelek találhatók. A régészeti emlékek sok anyagot szolgáltatnak az anyagi kultúra fejlődéséről, leletek tanúskodnak a hadtudomány megjelenéséről a szlávok körében az ezredfordulón.

Az interakció fontos tényezője volt a magasabb fejlettségi szinten lévő kelták hatása a szlávok szellemi kultúrájára, amely a vallási épületekben és a temetkezési szertartásokban is megmutatkozott. Legalábbis ami ma megítélhető, az nagyon valószínű. A történészek különösen a Rügen-szigeten, Arkonában, a nyugati szlávok pogány templomának későbbi építése során találtak kelta kegyhelyek jellegzetességeit. De ha a közép-európai kelták temetkezéseiben eltűnnek a fegyverek, akkor a kelta világ perifériáján megmaradnak, ami a katonai terjeszkedés keretein belül teljesen érthető. És a szlávok ugyanazt a szertartást kezdték használni.

A kelták részvétele a przeworski kultúra kialakításában a szlávok történetének első nagy megosztottságához vezetett: délre (Közép-Európa) és északra (Powislie). A kelták közép-európai mozgolódása, amelyet nagy valószínűséggel a Visztula vidékére irányuló katonai terjeszkedés kísért, arra kényszerítette a helyi törzsek egy részét, hogy megkezdjék a Dnyeper vidékére költözést. A Visztula és a Volyn övezetéből a Dnyeszter felső övezetébe és különösen a Közép-Dnyeperbe mennek. Ez a mozgás pedig az itt élő balti törzsek (Zarubinsky régészeti kultúra) északi és keleti kiáramlását okozta.

Bár egyes régészek a Zarubinsky-kultúrát a szlávokkal társítják.

Ebben az időszakban az ókori szlávok nyugati szomszédai „Venetinek” kezdték hívni őket. És itt is van kelta nyom.

Az egyik hipotézis abból ered, hogy a "Veneti" etnonim a Powislie-ban élt kelta törzsek önneve volt, de amikor korszakunk elején összecsaptak a németekkel, visszavonultak az északkeleti vidékekre. és a modern Lengyelország délkeleti részén, ahol meghódították a protoszlávokat, és elnevezték őket: "Venedi" vagy "Veneti".

Más szerzők úgy vélik, hogy ez egy nem szláv törzs neve, amely délre vándorolt, és a szomszédok ezen a néven kezdték nevezni az itt maradt szlávok őseit.

A szlávok fegyverzete a korai időszakban


Tacitus, mint látjuk, mesélt egy kicsit, de ez az információ felbecsülhetetlen, hiszen elsősorban a szlávokról beszélünk, mint letelepedett népről, akik nem úgy élnek, mint a szarmaták a szekéren, hanem házakat építenek, amit régészeti adatok is alátámasztanak, ill. azt is, hogy fegyvereik hasonlóak nyugati szomszédaikéhoz.

A szlávok, mint a legtöbb, az erdőssztyepp zónában élő és a történelmi fejlődés útjára lépő törzsek, a lándzsák voltak a fő fegyvernemük, amelyek eredetüket természetesen az élesített botoknak köszönhetik. Tekintettel a keltákkal való korai kapcsolatokra, akiknek társadalma az anyagi fejlődés magasabb fokán járt, a fegyverzet befolyása itt nyilvánvaló. Ez még a temetési szertartáson is megmutatkozott, amikor a fegyverek vagy bármilyen szúró- és vágószerszám megsérült. Így tették a kelták is a férfi harcosok temetésekor.

Diodorus Siculus (Kr. e. 80-20) ezt írta:
„... ők [a kelták. - V.E.] hosszú karddal harcolnak, amit vas- vagy rézláncon akasztva hordnak a jobb combjukhoz... Maguk elé lándzsákat tesznek, amiket "Lankinak" neveznek, egy könyöknyi vashegyekkel (45 cm) ) hosszú vagy hosszabb, szélessége pedig valamivel kisebb, mint egy dipalesta (15,5 cm). [Diodorus Siculus "Bibliotheca Historica" ​​V. 30.3., V. 30.4.]



Kardok és lándzsahegy. kelták. Lathen régészeti kultúrája. Forrás: Régészet. M., 2006


A keltákkal való korai érintkezés időszakában a szlávok aktívan használtak kelta hosszú és keskeny lándzsahegyeket, jól körülhatárolható élekkel.

Később, a korai római időszakban a szláv lándzsák hegye rövid levéllemezzel, a késő római korban pedig rövid rombusz alakú vagy levél alakú heggyel, a hüvely részébe nyúló bordával.

A szlávok nagyon korán – ami szokatlan az erdő-sztyepp övezetben – elkezdték használni a sarkantyúkat, a lőszer attribútumait, amelyekkel a kelet-európai iráni nyelvű sztyeppei lovasok akkor még nem rendelkeztek. A przeworski kultúra temetőiben nemcsak lándzsahegyek, hanem sarkantyúk is találhatók. Így a szlávok ősei meglehetősen korán elkezdték használni a lovakat a harcokban. Talán csak egy harcos kiszabadításának eszköze volt, mint sok más erdei néppel, például később a skandinávokkal. De a sarkantyúk jelenléte, amelyek tetraéderes vagy hengeres tüskékkel rendelkeztek, valószínűleg azt jelzik, hogy ellenőrizni kell a lovat, és valószínűleg lótámadás során.


Szláv fegyverek. Przeworsk régészeti kultúra. Forrás: Sedov V.V. Slavs. Ősi orosz nép. M., 2005


Tacitus azt írta, hogy a szlávok pajzsot használtak, régészeti leletekből tudjuk, hogy ezeknek a pajzsoknak kúp alakúak, hosszú tüskés vagy hengeres nyakúak, amelyek üreges tüskével végződtek. A pajzsok mekkora méretűek vagy paraméterűek voltak, csak találgatni lehet, talán megegyeztek a szomszédos népekéivel. Valószínűleg rögtönzött anyagból - fából - készültek, a megbízhatóság kedvéért esetleg bőrrel borították, umbont erősítettek rájuk. A pajzs fogantyúját szegecsekkel rögzítették keresztül-kasul. Nemcsak a kelták, hanem az ókori germánok hatásai is jól láthatóak a könyöklőben, és rajtuk keresztül a rómaiak anyagi kultúrabeli hatása átterjedt Európa egész barbár világára.

A szlávok, mint feltételezhető, még nem jutottak el a fémfeldolgozás azon szakaszába, amikor az eszközök vagy csúcstechnológiás fegyverek tömeggyártását biztosítaná. Ritkán, de használtak kardot és szászokat.

A kardok természetesen hihetetlenül drága fegyverek voltak, és a szászok jelenléte a korai szlávok fegyverzetében ismét a német befolyásról árulkodik. Ez egy széles, egyélű széles kard, ugyanazzal a gyártási technológiával, mint a kardé.

Több minta került hozzánk drága hüvelyekből vagy azok szerelvényeiből. Tulajdonosaik magas státuszáról tanúskodnak. Különösen érdekesek az ukrajnai Lvov régió (Felső-Dnyeszter) Pusztomitovszkij járásában található grinevi temetőből (Ukr. Griniv) származó kardhüvely-takarók.


Áttört kovácsolt hüvely. Bronz. Grinev temetője. Felső-Dnyeper. Ukrajna. Forrás: V. Ya. Petrukhin Kereszténység előtti régiségek: a 2004-XNUMX. századi régészeti adatok szerint. M., XNUMX


Az elülső oldalt áttört öntött bronz borítás díszíti, amely különféle jeleneteket ábrázol: egy medve prédával, egy griff, két figura, esetleg egy hős és egy istennő, végül pedig egy lovas kis pajzzsal és lándzsával. Ez a fegyverdíszítés a kelta, esetleg római hatáshoz köthető, és a Krisztus előtti utolsó évszázadokban általános volt Közép-Európában. e.

Régészeti források szerint nem állíthatjuk, hogy a protoszlávok íjat és nyílvesszőt használtak volna a háborúban, vagy hogy nyilaik fémhegy nélküliek lettek volna. Ennek a korszaknak a temetkezéseiben szinte soha nem található nyílhegy. A szomszédos germán és kelta népek keveset használtak ezekkel a fegyverekkel, a nomád kultúrák hatása csak a korai szlávok településének délkeleti határán volt érezhető.

Folytatás ...

Források és irodalom:
Diodorus Siculus. Történelmi könyvtár. Könyvek IV–VII. per. ógörögből szócikk. cikke és megjegyzései O. P. Cibenkotól. SPb., 2005.
Cornelius Tacitus. Esszé két kötetben. SPb., 1993.
PVL. A szöveg, fordítás, cikkek és megjegyzések elkészítése Likhachev D.S. SPb., 1996.
Podosinov A.V., Skrzhinskaya M.V. Római földrajzi források: Pomponius Mela és az idősebb Plinius. M., 2011.
Régészet: Tankönyv / Szerkesztette az Orosz Tudományos Akadémia akadémikusa V. L. Yanin. M., 2006.
Babichev A.S. megjegyzés //Cornelius Tacitus. Esszé két kötetben. Szentpétervár, 1993.
Martynov V. V. A szlávok proradimizmusa. Nyelvi ellenőrzés. Manszk. 1998.
Niederle L. Szláv régiségek, M., 2013.
Szedov V.V. szlávok. Ősi orosz nép. Történelmi és régészeti kutatások. M., 2005
Tretyakov P.N. Az ősi szláv törzsek nyomában. L., 1982.
Shakhmatov A. A. A finn-kelta finn-szláv kapcsolatok kérdéséről. 1-2. rész // A Birodalmi Tudományos Akadémia Izvesztyija. 6. sorozat Társadalomtudományok. 1911. 1. rész. 9. sz. С707-724, 2. rész. 10. sz.
Rosen-Przerworska J. Spadek po Celtach. Wroclaw; Warzawa; Krakkó; Gdansk. 1979.
Szerző:
172 megjegyzések
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 20. július 2019. 06:35
    +11
    Edward! Csak nincsenek szavaim, csak érzelmeim... Köszönöm szépen, tisztelettel, Vlad!
    1. Nicholas S.
      Nicholas S. 20. július 2019. 08:31
      +2
      Borzalom.
      Idézet: Vascsenko E., Ph.D.
      Egészen a tizenkilencedik századig gondolatаs hogy az „slаva" (gloriosi). Egy másik változat, amely szintén a XNUMX. századig volt forgalomban, a „szláv” és a „rabszolga” szó közötti összefüggésre utalt, amely kifejezés számos európai nyelvben azonos.

      Ezt a tudományok kandidátusa írta? Ki által figyelembe vettАs? Szlávok – egy szóval később. Az évkönyvekben: szlovén, szlovén nyelv, szlovén írás. Hogyan származhatna a „slаva". Kár, hogy a szerző nem ismeri az említett „rabszolga" szó etimológiáját az európai nyelvekből. A görög „σκλάβος" („sklavos") - „rabszolga" szóból származik. A szlávokról a görögök ezt írják: „...szabadságszerető lévén semmiképpen sem hajlamosak rabszolgává válni vagy engedelmeskedni, különösen a saját földjükön” – Strategikon of Mauritius, szerkesztette: VV Kucsma, St. Petersburg, 2004, p. .189 Ez a 6. század.

      Ez már nem meglepő ezt a szerző, miután felvette a témát, egyáltalán nem ismeri legalább a fő tudósok munkáit. A szerző a przeworski régészeti kultúrát szőtte (Kr. e. II. század - IV. század), a nagy keltákig, a germánokig és az elmaradott vad szlávokig költözött. És ezzel kapcsolatos művészi sejtésekkel boldogított bennünket.
      A szlávok eredetére vonatkozó válaszokkal rendelkező valódi tudósok rendben vannak. A szlávok a Kr.e. II-III. évezred fordulóján emelkedtek ki az általános indoeurópai tömbből. Az első szláv kultúra Csinetskaya (Kr. e. XIX-XI. század). Ezt állítja például egy régész, Rybakov B.A. akadémikus, aki azt is megmagyarázza, hogy a Csinetskaya miért tisztán szláv kultúra, és nem baltosláv kultúra.

      PS. A szerző csodálatos. Korábban írt egy cikket a VO-n a Rurikovics orosz törvényéről. A beszélgetés során kiderült, hogy az ősi orosz jogról beszélve nem olvasta az "orosz igazságot", amelyet az iskolában tanulnak. Megdöbbentem. Mi, szovjet falusi iskolások, eredetiben olvastuk az osztályteremben. Először azt hittem, hogy a modern iskolások megtévesztésére az Oktatási Minisztérium sok mindent kidobott a programból, pl. akár alapvető ismereteket. Ezért azt mondják, most a történészek ilyenek. Hasznos megérteni. Kiderült, hogy mind a jelenlegi „Példaértékű alapoktatási program az általános alapműveltséghez”, mind a „Nemzettörténeti oktatási és módszertani komplexum új koncepciója” tartalmaz kitételeket az „Orosz Pravdáról” és más, az orosz joggal kapcsolatos dokumentumokról. Ez a szerző. Egy ilyen történész.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 20. július 2019. 08:59
        +7
        Nem valószínű, hogy valaha is olvastad az orosz igazságot az „eredetiben”, sőt az iskolai történelemórákon is! Legjobb esetben Lihacsov fordításában (expozíciójában), Sahmatov szerkesztésében! Szóval ne viccelj a karmaimmal!!!
        Most a szláv szó eredetéről! A szerző megadja e szó etimológiájának mind a négy változatát! Kettőt említettél? És akkor mérget permetez, szóval fogd meg Edward idézetét!
        . A kutatók túlnyomó többsége egy másik elmélet követője, úgy vélik, hogy az etnonim a „szó” szóból származik - verbosi: beszélni, „világosan beszélni”, „tisztán beszélő emberek”, ellentétben a „németekkel” - nem beszélnek, néma .

        Tehát az a személy, aki eredetiben olvasta az orosz igazságot az iskolában (magánhangzók, szünetek és arab számok nélkül), egyszerűen nem tudta befejezni a cikk elolvasását!
        Talán birkózni tudunk ógörögül! Odadobtál pár dolgozatot!!!
        Most az opportunista Rybakovról, az orosz régészeti mindenek atyjáról, nem egyszer-kétszer tévedett, amiért mindig bírálták kortársai és követői!
        Egyébként ez az ő gyöngyszeme „Kijev város 1500. évfordulóján” pont a Nagy Októberi Határozat napján! Ez az ő háttere, amelyet Samsonov és a nagy ukrov követői szántottak!
        A modern kutatók egyébként a csernyahovi kultúrát germánnak tartják!
        1. Nicholas S.
          Nicholas S. 20. július 2019. 10:15
          +2
          Idézet: Kote Pane Kokhanka
          opportunista Rybakov
          Kérjük, tisztázza, hogy Rybakov ellenfele, V. V. Sedov akadémikus, prof. V. P. Kobychev, antropológus akadémikus T.I. Alekszejev, O. N. Trubacsov akadémikus, B. V. Gornung filológiadoktor és azok a lengyelek, akik először kapcsolták össze a trzyneci kultúrát a szlávokkal.
        2. Trilobite Mester
          Trilobite Mester 20. július 2019. 12:23
          +8
          Idézet: Kote Pane Kokhanka
          Tehát az a személy, aki eredetiben olvasta az orosz igazságot az iskolában (magánhangzók, szünetek és arab számok nélkül), egyszerűen nem tudta befejezni a cikk elolvasását!

          Kiváló, Vladislav, köszönöm, nem is teszek hozzá semmit. Kivéve, ha Ribakov szerint hiába vagy olyan kemény. Az ember hibázhat, de a tanítványai kijavítják, fejlesztik és kijavítják fogalmait. Azt a lendületet, amelyet bizonyos következtetéseinek hibássága ellenére adott a történettudomány fejlődésének, véleményem szerint nehéz túlbecsülni.
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 20. július 2019. 15:58
            +5
            Jó napot Michael! Minden tisztelettel Rybakov munkássága iránt, későbbi kutatásai klasszikus zsákutcába vezették tudományunkat! Amikor a régészeti leletek elkezdtek a politikai valósághoz őrlődni .....
            Például honnan származnak Samsonov úr szláv-áriái? A késő szovjet történettudomány azon tendenciája miatt, hogy lerombolja a normann elméletet! Ráadásul a 60-as években Rybakov már megnyert egy vitát ebben a kérdésben, de a győzelemre minden fronton szükség volt! Ezzel kapcsolatban „mítosz” született a szkíta szántókról, a királyi szkítákról stb. Sőt, az akadémikus javaslatára a szláv kultúra jelzőjét az indoeurópai etnikumra akasztották címkéként! Hasonló vita folyt a lengyelek és a németek között. Egyesek a németeket az Elba torkolatánál, mások a szlávokat Pripjaty mocsaraiban fojtották meg. Szóval Rybakov, Kijevnek sok nyárra van szüksége - 1500 év elkapása! Mintha a szülővárosomban nem a gát feloldásának napjától számítanám az évfordulókat, hanem attól a pillanattól kezdve, amikor egy ősi ember megírt egy sziklarajzot – egy firkát! 20 000 évvel ezelőtt éltek az emberek – még a sziklákra is festettek!

            Az pedig, hogy a rajzokat állítólag a finnugorok ősei rajzolták, akiknek semmi közük a város létrejöttéhez - ez hosszadalmas kérdés, de van megoldása!
            Itt tehát a csernyahovszki kultúrát a szlávokhoz kell kötni – kötünk. A párt azt mondta, hogy cáfolja a normann próbálkozásokat, itt van Kyi, és Lybad nővére, plusz hatszáz év a szlávok számára! Ezekből az ellentmondásokból fakadnak gondjaink a Falk-histoikával szemben! Például az alábbiakban szemrehányást kapok a rabszolgaság létezéséért a ruszok között, pedig a protoszlávokról beszélünk! Egyébként Konstantin Bogrjanorodnij szerint az oroszok eladták azokat a szlávokat rabszolgának! Szóval plusz-mínusz 300 gyerek, ezek apróságok! Itt az ok arra, hogy pótolja a szlávok történelmében a hiányt egy szuper etnikai csoporttal vagy lapáttal az ukrovért! Pontust kell még ásniuk!!!
            Tisztelettel!
            1. Astra vad
              Astra vad 20. július 2019. 17:09
              +4
              Kitty, és te fekély vagy.
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 20. július 2019. 17:22
                +4
                Kevés van!
                Üdvözlettel, Kote! hi
                1. Astra vad
                  Astra vad 20. július 2019. 17:37
                  +2
                  Megpróbálok nem keresztezni az utad. Nehéz lesz veled "fenékkelni": felkészült és fekélyes
              2. vignat21
                vignat21 20. július 2019. 18:55
                -3
                Sőt, kapor fekély, otaka egészséges wavka.
            2. Trilobite Mester
              Trilobite Mester 20. július 2019. 18:22
              +5
              Tudod, Vladislav, kész vagyok egyetérteni azzal, amit írtál. Rybakov akkoriban dolgozott, amikor a politika szégyentelenül behatolt a tudományba, és ez sajnos kihatott munkájára. De az áltörténeti fertőzés terjedésének eredetét nem az ő műveiben látom – e nézetek híveinek többsége nem olvasta őket, és sokan azt sem tudják, ki ő.
              Itt van még valami. Én személy szerint két fő előfeltételét látom ennek az obskurantizmusnak hazánkban való elterjedésének.
              Az első a középfokú oktatás magas színvonala a Szovjetunióban. Történelmi szempontból az iskolapadból tanultunk bizonyos ismereteket, és felismertük a történelmi személyiségek egyes ikonikus neveit - az ókori világot és a középkort, Európát és Oroszországot egyaránt. De van az érem másik oldala is: ezeket a tudást az iskolában kaptuk meg nyolcadik osztályig és a megfelelő „tinédzser” szinten. Észrevetted, hogy bár az áltörténeti támadást történelmünk minden korszakában, egészen a 4. századig végrehajtják, a legnagyobb sikert éppen az „ósdi” irányban éri el? Miért? Az időbeli távolság miatt? Természetesen nem. Természetesen ez annak a ténynek köszönhető, hogy a történelem ezen időszakait tanulmányozták az iskolában, és ennek megfelelően egyszerűsített változatban tanították őket. A 7-XNUMX. osztályos tankönyvekkel könnyebb küzdeni.
              A második az, hogy a Szovjetunióban nincs jelentős populáris tudománytörténeti irodalom korpusz. Jelentős számú, történelmi témában író regényíró jelenlétében rendkívül ritkán bukkantak népszerű tudományos források. A történelem iránti érdeklődést a szépirodalom (természetesen minőségi) táplálta, és senki sem sietett kielégíteni. Ki olvasta a Szovjetunióban például V. L. Yanint: „Küldtem neked egy nyírfakérget”? De ezt a könyvet pontosan a populáris tudományos stílus tartja fenn, és miután elolvasta, Fomenko összes Novgorodról szóló kitalációja minden ember számára fájdalmas delíriumnak tűnik. De nagyon kevés ilyen könyv volt. És amikor Fomenko, Petuhov stb. első "művei" megjelentek népszerű tudományos formátumban, ezt a hiányt pontosan az ő kitöréseikkel töltötték be.
              Ennek eredményeként kiderült, hogy az országban a legtöbben rendelkeznek alaptörténelmi ismeretekkel, volt érdeklődés iránta, de senki sem sietett normális szinten kielégíteni. Ezt használták és használják a néptörténészek.
              És ennek az irányzatnak az "úttörőjét" inkább LN Gumiljovnak nevezhetjük. Műveinek sikere, természetesen nem érdektelenül, tudományos szempontból is, megmutatta az emberek komoly információ iránti vágyát, és megmutatta, hogy képesek pénzt keresni vele. Gumiljovot magát nem tartom tudományőrültnek, de ő, vagy inkább nem ő volt ennek a műfajnak az „úttörője”, hanem a kiadó, aki természetesen elsőként adta ki műveit nagy példányszámban. , volt - a többiek az ő nyomdokaiba léptek, és már nem korlátozták fantáziájukat semmilyen tudományos keretre.
              Azt javaslom, hogy állítsák le a Rybakov elleni pert "a történettudomány szolgálataiért", Gumiljov ellen pedig, hogy tagadják meg a kezdeményezést "bűncselekmények hiánya miatt" (nincs szubjektív oldala). A többi - a kukan és a falhoz. mosolyog
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 20. július 2019. 22:22
                +3
                Mind Michael, ostrom alá vettél!!! Elvitték a kedvenc bagelt, elvitték a harmonikát, a tamburát a szeméttelepre dobták síró
                Megyek és újraolvasom Shakhmatovot, különben lenne pár kérdésem hozzá! Vagy ragaszkodjon Lihacsovhoz, jó okkal az Elmúlt évek meséjében – egy mitikus szörnyeteg a mozdony előtt! Igen, és Kosztomarov a kobjakkal és az orosz Pravdával nem mászik be semmilyen kapun? Talán megtámadja Klyuchesvskyt, vagy birkózik Karamzinnal wassat
                Vicceltem!
                Kedves Fórumozók, ha bárkit bármi módon megbántottam - elnézést kérek!!! Tisztelettel – Vlad!
                1. Trilobite Mester
                  Trilobite Mester 20. július 2019. 22:52
                  +3
                  Idézet: Kote Pane Kokhanka
                  A kedvenc bagelt elvitték

                  Vladislav! Vladisla-av!! Vla-a-fene!!!
                  Én véletlenül!
                  Ha akarod, vágd le (abban az értelemben, idézd) Shakhmatovot, ha akarod, feszegesd Karamzint (a vita értelmében), csak vigyél magaddal, veled mindenre kész vagyok. Tőlem harmonika és bulik. Tambourine ... Tambourine sajnálom. Készen áll arra, hogy jó szavakkal viszonozza. mosolyog
                  nevető
                  1. Kote Pane Kohanka
                    Kote Pane Kohanka 21. július 2019. 07:38
                    +2
                    Egy kicsit felvidul a reggel! Kukan egy különleges hely - egy hegy három kilométerre Nyizsnyije Seryogitól, így az Új Krónikások bajba kerültek !!! Szélfogón biztosan össze-vissza törheted a lábadat! Sportversenyeket szervezünk "új történelem"! Dobjunk be egy kacsát a tiszta erejű helyekről, vonzzuk be az ezoterikusokat (ők már régóta az Orlovaja Gorán vannak), toljuk be a kincset a szlavofileknek írt levelekkel, az újpogányokat az orosz templomról, és ami a legfontosabb, a "levél a történelem legbecsületesebb hazudozójának" díját! A lényeg az, hogy ezeket a testvéreket szorosan etesd, és inni adjunk nekik drebodán! És ott a 6 km-es rajt teli gyomorral és kiáradó szemmel, nincs messze egyik sem! És ha valaki fut, károg vagy mászik, akkor az elme tiszta és fényes lesz. Saját tapasztalatomból tudom, hogy minden terepjáró kábítószer kifejezetten kiüt! Legalább a "testvérek" elgondolkodnak azon, hogy az árják hogyan vándorolnak oda-vissza Eurázsián!
                    Üdvözlettel, Vlad!
      2. Andrej VOV
        Andrej VOV 20. július 2019. 09:04
        +3
        Éva, hogy vagy a szerző akkor .... de egyetértek ..... egyetértek ..... és Rybakovot nem kell említeni, annál inkább az ókori szlávok történetének leírásában I. egyetértek.. megbocsáthatatlan..
        1. Eduard Vascsenko
          20. július 2019. 11:29
          +6
          A VO formátum egy katonai elfogultsággal rendelkező populáris tudományos cikk, ezért nem hoztam le az olvasó elé a kérdés történetírásával kapcsolatos vélemények teljes skáláját, aki szeretné, egy kis hivatkozási listát mutattam be. V.V. munkájában. Sedov az összes legújabb történetírást és annak elemzését.
          Ugyanez mondható el mindazon régészeti kultúrák felsorolásáról, amelyek valamilyen szinten a szlávokhoz kapcsolódnak. Nem hiába vettem elő a mű elején egy idézetet P.N. Tretyakov.
          A szövegemben - a forrásban - nincs öklendező lábjegyzet a történetíráshoz és a forrásokhoz.
          1. Nicholas S.
            Nicholas S. 20. július 2019. 12:03
            -3
            Idézet: Eduard Vascsenko
            V.V. munkájában. Sedov az összes legújabb történetírást és annak elemzését.
            Ha jól értem, kizárólag a szépség kedvéért idézed a cikked alján található műveket, mert nem olvasod őket. Ellenkező esetben a témához csatolt volna Szedov egy másik művét - "A szlávok eredete és korai története". Ebben azt állítja (mint Niederle), hogy a Kr.e. második évezred során. egyetlen balto-szláv nyelv volt, és a szláv az XNUMX. és XNUMX. évezred fordulóján kiemelkedett "vagy korábban". Ez is ellentmond annak, amit fentebb írtál.
            1. Eduard Vascsenko
              20. július 2019. 12:46
              +4
              Miklós,
              ha figyelmesen elolvastad a cikkemet, akkor mindent leírtam a balto-szláv közösségről - és egy másik látásmódról.
              Ha Sedov korai munkásságában az egyik véleményhez ragaszkodott, akkor egy későbbi munkájában rámutatott, hogy mindkettő létezik. Olvassa el ezt a 2005-ös cikket.
              A nyelvről egyébként sehol nem írtam semmit, amikor feltűnt, stb., hiszen a történetírásban sok vita van e témában, és előre megértettem, hogy az „olvasók” beindítják a dudát.
              Ez az érvelés azonban értelmetlen.
              A cikket a fegyverkezésnek szenteljük – annak, amit a korai történelem során tudunk róla. Ez a VO formátum.
              Még egyszer: írj cikkeket és sok sikert!
              1. Nicholas S.
                Nicholas S. 20. július 2019. 13:49
                -4
                Idézet: Eduard Vascsenko
                Soha nem írtam semmit a nyelvről, amikor feltűnt, stb...
                A cikk a fegyverekkel foglalkozik
                Vicces módja annak, hogy leugorjunk egy kellemetlen témáról. A cikked az únszármazás Szlávok", és nem „Az [ősi] szlávok fegyvere". Nyilvánvaló, hogy a szlávok pontosan akkor jelentek meg, amikor a szláv nyelv megjelent.
                Idézet: Eduard Vascsenko
                A szlávok, mint feltételezhető, még nem jutottak el a fémfeldolgozás azon szakaszába, amikor az eszközök vagy csúcstechnológiás fegyverek tömeggyártását biztosítaná. Ritkán, de használtak kardot és szászokat.
                Kinek a technológiájához képest csúcstechnológia? A kelták, akiket dicsérsz? Félek a lehetetlenségig felzaklatni, olvassa el Ön is, hány olyan szláv kohászati ​​ipart találtak meg, amelyek abból az időszakból származnak, a régészek. Ezért itt vagyunk, és a kelták... a nemlétben vannak.
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 20. július 2019. 14:33
                  +7
                  "Ezért vagyunk itt, és a kelták... nem léteznek."////
                  ÁLTALÁNOS SZERZŐDÉSI FELTÉTELEK
                  A kelták élnek és boldogulnak. Ezek az úgynevezett, nagyon szeretett
                  szlávok, angolszászok. fickó
                  Amint azt az angliai genetikai tesztek megállapították, a többség
                  Az angolok nem germánok (angolok és szászok), nevezetesen kelta gének.
                  Az angolok, majd később a normannok voltak az elit, az emberek pedig kelta maradtak.
                  Ez pedig azt jelenti, hogy a kelták széles körben elterjedtek az egész világon – kultúrájuk nem halt meg. mosolyog
                  1. vladcub
                    vladcub 20. július 2019. 15:38
                    +3
                    Nikolai azt mondta, hogy nemet értenek.
                    Igazából egy kis pontosítás, mikor volt? Most sok fekete van, de ők biztosan nem kelták
                  2. evgeny68
                    evgeny68 20. július 2019. 18:23
                    -3
                    Milyen kelták, nevettek? Ez a protoukrovról szóló sorozatból származik. Hiszen a modern olaszok szír parasztok, longobárdok és latinok, a modern görögök déli szlávok és albánok keverékei (mellesleg nagyon megsértődnek, ha görögöknek hívják őket, csak elineknek), románok, mindenféle sáv keveréke. a Római Birodalomban stb.
                    1. voyaka uh
                      voyaka uh 20. július 2019. 20:34
                      +1
                      "A modern olaszok szíriai parasztok" ////
                      -----
                      A genetikusok nem így gondolják. A modern olasz hegyi városokban kivételesen tiszta géneket őriztek meg az ókori Rómából. A hódítók nem jutottak el odáig. Az idegeneket nem szerették.
                      Tiszta vérontások voltak. Egy csomó genetikai betegséget és anomáliát tanulmányoznak. Ráadásul pontos nyilvántartást vezettek az esküvőkről és a halálesetekről. Tehát a genetikát az egyházi könyvelés igazolja.
                2. Eduard Vascsenko
                  20. július 2019. 15:06
                  +2
                  Nikolai, a Wikipédiából származó tudás mélysége elképesztő.
                  Írj magad a nyelvekről, a keltákról,
                  A korszakhoz kapcsolódó szláv kohászati ​​iparágak
                  vagy ezt az időszakot. Még egyszer - sok sikert!
                  1. Nicholas S.
                    Nicholas S. 20. július 2019. 16:49
                    +1
                    Idézet: Eduard Vascsenko
                    V.V. munkájában. Sedov az összes legújabb történetírást és annak elemzését
                    Miért írsz hazugságokat? Ez a te stílusod. Az Ön által 2005-ben idézett Sedov munkájában közvetlenül ez áll: "A műben nincs historiográfiai rész. A "Szlávok az ókorban" című könyvemben (M., 1994) elérhető a "Az ókori szlávok ismereteinek története" című fejezet, amelyhez egyelőre nincs jelentős kiegészítésem. "7. o.
                    Szedov arra is felhívja a figyelmet, hogy már a przeworski kultúra kezdetén a Kárpátoktól északra élő keltákat teljesen asszimilálták a szlávok. Hogy Vascsenko szerint mennyire vadul, elmaradottan, éppen kialakult, a törzsek ezt a kulturált és haladó keltákkal tették, azt Vascsenko nem magyarázza meg (vagy szokás szerint nem is tudja).
                    Idézet: Eduard Vascsenko
                    Nikolai, a Wikipédiából származó tudás mélysége elképesztő.
                    Bravó!. Megtaláltad utolsó menedékedet, az utolsó érvet. Én azonban csak linkeket adok valódi történészekhez. Te vagy az, aki jobban szereti az anonim kifejezéseket: mérlegelték, érezték, vita van, van vélemény stb. Tehát a Wikipédia a tudásforrásod, amint elkezdtek beszélni.
                    Idézet tőle: voyaka uh
                    A kelták élnek és boldogulnak. Ezek a szlávok, az angolszászok által kedvelt ún.
                    Amint azt az angliai genetikai tesztek megállapították, az angolok többsége nem germán (angles és szász), hanem kelta génekkel rendelkezik.
                    A haplocsoportnak és az etnosznak nincs közvetlen kapcsolata egymással. Ezt bármelyik Klyosov elmagyarázza neked. Valójában: az angol nyugat-germán, a kelta nyelvek (walesi, gael, manx) veszélyben vannak.
                    1. operátor
                      operátor 20. július 2019. 22:17
                      0
                      Idézet: Nicholas S.
                      A haplocsoportnak és az etnosznak nincs közvetlen kapcsolata egymással

                      A haplocsoportok közvetlen kapcsolatban állnak az etnikai csoport eredettörténetével.

                      Például a finnek (60% N1c1) anyanyelvükön finnül, a jakutok (95% N1c1) pedig idegen törökül beszélnek, ennek oka a jakutok mongolok általi kulturális és nyelvi asszimilációja.

                      Teljesen ugyanez a helyzet a Brit-szigetek lakóival, akik 80%-ban erbin/kelta (R1b), és nem gaelül beszélik anyanyelvüket, hanem germán angolszászul, a normann (a hódítók nyelve) keveredésével.

                      A kulturális és nyelvi asszimiláció azonban.
                    2. voyaka uh
                      voyaka uh 20. július 2019. 22:47
                      +2
                      "Valójában: az angol nyugat-germán, a kelta nyelvek (walesi, gael, manx) veszélyben vannak" ///
                      ÁLTALÁNOS SZERZŐDÉSI FELTÉTELEK
                      Maorik – Új-Zéland őslakosai angolul beszélnek.
                      De ebből nem lett a brit. És pápuák maradtak,
                      történelmi okokból szólva a régiek nyelve mögött
                      Európa nyugati germán törzsei.
                      A 19. században minden orosz nemesség beszélt franciául,
                      oroszul pedig Puskin előtt még olvasni sem tudott. De maradtak
                      szlávok, és nem váltak franciává.
                      Ne vigye túlzásba a nyelv fontosságát. Ez csak egy szokás
                      kódolás egy bizonyos területen egy bizonyos időben.
                      1. Anton Yu
                        Anton Yu 21. július 2019. 16:09
                        -1
                        az orosz nemesség soha nem volt szlávok, különböző nemzetségekhez tartozó zsidók.
                      2. voyaka uh
                        voyaka uh 21. július 2019. 16:12
                        +1
                        Igen, attól tartok, ilyen sértő szavakért a nemesek közül százan azonnal párbajra hívnának. nevető
                        Az elsőt pedig karddal szúrták meg.
                      3. Anton Yu
                        Anton Yu 21. július 2019. 16:16
                        0
                        te még mindig szlávoknak hívod a Romanovokat, és én magam is kardért futok majd nevető
                      4. JJJ
                        JJJ 23. július 2019. 12:47
                        0
                        És a legátusok – a kohanimok asszisztensei – között valóban megtalálható az R1a haplocsoport. Az indiai rádzsák az R1a1/m645/m93 csoporttal rendelkeznek. Az egyiptomi fáraók birtokolták az R1b1 haplocsoportot /
                        Nos, mi bűnösök hordozzuk az R1a1/m645/m280-at
      3. Eduard Vascsenko
        20. július 2019. 11:21
        +7
        Nicholas, miért vagy olyan "gonosz"? Nem vittek el történészekhez.
        Ha olvasott, és egy kicsit a témában, azt tanácsolom újra - írjon.
        Nézd meg alaposan: bemutattam egy kis listát (az általam felhasznált hatalmas anyagból) az irodalomból - nézd meg, Borisz Alekszandrovics Rybakovon kívül még sok minden van, aztán "esküdj".
        Sok szerencsét!
        1. Trilobite Mester
          Trilobite Mester 20. július 2019. 12:32
          +5
          Idézet: Eduard Vascsenko
          Ismét azt tanácsolom - írj.

          eltávolítjuk a nyelvből.
          Idézet: Nicholas S.
          Mellékelne Szedov egy másik művét - "A szlávok eredete és korai története".

          Nyikolaj, várom a történelmi témában írt cikkét, amely minden olyan "szabály" szerint készült, amelyet annyira szorgalmaz. Megígérem, hogy nem hagyom a figyelmem mellett. nevető
          Addig is úgy látom, hogy a korábbi hozzászólásaid alapján (ne feledjétek, még figyelmeztetést is kaptam ennek a véleménynek a hangoztatására) nincs okom megváltoztatni rólatok a véleményemet.
          Idézet: Eduard Vascsenko
          Sok szerencsét!

          Csatlakozom. nevető
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 20. július 2019. 15:11
            +2
            Ébredj Michael!!! Vagy hiányoztak a neandervölgyi szlávok? nevető
            1. Trilobite Mester
              Trilobite Mester 20. július 2019. 15:22
              +1
              Idézet tőle: 3x3zsave
              Ébredj Michael!!! Vagy hiányoztak a neandervölgyi szlávok? nevető

              És most lássuk, mire képes a mi Nyikolaj S., kivéve a nem építő kritikát. Én magam valahogy őszintébben cselekszem - nem csak kritizálok, hanem magammal kapcsolatban is biztosítok egy ilyen lehetőséget másoknak. Erkölcsi jogom van tehát "szétszedni" Nikolai S. hipotetikus alkotását, és alkalomadtán szívesen felhasználom.
              De egyszerűen nem hiszem el, hogy egy ilyen felületes és primitív ítéletekkel rendelkező ember többre is képes, mint idézetmásolás és nevek szórása.
              1. Astra vad
                Astra vad 20. július 2019. 19:17
                0
                Michael, azt hiszem, az ellenfeled másképp értékeli magát
                1. Trilobite Mester
                  Trilobite Mester 20. július 2019. 19:58
                  -1
                  Idézet: Astra vad
                  Michael, azt hiszem, az ellenfeled másképp értékeli magát

                  Szóval hadd mutassa be képességeit és képességeit, nem bánom. Szívesen megváltoztatom róla a véleményemet, ha van rá alap. Eddig nem mutatott be mást, csak bélyeges frázisokat és felületes ítéleteket. Nos, természetesen az őrült ukrajofóbia is, de ez nem ma van.
      4. Hlavaty
        Hlavaty 20. július 2019. 14:22
        +4
        Elnézést kérek, hogy vitába keveredtem hozzáértő emberek között, de lenne egy kérdésem:
        Vannak-e XNUMX. századi és korábbi szláv források?
        És kiderül, hogy a szlávok elég fejlettek voltak ahhoz, hogy Bizánc kecskearcát tegyék, de nem elég fejlettek ahhoz, hogy írott nyelvük legyen és leírják eredményeiket. Akárcsak a szomszédaik.
        1. Trilobite Mester
          Trilobite Mester 20. július 2019. 14:32
          -1
          Idézet Hlavatytól
          Vannak-e XNUMX. századi és korábbi szláv források?

          Most Veles könyvébe kerülsz. Nos, vagy a legrosszabb esetben a szláv rúnákhoz. Vagy ha az álhazafias penész nem ette meg teljesen az agyat, akkor csendben maradnak, úgy tesznek, mintha nem vették volna észre a kérdést.
          1. Hlavaty
            Hlavaty 20. július 2019. 14:34
            +1
            Idézet: Trilobite mester
            ha az álhazafias penész nem ette meg teljesen az agyat, akkor csendben maradnak, úgy tesznek, mintha nem vették volna észre a kérdést

            Vagyis az "agylal rendelkező" emberek nem válaszolnak büszkén az ilyen kérdésekre?
            Miért?
            1. Trilobite Mester
              Trilobite Mester 20. július 2019. 15:14
              +2
              Az álhazafiságtól sújtott agyú, de valahogy mégis élő emberek – igen, általában megpróbálnak nem válaszolni.
              Ha válaszolni kezd, el kell ismernie, hogy Cirill és Metód idejéig a szlávoknak nem volt saját írott nyelvük, ami ellentmond a tízezer éves és több éves szláv történelemről alkotott elképzelésüknek. Miért, a ruszok, szlávok, árják, minden állam alapítói, minden város építői, a civilizáció jelzőfénye és a haladás egyetlen motorja, és hirtelen csak ezer éve tanultak meg írni, és nem is maguktól, hanem a görögök (bolgárok), a gárda, egyszerűen! wassat
              Azokat az embereket, akiknek agya a különféle korcsok áltudományos kitalációival vívott egyenlőtlen küzdelemben halt meg, a Veles könyvéhez, rúnákhoz stb. - ez már általánosságban klinikai eset és nem korrekció tárgya - csak lobotómia. mosolyog
              Valójában el kell ismerni, hogy a szlávok, mint etnikai csoport történelmileg nagyon fiatalok, bár természetesen genetikailag ugyanabból az első emberből származnak, mint a többiek. És te és én, és ugyanaz az Operátor vagy egy másik nacionalista elfogultsággal rendelkező álhazafi – mindannyiunknak vannak olyan őseink, akik 100 és 200 millió évvel ezelőtt vagy még régebben éltek, akárcsak a finnugorok, a kelták és a mongolok. De maga az etnikai csoport, amelyhez mi és őseink is tartozunk, jóban-rosszban viszonylag nemrég alakult ki.
            2. nikon7717
              nikon7717 22. július 2019. 01:05
              +3
              Szia Vladimir! Mikhail cikksorozatában megvitattuk ezt a témát. Ezért itt megismétlem személyes véleményemet.
              Létezik egy jól bevált iskola, a szlávok Cyril és Metód (tanítványaik glagolita és cirill ábécéje) általi felvilágosításának posztulátuma a keresztényesítés során. Van néhány információ a funkciókról és a vágásokról, a rúnákról. De az általános vélemény - nem tettek közzé, nem volt írás. HASZNÁLAT.
              Ez mindenki számára előnyös. Akadémikusok. Templomok. "Nyugat", politikusok és általában szinte mindenki :))
              Az egyetlen, aki ettől szenved, az Igazság. Senkit nem érdekel az orosz népek belső tisztelete. A görögök lehetnek büszkék arra, hogy történelmük mítoszokon alapul, és ha Schlimmann hitt Trója mítoszában, egyszerűen elhitte és megtalálta, akkor ezt bebizonyította. Amíg meg nem találjuk a saját történelmi hősünket, Zh...-ben leszünk, egy történelmi szeméttelepen. Mindannyiunkat megvernek.
              Nestor évkönyvében azt írják, hogy Oleg Konstantinápoly meghódítása után ÍRÁSOS megállapodást kötött a KETTŐ adófizetéséről! nyelvek. Az már tény, hogy az oroszok varangok a levélben, és az összes novgorodi bojár, ahol az ősi út a varangoktól a görögökig vezetett, megvolt. Mondd, máshogyan bántak a konstantinápolyi kereskedőkkel? Az út egyébként Rurikhoz vezetett. A Lodiák lapos fenekűek, alkalmasak a folyók és porták menti sétákra! vagy nem tény?
              Ha nincs saját írott nyelv, akkor miért kötött Oleg egy idegen (nem szláv, orosz) második idegen nyelven a tiszteletadásról szóló megállapodást?
              Nos, ha a legújabb novgorodi nyírfakéreg-leletekről. Ha ott 100 évvel Cirill és Metód után már a gyerekek jegyzeteket írtak, milyen sebességgel terjedtek a betűk, az ábécé az ókori Ruszban, honnan jött ennyi tanár? az egész hatalmas területen. A 20. században még nem volt 100%-os műveltség, de itt előálltak veled és azonnal elkezdték az összes oroszt cirill betűvel írni?
              Vagy talán orosz írás volt? Főleg, ha figyelembe vesszük, hogy maga az orosz nyelv az egyik legősibb és legösszetettebb fejlődéstörténete és szerkezete. Fáj az ábécé betűinek neve: Az Isten Tudom Igék Jó Van élet Zelo Föld Izhe I (Y - Igazság) ... nem értek egyet az ábécé egyszerű keresztény írásmódjával az Új- és Ószövetség fordítására könyveket. Túl szűkszavú és összhangban van az ősi pogány hiedelmekkel.
              Nem akarok kritikát kapni, és ezt köszönöm! %)
              1. nathanael
                nathanael 24. július 2019. 12:45
                0
                [Lehet, hogy orosz írás volt? ... Igen, még kérdőjelet sem tehetsz ide .. Cyril. beszélt ezzel a beszélgetéssel, és beszélt vele, és fogadd el a beszéd erejét, alkalmazva a hangbeli írás különbségét és egyetértés a beszélgetéssel, és létrehozni egy imát Istenhez, hamarosan elkezdte tisztelni és mondani, és csodákat tenni neki ... ". Konstantin élete ".. Semmi sem vont le és nem tett hozzá ... Tehát valószínűleg a Az evangélium és a zsoltár glagolita nyelven íródott
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 20. július 2019. 15:18
            +8
            "De aztán ősz hajú mágusok futottak be,
            Ráadásul füsttel összetörni"
            (V.S. Viszockij) nevető jó
            1. Nagy kaszás
              Nagy kaszás 20. július 2019. 19:18
              +1
              Idézet tőle: 3x3zsave
              "De aztán ősz hajú mágusok futottak be,
              Ráadásul füsttel összetörni"
              (V.S. Viszockij) nevető jó

              és hirtelen azt mondják......
              Bocsánat, ma egy kicsit kimerültem, nem tudtam túllépni a megjegyzéseden. ;)
            2. Korsar4
              Korsar4 20. július 2019. 20:19
              +1
              „De mindenki így öltözött a mi korszakunk előtt.
              És korszakunk előtt - jobban tudták "(c).
        2. Eduard Vascsenko
          20. július 2019. 15:09
          +3
          Kedves Vladimir!
          írásos források nincsenek, főleg korábban.
          A szláv ábécé sokkal később jelent meg.
          Mellesleg, mint sok más népnél, aki ezt tette
          Bizánc kecskearca
          . Sem a hunok, sem az avarok, sem a gótok, sem a langobardok, vandálok stb.
          1. Hlavaty
            Hlavaty 20. július 2019. 15:15
            +6
            Vagyis a szlávok nem tudtak saját írott nyelvet kitalálni,
            és csak arra várt, hogy megjelenjen két szerzetes az ábécével...
            Valahogy nem illik a szlávok teljes későbbi történetéhez.
            1. Eduard Vascsenko
              20. július 2019. 15:23
              +3
              Vladimir
              Én nem így tenném fel a kérdést. Az írás igénye a társadalom fejlődésének egy bizonyos szakaszában megjelenik. Egy önellátó gazdálkodásban élő törzsi társadalomban miről és hol kell írni?
              két szerzetes
              lendületet adott az írás fejlődésének, majd az egyes szláv államok igényeinek keretei között aludva fejlődött.
              1. Hlavaty
                Hlavaty 20. július 2019. 15:47
                0
                Idézet: Eduard Vascsenko
                önellátó gazdálkodásban élő törzsi társadalom,

                És az ilyesmi komoly veszélyt jelenthet Bizáncra nézve?
                1. Kote Pane Kohanka
                  Kote Pane Kohanka 20. július 2019. 17:14
                  +3
                  Olvasd el Tacitust, érdekességei vannak a gali törzsekkel kapcsolatban! Főleg a nadrágokról és a gallokról. Ahhoz, hogy kifejezze óhaját, hogy elmondhassa a tetteit, elég volt egy nyírfát találni, és ráfirkálni a nemi szervet! Ha örökké akarsz élni, mássz fel egy sziklára és rajzolj vér- és vaspirit alapú festékkel! Egy példa a Serga folyóból látható fent. Deja vu - a szomszéd garázsa és három univerzális betű! Érdekes, ha az iskolában írni-olvasni tanítottak, akkor! Túl lusta ahhoz, hogy lefényképezze a garázst.
                  A „nyírfa” szó is korunkba jött le. Például a Shingar bálvány több mint 10 000 éves! Tudott-e olvasni a gazdája, de biztosan nem! Vajon az ősi vadász, aki a falfirkát a Pisanitsa sziklán hagyta a Serga folyón, tudja, hogyan? A válasz szintén nem! De ha látunk egy rajzot szívbe ütött szarvassal és egy vadászral, évezredek után megértjük, hogy „Vasya megkapta a szarvast” !!! Vannak más példák is a birodalmak létezésére, de a mi felfogásunkban nem szerepel a hagyományos írás. Igen, az inkákról beszélek! Tehát Rómát sokan meghajlították, "írástudók"! A legérdekesebb az, hogy akár kazuisztikus következtetést is le lehet vonni! Kelták, gótok, vandálok, hunok, szlávok – ők harcoltak Rómával az első és a második írástudatlanok lévén! De amint megtanultak írni-olvasni, más középszerűségek jelentek meg az arénában, akik már harcoltak a felvilágosult kelták, gótok, vandálok, hunok stb. Ó, nem hiába mondják azt, hogy „nem akarok tanulni - meg akarok házasodni” !!! nevető
                  1. Hlavaty
                    Hlavaty 20. július 2019. 17:39
                    +2
                    Idézet: Kote Pane Kokhanka
                    Kelták, gótok, vandálok, hunok, szlávok – ők harcoltak Rómával az első és a második írástudatlanok lévén!

                    Megértem a logikádat, de itt megpróbálom elképzelni, hogyan lehet ez a való életben.
                    Nos, képzeljük el:
                    Egy csomó törzs él az "írástudó" Róma mellett. Folyamatosan kommunikálnak és kereskednek – nos, nem mindig harcoltak egymással.
                    Az írástudatlanok látják, hogy az írástudók képesek tétellistákat összeállítani (rabszolgák, városok...), részletes üzeneteket küldeni parancsnokaiknak (uralkodóiknak), dicséretet írni az uralkodóknak (és bármilyen hatóságnak)... stb.
                    És senkinek nem volt kedve átvenni az írást?!
                    Ne hozzon létre sajátot. Tanuljunk meg felebaráti viszonyt ápolni.
                    Senki sem több száz évig egymás mellett élni?

                    Véleményem szerint ez ellentétes az emberi természettel. Ha az emberek ennyire kíváncsiak lennének, soha nem jutottunk volna el a számítógépekhez.

                    Idézet: Kote Pane Kokhanka
                    Olvasd el Tacitust,

                    Engem idegesít, hogy csak az egyik oldal véleményét lehet olvasni. A másik oldal pedig kijelenti, hogy nem tud semmit mondani magáról.
                    Valahogy finoman szólva is mesterségesnek tűnik
                    1. Kote Pane Kohanka
                      Kote Pane Kohanka 20. július 2019. 17:51
                      0
                      A lényeg, hogy a címkéinket az őseinkre akasszuk! Egyébként dobom a szakdolgozatot.
                      Ha kialakul a társadalomban a szóbeli kreativitás, a szóbeli információátadás (közvetlenül szóról szóra), a szóbeli számonkérés stb. A „Vasya itt volt és befejezte a szarvast” szint fölé kell írnia, rajzolhatja Vasját egy szarvassal, pont!
                      Ráadásul ahhoz, hogy Rómával kereskedjen, még mindig át kell törnie annak határait! Hogy van ez a római viccekből: „Galia tógában”, „Galia nadrágban”, „Galia nadrág nélkül”. Elvileg minél távolabb Rómától, annál rosszabb! De egy évszázad múlva jönnek a vizigótok, aztán a frankok, és éljen az egyenlőség - a fejlett feudális rendszer - mindenki gatyában van, de hol vannak a gallok?
                      1. Hlavaty
                        Hlavaty 20. július 2019. 19:01
                        +2
                        Idézet: Kote Pane Kokhanka
                        Egyébként dobom a szakdolgozatot.
                        Ha kialakul a társadalomban a szóbeli kreativitás, a szóbeli információátadás (közvetlenül szóról szóra), a szóbeli számonkérés stb. Szüksége van a „Vasya itt volt, és befejezte a szarvast” szint fölé kell írnia


                        Ha két faluról beszélünk, akkor szóbeli közvetítés lehetséges, és minden kulturális igényt lefed.
                        De ha a "Városok Országáról" (Gardarika) beszélünk, akkor a száj lefagy az információ továbbítására. Ezen túlmenően a többszörös átvitel során fellépő torzítás mértéke megfosztja a szóbeli kreativitás értelmétől.

                        Mi történt valójában az emberiség történetében.

                        Idézet: Kote Pane Kokhanka
                        Ráadásul ahhoz, hogy Rómával kereskedjen, még mindig át kell törnie annak határait!

                        Valaki lemondta a kereskedelmi lakókocsikat különféle kereskedőkkel? Ismerve a kereskedőket, soha nem hiszem el, hogy valami megakadályozhatja, hogy behatoljanak valahova profitot keresve.
                      2. Kote Pane Kohanka
                        Kote Pane Kohanka 20. július 2019. 21:10
                        0
                        Nézz szét az interneten a nyírfakéreg betűk témában! Meg fogsz lepődni a latinul írt számon!!! Csak Veliky Novgorod területe határozza meg őket .....
                        Nem hiába nevezik a szlávokat néha láthatatlan népnek. Régészeti szempontból a "városok országát" még nem találták meg! Érdeklődjön a szlávok területén található városok kialakulásának dátumai iránt! Keresse meg Nagy-Morvaországot, és most ne legyen túl lusta, hogy figyelmesen olvassa újra Eduard cikkét! És ha félrelép, vegye figyelembe a még készenlétben lévő hunokat, avarokat, kagaturokat és másokat (irritálókat), akik elszántan döntöttek egy nagy népvándorlás megszervezése mellett! Még érdekesebb következtetéseket is levonhat!
                2. voyaka uh
                  voyaka uh 21. július 2019. 11:31
                  -2
                  Minden írás nélkül meg lehetett tanulni különféle fegyverekkel aprítani és szúrni, és nagy hadsereget összegyűjtve megtámadni a szomszédokat, akik egy nagy erődítményben ültek, és több száz éven át krónikákat vezettek.
          2. Hlavaty
            Hlavaty 20. július 2019. 18:06
            +1
            Idézet: Eduard Vascsenko
            A szláv ábécé sokkal később jelent meg

            Valahogy észrevétlenül elmozdultunk az írott forrásoktól a szláv ábécé hiánya felé ...
            Csak nem ragaszkodom ahhoz, hogy a szlávok írott forrásait „tiszta orosz bányában” írják.
            Ha nincs saját írott nyelv, senki sem tiltja a szomszéd (latin, görög stb.) használatát.
            De legalább bizonyos nyelveken írott források kellenek?
        3. evgeny68
          evgeny68 20. július 2019. 18:35
          +3
          Nincsenek megbízható források, de az tény, hogy több műalkotás van, mint történelmi. Nem vagyok történész, de a logika szempontjából szeretem Gumiljovot, aki mélyrehatóan elemzi ezeket a forrásokat, a klímaváltozást és ennek megfelelően az élőhelyet, bebizonyítja, hogy ezekben az elsődleges forrásokban sok tény fiktív.
      5. Serg Koma
        Serg Koma 4. augusztus 2019. 18:34
        0
        Idézet: Eduard Vascsenko
        . A szlávok eredete. Ez a mondat maga azonnal több kérdést vet fel, mint választ.

        A minap meglátogattam a Denisova-barlangot.
        2008-ban itt találták meg a kisujj utolsó falanxát, amely egy 7-12 éves lányé volt. Azt is megállapították, hogy a lánynak sötét bőre és barna szeme volt. A maradványok kora körülbelül 48-50 ezer év. Ezeknek a mintáknak a DNS-elemzése kimutatta, hogy ez az emberalfaj az emberi faj egy speciális ága, amely különbözik a modern emberektől és a neandervölgyiektől. Ezt az alfajt nevezték el denisován ember.
        A további ásatások kimutatták, hogy a Denisovánok jóval a talált lány előtt éltek itt. Az itt talált legrégebbi maradványok körülbelül 110 ezer évesek. A két csoport között körülbelül 65 ezer év telt el.
        A legújabb tudósok szerint egy Denisov lánnyal a DNS-nek csak 1,2%-a egyezik a modern emberével. DNS-ének 38,6%-a a neandervölgyieknek, 42,3%-a pedig a deniszovainak felel meg. Azt feltételeztük apjának neandervölgyi ősei voltak, amelyek kb 20 ezer évvel születése előtt ezekre a helyekre költöztek Európából. Genetikai kapcsolatot találtak a horvátországi Vindija-barlang lakóival.

        Ezért jelenleg a DNS segítségével minden probléma nélkül megállapítható a "szlávok származása". Azonnal eltávolíthatja a kérdéseket, és választ kaphat.
      6. pru pavel
        pru pavel 5. augusztus 2019. 13:40
        -2
        A σκλάβος az újgörög nyelvben rabszolgákat jelentett.
        Még a bizánci görögben is egyszerűen így hívták a szlávokat, és a görög "rabszolga" szó teljes mértékben a szlávok nevéből származik (más nyelveken biztosan nem vállalkozom a történelem megítélésére). Ez a német nyelvből származik (ahol a rabszolgát jelenleg sklawe-nak is hívják), és ez a kifejezés a Római Birodalomból is származik, ahol a szlávokat szlávoknak hívták (van a vélemény, hogy a hiányzó Ch hang miatt a latin SK-ban jelöli a Ch hang és a szklavenek etimológiája a szlávok önnevéből származik - Chloveni => Chloveki => People) általánosságban az európai nyelvekben valós tendencia, hogy a rabszolgákat a szlávok nevén nevezik. Ez annak köszönhető, hogy a szlávok meglehetősen későn szerezték meg az államiságot, és gyakran kerültek rabszolgaságba Bizáncban és a németeknél, az első szláv fejedelmek nem vetették meg őket, hogy Bizáncban rabszolgaságba adják őket. Általánosságban elmondható, hogy szinte minden európai nyelven a rabszolgák és a szlávok nevei nagyon hasonlóak.
        Греческий
        rabszolga -σκλάβος (sklávos)
        szláv - σλαβικό (slaviko)

        Немецкий
        Rabszolga – Sklave
        Szláv - Slaw

        Французский
        rabszolga - eskláve
        slav - rabszolga

        Английский
        rabszolga - rabszolga
        szláv

        Итальянский
        rabszolga - schiavo (skiavo)
        slav - szláv

        Испанский
        rabszolga - esclavo
        slav - eslavo

        Általában véve egyértelműnek gondolom, hogy szoros kapcsolat van
      7. pru pavel
        pru pavel 7. augusztus 2019. 04:43
        -1
        Kicsit alaptalannak tűnhetek a bizánci közép-görög nyelvvel kapcsolatban, és úgy döntöttem, nem lenne rossz bizonyítékot szolgáltatni.
        És hát itt van egy oldal másolata egy jó középgörög nyelvi szótárból

        A római és a bizánci kor görög lexikona (Kr. e. 146-tól 1100-ig)

        A szótár angol nyelvű, de szerintem nem lehet gond a szláv, szláv szavak angolról történő fordításával.
        A vonatkozó szavak aláhúzva vannak.
        1. pru pavel
          pru pavel 7. augusztus 2019. 08:27
          0
          Abból ítélve, hogy még a szótárból való másolásért is mínuszban vannak. Az ezen az oldalon található hátrányok egyszerűen csak az igaz és indokolt megjegyzések. Én legalább tudni fogok mit olvasni, főleg azok, akiknek hátrányai vannak. És egy rakás plusz, ez tényleg többnyire, ritka kivételekkel, üres beszéd.
  2. 3x3zsave
    3x3zsave 20. július 2019. 06:35
    +1
    Remek cikk! Köszönöm Edward!
    Külön érdekelt bennünket, amit Diodorus leírt, a kelták jobb oldali kardhordása. A balkezesség mint nemzeti vonás?
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 20. július 2019. 09:05
      +4
      Ismétlem, a "kard" szó egy ősi német szó, amelyet a szlávok kölcsönöztek az ókorban. Azonban, mint egy kunyhó! És például egy kunyhó, tisztán szláv.
      1. knn54
        knn54 20. július 2019. 17:00
        +1
        Vladislav, vannak más verziók is:
        Az orosz khata szó innen ered:
        - a "khatanga" szóból - ez egy északi vörösfenyő. Erős cölöpök házakhoz és írástáblák készültek belőle. A szkíta/perzsa "khat" szó jelentése - betű, khatanga - "betűre".
        - magyarul house - ház (bûnügyi zsargon-haza), tadzsikul (hát, perzsa) - khona.
        1. Korsar4
          Korsar4 20. július 2019. 21:34
          +1
          A vörösfenyő elterjedésétől északra csak a Khatanga folyó.
    2. Eduard Vascsenko
      20. július 2019. 11:32
      +2
      Köszi Anton!
      Érdekes kérdés, talán tudod, hogy a frankok is kardot hordtak a jobb oldalon. És a rómaiak is a köztársasági időszakban. Miért, nem tudom a választ.
      Érdekes vélemény a balkezesek túlsúlyáról. nevető
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 20. július 2019. 15:40
        +1
        Egyszer olvastam a frankokról (most emlékszem). Nekem úgy tűnik, hogy az emberek elvileg kezdetben kétkezesek.
      2. Antipatr
        Antipatr 25. július 2019. 11:59
        +2
        Ha nem tévedek, a rómaiaknak gyakorlati oka volt - ha a bal oldali kardot szoros alakzatban húzta ki, akkor az a markolattal együtt a pajzson feküdt. A többiek átvették ezt a divatot, bár nem voltak ilyen sűrű képződményeik. Aztán a gladius átadta helyét egy hosszú spathának, és kényelmetlenné vált jobbra kihúzni.
  3. Pesszimista 22
    Pesszimista 22 20. július 2019. 06:52
    +5
    Érdekes módon szerintem a szlávok németek, szarmaták, baltiak, skandinávok keverékei a helyi törzsekkel, akik csendesen éltek a folyók mentén, sok kölcsönzés van a nyelvükből, egyébként miért nem említik az ősi ukránokat ?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 20. július 2019. 07:01
      +4
      Mert a szerző okos ember és komoly történész.
      1. Pesszimista 22
        Pesszimista 22 20. július 2019. 07:06
        +4
        Igen, ez persze vicc, és egy másik szót írtam, de helyesbítettem mosolyog
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 20. július 2019. 07:13
          +3
          Oké, számolva! italok
    2. tihonmarine
      tihonmarine 20. július 2019. 11:44
      +3
      Egyetértek veled, akkoriban nem létezhettek homogén törzsek, mindenki állandóan keveredett, volt, aki feledésbe merült, volt, aki túlélte. A jelen időszakra pedig valami formát öltött a modern nemzet- és népfogalomban.
      1. Trilobite Mester
        Trilobite Mester 20. július 2019. 14:43
        -1
        Idézet a tihonmarine-tól
        akkoriban nem lehettek homogén törzsek, mindenki állandóan keveredett

        A klán-törzsi rendszert azért hívták így, mert az emberek klánokban éltek. A különböző törzsek képviselői között természetesen létrejöttek házasságok, de aligha bátorították őket, inkább kivételnek tekinthetők. A törzsek tisztes távolságban éltek egymástól, egymástól, ritkán látogatták meg egymást, sokak számára az idegen megjelenése esemény volt, és inkább rossz.
        Tehát a genetika valóban segíthet abban, hogy megpróbáljuk helyreállítani az események menetét az ókorban.
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 20. július 2019. 17:34
          +2
          Még milyen rossz is - a "német" (néma) nem csak Oroszországban született! Ó, nem hiába említi Hérodotosz androfágokat (kannibálokat)! Csak a Volga felső vidékén… és szomorú kép rajzolódik ki…
          400 évvel Krisztus születése előtt. Szlovén (beszélő) ül a folyó partján horgászni. Egyszer a bokrok mögül egy külföldi. Szlovén – ki vagy? Ő "adja nekik". Szlovén, de német! Mása vizet tesz, húst eszünk!
          Most komolyan, hasonló okokból haladó angolok megették Tasmánia őslakosait! Hányinger, de igaz!
  4. 3x3zsave
    3x3zsave 20. július 2019. 07:24
    +2
    Hirtelen felvetődött egy kérdés.
    Miért terjedtek el ennyire időben és térben a sacramasaxok?
    Technológiailag kevésbé fejlettek a gyártásban, mint például a kétélű fegyverek, ugyanaz a spatha?
    1. Han Tengri
      Han Tengri 20. július 2019. 07:37
      +7
      Idézet tőle: 3x3zsave
      Technológiailag kevésbé fejlettek a gyártásban, mint például a kétélű fegyverek, ugyanaz a spatha?

      Egy pengét könnyebb kovácsolni, mint kettőt. És furcsa módon kétszer is. ))) Továbbá, ha a keményedés során kétélű spathát vezet, az pokol lesz, és ha egy élű scramasaxot vezet... Az lesz, csak egy kis szablya! )))
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 20. július 2019. 07:49
        +3
        kis szablya, vagy kukri! nevető
        1. Han Tengri
          Han Tengri 20. július 2019. 08:44
          +2
          Akkor hamis. Nos, a Szuperetnosznak nem lehet valamiféle Cheburek kukrija! nevető
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 20. július 2019. 15:45
            +2
            A SuperEthnos nem, de a SuperSuperEthnos igen!!!
    2. Errr
      Errr 20. július 2019. 08:06
      +5
      Idézet tőle: 3x3zsave
      Miért terjedtek el ennyire időben és térben a sacramasaxok?
      Technológiailag kevésbé fejlettek a gyártásban, mint például a kétélű fegyverek, ugyanaz a spatha?
      A fenék (a penge élezetlen oldala a hegyétől a nyélig) mindig nehezebb, mint a vágóél. A nehéz Scramasax találatok hatékonyabbak voltak a páncélok áttörésében.
      1. Vitalij Tsymbal
        Vitalij Tsymbal 20. július 2019. 10:34
        +3
        Errr miatt. Milyen páncél volt akkoriban??? Később megjelent a páncél, amit át kellett szúrni. Nem hiszem, hogy ez valahogy megmagyarázza a fegyverek elterjedését az egyoldalú élesítéssel a BARBAK között? Akkor miért van az egyik oldalon kihegyezve a mostani konyhakés? Válaszolok - a biztonság kedvéért, a végtagok megmentése érdekében ...
        1. Errr
          Errr 20. július 2019. 10:41
          +2
          Idézet: Vitaly Tsymbal
          Milyen páncél volt akkoriban??? Később megjelent a páncél, amit át kellett szúrni
          A páncél más... mosolyog
          A "Rövid tanfolyam a páncéltörténelemről" is elérhető a Wikin:
          https://ru.wikipedia.org/wiki/История_доспехов
        2. tihonmarine
          tihonmarine 20. július 2019. 11:50
          +1
          Inkább minden a csata taktikájától függött. Például egy dáma és egy kard aprító fegyver, de a kard kétélű, a dáma pedig egyoldalú.
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 20. július 2019. 17:54
            +1
            Idézet a tihonmarine-tól
            Inkább minden a csata taktikájától függött. Például egy dáma és egy kard aprító fegyver, de a kard kétélű, a dáma pedig egyoldalú.


            Tévedsz. Érdeklődjön a karaling evolúciója iránt, és hasonlítsa össze a magas középkor kardjaival. Például bővítővel!
      2. Han Tengri
        Han Tengri 20. július 2019. 11:26
        +1
        Idézet: Errr
        A fenék (a penge élezetlen oldala a hegyétől a nyélig) mindig nehezebb, mint a vágóél.

        Furcsa logika. Valami ilyesmit mondtál: "A széles kard nehezebb, mint a fattyú." )))
        1. Errr
          Errr 20. július 2019. 11:33
          0
          Idézet tőle: Han Tengri
          Valami ilyesmit mondtál: "A széles kard nehezebb, mint a fattyú." )))
          Nos, ez csak akkor van, ha a fülénél fogva húzod... mosolyog Egyforma hosszúságú és szélességű pengék esetén a kétélű mindig könnyebb lesz.
          PS 2006 decemberében Omszkban lehetőségem nyílt egy igazi elfogott katanát látni az 1904-1905-ös orosz-japán háború idejéből. A hangszer kitörölhetetlen benyomást tett rám. Még vizuálisan is úgy néz ki, mint egy nagyon nehéz "kendő". Egyoldalú élesítés azonban. Természetes fejvágó egy ütéssel. lol
          1. Han Tengri
            Han Tengri 20. július 2019. 11:44
            +1
            Idézet: Errr
            Egyforma hosszúságú és szélességű pengék esetén a kétélű mindig könnyebb lesz.

            És honnan vette az ötletet, hogy szükségszerűen egyforma szélességűek?
            1. Errr
              Errr 20. július 2019. 11:57
              +1
              Ez azért van így, képletesen szólva, hogy ne hasonlítsam össze a pisztolyt a puskával. mosolyog
              1. Han Tengri
                Han Tengri 20. július 2019. 12:33
                +1
                Idézet: Errr
                Ez azért van így, képletesen szólva, hogy ne hasonlítsam össze a pisztolyt a puskával.

                Ez egyértelmű. Azok. az elv szerint: És nagyon akarom! nevető
                1. Errr
                  Errr 20. július 2019. 12:38
                  +1
                  Nos, legalább ujjongott... És ez rendben van. lol
          2. mordvin 3
            mordvin 3 20. július 2019. 11:46
            +3
            Idézet: Errr
            Egyforma hosszúságú és szélességű pengék esetén a kétélű mindig könnyebb lesz.

            Hm... Miért? A penge konvergenciaszöge kétszer akkora lesz egy kétélűnél. Figyelmeztetlek – nem vagyok túl jó a geometriában.
            1. Errr
              Errr 20. július 2019. 12:11
              +1
              Természetesen ugyanabból a fémdarabból is készíthetünk kétélűt, ugyanolyan geometriai paraméterekkel, mint az egy vágóélűt. Csak ebben az esetben ezek a szélek tompábbak lesznek. Ebben az esetben biztosan kapunk egy kard típusú pengét, és ez nem egészen kard. Általában tudunk vele vágni, de komoly páncélon csak lyukban lehet majd dolgozni. lol
              1. mordvin 3
                mordvin 3 20. július 2019. 12:26
                +1
                Idézet: Errr
                Természetesen ugyanabból a fémdarabból is készíthetünk kétélűt, ugyanolyan geometriai paraméterekkel, mint az egy vágóélűt.

                Igen ám, de sehol nem láttam az ék vastagságát.
                1. Errr
                  Errr 20. július 2019. 14:05
                  +1
                  Jaj, de kár, hogy nem tudok itt rajzolni. Ne a pengét tekintsük olyannak, hanem annak csak egy bizonyos modelljét (például hengerelt fémterméket), szár és hegy nélkül. A munkadarab és a késztermék állandó tömege mellett térfogatának is változatlannak kell lennie. Ez pedig azt jelenti, hogy a penge szigorúan meghatározott (változatlan) hosszúsága mellett a keresztmetszeti területe semmilyen (keresztmetszeti) konfiguráció esetén sem lehet más. Ezután saját kezűleg megépíthet egy háromszöget és egy rombusz azonos területét, és összehasonlíthatja őket egymással. Klassznak bizonyul. Az egyélű háromszög penge mindig élesebb és vékonyabb, mint a kétélű, feltéve, hogy a szélességük azonos.mosolyog
      3. 3x3zsave
        3x3zsave 20. július 2019. 15:47
        0
        Daraboló ütéssel – igen, de szúrással?
        1. Errr
          Errr 21. július 2019. 07:15
          0
          Sajnálatomra be kell vallanom, hogy a kard páncélszúró eszközként a markolat miatt egyáltalán nem túl hatékony, ami rendkívül alkalmatlan arra, hogy két kézzel (talán a kettő kivételével) teljesen lefedje. -kezes változatai) és ami talán még fontosabb, a kard a két kézzel végzett erőteljes szúró ütéssel egyáltalán nem könnyű a kívánt ponton térben tájékozódni (úgymond célozni). Még egy kétkezes (egyébként nagyon nehéz) kard nyele is túl rövid ehhez a művelethez. Vannak más fegyverek is a szúráshoz. Ez egy lándzsa. De a páncél áttörésének leghatékonyabb eszköze a kés. Jobb, ha jön, véleményem szerint semmi sem lehetséges, mert. használatkor a kar normál vágó mozgása nagyon erős tolóerővé alakul át, ha páncélra alkalmazzák. Egyszerűen tökéletes, de sajnos nem fog sikerülni levágni őket. Bármely speciális eszköz hatékonyabb, mint bármely univerzális. Jaj...
    3. Vitalij Tsymbal
      Vitalij Tsymbal 20. július 2019. 08:24
      +1
      Lehet, hogy tévedek, de még mindig találgatok. Tegyük fel magunknak a kérdést – melyik termék (trófea) volt akkoriban a legnépszerűbb és legdrágább? A válasz nyilvánvaló - ember (rabszolga). A kétélű fegyver olyan fegyver, amelyet arra terveztek, hogy a lehető legtöbb sebzést okozza az ellenségnek, és a súlyos sérülések valószínűsége nagyobb, mint a "szax" - pl. Az "áru" elveszítheti "áru vonzerejét", és ezért veszít az "árban". Egy dolog levágni egy kezet (nem lehet visszavarrni), egy másik dolog, ha tompa pengével ütöd és eltöröd a kezed (a töréseket már akkoriban is kezelték). Ismétlem, lehet, hogy tévedek, nem vagyok történész...
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 20. július 2019. 09:18
        +6
        Jordánia és más bizánci szerzők a szlávokat leírva többször is rámutattak, hogy nincsenek rabszolgáik. A fogságba esett személyek egy ideig rabszolgaságban voltak, ezután a törzsben maradtak, vagy hazaengedték őket. Tehát egy szlávbarát társadalomban alacsony volt a rabszolga értéke! Közép-Oroszországban etetni, itatni, ruházni kellett! És ez nem egy marék rizs vagy datolya naponta! Az akkori slash-and-burn mezőgazdaság technológiáival, ki más az a Gemara!
        A kard státusz, nos, esély a túlélésre. Azonban, valamint a foglalás.
        Nem meglepő, hogy egészen a 14. századig különféle típusú harci fejszék és balták voltak használatban! A tábori sereg már Péter idejében volt velük felfegyverkezve!
        1. atalef
          atalef 20. július 2019. 09:39
          -2
          Idézet: Kote Pane Kokhanka
          Jordánia és más bizánci szerzők a szlávokat leírva többször is rámutattak, hogy nincsenek rabszolgáik. A foglyul ejtettek egy ideig rabszolgaságban voltak, ezután a törzsben maradtak, vagy hazaengedték őket

          sokkal nagyobb számú szerző más álláspontot képvisel.
          De a rabszolgákra vonatkozó legfontosabb rendelkezés a törvénykönyvben volt megfogalmazva - ugyanabban a Russzkaja Pravdában, a Bölcs Jaroszlavban, ott nem volt szó átmeneti helyzetről.
          Voltak rabszolgák Ruszban, az oroszok aktívan kereskedtek velük - ez senki előtt nem titok.
          Eltartott lakosság
          A legalacsonyabb pozíciót a jobbágyok, a jobbágyok, a rjadovicsik és a vásárlások foglalták el. Egy smerd, egy jobbágy és egy rjadovics meggyilkolása miatt 5 hrivnya pénzbírságot szabtak ki (A Brief Pravda 22., 23. cikkelye).


          Smerd paraszt, ebben az összefüggésben eltartott paraszt. Ha halála után nem voltak hajadon lányai, a smerd vagyonát a herceg örökölte.
          A jobbágyság lehet fehér (teljes) vagy vásárolt. Obel egy életen át tartó rabszolga. Nőies - köntös.
          Zakup – aki felvett egy kupát – adósságot, és adósságrabszolgává vált, amíg vissza nem fizeti vagy ki nem fizeti az adósságot.
          Ryadovich - egy személy, aki belépett a szolgáltatásba, és függővé vált a „sortól”, azaz a szerződéstől.
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 20. július 2019. 14:06
            +3
            . De a rabszolgákról szóló legfontosabb rendelkezést a törvénykönyv kimondta - ugyanabban a Russzkaja Pravdában, a Bölcs Jaroszlavban, ott nem volt szó átmeneti helyzetről.
            Voltak rabszolgák Ruszban, az oroszok aktívan kereskedtek velük - ez senki előtt nem titok.

            Különböző időszakokról beszélünk! Google, amikor az orosz igazság íródott, és kiről írt Jordan!
        2. Vitalij Tsymbal
          Vitalij Tsymbal 20. július 2019. 12:29
          -1
          Kote Pane Kokhanka (Vladislav) számára. Hogyan magyarázná ezt? "A protoszlávok társadalma ismeri a tulajdon egyenlőtlenségét. A protoszláv *bogb és *ubogb elemzésével megállapított tény. Ha az előbbi „vagyont”, magát a gazdagodás folyamatát jelenti, akkor az utóbbi „nem csak a vagyontól való megfosztás (szegénység), de az Isten (vagyon) jogának megfosztása is" [Ivanov, Toporov. 1978. 253. o.]. Elég valószínű, hogy az utolsó emberek köre egy ügyfélkör volt. nemes személy, végső soron az, akit * gospodirn néven ismernek. A protoszlávok rabszolgaságának léte nyelvi eszközökkel is megállapítható. Tehát a modern orosz „rabszolga” (ókori rusz rabb) a protoszlávokig nyúlik vissza. indoeurópai *orbho (gyerek), melynek jelentése a fiatalabb családtag jogainak eltérésének rögzítése az idősebbekhez képest; elsősorban a munkavégzésért felelős; vö. arbaids (gót), arabeit (D.V.N.)."
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 20. július 2019. 16:38
            +1
            . Tehát a modern orosz "rabszolga" (óorosz rabszolga) a proto-indoeurópai *orbho-hoz (gyerek) nyúlik vissza, aminek az a célja, hogy rögzítse a fiatalabb családtag jogainak eltérését az idősebbekhez képest. ; elsősorban ő felelős a munkáért; vö. arbaidák (gótikus), arabeit (D.V.N.)."

            Az utolsó bekezdésben megcáfoltad a következtetésedet és alátámasztottad a tézisemet! Vagyis a korai szláv társadalomban a rabszolga a család legfiatalabb tagja, akinek jogi funkciói korlátozottak vagy korlátozottak. Tehát a protoszláv törzs bármely rabszolgája számos kötelezettséget és jogot kapott, cserébe a törzs "tagságáért"! Vagyis hagyd, hogy a fiatalabb, de a sajátod! Ez magyarázza, hogy három évszázaddal később a Russzkaja Pravdában számos személyes függőség létezett: vásárlás, rabság stb.).
            De ez a lényegen nem változtat, egy gazdag embernek lehet rabszolgája. Akiknek lehetősége volt etetni törzsüket, családjukat és munkaerőt! Figyelembe véve, hogy a szláv társadalomban a törzsi kapcsolatok felbomlása zajlik, olyan előfeltételek jönnek létre, amelyek tükröződni fognak a korai feudális társadalomban. De előtte majdnem két évszázad!
      2. tihonmarine
        tihonmarine 20. július 2019. 11:52
        +1
        Egy dolog levágni egy kezet (nem lehet visszavarrni), egy másik dolog, ha tompa pengével ütöd és eltöröd a kezed (a töréseket már akkoriban is kezelték). Ismétlem, lehet, hogy tévedek, nem vagyok történész...
        De akinek kell egy nyomorék rabszolga, jobb, ha végez vele, hogy ne szenvedjen.
    4. Trilobite Mester
      Trilobite Mester 20. július 2019. 12:45
      0
      Idézet tőle: 3x3zsave
      Miért terjedtek el ennyire időben és térben a sacramasaxok?

      gondolkodott rajta. Talán (ez pusztán az én hipotézisem) a scramasaxok nem kizárólag fegyverek voltak, vagyis inkább háztartási használati tárgyak voltak, a mindennapi életben - munkában, vadászatban stb. Ebben az esetben a fenék jelenléte egyszerűen szükséges - a kétélű penge nagyon kényelmetlen a munkában. Innen ered tömegjellegük – mint a kardok, nem a harcos vezérek kizárólagosan kiváltságos osztályának attribútumai voltak, hanem, ahogy mondani szokás, minden ember számára ismerős eszköz volt.
      Személy szerint régóta nem vettem baltát - a bárddal bánok, amely könnyebb és kényelmesebb hordozni. mosolyog
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 20. július 2019. 16:44
        +3
        A Múzeumban láttam egy nagy novgorodi kést. Teljes hossza 60 cm-ig. Úgy néz ki, mint egy hatalmas bootleg. A penge erősen ívelt, a nyél fonott (dobott tekercs)! Tehát a szaxofon nem csodaszer. Ezenkívül a fejsze univerzális támadási és védekezési eszköz volt. Olcsó és mérges!
  5. alma
    alma 20. július 2019. 07:27
    +3
    míg a dőlt, a kelta, a szláv, a balti és a germán ősnyelvek nem léteztek. Az ősi európai nyelv egyetlen közösségét alkották

    Ezzel nem értek egyet. A kelta, germán, balti, olasz pro-nyelvek rokonok, de miért került ide a szláv?
    1. Errr
      Errr 20. július 2019. 08:24
      +6
      Alexey, a szlávok pontosan ugyanolyan indoeurópaiak, mint a kelták, germánok és balták. Egyébként elmondható, hogy a fent felsoroltak közül a baltiak a legközelebbi szláv rokonok. Valamivel nehezebb az olaszokkal, mert. eredetileg nem indoeurópaiak voltak. latinok és más etruszkok umbrával lol "beolvadtak" az "egyetlen indoeurópai családba" az indoeurópai vér méltányos beléjük ömlesztésének eredményeként. mosolyog
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 20. július 2019. 09:08
        +3
        Egyébként a késő római birodalom görögül tryndela, ami szintén indoeurópai!
        1. Errr
          Errr 20. július 2019. 09:30
          +4
          Idézet: Kote Pane Kokhanka
          Egyébként a késő római birodalom görögül tryndela, ami szintén indoeurópai!
          "Tryndela" lol görögül többnyire a Római Birodalom keleti része, korán és későn egyaránt. De ennek ellenére szinte az összes ókori római kultúra az ókori görögön alapul. Ez egy megdönthetetlen igazság, és ezért - neked +. mosolyog
          PS És igen, a görögök is indoeurópaiak, de csak az örményekhez hasonlóan az elsők között indultak el velük közös indoeurópai közösségünkből, de a saját déli útvonalukon mentek Európába.
          És az örmények először nem mentek sehovamosolyog(Ez az én humoros viccem, bár ahogy mondani szokás, minden viccben van egy poén...).
      2. Trilobite Mester
        Trilobite Mester 20. július 2019. 12:47
        +1
        Idézet: Errr
        A baltiak a legközelebbi szláv rokonok a fentiek közül

        Elég jó. Egyes kutatók szerint a szlávok és a baltiak csak körülbelül 2000 éve váltak el egymástól, és az etnogenezis során folyamatosan érintkeztek egymással, kölcsönösen befolyásolva egymást.
  6. knn54
    knn54 20. július 2019. 07:43
    +2
    Eduard, nem látok linket Orbini „szláv királyságához”. A szerző több száz (!) forrásra hivatkozik, amelyek közül sok eltűnt (megsemmisült), vagy a vatikáni "tárházakban".
    Ajánlom elolvasni (akit érdekel) Oleg Buzina "Ukrajna-Rus titkos története" A mennyek királysága neki.
    1. Eduard Vascsenko
      20. július 2019. 11:35
      +4
      Kedves Nikolay!
      Csak a szó szűk értelmében vett tudományos műveket használtam, az újságírást nem vettem figyelembe. A cikkben bemutatva: ma többé-kevésbé koncentrált tudományos vélemény erről a témáról.
    2. nathanael
      nathanael 22. július 2019. 13:03
      +1
      És miért titkos .. Humoros formába öltöztettem a jól ismert tényeket.Hozzátettem valamit magamtól. És most már történésznek számít .. Zadornov még komolyabb történész. Szeretnék figyelmedbe ajánlani Alekszej Bycskov könyvét: Kijevi Rusz. Egy soha nem létezett ország .. A szerző legalább történész .. Régész .. . csak azokra a munkákra utal, amelyek kényelmesek a számára. És valahogy elegánsan megkerülte azt a kérdést, amely az elmúlt néhány száz évben minden történészt kínzott: hogyan jelennek meg egyszerre a szlávok egy hatalmas területen, ráadásul tömegesedés nélkül. számukra egy új nép vándorlása ezekre a területekre. A kérdést a híres régész, a történelemtudomány doktora teszi fel. M. I. Artamonov. Ó, igen .. a fegyverekről írt...
      1. Eduard Vascsenko
        22. július 2019. 21:57
        -1
        Alekszej,
        Elárulok egy szörnyű titkot: minden történész hivatkozik azokra a munkákra, amelyek megerősítik helyességüket, és vitatják azokat, akik cáfolják helyességüket. Ez egy vicc.
        Az "elegánsan megkerültről" - te kecsesen észrevetted, de én még nem kerültem meg - folytatás, ahogy mondani szokás.
        Emlékeztess, a viccektől eltekintve írok, ahol M.I. Artamonov felvetette ezt a kérdést? Volt egy cikk róla, azt hiszem SA-ban, azt hiszem 1968-ban, nem emlékszem, de az anyagok messze vannak, a keleti szlávokról és kelet-európai gyarmatosításukról, voltak eredeti megfigyelések, de én nem. nem emlékszik rá.
        És végül, cikkemet nem az összes olyan fogalom és régészeti kultúra elemzésének szenteltem, amelyek így vagy úgy kapcsolódnak a szlávokhoz, hanem arra teszek kísérletet, hogy többé-kevésbé világosan és egyértelműen kiépítsék a szlávok fejlődési láncolatát a 8-es időszakból. bizonyos régészeti és írásbeli adatok a XNUMX. század időszakára, valami ehhez hasonló . Ha lehet, a katonai szempontokra helyezve a hangsúlyt, a przeworski kultúra előtt nem tudunk semmit a szlávok fegyvereiről - egyáltalán.
        Valami ilyesmi.
        1. nathanael
          nathanael 24. július 2019. 07:57
          +1
          A titok, amit felfedeztél, nem titok senki előtt... Minden viccben van része... De valamiért a történészek kifejlesztették ezt a szokást .. hogy kategorikus következtetéseket vonjanak le még akkor is, ha azok ellentmondanak a józan észnek. És M.I. . Artamonov felvetette ezt a kérdést - KSIIMK No. 6.C.4. Itt van valami, amire emlékszem ... Nem tudok hinni a szláv "baby boomban" ... Nos, várjuk a további publikációit ... Főleg a feltett kérdésre .. Sok sikert
  7. Erőszorzó
    Erőszorzó 20. július 2019. 11:29
    -9
    A bizánci "szlávok" kifejezés nem etnonim. Státuszt jelentett – államisággal nem rendelkező népeket/törzseket, valakinek a mellékfolyóit. Ennek a kifejezésnek a szó szerinti fordítása a rabszolgák. (Sclaveni lat. Sclavus - rabszolga). Ez pedig a korábban megjelent birodalmi „Franks” kifejezés antonimája, amely szintén nem etnonim.
    Más szóval, olyan etnikai csoport, mint a "szlávok", soha nem létezett és nem is létezik. Ez egy társadalompolitikai fogalom.
    A frankok esetében legalábbis világos, hogy a Sicambri miért döntött úgy, hogy ezt a megjelölést saját névként veszi fel magának. De mit gondolnak azok, akik Orbini, Shafarik és a „szlávok más feltalálói” javaslatára „szlávnak” tartják magukat?
    Veneti = Vendi = Vandálok. Ezek keletnémetek
  8. operátor
    operátor 20. július 2019. 11:29
    -3
    Ruszofóbia menet közben: "A XNUMX. század végén új ellenségek jelentek meg a dunai határon, megtámadva a bizánci államot" am

    Az alábbiakban idézetek olyan ókori „történészektől”, mint például a mamutguanó, akik hosszas orrukhúzás után elgondolkodva azt mondták, hogy a XNUMX. századig nem voltak szlávok a látókörükben, a XNUMX. században pedig hirtelen spontán származnak – a sárból, természetesen.

    Ezt követően a nyelvészetet, a Föld legegészségesebb tudományát vonják be (utána jön a matematika, fizika stb.) olyan üvöltéssel, hogy az indoeurópai nyelvek alapjainak eredete senki számára ismeretlen. (a Russophobes-tól).

    Mintha nem volt csata a Tollense folyó völgyében 2300 évvel ezelőtt az erbinek (a leendő kelták) és az árják (a jövő szlávok) között. És a kelta kultúra terjedésének központja egyes russzofóbok szerint magában Parizsban, LandOn szélén található, és egyáltalán nem Hallstattban (a szó szoros értelmében tele van a Kr.e. I. évezred elejének árja temetkezéseivel és a legrégebbi leletekkel). a „kelta” kultúra). És semmi, hogy Kelet-Európa első jégkorszak utáni lakói a Dunától az Oderáig, a Szudétákon, az Észak-Kaukázuson, a balti államokban, Karéliában és az Urálban az árják voltak, nem pedig a szkíták, szarmaták, szamojédek, csukhonok és mások. kagylók.

    A ruszofóboknak az a lényeg, hogy szóbeli hasmenést öntsenek a szlávokra, és akkor legalább a fű nem nő.

    Ezzel kapcsolatban van egy javaslatom a VO adminisztrációjának - távolítsák el az oldalról egy Vascsenko beszélő vezetéknévvel rendelkező hackíró újabb russzofób mesterségét, és tiltsanak ki egy hónapra mindenkit, aki russzofób eksztázisban kommentben egyesült vele.
    1. operátor
      operátor 20. július 2019. 12:25
      -3
      Helyesbítés – a Tollens-i csata 3300 évvel ezelőtt zajlott.
    2. Trilobite Mester
      Trilobite Mester 20. július 2019. 13:05
      +5
      Idézet: Üzemeltető
      Az alábbiakban idézetek olyan ókori „történészektől”, mint például a mamutguanó, akik hosszas orrukhúzás után elgondolkodva azt mondták, hogy a XNUMX. századig nem voltak szlávok a látókörükben, a XNUMX. században pedig hirtelen spontán származnak – a sárból, természetesen.

      Íme, egy tipikus példa Fomenko-Klesov gondolkodásmódjára: először néhány ősi szemétdombban keress egy csomó régi ürüléket (ha nem, találd ki magad), finoman nyald le, húzd ki, hogy mindenki lássa és nyilvánosan, dobolás alatt fedje be őket saját gyártású frissekkel, ezzel növelve a teljes bűzös halom kollektív kreativitását a maximális méretre.
      Idézet: Üzemeltető
      Ezzel kapcsolatban van egy javaslatom a VO adminisztrációjának - távolítsák el az oldalról egy Vascsenko beszélő vezetéknévvel rendelkező hackíró újabb russzofób mesterségét, és tiltsanak ki egy hónapra mindenkit, aki russzofób eksztázisban kommentben egyesült vele.

      Ezzel kapcsolatban van egy ellenjavaslat az adminisztráció felé:
      Idézet: Üzemeltető
      És semmi, hogy Kelet-Európa első jégkorszak utáni lakói a Dunától az Oderáig, a Szudétákon, az Észak-Kaukázuson, a balti államokban, Karéliában és az Urálban az árják voltak, nem pedig a szkíták, szarmaták, szamojédek, csukhonok és mások. kagylók.

      - ennek alapján az Üzemeltető és az őt támogató egyéb nácik néhány más posztja örök tilalom alá helyezi őket, amint a lágyság miatt nem lehet úgy bánni velük, ahogy őseink tették negyed évszázaddal ezelőtt. hatályos jogszabályokból.
    3. Eduard Vascsenko
      20. július 2019. 22:50
      +1
      A "tiltással" kapcsolatban jobb, ha nem a VO-adminisztrációt keresed meg, hanem a Sportlotót, ahogyan a kollégáid tették V. Viszockij dalából.
    4. Antipatr
      Antipatr 25. július 2019. 16:04
      0
      Daaaaaaa, még az ilyen sűrű tudatlanságtól is megdöbbenve, vastagkutya sovinizmussal keverve. Kiderült, hogy az árják csak szlávok, a többi európai pedig a szkítákkal és szarmatákkal - ez így van, shelupon. És igen, az idegengyűlölet egyre növekszik.
      És mi van, a tatár közlekedési rendőr megállt, és azt mondtad neki: "Russzofób vagy?" A futballban veszítettünk: "Igen, a bírók mind russzofóbok!"
    5. andrew42
      andrew42 25. július 2019. 18:43
      +1
      Csatlakozom! A szerző szerint kiderül, hogy a szlávok a kelták, a baltiak és a germánok csapdája, akik a területek találkozásánál összekeverednek, és ide-oda futnak "sörtől ökölig". Az árják leszármazottainak sok neve van, ezek a szkíták (nemzetség / törzs szerint), köztük szkíták és szlávok, a jól ismert folyó város alapítói. Volkhov / Mutnaya), és a szlávok - dicsérik az isteneket (és nem táplálják őket áldozati hússal, mint a skandok és a németek), valamint Szlovénia (beszéd egymás között, ellentétben a németekkel) és még sokan mások. De nem, a szerzőnek sikerült Eurázsia fő szuperetnoszát a Hanging mocsaraiba ragadnia. Ez rágalom.
      1. operátor
        operátor 25. július 2019. 19:26
        0
        A szlávok önneve szlovén a "szóból" (abban az értelemben, hogy ugyanazt a nyelvet beszélik). A szláv a szokásos XNUMX. századi moszkvai kiejtés, amelyben az „o” helyett „a” áll.

        Az árják leszármazottaiból túlsúlyban lévő modern etnikai csoportok (az R50a haplocsoport hordozóinak 1 százaléka vagy több) közé tartoznak az oroszok (beleértve a kisoroszokat és a fehéroroszokat), a lengyeleket, a szlovákokat, a tadzsikokat, a pastukat és a kirgizeket.

        A többi modern etnikai csoportban az árják leszármazottai kevesebb mint 50%-os részesedéssel rendelkeznek - csehek, bolgárok, szerbek, horvátok, bosnyákok, szlovének, macedónok, skandinávok, németek, törökök, perzsák, indiánok, tatárok, tuvánok és ujgurok.

        A zsidók közé tartozik a mitanniai árják leszármazottainak 8% -a (főleg Lévi törzsében és Mózes próféta leszármazottaiban), az Arab-félsziget arabjai - 5% (a törzsi vezetők és Mohamed próféta leszármazottai között) .

        A szkíták az avestin árják leszármazottainak körülbelül 20%-át foglalták magukban (a többi Közép-Ázsia északi szemitái), a szarmatákhoz a Rigvedian árják körülbelül 10%-a (a többi ázsiai kelták és Közép-Ázsia más lakói voltak).
  9. operátor
    operátor 20. július 2019. 11:45
    -4
    Idézet: Nicholas S.
    rémület

    Ez csak egy russzofób kozmopolita vágya, hogy kiöntse kisebbrendűségi komplexusát az interneten (annak köszönhetően, hogy Nyenkóban a külvárosok lakói egyre jobban kicsavarják a tojásaikat).
    1. Vitalij Tsymbal
      Vitalij Tsymbal 20. július 2019. 13:10
      +8
      Így van, Andrej (bocs, nem tudom a vezetéknevét - hirtelen nem Ivanov, bár személyesen találkoztam Jakut Ivanovval és az ukrán Petrovval) - nem csak a russzofóbokat kell kitiltani az internetes oldalakról, hanem levágni a kezeket - hogy ne tudjanak írni - nyomtatni, és levágni a nyelvet - hogy ne diktálhassák le senkinek a ruszofóbiájukat !!! EZ A SARKASM az írástudatlanságból fakadó idióta dzsingoizmusodról. Rossz témád van. Itt az emberek történelemről beszélnek, nem politikáról. És mindegyiküknek, beleértve a szerzőt is, joga van a véleményéhez, amelyet nem „énekek”, hanem érvek erősítenek meg. Ugyanez a vezetéknevem, nem OROSZ, de nem a vezetéknevemmel határozom meg magam orosznak, ami őseim zaporozsjei kozákok becenevéből származik, hanem azért, mert őseim kultúráját OROSZ-nak tartom és a szerint élek. ennek a kultúrának a szabályait (a kultúrát itt életmódként határozzuk meg) .
      1. operátor
        operátor 20. július 2019. 18:34
        0
        Kattints az "Üzemeltető" avatarra - a profilra kerülsz, és a cikkekből megtudod a vezetéknevemet.

        Nem idegenkedem attól, hogy Vascsenkik az internetre írják russzofób kitalációikat, ellenzem, hogy megjelenjenek a VO-n. És akkor a szarkazmusod a levágott kezekkel?

        Mellesleg, és a kozákok szerinted nem szlávok? nevető
        1. Vitalij Tsymbal
          Vitalij Tsymbal 20. július 2019. 19:45
          +4
          Andrey miatt. Ha tanulmányozta a Zaporozsji Sich történetét, akkor tudnia kell, hogy a kozákok között voltak különböző etnikai csoportokhoz tartozó emberek - szlávok (oroszok, lengyelek, szerbek stb.), tatárok, törökök, zsidók, valahol azt is olvastam, hogy volt. egy angol és egy francia. Arról nem is beszélve, hogy a hazatérő kozákok különböző nemzetiségű nőket hoztak magukkal, akik közül sokan a kozákoktól szültek gyerekeket. Mellesleg, maguk a kozákok sem vetették meg, hogy gyerekeket lopjanak - fiúkat és harcosokat neveltek tőlük. Tehát nem állítanám egyértelműen, hogy az összes kozák szláv volt. Az egyetlen követelmény az, hogy ortodox legyen.
          1. operátor
            operátor 20. július 2019. 22:01
            -3
            "A kozákok nem szlávok" - V. Tsymbal (C)

            Igen, barátom, rasszista vagy – tagadod a nép, mint történelmi közösség klasszikus jeleit (a kozákoknak orosz nyelvük van, ortodox kultúrájuk van), és figyelsz a kozákok (zsidók) túlnyomó kisebbségének eredetére. , tatárok, törökök) nevető

            Ha egyetértesz a megközelítéseddel, akkor például senki sem nevezi őket zsidóknak, mivel a déli szemiták egynegyedéből (Arábia-Arábiából érkező bevándorlók leszármazottai), egynegyedéből az északi szemitákból (mezopotámiai bevándorlók leszármazottaiból) állnak. , a hamiták egynegyede (egyiptomi bevándorlók leszármazottai), a többi nomád erbinek, mitanniai árják stb.
            1. Vitalij Tsymbal
              Vitalij Tsymbal 20. július 2019. 23:35
              +3
              Igen, te, barátom, egy üres beszélő vagy, aki filozófusnak próbálja kiadni magát – mert soha nem értettél olyan tudományos megjelölésekhez, mint kultúra, nyelv, etnikai hovatartozás, vallás. Felesleges úgy átadni a szavait, mint valaki másnak – ez legalább nem tisztességes, maximum – ezek pszichiátriai eltérések a határzónától az „őrület országáig”. Nem akarlak megbántani vagy megalázni. Csak az az állításod, hogy állítólag azt írtam, hogy „a kozákok nem szlávok”, és amit korábban írtam, „hogy nem állítanám egyértelműen, hogy az összes kozák szláv volt” - van egy nagy szemantikai különbség. Remélem, tétlen beszélő vagy, és nem beteg ember. Másodszor pedig – ha jól értem, ön nem ismeri a Zaporizhzhya Sich történetét. Elnézést kérek a durva és buta kategorikus hangnemért!!!
              1. operátor
                operátor 21. július 2019. 00:33
                0
                Hol láttál ilyen csodát Yudo-t, mint valójában ortodox zsidót, valójában tatárt vagy valójában törököt a zaporizzsja kozákok között - a keresztség után a külföldiek automatikusan oroszokká váltak.

                A másik dolog az, hogy az orosz ajkúak és ortodoxok közül ma már sokan emlékeznek nem szláv eredetű őseik egy részére, és nyíltan állítják, hogy nyelvük és vallásuk (valamint számos szláv ágon rokon) ellenére állítólag a tatárok, kazárok, a kozákok különleges népe stb. stb.

                Nem Ön az első, aki felidézi a szláv nyelveket beszélő népek néhány egzotikus alkotóelemét. Előtted a bolgár korcsok tevékenykedtek a VO-ban, bolgár/török ​​származásukra alapozva. Miután megtudták, hogy a bolgárok többsége valóban nem az antesi szlávok és nem a bolgár törökök, hanem a Balkán őshonos hamita lakosságának (vagyis az albánoknak - az észak-afrikai berberek vérrokonainak) leszármazottai, a bolgár nem szlávok csendesen összeolvadt.

                Ezért a Zaporizzsya kozákok történetével kapcsolatos ismereteimről alkotott véleménye mélyen lila számomra.
    2. Talgarets
      Talgarets 20. július 2019. 14:30
      +6
      Az exaltáció és a teljesítmény annyira divatos most...
      A dzsingoisztikus hazafiak nyilatkozata szerint tulajdonképpen minden régészeti lelet a szláv árjákhoz tartozik. Teljesen érthetetlen, hogy honnan jött akkor az összes nem árja és nem erbin, valahol éltek az őseik, végeztek házimunkát, valószínűleg építettek valamit, eltemették a halottakat. Természetesen feltételezhető, hogy a többi népet a Vatikán titkos laboratóriumaiban tenyésztették ki (mint a klónok a Star Warsban)
  10. Trilobite Mester
    Trilobite Mester 20. július 2019. 12:07
    +2
    Ma megnyitottam a VO-t, megnéztem a megjelent cikkek címét és lefagytam... Lassan mozgattam az egeret, becsuktam a szemem és kattintgattam. Csak egy gondolat jár a fejemben: "Ha csak nem Samsonov, ha csak nem Samsonov" ... Kinyitotta a szemét, végiggördült a cikken, olvassa el lent a "Vashchenko"-t. Fú, megkönnyebbült. Köszönöm Edward, hogy vagy. mosolyog hi
    Most, ami a cikket illeti, még nem olvastam a kommenteket, hozzáteszem a sajátomat és elfoglalom.
    Tetszett a cikk. Minden, amit erről a témáról tudok, teljesen egybeesik a szerző által írottakkal, míg a cikkben bemutatott információk egy része újnak bizonyult számomra, és ezért különösen érdekesnek bizonyult.
    Egy kérdés van.
    Többször találkoztam olyan információval, hogy a legkorábbi régészeti kultúra, amely megbízhatóan kapcsolódik a szlávokhoz, a prágai-korcsazsi kultúra volt. Szerintem a cikkben nem volt szó róla. Nem került rá a sor? mosolyog
    Második kérdés.
    Ha nem titok, Edward, hány cikkre szánják az anyagot?
    Mint mindig, tisztelettel. hi
    1. Eduard Vascsenko
      20. július 2019. 12:52
      +1
      Kedves Michael, köszönöm!
      Nem tűztem ki célul az összes régészeti kultúra felsorolását, annál is inkább, mert a téma nem egészen közvetlenül a szlávok eredete, hanem a származás és a korai katonai ügyek.
      Innen és közelebb azokhoz az időszakokhoz, ahol látható.
      Üdvözlettel,
      Vaschenko E.
    2. Eduard Vascsenko
      20. július 2019. 15:14
      +2
      Kedves Mikhail!
      bocsánat, a második kérdésre nem válaszoltam: szerintem 4-5, amíg az elrendezésen dolgozom, a formátumon belüli tartás érdekében az anyag „kimászik” a keretből nevető
      1. Trilobite Mester
        Trilobite Mester 20. július 2019. 15:15
        +1
        Köszönöm. Mi már nagyon várjuk. hi
  11. Molot1979
    Molot1979 20. július 2019. 12:27
    0
    A szerző a szlávok eredetének messze nem minden változatát vázolta fel, miközben Rybakov következtetéseit meg sem említette. Ugyanakkor a németek és a kelták mindenhol és mindenütt jelen vannak. Oké, kelták. De a németek akkoriban maguk is barbárok voltak, milyen befolyásuk lehetett ott? A leghülyébb helyesírási hibák pedig csak bántják a szemedet. Egyáltalán nem olvassák el a szöveget megjelenés előtt?
    1. Eduard Vascsenko
      20. július 2019. 12:58
      +4
      Kedvesem, sajnos nem tudom a nevet,
      a cikk a felsorolt ​​főbb munkák alapján készült, természetesen nem tudott mindent elhelyezni, a szlávok korai, dunai megjelenése előtti története rendkívül hipotetikus, a felsorolt ​​etnikai hatás (régészeti értelemben) csoportok jól láthatóak, és az ezredforduló elejétől néhány írott forrásban olvashatunk erről.
      Rybakov elmélete, minden tisztelettel a néhai akadémikus munkái iránt, túlmutat munkám keretein, mivel nem tűztem ki feladatul, hogy minden elméletet figyelembe vegyek. Én személy szerint alaptalannak tartom, amit kritikájában nem egyszer feljegyeztek.
  12. Nagy kaszás
    Nagy kaszás 20. július 2019. 19:06
    +4
    Nos, a szerző. Nehéz országot ástál (és ezt könnyen lehet mondani), örömmel olvastam a cikket. El fogom olvasni a kommenteket. Várakozásban....;) Remélem, a következő rész sem lesz kevésbé érdekes. Nos, addig is élvezem, hogy belemerülök a ..... ughm ... vitába.
  13. Doliva63
    Doliva63 20. július 2019. 19:51
    +1
    Idézet: Trilobite mester
    Az álhazafiságtól sújtott agyú, de valahogy mégis élő emberek – igen, általában megpróbálnak nem válaszolni.
    Ha válaszolni kezd, el kell ismernie, hogy Cirill és Metód idejéig a szlávoknak nem volt saját írott nyelvük, ami ellentmond a tízezer éves és több éves szláv történelemről alkotott elképzelésüknek. Miért, a ruszok, szlávok, árják, minden állam alapítói, minden város építői, a civilizáció jelzőfénye és a haladás egyetlen motorja, és hirtelen csak ezer éve tanultak meg írni, és nem is maguktól, hanem a görögök (bolgárok), a gárda, egyszerűen! wassat
    Azokat az embereket, akiknek agya a különféle korcsok áltudományos kitalációival vívott egyenlőtlen küzdelemben halt meg, a Veles könyvéhez, rúnákhoz stb. - ez már általánosságban klinikai eset és nem korrekció tárgya - csak lobotómia. mosolyog
    Valójában el kell ismerni, hogy a szlávok, mint etnikai csoport történelmileg nagyon fiatalok, bár természetesen genetikailag ugyanabból az első emberből származnak, mint a többiek. És te és én, és ugyanaz az Operátor vagy egy másik nacionalista elfogultsággal rendelkező álhazafi – mindannyiunknak vannak olyan őseink, akik 100 és 200 millió évvel ezelőtt vagy még régebben éltek, akárcsak a finnugorok, a kelták és a mongolok. De maga az etnikai csoport, amelyhez mi és őseink is tartozunk, jóban-rosszban viszonylag nemrég alakult ki.

    De mi a helyzet a "szláv Németországgal", amelyben a németek bejövetele előtt több szláv unióállam volt városerődökkel? És figyeljen arra, hogy elképesztő hasonlóságuk van például Arkaimhoz, amelyet a proto-irániak építettek. Egyszóval a szlávok a "csatabárdok megakultúrája" fordított mozgásának termékei, amely körülbelül egy időben keletkezett, például ugyanazokkal a németekkel.
  14. bandabas
    bandabas 20. július 2019. 20:54
    +1
    Nem vagyunk kozákok, vagy nem vagyunk tercek?
  15. nycomedes
    nycomedes 20. július 2019. 23:04
    -2
    Lev Gumiljov, mindenkinek ajánlom, akit érdekel.
    1. Nagy kaszás
      Nagy kaszás 20. július 2019. 23:56
      +1
      Idézet: Nycomed
      Lev Gumiljov, mindenkinek ajánlom, akit érdekel.

      Nekem úgy tűnik, de még mindig Lev Nikolaevich, ennek a cikknek a keretében ... majdnem ...
      1. nycomedes
        nycomedes 21. július 2019. 00:01
        0
        Tehát általános fejlődéshez.
  16. Popov Konsztantyin Ivanovics
    Popov Konsztantyin Ivanovics 21. július 2019. 07:49
    +1
    Ez mind jó. És veszekedtek és kibékültek (elvégre Oroszország történelméről beszélünk), és még az én nagyra becsült L.N. Gumiljovra emlékeztek, más kínoz, őszintén, sok-sok éve, ki ez a jobb oldali képen a fekete hajú, sárga fejű vörös hajú (szőrös?) mögött? Szólj, nagyon érdekes. És miért kell egy vadásznak kard? érez
  17. nathanael
    nathanael 21. július 2019. 13:34
    +1
    Az elme éretlen .. A rövid életű tudomány gyümölcse .. Ne kényszerítsd az én gyengémet, hogy írjak ..... nos, lejjebb a szövegben. Nem emlékszem, ki mondta... Több mint egy generáció harcolt már a szlávok eredete. Bár nem mondott újat. Romulustól napjainkig mesélt újra meséket. És milyen örömmel higgyek Tacitusnak, aki meghalt - ha csak élt - 120-ban, amikor valahol emlékezni kezdenek a szlávokra a 4-6 században.Igen és aztán a görögök. Mintha nem olvasták volna Tacitust.A szlávok számára egyetlen kedves szót sem talált.Miért háborgatták fel annyira a szlávok,az Isten tudja ..Valószínűleg nagyon megbántották..A rómaiak ezzel vétkeztek.nemes . .. Ugyanaz a Rybakov, a te világítótested .. A németek maguk is elismerik, hogy a mai Németország egy szláv temető.. Ott minden a magmáig szláv .. De Rybakov sok leletet figyelmen kívül hagyott, hogy a németek kedvében járjon.. Valahol a 60-as években a A németek kiástak egy szlávit, a hajó kitűnő állapotban van.. Szóval Rybakov azt ajánlotta, hogy töltsd fel és ne gondolj rá."Patriot" viszont. Klasszikusnak számít, mint a ... És az ilyen kutatók a sötétség ...
    1. Nagy kaszás
      Nagy kaszás 21. július 2019. 14:39
      +2
      SW. Nathanael. Várom a cikkedet ebben a témában.
      Egy csepp vicc nélkül
      Az uv. Alekszej.
  18. nikon7717
    nikon7717 22. július 2019. 01:20
    +1
    Köszönöm a cikket! várom a folytatást!
    Mint mindig, most is élveztem a vitát.
  19. Mérnök
    Mérnök 22. július 2019. 10:20
    0
    A szerző több szempontból is nehéz feladat elé állította, hogy a szlávok megjelenése tényének rögzítésétől, ami önmagában is nagyon nehéz probléma, a fegyverek egyetlen régészeti kultúra alapján történő leírására térjen át (a szerző a przeworski kultúrát választotta). .
    A szerző ugyanakkor – felismerve a przeworski kultúra többnemzetiségét – nem rest a cikkben említett régészeti leleteket a szlávoknak tulajdonítani. Mi alapján? Íme a passzus:de ha a közép-európai kelták temetkezési helyein eltűnnek a fegyverek, akkor a kelta világ perifériáján megmaradnak, ami a katonai terjeszkedés keretei között teljesen érthető. És a szlávok ugyanazt a szertartást kezdték használni." Semmi, hogy a szláv temetkezések többnyire leltártalanok a különböző korszakokban és kultúrákban? A fegyveres rituális temetés pedig egyáltalán nem jellemző rájuk.
    Rusanova I.P. "A przeworski kultúra hordozóinak etnikai összetétele" című tankönyvcikkben. megjegyzi a nem leltározott szláv temetkezések tényét, és négy etnikai csoportot rögzít a przeworski kultúrán belül.
    A szerző megemlíti a fegyverek rituális sérülését, amelyet állítólag a szlávok a keltáktól kölcsönöztek. Tájékoztatom Önöket, hogy az i.sz. XNUMX-XNUMX. században a fegyverek sérülése a germán törzsek jelenlétének jellegzetes jelzője. Ez a jelenség Dániától a Fekete-tengerig követhető. A szlávok nem ezt tették. Az ok a vallási meggyőződés, amely ugyanazon nem leltári temetkezések dominanciájában tükröződik.
    A „Szláv fegyverek ..” kép nyílt hazugságokkal határos csalás. Az eredetiben Sedov fegyverekkel és felszereléssel rendelkezik a przeworski kultúra lovasának. Van különbség?
    Itt ellenőrizheti: https://history.wikireading.ru/98502
    Egyébként a képen látható umbók keresztmetszete háromszög alakú - német klasszikus.
    Szász kések a szlávok között - komment nélkül. A szerzőre bízom
    Grinev temetőjének hüvelye ismét huszonöt. Hol van a szlávizmus?
    Hasonló stílus itt is:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Gundestrup_cauldron
    Mi a következő lépés? Vajon a szerző a csernyahovi kultúrát, ahol a fegyvereket főleg német és szarmata minták képviselik, szlávnak adja át?
    A régészeti kultúrák etnikai tulajdonításának problémája. A modern régészet általában nem tesz egyenlőséget az etnikai csoportok és a kultúrák között, ezt elkerüli. A przeworski, kétségtelenül soknemzetiségű kultúra esetében azt tapasztaljuk, hogy amint a németek elmentek, a kultúra eltűnt. Általában a vizsgált időszakban - Kr.e. II. – Kr.u. III. században nincsenek olyan régészeti kultúrák, amelyeket egyértelműen szlávnak tulajdonítanak. Még csak nem is túlnyomóan szláv. Ugyanazokat a velenceket említik, úgy tűnik, hogy a szlávok is ott vannak, de nem találtak nekik egyértelműen megfelelő kultúrát. Logikusan úgy tűnik, hogy ezeknek feltétlenül így kell lenniük, de még nem. A szlávokra jellemző régészeti leletek (tudja-e a szerző, hogy melyek?) széles körben megtalálhatók, de sehol sem dominálnak. A pomerániai kultúrát, amely ezt (fenntartásokkal) állíthatta, akkoriban felváltotta a przeworsk és az oksyvi, főleg germán (bizonyára okszivia). Ez a szláv etnogenezis egyik problémája. Ezért a szerző ugyanezen utalása a szláv másolatok formájára abban a korszakban tudománytalan spekuláció. A "szlávságukat" ebben az időszakban lehetetlen alátámasztani.
    A szerző a szlávok őseitől a korai szlávokig ugrik, és az íjról és a nyilakról szóló utolsó bekezdésben a protoszlávokkal fejezi be. Hol itt a logika? Igen, van itt egy probléma. De mivel a szerző a przeworski szlávokat már pontosan szlávoknak nevezte, fenntartásokkal vagy anélkül, akkor hadd írjon tovább. Miért kell összezavarni az olvasót és létrehozni entitásokat?
    A régészeti kultúrák orosz nyelvű nevét kis betűvel írják.
    1. Eduard Vascsenko
      22. július 2019. 22:54
      -1
      Kedves Denis!
      Köszönöm részletes véleményét, válaszolok, nem ennyire részletesen.
      Először is, ez a cikk nem a történetírás elemzése vagy a fogalmak és régészeti kultúrák mérlegelése, hanem kísérlet, hogy tudományosan és népszerűsítsen a szlávok következetes fejlődési láncolatát, némi hangsúllyal a katonai ügyekre és a fegyverekre.
      Másodszor, világosan megértem a przeworski kultúra többnemzetiségét, ahogyan arról V. V. Sedov írt „A przeworski kultúra lovasának fegyverei és felszerelései” mellett:
      „A przeworski régiségek sajátos megkülönböztetése szláv (vénedi) és német nyelvre sok nehézségbe ütközik. Az azonos területen és gyakran ugyanazon a településeken élő heterogén lakosság természetesen ugyanazt a típust használta eszközöket és fegyvereket, azonos háztartási eszközök és kerámia"
      Ennek ellenére itt arra a következtetésre jut, hogy ezen a területen a fő etnikai csoport a szlávok.
      Ezért nehéz megmondani, miért nem feltételezhetjük hipotetikusan, hogy a szlávok használták ezt a fegyvert. Miért hazugság a przeworski lovas fegyvere, és ha leírod - gepida? Kelta? Rákacsintás
      És soha nem írtam sehol, hogy ezeket a fegyvereket a szlávok gyártották! Nyilván ezek mind kölcsönfegyverek, de számomra elfogadhatónak tűnik az írás, hogy a lándzsa szláv, nincs itt túlzás, hiszen L. Niederle írta erről: „itt vannak a szlávok”: Rákacsintás
      Nem tudományos passzus: hogyan képzeli, ha a szlávok (Psevorci) nem használták a régészek által talált fegyvereket, hogyan vettek részt a délre, Szaratov és a néhai szkíták élőhelyére vándorlásban: botokkal? faütők? A kérdés nem tudományos, nem támasztja alá semmi, de mégis...
      Ami a "Csernyahovsky" fegyvereit illeti: azt írom (írtam már), hogy a szarmaták befolyásolták, de hogyan másként, a przeworski és a zarubinci kultúra hordozóinak katonai ügyeit, ahogy azt csak feltételezhetően lehet feltételezni. Nem részletezem: nincs adat.
      Nem fogok entitásokat előállítani – vettem figyelembe a megjegyzést.
      És végül, nem szabad kizárólag mentori hangnemben kifejteni a véleményét: "tudja-e a szerző?" Az Imagine knows, a szerző többek között régészeti végzettséggel és gyakorlattal rendelkezik: hogy megértsem ezeket a kérdéseket, ezért kezdtem nagyon népszerű tudományos cikkemet P.N. Tretyakov:
      "Az ókori szlávok története a régészeti anyagok lefedettségében hipotézisek terepe, általában rövid életű, és folyamatosan számos kétséget kelt."

      Tisztelettel.
      1. Mérnök
        Mérnök 22. július 2019. 23:38
        0
        Edward, kedves napszak.
        Köszönöm a többé-kevésbé részletes választ. A szlávok eredetével kapcsolatban egyáltalán nem akarok vitatkozni. Érdemes legalább egy jól megindokolt javaslatot írni a témában, és azonnal megsérti egy csomó olyan monográfia következtetését, amelyek szerzői másként gondolják. Én csak a szlávok és a germánok arányának problémája mellett vagyok hosszútűrő przeworski kultúránk keretein belül.
        Megértem a logikáját és Szedov logikáját. A népek (kelták, szlávok vagy őseik, germánok) 300 évig éltek együtt a przeworski kultúrán belül. Logikus azt feltételezni, hogy a kultúra és a fegyverek egyesítése megtörtént. De a történelem tudomány, ahogy mindketten értjük. A háztartási logika nem mindig működik. A lényeg az, hogy Rusanova az említett cikkben a különböző etnikai csoportok alacsony szintű keveredését jegyzi meg. És tudjuk, hogy az egyszerű emberek soha nem fordultak elő. Például az egyes csoportok ételei egyediek. A temetési szertartás birituális. Maga Sedov ezt folyamatosan megjegyzi.
        Itt van egy leírás a gödörtemetkezésekről, amelyeket a szlávokkal azonosít:
        A fegyveres gödörtemetések ritkák, és nem tartalmaznak fegyverkészleteket (általában két lándzsát, két sarkantyút és egy umbont), hanem különálló elemeket: egy lándzsát, egy sarkantyút vagy egy umbon töredékeit.
        https://history.wikireading.ru/98502
        A fegyverkészletek, a fegyverek rituális sebzése, a gazdag temetkezési területek kamrás temetkezések. Ezt Sedov írja. német (Sedov szerint). Vagy germán-kelta. És egy rajz Szedovtól, onnan tömör umbonokkal.
        Ez azt jelenti, hogy minden csoportnak valószínűleg megvan a saját fegyvere. Mást sugallni feszítés.
        Nézzük utólag. A kultúra vége. A kelták és a germánok visszavonultak a hunok támadása alatt. A feltételesen szláv elem az V. századi prágai kultúra formájában kezd kikristályosodni. Körülbelül ugyanazon a területen. Eltűnik minden, ami a przeworski kultúrára jellemző technológiailag fejlett. Ezeknek a szlávoknak nincs sem szászuk, sem kardjuk. Nincs bross vagy kerámia. A retrospektív elemzés tehát kétségbe vonja azt, hogy egyáltalán mi is volt.
        És párhuzam a csernyahovi kultúrával. A németek elmennek, a szlávok maradnak. M. Shchukin még azt is írja, hogy a gótok által elhagyott házakat foglalják el. De a kultúra eltűnőben van. És ismét, sem kardok, sem fejlett lándzsás lándzsák a megmaradt szlávoktól (proto-szlávok)
        A mentori hangnemért elnézést kérek. Néha meghajolok
        1. Eduard Vascsenko
          23. július 2019. 09:29
          -1
          Jó reggelt Dennis,
          köszönöm a választ, néhány gondolat:
          A szlávok eredetével kapcsolatban egyáltalán nem akarok vitatkozni. Érdemes legalább egy megindokolt javaslatot írni a témában, és azonnal megsérteni egy csomó olyan monográfia következtetéseit, amelyek szerzői másként gondolják.

          Teljesen egyetértek. Ezért ez a kérdés nyitva maradt.
          A fegyverekről.
          Ez azt jelenti, hogy minden csoportnak valószínűleg megvan a saját fegyvere. Mást sugallni feszítés.
          Talán igen, talán nem.
          Természetesen itt a bizonyítatlanok zónájába lépünk, de egyszerűen leírom az érveimet:
          A przeworski kultúra kétségtelenül pusztulásba esett, javítom, nem a hunok hatására, hanem a przeworski kultúra hordozóinak (szlávok és a kelet-görög elem) vándorlása miatt, a Velbar hordozóinak hatására. kultúra (gótok-gepidák).
          Nemcsak az aktív elem távozott, hanem a lakosság tömeges kiáramlása is – írja Jordánia a kelet-európai erdőssztyeppeken élő hatalmas számú szlávról.
          A degradáció Powislie-ban történt.
          De Tacitus a przeworski kultúra aktív szakaszában a szlávok ugyanazokat a szokásait jegyezte fel, mint a németeknél, és aktív rablótevékenységük is utalhat a keltákhoz és a germánokhoz hasonló fegyverek használatára, amelyeket szintén ők készítettek.
          Nem mond semmit a velenceiek németektől való függéséről vagy a társadalmi rétegződésről.
          Írtál lándzsákról, kardokról és szászokról – miért ne használnád őket? Tacitus a pajzsokról és azokról a ritka umbonleletekről ír, még csak nem is a „szlávok” temetkezési helyein, hanem egy régészeti kultúra területén, szavai megerősítéseként.
          Ráadásul nem birtokolunk tömeges régészeti anyagokat fegyverekről, nem a Nosera Umbráról.
          Ez a kérdés azonban mindig ellentmondásos lesz, itt nem vitatkozom. Rákacsintás
          Üdvözlettel,
          Edward
          1. Mérnök
            Mérnök 23. július 2019. 10:41
            0
            Edward, jó napot!
            A vita a végéhez közeledik. Véleményem azonban az, hogy pontosan a szláv településeken és temetkezéseken csak azt kell rögzíteni, amit a régészet megerősít. És persze amit az ókori szerzők írnak. Csak így lesz teljes igazunk. Ne felejtsük el, hogy az ilyen cikkek a történelemhez közeli főáramlatot alkotnak – a hétköznapi emberek történelemtudatosságát. Bár popzenéről van szó, igazolni kell, mint az Ospreev-kiadványokat, még akkor is, ha a szakemberek ráncolják tőlük az orrukat.
            Cseresznye a tortán - Mauritius a szlávokról 200 évvel a przeworski kultúra vége után Lándzsa és pajzs. Még egy hagyma. Nincsenek kardok és szászok.
            Tisztelettel.
            1. Eduard Vascsenko
              23. július 2019. 12:13
              0
              Denis köszönöm a tartalmas beszélgetést,
              még eljutunk a „cseresznyéhez”), valamint Procopiushoz, aki megírta, hogyan kapták meg a szlávok a római fegyvereket, és semmivel sem alacsonyabbak, mint „mi”.
              Ui. Nem mindig értek egyet Osprey-vel, ó, a pukkanás nem elég Rákacsintás
              Üdvözlettel
  20. operátor
    operátor 22. július 2019. 10:23
    +2
    Idézet a mérnöktől
    túlnyomórészt német

    A hazudozás rossz.
    1. IGOR GORDEEV
      IGOR GORDEEV 22. július 2019. 18:57
      +2
      Amint megláttam egy cikket a szlávokról a VO-n, számíts heves vitákra a kommentekben. Véleményem szerint ez a történészek körében is megesik... És félek, hogy pesszimistaként ismernek, de úgy tűnik, ez addig fog folytatódni, amíg nem történik valamiféle csoda, és egy valódi történelmi munka a korai szlávokról Kr. e. ki" jó állapotban.
  21. A Szovjetunió légierejének alezredese tartalékban
    -1
    Idézet tőle: voyaka uh
    Vendian

    Karddal nem lehet átszúrni .... keményen!
  22. andrew42
    andrew42 25. július 2019. 18:57
    +1
    Válasz a trilobit és társa tulajdonosának:
    "Nem tudod megszámolni a múlt bánatát, de a jelen szomorúsága keserű. Az új helyen érezni fogod őket. Együtt. Mit küldött még neked az Úr? Egy helyet Isten világában." Védd őt éjjel-nappal; ne helyet - akarat. Gondozásának erejéért. Gyermekei még élnek, tudják, kik ők Isten e világában."
    Újra élni fogunk. Lesz szolgálat Istennek. Minden a múlté lesz, felejtsd el, kik vagyunk. Ahol te leszel, ott lesznek a gyerekek, lesznek mezők, csodálatos élet – felejtsük el, kik vagyunk. Vannak gyerekek – vannak kötelékek – felejtsük el, kik vagyunk. Mit számoljunk, Uram! A hiúz elvarázsolja a szemet. Nem szabadulhatsz meg tőle, nem tudsz meggyógyulni. Nemegyszer hallani fogjuk: kié lesztek, hiúzok, micsoda kitüntetések nektek, sisakok fürtökben; rólad beszélve. Még ne egyél, mi leszünk Ő, Istennek ebben a világában.
    A G. S. Grinevich által fordított Phaistos-korong mindkét oldalán a felirat
    1. andrew42
      andrew42 25. július 2019. 18:58
      +1
      Ez valóban szomorú. Ilyenek a cikkek.
  23. Viknt
    Viknt 26. július 2019. 00:29
    +1
    Meg fogsz halni, de dicsőséged évszázadokig tart, valami ilyesmit mondott ez az anya a fiának, amikor elküldte a háborúba. És végül is, ahogy belenézett a vízbe, a neve széles körben ismert a mai napig és örökkön-örökké annak az ínnek a nevében, amely megölte.
    Az etruszkokról szóló kiadványokban különösen azt írják, hogy az unokatestvérek füstje a parttól távol volt látható. És ez jóval az i.sz. V. század előtt van. e.
    A történettudományból származó adatok látható tudományos jellegükkel ámulatba ejtik a rendszerelemzés és sok tény összehasonlításának egyidejű elemi analfabétait. Amikor egy hétköznapi modern iskolás a hettiták, etruszkok több ezer éves szövegeit olvassa, a történészek idiótáknak tűnnek. Igaz, első ránézésre világossá válik, hogy Oroszország politikai okokból kiszámíthatatlan történelemmel rendelkező ország, és az ezt író történészek csak az urak lakájai.
  24. Viknt
    Viknt 26. július 2019. 23:22
    +1
    "Nincs pontos válasz arra, hogy honnan származik ez a név. A XNUMX. századig azt hitték, hogy a "dicsőség" (gloriosi) szóból származik. rabszolga, amely kifejezés sok európai nyelvben azonos.

    A jelenlegi elméletek két megoldást javasolnak erre a kérdésre. Az első a szlávok, a folyók mentén élő emberek eredeti lakhelyeihez köti. Az "áramlás, víz folyik" szóból származik, innen: a Sluja, Slavnica, Stawa, Stawica folyók.

    A kutatók túlnyomó többsége egy másik elmélet követője, úgy vélik, hogy az etnonim a „szó” szóból származik - verbosi: beszélni, „világosan beszélni”, „tisztán beszélő emberek”, ellentétben a „németekkel” - nem beszélnek, néma .

    Törzsek és modern népek nevében találkozunk vele: novgorodi szlovének (ókori Rusz), szlovákok (Szlovákia), szlovének (Szlovénia és más balkáni országok), kasub szlovének (Lengyelország).

    Szakértőként is nagy a valószínűsége annak, hogy a "dicsőség" és a "szó" egy szó változatai, dialektusai. Ennek megfelelően a "szlávok" és a "szlovének". Például a moszkoviták kayut, Vologdában oké.Mellesleg, filológusok, a nyelv szavainak fejlődési és átalakulási törvényei alapján kideríthetik és megmondhatják, ha egy szót két külön fogalomra osztottak.
    Bizonyos értelemben a „hős” szó a „dicsőség” szó szinonimájának tekinthető. A szó egyik tanulmánya azt állítja, hogy más jelentése volt, mint a mai. Ez nem csupán egy bizonyos bravúrt végrehajtó, mai értelemben vett hősiességről tanúskodó ember, hanem egy állat, egy személytelen lény, amely személyiséggé vált, saját öntudatára, saját „én”-re tett szert. Ebben az értelemben a „német” szó egy antonim, amely csak olyan embereket jelöl, akik nem szerezték meg saját személyiségük öntudatát. Ez már szociológusok és szociálpszichológusok kutatásának tárgya. Anélkül, hogy megértené magát a társadalmi jelenséget, a "dicsőség / szó" szó tartalmát és eredetét, helytelen a szlávok (idő) eredetéről beszélni. Hogy miért van egy pávának fényes és nagy farka, az ismert és érthető. A cheo-hoz kifestik az ajkukat és átszúrják a köldököt is. Az ember társas és hiú lény. Néhány név ér valamit - Vjacseszlav, Izyaslav, Mstislav ... dicsőség, ... dicsőség, ... dicsőség.

    Ma már nehéz elképzelnünk egy beszélni nem tudó személyt, és mennyiben különbözik az előzőtől. Valójában nem nehéz. Az ilyen emberek még most sem ritkák, a modern Oroszországban a maugli-németek objektív valóság. Nyitott kérdés, hogy hány "német"-Mowgli és hány szláv-szlovén volt a múltban, a tudomány hallgat, de nyilván nagyon régi időkben kezdtek beszélni.
    Van még egy érdekes pont. Habozás nélkül, egyszerűségünkkel a saját arshinünkhöz mérjük őseinket. Ám az orvosok, miközben alvajárókkal babráltak, azt hallották, hogy problémájuk egy konfliktushoz, egy emberben lévő két irányítóközpont harcához kapcsolódik. Mint tudjuk, sem nekünk, sem a tudósoknak fogalmuk sincs, mik ezek az „irányítóközpontok”. De a mi kis eszünk szerint nem a „tudatalattiról” feltételezhetjük, hogy arról van-e szó, amit más szóval intuíciónak neveznek, vagy az ember extraszenzoros jelenségei találhatók ott. (Más ismert források szerint az ilyen „irányítóközpontokról” (tényleg csakrákról van szó?) nem kettő, hanem több van egy emberben (6).) Itt azonban nem erről van szó, hanem arról, hogy más irányító központok domináltak a múltban az emberben! Felmerül a természetes kérdés, hogy mikor és hogyan változtatja meg ez az emberi viselkedést? De nem akkor, az irányítóközpont változásával jelentek meg a szlávok?
  25. dibaxsan
    dibaxsan 13. július 2021. 17:09
    0
    [media=http://https://vk.com/@167698621-pravda-o-drevnih-slavian-ariicah]
  26. dibaxsan
    dibaxsan 13. július 2021. 17:12
    0
    KI AZ "ŐSSÉGI SZLÁVOK" ÁRJA
    A hibázás emberi dolog, ősidők óta megértették. Meggyőződéseinket és elképzeléseinket bizonyos információk alapján építjük fel. Minél több adatunk van, annál szilárdabb a pozíciónk. Néha úgy tűnik számunkra, hogy mindent értünk, bízunk az ötletben és buzgón védjük azt. Ez általában pozitív dolog. Bizonyos nézetek megvédése az erő jele, de kiderülhet, hogy tudásunk hiányosságai miatt öntudatlanul is olyan emberek ellen harcolunk, akiket tisztelni és szeretni kell, akik történetesen még rokonaink is.

    A "szlávok / és" nevet a legtöbb ember félreérti és összezavarja. A legtöbb embernek fogalma sincs, mi a valódi jelentése, és mi az eredete és a tényleges beszéd. A „szláv" kifejezést a vörös okok miatt sokan Oroszországra és annak birodalmi ambícióira asszociálják. Nem véletlen, hogy ott olyan erősen „meggyőzi" és előmozdítja az embereket, sőt még az ilyen nemzetiséghez való tartozásukra is neveli őket. A nemzetteremtés divatja Nyugat-Európából jött. Különbözik a jobbágyságon kívül és feltűnő különbséggel, hogy ott az államok és a valódi népek nem esnek egybe. Állami "nemzetek" jöttek létre a mi korunkban (és mesterséges irodalmi nyelvekkel). A különbség a „nemzet” és a „nép” között az, hogy a „nemzet” egy mesterséges nyugati fogalom, amely nem embereket jelent.Nem kell sok magyarázat, nincs szükség bonyolult kifejezésekre és definíciókra, amelyeket senki sem ért. Az igazság egyszerű, de az emberek egy bizonyos csoportja, államrezsim, ideológia számára nem kényelmes, ezért elrejtve és tetszés szerint átdolgozva. a világ. A 18. században Oroszországban telepedett le, és ott találta második otthonát, és végül a mai napig nemzeti eszmévé válik.

    Sajnos a 19. század eleje óta a történelmet a pillanatnyilag erősekről írják, a politikából, a politika és a kormányzat érdekeit szem előtt tartva, a technika korát éljük, csak a felfedezés és a keresés vágya kell. . Három dolgot nem lehet elrejteni: a Napot, a csillagokat és az igazságot.Az értékes forrásokat cenzúrázzák, az ókori írásos emlékekből származó információkat pedig elrejtik, és a múltban általában megalázták.

    Egészen a 18. századig egyetlen kelet-európai sem sejtette és állapítja meg magában, hogy ő szláv. I. Péter és II. Katalin előtt az oroszoknak fogalmuk sem volt. Valójában senki sem magyarázza meg igazán, mit jelent az „ősi szláv” szó, és kire használták. Hagyjuk azonban félre a szenvedélyeket és a hiedelmeket, és vessünk józan pillantást a tényekre. A "szlávok" szó - etnikai értelemben - először 1593-ban került be a politikai körbe, addig a "slavi" valójában "sclavi" volt - az ókori bizánci és római forrásokban. A sclavi névvel kapcsolatban sok tévhit él. A feltételezések szerint a sclavus a rabszolga latin szója volt, amelyet különféle népekre használnak. Ez egy nagyon naiv és téves állítás, amely személyes véleményen és nem bizonyítékokon alapul. A sclavus latinul nincs etimológiája, ami azt jelenti, hogy a sclavus nem latin eredetű. A rabszolga valódi latin szavai: famulus, verna és servus. A Sclavus egy etnonim, amely a rabszolgaság szimbólumává vált, mivel a rómaiak harcoltak a független trákok ellen, és foglyul ejtettek. Ez az Örök Város hagyományos gyakorlata.A SKLAVI becenevet a bizánci papság-krónikások „rabszolga” vagy „gonosz” értelemben használták – így nevezték a hivatalos keresztény hit nem hívőit – Ariani. „félárjákról” beszélnek – így hívják a bolgár egyházat Konstantinápolyban és Rómában.

    Jelenleg a "szlávok" olyan emberek, akik körülbelül 300 millióan beszélnek szláv nyelveket. emberi. A nyelvtudományból származó fogalmakat azonban nem szabad összetéveszteni egy ősi nép nevével. Az oroszok nem szlávok. Nem, itt nincs nyomdai hiba, az oroszok nem szlávok abban az értelemben, ahogyan ezt a szót Jordánia, Procopius, Marcellinus, Simokata és más ókori szerzők használták. Az ukránok sem szlávok. A szlovének, szlovákok, csehek és mások nem nevezhetők szlávnak, azon régi szerzők kritériumai alapján, akik ezt a kifejezést a kora középkorban használták. Itt, a témával foglalkozó oldalakon felvetődik a kérdés - Kik akkor az oroszok, ukránok, szlovének?Az ókori történelmi forrásokat ismerők számára rendkívül egyértelmű a válasz. Az oroszok budinita, neurita, szkíta gazdák leszármazottai. Az ukránok régi agatirzi / s és anti, és szlovének, szlovákok, csehek, lengyelek, vendek - vendit, venetit, vindelikite, rugiite, subenite, stavanite Plinius, Tacitus, Caesar és Strabo által leírtak. Ma már mindent a kupacba dobnak, az ősi szlávok, venetsek és antik kaotikus keverékét állítják elő. Különböző országokban és más-más történelemmel élő emberekről van azonban szó.Az ókorban egyértelmű különbséget tettek szlávok, velencek és antik között. Sajnos ezt a legtöbben nem tudják. Ismeretlen és nagyon fontos részlet, hogy Szlovénia, Szlovákia, Lengyelország, Csehország, Oroszország földjeit Venetia, terra Venetorum, Windisch Mark, Venaya ... i.e. velencek lakta vidék.A lengyelek és az oroszok ősei is a Venets nevet viselték. Claudius Ptolemaiosz a Velencei-öblöt Lengyelország területére, valamint a nagy velencei népekre lokalizálta, a finnek Oroszországot eddig Venai néven, az oroszokat Venelainen-velencei népnek nevezték. Sajnos nagyon fiatalok tudnak ezekről a fontos részletekről!
  27. dibaxsan
    dibaxsan 13. július 2021. 17:13
    0
    De akkor kik a "régi szlávok" (nem csak szlávok, hanem az ősiek!)? E kérdések megválaszolásához számos ókori szerző, például Strabo, Jordan és mások munkáit kell figyelembe vennünk.

    Hogy megértsük, hogyan keletkezett a "szlávok" név, nézzük meg például a "németek" név történetét. Cornelius Tacitus elmagyarázza, hogy a Germani név kezdetben csak egy törzsre, a Tungrira volt érvényes, és csak egy idő után vált a Germani név minden olyan ember elnevezésévé, aki a tungri nyelvhez hasonló nyelvet beszél – „A német név, másrészt kéz, azt mondják, modern és újonnan bevezetett, abból a tényből adódóan, hogy azokat a törzseket, amelyek először átkeltek a Rajnán és kiűzték a gallokat, és ma tungrisoknak hívják, akkoriban germánoknak hívták. Így aztán fokozatosan érvényesült az, ami egy törzsnek és nem egy fajnak volt a neve, mígnem mindenki a németek saját maga által kitalált névvel nevezte magát, amelyet a hódítók először rémület gerjesztésére használtak.

    http://www.fordham.edu/halsall/source/tacitus1.html

    Ma a svédeket nyelvileg és kulturálisan németeknek tekintik. Ez azonban nem jelenti azt, hogy Gaius Julius Caesar a vikingekkel (a svédek őseivel) harcolt. A nyelvészet fogalmait nem szabad összetéveszteni a történelmi népek nevével!

    A lényeg azonban nem az, hogy a szlávok név a szláv faj elsődleges neve, amelyből végül más szláv törzsek neve is elvált. A "szlávok" név részleges név. Ezt megelőzően más szláv nevek is léteztek, mint a bolgárok, anti, veneti, akatsiri stb.. A bolgárok neve után és a bolgárok neve helyett szerepel.A bolgárok és a szlávok "fája" egy és ugyanaz az ember, de más néven.

    „A bolgárok voltak azok, akik leginkább hozzájárultak egész Kelet-Európa civilizációjának megszervezéséhez és kialakulásához. A protobolgárok a bolgár-szláv törzseket egy nemzetté szervezték, ahol a bolgár szellem és kultúra az örök idők elsődlegessége maradt.” Feher Géza bizantológus professzor az ókori bolgárok és magyarok történetét is tanulmányozta, valamint történelmi összefüggések közöttük.

    Ha a közelmúlt tudósai tárgyilagosak lennének, és nem engedelmeskednének, és nem fizetnének az állam kormányának, akkor megmagyaráznák azt a legfontosabb és egyben a legtöbb ember számára legismeretlenebb tényt, hogy az ősi szlávok nem az oroszok, lengyelek ősei voltak. , csehek, szlovének és mások, de facto pedig a geták – a trák nép. Főleg a Balkánon éltek, a geták hagyományos földjei Észak-Bulgária, Románia, Moldova, Dél-Ukrajna és Dél-Oroszország. Természetesen Szlovákia, sőt Németország földjén is voltak geták, mert Sztrabó a nyugati határukat ott helyezi el - a Hercin-erdőben - Strab.VII.3.1. A gétákat Hérodotosz, a történelem atyja írásai a trákok legbátrabbjaként és legtisztességesebbjeként írják le, Strabón a geták trák törzsének földjeit ismertetve megemlíti, hogy ennek a népnek a területe a Hercin-erdőben kezdődött - a Fekete erdő. Ott csak egy keskeny sáv a Duna mentén, amely a Tiraget területe felé terjeszkedik. „a Géták földje, amely bár eleinte keskeny, de déli oldalán az Ister mentén, a másik oldalon pedig a Hercin-erdő hegyoldalán húzódik (mert a Géták földje is átölel egy részt a hegyek), majd észak felé kiszélesedik egészen a Tyregetae-ig.

    http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Strabo/7C*.html

    Tiragets lakott a Tiras folyó menti földeken - a Dnyeszter régi neve. Strabo szerint a getáknak hosszú földsávja volt – Németországtól a mai Ukrajnáig. Körülbelül Jordánia ugyanazon a területén található Sklaveni / Sclaveni (megj.: Sklaveni, nem szláv, további magyarázat): a Murza-tótól (Eszék, Horvátország) a Dnyeszterig. "A Sclaveni lakhelye Noviodunum városától és a Mursianus nevű tótól a Danasterig, északon pedig a Visztuláig terjed."

    http://people.ucalgary.ca/~vandersp/Courses/texts/jordgeti.html#geograph

    Azt a tényt, hogy az ókori szlávok és a géták egy és ugyanazon nép volt, megtudjuk T. Simokattól, aki ezt írta: „A géták, más néven szlávinok (szklaviak), átlépik Trákia határait... Szklavinok vagy Géták, mert az ókorban így hívták." Az ókorban való kifejezés fontos, megmutatja, hogy a szlávok (szlávok) nem új nép. Erről tanúskodnak törzsneveik. Az egyik leghíresebb szláv etnonim a berziti, szagudati és ezeriti nyelvű Teti. Ezeket az embereket Plinius Stary említette a Balkánon az első században Brizei, Sgaugdi és Ozeriati néven (Historia Naturalis, IV.xi.40, III.xxv.148). A modern történészek makacsul figyelmen kívül hagyják ezt a fontos tényt!

    Strabo szerint "a geták ugyanabba a nemzetségbe tartoznak, mint a Misi - egy másik különálló trák nép, amely a korai középkorban a bolgárok nácijává vált."

    Valójában ezt Fulk szerzetes egyenesen kijelentette: "ul Vulgariorum, quos voitant Thracas, ut habent Foundationa priorum".
  28. dibaxsan
    dibaxsan 13. július 2021. 17:14
    0
    Nemcsak Simokat és Plinius vallomásaiból tudjuk, hogy az ősi szlávok a helyi trák nép. Pseudomavriky azt írja a régi szlávokról, hogy férje halála után egy nő rituális öngyilkosságot követett el (F.Curta, The Making the Slavs, Cambridge University Press, 2007, 51. o.). Körülbelül ezer évvel ezelőtt Hérodotosz egy trák nő önkéntes halálának ugyanezt a szokását említette - Történelem, IV.5. A Claudius Ptolemaiosz Földrajzában leírt velenceiek (szlovének, szlovákok, lengyelek, csehek, oroszok) ezt a sajátos rítust nem ismerik, látjuk, hogy bár rokonságban állnak a régi szlávokkal, a velenceiek nem azonosak vele. Hasonlóan rokonságban állnak a vikingek a mai osztrákokkal, de ez nem ad jogot arra, hogy a régi osztrákokat vikingeknek nevezzük. A rokonság és az identitás két különböző dolog, amit nem szabad összekeverni!!!

    Arnold Toynbe angol kutató a néptörténet 12 kötetes kiadásában azt írja, hogy „... Az ókori világban 21 civilizáció élt .. Az egyik a bolgár. MAGAS KULTURÁLIS BEFOLYÁSÁNAK hála kiterjesztette határait. Ichnia terület Belgrádtól a Krím-félszigetig és a Kárpátoktól a Fehér-tengerig, az ókorban trák néven.

    A világhírű orosz akadémikus, Dmitrij Lihacsov „Az orosz irodalom fejlődése a 1937-37. században”, Leningrád XNUMX, XNUMX című könyvében megjegyzi: „...... „A szellem bolgár állama a A Balti-tengertől a Csendes-óceánig, és a Jeges-tengertől az Indiai-óceánig.

    Szent Jeromos, D. Homatianus és mások szerint úgy tudjuk, hogy a trák Mizi törzs új neve a bolgárok. A térképén 380g körül készült. ban ben. Szent Jeromos ezeket a vidékeket Mesia hec et Vulgaria - Miziának, valamint Bulgáriának nevezi

    KI AZ „ŐSSZLÁVOK” ÁRJA, 1. kép
    D. Homatian nemcsak mizi-trák népnek nevezi a bolgárokat, hanem konkrét múltbeli eseményekkel is összekapcsolja őket: „Ez a nagy bulgáriai atyánk az európai Mizi családból származott, akit a nép bolgárként is ismer. Az ókorban Sándor katonai erői kiűzték őket a Bruce melletti Olümposzról az Északi-óceánra és a Holt-tengerre, és hosszú idő után szörnyű sereggel keltek át a Dunán, és elfoglalták az összes szomszédos vidéket: Pannóniát és Dalmáciát. Trákia és Illyricum, valamint Macedónia és Thesszália nagy része.

    Vagyis a szklavini-geta és a mizi-bolgárok egy etnikumhoz tartoznak!

    Figyelem! Különbség van a valós múlt és az olyan művek kitalált világa között, mint a Gyűrűk Ura és A 10. osztályos történelemkönyv....
    Mivel ezt a Sklavini törzset leginkább a rómaiak és a görögök ismerik és jegyezték fel, ott rémületet és félelmet váltottak ki, kollektívaként mászik minden rokon, közeli nyelveket beszélő nép számára. "Róma és Görögország tehát a leghíresebbek lettek és az ókori források Sklavini néven emlegetik. Az arabok is ismerték az ókori Getis erejét, Al Akhtal költő a szlávok nevét a veszély metaforájaként használta (Kurta, A szlávok alkotása, 111. o.). A régi szlávok egy részét még zsoldosnak is besorozták a római hadseregbe, mert jó harcosok voltak (Kurta, The Making of Slavs 349. o.) Az egyiptomi krónikás, Theophylakt Simocata három könyvében kifejti, hogy a szlávok az új név. Mivel nyelvük rokon a velenceivel, idővel a velenceieket szlávnak, nyelvüket pedig szlávnak kezdték nevezni.Természetesen nem csak a Sclavini-Slaviani név népszerűsége a rómaiak és a görögök körében a kiszabásának oka. Számos, de gyenge véna (Szlovénia, Szlovákia, Lengyelország, Csehország, Oroszország) szintén szlávnak nevezte magát, amiért ők maguk is horrornak, sztárnak és ellenséges tiszteletnek nevezték.

    Magnus Felix Enodius, 486 Pavia (Olaszország) püspöke: „A bolgárok olyan emberek, akiknek mindenük megvan, amit akarnak. Azt hiszik, hogy a világ nyitva áll előttük. Soha nem kételkednek a győzelmükben. Ezek azok az emberek, akiket a világ súlya csodál.”

    Troparch of Byzantium, 999: "A bolgárok voltak a legigazságosabbak az összes nép közül, és a világ minden tájáról ők imádták ezen erények nagy részét, és ők maguk is nagy hírnévre tettek szert, városok és népek pedig önként csatlakoztak hozzájuk."

    Anastasy Bibliotekar: "A bolgárok a rokonsági törvényüknek megfelelően egyesítették földjeiket" (Ez azért van, mert a bolgárok a Balkán, Kelet-Európa és a Volga-Urál őslakos népei, és 17 000 évvel ezelőtt létrehozták Idel első államát). A történészek, köztük az arab is azt írják, hogy akkoriban a diplomácia világnyelve a bolgár (óbolgár) volt.
  29. dibaxsan
    dibaxsan 13. július 2021. 17:15
    0
    Egyes kortársak félreértelmezik a „szlávok” szavakat „dicsőséges embereknek”, akik szavakat, tudást, kultúrát, készségeket terjesztenek, és azt, amit valójában esznek. A bolgárok megalkotják és terjesztik a bokharica (cirill) ábécét, amelyet ma már nem csak a bolgárok használnak. de szerbek, oroszok, ukránok, fehéroroszok stb.. A boharica a legősibb okkult ábécé a földön, a legrégebbi okkult néphez – a bolgárhoz –, mielőtt Konstantin és Metód X és K helyére G-re cserélte volna a bolgár államokat Bokharának, Balkharának , Balkh , Bolk.

    A bokharai/bolgár ábécé a koptok ábécéje, akik egy bokharai törzs. A mai napig Egyiptomban élnek, és ősi bokhara / bolgár nyelven beszélnek, ami minden bolgár számára érthető.

    „Bulgária áldott ország! Nem véletlen, hogy az Erők küldtek ide. .... A bolgár írás az egyik legrégebbi a földön ... Ó, milyen öreg Bulgária! Sokat adott a világnak, de a világ megadja neki..." Vangeliya Gusherova-Baba Vanga bolgár prófétanő

    ".... Mert innen került a hit, egy könyv és egy pátriárka Oroszországba. Isten minden cselekedetét neki küldtük." Sveta Stoina tiszteletes (Babu Vanga lelki tanító)

    "Az ukránok, csakúgy, mint a fehéroroszok és az oroszok, mind emlékeznek arra, hogy írásunk, kultúránk és ortodox keresztény hitünk Bulgáriából származik, és szeretném felidézni azt a tényt, hogy az első két ukrán pátriárka etnikai bolgárok - Grigory Tsamblak és Cyprian." Vjacseszlav Pomavszkij – Ukrajna bulgáriai nagykövete.

    Tudományosan bizonyított bolgár jelenség Slava Servyukova (Baba Vanga próféta Slava Sevryukova számára: „Amit mondott, lerajzolt vagy lerajzolt, az valóra válik!”):

    „A bolgár lelki töltése felbecsülhetetlen! Az ország túljut a válságon, és megerősíti magát. Isten által kiválasztott népünkből jövőbeli szellemi vezetők születnek. Ez nem véletlen – több mint ezer éve rajtunk keresztül jelent meg a szláv törzs írása, ezt a kultúrát ki kell bővítenünk. Ez karmikusan van rendelve.”

    „Előbb-utóbb elkerülhetetlen a szlávok egyesülése. Nagy hódításokat fog hozni az emberiségnek. Bulgária a spiritualitás tartaléka lesz. Népünk teljes mértékben felismeri a nemes messiási szerepet a szlávokkal kapcsolatban.

    "Ne feledjétek - Bulgáriából a nagy bölcsesség fog átjutni a földön. A világ előtt meg fog lepődni, amikor megtudja, mit adott törzsünk az emberiségnek. Ez a megtiszteltetés magas. Ami a szlávokat illeti, a jövő az övéké."

    „Európa egyik legősibb népe vagyunk, nem pusztulunk el. Amíg élet van a Földön, a bolgárok nem tűnnek el. Ezért mondom nektek, hogy Isten kiválasztott minket. Más nemzeteket eltörölnek, mi nem."

    „A csodát nemcsak Cirill és Metód zsenialitása magyarázza, hogy ábécét, helyesírást (helyesírást) hozzon létre, hanem a bolgár nyelven is - egy magasztos, finom irodalmi nyelven, amely képes a legbonyolultabb gondolatok kifejezésére is. A csoda elsősorban annak köszönhető, hogy a bolgár nép képes volt érzékelni. És az észlelési képességet a bolgár nép nevelkedett, mert Bulgária sokáig a nagy kultúrák területe volt ..... "Dmitrij Lihacsov orosz akadémikus, "A 1937-XNUMX. századi orosz irodalom fejlődése", Leningrád XNUMX

    Prof. Norman Davies, Anglia: "A bolgárok az európai civilizáció magja".

    Franciaország elnökei a bolgárok számára:

    Charles de Gaulle 1962: "A bolgár állam az európai kultúra és civilizációk lendülete"

    Francois Mitterrand: "A bolgár nép a civilizációk egyik alapítója bolygónkon."

    Carlo Ciampi olasz elnök a 2006-os téli olimpia megnyitóján mondott beszédében. Torinóban: "A bolgárok civilizációnk egyik első alkotói."

    A helyzet az, hogy az úgynevezett "ősi szlávok" és a trákok antropológiai jellemzői feltűnően azonosak. Vitathatatlan tény, hogy az ősi bolgárok lettek az anyanyelvek és a kulturális népek alapjai. Az igazság nem nehéz, de a múltban emberek egy bizonyos csoportja szándékosan torzította el a fogalmakat és kényszerítette ki a dogmákat. Ma hozzáférünk az információkhoz, ellenőrizni tudjuk, és ez a dogmák lerombolásához vezet. Nagy segítséget nyújtottak a közelmúltban végzett genetikai vizsgálatok, amelyek kimutatták, hogy a modern bolgárok jelentős része a modern Bulgária és a Balkán-félsziget földjeit már a kőkorszakban benépesítő népesség vérét hordozza.A modern Y DNS-elemzés megerősíti, hogy a bolgárok a Balkánon 13-000 évvel ezelőtt élt őslakos népesség leszármazottai, hazájuk a modern, Duna menti Bulgária területén található a Balkánon https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9 /

    A bolgárok ősi balkáni gyökereinek másik bizonyítéka a bronzkori mükénéi dokumentumokból származik - PY Cn328, PY An 209, KN Dd 1193, 1197 Ea 302 lxxxi, 473 Rq 61 xcvii, 468 Xm11 lii, stb. Knossos és más helyek. A katorai csempéken olyan nevek szerepelnek, mint Ermi, Vokil és Dulo, és ezek három régi bolgár uralkodócsalád nevei.A bronzkori mükénéi okmányokban az ókori bolgár nevek ősi változatai is megtalálhatók, mint például a Tokeu- Tokt, Krum, Vinay-Vineh, Kubir-Kuber, Karmesy-Kormesy, Sever-Sevar, Omer-Umar. A bolgár uralkodók hét nevének ősi változatait itt jegyezték fel a Balkánon, körülbelül egy évezreddel az olyan görög nevek megjelenése előtt, mint Arisztidész, Miltiadész és mások. ades.....

    A közelmúltban az orosz médiában népszerű, úgynevezett "szláv" R1a1 gén nemcsak Nagy Jusztinianus idején - 527, hanem több évezreddel korábban is megjelent a bolgár területen.

    A Michigani Egyetem tudósai megállapították és elmagyarázták, hogy az R1a1 hordozók 13 500–11 500 évvel ezelőtt éltek a Balkánon, és körülbelül hét évezreddel később jelentek meg Oroszországban. Azt is megállapították, hogy az R1a1 az ókori árják tipikus jelzője, és ne felejtsük el, hogy a Trákia/Trákia legrégebbi neve Aria. Erről kicsit tovább. A Dél-Balkánon lakó trákok rengeteg hely- és víznevüket hagyták hátra, és az a tény, hogy a városok és folyók ősi nevei bolgárul magyarázhatók, újabb megerősítése annak, hogy a bolgárok és a trákok ugyanazon nép két neve.

    A svájci IGENEA intézet kutatása szerint számos független DNS-teszt a bolgár genotípusra egyértelműen bizonyítja, hogy a bolgárok trák génekkel rendelkeznek – a trák vér 49%-a. A DNS genealógiájára és az európai népek származására vonatkozó összes százalékos adat és adat a világ vezető genetikai kutatóintézete, az IGENEA által a svájci Zürichben végzett és több mint 500 tudományos cikkben és tudományos cikkben publikált „Rooting” páneurópai tanulmány hivatalos eredménye. publikációikat vezető nemzetközi tudományos folyóiratokban!

    „Számunkra a bolgár területek őslakosai trákok, és ebben az értelemben protobolgároknak fogadjuk el őket, önök (bolgárok) mint nép 49 százaléka trákok” – az Igenea Svájci Genetikai Intézet igazgatója Zürich Amanda Felber 27.05.2009. v. „munka”. (A trák gén összehasonlításához Bulgária különböző részein 7 trák sír csontvázából vettek genetikai anyagot. Eddig 50 000 trák sírt fedeztek fel Bulgária területén! ezek a minták átlagosan 45%-ban egybeesnek 900 modern bolgár származású önkéntes genetikai anyagán.)

    17.09.2018. szeptember XNUMX-én a Turisztikai Világszervezet ENSZ (ENSZ) főtitkára, Taleb Rifai hivatalosan kijelentette, hogy a trák civilizáció bolgár, és az ehhez fűződő jogokat más ország nem támadhatja meg.
  30. dibaxsan
    dibaxsan 14. július 2021. 10:35
    0
    A mai világban bármilyen „virtuális" információ pótolható vagy megváltoztatható. De a helynevekből származó információk megerősíthetnek, eltávolíthatnak, akár helyettesíthetnek is bármilyen krónikát vagy az igazságot kereső modern elemzést. A helynevek és víznevek segítségével megérthetjük, hogy milyen az emberek mikor és hol éltek. Az adott területen élő minden népcsoport az idők folyamán megtartja település-, hegy-, folyó- stb. nevét. A nevek sajátosságaiból nagy biztonsággal megérthetjük, meddig terjed az egyes emberek birtoka.

    "Tanuljatok, uraim, tanuljatok, és még sok mindent megtudtok a bolgárokról, mert MINDENHOL VOLTAK" - Nikolai.Ya.Marr akadémikus

    A Bulgar-Bolgar etnonimához kapcsolódó helynevek és víznevek a VILÁG körül: https://a-salpagarov.blogspot.com/2015/03/bolgar-toponyms.html?spref=fb&fbclid=IwAR3lvpLz3YH7r06PimskPCLVdpbu_xlfU3v6PimskPCLVdpbu_xlfUKlzxyXY

    A trákiai dunai bolgárok genetikai emlékezetét és rokonságát a mai napig megőrizték. Bulgária himnuszában poyots: "...Trákia Napja ogryava... (Trákia Napja melegít/világít)" Bulgáriában található a Trák-völgy Bulgáriában a legrégebbi, a Nap tiszteletére szolgáló rituális templom 8000 éves.A bolgár naptárat 1976-ban az UNESCO a világ legtökéletesebb és legősibb naptárának ismerte el. (A kínai (hold) hasonlatot jóval később hozták létre.) A Nap ókori bolgárjai számára ez az ökumenikus, kozmológiai tudás szinonimája, amelyet a mai patomkik nemzeti himnuszában énekelnek! A bolgár nép a Európában csak olyanok, akiknek sikerült változatlan formában megőrizni etnikai nevüket és országuk nevét az európai kontinensen, majd a Balkánon 18 évszázadon át változatlan formában.A getae és a szlávok etnonimák árja eredetűek és ugyanaz a jelentésük. A Getty rokon az árja gayate-vzpyavam, dalokból dicsőít igével, a szlávok pedig szinte azonosak az árja szlavana-szolga, dicsőség igével. A szlávok nem más, mint a Géták új neve, akik Hérodotosz szerint a legbékésebb, de egyben a legbátrabb trák népek.. Itt nem a részleteknek a helye, csak hozzá kell tenni, hogy az összes trák szó vízmedencék esetében egybeesik a bolgár nyelvvel. Hát nem abszurd, hogy a trákok úgy határozzák meg, hogy különböznek a bolgákétól, vagy fordítva, ugyanakkor a trák szavak megkülönböztethetetlenek a bolgároktól?Nem csak a trák víznevek magyarázhatók bolgárul. Procopius olyan településneveket találunk, amelyek nagyon fontosak számunkra. Ezek a következők: Γάβραιον/Gabraion, Βαζινος/Bazin, Δαβάνυς/Daban, Βέρζανα/ Berzan, Βορβα/Bεorbrega. Ezeknek az ősi neveknek köszönhetően megtudjuk, hogy egyes katori fák mely trák nevei felelnek meg 100%-ban a bolgár Γάβρ-Gabar, Βαζ-Бъз, Δαβ-Дъб, Βέρζα-Onρ, a másikon -ΒΒρζα-Brez neveknek. , a trák helynevek a Gabrovo, Basenik, Brezovo, Breznik, Borovo, Dabene bolgár települések neveiben találják folytatásukat. Ismét nem beszélhetünk egyes helynevek eltűnéséről és mások, amelyek egészen más jellegűek, megjelenéséről. Nem szabad megfeledkeznünk arról, hogy a különböző fafajták elnevezései a fő szókincshez tartoznak, és rendkívül konzervatív.A fent említett garádoknak SEMMILYEN logikai jelentése vagy fordítása nincs latin vagy görög nyelven!Csak bolgárul.Sokáig a közvélemény tévedett abban, hogy az úgynevezett egyházi szláv nyelv minden ma szlávnak nevezett népben közös volt. A tény az, hogy amit a tudósok egyházi szlávnak vagy óegyházi szlávnak hívnak, az óbolgár.

    Az orosz nyelv legalább 55 százaléka óbalgari, ezt egyetlen magát tisztelő nyelvész sem tagadja.

    Az egyetlen ember, aki 184 nyelvet tudott a világon, Nikolai Yakovlevich Mar akadémikus (1864-1934). Mar akadémikus tudományosan bebizonyította, hogy a bolygó összes fő nyelve az ősi bolgár nyelvből származik.

    Az ókori bolgárok és az „ősszlávok” kapcsolata megmutatja, miért nincs idegen szubsztrátum a bolgár nyelvben. A régi bolgárok és szlávok rokonsága megmagyarázza, hogy a bolgár nyelv a legjobb jelölt a trák helynevek, víznevek, személynevek és feliratok fordítására!

    Hét getic (trák) törzs, amelyek a bolgár állam részét képezik (ismétlem, a bolgárok a Balkán, Kelet-Európa és a Volga-Urál őslakos népei, és 17 000 évvel ezelőtt létrehozták az első Idel államot. A hét bolgár az európai kontinensen alapuló államok.), már a „hét szláv törzs” néven a legismertebbek! A trák istenek később más néven szerepelnek a szláv mitológiában, például: Perkun a mennydörgés trák istene. A neve azt jelenti, aki ütést, verést üt, és a bolgár perka - verni igéhez kapcsolódik, amelynek változatai az első, perks - verni. Perkun a szláv mitológiában már Perun. Pleistor egy másik trák fényistenség. Nevéhez fűződik az árja plasate, blasate - ragyogni igék. A Pleistor azt jelenti, hogy fényes. A Pliska név egy ősi trák teonimához kapcsolódik. A régi bolgár fővárost Pliskavának is nevezik, ami a mi elbűvölő jelzőnknek felel meg.Zumudrosz gyógyító isten. A neve kígyógyilkost jelent. A zum a bolgár nyelvjárási zm - kígyó szónak és az udryam - ütés ige udrosának felel meg. Tisztázni kell, hogy a múltban a P-t és a B-t felcserélhetően használták a bolgár nyelvben. A Prydk - éles a brydk - éles, a paberki a paberki... A Playstor csak egy változata a Blaistor - briliáns szónak, azok közé tartoznak, akik a bolgár nyelvjárást beszélik.

    Említésre került, hogy minden ma szlávként meghatározott népnek van közös P1a1 génje, amely egyben az ősi árják génje is. Ez megmagyarázza, hogy a szlávok, vendek, antiszok, szubenek és stavanok nevek könnyen magyarázhatók árja nyelven.

    A szlávok a védikus szavakból származnak dicsőség-dicsőség, slavana-slavene (vyhvalba)

    Veneti, vendi a védikus vandaya-glory, vandayates-glory kifejezésre utal.

    Anti kapcsolatot mutat a trák antival és a védikus anta-véggel.

    Más ősi rokon törzsek Subeni és Stavani nevei hibásan írt szlávok, szlovének. Az igazság azonban az, hogy a stavani és a subeni különálló árja szavak, amelyek jelentése megegyezik a szlávokéval.

    A történelem atyja értékes információkkal szolgál, de "ily vagy olyan okból" nem használják fel az ókori árják történetét kutató tudósok. Hérodotosz úgy véli, hogy az árják a médek ősibb neve - Khe. VII.62. Plinius Stari úgy véli, hogy a szarmaták a médek leszármazottai - Plin.VI.19. Magukat a szarmatákat a Getae család részeként azonosítják – Proc.BG.III.ii.2-3.

    Fontos a géták és az ókori árják közötti kapcsolat, és az a tény, hogy Trákia legrégebbi neve Aria!

    Részlet Bizánci István robotjáról, amely elmagyarázza, hogy Trákia legrégebbi neve Aria.
    Részlet Bizánci István robotjáról, amely elmagyarázza, hogy Trákia legrégebbi neve Aria.
    Bizánci István arról is tanúskodik, hogy Trákia a Perke és Aria nevet viselte. Perk rokon a Heros - Perkon jelzővel. Véletlen vagy nem, hogy a trák mennydörgés istene, Perkun (Perkos) bolgárul Perk-nek felel meg, a "szláv mitológiában" pedig Perkun már Perunként találkozik........?!!!
  31. dibaxsan
    dibaxsan 14. július 2021. 10:41
    0
    A helyzet az, hogy az úgynevezett "ősi szlávok" és a trákok antropológiai jellemzői feltűnően azonosak. Vitathatatlan tény, hogy az ősi balgarok az anyanyelvek és a kulturális népek alapjaivá váltak. Az igazság nem nehéz, de a múltban emberek egy bizonyos csoportja szándékosan torzította el a fogalmakat és kényszerítette ki a dogmákat. Ma hozzáférünk az információkhoz, ellenőrizni tudjuk, és ez a dogmák lerombolásához vezet. Nagy segítséget nyújtottak a közelmúltban végzett genetikai vizsgálatok, amelyek kimutatták, hogy a modern bolgárok jelentős része a modern Bulgária és a Balkán-félsziget földjeit már a kőkorszakban benépesítő népesség vérét hordozza.A modern Y DNS-elemzés megerősíti, hogy a bolgárok a Balkánon 13-000 évvel ezelőtt élt őslakos népesség leszármazottai, hazájuk a modern, Duna menti Bulgária területén található a Balkánon https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9 /
    A bolgárok ősi balkáni gyökereinek másik bizonyítéka a bronzkori mükénéi dokumentumokból származik - PY Cn328, PY An 209, KN Dd 1193, 1197 Ea 302 lxxxi, 473 Rq 61 xcvii, 468 Xm11 lii, stb. Knossos és más helyek. A katorai csempéken olyan nevek szerepelnek, mint Ermi, Vokil és Dulo, és ezek három régi bolgár uralkodócsalád nevei.A bronzkori mükénéi okmányokban az ókori bolgár nevek ősi változatai is megtalálhatók, mint például a Tokeu- Tokt, Krum, Vinay-Vineh, Kubir-Kuber, Karmesy-Kormesy, Sever-Sevar, Omer-Umar. A bolgár uralkodók hét nevének ősi változatait itt jegyezték fel a Balkánon, körülbelül egy évezreddel az olyan görög nevek megjelenése előtt, mint Arisztidész, Miltiadész és mások. ades.....
    A közelmúltban az orosz médiában népszerű, úgynevezett "szláv" R1a1 gén nemcsak Nagy Jusztinianus idején - 527, hanem több évezreddel korábban is megjelent a bolgár területen.
    A Michigani Egyetem tudósai megállapították és elmagyarázták, hogy az R1a1 hordozók 13 500–11 500 évvel ezelőtt éltek a Balkánon, és körülbelül hét évezreddel később jelentek meg Oroszországban. Azt is megállapították, hogy az R1a1 az ókori árják tipikus jelzője, és ne felejtsük el, hogy a Trákia/Trákia legrégebbi neve Aria. Erről kicsit tovább. A Dél-Balkánon lakó trákok rengeteg hely- és víznevüket hagyták hátra, és az a tény, hogy a városok és folyók ősi nevei bolgárul magyarázhatók, újabb megerősítése annak, hogy a bolgárok és a trákok ugyanazon nép két elnevezése.
    A svájci IGENEA Intézet kutatása szerint a bolgár genotípusra vonatkozó számos független DNS-teszt egyértelműen bizonyítja, hogy a bolgárok trák génekkel rendelkeznek - a trák vér 49%-a. A DNS genealógiájára és az európai népek származására vonatkozó összes százalékos adat és adat a világ vezető genetikai kutatóintézete, az IGENEA által a svájci Zürichben végzett és több mint 500 tudományos cikkben és tudományos cikkben publikált „Rooting” páneurópai tanulmány hivatalos eredménye. publikációikat vezető nemzetközi tudományos folyóiratokban
    „Számunkra a bolgár területek őslakosai trákok, és ebben az értelemben protobolgároknak fogadjuk el őket, önök (bolgárok) mint nép 49 százaléka trákok” – az Igenea Svájci Genetikai Intézet igazgatója Zürich Amanda Felber 27.05.2009. v. „munka”. (A trák gén összehasonlításához Bulgária különböző részein 7 trák sír csontvázából vettek genetikai anyagot. Eddig 50 000 trák sírt fedeztek fel Bulgária területén! ezek a minták átlagosan 45%-ban egybeesnek 900 modern bolgár származású önkéntes genetikai anyagán.)
    17.09.2018. szeptember XNUMX-én a Turisztikai Világszervezet ENSZ (ENSZ) főtitkára, Taleb Rifai hivatalosan kijelentette, hogy a trák civilizáció bolgár, és az ehhez fűződő „jogokat” más ország nem támadhatja meg.
    "Tanuljatok, uraim, tanuljatok, és még sok mindent megtudtok a bolgárokról, mert MINDENHOL VOLTAK" - Nikolai.Ya.Marr akadémikus
  32. dibaxsan
    dibaxsan 14. július 2021. 10:42
    0
    Figyelem! Különbség van a valós múlt és az olyan művek kitalált világa között, mint a Gyűrűk Ura és A 10. osztályos történelemkönyv....
    Mivel ezt a Sklavini törzset leginkább a rómaiak és a görögök ismerik és jegyezték fel, ott rémületet és félelmet váltottak ki, kollektívaként mászik minden rokon, közeli nyelveket beszélő nép számára. „Róma és Görögország tehát a leghíresebb és az ókori források említik.Az arabok is ismerték az ókori Geti erejét.Al Akhtal költő a szlávok nevét a veszély metaforájaként használta (Kurta, A szlávok alkotása 111. o.). A régi szlávok egy részét még zsoldosnak is besorozták a római hadseregbe, mert jó harcosok voltak (Kurta, The Making of Slavs, 349. o.) Az egyiptomi krónikás, Theophylakt Simocata három könyvében kifejti, hogy a szlávok az új név. Mivel nyelvük rokon a velenceivel, idővel a velenceieket szlávnak, nyelvüket pedig szlávnak kezdték nevezni.Természetesen nem csak a Sclavini-Slaviani név népszerűsége a rómaiak és a görögök körében a kiszabásának oka. Számos, de gyenge véna (Szlovénia, Szlovákia, Lengyelország, Csehország, Oroszország) szintén szlávnak nevezte magát, amiért ők maguk is horrornak, sztárnak és ellenséges tiszteletnek nevezték.
    Magnus Felix Enodius, 486 Pavia (Olaszország) püspöke: „A bolgárok olyan emberek, akiknek mindenük megvan, amit akarnak. Azt hiszik, hogy a világ nyitva áll előttük. Soha nem kételkednek a győzelmükben. Ezek azok az emberek, akiket a világ súlya csodál.”
    Troparch of Byzantium, 999: "A bolgárok voltak a legigazságosabbak az összes nép közül, és a világ minden tájáról ők imádták ezen erények nagy részét, és ők maguk is nagy hírnévre tettek szert, városok és népek pedig önként csatlakoztak hozzájuk."
    Anastasy Bibliotekar: "A bolgárok a rokonsági törvényüknek megfelelően egyesítették földjeiket" (Ez azért van, mert a bolgárok a Balkán, Kelet-Európa és a Volga-Urál őslakos népei, és 17 000 évvel ezelőtt létrehozták Idel első államát). A történészek, köztük az arab is azt írják, hogy akkoriban a diplomácia világnyelve a bolgár (óbolgár) volt.
    Egyes kortársak félreértelmezik a „szlávok” szavakat „dicsőséges embereknek”, akik szavakat, tudást, kultúrát, készségeket terjesztenek, és azt, amit valójában esznek. A bolgárok megalkotják és terjesztik a bokharica (cirill) ábécét, amelyet ma már nem csak a bolgárok használnak. hanem szerbek, oroszok, ukránok, fehéroroszok stb.. A boharica a legősibb okkult ábécé a földön, a legősibb okkult néphez – a bolgákhoz –, mielőtt Konstantin és Metód X és K helyére G-re cserélték, a bolgár államokat Bokharának hívták. , Balkhara, Balkh , Bolk.
    A bokharai/bolgár ábécé a koptok ábécéje, akik egy bokharai törzs. A mai napig Egyiptomban élnek, és ősi bokhara / bolgár nyelven beszélnek, ami minden bolgár számára érthető.
    „Bulgária áldott ország! Nem véletlen, hogy az Erők küldtek ide. .... A bolgár írás az egyik legrégebbi a földön ... Ó, milyen öreg Bulgária! Sokat adott a világnak, de a világ megadja neki..." Vangeliya Gusherova-Baba Vanga bolgár prófétanő
    "....Mert innen ment a hit, a könyv és a pátriárka Oroszországba. Isten minden cselekedetét neki küldtük." Stoina tiszteletes (Vange lelki tanító)
    "Az ukránok, csakúgy, mint a fehéroroszok és az oroszok, mind emlékeznek arra, hogy írásunk, kultúránk és ortodox keresztény hitünk Bulgáriából származik, és szeretném felidézni azt a tényt, hogy az első két ukrán pátriárka etnikai bolgárok - Grigory Tsamblak és Cyprian." Vjacseszlav Pomavszkij – Ukrajna bulgáriai nagykövete.
    Slava Servyukova bolgár jelenség (Baba Vanga próféta Slava Sevryukova számára: „Amit mondott, lerajzolt vagy lerajzolt, az valóra válik!”)
    „A bolgár lelki töltése felbecsülhetetlen! Az ország túljut a válságon, és megerősíti magát. Isten által kiválasztott népünkből jövőbeli szellemi vezetők születnek. Ez nem véletlen – több mint ezer éve rajtunk keresztül jelent meg a szláv törzs írása, ezt a kultúrát ki kell bővítenünk. Ez karmikusan van rendelve.”
    "Ne feledjétek - Bulgáriából a nagy bölcsesség fog átjutni a földön. A világ előtt meg fog lepődni, amikor megtudja, mit adott törzsünk az emberiségnek. Ez a megtiszteltetés magas. Ami a szlávokat illeti, a jövő az övéké."
    "Bulgáriának meg kell adnia az emberiségnek azt, amire a múltban évszázadok óta nem volt képes. Az emberek küldetése, hogy szellemileg nevelje és szárnyakat adjon a világban szétszórt szláv etnosznak."
    Az egyetlen ember, aki 184 nyelvet tudott a világon, Nikolai Yakovlevich Mar akadémikus (1864-1934). Mar akadémikus tudományosan bebizonyította, hogy a bolygó összes fő nyelve az ősi bolgár nyelvből származik.

    „A csodát nemcsak Cirill és Metód zsenialitása magyarázza, hogy ábécét, helyesírást (helyesírást) hozzon létre, hanem a bolgár nyelven is - egy magasztos, finom irodalmi nyelven, amely képes a legbonyolultabb gondolatok kifejezésére is. A csoda elsősorban annak köszönhető, hogy a bolgár nép képes volt érzékelni. És az észlelési képességet a bolgár nép nevelkedett, mert Bulgária sokáig a nagy kultúrák területe volt ..... "Dmitrij Lihacsov orosz akadémikus, "A 1937-XNUMX. századi orosz irodalom fejlődése", Leningrád XNUMX
    Prof. Norman Davis, Anglia: "A bolgárok az európai civilizáció magja".
    Franciaország elnökei a bolgárok számára:
    Charles de Gaulle 1962: "A bolgár állam az európai kultúra és civilizációk lendülete"
    Francois Mitterrand: "A bolgár nép a civilizációk egyik alapítója bolygónkon."
    Carlo Ciampi olasz elnök a 2006-os téli olimpia megnyitóján mondott beszédében. Torinóban: "A bolgárok civilizációnk egyik első alkotói."
  33. dibaxsan
    dibaxsan 14. július 2021. 10:45
    0
    Ha a közelmúlt tudósai tárgyilagosak lennének, és nem engedelmeskednének, és nem fizetnének az állam kormányának, akkor megmagyaráznák azt a legfontosabb és egyben a legtöbb ember számára legismeretlenebb tényt, hogy az ősi szlávok nem az oroszok, lengyelek ősei voltak. , csehek, szlovének és mások, de facto pedig a geták – a trák nép. Főleg a Balkánon éltek, a geták hagyományos földjei Észak-Bulgária, Románia, Moldova, Dél-Ukrajna és Dél-Oroszország. Természetesen Szlovákia, sőt Németország földjén is voltak geták, mert Sztrabó a nyugati határukat ott helyezi el - a Hercin-erdőben - Strab.VII.3.1. A gétákat Hérodotosz, a történelem atyja írásai a trákok legbátrabbjaként és legtisztességesebbjeként írják le, Strabón a geták trák törzsének földjeit ismertetve megemlíti, hogy ennek a népnek a területe a Hercin-erdőben kezdődött - a Fekete erdő. Ott csak egy keskeny sáv a Duna mentén, amely a Tiraget területe felé terjeszkedik. „a Géták földje, amely bár eleinte keskeny, de déli oldalán az Ister mentén, a másik oldalon pedig a Hercin-erdő hegyoldalán húzódik (mert a Géták földje is átölel egy részt a hegyek), majd észak felé kiszélesedik egészen a Tyregetae-ig. 

    http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Strabo/7C*.html
    Tiragets lakott a Tiras folyó menti földeken - a Dnyeszter régi neve. Strabo szerint a getáknak hosszú földsávja volt – Németországtól a mai Ukrajnáig. Körülbelül ugyanazon a Jordánia területén találhatók a szlávok: a Murza-tótól (Eszék, Horvátország) a Dnyeszterig. "A Sclaveni lakhelye Noviodunum városától és a Mursianus nevű tótól a Danasterig, északon pedig a Visztuláig terjed." 
    http://people.ucalgary.ca/~vandersp/Courses/texts/jordgeti.html#geograph
    Azt a tényt, hogy az ókori szlávok és a géták egy és ugyanazon nép volt, megtudjuk T. Simokattól, aki ezt írta: „A géták, más néven szlávinok (szklaviak), átlépik Trákia határait... Szklavinok vagy Géták, mert az ókorban így hívták őket "". Az ókorban való kifejezés fontos, megmutatja, hogy a szlávok (szlávok) nem új nép. Erről tanúskodnak törzsneveik. Az egyik leghíresebb szláv etnonim a berziti, szagudati és ezeriti nyelvű Teti. Ezeket az embereket Plinius Stary említette a Balkánon az első században Brizei, Sgaugdi és Ozeriati néven (Historia Naturalis, IV.xi.40, III.xxv.148). A modern történészek makacsul figyelmen kívül hagyják ezt a fontos tényt.
    Strabo szerint "a geták ugyanabba a nemzetségbe tartoznak, mint a mizik - egy másik különálló trák nép, amely a korai középkorban a bolgárok nácijává vált."
    Valójában ezt Fulk szerzetes egyenesen kijelentette: "ul Vulgariorum, quos voitant Thracas, ut habent Foundationa priorum".
    Nemcsak Simokat és Plinius vallomásaiból tudjuk, hogy az ősi szlávok a helyi trák nép. Pseudomavriky azt írja a régi szlávokról, hogy férje halála után egy nő rituális öngyilkosságot követett el (F.Curta, The Making the Slavs, Cambridge University Press, 2007, 51. o.). Körülbelül ezer évvel ezelőtt Hérodotosz egy trák nő önkéntes halálának ugyanezt a szokását említette - Történelem, IV.5. A Claudius Ptolemaiosz Földrajzában leírt velenceiek (szlovének, szlovákok, lengyelek, csehek, oroszok) ezt a különleges rítust nem ismerik, látjuk, hogy bár rokonságban állnak a régi szlávokkal, a velenceiek nem azonosak vele. Hasonlóan rokonságban állnak a vikingek a mai osztrákokkal, de ez nem ad jogot arra, hogy a régi osztrákokat vikingeknek nevezzük. A rokonság és az identitás két különböző dolog, amit nem szabad összekeverni!!!
    Arnold Toynbe angol kutató a néptörténet 12 kötetes kiadásában azt írja, hogy „... Az ókori világban 21 civilizáció élt .. Az egyik a bolgár. MAGAS KULTURÁLIS BEFOLYÁSÁNAK hála kiterjesztette határait. Ichnia terület Belgrádtól a Krím-félszigetig és a Kárpátoktól a Fehér-tengerig, az ókorban trák néven.
    A világhírű orosz akadémikus, Dmitrij Lihacsov „Az orosz irodalom fejlődése a 1937-37. században” című könyvében, Leningrád XNUMX, XNUMX, megjegyzi: „...... A szellem bolgár állama a Baltikumból nyúlik ki. A tengertől a Csendes-óceánig, és a Jeges-tengertől az Indiai-óceánig."
    Szent Jeromos, D. Homatianus és mások szerint úgy tudjuk, hogy a trák Mizi törzs új neve a bolgárok. A térképén 380g körül készült. ban ben. Szent Jeromos ezeket a vidékeket Mesia hec et Vulgaria - Miziának, valamint Bulgáriának nevezi.


    D. Homatian nemcsak mizi-trák népnek nevezi a bolgárokat, hanem konkrét múltbeli eseményekkel is összekapcsolja őket: „Ez a nagy bulgáriai atyánk az európai Mizi családból származott, akit a nép bolgárként is ismer. Az ókorban Sándor katonai erői kiűzték őket a Bruce melletti Olümposzról az Északi-óceánra és a Holt-tengerre, és hosszú idő után szörnyű sereggel keltek át a Dunán, és elfoglalták az összes szomszédos vidéket: Pannóniát és Dalmáciát. Trákia és Illyricum, valamint Macedónia és Thesszália nagy része.
    Vagyis a szklavini-geta és a mizi-bolgárok egy etnikai csoporthoz tartoznak.
  34. dibaxsan
    dibaxsan 14. július 2021. 10:46
    0
    A hibázás emberi dolog, ősidők óta megértették. Meggyőződéseinket és elképzeléseinket bizonyos információk alapján építjük fel. Minél több adatunk van, annál szilárdabb a pozíciónk. Néha úgy tűnik számunkra, hogy mindent értünk, bízunk az ötletben és buzgón védjük azt. Ez általában pozitív dolog. Bizonyos nézetek megvédése az erő jele, de kiderülhet, hogy tudásunk hiányosságai miatt öntudatlanul is olyan emberek ellen harcolunk, akiket tisztelni és szeretni kell, akik történetesen még rokonaink is.
    A "szlávok / és" nevet a legtöbb ember félreérti és összezavarja. A legtöbb embernek fogalma sincs, mi a valódi jelentése, és mi az eredete és a tényleges beszéd. A „szláv" kifejezést több okból is sokan Oroszországra és annak birodalmi ambícióira asszociálják. Nem véletlen, hogy ott az emberek olyan erősen „meg vannak győződve" egy ilyen nemzetiséghez való tartozásukról. A nemzetépítés divatja Nyugat-Európából jött. . Különbözik a jobbágyságon kívül és feltűnő különbséggel, hogy ott az államok és a valódi népek nem esnek egybe. Állami "nemzetek" jöttek létre a mi korunkban (és mesterséges irodalmi nyelvekkel). A "nemzet" és a "nép" között az a különbség, hogy a "nemzet" egy mesterséges nyugati fogalom, ami nem embereket jelent. Nem kell sok magyarázat, nincs szükség bonyolult kifejezésekre és definíciókra, amit senki sem ért. Az igazság egyszerű, de az emberek egy bizonyos csoportja, államrezsim, ideológia számára nem kényelmes, ezért elrejtve és tetszés szerint átdolgozva. a világ. A 18. században Oroszországban telepedett le, és ott találta második otthonát, és végül a mai napig nemzeti eszmévé válik.
    Sajnos a 19. század utáni történelmet a pillanatnyi erősekből, a politikából, a politika és a kormányzat érdekeiért írják.A technika korát éljük, csak kell bennünk a felfedezés, a keresés vágya. Három dolgot nem lehet elrejteni: a Napot, a csillagokat és az igazságot.Az értékes forrásokat cenzúrázzák, és az ősi írásos feljegyzésekből származó információkat elrejtik.
    Egészen a 18. századig egyetlen kelet-európai sem sejtette és állapítja meg magában, hogy ő szláv. I. Péter és II. Katalin előtt az oroszoknak fogalmuk sem volt. Valójában senki sem magyarázza meg igazán, mit jelent az „ősi szláv” szó, és kire használták. Hagyjuk azonban félre a szenvedélyeket és a hiedelmeket, és vessünk józan pillantást a tényekre. A "szlávok" szó - etnikai értelemben - először 1593-ban került be a politikai körbe - addig a "slavi" valójában "sclavi" volt - az ókori bizánci forrásokban. A sclavi névvel kapcsolatban sok tévhit él. A feltételezések szerint a sclavus a rabszolga latin szója volt, amelyet különféle népekre használnak. Ez egy nagyon naiv és téves állítás, amely személyes véleményen és nem bizonyítékokon alapul. A sclavus latinul nincs etimológiája, ami azt jelenti, hogy a sclavus nem latin eredetű. A rabszolga valódi latin szavai: famulus, verna és servus. A Sclavus egy etnonim, amely a rabszolgaság szimbólumává vált, mivel a rómaiak harcoltak a független trákok ellen, és foglyul ejtettek. Ez az Örök Város hagyományos gyakorlata.A SKLAVI becenevet a bizánci papság-krónikások „rabszolga” vagy „istentelen” értelemben használták – így nevezték a hivatalos keresztény hit nem hívőit - Ariani. „féláriánusokról” beszélünk – így hívják a bolgár egyházat Konstantinápolyban és Rómában.
    Jelenleg a "szlávok" olyan emberek, akik szláv nyelveket beszélnek, mintegy 300 mil. emberi. A nyelvtudományból származó fogalmakat azonban nem szabad összetéveszteni egy ősi nép nevével. Az oroszok nem szlávok. Nem, itt nincs nyomdai hiba, az oroszok nem szlávok abban az értelemben, ahogyan ezt a szót Jordan, Procopius, Marcellinus, Simokata és más ókori szerzők használták. Az ukránok sem szlávok. A szlovének, szlovákok, csehek és mások nem nevezhetők szlávnak, azon régi szerzők kritériumai alapján, akik ezt a kifejezést a kora középkorban használták. Itt, a témával kapcsolatos oldalakon felvetődik a kérdés - Kik akkor az oroszok, ukránok, szlovének?Az ókori történelmi forrásokat ismerő emberek számára a válasz rendkívül egyértelmű. Az oroszok budinita, neurita, szkíta gazdák leszármazottai. Az ukránok régi agatirzi / s és anti, és szlovének, szlovákok, csehek, lengyelek, vendek - vendit, venetit, vindelikite, rugiite, subenite, stavanite Plinius, Tacitus, Caesar és Strabo által leírtak. Ma már mindent a kupacba dobnak, az ősi szlávok, venetsek és antik kaotikus keverékét állítják elő. Különböző országokban és más-más történelemmel élő emberekről van azonban szó.Az ókorban egyértelmű különbséget tettek szlávok, velencek és antik között. Sajnos ezt a legtöbben nem tudják. Ismeretlen és nagyon fontos részlet, hogy Szlovénia, Szlovákia, Lengyelország, Csehország, Oroszország földjeit Venetia, terra Venetorum, Windisch Mark, Venaya ... i.e. velencek lakta vidékek.A lengyelek és oroszok ősei is a Venets nevet viselték. Claudius Ptolemaiosz a Velencei-öblöt Lengyelország területére, valamint a nagy velencei népekre lokalizálta, a finnek Oroszországot eddig Venai néven, az oroszokat Venelainen-velencei népnek nevezték. Sajnos nagyon fiatalok tudnak ezekről a fontos részletekről!
    De akkor kik a "régi szlávok" (nem csak szlávok, hanem az ősiek!)? E kérdések megválaszolásához számos ókori szerző, például Strabo, Jordan és mások munkáit kell figyelembe vennünk.
    Hogy megértsük, hogyan keletkezett a "szlávok" név, nézzük meg például a "németek" név történetét. Cornelius Tacitus elmagyarázza, hogy a Germani név kezdetben csak egy törzsre, a Tungrira volt érvényes, és csak egy idő után vált a Germani név minden olyan ember elnevezésévé, aki a tungri nyelvhez hasonló nyelvet beszél – „A német név, másrészt kéz, azt mondják, modern és újonnan bevezetett, abból a tényből adódóan, hogy azokat a törzseket, amelyek először átkeltek a Rajnán és kiűzték a gallokat, és ma tungrisoknak hívják, akkoriban germánoknak hívták. Így aztán fokozatosan érvényesült az, ami egy törzsnek és nem egy fajnak volt a neve, mígnem mindenki a németek saját maga által kitalált névvel nevezte magát, amelyet a hódítók először rémület gerjesztésére használtak.  
    http://www.fordham.edu/halsall/source/tacitus1.html
    Ma a svédeket nyelvileg és kulturálisan németeknek tekintik. Ez azonban nem jelenti azt, hogy Gaius Julius Caesar a vikingekkel (a svédek őseivel) harcolt. A nyelvészet fogalmait nem szabad összetéveszteni a történelmi népek nevével!
    A lényeg azonban nem az, hogy a szlávok név a szláv faj elsődleges neve, amelyből végül más szláv törzsek neve is elvált. A "szlávok" név részleges név. Ezt megelőzően más szláv nevek is léteztek, mint a bolgárok, anti, veneti, akatsiri stb.. A bolgárok neve után és a bolgárok neve helyett szerepel.A bolgárok és a szlávok "fája" egy és ugyanaz az ember, de más néven.
    „A bolgárok voltak azok, akik leginkább hozzájárultak egész Kelet-Európa civilizációjának megszervezéséhez és kialakulásához. A protobolgárok a bolgár-szláv törzseket egy nemzetté szervezték, ahol a bolgár szellem és kultúra az örök idők elsődlegessége maradt.” Feher Géza bizantológus professzor az ókori bolgárok és magyarok történetét is tanulmányozta, valamint történelmi összefüggések közöttük.