Katonai áttekintés

Újrafelhasználható rakéták: Költséghatékony megoldás a gyors globális csapásra

102

Forradalom az újrafelhasználható űrhajók létrehozásában


A XXI. század elején forradalom ment végbe az űrkutatásban. Csendesen, szinte észrevétlenül, olyan többmilliárdos nemzeti projektek nélkül, mint a Hold-kutatási program vagy az Űrsikló újrafelhasználható űrhajók programja. Természetesen kereskedelmi forgalomban kapható újrafelhasználható űrhajókról, és elsősorban Elon Musk SpaceX cégének újrafelhasználható rakétáiról van szó.



Egy letűnt korszak "dinoszauruszának" felemelkedése – az Space Shuttle, és a Falcon Heavy űrszonda újrafelhasználható boostereinek szinkron leszállása



A Falcon Heavy űrhajó újrafelhasználható boostereinek szinkronizált leszállása

Azonban nem sokáig nyugszik a babérjain, más magáncégek, köztük kínaiak is a nyakába lélegzik. Például 10. augusztus 2019-én a kínai LinkSpace cég elindított egy RLV rakétát, amely 300 méter magasra felszállva 50 másodperc alatt magától visszatért az indítóállásra. 2020-ban a tervek szerint felbocsátják az RLV-T16 rakétát, amely 150 kilométeres magasságot is képes lesz elérni. A magáncégek újrafelhasználható űrhajók építését tervezik minden lehetséges terhelési tartományra – néhány száz kilogrammtól több tíz vagy száz tonnáig.


A Rocket Lab azt tervezi, hogy a 250 kilogrammos Electron ultrakönnyű hordozórakéta első fokozatát visszaállítja alacsony referenciapályára (LEO), a SpaceX pedig azt tervezi, hogy a 100 tonna/LEO hasznos teherbírású BFR rakétáját olyan mindennapossá teszi, mint a repülés. egy utasszállító


Az akár 100-szor, javítási munkák nélkül akár 10-szer újrafelhasználható újrafelhasználható űrjárművek széles körben elterjedt alkalmazása jelentősen csökkenti a rakományok pályára állításának költségeit, ami viszont ösztönzi a kereskedelmi űrpiac fejlődését.

Kétségtelen, hogy a haderőt is érdekelni fogja egy hasznos teher alacsonyabb költséggel történő pályára állítása. Mindenekelőtt hagyományos felderítő és kommunikációs műholdakról lesz szó, amelyek iránti igény folyamatosan nő, figyelembe véve a nagy hatótávolságú, pilóta nélküli légijárművek (UAV) flottájának növekedését, amelyeket műholdak irányítanak.

A jövőben a hasznos teher minimális költséggel történő kiadásának képessége vezethet a megjelenéshez tér-felszín közötti orbitális csapásmérő platformok.

Újrafelhasználható rakéták: Költséghatékony megoldás a gyors globális csapásra

Az "Isten pálcái" orbitális becsapódási platform koncepciója


Az újrafelhasználható kereskedelmi rakétáknak azonban más katonai alkalmazásai is lehetnek.

Sikló hiperszonikus robbanófejek


2003 óta a Defense Advanced Research Projects Agency (DARPA) az amerikai légierővel közösen, a Rapid Global Strike program keretében fejleszti a Falcon HTV-2 (Hypersonic Test Vehicle) irányított robbanófejet, amelyet hiperszonikus sebességű repülésre terveztek. Az amerikai hadsereg hasonló projektet fejleszt ki, az AHW (Advanced Hypersonic Weapon – ígéretes hiperszonikus fegyver) fegyver).


A Falcon HTV-2 robbanófej becsült megjelenése


A Falcon HTV-2 és az AHW projektek hasonló elrendezésűek - egy hajtóművel nem felszerelt sikló robbanófejet egy hordozórakéta indítja el egy adott magasságba, majd leválasztja és hiperszonikus sebességgel siklik a célponthoz. A robbanófejek becsült repülési hatótávja 6000-7600 kilométer, 17-22 M (5,8-7,5 km/s) repülési sebesség mellett. Így, figyelembe véve azt az időt, ami ahhoz szükséges, hogy a rakéta elérje a robbanófej-esés magasságát, a cél eléréséhez szükséges idő körülbelül 20-30 perc lesz.


A Falcon HTV-2 becsült repülési profilja


A Falcon HTV-2 robbanófejek indításához Minotaur-IV hordozórakétákat (LV) vagy LGM-30G Minuteman-III interkontinentális ballisztikus rakétákat (ICBM) kell használni. A hiperszonikus AHW egységek teszteléséhez háromlépcsős szilárd hajtóanyagú STARS rakétát használtak.

Hasonló projektet hajtottak végre Oroszországban - egy hiperszonikus irányított robbanófejet az Avangard komplexum részeként, amelyet az UR-100N UTTKh ICBM indított el. Ezen a területen Oroszország megelőzi az Egyesült Államokat - már 2019-ben tervezik az Avangard komplexum üzembe helyezését. A robbanófej repülési sebessége körülbelül 27 M (9 km / s), a repülési tartomány interkontinentális. Ugyanakkor van egy alapvető különbség - az orosz robbanófej nukleáris robbanófejjel van felszerelve, míg az Egyesült Államok hiperszonikus robbanófejek használatát fontolgatja nem nukleáris berendezésekben. A nem nukleáris robbanófejek magas követelményeket támasztanak a célzó robbanófejek pontosságával szemben.


Az Avangard komplexum orosz hiperszonikus robbanófejének állítólagos megjelenése



Az Avangard rakétarendszer tesztelése és bemutatása

Alternatív megoldást jelentenek a stratégiai repülőgépekről indított hiperszonikus rakéták. repülés, mint például az amerikai X-51 Waverider vagy az orosz 3M22 Zircon. Az X-51 és 3M22 rakéták nagyobb bevetési rugalmassággal rendelkeznek, mint a rakétákkal indítható hiperszonikus robbanófejek, és valószínűleg alacsonyabbak is. Hatótávolságuk és sebességük azonban lényegesen kisebb, mint a tervező robbanófejeké - körülbelül 500-2000 km, illetve 5-8 M (1,7-2,7 km / s). Az alacsonyabb sebesség és repülési tartomány nem tesz lehetővé a hiperszonikus sikló robbanófejek által biztosított reakcióidőhöz hasonló reakcióidőt. Ha 6000-7000 és annál nagyobb hatótávolságra csapnak be, egy bombázó és egy hiperszonikus rakéta teljes repülési ideje körülbelül öt óra, míg egy hiperszonikus siklófej fél órán belül üthet le, ami bizonyos küldetéseknél kritikus lehet.


Amerikai hiperszonikus X-51 Waverider rakéta



Orosz hiperszonikus rakéta 3M22 Zircon


A fenti összehasonlítás nem egyik vagy másik típusú fegyver elutasítását jelenti, hanem csak az egyes fegyverek rését mutatja. Ebben a „munkamegosztásban” a hiperszonikus vitorlázó egységek feladata a kiemelt célpontok – parancsnoki állások, döntéshozó központok stb. – eltalálása.

Gyors globális sztrájk és VIP terror


A cikk Hagyományos stratégiai erők: hordozók és fegyverek hiperszonikus robbanófejek ICBM-ekre való felszerelését fontolgatta, amelyek szolgálati feltételei a végéhez közelednek. Ez a döntés teljes mértékben indokolt, és pontosan ezt a döntést mérlegeli az amerikai fegyveres erők a Rapid Global Strike program részeként.

Maga a BSU program is sokakban szkepticizmust vált ki, valamiért mindig ellenzi az atomfegyvereket. Valójában nincs hatása a nukleáris pajzsra. Bár a START-3 szerződés a nem nukleáris robbanófejeket egyenrangúnak tekinti a nukleáris robbanófejekkel, ami elméletileg a nukleáris töltetek számának csökkenéséhez vezethet az Egyesült Államokban, valójában amint a BSU program fejlődik és A robbanófejek száma növekedni kezd, a START-3 szerződés már lejár, és ha nem, akkor az Egyesült Államok ugyanolyan könnyedséggel lép ki belőle, mint ahogy kiléptek az ABM-szerződésből és az INF-szerződésből, egyúttal Oroszországot hibáztatva ez.

Egy másik kifogás az, hogy a BGU eszközök használata harmadik világháborút indít el. Meg kell érteni, hogy az Egyesült Államok semmilyen módon nem tervezi a BSU eszközeinek alkalmazását Oroszország ellen a fegyveres erők jelenlegi fejlettségi szintjén. És Kína ellen is. De olyan országok, mint Irán vagy Venezuela, a BSU célpontjává válhatnak, amely az első lefejező csapást kapja.

A cikk Stratégiai hagyományos fegyver. Kár A hagyományos stratégiai fegyverek feladata a következőképpen fogalmazódik meg: károk okozása az ellenségben, távolról jelentősen csökkentve szervezeti, ipari és katonai képességeit, minimalizálva vagy kiküszöbölve az ellenség fegyveres erőivel való közvetlen harci összecsapás valószínűségét. Ehhez hozzá lehet tenni - amint lehetséges.

A BSU-alapokra fordított anyagi források százszorosan megtérülnek az általános erők erőinek és eszközeinek megtakarításával. Egyes esetekben, például az ellenség vezetésének felszámolása esetén, a katonai konfliktus a kezdete előtt véget érhet. Az Egyesült Államok jól megvalósíthat egy ilyen forgatókönyvet, például Venezuelában. A hivatalban lévő elnök kiiktatása a Fehérorosz Állami Egyetem segítségével, miközben újabb "színes" forradalmat szervez, és nem танки, repülőgépek és hajók nem segítenek elkerülni egy ilyen forgatókönyvet.

A fentiek alapján még egy következtetés vonható le - a Rapid Global Strike vagy a Stratégiai Hagyományos Fegyver fegyvere ideális eszköz a VIP-terrorhoz, vagyis az ellenség legfelsőbb vezetésének fizikai megsemmisítéséhez.

Nincs más fegyvernek ilyen képessége. Önmagában az ilyen típusú Rapid Global Strike vagy Stratégiai Hagyományos Fegyverek rendelkezésre állása arra kényszeríti az ellenség vezetését, hogy körültekintően hozzon katonai, politikai és gazdasági döntéseket, vagy arra kényszeríti őket, hogy a közvetlen pusztulás fenyegetésével éljenek.

Egyes esetekben az ICBM nem a legoptimálisabb hordozó a hiperszonikus csúszó robbanófejekhez, és nem a legolcsóbb. Vannak más, hatékonyabb hordozók a hiperszonikus sikló robbanófejekhez?

Újrafelhasználható rakéta hiperszonikus robbanófejek hordozójaként


Az ígéretes, kereskedelmi termékeken alapuló újrafelhasználható rakéták a robbanófejek bevetésének leghatékonyabb és legolcsóbb eszközévé válhatnak.

Az interneten közzétett nyílt információk alapján a hiperszonikus robbanófejek dobásának magassága körülbelül 100 kilométer lehet. A Falcon HTV-2 hiperszonikus harci blogok becsült tömege 1100-1800 kg legyen.

A LEO-ra (9 km) indított Falcon-200 rakéta hasznos teherbírása 13-16 tonna. A Falcon-9 legújabb verziójának második fokozatának össztömege 111 tonna, a második fokozat mintegy 70 km-es magasságban válik el az elsőtől. A Falcon 9 első fokozatát a tervek szerint legfeljebb 10 alkalommal, minden 10 repülés utáni karbantartással pedig akár 100 alkalommal is használhatják.


Falcon-9 hordozórakéta és első fokozatának leszállása


Feltételezhető, hogy a Falcon-9 hordozórakéta első fokozata elegendő a hiperszonikus robbanófejek kilövéséhez. A 111 tonnás második fokozat visszautasítása feltehetően mintegy 100 darab, egyenként 10-1100 kg tömegű hiperszonikus robbanófej kilövését teszi lehetővé 1800 km-es magasságba.

A kereskedelmi rakétatudományban megvalósított technológiák alapján adott terhelésre további kisméretű újrafelhasználható hordozórakéták is létrehozhatók, amelyek egy vagy két hiperszonikus robbanófej kilövését, majd a hordozórakéta leszállását és többszöri újrafelhasználását biztosítják.

Ha a harci terhelés növeléséről beszélünk, akkor nem szabad elfelejteni a SpaceX terveit egy teljesen újrafelhasználható, kétlépcsős BFR rakéta megépítésére, amely képes akár 100 tonnás rakományt is elindítani a LEO-ra. Már az interneten is vita folyik róla. a BFR orbitális bombázóként való felhasználásának ígéretes lehetősége vezérelt volfrámrudakkal való ütéshez.


A teljesen újrafelhasználható szuper-nehéz BFR hordozórakéta koncepciója


Ha a Falcon-9 hordozórakéta első fokozatának alkalmazásával analógiát vonunk, akkor a BFR-Super Heavy hordozórakéta első fokozata 55-85 hiperszonikus robbanófejet tud majd indítani.

Egyrészt a BFR fejlesztése még nem fejeződött be, ezért katonai alkalmazásáról még némileg korai beszélni. Másrészt Elon Musk elhatározta, hogy befejezi ezt a rakétát. A SpaceX tervei szerint le kellene cserélnie a cég által használt összes rakétát, így a Falcon-9 hordozórakétát is.

Felmerül a kérdés, miért tűnik el egy ilyen ígéretes fejlesztés? A SpaceX könnyen adaptálhatja a Falcon-9 első szakaszát, vagy egyszerűen eladhatja a rakéta összes fejlesztését a hadseregnek, teljes mértékben a BFR-re összpontosítva. A katonaság pedig egyedi, újrafelhasználható platformot kap sikló hiperszonikus robbanófejek vagy egyéb hasznos rakományok kilövésére.

Alapozás


Az újrafelhasználható rakétákkal az a probléma, hogy a bombázókkal ellentétben nem lehet őket leszállni egy repülőtérre, azonban elég lehetőség van az ilyen fegyverek elhelyezésére.

Ha az Egyesült Államok déli részében (a Cape Canaveral-i űrkikötőt vesszük példának) egy sikló, hiperszonikus robbanófejekkel felszerelt hordozórakétát telepítenek, szinte egész Latin-Amerika az érintett területen lesz. Ha Alaszkában telepítik, Oroszország, Kína és egész Észak-Korea nagy része az érintett területen lesz. Ez feltéve, hogy a robbanófejek hatótávolsága 6000-7000 kilométer lesz, és nem lesz interkontinentális, mint az Avangard komplexum.


Feltételes hatótávolság sikló hiperszonikus robbanófejekkel rendelkező hordozórakéták bevetésekor az Egyesült Államok déli részén



Feltételes hatótávolság sikló hiperszonikus robbanófejekkel rendelkező hordozórakéták bevetésekor Alaszkában


Sikló, hiperszonikus robbanófejekkel rendelkező hordozórakéták Európában vagy Ázsiában történő telepítéséhez az Egyesült Államok használhatja műholdjainak területét. Nem valószínű, hogy Lengyelország, Románia vagy Japán meg merne utasítani a felettesének egy ilyen apróságot.
Ezen túlmenően, mivel a katonai magáncégek (PMC-k) már most is harci repülőgépekkel vannak felfegyverkezve, nem lehet elképzelni egy olyan forgatókönyvet, amelyben a PMC-k bérbe adnák a sikló hiperszonikus robbanófejekkel ellátott LV-k kilövésére szolgáló helyszíneket, és kérésre az amerikai hadsereg rendelkezésére bocsátanák. kereskedelmi alapon.

És végül nem zárható ki olyan lehetőség, mint a Sea Launch kereskedelmi projekthez hasonló offshore kilövőplatformok létrehozása. A Falcon-9 hordozórakéta tömeg- és méretjellemzői a Zenit-3SL hordozórakétáéhoz hasonlíthatók, így nem lehet gond.


Úszó űrrepülőtér "Zenit-3SL" rakéták indításához


Tekintettel arra, hogy csak az első, harci teherbírású fokozatra lesz szükség az induláshoz, az úszó űrrepülőtéren két hordozórakéta helyezhető el, mindegyiken tíz hiperszonikus robbanófejjel. A Földközi-tengeren úszó űrkikötő elhelyezésekor szinte az egész Afrika, a Perzsa-öböl, Pakisztán, részben Közép-Ázsia, Kína és az Orosz Föderáció területének nagy része az érintett területre esik. A hordozórakéta leszállása a Falcon-9 hordozórakéta első fokozatának leszállására használt ASDS (Autonomous spaceport drone ship) offshore platformokon, vagy az ezek alapján kifejlesztett hasonló hajókon/platformokon történhet.


Autonóm pilóta nélküli ASDS űrrepülőtér és a Falcon-9 hordozórakéta első szakaszának leszállási sémája



Feltételes hatótávolság, amikor sikló hiperszonikus robbanófejekkel rendelkező hordozórakétákat telepítenek a Földközi-tengeren lebegő űrrepülőtérre


Feltehető a kérdés: ha Oroszországot vagy Kínát, mint atomhatalmat nem tekintik a BSU célpontjának, akkor miért jelzik, hogy területük az érintett területen van? A válasz egyszerű, a BSU olyan tényező, amelyet figyelembe kell venni. Ha ekkora zajt keltett az Mk-41 hordozórakéták európai telepítése, akkor mi lesz, ha a Földközi-tengeren megjelenik egy úszó űrrepülőgép sikló, hiperszonikus robbanófejekkel felszerelt hordozórakétával...

A kérdés pénzügyi oldala


A hordozórakéta első fokozatának költsége a teljes költség 60-70%-a. A Falcon-9 bejelentett indítási költsége 60-80 millió dollár, az első szakasz költsége 36-56 millió dollár lesz. Még a Falcon-9 első fokozatának tízszeres használatát is figyelembe véve a kibocsátás költsége 3,6-5,6 millió dollár, az üzemanyag költsége pedig körülbelül 500 ezer dollár lesz az indításkor. Így 10 blokk esetében az öntés költsége körülbelül 400-600 ezer dollár blokkonként (nem számítva magának a blokknak a költségét). A Falcon-9 első szakaszában 100 kilövésből álló erőforrással minden kilövés költsége csaknem egy nagyságrenddel csökken. Természetesen egyéb költségekkel is számolni kell - karbantartás, javítás, szállítás stb., de más fegyverrendszerek sem nélkülözhetik a plusz költségeket. Például egy óra B-2 repülés több mint 150 7000 dollárba kerül, és 10 km-es becsapódás esetén a teljes repülési idő 1,5 repülési óra lesz, i.e. egy repülés XNUMX millió dollárba kerül.

mi van nálunk?


Úgy tűnik, a hiperszonikus fegyverek terén általában, és különösen a hiperszonikus robbanófejek tervezésében a többiek előtt vagyunk.

De az újrafelhasználható hordozórakétákkal komoly gondjaink vannak, vagy inkább nincs probléma, hiszen maguk az újrafelhasználható hordozórakéták sem léteznek. De vannak olyan projektek, köztük érdekesek is, amelyek közül néhányat katonai felhasználásra is át lehet alakítani. Talán, ahogy ez hazánkban gyakran megtörténik, ez életet ad polgári módosításaiknak. Erről azonban a következő cikkben fogunk beszélni.
Szerző:
Felhasznált fotók:
topwar.ru, topcor.ru, spacex.com, linkspace.com.cn, spacelin.ru, popmech.ru, s7space.ru
Cikkek ebből a sorozatból:
Stratégiai hagyományos fegyver. Kár
Hagyományos stratégiai erők: hordozók és fegyverek
Az űr militarizálása az Egyesült Államok következő lépése. SpaceX és lézerek a pályán
102 megjegyzések
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Andrey Cseljabinszkból
    Andrey Cseljabinszkból 28. augusztus 2019. 06:26
    +8
    Még mindig nem értem, miért hiszi a szerző, hogy az újrafelhasználható hajók olcsóbbak lesznek, mint az eldobhatóak. Szerintem nagyon sokáig drágábbak lesznek.
    1. AVM
      28. augusztus 2019. 08:03
      +6
      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
      Még mindig nem értem, miért hiszi a szerző, hogy az újrafelhasználható hajók olcsóbbak lesznek, mint az eldobhatóak. Szerintem nagyon sokáig drágábbak lesznek.


      Természetesen drágábbak lesznek, ha egy indításról beszélünk, de ha elosztjuk a kilövések számával, amiben használják őket, akkor a számok egészen mások lesznek, még a karbantartási és javítási munkákat is figyelembe véve.
      1. Shuttle
        Shuttle 28. augusztus 2019. 08:28
        +1
        Idézet az AVM-től
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Még mindig nem értem, miért hiszi a szerző, hogy az újrafelhasználható hajók olcsóbbak lesznek, mint az eldobhatóak. Szerintem nagyon sokáig drágábbak lesznek.


        Természetesen drágábbak lesznek, ha egy indításról beszélünk, de ha elosztjuk a kilövések számával, amiben használják őket, akkor a számok egészen mások lesznek, még a karbantartási és javítási munkákat is figyelembe véve.

        Hiszel vagy vannak objektív tendenciák, tények?
        A kapitalizmus eldobható javakkal próbálja elárasztani a világot. Miért kellene itt másként?
        1. AVM
          28. augusztus 2019. 08:33
          +4
          Idézet a Shuttle-től
          Idézet az AVM-től
          Idézet: Andrey Cseljabinszkból
          Még mindig nem értem, miért hiszi a szerző, hogy az újrafelhasználható hajók olcsóbbak lesznek, mint az eldobhatóak. Szerintem nagyon sokáig drágábbak lesznek.


          Természetesen drágábbak lesznek, ha egy indításról beszélünk, de ha elosztjuk a kilövések számával, amiben használják őket, akkor a számok egészen mások lesznek, még a karbantartási és javítási munkákat is figyelembe véve.

          Hiszel vagy vannak objektív tények?


          Az objektív tény az, hogy a SpaceX megszorította a kereskedelmi piacot a Roskosmostól annak ellenére, hogy olcsó rakétákat használunk a szovjet lemaradásból.

          És ha logikusan gondolja, ha egy 1 000 000 rubel értékű autót egy utazásra szánnak, akkor 1 000 000 rubelt fog fizetni. És ha 1000 utat tudsz megtenni rajta, akkor 1000 rubelt. Az analógia természetesen nem közvetlen, de az újrafelhasználhatóság éppen ehhez szükséges - a hasznos teher kiadásának csökkentése érdekében. A SpaceX még a fejburkolat visszaszolgáltatásának költségét is csekélységnek tartja, de az kilövési költség néhány százalékát megadja.

          Az ingajáratok nem tekinthetők negatív példának, bennük vannak a legdrágább eldobható alkatrészek.
          1. igorbrsv
            igorbrsv 28. augusztus 2019. 09:59
            -1
            . 1 000 000 rubelt egy utazásra szánnak, akkor 1 000 000 rubelbe kerül. És ha 1000 utat tudsz megtenni rajta, akkor 1000 rubelt.

            De ez valahogy nem illik a kapitalizmushoz. Burzsoá mi a haszna? kérni
            1. AVM
              28. augusztus 2019. 10:10
              +6
              Idézet az igorbrsv-től
              . 1 000 000 rubelt egy utazásra szánnak, akkor 1 000 000 rubelbe kerül. És ha 1000 utat tudsz megtenni rajta, akkor 1000 rubelt.

              De ez valahogy nem illik a kapitalizmushoz. Burzsoá mi a haszna? kérni


              Az előnye, hogy senki sem akar autót venni 1 útra...
            2. Narak-zempo
              Narak-zempo 28. augusztus 2019. 14:32
              +4
              Idézet az igorbrsv-től
              De ez valahogy nem illik a kapitalizmushoz. Burzsoá mi a haszna?

              Ha a burzsoázia rakétákat ad el, akkor nincs nyereség.
              És ha piacra dobja, akkor közvetlen. A költségcsökkentés lehetőség a nyereség növelésére, vagy az ár csökkentésével a versenytársak leküzdésére.
          2. Andrey Cseljabinszkból
            Andrey Cseljabinszkból 28. augusztus 2019. 12:02
            +1
            Objektíven senki nem szorított ki semmit, mivel ugyanazon Szojuz elindításának költsége körülbelül 35 millió dollár, ami lényegesen olcsóbb, mint Musk. Az itteni autós példa egyébként nem alkalmazható, később leiratkozom, hogy miért
            1. AVM
              28. augusztus 2019. 13:12
              +5
              Idézet: Andrey Cseljabinszkból
              Objektíven senki nem szorított ki semmit, mivel ugyanazon Szojuz elindításának költsége körülbelül 35 millió dollár, ami lényegesen olcsóbb, mint Musk. Az itteni autós példa egyébként nem alkalmazható, később leiratkozom, hogy miért


              A tény marad. Emlékszem, olvastam egy tudományos cikket az egyik forrásról, hogy miért nem repül a Falcon, vékonyak a falak, nem egyformák a motorok, és általában a tervezők. És folyamatosan repül és repül.
              De ez mind tapasztalat, amilyeneket Koroljev idejében szereztünk. És most keresnek. De mi van, ha a BFR megteszi? És valóban képes lesz-e naponta egyszer pályára repülni? Van erőforrása 100 járathoz? És mikor bontják le ennek költségeit 100 járatra, radikálisan csökkentve ezzel az indulás költségeit?

              És hová mennek tovább ilyen fejlesztésekkel?

              A Falcon PMSM kivonásának költségeit pedig most nem a költsége, hanem a piaci árak határozzák meg. Minek csökkenteni, ha úgyis viszik?
          3. ccsr
            ccsr 28. augusztus 2019. 12:33
            +3
            Idézet az AVM-től
            És ha 1000 utat tudsz megtenni rajta, akkor 1000 rubelt.

            Csak egy dolgot felejtett el - egy erőforrást, amelyet minden motor tervezésekor figyelembe kell venni. Ha az erőforrás 2-3 óra egy "útra", akkor ez egy motorköltség. De 1000 "utazáshoz" sokkal hosszabb erőforrással rendelkező motorra lesz szükség, ami önmagában növeli az egész rakéta költségét. Tehát itt nincs lineáris függés – ezt bármelyik tervező megerősíti Ön helyett. De nem is ez a lényeg, hanem az, hogy a katonaságnak nincs is szüksége újrafelhasználhatóságra – mindannyian tökéletesen megértik, hogy egy globális atomháború nem tart sokáig, és akkor nem lesz új rakétaindítás.
            1. AVM
              28. augusztus 2019. 13:17
              +4
              Idézet a ccsr-től
              Idézet az AVM-től
              És ha 1000 utat tudsz megtenni rajta, akkor 1000 rubelt.

              Csak egy dolgot felejtett el - egy erőforrást, amelyet minden motor tervezésekor figyelembe kell venni. Ha az erőforrás 2-3 óra egy "útra", akkor ez egy motorköltség. De 1000 "utazáshoz" sokkal hosszabb erőforrással rendelkező motorra lesz szükség, ami önmagában növeli az egész rakéta költségét. Tehát itt nincs lineáris függés – ezt bármelyik tervező megerősíti Ön helyett. De nem is ez a lényeg, hanem az, hogy a katonaságnak nincs is szüksége újrafelhasználhatóságra – mindannyian tökéletesen megértik, hogy egy globális atomháború nem tart sokáig, és akkor nem lesz új rakétaindítás.


              Minden korrekt, nem lineáris. Éppen ezért döntött úgy, hogy az erőforrás 100-szoros növelésével a költsége 100-szorosára nő, de mi van, ha csak 2-szeresére? Ahogy valójában megtörténik.

              Atomháborúról pedig egyáltalán nem esett szó.
              1. ccsr
                ccsr 28. augusztus 2019. 19:25
                -1
                Idézet az AVM-től
                Éppen ezért döntött úgy, hogy az erőforrás 100-szoros növelésével a költsége 100-szorosára nő, de mi van, ha csak 2-szeresére?

                Kétszer nem tanulsz meg - tízszer biztosan. De nem is a költségekről van szó, hanem egy ilyen motor meghibásodásának valószínűségéről. És itt kezdődik a lovas cirkusz, főleg több tucat indítás után.
                Idézet az AVM-től
                Atomháborúról pedig egyáltalán nem esett szó.

                Akkor miért tologatja azt a gondolatot, hogy a katonaságnak szüksége van ilyen rendszerekre? Meg tudja magyarázni helyesen, miért van szüksége a katonaságnak ilyen hordozókra?
                1. AVM
                  29. augusztus 2019. 10:12
                  +1
                  Idézet a ccsr-től
                  Idézet az AVM-től
                  Éppen ezért döntött úgy, hogy az erőforrás 100-szoros növelésével a költsége 100-szorosára nő, de mi van, ha csak 2-szeresére?

                  Kétszer nem tanulsz meg - tízszer biztosan. De nem is a költségekről van szó, hanem egy ilyen motor meghibásodásának valószínűségéről. És itt kezdődik a lovas cirkusz, főleg több tucat indítás után.


                  Szerintem nem tíz. Csökkentették 1 motor terhelését (az autókkal való analógiát folytatva egy atmoszférikus motort készítettek "milliomost" és nem egy turbófeltöltős literes motort, amelynek élettartama 3 év), növelték a számukat (a motorok tömege az üzemanyaghoz és a hajótesthez viszonyítva) kicsi). A megbízhatóságot a hajtóművek többlete is növeli, kettő meghibásodása lehetővé teszi a repülés folytatását.

                  Idézet a ccsr-től
                  Idézet az AVM-től
                  Atomháborúról pedig egyáltalán nem esett szó.

                  Akkor miért tologatja azt a gondolatot, hogy a katonaságnak szüksége van ilyen rendszerekre? Meg tudja magyarázni helyesen, miért van szüksége a katonaságnak ilyen hordozókra?


                  A Stratégiai hagyományos fegyverek című cikkben. Károkozás A stratégiai hagyományos fegyverek feladata a következőképpen fogalmazódik meg: az ellenség sebzése, szervezeti, ipari és katonai képességeinek távolról történő jelentős csökkentése, az ellenség fegyveres erőivel való közvetlen harci összecsapás valószínűségének minimalizálása vagy megszüntetése. Ezt kiegészítheti - a lehető legrövidebb idő alatt.

                  A BSU-alapokra fordított anyagi források százszorosan megtérülnek az általános erők erőinek és eszközeinek megtakarításával. Egyes esetekben, például az ellenség vezetésének felszámolása esetén, a katonai konfliktus a kezdete előtt véget érhet. Az Egyesült Államok jól megvalósíthat egy ilyen forgatókönyvet, például Venezuelában. Távolítsd el a hivatalban lévő elnököt a BSU segítségével, egyúttal újabb "színes" forradalmat szervezve, és egyetlen tank, repülőgép és hajó sem segít elkerülni egy ilyen forgatókönyvet.
                  1. ccsr
                    ccsr 29. augusztus 2019. 10:19
                    -3
                    Idézet az AVM-től
                    Szerintem nem tíz.

                    Gondolhatunk bármire, de jobb, ha a szakértők véleményére hallgatunk, nem a bloggerekre. Akár rakétatudományi szakember, akár nem, válaszoljon közvetlenül. Mérnöki múlttal rendelkezik, vagy generalista?
                    Idézet az AVM-től
                    A Stratégiai hagyományos fegyverek című cikkben. Sebzés A hagyományos stratégiai fegyverek feladata a következőképpen fogalmazódik meg:

                    Ezt a cikket számos katonai szakember bírálta – én egyáltalán nem veszem komolyan. Tehát képzelj el több figyelemre méltó forrást.
                    1. AVM
                      29. augusztus 2019. 12:49
                      +1
                      Idézet a ccsr-től
                      Idézet az AVM-től
                      Szerintem nem tíz.

                      Gondolhatunk bármire, de jobb, ha a szakértők véleményére hallgatunk, nem a bloggerekre. Akár rakétatudományi szakember, akár nem, válaszoljon közvetlenül. Mérnöki múlttal rendelkezik, vagy generalista?
                      Idézet az AVM-től
                      A Stratégiai hagyományos fegyverek című cikkben. Sebzés A hagyományos stratégiai fegyverek feladata a következőképpen fogalmazódik meg:

                      Ezt a cikket számos katonai szakember bírálta – én egyáltalán nem veszem komolyan. Tehát képzelj el több figyelemre méltó forrást.


                      Mérnöki háttér van.

                      Erősen kétlem, hogy neked is vannak adataid a motorok és hasonlók költségének emeléséről.

                      Ami a "sok katonai hivatásos" véleményét illeti, nem ismerem őket, nem ismert a hozzáértésük. És néha az emberek megvédik azt a nézőpontot, hogy ők нравитсяindokolásától függetlenül. Ez nem rossz, mindenkinek joga van véleményt alkotni, rossz, ha valaki dogmatikusan nyugszik valami ellen, és elvileg nem érzékeli mások érveit.

                      Cikkeim nyílt adatokon alapulnak egy potenciális ellenfél kialakulásáról. Például a mai cikkben - https://topwar.ru/161831-so-srokami-poluchenija-giperzvukovogo-oruzhija-opredelilis-v-ssha.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=dex%3A%2F.%ru %2Fnews

                      Megerősítést nyert, hogy ezek a fejlesztések aktívan zajlanak.
                      1. ccsr
                        ccsr 29. augusztus 2019. 17:00
                        -3
                        Idézet az AVM-től
                        Erősen kétlem, hogy neked is vannak adataid a motorok és hasonlók költségének emeléséről.

                        Valójában én vezettem a fejlesztést, de egy másik területen, így veled ellentétben én tökéletesen tudom, mi az a „technológiai erőforrás”.
                        Idézet az AVM-től
                        Ami a "sok katonai hivatásos" véleményét illeti, nem ismerem őket, nem ismert a hozzáértésük.

                        De azonnal megértik, hogy ki ír hivatásszerűen, és ki csak az írástudást ábrázolja.
                        Idézet az AVM-től
                        Cikkeim nyílt adatokon alapulnak egy potenciális ellenfél kialakulásáról.

                        Miből gondolod, hogy sikeresek lesznek, és ami a legfontosabb, akár szükségünk van rájuk, akár nem.
                      2. AVM
                        30. augusztus 2019. 08:00
                        0
                        Idézet a ccsr-től
                        Idézet az AVM-től
                        Erősen kétlem, hogy neked is vannak adataid a motorok és hasonlók költségének emeléséről.

                        Valójában én vezettem a fejlesztést, de egy másik területen, így veled ellentétben én tökéletesen tudom, mi az a „technológiai erőforrás”.
                        Idézet az AVM-től
                        Ami a "sok katonai hivatásos" véleményét illeti, nem ismerem őket, nem ismert a hozzáértésük.

                        De azonnal megértik, hogy ki ír hivatásszerűen, és ki csak az írástudást ábrázolja.
                        Idézet az AVM-től
                        Cikkeim nyílt adatokon alapulnak egy potenciális ellenfél kialakulásáról.

                        Miből gondolod, hogy sikeresek lesznek, és ami a legfontosabb, akár szükségünk van rájuk, akár nem.


                        Lássuk, mit mondasz, ha jóslataim valóra válnak.
                      3. ccsr
                        ccsr 30. augusztus 2019. 12:49
                        -2
                        Idézet az AVM-től
                        Lássuk, mit mondasz, ha jóslataim valóra válnak.

                        Álom...
                        Fogalma sincs, mihez vezethet az Egyesült Államok Kínával vívott kereskedelmi háborúja néhány éven belül, és már most olyan jóslatokat fogalmaz meg, amelyeket nem tud előre látni öt-hét év múlva.
                      4. AVM
                        30. augusztus 2019. 15:04
                        +1
                        Idézet a ccsr-től
                        Idézet az AVM-től
                        Lássuk, mit mondasz, ha jóslataim valóra válnak.

                        Álom...
                        Fogalma sincs, mihez vezethet az Egyesült Államok Kínával vívott kereskedelmi háborúja néhány éven belül, és már most olyan jóslatokat fogalmaz meg, amelyeket nem tud előre látni öt-hét év múlva.


                        Hol versenyezhetek veled különleges tudás...
          4. Shuttle
            Shuttle 28. augusztus 2019. 14:00
            +5
            Idézet az AVM-től
            Idézet a Shuttle-től
            Idézet az AVM-től
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            Még mindig nem értem, miért hiszi a szerző, hogy az újrafelhasználható hajók olcsóbbak lesznek, mint az eldobhatóak. Szerintem nagyon sokáig drágábbak lesznek.


            Természetesen drágábbak lesznek, ha egy indításról beszélünk, de ha elosztjuk a kilövések számával, amiben használják őket, akkor a számok egészen mások lesznek, még a karbantartási és javítási munkákat is figyelembe véve.

            Hiszel vagy vannak objektív tények?


            Az objektív tény az, hogy a SpaceX megszorította a kereskedelmi piacot a Roskosmostól annak ellenére, hogy olcsó rakétákat használunk a szovjet lemaradásból.

            És ha logikusan gondolja, ha egy 1 000 000 rubel értékű autót egy utazásra szánnak, akkor 1 000 000 rubelt fog fizetni. És ha 1000 utat tudsz megtenni rajta, akkor 1000 rubelt. Az analógia természetesen nem közvetlen, de az újrafelhasználhatóság éppen ehhez szükséges - a hasznos teher kiadásának csökkentése érdekében. A SpaceX még a fejburkolat visszaszolgáltatásának költségét is csekélységnek tartja, de az kilövési költség néhány százalékát megadja.

            Az ingajáratok nem tekinthetők negatív példának, bennük vannak a legdrágább eldobható alkatrészek.

            Soha nem dolgoztam az űriparban. IT-ből származom. De azt is tudom, hogy csodák nem történnek. A fejlesztéssel, beszerzéssel, üzembe helyezéssel, sőt egyes haladó számvitelben, leszereléssel járó tőkebefektetések mellett, amelyeket Creakle-ben CAPEX-nek hívnak, léteznek még ún. a rendszerek megfelelő állapotban tartásához kapcsolódó üzemeltetési költségek. Hidd el, még ilyen igénytelen a tz. a rakéta-űrrendszerekhez képest, mint például a közönséges ipari szerverek, tárolóhelyek, tűzoltó berendezések, a páratartalom, hőmérséklet, mindenféle felügyelet és egyéb létesítmények, jelentős költségeket igényelnek. A vasdarab működési évei alatt t.s. több karbantartási költséget is felemésztenek.
            Ha rátérünk az Ön hasonlatára, akkor az autó költsége az utazás költségében (vagyis az amortizációja, mint termelési eszköz) messze nem az első és biztosan nem a fő tétel. Sokkal fontosabb a szervizszemélyzet (az autóban ülő sofőr, a mechanizmusokat kezelő, vagy rakéta esetében a kilövés előtti előkészítésért dolgozó technikusok), az üzemanyag és a fogyóeszközök díjazása. Ugyanazon kreaklsky - OPEX (működési költségek). Miközben te 1000-szer fogsz repülni egy folyamatosan és elkerülhetetlenül öregedő rakétán, nekem már lesz egy sokkal újabb (olvasni fejlettebb és hatékonyabb) újrafelhasználható rakétám. Miert van az? Igen, mert a rakétának még ahhoz is, hogy megálljon és lebegjen, folyamatosan üzemanyagot kell költenie.
            Ez egyébként komoly gazdasági problémává válhat. Eddig Muskot állami támogatás támogatja. Az állam pedig támogassa őt, ameddig csak lehet. Egyrészt fenyegetést jelent számunkra. De számukra ez nem cukor. Hiszen most senki nem gondol semmilyen valós költségre abban a reményben, hogy a jövőben minden megtérül. De amikor? Mi a megtérülési idő? Csak valódi, és nem az adófizetők rovására, mint most.
            Hiszen ha minden olyan szép és csodálatos volt, akkor minek egy kecskegombos harmonika, i.e. miért van szükségük a mi motorjainkra? Ó, igen... már nem tudunk F-1-et játszani, mert régen volt, és a többieket nem szegecselték fölöslegesnek. Minden a transzferekre ment. De végül is a siklókat maguktól indították, amerikaiakat. Hol vannak? Nem előnyös. Nem jövedelmező, mint maguk a transzferek. A sólymok esetében a helyzet pontosan ugyanígy alakulhat. Nem a Roszkoszmosz, nem Kína fogja megölni őket, hanem egy egyszerű amerikai könyvelő, amikor összeadja a CAPEX-et és az OPEX-et, és megkapja azt, amit a szovjet mérnökök már régóta tudnak. A Creakle-ben ez a TCO – teljes tulajdonlási költség, teljes birtoklási költség. A szovjet űrmérnökök és tervezők pedig korántsem voltak bolondok.

            P / S Igen, én is az újrafelhasználhatóság mellett vagyok. De igazán innovatív. Például egy olyanra, mint a Virgin Galactic.
            1. AVM
              28. augusztus 2019. 15:06
              +1
              Idézet a Shuttle-től
              A fejlesztéssel, beszerzéssel, üzembe helyezéssel, sőt egyes haladó számvitelben, leszereléssel járó tőkebefektetések mellett, amelyeket Creakle-ben CAPEX-nek hívnak, léteznek még ún. a rendszerek megfelelő állapotban tartásához kapcsolódó üzemeltetési költségek. Hidd el, még ilyen igénytelen a tz. a rakéta-űrrendszerekhez képest, mint például a közönséges ipari szerverek, tárolóhelyek, tűzoltó berendezések, a páratartalom, hőmérséklet, mindenféle felügyelet és egyéb létesítmények, jelentős költségeket igényelnek. A vasdarab működési évei alatt t.s. több karbantartási költséget is felemésztenek.


              Ez mind ott van a hordozórakéta számára, beleértve a és eldobható a gyártás-szállítás-tárolás szakaszában stb.

              Idézet a Shuttle-től
              Ha rátérünk az Ön hasonlatára, akkor az autó költsége az utazás költségében (vagyis az amortizációja, mint termelési eszköz) messze nem az első és biztosan nem a fő tétel. Sokkal fontosabb a szervizszemélyzet (az autóban ülő sofőr, a mechanizmusokat kezelő, vagy rakéta esetében a kilövés előtti előkészítésért dolgozó technikusok), az üzemanyag és a fogyóeszközök díjazása. Ugyanazon kreaklsky - OPEX (működési költségek). Miközben te 1000-szer fogsz repülni egy folyamatosan és elkerülhetetlenül öregedő rakétán, nekem már lesz egy sokkal újabb (olvasni fejlettebb és hatékonyabb) újrafelhasználható rakétám.


              Na, nem 1000, hanem 100 járatról beszélünk. Évi 10 az 10 év, meddig repülünk oda a szakszervezeteken? Az űripar nem változik olyan dinamikusan, mint a szerverek és a szoftverek.

              Idézet a Shuttle-től
              Miert van az? Igen, mert a rakétának még ahhoz is, hogy megálljon és lebegjen, folyamatosan üzemanyagot kell költenie.


              Az üzemanyag kevesebb, mint az indítási költség 5%-a, és az első fokozat elvesztése 60-70%

              Idézet a Shuttle-től
              Ez egyébként komoly gazdasági problémává válhat. Eddig Muskot állami támogatás támogatja. Az állam pedig támogassa őt, ameddig csak lehet.


              Ez egy közkeletű hiedelem, de mennyire reális? Mennyi állami támogatást kapott?

              Idézet a Shuttle-től
              Egyrészt fenyegetést jelent számunkra. De számukra ez nem cukor. Hiszen most senki nem gondol semmilyen valós költségre abban a reményben, hogy a jövőben minden megtérül. De amikor? Mi a megtérülési idő? Csak valódi, és nem az adófizetők rovására, mint most.


              Melyik? Nincsenek nálam ezek az adatok. De mások követik őt, és ők is az újrafelhasználhatóságra helyezik a hangsúlyt. Bezos például. Ők is támogatásban részesülnek?

              Idézet a Shuttle-től
              Hiszen ha minden olyan szép és csodálatos volt, akkor mi a kecskegombos harmonika, i.e. miért van szükségük a mi motorjainkra?


              Csak olcsóbbak.

              Idézet a Shuttle-től
              Ó, igen... már nem tudunk F-1-et játszani, mert régen volt, és a többieket nem szegecselték fölöslegesnek. Minden a transzferekre ment. De végül is a siklókat maguktól indították, amerikaiakat. Hol vannak? Nem előnyös. Nem jövedelmező, mint maguk a transzferek.


              Nincsenek ingajáratok, nem róluk beszélünk, az egész program ellentmondásos volt, és kompromisszum. Az RS-25 Shuttle motorjai az SLS rakétában lesznek, és még sok más:

              Booster fejlesztése F-1B motorral
              A Space Launch System program részeként a NASA versenyt rendezett az oldalsó boosterek fejlesztésére azzal a céllal, hogy 2015 végéig győztest válasszanak ki. 2012-ben a Pratt & Whitney Rocketdyne egy folyékony nyomásfokozó alkalmazását javasolta az F-1 új verziójával.
              2013-ban a NASA mérnökei úgy döntöttek, hogy az F-1-et építő mérnökök előző generációját nézik. Az SLS nehézhordozó-fejlesztési programjának részeként az F-1 motoros gázgenerátort tesztelték. A teszt a Marshall Űrközpont fiatal mérnökeinek köszönhető, akik szétszedték az F-6090-es hajtóművet, amelyet a törölt Apollo 19 küldetéshez terveztek, és 6049D-ben szkennelték. A beérkezett rajzok szerint az F-XNUMX számú motorból új alkatrészeket szereltek össze a gázgenerátorhoz, amelyet teszteltek.
              A tesztben részt vett a Pratt & Whitney, az Aerojet Rocketdyne és a Dynetics, és a boosterekért folyó verseny részeként a Pyrios nevű fejlesztést javasolták az ötszegmenses Space Shuttle MTKK szilárdtestű, ötszegmenses boostereinek a korai verzióiban való használatra tervezett cseréjére. Űrkilövő rendszer. A Pyrios a tervek szerint egy folyékony nyomásfokozó lesz két F-1B motorral, és ha az SLS Block II-re szerelik, akkor 150 tonnát szállíthat alacsony referenciapályára.



              Idézet a Shuttle-től
              A sólyomoknál a helyzet pontosan ugyanígy alakulhat. Nem a Roszkoszmosz, nem Kína fogja megölni őket, hanem egy egyszerű amerikai könyvelő, amikor összeadja a CAPEX-et és az OPEX-et, és megkapja azt, amit a szovjet mérnökök már régóta tudnak. A Creakle-ben ez a TCO – teljes tulajdonlási költség, teljes birtoklási költség. A szovjet űrmérnökök és tervezők pedig korántsem voltak bolondok. .


              Szerintem nem, a SpaceX csak akkor tud ölni, ha a piac nem a terveik szerint megy felfelé – nem lesz globális műholdas internethálózat kiépítése. Vagy talán nem öli meg őket, csak feladják a BFR-t, és lassan kifejlesztik a Falcon vonalat.

              Idézet a Shuttle-től
              P / S Igen, én is az újrafelhasználhatóság mellett vagyok. De igazán innovatív. Például egy olyanra, mint a Virgin Galactic.


              Véleményem szerint a koncepció ellentmondásos, a BFR érdekesebb, de miért ne? Az Egyesült Államok sokfelé megy egyszerre, megengedhetik maguknak, az egyik áttöréshez vezet.
              1. Shuttle
                Shuttle 28. augusztus 2019. 16:51
                +2
                Részekben.

                Idézet az AVM-től

                Szerintem nem, a SpaceX csak akkor tud ölni, ha a piac nem a terveik szerint megy felfelé – nem lesz globális műholdas internethálózat kiépítése. Vagy talán nem öli meg őket, csak feladják a BFR-t, és lassan kifejlesztik a Falcon vonalat.

                Várj egy percet. A BFR csak a Marsra tartó megaplanejáratokra vonatkozik. Globális műholdas internethez minden hűtőszekrényben (Hogy van egyébként a lakossági, azaz viszonylag kis teljesítményű mobil terminálokkal való kommunikáció kérdése a földi, azaz egyáltalán nem rádiósemleges légkörön keresztül, sőt 100 kilométeres távolságból több?) és tételezzük fel a Falcont, amely zsinórtáskákkal viszi pályára a műholdakat. Nem BFR. Azok. a holnaputáni indulásnak olyan rutinnak kell lennie, mint egy Chicagóból Miamiba tartó járat. Három óra, és újra repült.
              2. Shuttle
                Shuttle 28. augusztus 2019. 17:50
                +3
                Idézet az AVM-től

                Idézet a Shuttle-től
                Ha rátérünk az Ön hasonlatára, akkor az autó költsége az utazás költségében (vagyis az amortizációja, mint termelési eszköz) messze nem az első és biztosan nem a fő tétel. Sokkal fontosabb a szervizszemélyzet (az autóban ülő sofőr, a mechanizmusokat kezelő, vagy rakéta esetében a kilövés előtti előkészítésért dolgozó technikusok), az üzemanyag és a fogyóeszközök díjazása. Ugyanazon kreaklsky - OPEX (működési költségek). Miközben te 1000-szer fogsz repülni egy folyamatosan és elkerülhetetlenül öregedő rakétán, nekem már lesz egy sokkal újabb (olvasni fejlettebb és hatékonyabb) újrafelhasználható rakétám.


                Na, nem 1000, hanem 100 járatról beszélünk. Évi 10 az 10 év, meddig repülünk oda a szakszervezeteken? Az űripar nem változik olyan dinamikusan, mint a szerverek és a szoftverek.

                Igazság? Talán az a lényeg, hogy a Szovjetunió fő szereplője eltűnt ebben az iparágban? Hiszen mindent, amit a Szovjetunió az űrben tett, nem csak, vagy inkább nem annyira a presztízs, hanem a túlélés érdekében tette. Például nem azért repültek az űrbe, mert annyira szükséges volt az emberes űrhajózás, hanem azért, mert rakétára volt szükség ahhoz, hogy fényt és hőt szállítsanak a potenciális ellenség területére. Talán ennek köszönhető, hogy végül soha nem repültünk a Holdra. És az amerikaiak repültek. A túlélés szempontjából ez nem volt annyira fontos. Az újrafelhasználható űrhajókkal pontosan úgy sikerült, ahogyan a miénk döntött. Nem előnyös. De az amerikaiaknak sok pénzük és nagy ambíciójuk volt. Ezért elkezdték fűrészelni a kompokat. És őszintén szólva nagyon-nagyon jó munkát végeztek. A Space Shuttle program nagyon sikeres a tekintetben technikai megoldásokat, még az emberi szempontból borzasztó katasztrófák ellenére is. Pusztán gazdasági okokból zárták be. Hülye drága. Érdekesnek bizonyult és lehet a semmiből fejleszteni, alkotni, építeni, de működtetni.... drága. Ekkor jött az első hívás. Mert az eldobható eszközökön még alaposabban és részletesebben (olvasva, hosszabban és drágábban) kell a repülés előtti ellenőrzéseket elvégezni, mint az eldobható eszközökön.


                Idézet az AVM-től

                Idézet a Shuttle-től
                Miert van az? Igen, mert a rakétának még ahhoz is, hogy megálljon és lebegjen, folyamatosan üzemanyagot kell költenie.

                Az üzemanyag kevesebb, mint az indítási költség 5%-a, és az első fokozat elvesztése 60-70%

                Nem erről beszélek. Úgy értem, hogy egy rakéta, ellentétben az autóval, amely egyszerűen le tud állni, ha valami történik, vagy akár egy repülővel ellentétben, amely ilyenkor akár meg is tud tervezni, sőt néha kényszerleszállást is végrehajt egy-egy sikerrel, és így a rakéta NAGYON nem talán. A kiindulási pozíción kívüli tartózkodásának minden másodperce hatalmas energiaköltség. Azok. a súly költsége, a szerkezeti szilárdság stb. Később mindez pénzzé válik. De most, abban a pillanatban, amikor a rakéta felszállt, csak két lehetősége volt. Vagy pályára, vagy a katasztrófák krónikájába.

                Idézet az AVM-től

                Idézet a Shuttle-től
                Ez egyébként komoly gazdasági problémává válhat. Eddig Muskot állami támogatás támogatja. Az állam pedig támogassa őt, ameddig csak lehet.


                Ez egy közkeletű hiedelem, de mennyire reális? Mennyi állami támogatást kapott?

                Gondolod, hogy a szabályozó csak ennyi ideig engedi létezni ezt a szappanbuborékot?
                http://www.ejinsight.com/20160428-elon-musk-supports-his-business-empire-with-unusual-help/
                Még csak nem is vicces.
                Ó, egyébként itt van az eredeti cikk Muskról és a "finanszírozási módszereiről".
                https://www.wsj.com/articles/elon-musk-supports-his-business-empire-with-unusual-financial-moves-1461781962

                Idézet az AVM-től

                Idézet a Shuttle-től
                Egyrészt fenyegetést jelent számunkra. De számukra ez nem cukor. Hiszen most senki nem gondol semmilyen valós költségre abban a reményben, hogy a jövőben minden megtérül. De amikor? Mi a megtérülési idő? Csak valódi, és nem az adófizetők rovására, mint most.


                Melyik? Nincsenek nálam ezek az adatok. De mások követik őt, és ők is az újrafelhasználhatóságra helyezik a hangsúlyt. Bezos például. Ők is támogatásban részesülnek?

                Nem. Bezos alig kap támogatást. De neki egy teljesen más ötlete van - csak az első szakaszt kell leszállnia, és ráadásul ejtőernyőzéssel. Chipje egy másik - környezetbarát üzemanyagban. Azért hoz létre (természetesen csapatot hoz létre, amit végső soron ő biztosít), mert Muskkal ellentétben neki nagyon sok pénze van. Ha a pénz elfogy a kereskedelmi siker megjelenése előtt, Bezos egyszerűen elveszíti a befektetett pénzt, és ennyi. De ha sikerül, akkor tényleg elhallgat egy nagy darabot. Nem tartozik senkinek, ellentétben Muskkal. Nos, legalábbis nem annyira.


                Idézet az AVM-től

                Idézet a Shuttle-től
                Hiszen ha minden olyan szép és csodálatos volt, akkor mi a kecskegombos harmonika, i.e. miért van szükségük a mi motorjainkra?


                Csak olcsóbbak.

                Ez az.


                Idézet az AVM-től

                Idézet a Shuttle-től
                Ó, igen... már nem tudunk F-1-et játszani, mert régen volt, és a többieket nem szegecselték fölöslegesnek. Minden a transzferekre ment. De végül is a siklókat maguktól indították, amerikaiakat. Hol vannak? Nem előnyös. Nem jövedelmező, mint maguk a transzferek.


                Nincsenek ingajáratok, nem róluk beszélünk, az egész program ellentmondásos volt, és kompromisszum. Az RS-25 Shuttle motorjai az SLS rakétában lesznek, és még sok más:
                .

                25. május 1961-én POTUS #35 azt mondta a Kongresszusnak: "Az országnak minden erőfeszítést meg kell tennie annak érdekében, hogy egy embert küldjön a Holdra, és még az évtized vége előtt élve visszajuttassa a Földre."
                16. július 1969., i.e. 2974 nappal később Neil Armstrong, Edwin "Buzz" Aldrin és Michael Collins már az Apollo 11-ben ült, egy kész és használható Saturn V SA-5 rakéta tetején. Szaturnusz amerikaiak, ezt is el kell ismernünk, szegecseltek, mint a pite. Olyan erős a t.s. Koroljov elvtárs és kreatív csapata a Szovjetunió munkásaival együtt büszkeségükre Gagarin elvtársat alacsony Föld körüli pályára bocsátva.
                Aztán ezt a trükköt többször is megismételték. Egyszerre senki sem sérült meg, és az ötven évvel ezelőtt rendelkezésre álló anyagokból megfelelő mennyiségű, megfelelő minőségű F-1 készült időben. Most mi akadályozza meg az ostoba ismétlést?! Gazdaság. Aztán mindenki rádöbbent, hogy mennyibe kerül. Most nincs. A legjobb anyagokat keresi? Kérem. A legjobb mérnökökre van szükségünk – kérem. Most minden a könyvelőkről szól.
                És mi a helyzet Musk valós anyagi helyzetével?
                1. ccsr
                  ccsr 28. augusztus 2019. 19:34
                  -1
                  Idézet a Shuttle-től
                  Igazság? Talán az a lényeg, hogy a Szovjetunió fő szereplője eltűnt ebben az iparágban?

                  Nem, egyáltalán nem ez a lényeg. Csupán arról van szó, hogy a globális internet több száloptikás vonalat használ kommunikációs vonalaihoz, ezért a kommunikációs rendszerek orbitális konstellációjának tétje irrelevánsnak bizonyult, és a sebességek sem azonosak.
            2. ccsr
              ccsr 28. augusztus 2019. 19:29
              0
              Idézet a Shuttle-től
              A vasdarab működési évei alatt t.s. több karbantartási költséget is felemésztenek.

              Abszolút helyénvaló. A rakéta- és űrtechnológiában ez még szembetűnőbb, mert az EGYEDI berendezések fenntartásának költsége magasabb, mint a nagy mennyiségben gyártott tömeggyártásé.
        2. Proxima
          Proxima 28. augusztus 2019. 17:46
          0
          Volt egy IGAZI kísérlet a többszörös felhasználásról. Ez a Shuttle. Ott minden újrafelhasználható volt .. Oldalsó erősítők, motorok amik a siklón maradtak és csak az üzemanyagtank esett le. És hogy mindez mihez vezetett – mindannyian nagyon jól tudjuk.
      2. vörös úr
        vörös úr 4. november 2019. 19:52
        0
        Ugyanígy volt ez a transzferekkel is. Havi minimumot kellett volna indítani, ennek eredményeként évi 3-4. A kérdés az, hogy pontosan mit kell ilyen mennyiségben az űrbe bocsátani. Úgy néz ki, mint egy tartományi repülőtér, ahol leszállt egy An-2 10 utassal, és az egész falu taxizni jött.
    2. Proxima
      Proxima 28. augusztus 2019. 11:27
      +2
      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
      Még mindig nem értem, miért hiszi a szerző, hogy az újrafelhasználható hajók olcsóbbak lesznek, mint az eldobhatóak. Szerintem nagyon sokáig drágábbak lesznek.

      Andrew, TELJESEN igazad van! A tervezők azonnal a rakéták újrafelhasználhatóságára gondoltak, amikor egy egyszeri rakéta felszállt. De ez a visszaút, vissza az újrafelhasználható fecskendőkhöz és pelenkákhoz. Ezeknek a gyönyörű képeknek a fő fejtörése a színpadra való leszállás üzemanyagköltsége és az ebből következő hasznos tehercsökkenés.
      1. mordvin 3
        mordvin 3 28. augusztus 2019. 12:18
        +2
        Idézet: Proxima
        visszafelé, vissza az újrafelhasználható fecskendőkhöz

        És pontosan miért? Többször használható fecskendőim hevernek, így könnyebb felforralni, mint újat venni.
      2. AVM
        28. augusztus 2019. 13:16
        +2
        Idézet: Proxima
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Még mindig nem értem, miért hiszi a szerző, hogy az újrafelhasználható hajók olcsóbbak lesznek, mint az eldobhatóak. Szerintem nagyon sokáig drágábbak lesznek.

        Andrew, TELJESEN igazad van! A tervezők azonnal a rakéták újrafelhasználhatóságára gondoltak, amikor egy egyszeri rakéta felszállt. De ez a visszaút, vissza az újrafelhasználható fecskendőkhöz és pelenkákhoz. Ezeknek a gyönyörű képeknek a fő fejtörése a színpadra való leszállás üzemanyagköltsége és az ebből következő hasznos tehercsökkenés.


        Furcsa analógiákat mondasz - fecskendők, pelenkák, valaki az újrafelhasználható tésztáról és a golyókról beszélt.

        Ha így beszélünk, akkor csináljunk mindent egyszer - otthon egy hétig, autók egy napig, ruhák egy óráig. Olvastad az „Ez a törékeny, törékeny, törékeny világ” című történetet?

        Újra:
        Az újrafelhasználható hordozórakéták drágábbak lesznek, ha egy kilövésről beszélünk, de ha elosztjuk a kilövések számával, amelyben használják őket, akkor a számok egészen mások lesznek, még a karbantartási és javítási munkákat is figyelembe véve.
    3. ügynökünk
      ügynökünk 30. augusztus 2019. 00:30
      +2
      valahol az egyik Falcon 9 röhög, 40 milliós árat esve az újrafelhasználhatóság miatt
  2. Nestorovich
    Nestorovich 28. augusztus 2019. 06:52
    -3
    Úgy tűnik, a hiperszonikus fegyverek terén általában, és különösen a hiperszonikus robbanófejek tervezésében a többiek előtt vagyunk

    a rajzfilmek szerint igen, egy C fokozatú blöff szerint, de az amerikaiak "ijedtségből" megépítik mindezt.
  3. evgen1221
    evgen1221 28. augusztus 2019. 07:25
    +8
    És miért lennének olcsóbbak az újrafelhasználható felső fokozatok a katonaság számára? És itt az ideje a repülés utáni profilaxisnak és a cserének (hé, ellenségek, kirúgtunk egy tucatnyit, várjátok meg a választ, rohanunk tisztítani az újrahasználhatókat, és három hét múlva még duruzsolunk) - szóval chtol?
    1. Simargl
      Simargl 28. augusztus 2019. 07:38
      +7
      Idézet tőle: evgen1221
      És miért lennének olcsóbbak az újrafelhasználható felső fokozatok a katonaság számára?
      Hatásos újrafelhasználható – nonszensz: olyan, mint egy újrafelhasználható golyó.
      De egy újrafelhasználható bárka katonai rakomány elszállítására – miért ne?
      1. AVM
        28. augusztus 2019. 08:09
        +1
        Idézet: Simargl
        Idézet tőle: evgen1221
        És miért lennének olcsóbbak az újrafelhasználható felső fokozatok a katonaság számára?
        Hatásos újrafelhasználható – nonszensz: olyan, mint egy újrafelhasználható golyó.
        De egy újrafelhasználható bárka katonai rakomány elszállítására – miért ne?


        Hasonlít valamihez:
        Rakéta bombázó + cirkáló rakéta
        Többször használható hordozórakéta + sikló hiperszonikus robbanófej
        1. armata_armata
          armata_armata 28. augusztus 2019. 09:31
          +2
          Hasonlít valamihez:
          Rakéta bombázó + cirkáló rakéta
          Többször használható hordozórakéta + sikló hiperszonikus robbanófej

          Egy igazi háború alatt mindkét lehetőség eldobható, az ICBM-ek használata helyi konfliktusok idején drága és nem biztonságos
        2. Ka-52
          Ka-52 28. augusztus 2019. 10:06
          +4
          Rakéta bombázó + cirkáló rakéta
          Többször használható hordozórakéta + sikló hiperszonikus robbanófej

          teljes hülyeség. Az állam létét veszélyeztető fegyverek használata megtorló csapást fog okozni. Az LV kilövőhelyei (ha lesznek ilyenek a csapásban) lesznek az első célpontok. Melyik garázsban fogod "újratölteni" az újrafelhasználható adathordozókat?
          Cikk a "+" kipróbálásához, a valóságnak való megfeleléshez "-"
          1. AVM
            28. augusztus 2019. 10:14
            +1
            Idézet: Ka-52
            Rakéta bombázó + cirkáló rakéta
            Többször használható hordozórakéta + sikló hiperszonikus robbanófej

            teljes hülyeség. Az állam létét veszélyeztető fegyverek használata megtorló csapást fog okozni. Az LV kilövőhelyei (ha lesznek ilyenek a csapásban) lesznek az első célpontok.


            Melyik állam? Venezuela? Irán? Nos, ez áll a cikkben:
            Egy másik kifogás az, hogy a BGU eszközök használata harmadik világháborút indít el. Meg kell érteni, hogy az Egyesült Államok semmilyen módon nem tervezi a BSU eszközeinek alkalmazását Oroszország ellen a fegyveres erők jelenlegi fejlettségi szintjén. És Kína ellen is. De olyan országok, mint Irán vagy Venezuela, a BSU célpontjává válhatnak, amely az első lefejező csapást kapja.


            miközben figyelembe veszi:
            Feltehető a kérdés: ha Oroszországot vagy Kínát, mint atomhatalmat nem tekintik a BSU célpontjának, akkor miért jelzik, hogy területük az érintett területen van? A válasz egyszerű, a BSU olyan tényező, amelyet figyelembe kell venni. Ha ekkora zajt keltett az Mk-41 hordozórakéták európai telepítése, akkor mi lesz, ha a Földközi-tengeren megjelenik egy úszó űrrepülőgép sikló, hiperszonikus robbanófejekkel felszerelt hordozórakétával...


            Idézet: Ka-52
            Melyik garázsban fogod "újratölteni" az újrafelhasználható adathordozókat?


            PS Bombázók a garázsban tankolnak és karbantartást végeznek?
            1. Ka-52
              Ka-52 28. augusztus 2019. 10:35
              +2
              Melyik állam? Venezuela? Irán? Nos, ez áll a cikkben:

              annál ostobább ilyen drága fegyvereket használni ilyen országok ellen. Eléggé rendelkezésre áll a hagyományos fegyverek arzenálja. Venezuelát az Obama-szerű Guaidó pusztíthatja el, Irán nem éli túl a Kirgiz Köztársaság és a GBU többé-kevésbé masszív csapását. Minek fantáziálni az ütésekről hiperszonikus egységek Caracasban? mit
              A garázsban lévő bombázók tankolnak és karbantartást végeznek?

              ha ez az Orosz Föderációhoz kapcsolódik, akkor a stratégiai erők egyik összetevőjének sem lesz sok esélye az újratöltésre. A harmadik világ országai esetében - olvassa el fent.
              1. AVM
                28. augusztus 2019. 10:52
                +1
                Idézet: Ka-52
                Melyik állam? Venezuela? Irán? Nos, ez áll a cikkben:

                annál ostobább ilyen drága fegyvereket használni ilyen országok ellen. Eléggé rendelkezésre áll a hagyományos fegyverek arzenálja. Venezuelát az Obama-szerű Guaidó pusztíthatja el, Irán nem éli túl a Kirgiz Köztársaság és a GBU többé-kevésbé masszív csapását. Minek fantáziálni az ütésekről hiperszonikus egységek Caracasban? mit


                És mennyivel drágább? A cikk egy bombázó repülési órájának költségét mutatja, és a KR a GBU-val nem ingyenes.

                A lényeg az, hogy a BSU mindent gyorsan csinál. Ugyanezt a Madurót a BSU elboríthatja egy parlamenti beszéd közben 4 tervezési blokk eldobásával (a megbízhatóság érdekében), + 6 további a venezuelai védelmi minisztérium számára. Aztán a káosz alatt a CIA puccsot hajt végre.

                Hagyományos erők támadása esetén sok ilyennek kell lennie - bombázók, UAV-k, elektronikus hadviselés, tankerek stb., valószínűleg észreveszik őket, Maduro megszökik, a konfliktus elhúzódik, és a KR / A GBU sokkal többet fog költeni.

                A lényeg az, hogy az olyan országoknak, mint Venezuela vagy Irán, nincs esélyük azonnal látni és reagálni a BSU-ra, és akkor már késő lehet. És nem fogjuk tudni figyelmeztetni őket, legalábbis nem mindig.

                Ha pedig közelebb jön például az Egyesült Államok, akkor a kilövés egy offshore platformról történik 3000 km-es távolságból, akkor a repülési idő 10-15 perc lesz. Hiába veszik észre a mieinket, mire jelentkeznek a vezetésnél, mire felvesznek egy potenciális célpontot, mire a csapat átmegy oda, már késő lesz, mindennek vége lesz. Valami ilyesmi...
        3. Simargl
          Simargl 28. augusztus 2019. 12:44
          0
          Idézet az AVM-től
          Hasonlít valamihez:
          Emlékszel, milyen hatást váltott ki Moszkva felett a sztratoszférába merülő komp?
          És nincs hasonlat a bombázóra + KR <<>> Nincs újrahasznosítható hordozórakéta + hiperszonikus egység: egy bombázó KR-vel felszállt, szolgálatban volt és visszatért a KR-ről a bázisra, ha minden nyugodt, de mi a helyzet a második lehetőséggel?
          1. AVM
            28. augusztus 2019. 13:02
            0
            Idézet: Simargl
            Idézet az AVM-től
            Hasonlít valamihez:
            Emlékszel, milyen hatást váltott ki Moszkva felett a sztratoszférába merülő komp?
            És nincs hasonlat a bombázóra + KR <<>> Nincs újrahasznosítható hordozórakéta + hiperszonikus egység: egy bombázó KR-vel felszállt, szolgálatban volt és visszatért a KR-ről a bázisra, ha minden nyugodt, de mi a helyzet a második lehetőséggel?


            Analógia a visszatérő fuvarozóban. Nem kell újrafelhasználható hordozórakétával szolgálatot teljesíteni, ha csak a földön is. A 100 km elérése 2-5 percet vesz igénybe, ezalatt alig lehet változtatni, ami azt jelenti, hogy harci teherrel nincs visszaút.

            Nézd meg az analógiát így:
            A bombázó felszáll, 5 órát repül (ebben az időben vissza lehet vinni), elindít egy hiperszonikus rakétavetőt, amely 30 percig repül (a cirkon repülési sebessége 8M), 5 órára visszatér a bázisra.
            Újrafelhasználható r.n. mindaddig, amíg a bombázó repül (5 óra) mozdulatlanul áll indulásra készen, majd 5 perc felszállás + 25 perc blokk repülés (Vanguard repülési sebesség 27M) és 10-15 perc leszállás.
            1. Simargl
              Simargl 28. augusztus 2019. 20:37
              -1
              Idézet az AVM-től
              Nézd meg az analógiát így:
              A bagoly, amikor megpróbálja meghúzni a földgömböt, gyakran kitör. Legyen óvatos a földgömbökkel, vagy ne vigye túlzásba a méreteket.
              Egy újrafelhasználható hordozórakéta használata a Vanguard (világvége termék) alatt meghaladja a logikát: hogyan képzeli?
              Oké - vadászok: van lehetőségük az elhasznált lőszert újratölteni, míg a töltényhüvely, lőpor, lövedék, gyújtó ameddig akarnak, addig várakozhatnak a szárnyakban, de mi van az őrszemmel?
              Újrafelhasználhatóságra van szükség, ha vízlépcsőre van szükség (ahogy a "stratégák" teszik), Yars és Vanguard számára pedig olyan, mint egy horgony a nyúl számára.
              1. AVM
                29. augusztus 2019. 08:10
                +1
                Idézet: Simargl
                Idézet az AVM-től
                Nézd meg az analógiát így:
                A bagoly, amikor megpróbálja meghúzni a földgömböt, gyakran kitör. Legyen óvatos a földgömbökkel, vagy ne vigye túlzásba a méreteket.
                Egy újrafelhasználható hordozórakéta használata a Vanguard (világvége termék) alatt meghaladja a logikát: hogyan képzeli?
                Oké - vadászok: van lehetőségük az elhasznált lőszert újratölteni, míg a töltényhüvely, lőpor, lövedék, gyújtó ameddig akarnak, addig várakozhatnak a szárnyakban, de mi van az őrszemmel?
                Újrafelhasználhatóságra van szükség, ha vízlépcsőre van szükség (ahogy a "stratégák" teszik), Yars és Vanguard számára pedig olyan, mint egy horgony a nyúl számára.


                És ahol a Vanguardról volt szó, az nukleáris. Csak a hagyományos blokkokról beszélek, és az ezekre vonatkozó feladatokat három cikk jelzi.
                1. Simargl
                  Simargl 29. augusztus 2019. 09:35
                  0
                  Idézet az AVM-től
                  Hol volt az élcsapat?

                  Idézet az AVM-től
                  25 perc blokk repülés (repülési sebesség Élcsapat 27M) és 10-15 perces leszállás.


                  Idézet az AVM-től
                  Csak a hagyományos blokkokról beszélek
                  Ismétlem a kérdést: miért újrafelhasználható adathordozó egyszeri használatra?
                  Stratégiai szempontból a bombázók az elrettentés és a használat fenyegetésének céljával viszik fenyegetésüket. A bányatelepítések (újrafelhasználhatóak) ezt anélkül teszik, hogy bárhova repülnének. De a rakéták eddig mind eldobhatóak.
    2. donavi49
      donavi49 28. augusztus 2019. 08:06
      +4
      Hát miért ne. Ismét minden az ellenségtől van. Ha csak átokkal fenyegetőzhet, és szörnyű büntetéseket ígérhet Allahtól. Hogy ott lehet lassan takarítani. Ebben az esetben olcsóbb lesz, mint valami Békefenntartó aknával fojtogatni.

      Elvileg felmerülhetnek ilyen igények. Egyre több ország szerez be legalább kínai, de +/- már veszélyes hajóelhárító rakétákat. Szintén fokozatosan építeni a légvédelmet. Ez megnöveli a szükséges erőket az egész végrehajtásához. Ez a művelet költsége. Ezzel egyidejűleg a fő csomópontokat, a legfontosabb gyárakat, irányítóközpontokat le kell bontani és lehetőleg az első hullámokban. Itt van, egy ilyen ersatzMBR elvileg elég olcsó és érdekes rendszer lehet. Ami áttöri mind a légvédelmet, mind a rakétavédelmet, és megsemmisíti a célpontot, és a hordozó visszatér, ahol új fejet lehet csatlakoztatni és újra felhasználni.
    3. AVM
      28. augusztus 2019. 08:08
      +2
      Idézet tőle: evgen1221
      És miért lennének olcsóbbak az újrafelhasználható felső fokozatok a katonaság számára?


      És hol írják, hogy olcsóbbak lesznek a katonaságnak? A Falconnak szóló cikk 60-80 millió dolláros költségtartományt jelez, valójában a civilek számára körülbelül 60, a katonaságé pedig 80.

      Idézet tőle: evgen1221
      És itt az ideje a repülés utáni profilaxisnak és a cserének (hé, ellenségek, kirúgtunk egy tucatnyit, várjátok meg a választ, rohanunk tisztítani az újrahasználhatókat, és három hét múlva még duruzsolunk) - szóval chtol?


      Ez a "középső" országok elleni első csapás sajátos fegyvere, i.e. nem a bantusztánoknak, de nem a szuperhatalmaknak sem. Az első találat leszállása után „pihenhetnek”, míg más erők dolgoznak. És igen, a SpaceX egy napon belül eléri az újrarepülést, ez eléggé hasonlítható a B-2-höz, amit a repülés után visszaállítanak stb.
    4. voyaka uh
      voyaka uh 28. augusztus 2019. 09:46
      +2
      "És ideje a repülés utáni megelőzésnek és pótlásnak" ////
      ÁLTALÁNOS SZERZŐDÉSI FELTÉTELEK
      24-48 óra szerepel Musk terveiben.
      Eddig nem működött, de ez annak köszönhető, hogy nem volt előkészített rakomány (műhold) az újraindításra.
      1. ügynökünk
        ügynökünk 30. augusztus 2019. 00:33
        0
        Ez annak köszönhető, hogy a technológia még nem tökéletes.
  4. Sancho_SP
    Sancho_SP 28. augusztus 2019. 08:01
    +2
    A Taschemt, a kereskedelmi rakéták abban különböznek a katonai rakétáktól, hogy a kilövésre való felkészítésük ideje sokkal hosszabb, és a kiszolgáló személyzet fizetése alacsonyabb.

    Néhány percig tart az MBR elindítása a bányából, a Falcons pedig valószínűleg napokig tart. Ezért itt nem fog működni a gyors sztrájk.


    Lehetne már előre blokkokkal akkumulátorokat pályára állítani, de ezek teljesen más star warok.
    1. AVM
      28. augusztus 2019. 08:14
      +3
      Idézet Sancho_SP-től
      A Taschemt, a kereskedelmi rakéták abban különböznek a katonai rakétáktól, hogy a kilövésre való felkészítésük ideje sokkal hosszabb, és a kiszolgáló személyzet fizetése alacsonyabb.


      Falcon indítása civileknek 60 millió, katonaságnak 80 millió

      Idézet Sancho_SP-től
      Néhány percig tart az MBR elindítása a bányából, a Falcons pedig valószínűleg napokig tart. Ezért itt nem fog működni a gyors sztrájk.


      A SpaceX naponta egyszer ér el újrafelhasználható színpadi indulást. Tekintettel arra, hogy ez az első csapásmérő fegyver, ez nem kritikus. A jövőben hasonlónak kell lennie egy bombázó repülésre való felkészítéséhez.


      Idézet Sancho_SP-től
      Lehetne már előre blokkokkal akkumulátorokat pályára állítani, de ezek teljesen más star warok.


      Igen, szerintem ez a téma az USA-ban mehet a BFR megjelenésével. De ezek nem egymást kizáró, hanem egymást kiegészítő programok.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 28. augusztus 2019. 09:52
        +2
        "A Falcon kilövése polgári lakosságnak 60 millióért" ////
        ÁLTALÁNOS SZERZŐDÉSI FELTÉTELEK
        A használt rakéták esetében az indítási árat 51 millió rubelre csökkentették.
        Becslések szerint a használt színpadok elindításának költsége nem haladja meg a 20-25 millió dollárt. Az ügyfelek kezdtek neheztelni, hogy túl gazdagok mosolyog
        Így 9 milliót estek 60-ról
        1. AVM
          28. augusztus 2019. 10:32
          0
          Idézet tőle: voyaka uh
          "A Falcon kilövése polgári lakosságnak 60 millióért" ////
          ÁLTALÁNOS SZERZŐDÉSI FELTÉTELEK
          A használt rakéták esetében az indítási árat 51 millió rubelre csökkentették.
          Becslések szerint a használt színpadok elindításának költsége nem haladja meg a 20-25 millió dollárt. Az ügyfelek kezdtek neheztelni, hogy túl gazdagok mosolyog
          Így 9 milliót estek 60-ról


          Talán kevesebbet, ha 10-szer használják a rakétát, általában 100-at hallgatok. Ez csak a kapitalizmus, az árat nem csak a költségek határozzák meg, hanem a versenytársak analógjainak költségei és a piac hajlandósága is az áruk átvételére.
  5. semurg
    semurg 28. augusztus 2019. 08:44
    +3
    Ez egy igazi gyors globális sztrájk lesz, és nem az, amit korábban a hangzás előtti tomahawkokról mondtak.
    1. g1washntwn
      g1washntwn 28. augusztus 2019. 09:56
      0
      Csak a BB szállítás sebessége nőtt, a kockázatok és következmények ugyanazok maradtak, mint az eredeti BSU koncepcióban.
  6. Vlagyimir61
    Vlagyimir61 28. augusztus 2019. 09:31
    +3
    Hatékonyságról, keresletről, és még inkább egyes dolgok költségéről lehet beszélni, csak az idő múlása végett.
    Technikailag sok minden tehető újrafelhasználhatóvá, ami hosszú távon egyszerre csökkentheti a költségeket és növelheti a termékek költségét. Hogy ez szükséges-e, talál-e alkalmazást, az vagy a vásárló, vagy a megfelelő gyártó reklámja.
    Például az újrafelhasználható étkészletre van kereslet, az újrafelhasználható tésztákra pedig még sikeres marketing mellett sem kell senki.
  7. Viselkedés
    Viselkedés 28. augusztus 2019. 09:44
    0
    Az ilyen képek "tirnetekben" kóborolnak
    1. g1washntwn
      g1washntwn 28. augusztus 2019. 11:20
      +2
      A zenitekre a Szovjetunió zászlaja kerül. ukrán bennük 30%-os erősségtől
  8. g1washntwn
    g1washntwn 28. augusztus 2019. 09:53
    +1
    A civil szektor vívmányai használhatók, de maguk az újrafelhasználható hordozórakéták nem valószínűek. A Fehérorosz Állami Egyetemen a meglepetés a fő tényező, ugyanilyen sikerrel lehet megpróbálni egy polgári repülőgéppel ultraprecíz robbanófejet juttatni a "buzgó diktátor" irodájába. Az egyetlen lehetőség egy egyszeri akció, hogy elmondjuk mindenkinek, hogy mikroműholdakat indítunk, és "Hondurast" lihegjük a tervezési blokkokkal. Mi lesz egy ilyen ország besorolásával, és hogyan fog mindenki más reagálni egy ilyen forgatókönyv után BÁRMILYEN további kilövésre, beleértve a saját atomfegyverrel rendelkezőket is?
    1. AVM
      28. augusztus 2019. 10:29
      0
      Idézet a g1washntwn-től
      A civil szektor vívmányai használhatók, de maguk az újrafelhasználható hordozórakéták nem valószínűek. A Fehérorosz Állami Egyetemen a meglepetés a fő tényező, ugyanazzal a sikerrel lehet megpróbálni egy polgári repülőgéppel ultraprecíz robbanófejet juttatni a "buzgó diktátor" irodájába.


      A célpontoknak általában nincs korai figyelmeztető rendszere, ez nem olcsó dolog

      Idézet a g1washntwn-től
      Az egyetlen lehetőség egy egyszeri akció, hogy elmondjuk mindenkinek, hogy mikroműholdakat indítunk, és "Hondurast" lihegjük a tervezési blokkokkal. Mi lesz egy ilyen ország besorolásával?


      Keresztre feszítenek minket, az USA-t ez nem fogja érdekelni, mint Jugoszlávia, Irak, Líbia és sok más esetében.

      Idézet a g1washntwn-től
      ... hogyan fog mindenki más reagálni BÁRMILYEN későbbi kilövésre egy ilyen forgatókönyv után, beleértve azokat is, akik saját atomfegyverrel rendelkeznek?


      Semmiképpen. Az SPRN kétféleképpen határozza meg a támadást:
      1. A rakéta műholdakról való kilövésének ténye, infravörös sugárzással.
      2. A radar "lát" repülő robbanófejeket.

      Az újrafelhasználható BSU hordozó esetében csak az indítás ténye van, sőt, egyetlen (vagy páros) 100 km-nél kisebb magasságba nem repülnek blokkok az Orosz Föderáció felé.

      Kíváncsi vagyok, de milyen Rocketlab az Electronjával értesíti az Orosz Föderációt a kilövésekről? Vagy kínai magáncégek?
      1. g1washntwn
        g1washntwn 28. augusztus 2019. 11:12
        +2
        1. A korai figyelmeztető rendszer nem tárgyi dolog, hanem egy globálisabb. Ha a "Honduras" nem rendelkezik vele, akkor az egész probléma csak a költségekben van, és nem a vágy hiányában. Minden arra megy ki, hogy a szövetségek alapján mindenki szeretne ilyen figyelmeztető eszközöket.
        2. Elfogult és egyoldalú vélemény.
        3. A BR terjedésének megakadályozására létezik egy hágai magatartási kódex, amelyet nem csak Kína, India, Pakisztán, Irán és Észak-Korea írt alá. Vannak kétoldalú szerződések és megállapodások kizárólag az ICBM-ekkel kapcsolatban (például a Szovjetunió (RF)–USA és az Orosz Föderáció–KNK). Ezen dokumentumok minden aláíróját értesítenie kell annak az országnak, amely bármilyen típusú hordozórakétát indít, és értesítenie kell másokat is az ilyen kilövésekről. A másik pont az, hogy ugyanaz a kódex de jure nem kötelező, hanem deklaratív, és ugyanaz az Egyesült Államok, ahogyan Ön fogalmazott, nem fog bánni. De itt megint eszembe jut a kútról szóló mondás.
        1. Viselkedés
          Viselkedés 28. augusztus 2019. 11:29
          0
          A BR terjedésének megakadályozására létezik egy hágai magatartási kódex, amelyet nem csak Kína, India, Pakisztán, Irán és Észak-Korea írt alá.

          A rakétatechnológia elterjedésének ellenőrzési rendszere.
          Csak India regisztrált mostanában.
        2. AVM
          28. augusztus 2019. 11:44
          +1
          Idézet a g1washntwn-től
          1. A korai figyelmeztető rendszer nem tárgyi dolog, hanem egy globálisabb. Ha a "Honduras" nem rendelkezik vele, akkor az egész probléma csak a költségekben van, és nem a vágy hiányában.


          Tehát a probléma szinte mindig az eszközökben van, és nem a vágy hiányában. Sokakban megvan a vágy, de az eszközökkel nehezebb.

          Idézet a g1washntwn-től
          Minden arra megy ki, hogy a szövetségek alapján mindenki szeretne ilyen figyelmeztető eszközöket.


          Eddig nem hallottam ilyen projektekről, ha megosztod, megköszönném. Figyelembe véve a BGU eszközeinek rövid repülési idejét, a korai figyelmeztető rendszernek saját, jól kidolgozott reagálási mechanizmussal kell rendelkeznie.

          Tekintettel a Venezuela-hoz hasonló országokban tapasztalható általános kivágásra, nem látok erre sok esélyt.

          Idézet a g1washntwn-től
          2. Elfogult és egyoldalú vélemény.


          Ez arról szól, hogy a "radar" látja a "repülő robbanófejeket". De tudnál pontosabban, mi a baj?

          Idézet a g1washntwn-től
          3. A BR terjedésének megakadályozására létezik egy hágai magatartási kódex, amelyet nem csak Kína, India, Pakisztán, Irán és Észak-Korea írt alá. Vannak kétoldalú szerződések és megállapodások kizárólag az ICBM-ekkel kapcsolatban (például a Szovjetunió (RF)–USA és az Orosz Föderáció–KNK). Ezen dokumentumok minden aláíróját értesítenie kell annak az országnak, amely bármilyen típusú hordozórakétát indít, és értesítenie kell másokat is az ilyen kilövésekről. A másik pont az, hogy ugyanaz a kódex de jure nem kötelező, hanem deklaratív, és ugyanaz az Egyesült Államok, ahogyan Ön fogalmazott, nem fog bánni. De itt megint eszembe jut a kútról szóló mondás.


          A BGU megjelenése nem terjeszti a rakétatechnológiákat, saját használatra szolgálnak.

          És a figyelmeztetéssel kapcsolatban csak a részletek kérdése - szükséges-e minden indításról tájékoztatást adni? Nevelési? Milyen magasságba? Esetleg 100 km-ig nem kell jelentkezni? (ez egy kérdés).

          És hogyan terjed át más országokba?
          Kíváncsi vagyok, de milyen Rocketlab az Electronjával értesíti az Orosz Föderációt a kilövésekről? Vagy kínai magáncégek?


          Idézet a g1washntwn-től
          A másik pont az, hogy ugyanaz a kódex de jure nem kötelező, hanem deklaratív, és ugyanaz az Egyesült Államok, ahogyan Ön fogalmazott, nem fog bánni. De itt megint eszembe jut a kútról szóló mondás.


          Tehát több mint fél évszázada köpködnek, ahol csak elérik... Minden megállapodásra, szuverenitásra, magánéletre és levelezésre stb.
          1. g1washntwn
            g1washntwn 29. augusztus 2019. 06:56
            0
            Idézet az AVM-től
            Eddig nem hallottam ilyen projektekről, ha megosztod, megköszönném. Figyelembe véve a BGU eszközeinek rövid repülési idejét, a korai figyelmeztető rendszernek saját, jól kidolgozott reagálási mechanizmussal kell rendelkeznie.

            A "projektek" neve valószínűleg ismerős számodra, ez az "egységes űrrendszer" és az "egységes légvédelmi rendszer" is. Eddig a CSTO keretein belül, de az ajtók mindenki előtt nyitva állnak.
            Elfogult, arról, hogy az amerikaiaknak minden rendben van. Ez korántsem így van, különben nem vacakoltak volna a megkötött szerződéseken, hanem egyszerűen egyoldalúan és idő előtt széttépték volna azokat, és nem vitatkoztak volna kikötéseik végrehajtásán. Ami magát az emberi jogok megsértését az Egyesült Államokban és más dolgokat illeti, ez egy számunkra teljesen idegen kolostor. Hadd imádkozzanak a papírelnökeikért, ahogy akarnak.
            1. AVM
              29. augusztus 2019. 08:08
              +1
              Idézet a g1washntwn-től
              A "projektek" neve valószínűleg ismerős számodra, ez az "egységes űrrendszer" és az "egységes légvédelmi rendszer" is. Eddig a CSTO keretein belül, de az ajtók mindenki előtt nyitva állnak.


              A nevek ismerősek, de őszintén szólva nem igazán hiszek bennük ...
              Sajnos szövetségeseink nagyrészt szegény emberek, és létezésük nem a katonai vagy gazdasági hatalomnak köszönhető, hanem annak, hogy az Egyesült Államoknak szüksége van az ellenségre. És akkor mindenkivel foglalkozni fog, de akkor hogyan lehet pénzt szerezni a védelmi iparnak?

              Idézet a g1washntwn-től
              Idézet az AVM-től
              Eddig nem hallottam ilyen projektekről, ha megosztod, megköszönném. Figyelembe véve a BGU eszközeinek rövid repülési idejét, a korai figyelmeztető rendszernek saját, jól kidolgozott reagálási mechanizmussal kell rendelkeznie.

              A "projektek" neve valószínűleg ismerős számodra, ez az "egységes űrrendszer" és az "egységes légvédelmi rendszer" is. Eddig a CSTO keretein belül, de az ajtók mindenki előtt nyitva állnak.


              Szerintem több célt szolgálnak egyszerre.
              - katonai, új fegyverek beszerzése, például rakétavédelem;
              - politikai, az Orosz Föderáció helyettesítése, mintha a mi hibánk lenne;
              - gazdasági, rakétavédelmet ad el szövetségeseinek.

              Mások is lehetségesek:
              - feszültség melegágyait teremteni;
              - kitenni a szövetségeseket támadásnak (a rakéták egy része rájuk irányul, nem pedig a kontinentális államokra;
              - új alapot teremteni ennek az üzletnek;
              - pénzt keresni;
              - stb. stb.
              1. g1washntwn
                g1washntwn 29. augusztus 2019. 12:23
                0
                Melyik országról beszélünk? Egységes légvédelmi rendszer - RF-Fehéroroszország-Kazahsztán. Kazahsztán érdeklődést mutatott az Egységes Űrrendszer iránt (azt akarják, hogy Bajkonur működjön). A Photoshopban kombináljuk az „űr” és a „légvédelmet”, és megkapjuk, amit akartunk – korai figyelmeztető rendszert. Minden lehetséges, ha a felek úgy kívánják, és a szükség napról napra világossá válik. Az ICBM-ek mellett minden oldalról aktívan tervezik a harmadik országok INF-szerződését, az Egyesült Államok pedig BGU-ival senkinek sem garantál nyugodt szuverenitást.
                1. AVM
                  29. augusztus 2019. 12:43
                  +1
                  Idézet a g1washntwn-től
                  Melyik országról beszélünk? Egységes légvédelmi rendszer - RF-Fehéroroszország-Kazahsztán. Kazahsztán érdeklődést mutatott az Egységes Űrrendszer iránt (azt akarják, hogy Bajkonur működjön). A Photoshopban kombináljuk az „űr” és a „légvédelmet”, és megkapjuk, amit akartunk – korai figyelmeztető rendszert. Minden lehetséges, ha a felek úgy kívánják, és a szükség napról napra világossá válik. Az ICBM-ek mellett minden oldalról aktívan tervezik a harmadik országok INF-szerződését, az Egyesült Államok pedig BGU-ival senkinek sem garantál nyugodt szuverenitást.



                  Venezueláról, Iránról, Nigériáról stb. beszélek, akikkel kommunikálunk.

                  Világos, hogy Fehéroroszország és Kazahsztán nem szerepel ebben a számban, de még mindig egyetlen ország örökösei.
                  1. g1washntwn
                    g1washntwn 29. augusztus 2019. 13:00
                    0
                    Venezuelában meg lehet beszélni egy közös űrhajókövető állomást és egy horizonton túli állomást, a hegyek ott kényelmesek. Az egységes légvédelmi / rakétavédelmi rendszerben való részvétel végül is nem csak pénzbeli lehet, és nem szükséges saját drága létesítményeket építeni vagy rendelkezni. Hogy lenne olyan szó, hogy "bérlet", "lízing" stb.
                    Iránnal nehezebb, az általános vágy mellett, hogy ne essünk az amerikai „tomahawks” alá, kevés a közös. Afrika még nehezebb és még kiszámíthatatlanabb, mint Kelet, akárcsak az „örökösök”. Általában egy bögre konyak nem lesz elég egy beszélgetéshez.
                    1. ccsr
                      ccsr 29. augusztus 2019. 17:03
                      0
                      Idézet a g1washntwn-től
                      Venezuelában meg lehet beszélni egy közös űrhajókövető állomást és egy horizonton túli állomást, a hegyek ott kényelmesek.

                      Ne légy nevetséges – a hetvenes években már tárgyaltunk hasonló kérdésről Chilével, amikor Allende volt ott az elnök. De aztán jött Pinochet, és minden a csőbe ment. Ugyanez fog történni Venezuelával is, ezért ne álmodozzon arról, ami irreális, és aminek nincs hosszú távú perspektívája.
                      1. g1washntwn
                        g1washntwn 30. augusztus 2019. 06:37
                        0
                        Hogy is mondjam, ez nem volt vicces az amerikaiaknak, hiszen úgy döntöttek, hogy hatalomra kerülnek, és közvetlen diktátorokkal együttműködnek, és bombatámadásokkal történő beavatkozásokra utaltak (mindenhol, nem csak Chilével kapcsolatban). Sokáig nem tudják majd a harmadik országokat saját ellátási kamrájuk szerepében tartani. Demokrácia. Ellenkező esetben az Egyesült Államoknak magának kell egy katonai diktatúrába és egy másik történelmi Birodalom államába csúsznia. És mellesleg álmodni és kicsit másképp csinálni.
  9. Alekszandr Szosnyickij
    Alekszandr Szosnyickij 28. augusztus 2019. 09:57
    0
    Volt egy háború, amit átaludtak és teljes egészében fizettek, de utána mindenkit utolértek és nulláról mindenkit megelőztek. Aztán megint mindenki aludt, és a kijózanodás után utolérjük, bár fél évszázaddal ezelőtt mindenki megelőzte a bolygó többi részét egy igazi Holdra repülésig. Milyen nemzet ez? Most vért köpünk, aztán isszuk. Mikor, hogyan és hogyan lesz vége?
  10. voyaka uh
    voyaka uh 28. augusztus 2019. 10:08
    +7
    Ami a Falcons első két szakaszának szinkron leszállását illeti az egymás melletti helyszíneken, a szerzőnek igaza van -
    a kozmonautika legcsodálatosabb látványa volt hosszú éveken át.
    Véleményem szerint a nagyszerű mérföldkövek a következők voltak:
    1) első műhold
    2) Jurij Gagarin repülése
    3) holdjáró
    4) űrhajósok leszállása a Holdra
    5) űrhajósok űrsétája
    6) siklók polgári személyzete
    7) A Hubble Orbitális Teleszkóp felszerelése
    8) NASA Rover Mars Travel
    Aztán patthelyzet következett...
    Amit Musk egyértelműen újjáélesztett a rakéták „saját kipufogójára” történő leszállásával, mint a sci-fi könyvekben.
    1. AVM
      28. augusztus 2019. 10:22
      +3
      Idézet tőle: voyaka uh
      Ami a Falcons első két szakaszának szinkron leszállását illeti az egymás melletti helyszíneken, a szerzőnek igaza van -
      a kozmonautika legcsodálatosabb látványa volt hosszú éveken át.
      Véleményem szerint a nagyszerű mérföldkövek a következők voltak:
      1) első műhold
      2) Jurij Gagarin repülése
      3) holdjáró
      4) űrhajósok leszállása a Holdra
      5) űrhajósok űrsétája
      6) siklók polgári személyzete
      7) A Hubble Orbitális Teleszkóp felszerelése
      8) NASA Rover Mars Travel
      Aztán patthelyzet következett...
      Amit Musk egyértelműen újjáélesztett a rakéták „saját kipufogójára” történő leszállásával, mint a sci-fi könyvekben.


      Szenvedélyesen nézek egy teljesen újrafelhasználható nehéz BFR-t. Remélem, ez és a mi Roszkosmoszunk ebbe az irányba visz bennünket.
    2. Proktológus
      Proktológus 28. augusztus 2019. 12:29
      +3
      A távoli bolygókra és a Naprendszer határain túli küldetéseket is hozzáadnék. Szintén erős.
    3. Helyi a Volgáról
      Helyi a Volgáról 29. augusztus 2019. 00:03
      +2
      És a Voyagers, a Mir, és az ISS?!
  11. operátor
    operátor 28. augusztus 2019. 10:47
    -5
    A cikk az elavult amerikai termékek reklámozásának gyűjteménye.

    A szerző következő gyöngyszemei ​​különösen szórakoztattak:
    - "Hasonló projektet valósítottak meg Oroszországban - az Avangard komplexum részeként egy hiperszonikus irányított robbanófejet, amelyet az UR-100N UTTKh ICBM indított el" (ilyent már régóta használnak külföldön, mi pedig most vezettük be hasonló);
    - "stratégiai repülőgépekről indított hiperszonikus rakéták, mint például az amerikai X-51 Waverider vagy az orosz 3M22 Zircon" (mint például a kiégett X-51 és az üzemképes 3M22 – egy bogyóföld);
    - "hiperszonikus robbanófejek felszerelése az ICBM-ekre [USA], amelyek feltételei hamarosan véget érnek. Ez a döntés teljes mértékben indokolt" (például az Egyesült Államok egyoldalú nukleáris leszerelése meglehetősen indokolt az Egyesült Államok számára).

    "Vicces képek" szabály nevető
  12. Proktológus
    Proktológus 28. augusztus 2019. 11:34
    +1
    Nem egyértelmű az újrafelhasználható hordozórakéták használatának jövedelmezősége. A meglévő technológia és üzemanyag felhasználásával, évi 50 felbocsátással (sok, mi?) 15%-ról (pesszimista forgatókönyv) 30%-ra várható megtakarítás. Vagyis semmi radikális, időnként nem. Ez a polgári repülésekre vonatkozik.

    Ami a rakéták katonai célú felhasználását illeti, a prioritások változnak. Az indítási megbízhatóság, beleértve azt is, hogy a megfelelő időben, és nem pár nappal később, ellenőrzés és karbantartás után garantáltan indul, valószínűleg 15-30%-os megtakarításnál magasabb.
    1. AVM
      28. augusztus 2019. 11:56
      0
      Idézet: Proktológus
      Nem egyértelmű az újrafelhasználható hordozórakéták használatának jövedelmezősége. A meglévő technológia és üzemanyag felhasználásával, évi 50 felbocsátással (sok, mi?) 15%-ról (pesszimista forgatókönyv) 30%-ra várható megtakarítás. Vagyis semmi radikális, időnként nem. Ez a polgári repülésekre vonatkozik.

      Ami a rakéták katonai célú felhasználását illeti, a prioritások változnak. Az indítási megbízhatóság, beleértve azt is, hogy a megfelelő időben, és nem pár nappal később, ellenőrzés és karbantartás után garantáltan indul, valószínűleg 15-30%-os megtakarításnál magasabb.


      Amikor a cikkben - Stratégiai hagyományos erők: hordozók és fegyverek https://topwar.ru/161030-strategicheskie-konvencionalnye-sily-nositeli-i-vooruzhenie.html Az ICBM-eket hordozónak tekintették, akkor az egyik kifogás az volt, hogy drága, amikor az újrafelhasználható rendszerekről beszéltem, kiderült, hogy a költségek nem olyan fontosak.

      Egyébként ezek a kimeneti metódusok „együtt létezhetnek”, mindegyik a saját feladatára.
      1. Proktológus
        Proktológus 28. augusztus 2019. 11:59
        +1
        ezek a kimeneti módszerek „együtt létezhetnek”, mindegyik a saját feladataihoz


        100%. Újrafelhasználható rakéták - "teherautó" módban sok rakományt helyeznek pályára, beleértve. katonai jelenlét kiépítése ott. Eldobható ICBM-ek és KR - operatív sztrájkhoz.
  13. Proktológus
    Proktológus 28. augusztus 2019. 11:50
    +1
    Hadd magyarázzam el a "hiperhangot": a repülőgép sebességét a légkörben Mach-számokban (hangsebességben) mérik, mert a gázáramlás viselkedése gyökeresen megváltozik, és teljesen más követelményeket támaszt a repülőgéppel és hajtóműveivel szemben. Innen a változtatható sweep szárnyak és több hajtómű szükségessége (igen, igen!) Különböző repülési sebességekhez, mert egy turbósugárhajtómű nem tud működni hiperszonikus, a ramjet motor pedig szubszonikus és szuperszonikus sebességgel. Emlékezzünk vissza az SR-71 transzformátormotorokra vagy a brit SABRE projektre, amelyek lehetővé teszik, hogy egyetlen kifinomult motorkonstrukcióval boldoguljunk.

    Ezért minden (alacsony pályára kerülő) űrhajó és a legtöbb ballisztikus rakéta repülési sebességét tekintve „hiperszonikus”, de pont ballisztikus repülési útvonalból nem tekintik annak.

    És ha egy hiperszonikus sikló (a Falcon HTV-hez analóg, nem tévesztendő össze a SpaceX Falcon hordozórakétájával!) esetleg van vagy tervezünk, akkor hiperszonikus motorral minden rosszabb.

    Miért koncentrálok a motorokra? A rakéta oxidálószert (oxigént) hordoz magában, és ennek az oxidálószernek a tömege tömegének akár 80%-a is lehet. A légkörben való repüléshez "lélegző" motor oxigént vesz el a levegőből, amivel tömeget takarít meg - vegye figyelembe a repülési távolságot. Ez a Waverider X-51 kísérleti projektje ramjet motorral. Úgy tűnik, biztató eredményeket hozott.

    Ha két rendszer közül választunk, egy hiperszonikus vitorlázógépet (Avangard / HTV 2) vagy egy egyenest, úgy tűnik számomra, hogy a másodiknak sokkal több előnye van. A sikló felgyorsításához szükséges ballisztikus rakéta kilövése eleve drága és kockázatos (megtorló nukleáris csapást kiváltó) esemény. Az egyenes légi indítás pedig lehetővé teszi, hogy az érintett területre való belépés nélkül eltaláljon egy rakétát, amelyet nem lehet elfogni - itt egy szójáték, mivel oroszul a "rakéta" egyrészt rakétahajtóművel rendelkező repülőgépet jelent, és egy pilóta nélküli csapásmérő eldobható repülőgép, méghozzá egészen repülőgép-elvű, cirkáló "rakéta", és pont egy ilyen "rakétáról" beszélek. Számára hordozórakétára egyáltalán nincs szükség.
    1. AVM
      28. augusztus 2019. 12:54
      +1
      Idézet: Proktológus
      Ha két rendszer közül választunk, egy hiperszonikus vitorlázógépet (Avangard / HTV 2) vagy egy egyenest, úgy tűnik számomra, hogy a másodiknak sokkal több előnye van. A sikló felgyorsításához szükséges ballisztikus rakéta kilövése eleve drága és kockázatos (megtorló nukleáris csapást kiváltó) esemény. Az egyenes légi indítás pedig lehetővé teszi, hogy az érintett területre való belépés nélkül eltaláljon egy rakétát, amelyet nem lehet elfogni - itt egy szójáték, mivel oroszul a "rakéta" egyrészt rakétahajtóművel rendelkező repülőgépet jelent, és egy pilóta nélküli csapásmérő eldobható repülőgép, méghozzá egészen repülőgép-elvű, cirkáló "rakéta", és pont egy ilyen "rakétáról" beszélek. Számára hordozórakétára egyáltalán nincs szükség.


      Az egyenes és a sikló GBB repülési magasságának összehasonlíthatónak kell lennie (a középső és az utolsó szakaszban), miközben eddig még az egyenes csöveknél is sokkal rövidebb hatótávolságot jelentettek be, mint a sikló GBB-k esetében. A PMSM ilyen típusú fegyverei kiegészítik egymást.

      Alternatív megoldást jelentenek a stratégiai repülőgépekről indított hiperszonikus rakéták, mint például az amerikai X-51 Waverider vagy az orosz 3M22 Zircon. Az X-51 és 3M22 rakéták nagyobb bevetési rugalmassággal rendelkeznek, mint a rakétákkal indítható hiperszonikus robbanófejek, és valószínűleg alacsonyabbak is. Hatótávolságuk és sebességük azonban lényegesen kisebb, mint a tervező robbanófejeké - körülbelül 500-2000 km, illetve 5-8 M (1,7-2,7 km / s). Az alacsonyabb sebesség és repülési tartomány nem tesz lehetővé a hiperszonikus sikló robbanófejek által biztosított reakcióidőhöz hasonló reakcióidőt. Ha 6000-7000 és annál nagyobb hatótávolságra csapnak be, egy bombázó és egy hiperszonikus rakéta teljes repülési ideje körülbelül öt óra, míg egy hiperszonikus siklófej fél órán belül üthet le, ami bizonyos küldetéseknél kritikus lehet.

      A fenti összehasonlítás nem egyik vagy másik típusú fegyver elutasítását jelenti, hanem csak az egyes fegyverek rését mutatja. Ebben a „munkamegosztásban” a hiperszonikus vitorlázó egységek feladata a kiemelt célpontok – parancsnoki állások, döntéshozó központok stb. – eltalálása.
  14. Rosztislav
    Rosztislav 28. augusztus 2019. 12:43
    -1
    Ha ez egy platform VIP-ek (személyek vagy tárgyak) megsemmisítésére, akkor miért van szüksége 100 indításos erőforrásra, különösen szétválasztható blokkokkal? Hol találhat ennyi méltó célt egyetlen kis országban?
    1. AVM
      28. augusztus 2019. 12:50
      +1
      Idézet tőle: Rostislav
      Ha ez egy platform VIP-ek (személyek vagy tárgyak) megsemmisítésére, akkor miért van szüksége 100 indításos erőforrásra, különösen szétválasztható blokkokkal? Hol találhat ennyi méltó célt egyetlen kis országban?


      Mindenesetre több blokk kell, mert. van egy bizonyos esély a kudarcra. A cél elérése érdekében több lőszert küldenek.

      Az újrafelhasználhatóság pedig egy adott felhasználó feladataira vonatkozik, nem biztos, hogy egy célt akarnak csinálni, mindegy, vannak különböző helyzetek, és késni fog a cég.

      És aztán:
      A kereskedelmi rakétatudományban megvalósított technológiák alapján adott terhelésre további kisméretű újrafelhasználható hordozórakéták is létrehozhatók, amelyek egy vagy két hiperszonikus robbanófej kilövését, majd a hordozórakéta leszállását és többszöri újrafelhasználását biztosítják.


      És ahogy fentebb is írtam, az újrafelhasználható hordozók és az ICBM-ek a hagyományos egységekkel "együtt élhetnek", mindegyik a saját feladataira.
  15. operátor
    operátor 28. augusztus 2019. 14:31
    -1
    Idézet tőle: Rostislav
    Ha ez egy platform VIP személyek (személyek vagy tárgyak) megsemmisítésére

    Hogyan lehet megsemmisíteni egy embert kinetikus lőszerrel 100 méteres CVO-val?

    Amikor a volfrámhulladék másodpercenként több kilométeres sebességgel kerül az épületbe, az épületben egy ócska átmérőjű, szép lyuk képződik (mint a BOPS lyuk a tankpáncélban) - ahol a pusztítás épület?
    1. AVM
      28. augusztus 2019. 14:46
      +1
      Idézet: Üzemeltető
      Idézet tőle: Rostislav
      Ha ez egy platform VIP személyek (személyek vagy tárgyak) megsemmisítésére

      Hogyan lehet megsemmisíteni egy embert kinetikus lőszerrel 100 méteres CVO-val?

      Amikor a volfrámhulladék másodpercenként több kilométeres sebességgel kerül az épületbe, az épületben egy ócska átmérőjű, szép lyuk képződik (mint a BOPS lyuk a tankpáncélban) - ahol a pusztítás épület?


      1. A blokk QUO-ja ne 100, hanem 10 méter legyen, vagy még kevesebb.
      2. Talán nem egy "törmelék", hanem egy szétszórt gombostű.
      3. A kinetikus vereség nem öncél, talán egy b.ch. És általában, a különböző feladatokhoz különböző blokkok lehetnek.
      4. A volfrámrudak egy másik témából valók, de az 1. és 2. pont, sőt még a 3. pont is alkalmazható
      1. operátor
        operátor 28. augusztus 2019. 17:54
        -1
        Az asztrokorrekciós rendszerrel ellátott robbanófej QUO-ja 100 yard szintjén van deklarálva. Ez nem függ a BB KVO típusától. Minden BB-nek megvan a saját QUO-ja, amelyek csak részben fedik át egymást.

        A robbanófejjel ellátott ballisztikus rakéták 1945 óta ismertek, de soha senki nem használta őket nemcsak az ellenség személyes megsemmisítésére, hanem a megsemmisítés veszélyére sem.

        A BB BR elfogadhatatlanul magas CEP-je miatt személymegsemmisítésre csak nagy robbanásveszélyes töredezett robbanófejjel, lézeres vagy optikai célzással és egy méteren belüli CEP-vel rendelkező repülési lőszert használnak. A tárgyak megsemmisítésére 10 méteren belüli CVO-val rendelkező cirkáló rakétákat használnak.

        Az ilyen típusú fenyegetések létrehozásának költségei több nagyságrenddel kisebbek, mint az egzotikus „gyors globális sztrájk” létrehozásának költségei.
        1. AVM
          29. augusztus 2019. 08:02
          0
          Idézet: Üzemeltető
          Az asztrokorrekciós rendszerrel ellátott robbanófej QUO-ja 100 yard szintjén van deklarálva. Ez nem függ a BB KVO típusától. Minden BB-nek megvan a saját QUO-ja, amelyek csak részben fedik át egymást.

          A robbanófejjel ellátott ballisztikus rakéták 1945 óta ismertek, de soha senki nem használta őket nemcsak az ellenség személyes megsemmisítésére, hanem a megsemmisítés veszélyére sem.

          A BB BR elfogadhatatlanul magas CEP-je miatt személymegsemmisítésre csak nagy robbanásveszélyes töredezett robbanófejjel, lézeres vagy optikai célzással és egy méteren belüli CEP-vel rendelkező repülési lőszert használnak. A tárgyak megsemmisítésére 10 méteren belüli CVO-val rendelkező cirkáló rakétákat használnak.

          Az ilyen típusú fenyegetések létrehozásának költségei több nagyságrenddel kisebbek, mint az egzotikus „gyors globális sztrájk” létrehozásának költségei.


          Melyik blokkból QUO? Nukleáris?

          Nyilvánvaló, hogy a hagyományos vagy inert robbanófejjel rendelkező blokkokhoz a KVO 100 m nem megfelelő. És ugyanilyen nyilvánvaló, hogy mivel az ilyen projektek kidolgozás alatt vannak, és valóban kidolgozás alatt állnak, ezek nem az én találmányom, ezért a feladat az, hogy a tervező hiperszonikus robbanófejeket elfogadható CVO-val látjuk el.

          A költségekről nem tud semmit mondani, mert Önnek nincsenek ilyen adatai, mint nekem. Megbecsültem a kivonás költségét. És hogyan lehet értékelni, hogy mi a drágább, hiperszonikus cirkálórakétát fejleszteni ramjet motorral vagy tervező egységgel?
  16. AVM
    28. augusztus 2019. 16:31
    +1
    A SpaceX sikeresen befejezte a Starhopper űrszonda prototípusának tesztelését
    https://www.youtube.com/watch?time_continue=121&v=bYb3bfA6_sQ

    https://ria.ru/20190828/1557971208.html
  17. Andrej VOV
    Andrej VOV 28. augusztus 2019. 18:21
    +1
    A kohászat ínyencei és szakemberei... a cikkben villant, hogy 100 kilövést is kibír...és mi lesz ezalatt a szerkezettel?
    1. AVM
      29. augusztus 2019. 07:58
      +1
      Idézet: Andrey VOV
      A kohászat ínyencei és szakemberei... a cikkben villant, hogy 100 kilövést is kibír...és mi lesz ezalatt a szerkezettel?


      Valószínűleg ilyen számítással készült, biztonsági ráhagyással, bár némi tömegnövekedés miatt. A motorok teljes terhelés mellett is működnek, hogy csökkentsék a kopást.

      A BFR általában acélból készül.
  18. AVM
    29. augusztus 2019. 10:13
    +1
    A hiperszonikus fegyverekről:

    https://topwar.ru/161831-so-srokami-poluchenija-giperzvukovogo-oruzhija-opredelilis-v-ssha.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
  19. operátor
    operátor 29. augusztus 2019. 11:06
    -3
    Idézet az AVM-től
    Melyik blokkból QUO? Nukleáris?

    Bármilyen, amely 5 M-nél nagyobb sebességgel ereszkedik le a Föld pályájáról.
    1. AVM
      29. augusztus 2019. 12:47
      0
      Idézet: Üzemeltető
      https://topwar.ru/161831-so-srokami-poluchenija-giperzvukovogo-oruzhija-opredelilis-v-ssha.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews


      Azok. Gondolod, hogy az Egyesült Államok a hagyományos fegyverek létrehozásával, amelyeken aktívan dolgoznak, amint azt a fenti bejegyzések linkjei is említették, nyilvánvalóan haszontalan fegyvereket hoz létre, nem tudva, hogy bármelyik blokk 5M KVO-nál nagyobb sebességgel rendelkezik 100 méter? Hát persze, mindez fikció és kép.

      De mi van a Zirconnal, a maga 8M-ével, lesz-e 100 méteres KVO is?
      1. operátor
        operátor 29. augusztus 2019. 13:01
        -3
        Mindent, ami az atmoszférában 5 M-nél nagyobb sebességgel repül, plazmafelhő vesz körül, ezért csak ~200 méteres CEP-vel rendelkező graviméter segítségével lehet célhoz juttatni.

        A „Zirkon”, amikor 40 km-es magasságból közelít meg egy célpontot, 8-ról 5 M-re lassíthat, és átválthat az RGNS-t használó útmutatásra, körülbelül 10 méteres CEP-vel.

        Egy körülbelül 25M atmoszférikus belépési sebességű sikló BB esetében nem lehet majd 5M-re csökkenteni a sebességet (túl kicsi a légellenállása egy "siklóhoz" vagy egy űrhajó leszálló moduljához képest). Volfrámrúd esetében a lassítás értelmetlen, mivel szüksége van rá, hogy kinetikus hatást fejtsen ki a célpontra.
        1. Grigorij_45
          Grigorij_45 29. augusztus 2019. 13:28
          +1
          Idézet: Üzemeltető
          "Cirkon", amikor 40 km magasságból közelít meg egy célt, lelassulhat 8-ról 5 M-re

          és akkor mi értelme van a hiperhangnak? Nagy sebességre van szükség csak a célnál, hogy áttörjük az ellenséges légvédelmet. A hiperszonikus lőszerekkel szemben nincs hatékony ellenlépés.

          Logikus az ellenkezője: a menetszakaszon haladjunk szuperszonikus sebességgel, megtartva az irányítást, és a GOS célpont elfogása után gyorsítsunk maximális sebességre. Igen, elveszíti az irányítást, de a nagy sebesség miatt ez a szakasz nagyon rövid, a repülési idő minimális, a célpont nem hagyja el az érintett területet.
          1. AVM
            29. augusztus 2019. 13:39
            +1
            Idézet: Gregory_45
            Idézet: Üzemeltető
            "Cirkon", amikor 40 km magasságból közelít meg egy célt, lelassulhat 8-ról 5 M-re

            és akkor mi értelme van a hiperhangnak? Nagy sebességre van szükség csak a célnál, hogy áttörjük az ellenséges légvédelmet. A hiperszonikus lőszerekkel szemben nincs hatékony ellenlépés.

            Logikus az ellenkezője: a menetszakaszon haladjunk szuperszonikus sebességgel, megtartva az irányítást, és a GOS célpont elfogása után gyorsítsunk maximális sebességre. Igen, elveszíti az irányítást, de a nagy sebesség miatt ez a szakasz nagyon rövid, a repülési idő minimális, a célpont nem hagyja el az érintett területet.


            A pusztító eszközök most több száz kilométert ütnek. Azok. egy ilyen blokkot megközelítéskor lelövik. Inkább megtalálják (vagy már megtalálták) a módot arra, hogy egy plazmaképződményen keresztül mutassunk, vagy egy módot egy ablak létrehozására. Ha álló célpontokon folyik a munka, és csak koordinátákra van szükség, akkor a farrészben lehet egy rugalmas kiterjesztett antenna (például), amely az egység vagy más megoldás „teste” által alkotott ritkított térben helyezkedik el.
      2. ccsr
        ccsr 29. augusztus 2019. 17:05
        -2
        Idézet az AVM-től
        Azok. Ön szerint az Egyesült Államok a hagyományos fegyvereket hozva létre, amelyeken aktívan folyik a munka, amint azt a fenti bejegyzések linkjében említettük, nyilvánvalóan haszontalan fegyvereket hoz létre?

        És mi itt meglepő – elfelejtetted a Star Wars történetét, vagy nem hallottál erről az egyedülálló dezinformációról az Egyesült Államokból?
        1. AVM
          30. augusztus 2019. 07:57
          0
          Úgy gondolom, hogy az ilyen programok egyszerre több célt szolgálnak. A dezinformáció csak egy ezek közül. A "Star Wars" keretében végzett munkák lehetővé tették egy technikai tartalék létrehozását, ugyanazon lézerek feltárását. Csupán arról van szó, hogy ezeket a tanulmányokat nem titkolták, hanem nyilvános megtekintésre húzták ki, hozzátéve Reagan filmes drámáját.

          Voltak megaprojektjeink is, vegyük legalább a Terra-3-at vagy a Skif-L-t, csak ezekről hallgattak.

          Ha robbanófejek tervezéséről beszélünk, akkor ez gyakorlatilag valóság. Kipróbáltuk a sajátunkat, nukleáris változatban ugyan, de üzembe kerül.

          A hiperszonikus fegyverek terén az Egyesült Államok nem sokkal marad el mögöttünk, bármennyire is szeretné ezt valaki. És nagyon gyorsan elkészítik az ilyen típusú fegyvereiket. És nem látom az SDI-2 jeleit - nincs különösebb hype, rutin. Nos, ha azt mondanák, hogy antigravitációs motort vagy időgépet fejlesztenek nevető
          1. ccsr
            ccsr 30. augusztus 2019. 12:46
            -2
            Idézet az AVM-től
            És nagyon gyorsan elkészítik az ilyen típusú fegyvereiket.

            Mint a Star Wars orbitális konstellációja? Nos, hát...
            Idézet az AVM-től
            Úgy gondolom, hogy az ilyen programok egyszerre több célt szolgálnak.

            "A banális műveltség szempontjából..."
  20. operátor
    operátor 29. augusztus 2019. 14:17
    -1
    Idézet: Gregory_45
    akkor mi értelme van a hiperhangnak?

    Jelenleg a hiperszonikus repülés a légkörben 40 km-es magasságban garantálja a védelmet az idegen légvédelmi / rakétavédelmi rendszerekkel szemben, amelyek célja a lassabb és magasabb vagy éppen ellenkezőleg, gyorsabb és magasabb célpontok elfogása.

    Ugyanakkor a „Zircon” nem 40 km-es utazómagasságon lassul, hanem a „kígyó” légvédelmi manőver végrehajtása során, amikor leereszkedik a célpontra - azaz. az 5M sebességet a föld/víz felszíne felé több km-es fordulatnál érik el, ~5 másodperces repülési idővel a célig.

    De egy dologban igazad van - ha a Zircon speciális, 250 ktn kapacitású robbanófejjel és graviméterrel van felszerelve, akkor a célpontra történő merülés legalább 8 Mach sebességgel 200 méteres CVO-val teljesen elfogadható, függetlenül attól, hogy a cél típusa (település, ipari létesítmény, katonai bázis, parancsnoki állomás, kommunikációs központ, mélybunker, repülőgép-hordozó, atomreaktor, kiégett nukleáris üzemanyag-tároló stb.).
  21. Storog Dvornik
    Storog Dvornik 4. szeptember 2019. 19:40
    0
    Idézet a Shuttle-től
    rakétára volt szükség, hogy fényt és hőt szállítsanak a potenciális ellenség területére

    Milyen szépen és békésen mondják - fényt és hőt szállítani. Bravó!
  22. Nick Ali
    Nick Ali 5. augusztus 2023. 13:38
    0
    A szerző ezt elfelejtette megemlíteni:

    Nyugati szakértők azt is megjegyzik, hogy a Yu-71 blokk a Sarmat ICBM mellett közepes vagy rövid hatótávolságú rakétákra is felszerelhető, amelyekről a hiperszonikus sebesség elérésekor leválasztható a Yu-71 irányított robbanófej, amellyel célpontot támadhat. erős rakétavédelmi rendszerekkel védett. A PAK DA[50] stratégiai lopakodó bombázó állítólag ezeknek a rakétáknak a hordozója. Ezért a Yu-71 technológiába való befektetés költségei megoszlanak a Sarmat ICBM projektek és a stratégiai repülés újrafelszerelési programja között. Ez alapvető különbség az orosz projekt és a csak ICBM-ről indítható kínai és amerikai hiperszonikus járművek között, de ha hagyományos célpontok nem nukleáris lőszerrel történő megsemmisítésére használják, akkor a rakétatámadásra figyelmeztető rendszerekkel kapcsolatban a fent említett problémák merülnek fel - ennek eredményeként, egy hagyományos hiperszonikus lőszer kilövése tévesen a kezdődő nukleáris rakétatámadásként azonosítható[72].