Katonai áttekintés

Import helyettesítés az orosz hadiipari komplexumban. eredmények

140
Oroszország 2014 óta arra kényszerül, hogy különféle iparágakban importhelyettesítést fejlesszen ki. Ez alól a hadiipari komplexum sem kivétel. Szergej Sojgu, az Orosz Föderáció védelmi minisztere szerint a hazai védelmi iparnak jelentős sikereket sikerült elérnie az importhelyettesítés terén. Mint a miniszter megjegyezte, Oroszország a nyugati államok szankciós politikájának megőrzésétől vagy gyengítésétől függetlenül továbbra is a többi országtól technológiailag független katonai termékek fejlesztését folytatja.



Orosz VK-2500 motor


Az import helyettesítés problémája


2014-ig az orosz fegyverek és katonai felszerelések politikája a gazdaság globalizációjának és a munkaerőpiacok megosztásának általános elképzelése volt. A hazai hadiipari komplexum külföldi beszállítóktól való függésének aránya nagyon magas volt, részben a Szovjetunió összeomlásának következményei miatt, amikor sok védelmi vállalkozás Oroszországon kívülre került, de Moszkva továbbra is szoros kapcsolatot tartott fenn velük. A védelmi ipar sok tekintetben ugyanazon az elven élt, mint az orosz gazdaság többi része: miért fektessenek be anyagilag fegyverek és kapcsolódó alkatrészek és alkatrészek létrehozásába, ha más országokban is vásárolhat ilyen termékeket, és még olcsóbban is?

2014-ig az ilyen politikának joga volt az élethez. Még a szankciók kivetése óta a leghíresebb meghiúsult üzlet, amely két Mistral-osztályú kétéltű rohamhajó Franciaországtól való megvásárlását jelentette, nem egy kudarcba fulladt vállalkozás. Oroszország nem veszített pénzt e szerződés alapján, és hozzájutott a technológiákhoz és tervezési megoldásokhoz, tapasztalatot szerzett az oroszországihoz hasonló modern UDC-k építésében. flotta eddig csak nem. Ugyanakkor komoly problémákhoz vezetett az, hogy az Egyesült Államok, az európai és az ukrán hatóságok megtagadták a védelmi termékek, illetve egyes esetekben a kettős felhasználású termékek Oroszországba történő szállítását.

Franciaországon kívül más országokkal is felmerültek problémák. Az Egyesült Államok és Japán betiltotta a kompozit anyagok Oroszországba történő szállítását, valamint az összetett ipari berendezéseket. A kompozitok szállításának megtagadása már komolyan sújtotta a fő orosz projektet a polgári repülőgépgyártás területén - az MS-21 utasszállító repülőgépet, amelynek tömeggyártása 2021-re tolódott el. Egyes szakértők ugyanakkor úgy vélik, hogy a tömegtermelés bevetésének és a tervezett termelési mennyiségek elérésének tényleges időzítése későbbre tolódik. Az orosz hadiipari komplexum számára fájdalmas volt a szakítás a hajómotorokat szállító Németországgal és Ukrajnával, valamint Ukrajnával, ill. repülés. Ezenkívül az európai és számos más hagyományos oroszországi partner leállította elektronikai termékeinek szállítását.

A Szovjetunió összeomlása után Ukrajna hatalmas számú katonai-ipari komplexum ipari vállalkozást, valamint tervezőirodát örökölt. Sok más posztszovjet országhoz hasonlóan az ukrán védelmi ipar az egyes alkatrészek, szerelvények és alkatrészek gyártására összpontosított, a termékek végső összeszerelését Oroszországban végezték. Az ilyen munkamegosztás a Szovjetunió összeomlása után is biztosította a két ország együttműködését a védelmi ipar területén. Ukrajnában több kulcsfontosságú védelmi vállalat volt, amelyek termékei keresettek voltak Oroszországban. Először is ezek a Motor Sich (motorgyártás), Yuzhmash (rakétagyártás), Antonov Tervező Iroda (repülőgépgyártás, közlekedési repülés), Zorya-Mashproekt (a flotta gázturbinás motorjai).


Project 22350 fregatt "Kasatonov flotta admirálisa"


A Krím annektálása és a Donbász területén zajló ellenségeskedések megkezdése után Ukrajna megnyirbált minden katonai együttműködést Oroszországgal, beleértve a hadiipari komplexum területén is. Még az előre fizetett szerződések teljesítését is leállították, ahogy az a Nikolaev gázturbinás motorjainál történt. Valójában a kijevi hatóságok úgy döntöttek, hogy komoly veszteségeket okoznak, veszélyeztetve saját védelmi iparukat. A 2014-es események előtt nagyon szoros volt a két ország kapcsolata a védelmi ipar terén, és Ukrajna valódi készpénzt kapott az együttműködésből. A modern valóságban az ukrán vállalkozások számára nehéz azonos méretű értékesítési piacot találni termékeik számára, amely Oroszország volt. Igaz, Moszkvának sok évbe telt, mire megbirkózott a felmerülő problémák tömegével: a helikopterek hajtóművekkel való felszerelésétől az új fregattok üzembe helyezéséig.

Az importhelyettesítés folyamata az orosz védelmi iparban


Az ilyen információk titkossága miatt meglehetősen nehéz pontosan elképzelni a katonai-ipari komplexumban az import helyettesítésének szükséges mennyiségét. A nyílt forrásokból származó adatok, különösen a magas rangú orosz tisztviselők beszédei alapján azonban elképzelhető, hogy mekkora problémával kellett szembenéznie az orosz védelmi iparnak 2014 második felében. Például Dmitrij Rogozin miniszterelnök-helyettes egyik beszéde során elmondott szerint a NATO- és az EU-országokból származó alkatrészeket és szerelvényeket (főleg rádióelektronikát és optikát) használtak fel 640 orosz gyártmányú katonai felszerelés mintájánál, ebből 571 mintát 2018-ig teljesen ki kell cserélni.

Még impozánsabb számadatokat közölt 16. július 2015-án Vlagyimir Putyinnak írt jelentésében Jurij Boriszov, Oroszország védelmi miniszterhelyettese, aki az RF fegyveres erők katonai-technikai támogatására szakosodott. Jurij Boriszov szerint 2025-ig az orosz iparnak 826 fegyver- és katonai felszerelés-modell importhelyettesítését kell elérnie. Más források szerint csak a NATO-ból és az EU-országokból Oroszországba érkező alkatrészek és alkatrészek cseréjéhez legalább 800 különböző típusú fegyvert és orosz gyártású speciális felszerelést kell feldolgozni.

Jelenleg az orosz hadiipari komplexum komoly előrelépést tett az importhelyettesítés útján. Ugyanakkor a főbb fegyvertípusok és speciális felszerelések szállítása késedelem nélkül megtörténik. A 2019. október elején tartott konferenciahívás keretében Szergej Soigu elmondta, hogy az ország fegyveres erői jelenleg 2,3 ezer egység modernizált katonai felszerelést kaptak. A miniszter szerint az oroszországi fő fegyvernemek beszerzésének és fejlesztésének tervezett mutatói 47 százalékkal teljesültek, és összességében 2019 végére az új típusú katonai felszerelések aránya az ország fegyveres erőiben. elérte a 68 százalékot.


Vlagyimir Putyin a fegyverkovács napján Izevszkben


Korábban Vlagyimir Putyin orosz elnök is beszélt a hadiipari komplexum importhelyettesítésének előrehaladásáról. A 19. szeptember 2019-i találkozón, amelyet Izevszkben tartottak a fegyverkovácsok napja alkalmából, az elnök megjegyezte, hogy az elmúlt öt évben az országnak jelentős előrelépést sikerült elérnie az importhelyettesítés terén. számos jelentős terület.” Vlagyimir Putyin szerint az elmúlt öt évben több mint 350 fegyver- és katonai felszerelés modelljében sikerült a technológiai függetlenséget biztosítani. Az elnök többek között kiemelte a modern fegyverekben használt orosz elektronikai alkatrészbázis részarányának növelésében elért sikereket. Külön kiemelte a helikopterek és az orosz haditengerészet hadihajói motorjainak gyártását. Putyin szerint hamarosan megkezdik az orosz vállalatoknál a világ legnehezebb szállítórepülőgépe, az An-124 Ruslan hajtóműveinek javítási folyamatát.

A védelmi ipar problémás kérdéseinek lezárása


Az orosz védelmi ipar számára a legégetőbb, mondhatni kritikus jelenség az Ukrajnával való kapcsolatok megszakadása volt. Óriási volt az orosz hadiipari komplexum függése az ukrán alvállalkozóktól a légi közlekedésben, a hajógyártásban, valamint a rakéta- és űriparban. 2014-ig szinte minden orosz katonai és polgári helikopterekre felszerelt motort Ukrajnában gyártottak a Motor Sich vállalatnál. Még 2011-ben a Dubai Airshow keretében az orosz Russian Helicopters holding és az ukrán Motor Sich cég 1300 helikopter-hajtómű Oroszországba szállításáról írt alá szerződést összesen 1,2 milliárd dollár értékben. Az ukrán gyártónak minden évben 250-270 motort kellett volna szállítania Oroszországba.

Oroszország mára szinte teljesen leküzdötte ezt a katonai szférában fennálló függőséget. A Russian Helicopters Holding vezetője még 2017-ben arról számolt be az ország elnökének, hogy Oroszország 2019-re megoldja az ukrajnai helikopter-hajtóművekkel kapcsolatos problémát. Oroszországban az ukrán TVZ-117VMA motorokat a VK-2500 motor váltotta fel, teljesen hazánkban lokalizálva, amelynek létrehozásáért és gyártásáért a JSC Klimov felelős. Ezeket a motorokat a legtöbb Mi és Ka típusú helikopterre telepítik. A Rostec állami vállalat szerint 2018-ban az Ufa PJSC UEC-UMPO 180 VK-2500 motorkészletet szállított. Ugyanakkor a Motor Sich továbbra is együttműködik az orosz cégekkel a polgári helikopterek hajtóműveinek beszerzésében, sőt részt vesz egy közös projektben egy orosz-kínai AHL nehézhelikopter létrehozására, amelyet a Zaporizhzhya új verziójával kell felszerelni. D-136 motor, amelyen a világ összes nehéz Mi-26 helikoptere található. Ezenkívül Oroszország teljesen lokalizálta az AI-222-25 motor gyártását, amelyet a Yak-130 harci kiképző repülőgépekre szereltek fel. A Salyut gázturbina-építéssel foglalkozó NPC még 222 áprilisában bejelentette az AI-25-2015 motor gyártásának teljes lokalizálását és a Motor Sich-el való együttműködés megszüntetését.


Az Il-112V első repülése


Egy másik fontos probléma, amelyet az orosz védelmi iparnak kellett megoldania, a Nikolaevben gyártott ukrán hajómotorok cseréje volt. A két ország haditechnikai együttműködésének megszakadása miatt az orosz hajógyárak lefagytak az 11356-os és 22350-es projektek távoltengeri zóna fregattjainak átvételére számítva. Tehát a 22350-es „Kasatonov flotta Admiral” projekt második fregattját 11356-ben rakták le, de csak 22350-ben lépett be a gyári tengeri próbákba, hasonló a helyzet az „Admiral Golovko” fregatttal, amelyet 2009-ben raktak le. Az a tény, hogy a hazai ipar leküzdötte az ukrán gázturbinás motoroktól való függőségét, csak 2019 februárjában derült ki. Alekszej Krivoruchko, Oroszország védelmi miniszterhelyettese beszélt erről újságíróknak a Szevernaja Verfben tett látogatása során. Elmondása szerint az UEC-Saturn teljesen hazai gázturbinás egységeket gyártott az épülő Project 2012 fregattokhoz.Az már ismert, hogy az épülő fregattok a kolomnai gyár által gyártott 2019D22350-es dízelmotorokat és az UEC- által gyártott M10FR gázturbinás egységet fognak használni. Szaturnusz.

Oroszország a repülőgépiparban is jelentős sikereket ért el. És beszélünk pilóta repülőgépekről és drónokról is. Az importhelyettesítés egyik implicit példája az Il-112V katonai szállítórepülőgépen végzett munka, amelynek első repülésére 30. március 2019-án került sor. Az új repülőgép nemcsak erkölcsileg és fizikailag elavult An-26-os repülőgépeket változtat meg, hanem egyfajta válasz és közvetlen versenytárs is az Antonov Tervezőirodában kifejlesztett An-140T repülőgéppel szemben. Még 2011-ben az orosz hadsereg egy ukrán autót akart beszerezni szállítási célokra.

Ezenkívül az orosz védelmi ipari vállalatok nagy sikereket értek el a pilóta nélküli repülőgépek területén. 2020 elején a Forpost-R drón szolgálatba áll az Aerospace Forcesnél. A teljesen orosz gyártmányú alkatrészek felhasználásával, orosz APD-85 hajtóművel és hazai szoftverrel épített UAV első repülése 2019 augusztusának végén történt. Korábban ezt a drónt Oroszországban szerelték össze izraeli licenc alapján külföldi alkatrészekből. Szintén nyilvánvaló sikernek nevezhető az S-70 Okhotnik nehéz támadó- és felderítő drón oroszországi megalkotása, amelynek első repülésére 3. augusztus 2019-án került sor. Ez az egyedülálló UAV képes lesz kölcsönhatásba lépni a legfejlettebb orosz ötödik generációs Szu-57-es vadászgéppel. Szeptember 27-én a Honvédelmi Minisztérium a Szu-57-es vadászgép és az Okhotnik drón első közös repüléséről beszélt, a repülés időtartama 30 perc volt.


A Forpost-R drón első repülése


Már most elmondható, hogy a szankciók lendületet adtak a hazai védelmi ipar fejlődésének, gyógyító hatást gyakorolva az egész ágazatra. A 2014 óta eltelt öt évben a hazai védelmi ipar számos területen megszabadult a külföldi függőségtől. Ugyanakkor a hadsereg új fegyver- és katonai felszerelésekkel való felszerelésének folyamata nem állt meg. A legjelentősebb hiba a hajógyártásban következett be, de 2019-re ezt a problémát sikerült megoldani. Ugyanakkor az importhelyettesítés politikája még mindig nem jelenti az orosz ipar teljes elszigetelését. Az elektronikai alkatrészbázis területén Oroszország aktívan fejleszti az együttműködést Kínával. Jurij Knutov katonai szakértő az RT-nek adott interjújában annak a véleményének adott hangot, hogy az elektronikai alkatrészbázis terén Oroszország jelenleg erősen támaszkodik Kínára, amely a nyugati szankciók bevezetése után az egyik legfontosabb orosz partnerré vált a haditechnikai iparban. együttműködés.
Szerző:
140 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. 1976AG
    1976AG 14. október 2019. 05:59
    +19
    Tekintettel arra, hogy még a KNDK is a kemény szankciók körülményei között komolyan előrehalad a katonai fejlesztések terén, naivitás azt hinni, hogy megtörik Oroszországot. Csak a tisztességtelen verseny és a bosszankodás vágya. Nos, számunkra a szankciók a tudomány és a technológia fejlődését, valamint az új munkahelyeket jelentik.
    1. Proxima
      Proxima 14. október 2019. 10:24
      +10
      Idézet: 1976AG
      Tekintettel arra, hogy még a KNDK is a kemény szankciók körülményei között komolyan előrehalad a katonai fejlesztések terén, naivitás azt hinni, hogy megtörik Oroszországot.

      Az ország kénytelen törekedj Aut-arkiára (természetesen részlegesre). Emlékszem, hogy a harmincas években a Szovjetunió függetleníteni akart az olyan stratégiai nyersanyagok importjától, mint a gumi. Michurinitáink azonnal értetlenül álltak, akik különféle gumis füvet tenyésztettek és az egész Kuban be volt vele vetve. Igaz, a helyzetet a szovjet vegyész, Lebegyev korrigálta, aki mesterséges gumit alkotott, és így az összes gumikirályt kenyérre és vízre tette! negatív lol
      1. Arkadiyssk
        Arkadiyssk 15. október 2019. 09:00
        +4
        Pontosan – kenyérre és vízre akasztott! Az általa megalkotott szintetikus gumi 2.5-szer rosszabb volt, mint a természetes, és kétszer rosszabb, mint az 2-es amerikai neoprén. Senki sem ment tönkre, csak a képzeletedben. És igen – a Wikipédia valószínűleg hazudik, de a háború alatt boldogan kaptunk az amerikaiaktól egy új szintetikus technológiát, hogy végre elkezdhessük a használható gumik gyártását. Ez az egész lényege az import helyettesítésének azokban az években, és talán a jelenben is.
        1. Proxima
          Proxima 15. október 2019. 12:06
          0
          Idézet tőle: Arkadiyssk
          Pontosan – kenyérre és vízre akasztott! Az általa megalkotott szintetikus gumi 2.5-szer rosszabb volt, mint a természetes, és kétszer rosszabb, mint az 2-es amerikai neoprén. Senki sem ment tönkre, csak a képzeletedben. És igen – a Wikipédia valószínűleg hazudik

          Természetesen rosszabb volt, mint a természetes gumi, a természetes gumit egyébként még mindig gyűjtik. Arról pedig, hogy nem ment csődbe senki, azt javaslom, hogy foglalkozz részletesebben az anyaggal, és a Wikipédia itt nem állja meg a helyét, ezt az iskolából tudom.
      2. Azis
        Azis 19. október 2019. 09:12
        +1
        Nem annyira a kubai, Közép-Ázsiában 1932 óta teljes gumiipari vállalkozások működnek, amelyek latexet és gumit gyártanak gyökérgumi növényekből, például kok-saghyz pitypangból.Lásd a bal oldali térképmagyarázatot. 1952-ben a hazai guminövények termesztése megszűnt.
    2. parma
      parma 14. október 2019. 11:36
      -2
      Idézet: 1976AG
      Tekintettel arra, hogy még a KNDK is a kemény szankciók körülményei között komolyan előrehalad a katonai fejlesztések terén, naivitás azt hinni, hogy megtörik Oroszországot. Csak a tisztességtelen verseny és a bosszankodás vágya. Nos, számunkra a szankciók a tudomány és a technológia fejlődését, valamint az új munkahelyeket jelentik.

      Tudod, milyen az életszínvonal Észak-Koreában? Tisztában van az éhínség problémájával az országban? A Kínából származó élelmiszer-ellátástól való függésről? És a hadiipari komplexum ezen alkotásainak bemutatása nagyrészt nem más, mint bemutató ...
      Furcsa cikk (csak a hivatalos média megkettőzése), kezdve azzal, hogy Oroszország semmit sem veszített a Mistralokkal kötött üzletből (1,2 milliárdot fizetett, valamivel több mint 900 milliót tért vissza, és nem mínuszban... , kivéve, hogy a különbségi pályákat figyelembe véve csak rubelben vásároltak) és befejezve a nyugati alkatrészek kínaira cserélésének örömével (hol lett például a német dízelmotor kínaira cseréje import helyettesítéssé? A sajátunk soha nem jelent meg) ...
      Általában: "Urrrrrya, elvtársak!" ...
      1. Andrey Cseljabinszkból
        Andrey Cseljabinszkból 14. október 2019. 11:50
        +8
        Ha jól emlékszem, a franciák fillérig visszaadták nekünk a pénzt. Honnan vetted az adatokat a 300 milliós különbségről? A dízelek pedig egyébként Kolomna a flottának
        1. Andrey NM
          Andrey NM 14. október 2019. 12:46
          +9
          Idézet: Andrey Cseljabinszkból
          A dízelek pedig egyébként Kolomna a flottának

          Andrei, jártál a kolomnai üzemben? Ott forgathatsz filmet a sztálingrádi csatáról...
          1. Andrey Cseljabinszkból
            Andrey Cseljabinszkból 14. október 2019. 12:50
            +2
            Nos, talán egyes műhelyekben ez lehetséges, de ma már minden gyár számára gyászos sorsa ez. És úgy tűnik, hogy a vállalkozás életben van
          2. venik
            venik 14. október 2019. 20:09
            +8
            Idézet: Andrey NM
            Járt már a kolomnai üzemben? Ott forgathatsz filmet a sztálingrádi csatáról...

            =======
            András! Nem vagyok "Andrey Cseljabinszkból". És a "Kolomensky Zavod"-ban - soha nem voltam! Bár az elmúlt 20 évben a munkahelyemen több tucat gyárat meglátogathattam (valahol 30 és 50 között - nem tudom biztosan - elvesztettem a számolást!). Sokfélét láttam. ("megölt"-től "szupermodern"-ig) és a legtöbb különböző iparágak (beleértve a gépgyártást is) ....
            A te „megjegyzésed” után – érdeklődtem a „Kolomenszkoje” iránt. Íme, amit az interneten találtam:




            Persze tudom, hogy a "reklámokon" minden SOKKAL JOBBAN néz ki, mint amilyen valójában!
            De azt is tudom, hogy bármit mondjon is valaki - "guanóról" - nem vakíthatja el a "cukorkát"!! De! A látottakból ítélve - a növény (persze sokkal rosszabb, mint amilyennek a képen látszik), ennek ellenére NEM "húz" a "romoknak" !!!
            Ennek tudatában lenne egy kérdésem: régen Ott voltál???
            Ez nem "trükk"! Csak volt egy eset az életemben, amikor üzleti úton voltam az egyik "élelmiszer" gyárban. Borzalom!!! Alig fékezte meg a öklendezés reflexét, és megfogadta, hogy SOHA többé nem veszi meg a termékeiket (ha az üzletben előfordul). És három évvel később - a sors ismét odavetette ..... szuper modern gyár! Még ha Németországba tenné is, nem lenne szégyen! Itt jön a kérdés!
            1. Andrey NM
              Andrey NM 15. október 2019. 07:49
              +6
              Idézet veniktől
              mióta vagy ott???

              Nemrég. Az üzemben jelenleg lassú korszerűsítés zajlik. Szerintem ha a sült kakas nem pötyög egy helyen a hajódízelek ügyében, akkor senki sem mozdult volna. Az üzem épületeit a Brezsnyev-korszak óta nagyrészt nem javították, még mindig ott lógnak az akkori idők jelszavai. Nos, oké, a szlogenek közvetetten befolyásolják a munkafolyamatot...
              Általában több vállalkozásnál találkoztam ilyen modernizációs tervvel. A kiutalt pénz óriási. A tervezésre és kivitelezésre kiírt pályázatokat a szükséges, 99%-ban fővárosi irodák nyerik meg, amelyeknek semmi a lelke. Aztán elkezdődik az alvállalkozók keresése egy fillérért. Aztán mindenféle ürügyre vetik ezeket az alvállalkozókat. A tervezési költség akkora, hogy ezért a pénzért kétszer is meg lehet építeni egy objektumot az összes jóváhagyással. Ráadásul olyan hibákkal készültek a projektek, hogy (például) az egyik objektumnál teljesen újra kellett készíteni a projektet, és még ha nem is lett volna botrányos... De a srácok azt mondták nekik, hogy az objektum nem lesz tudjon ebben a formában dolgozni. Válasz: Igen, mit tanítasz nekünk! Megépítjük, ha nem megy, akkor újracsináljuk (!). Millió közvetítő van... Az egyik vállalkozásnál a tábornok megpróbált szembeszállni ezzel a rendszerrel. Most van egy másik tábornok.
              Egyáltalán nem vagyok meglepve, hogy a PD-50 miért fulladt meg, miért haltak meg emberek a Sayano-Shushenskaya vízerőműben, miért történtek lopások Vosztocsnijnál... Néha azt gondolod, hogy mindezt látva, Vissarionych, legalább fel nem sokáig... Ugyan már, csak idegek vannak...
        2. samaravega
          samaravega 14. október 2019. 15:35
          +1
          A Kolomna dízelmotorok nem igazodnak a flotta igényeihez az "abszolút" szóból. Ha nem hiszi, nézze meg a flotta fejlődésének történetét a Szovjetunióban 1945-től 1991-ig. Azóta nem jelentek meg új gyártó létesítmények. A felszíni hajók atomerőművei, gázturbinás hajtóművei tekintetében a szovjet flotta valóban "előtte járt a többieknél". A dízelmotorok (a tengeralattjárók motorjait kivéve) messze elmaradtak. Nem egy jó életből, még a rakétahajókat és a kis rakétahajókat is több 112 (!) hengeres dízelmotorral szerelték fel, amelyek ebből a kialakításból adódóan nagyon alacsony erőforrással rendelkeztek. Sajnos reálisan szemlélve a dolgokat, a szankciók bevezetése, a németországi Grady Sviyazhsky és Karakurt modern dízelmotorok szállításának megtagadása, a német dízelmotorok kínai példányainak a gyakorlat által jóváhagyott elutasítása azok (a másolatok) alacsony megbízhatósága miatt ismét visszatértünk. 112-re - ezek a hengeres szörnyek az 1973-as háború eredményeit követően leszerelték.
          A gázturbinás motoroknál korántsem olyan "rózsás" a helyzet, mint ahogyan azt a cikk szerzője értelmezi. Három nagyon jó Project 1135.6R fregatt, amelyeket az Indiai Haditengerészetnél sok éven át teszteltek és az orosz haditengerészet követelményei szerint korszerűsítettek, el kellett hagyni, és el kellett adni őket ugyanannak az Indiának, amely ellen nem vonatkoznak szankciók, a Nikolaev gáz. ezekhez a fregattokhoz turbinás hajtóműveket szállítanak, az indiai haditengerészet (! ) ismét korábban és nagyobb számban kap modern hajókat, mint az orosz haditengerészet. Sikeres ez az importhelyettesítés? Hol vannak a flotta modern gázturbinás motorjai? Mennyire "nagy sikerként" mutatják be a "nagy sikert" az Admiral Gorshkov fregattok gázturbinás motorjainak DARAB rendelésben történő gyártása (mennyibe kerül a darabmunka?), bár valójában csak az ukrán gázturbinás motorral felszereltek eddig üzembe helyezték. Sok sikert a kolomnai dízelmozdonyoknak. Ez az ő résük, ők profik, de ez nem a haditengerészet oldala.
          1. Andrey Cseljabinszkból
            Andrey Cseljabinszkból 14. október 2019. 16:23
            +8
            Idézet Samaravega-tól
            A Kolomna dízelmotorok nem igazodnak a flotta igényeihez az "abszolút" szóból. Ha nem hiszi, nézze meg a flotta fejlődésének történetét a Szovjetunióban 1945 és 1991 között.

            Köszönöm, Cap. De általánosságban arról a tényről, hogy sem a Szovjetunióban, sem most nincs jó dízelmotorunk a felszíni hajókhoz, 2016-ban "Az orosz haditengerészet hajóépítési programja vagy nagyon rossz érzés" című cikksorozatban írtam.
            Idézet Samaravega-tól
            ismét visszatértünk az 112-as háború eredményeként leírt 1973 hengeres szörnyekhez.

            Azonban működik. Rosszabb, mint a német dízel, de jobb, mint a kínai.
            Idézet Samaravega-tól
            A gázturbinás motoroknál korántsem olyan "rózsás" a helyzet, mint ahogyan azt a cikk szerzője értelmezi.

            Itt egy gázturbinás motorral ez csak egy ilyen irizáló - a dízelmotorokkal ellentétben
            Idézet Samaravega-tól
            A Nikolaev gázturbinás motorokat ezekhez a fregattokhoz szállítják, az indiai haditengerészet (!) ismét korábban és nagyobb számban kap modern hajókat, mint az orosz haditengerészet. Sikeres ez az "importhelyettesítés"? Hol vannak a flotta modern gázturbinás motorjai?

            És most kérem, tegye félre a pátoszt, és emlékezzen néhány árnyalatra.
            Először is, az 11356-os projektet a Gorskovok sorozatgyártása előtt kizárólag enyhítő hatásnak tekintették. Másodszor, az "admirálisok" és a "gorskovok" ES-je teljesen különbözik, csak egy volt a közös bennük - a szobalány Ukrajnában.
            És így visszatértünk a Krím-félszigetre. Ukrajna megtagadta a fregattok energiaellátását, Oroszország viszont nem termelt. Tehát - mi értelme volt két teljesen különböző egységet egyszerre elsajátítani, amelyek közül az egyik a Gorshkovs, a másik pedig három fregatt, amelyek sorozatának folytatása soha nem fog megtörténni? Ezek a fregattok aranyat érnének számunkra – ki készít ilyen felszerelést a semmiből három hajó számára? És ismét meg kell érteni, hogy a két területen végzett munka azonnal lelassítaná mindkét területen.
            Ebben a pillanatban az Orosz Föderáció vezetése, furcsa módon, nagyon kiegyensúlyozott és helyes döntést hozott - a DGTA M55R létrehozására összpontosított a Gorshkovs számára. És minden sikerült
            Idézet Samaravega-tól
            Mennyire "nagy sikerként" mutatják be a "nagy sikert" az Admiral Gorshkov fregattok gázturbinás motorjainak DARAB rendelésben történő gyártása (mennyibe kerül a darabmunka?), bár valójában csak az ukrán gázturbinás motorral felszereltek eddig üzembe helyezték.

            Ez nem szükséges :)))))) Eddig EGY fregattot helyeztek üzembe - maga Gorskov. És összesen 4 hajóból álló sorozat van felszerelve a mi és az ukrán erőművekkel 50-50 között.
            1. Elturisto
              Elturisto 14. október 2019. 19:37
              -5
              Andryushka mennyire összefüggően hazudik a jó dízelmotorok hiányáról az Orosz Föderációban.Természetesen nincs összehasonlítás a versenytársakkal, nincs objektív mutatóbázis.A szovjet dízelmotorok teljesen önmaguknak valók.
              1. Andrey Cseljabinszkból
                Andrey Cseljabinszkból 15. október 2019. 06:37
                +2
                Osspadya, mi ez még? :))))
                Kedves emberem, először is, nem általában a dízelmotorokról beszélünk, hanem a felszíni hajók dízelmotorjairól. És ez a sajátossága, amellyel sem az Orosz Föderációban, sem a Szovjetunióban nem foglalkoztak komolyan. És az USA-ban, ami azt illeti. Valójában az NK-hoz kiváló minőségű dízelmotorok készülhetnek Németországban és Finnországban, és talán sehol máshol. És ennek megértéséhez először vegye a fáradságot, hogy legalább egy kicsit tanulmányozza a Szovjetunió Haditengerészetének dízelmotorjainak témáját
                1. v1er
                  v1er 15. október 2019. 11:10
                  -2
                  Nem rendelhetünk dízelt Finnországban? Vagy kérje meg őket, hogy tanítsanak minket? Úgy tűnik, a finnek semlegesek, és kétlem, hogy meg lehetne tiltani az ilyen termékek szállítását. Pénzért mindent meg lehet csinálni – ha van vágy.
                2. A megjegyzés eltávolítva.
                3. karabász
                  karabász 15. október 2019. 20:51
                  +1
                  De te, kedves cseljabinszki Andrej, nem tudod megmondani nekem, a flottától távol élő embernek, hogy miért nem szabad tengeralattjáróból dízelt rakni egy felszíni hajóra.
            2. Andrey NM
              Andrey NM 15. október 2019. 08:00
              0
              Az akadémián a 90-es évek elején egy tiszt, a kalugai turbinagyár katonai képviselője tanult velem egy csoportban. Emlékszem, addig vitatkozott a tanárral, amíg el nem rekedt a beáramló levegő hőmérsékletéről és az erő e jellemzőtől való függéséről. Egyáltalán nem gondoltam, hogy kiderült, hogy ezekben az években gondjaink voltak a hajók gázturbinás motorjaival.
              1. Andrey Cseljabinszkból
                Andrey Cseljabinszkból 15. október 2019. 08:16
                +3
                Gázturbinás motorjaink kiválóak voltak, csak egy hátránya volt - Ukrajnában maradtak :)
            3. samaravega
              samaravega 15. október 2019. 10:15
              +2
              Nos, pátosz nélkül, tehát pátosz nélkül. Megy.
              1. Ha hibát talál a szavakban - joga van. Igen, hivatalosan csak 1 db 22350-es projektet helyeztek üzembe, de a második tengeri és állapotteszten van, erőművet nem lehet rajta cserélni, ki készítette? A következő kettő minden tekintetben (fektetés, indítás, stb.) 5 (!) évvel le van maradva. Vajon mi köze hozzá? Hogy a szavakban találjunk hibát, a teljes sorozat jelenleg 6 (és nem 4) hajót tartalmaz;
              2. EU nekik. Eredetileg a COGAG séma szerint tervezték, amely jól bevált hadihajókon a TFR-től a cirkálóig, és a flotta már a 60-as évektől elsajátította. Kénytelenek voltak távozni a CODAG-ba. A jó élettől? Nézzük tovább. Menetelő dízelmotorok 22350 (azaz olyanok, amelyeket folyamatosan a "Hajó előkészítése harcra és hadjáratra" parancsból működtetnek, mielőtt visszatérés után kikötnének a natív "hordónál") Kolomna 12 hengeres dízelmotorok 10D49. Közönséges dízelmozdonyok, két turbófeltöltővel. Az import helyettesítésről: mindkét kompresszor svéd, ABB. Nos, a "dízel" motor túlfeszültsége befolyásolja: az olajat (a motor üzemóráinak megfelelően) 100 munkanap után (azaz minden "autonómia" után), a dugattyút - 400 után (azaz évente -) kell cserélni. másfél, attól függően, hogy hogyan „hajtjuk” a hajót). A gyártó hivatalos webhelyéről származó forrás információi, tekintettel a "nemzeti működés sajátosságaira", a feltételek sokkal alacsonyabbak lehetnek. Minek ennyit a dízelről, ha nem is gondolnánk, hogy az Orosz Föderációban a hajózási dízelek a jövő kérdése? Egyszerű: ha a gázturbinás motoroknál minden "fehér és bolyhos", akkor már jobban meg vannak teremtve, mint a "négyzetesek", miért van ez a felhajtás a menetelő dízelmotorokkal, nyilván nem a legjobb minőségű és tulajdonságú? Hol van a COGA? A következtetés egyszerű: a) nem minden olyan jó, mint ahogy beszámolnak, b) a Rybinsk "legjobb, mint mindig" gázturbinás motorjainak utóégetőként való használata közvetve az erőforrásukról és minőségükről beszél.
              3.
              Idézet: Andrey Cseljabinszkból
              Ezek a fregattok aranyat érnének számunkra – ki készít ilyen felszerelést a semmiből három hajó számára?

              A Project 1136R fregatt költségét 200 millió dollárra becsülik. A 22350-es projekt fregattjának (soros, nem vezető) ára 420 millió dollár. Ráadásul ez anélkül, hogy az erőmű cseréjére MINDEN FÉLE KÖLTSÉGET figyelembe vennénk, államunk ravasz költségvetésében ezek egészen más jogcímcsoport alá tartoznak. Csakúgy, mint egy másik cikknél, a "Polyment-Redut" befejezésénél is voltak kiadások, ez nem volt benne a 22350-es költségben. Akkor melyikük lett MÁR arany? Az időzítésről nem is beszélve: a tengeri övezetben katasztrofálisan hiányzik a hajó, és teljesen nem megfelelő kísérletek arra, hogy ezeket Buyanokkal és Karakurtokkal helyettesítsék, egy helyett 3 jó, jól elsajátított és hibakereső fregatt van - van különbség.
              4.
              Idézet: Andrey Cseljabinszkból
              Azonban működik. Rosszabb, mint a német dízel, de jobb, mint a kínai.

              "Ez" semmivel sem működik jobban, mint a kínaiak, talán még rosszabbul is (lásd a megbízhatósági adatokat a gyártó honlapján), csak a javítás és a csere sokkal egyszerűbb és olcsóbb, mint a "kínaiaknál", és már régóta Működés közben elsajátították, már mindent felhasználnak az "útlevél" adatok és a valódi adatok megkülönböztetésére, még a "csillag" egy részének "tőkéjét" is megteszik anélkül, hogy az egészet lekapcsolnák.
          2. Tavrik
            Tavrik 14. október 2019. 20:52
            0
            Azt is olvastam, hogy a vasúti dízelmotorok egyáltalán nem olyanok, mint a hajómotorok. A működési módok eltérőek. Egy nem szakembernek el tudnád magyarázni "ujjakra", hogy mik a különbségek?
            1. Elturisto
              Elturisto 15. október 2019. 13:43
              -1
              A német ágynemű nem tud semmit megmagyarázni.
              Léteznek polgári lakosságnak szánt hajódízelmotorok - nagy, soros, alacsony fordulatszámú, nehéz üzemanyaggal üzemelő - gazdaságos, nagy erőforrással, ezért nehéz és összességében. És vannak katonai igényekre - nagy sebességűek, könnyűek, nagy teljesítménysűrűségű, nyomatékos, kis méretű és ezért viszonylag kis erőforrásigényű, általában V alakú, a Zvezda dízelmotorok (USSR-RF) esetében pedig akár csillag alakú.(*objektíven a csillagkör a leginkább hatékony a tömeg-teljesítmény kritérium szerint).
              1. Tavrik
                Tavrik 15. október 2019. 16:05
                0
                Mi a helyzet a mozdonyokkal?
              2. samaravega
                samaravega 18. október 2019. 09:56
                +1
                Tudna konkrét példákat mondani a "polgári" és a katonai dízelekre, megjelölve a konkrét hajókat és a külföldi flották hajóit? Lehet, hogy létezik egy "csillag" rendszer, amely a "tömeg-teljesítmény" szempontjából a leghatékonyabb, de a hajók MARINE dízelmotorjainál a fő (az üzemeltetési feltételeket figyelembe véve) kritérium a "megbízhatóság" és a "könnyű karbantartás". De itt a 112-es (!) Hengeres "csillag" nem rossz, hanem nagyon rossz. Sőt, ismétlem, mindez 1973 (!) óta köztudott, amikor a 183P és 205 projektek RCA-ja PONTOSAN az általad nyalott "sztár" alacsony erőforrása miatt nem tudott elszakadni az izraelitől. Oké, erre a Szovjetunió Haditengerészete köphetne, az RKA és RTO-k száma bőven kompenzálta az ilyen hiányosságokat, nem beszélve a komolyabb számú nagyobb hajó jelenlétéről, de most azért, hogy "újraélesztjük" a reménytelenül elavult hajtóművek gyártását és a jelenlétet. ez az "importhelyettesítés sikere"? Úgy tervezték, vagy "Ivanovnak, aki nem emlékszik rokonságra".
                1. Elturisto
                  Elturisto 23. október 2019. 20:46
                  0
                  Különböző hajóosztályok hajtómotorjai is eltérőek. Egyik a segédhajó, a másik a rakétahajó. Nem tudom, ki tudna elszakadni kitől. A sejtései és sejtései nem érdekesek - vannak tények - nem?
                  1. samaravega
                    samaravega 25. október 2019. 16:50
                    0
                    Idézet az ElTuristotól
                    Különböző hajóosztályok hajtómotorjai is eltérőek, a segédhajó egy dolog, a rakétahajó más.

                    Hurrá! Felfedezted Amerikát! Természetesen ezek (főmotorok) mások. De nem erről írtam. Bármely hajón (ellátó hajón, szállítóhajón) FOLYAMATOSAN a főgépeket használják a hajó indulásra való felkészítésétől a célállomáson történő kikötésig. És itt megkérdőjelezhető a KÜLFÖLDI turbófeltöltőkkel megnövelt DÍZEL dízelmotorok megbízhatósága. Valamint használatuk érvényességét.
                    Idézet az ElTuristotól
                    Nem tudom, ki nem tudna elszakadni kitől.A másik dolog is ismert - a motor élettartama nagyban függ a motor karbantartási kultúrájától.Ezért nem világos, amit ott tudsz.Nem érdekesek a sejtéseid, sejtéseid. vannak tények vagy nem?

                    Ha SEMMIT nem tudsz, ezek a te problémáid, idéztem konkrét tényeket a tengeri háborúról 1973-ban. Van mit cáfolni? Vagy lusta olvasni róla? A szolgáltatási kultúráról, "nyomjon" ugyanazokhoz a "kanapéspecialistákhoz", mint te. Még a szovjet időkben végeztem a ChVTKU-ban, az Észak-Kaukázusban az 1. háború alatt benzines (BTR-70, BRDM-2) és dízel járműveket is kellett üzemeltetnem. Úgy írsz a "szervizkultúráról", hogy egyszer sem volt tapasztalatod bármelyik belső égésű motor olajcseréjével, különben össze sem hasonlítanád a 112 hengeres motort egy ugyanolyan teljesítményű 16 hengeres motorral. Tanuljon fizikát, vagy olvasson mást, mint az "Internetet". Nincs vágy - megszégyeníteni magát, csendben maradni.
        3. at84432384
          at84432384 14. október 2019. 16:16
          +1
          "Fireig" - ez a büntetés fizetésekor szólna (más pénzének felhasználásáért kamatot szoktak felvenni). A büntetést megbocsátották, i.e. még az inflációs veszteségeket sem kompenzálták. A kapott technológiákkal kapcsolatos hazugságokat még hallgatni is undorító. Ha igen, akkor hol vannak az orosz "Misztralok" ?! Ahh, már nincs rájuk szükség...
          1. Andrey Cseljabinszkból
            Andrey Cseljabinszkból 14. október 2019. 16:30
            +2
            Idézet tőle: at84432384
            "Fireig" - ez a büntetés fizetésekor (szokás kamatot felvenni mások pénzének felhasználásáért

            A franciák nemcsak magukért a Mistralokért fizettek, hanem kompenzálták a legénységünk képzésének és a hajók infrastruktúrájának kiépítésének költségeit is. Ezen túlmenően teljes mértékben kifizették a hazai hajógyárakban a mistrál hátsó részeinek gyártását. És nagyon valószínű, hogy ezen felül még fizettek néhány büntetést.
            1. Városháza
              Városháza 14. október 2019. 16:32
              0
              vágd le a farkat)
              1. Andrey Cseljabinszkból
                Andrey Cseljabinszkból 14. október 2019. 16:34
                +6
                Idézet: Városháza
                vágd le a farkat)

                Benyújtani, vágni!
                1. Városháza
                  Városháza 14. október 2019. 16:57
                  +2
                  Az ilyeneket ellenőrzött számokkal kell jóváhagyni, nem szavakkal)
                  1. víruskereső
                    víruskereső 14. október 2019. 20:07
                    0
                    A Mistral a 08.08.08. XNUMX. XNUMX-i eredményeket követően összetett üzlet volt Fr-Itallal - a NATO és az EU fedezésére. A konvergencia nem történt meg. Szándékosan költöttek pénzt az "Oroszország európai ország" imázsra, de visszaadták Ázsiába
                    1. Városháza
                      Városháza 14. október 2019. 20:22
                      0
                      Egyszerű ember vagyok, és az ilyen magas dolgok elérhetetlenek számomra, de egy magát komoly felhasználóként pozícionáló elvtárs kijelentései
                      A franciák nemcsak magukért a Mistralokért fizettek, hanem kompenzálták a legénységünk képzésének és a hajók infrastruktúrájának kiépítésének költségeit is. Ezen túlmenően teljes mértékben kifizették a hazai hajógyárakban a mistrál hátsó részeinek gyártását. És nagyon valószínű, hogy ezen felül még fizettek néhány büntetést.

                      Ezeket az állításokat számokkal szeretném megerősíteni, vagyis mennyit fizetett előre Oroszország és mennyit tértek vissza a franciák ebből az előlegből, mennyit fizettek a legénység képzéséért, mennyit térítettek infrastrukturális kiadásokat, mennyit a hátsó szakaszokért , mennyi előleg/büntetés kamata. és végül ÖSSZESEN, a franciák annyi pénzt fizettek Oroszországnak. És így, verbális hullámok egy medencében)
                      1. karabász
                        karabász 15. október 2019. 21:01
                        0
                        A Mistral-ügylet kölcsönös volt - Franciaország disznózsír dollárért vásárolta meg a szakszervezeteket, és véleményem szerint nem utasították el őket, ezért nem követeltek büntetést
                    2. ZAV69
                      ZAV69 14. október 2019. 23:02
                      +3
                      Idézet: vírusirtó
                      és visszatért Ázsiába

                      Japán, Kína, Dél-Korea Ázsia. Mi van, ott a középkor? Kormányon szántanak és gőzmozdonyokon közlekednek?
                  2. Andrey Cseljabinszkból
                    Andrey Cseljabinszkból 15. október 2019. 06:56
                    +2
                    A városháza, mindezt széles körben ismertette a média. Ugyanakkor elhangzott, hogy a szerződés felfüggesztésekor "mintegy milliárd eurót" fizettünk a frankhoz, más források szerint - 800 milliót. Ebből a frankot a az Orosz Föderációban található mistralok hátsó részei. A "válás" során a franciák 750 millió eurós kártérítést ajánlottak fel, de valójában vagy 948 milliót, vagy 1,1 milliárdot fizettek. Ismétlem, ezek jól ismert alakok. Ha meg tudja cáfolni őket - szívesen. Csak számokat kérek
                    1. Városháza
                      Városháza 15. október 2019. 07:57
                      0
                      Mit kell konkrétan cáfolni?)
                      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                      "körülbelül egymilliárd euró", más források szerint - 800 millió.

                      Van?
                      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                      de valójában vagy 948 milliót, vagy 1,1 milliárdot fizettek

                      Vagy az?)
                      Ön vitathatatlan tényként állítja, hogy
                      A franciák nemcsak magukért a Mistralokért fizettek, hanem kompenzálták a legénységünk képzésének és a hajók infrastruktúrájának kiépítésének költségeit is. Ezen túlmenően teljes mértékben kifizették a hazai hajógyárakban a mistrál hátsó részeinek gyártását. És nagyon valószínű, hogy ezen felül még fizettek néhány büntetést.

                      Aztán elbújsz a homályos kérdések mögé konkrét kérdésekért.
                      sajtónyilatkozatok”, „közismert tények”, „akár”, „kb
                      "...
                      Tehát mennyit előlegezett Oroszország Franciaországnak a Mistralokért? Körülbelül egymilliárd vagy 800? Ez 200 millió euró különbség, nem 2 kopejka.És mennyit térített Franciaország? 750,950 vagy 1,1 billió 750 és 1,1-350 millió közötti különbség)
                      Arról, hogy Franciaország mennyit fizetett "vesztéseket, büntetéseket, képzést és infrastruktúrát", még kényelmetlen újra megkérdezni)
                      Nevezzen meg 2 konkrét számot – fizetett és visszakapott
                      1. Andrey Cseljabinszkból
                        Andrey Cseljabinszkból 15. október 2019. 08:12
                        +1
                        Városháza, nem bújok semmi mögé, de a médiaadatokat idézem – a maguk sokszínűségében. Mindegyik azt mutatja, hogy az Orosz Föderáció valamivel többet kapott, mint amennyit fizetett. Lesznek tőled figurák a morgáson kívül?
                      2. Városháza
                        Városháza 15. október 2019. 09:00
                        0
                        Kijelentései vitatására zúgolódást hívnak?)
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Mindegyik azt mutatja, hogy az Orosz Föderáció egy kicsit többet kapott

                        Merész kijelentés. Legalább valamiféle érvelést igényel. Ellentmondásos számadatokat idézel, 750-től 1,1 billióig terjedő vad szórás.
                        Természetesen a számokat meg fogom nevezni, ráadásul hivatalos és nem amolyan homályos "névtelen források". Különben nem mentem volna be a beszélgetésbe. Értékelem a becenevem)
                        Nézzük először a bevezető szavakat.Mindenesetre 1 yard körüli összegről beszélünk, amit Oroszország még 2011-ben előre kiadott az építkezéshez. Az ügylet 2015-ben megszűnt. Az ilyen kölcsönök kamata 7/ Évi 8% csak a milliók 5%-a.Akkor mondod egy orosz legénység fenntartásának és kiképzésének költségeit Franciaországban.Hány milliót futhatna ott? 400/10/20? Az oroszországi infrastruktúra kiépítésének költségtérítése a Mistral keretében? És valójában milyen infrastruktúrát épített ki Oroszország a Mistral alatt?Új kikötőt, kikötőhelyeket, javítóműhelyeket, arzenálokat?) És mennyibe került?Tízmilliókba?Százakba? 30 millió alá fog húzni?
                        Mellesleg kihagytad az Orosz Föderáció egy olyan költségoszlopát, mint az orosz felszerelések leszerelése a Mistralokról.Ez határozottan több tízmillió.
                        Nos, megbukott üzletért büntetések. Az összeg 10/20/30%-a?
                        Persze a fentiekből sem te, sem én nem sokat tudhatunk.Konkrét számok.Ezért nem fogunk hibát találni.De szemmel ha 1 yard mennyiségből táncolsz(és ez megbízható)-Franciaországnak vissza kellett volna térnie Oroszország nem kevesebb, mint 1,7 2 euró yard. Ezek az Orosz Föderáció minimális kiadásai ebben az ügyben.
                      3. Andrey Cseljabinszkból
                        Andrey Cseljabinszkból 15. október 2019. 09:50
                        +1
                        Vagyis hivatalos adatokat nem tud megnevezni, de ami az ön sejtéseit és becsléseit illeti... Városháza, hogy megmagyarázzam tévedésének mélységét, számítógépre van szükségem, okostelefonról kényelmetlen. Este írok. Eddig csak azt tudom mondani, hogy szó szerint minden számjegyben hibáztál
                      4. Városháza
                        Városháza 15. október 2019. 09:57
                        +1
                        Ugyan már, az okostelefonom nem zavar, hogy megnevezzem azt a hivatalos számot, amelyet Franciaország visszafizetett.
                        A francia Nemzetgyűlés előestéjén bemutatta a Párizs és Moszkva közötti megállapodás ratifikálásáról szóló törvénytervezetet, amely pontosan meghatározza a "Mistral" - 949 754 849 eurós - kompenzáció összegét a Le Monde szerint. Ennyit fizetett Franciaország az orosz félnek, amiért az ukrán válság miatt nem volt hajlandó szállítani két helikopter-hordozót.

                        Ugyanez a Le Monde arról számolt be, hogy "mintegy milliárdról" számolt be az RF védelmi minisztériuma
                        Moszkva, január 24. /TASZ/. Oroszország mintegy egymilliárd euró értékben előlegezte meg a "Mistrals" megvásárlását. Ezt Jurij Boriszov, az Orosz Föderáció védelmi miniszterhelyettese jelentette be egyenlő, ki gondolta volna, pontosan 950.000 000 1 euró). Franciaország pontosan annyit fizetett vissza, amennyit Oroszország fizetett. Nem XNUMX euróval többet. És nem kevesebbet.
                      5. Andrey Cseljabinszkból
                        Andrey Cseljabinszkból 15. október 2019. 11:30
                        -1
                        És még egyszer - 100 hiba két számban :)
                      6. Városháza
                        Városháza 15. október 2019. 12:14
                        +1
                        Na jó)). Még mindig várom a számaim „vereségét”. És a francia parlamentet). Második napja fenyegetőzik, de eddig nem számok, csak szavak)
                      7. Andrey Cseljabinszkból
                        Andrey Cseljabinszkból 15. október 2019. 12:31
                        -1
                        Igazából reggel óta fenyegetőztem, előtte pedig elvileg nem is tudtam fenyegetőzni, mert a mai napig egy figura sem volt tőled :) Nem ígérhettem meg, hogy legyőzök valamit, ami nem létezik :) De meséld el, hogy sikerült, számold meg a reggel óta eltelt 2 napot? :)
                      8. Andrey Cseljabinszkból
                        Andrey Cseljabinszkból 15. október 2019. 19:23
                        +1
                        Na, gyerünk :)))) Szóval, az első kérdés - mennyit fizettünk a "Mistral"-ért? Írsz
                        Idézet: Városháza
                        Moszkva, január 24. /TASZ/. Oroszország mintegy egymilliárd euró értékben előlegezte meg a "Mistrals" megvásárlását. Ezt Jurij Boriszov, az Orosz Föderáció védelmi miniszterhelyettese jelentette be

                        Más szóval, nem tudja a pontos összeget. Ön személy szerint azt gondolja, hogy ez 950 millió, de itt például ugyanaz a Kommerszant 892,9 millió eurót jelent. Ami tulajdonképpen az előrejelzéseikben nagyon távol álló hazai tisztviselők szemszögéből is "mintegy milliárd". És van még 840 milliós adat (Interfax) és még kevesebb is.
                        Tehát egy bizonyos súlyozott átlagértéket veszek számításba, ami a Kommerszant véleménye szerint - nagyjából 893 millió euró.
                        Ezt a pénzt előre kifizettük Franciaországnak. És mit fizetett nekünk Franciaország?
                        Ne felejtsük el, hogy a Mistralok hátsó részei Oroszországban készültek. Ezt a megrendelést természetesen francia gyártókon keresztül finanszírozták (ők felügyelték és elfogadták), és ugyanaz a Kommersant szerint a gyártóinknak 80 millió eurót fizettek.
                        A következő kérdés az, hogy Franciaország mennyit adott nekünk? Valószínű, hogy az Ön által megadott összeg helyes.
                        Idézet: Városháza
                        a Mistralok kártalanításának pontos összege 949 754 849 euró a Le Monde szerint. Ennyit fizetett Franciaország az orosz félnek, amiért az ukrán válság miatt nem volt hajlandó szállítani két helikopter-hordozót.

                        Összesen: 893 millió eurót fizettünk, 949,7 millió eurót kaptunk vissza, 56,7 millió euró a különbözet ​​a javunkra és ezen felül 80 millió euró külkereskedelmi megrendelést kapott iparágunk.
                        Most pedig lássuk a kifogásait.
                        Idézet: Városháza
                        Mindenesetre kb. a millióknak csak a 1%-a halmozódott fel

                        Először is, nincs bizonyíték arra, hogy az előleget 2011-ben teljes egészében kifizették. Több mint valószínű, mint általában az ilyen ügyleteknél, hogy a pénzt a Mistral történetének mind az 5 évében következetesen kifizették a franciáknak. Ráadásul ennek a pénznek egy részét saját vállalkozásainknak fizettük ki... Ön szerint olyan, mintha a 100%-os előleget a szerződés aláírása után azonnal kifizették volna, ami már nem igaz. Ezúttal. A második az abszolút őrült százalékok, amelyeket sikerült kiszámítania.
                        Igen, egy bank ma elméletileg ki tud bocsátani egy ilyen kölcsönt évi 7%-kal, de a kérdés az, hogy az RF Védelmi Minisztérium soha nem bank. Az Orosz Föderáció Védelmi Minisztériumával ellentétben a Bank viseli a hitel nemteljesítésének kockázatát. Az Orosz Föderáció Védelmi Minisztériuma pedig csak kockázatmentes betétre helyezhette el a megjelölt pénzt, vagyis az elmaradt nyereség kiszámításakor nem a hitelekre, hanem a betétekre kell használni. És ezek, ezek a százalékok jóval alacsonyabbak, az állami bankokban körülbelül évi 1,3-1,9% lesz. Vagyis ha 2%-ot is veszünk, és feltéve, hogy mind a 893 millió eurót egyszerre adják ki, akkor tőkésítéssel 5 év alatt 93 millió eurót kapunk, ami kicsit kevesebb, mint az általad kiszámolt 400 :))) De ha vesszük Figyelembe véve azt a tényt, hogy a franciák ezt a pénzt egyértelműen nem egyszerre kapták meg 2011-ben, hanem minden évre elosztva, az összeg sokkal kisebb lesz.
                        Idézet: Városháza
                        Aztán beszélsz egy orosz legénység fenntartásának és kiképzésének költségeiről Franciaországban, hány millió futhat ott? 10/20/30?

                        Megmondom mennyi :)))) Pont annyi, amennyi 400 katonai utazónak kell több hónapra. Saját „Smolny” kiképzőhajónkon éltek, amelyen valójában Franciaországba érkeztek. Természetesen a hajó költséget is igényel, de ezek jelentős részét a francia út nélkül is ki kellene állni. A képzés többi költsége pedig éppen abban a 893 millió euróban "feküdt", amit mi fizettünk a franciáknak - a képzés megszervezését, a franciák a DKVD-n való hajózást saját forrásból fizették.
                        Idézet: Városháza
                        Az oroszországi infrastruktúra kiépítésének költségtérítése a Mistral keretében? És valójában milyen infrastruktúrát épített ki Oroszország a Mistrals alatt? Új kikötőt, kikötőhelyeket, javítóműhelyeket, arzenálokat?)

                        Kicsit több a semminél :)))) Az tény, hogy a Mistral alatti új móló első kupacát 11. február 2014-én verték be :)))) Vagyis 2014 nyarára, amikor a szerződést befagyasztották. , szinte semmit sem építettek. De még ha meg is épülne, egy ilyen létesítmény nagyon hasznos lenne a csendes-óceáni flotta számára még mistralok nélkül is. Azaz abszolút nem szélnek eresztett pénzről van szó, és szigorúan véve legális visszakövetelni a franciáktól... de nem egészen fair :)))
                        Idézet: Városháza
                        Mit tud az oroszországi "Mistral"-ról a kutatás-fejlesztésen és a Mistral helikopterének számos példányán kívül? 100 millió alá fog húzni?

                        A kérdés az, hogy szükségünk van egy saját haditengerészeti támadóhelikopterre, anélkül, hogy bármilyen kapcsolat lenne a Mistralokkal. A tengernek megvannak a maga sajátosságai, és mindig jó a helikopteres leszállást támogatni. Az ilyen helikopterek bármely rekreációs központból, ugyanabból a Grenből és kísérőhajóból használhatók.
                        Idézet: Városháza
                        De szemre nézve, ha 1 yardból táncolsz (és ez megbízható) - Franciaországnak legalább 1,7-2 yard eurót kellett volna visszaadnia Oroszországnak

                        Nos, az Orosz Föderációban ezt az összeget sokkal szerényebbre becsülték - ahogy a Kommerszant írja,
                        Ugyancsak megtérítik a 400 tengerész kiképzésének költségeit, a vlagyivosztoki helikopter-hordozók infrastruktúrájának kiépítését, valamint a Ka-52K hordozó alapú helikopterek négy prototípusának elkészítését. Moszkva összesen 1,163 milliárd eurós visszatérítéssel számolhat

                        Ismétlem, nem teljesen helyes az infrastruktúra és a helikopterek költségeire kiszabott büntetésekbe fektetni. Még csak nem is helyes :)
                        Idézet: Városháza
                        Egyébként kihagytál egy olyan orosz kiadási rovatot, mint az orosz berendezések leszerelése a Mistrals-ból

                        Természetesen lemaradtam róla. Mivel az Orosz Föderáció egy fillért sem fizetett ezért - a szerződés felbontásáról szóló megállapodás arra utalt, hogy Franciaország saját költségén leszereli és szállítja a meghatározott berendezéseket az Orosz Föderáció területére.
                      9. Városháza
                        Városháza 15. október 2019. 22:27
                        +1
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Tehát egy bizonyos súlyozott átlagot veszek számításba, ami a Kommerszant véleménye szerint - nagyjából 893 millió euró

                        De valahogy jobban megbízom a Le Monde-ban. Főleg, ha figyelembe vesszük, hogy ugyanaz a Kommersan mennyi szemetet írt ebben a témában "névtelen forrásokra hivatkozva. És a Le Monde írja ezt.


                        La facture des Mistral non livrés à la Russie s'élève à 949,8 millió euró
                        Après l'accord conclu le 5 août entre Paris et Moscou, l'exécutif avait indiqué que le coût pour la France serait inférieur à un milliard d'euros, sans en dévoiler le montant pontos.

                        Le Monde avec AFP Publié le 03. szeptember 2015. 00:33 - Mis à jour le 03. szeptember 2015. 07:48

                        949 754 849 euró. Voilà la somme que la France doit rembourser à la Russie après la non-livraison à Moscou de deux navires de guerre de type Mistral sur fond de crise ukrainienne, selon l'étude d'impact accompagnant le projet de loi le mis site en ligne de l'Assemblée nationale. Après la signature de l'accord conclu le 5 août entre Paris et Moscou, l'exécutif avait indiqué que le coût pour la France serait inférieur à un milliard d'euros, mais n'en avait pas jusqu'ici dévoilé le montant pontos. La somme annoncée megfelel aux avances versées par la Russie pour l'acquisition des deux bateaux, dont le prix d'achat s'élevait à 1,2 milliárd d'euro
                        .
                        A kiemelt kifejezés francia fordítása - A bejelentett összeg megfelel az Oroszország által két hajó vásárlására fizetett előlegnek
                      10. Andrey Cseljabinszkból
                        Andrey Cseljabinszkból 16. október 2019. 16:42
                        -1
                        Idézet: Városháza
                        De valahogy jobban megbízom a Le Monde-ban. Főleg, ha figyelembe vesszük, hogy ugyanaz a Kommersan mennyi szemetet írt ebben a témában "névtelen forrásokra" hivatkozva

                        Igen, kérem. Véleményem szerint az egyik kiadás megér egy másikat.
                        Idézet: Városháza
                        A kiemelt kifejezés francia fordítása - A bejelentett összeg megfelel az Oroszország által két hajó vásárlására fizetett előlegnek

                        Nincs hivatkozás a forrásokra
                      11. Városháza
                        Városháza 15. október 2019. 22:46
                        +1
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Ne felejtsük el, hogy a Mistralok hátsó részei Oroszországban készültek. Ezt a megrendelést természetesen francia gyártókon keresztül finanszírozták. (ők felügyelték és elfogadták), és ugyanaz a Kommerszant szerint 80 millió eurót fizettek a producereink.

                        Igen, nos?) Milyen érdekes...
                        07.12.2011
                        A United Shipbuilding Corporation (USC) és a Balti Hajógyár megállapodást írt alá két Mistral típusú helikopter hajótestének úszó alkatrészeinek gyártásáról. A megállapodást Vlagyimir Putyin, az Orosz Föderáció miniszterelnöke jelenlétében írta alá Roman Trocenko, az USC elnöke és ügyvezetője. Valerij Venkov, a Balti Hajógyár főigazgatója. A szerződés összege 2,5 milliárd rubel volt. fix árakon
                        .
                        Valamit nem látok sem francia ügyfeleket, sem francia pénzt az infe-ben. Általában biztos abban, hogy a hátsó részek megépítése a franciákkal kötött megállapodás része?
                      12. Andrey Cseljabinszkból
                        Andrey Cseljabinszkból 16. október 2019. 16:48
                        -1
                        Idézet: Városháza
                        ja?)

                        Nos, igen:))))
                        Idézet: Városháza
                        07.12.2011
                        A United Shipbuilding Corporation (USC) és a Balti Hajógyár megállapodást írt alá két Mistral típusú helikopter hajótestének úszó alkatrészeinek gyártásáról.

                        Magától.
                        Idézet: Városháza
                        Valamit nem látok sem a francia ügyfeleknek, sem a francia pénznek az infóban.

                        Mivel külföldi szerződést az USC-vel kötnek és senki mással, ezért jött létre. Ő pedig szerződést köt tagjai egyik közvetlen végrehajtójával.
                        Idézet: Városháza
                        Amikor elolvasom, az a benyomásom, hogy Oroszország 950 lyam előleget fizetett ki + a hátsó részeket saját maga számára)

                        Ennek az az oka, hogy nem ismerik az ilyen tranzakciók technikai árnyalatait. Képzeld el egy pillanatra, mi lenne, ha a farrészeket az RF védelmi minisztérium rendelné meg, és akkor valamiért nem közelítenék meg a Mistralokat :)))))) Erre nem menne senki, nem kell sem nekünk, sem a franciáknak. azt
                      13. Városháza
                        Városháza 15. október 2019. 23:05
                        +1
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Először is, nincs bizonyíték arra, hogy az előleget 2011-ben teljes egészében kifizették.

                        Nincsenek nálad .. és ha sétálsz az internet szélességében ...
                        02.02.2012


                        A két Oroszországba szánt Mistral-osztályú helikopter-hordozó közül az első lerakását ma tartják Franciaországban. A francia DCNS szerződő cég azt közölte az ITAR-TASS-szal, hogy a hajó első lemezének levágási ceremóniájára a Saint-Nazaire-i hajógyárban kerül sor.
                        „Néhány hete az orosz fél átutalta a szükséges forrásokat, most kezdjük az építkezést. Az első Mistral típusú kétéltű rohamhajót 2014-ben szállítják az orosz haditengerészetnek” – mondta Emmanuel Gaudet, a DCNS szóvivője az ITAR-TASS-nak.

                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        És ezek a százalékok sokkal alacsonyabbak,

                        Tegyük rendbe, hogy valójában Oroszország a franciáknak felvett kamatmentes kölcsönből finanszírozta 2 helikopterszállító építését Egyiptomba.Az ilyen hitelek a világon évente 7/8%-ba kerülnek.Vigasztalod, hogy ez a pénz amúgy is tétlenül heverne). Nagyra értékelem, hogy aggódik a DCSN és Egyiptom pénzügyi jóléte iránt.... Az EMNIP Ön gyakori kifejezés Oroszországban - Oroszország kedves lélek. Véleményem szerint ez a helyzet
                      14. Andrey Cseljabinszkból
                        Andrey Cseljabinszkból 16. október 2019. 16:50
                        -1
                        Idézet: Városháza
                        Nincsenek nálad .. és ha sétálsz az internet szélességében ...

                        Látni fogjuk, hogy neked sincsenek meg
                        Idézet: Városháza
                        Néhány hete az orosz fél átutalta a szükséges forrásokat, most kezdjük az építkezést.

                        Általában a szükséges források összege a szerződés értékének 20-30%-a.
                        Idézet: Városháza
                        Rögzítsük meg, hogy valójában Oroszország a franciáknak felvett kamatmentes kölcsönből finanszírozta 2 helikopter-hordozó építését Egyiptomba, az ilyen hitelek a világon évente 7/8%-ba kerülnek.

                        Kérlek mutasd meg ennek az információnak a forrását:))) Kb. 7-8% devizában:)
                      15. Városháza
                        Városháza 15. október 2019. 23:13
                        +1
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        A kérdés az, hogy szükségünk van egy saját haditengerészeti támadóhelikopterre, anélkül, hogy bármilyen kapcsolat lenne a Mistralokkal. A tengernek megvannak a maga sajátosságai, és mindig jó a helikopteres leszállást támogatni. Az ilyen helikopterek bármelyik DC-ről, ugyanarról a Grenről és kísérőhajóról használhatók

                        2019 van az udvaron. Hol vannak ezek a tengeri támadóhelikopterek felhői, amelyekre Oroszországnak annyira szüksége van, és amelyek kutatására és fejlesztésére sok milliót költöttek a Mistral eposz részeként? Pillanatnyilag joggal feltételezhető, hogy a pénzt elpazarolták.És senki sem térítette vissza.Mint minden mást.
                        A franciák nemcsak magukért a Mistralokért fizettek, hanem kompenzálták a legénységünk képzésének és a hajók infrastruktúrájának kiépítésének költségeit is. Ezen túlmenően teljes mértékben kifizették a hazai hajógyárakban a mistrál hátsó részeinek gyártását. És nagyon valószínű, hogy ezen felül még fizettek néhány büntetést.

                        vágd le a farkat)
                      16. Andrey Cseljabinszkból
                        Andrey Cseljabinszkból 16. október 2019. 16:54
                        -1
                        Idézet: Városháza
                        2019 van az udvaron. Hol vannak ezek a tengeri támadóhelikopterek felhői, amelyekre Oroszországnak annyira szüksége van?

                        Eladták Egyiptomba :)))) A mi flottánknál pedig az Ivan Gren típusú nagy leszállóhajó fegyverzetébe kerültek, de egyelőre nem gyorsítják a gyártást az SAP 2011-es általános költségcsökkentés miatt. 2020.
                      17. Városháza
                        Városháza 16. október 2019. 22:22
                        +1
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Idézet: Városháza
                        2019 van az udvaron. Hol vannak ezek a tengeri támadóhelikopterek felhői, amelyekre Oroszországnak annyira szüksége van?

                        Egyiptomba adták :))

                        Nehezen osztja meg a K-52K Egyiptom általi megvásárlására vonatkozó szerződés részleteit?). Mikor vásárolta, mennyit szállított?)
                        PySy. A "Mistral" többi pillanatában további kommentár nélkül. Nem lövök a vörös keresztre)
                      18. Városháza
                        Városháza 15. október 2019. 23:20
                        +1
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Mivel az Orosz Föderáció egy fillért sem fizetett ezért - a szerződés felbontásáról szóló megállapodás arra utalt, hogy Franciaország saját költségén leszereli és szállítja a meghatározott berendezéseket az Orosz Föderáció területére.

                        Zavarban kérdezem... És milyen raktárakban van felszerelve ez a porgyűjtő és rozsdásodó Mistral berendezés, amelyre sok millió nem rubelt költöttek? Ki térítette meg az Orosz Föderációnak ezt a kidobott pénzt?
                      19. Andrey Cseljabinszkból
                        Andrey Cseljabinszkból 16. október 2019. 16:55
                        0
                        Idézet: Városháza
                        Zavarban kérdezem... És milyen raktárakban van felszerelve ez a porgyűjtő és rozsdásodó Mistral berendezés, amelyre sok millió nem rubelt költöttek? Ki térítette meg az Orosz Föderációnak ezt a kidobott pénzt?

                        Ki mondta neked, hogy ez a felszerelés valahol gyűjti a port? :)))) Ez tipikus hazai felszerelés, speciális kommunikáció, fegyvervezérlés stb. Más hajókra is felteszik, ennyi
        4. parma
          parma 15. október 2019. 06:36
          +1
          Idézet: Andrey Cseljabinszkból
          Ha jól emlékszem, a franciák fillérig visszaadták nekünk a pénzt. Honnan vetted az adatokat a 300 milliós különbségről? A dízelek pedig egyébként Kolomna a flottának

          Elnézést, hogy nem válaszolok azonnal (telefonról írtam, nyilván internetes hiba miatt nem ment a válasz) - információ a francia kormány sajtótájékoztatójáról. Így volt - 2015-ben eldőlt, hogy a francia kormány fizet (van egy hajógyár nagyobb állami részesedéssel), botrány tört ki, mert 1,2 milliárd még a francia költségvetésnek is nagy egyszeri kifizetés, ha a pénz nincs elzálogosítva. Tavasszal felajánlották, hogy 750 milliót fizetnek, a mieink visszautasították, tárgyalások folytak. Augusztus végén (vagy már nem emlékszem pontosan szeptember elején) sajtótájékoztatót tartott a francia parlament, ahol a kormányfő bejelentette az üzlet felmondásának egyeztetett feltételeit - euróra pontos összeget ( kb 940 millió), az oldalunkon telepített berendezések visszaadása (ez 1,2 milliárd nem szerepelt eredetileg) és az INFORMÁCIÓ feltételei (bár azt mondták, hogy a franciák nem tudják továbbértékesíteni hazánk hozzájárulása nélkül ). Körülbelül egy hónappal később Egyiptom megvásárolta mindkét hajót (ugyanazért a 940 millióért, úgy tűnik, újabb botrány volt, amikor a lengyel védelmi miniszter azt mondta, hogy a titkosszolgálati adatok szerint Egyiptom szimbolikus 1 dollárért továbbadja nekünk). Nem láttam semmilyen információt a kormánytól, a hajógyártól vagy Egyiptomtól a pótdíjról (ha van ilyen információja, szívesen elolvasom). Csak annyit hallani, hogy Egyiptom közel 4 milliárdért tárgyal a helikoptereink és hajórendszereink megvásárlásáról 1 éve (más méretben nem fér el változtatás nélkül)
          1. Andrey Cseljabinszkból
            Andrey Cseljabinszkból 15. október 2019. 07:10
            0
            Az tény, hogy a tranzakció felmondásakor nem fizettük ki a teljes összegét, 1,2 milliárdot), hanem különböző források szerint 800 millióról "kb. egy milliárdra" Oroszországban.
            1. parma
              parma 15. október 2019. 07:46
              +1
              Ha emlékezetem nem csal, 2015-ben az ipari miniszterünk úgy nyilatkozott, hogy az előleg 850 millió volt, a teljes költség pedig valami 1 milliárd 150 millió euró... És részletekben fizettek a költségvetésből, ezért rubelt, 1,5 2-2015-szer többet kaptunk vissza (az árfolyam rovására), Peskov azt mondta, hogy nem kommentál az összeget, esetleg üzleti titok, stb .... általában több a kérdés, mint a válasz, de már az a tény, hogy 1,1 tavaszán 1 milliárdot kértünk, arról árulkodik, hogy pontosan ennyit fizettünk.... Úgy tűnik, a pénz visszaadása után még ezt mondták felvetnénk a bírság kérdését - XNUMX millió euró/nap késés... De nem repült...
              1. Andrey Cseljabinszkból
                Andrey Cseljabinszkból 15. október 2019. 08:19
                0
                Összköltség - ez lehet a szerződés teljes költsége, vagy a frank összköltsége mínusz a felszerelésünk, de mindenesetre - ez nem a franciáknak fizetett összeg
                1. parma
                  parma 15. október 2019. 08:51
                  +1
                  Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                  Összköltség - ez lehet a szerződés teljes költsége, vagy a frank összköltsége mínusz a felszerelésünk, de mindenesetre - ez nem a franciáknak fizetett összeg

                  Visszatérünk az első megjegyzésemhez - 1,2 milliárdot fizettünk (maguknak a franciáknak, vagy nem költöttünk semmit), de 900-940 milliót kaptunk (950 millióért vett Egyiptom, a kérdés az, hogy tényleg ennyibe kerültek-e a hajók, miért fizettünk többe?Ha többe kerül - miért van Egyiptomnak 300 milliós kedvezmény?) ... Bármit mondjunk, mínuszban vagyunk (a franciák, figyelembe véve az egyiptomi hajóeladásokat, nem is kaptak többet mint amennyit visszajöttek), nem beszélve a "pofára köpésről", amit lenyeltünk.. Ezért is furcsa a cikk a kiáltásokkal, hogy milyen jók vagyunk a szankcióktól....
                  1. Andrey Cseljabinszkból
                    Andrey Cseljabinszkból 15. október 2019. 09:05
                    0
                    1,2 milliárd a tranzakció összege, de a fizetés összege nem :) És kb 800 -850 milliót fizettek, vagy kicsit többet, de kevesebbet, mint egy milliárdot.
                    Legalább 950 milliót kaptunk vissza + fizetés a Mistralok hátsó részeiért. Tehát többet kaptunk, mint amennyit fizettünk.
                    Ami Egyiptom árát illeti, az dömping, mert senki nem akart többet adni. Vagyis Franciaország számára ez az eladás veszteséges volt, de azért vállalták, hogy minimálisra csökkentsék veszteségeiket és legalább a költségeik egy részét visszaszerezzék.
                    1. parma
                      parma 15. október 2019. 09:40
                      +1
                      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                      1,2 milliárd a tranzakció összege, de a fizetés összege nem :) És kb 800 -850 milliót fizettek, vagy kicsit többet, de kevesebbet, mint egy milliárdot.
                      Legalább 950 milliót kaptunk vissza + fizetés a Mistralok hátsó részeiért. Tehát többet kaptunk, mint amennyit fizettünk.
                      Ami Egyiptom árát illeti, az dömping, mert senki nem akart többet adni. Vagyis Franciaország számára ez az eladás veszteséges volt, de azért vállalták, hogy minimálisra csökkentsék veszteségeiket és legalább a költségeik egy részét visszaszerezzék.

                      nem világos, hogy a takarmány költsége 950 millió volt-e vagy sem (a felszerelés pl. nem volt benne az árban), az első embereinktől származó információ nem egyezik a frank szavaival (jó, kivéve, hogy nincs panaszunk) , így azt hiszem, nem egyhamar derül ki az igazi kép, ha egyáltalán kiderül.
                      1. Andrey Cseljabinszkból
                        Andrey Cseljabinszkból 15. október 2019. 09:52
                        -1
                        Nem 950-ben, hanem 850-ben - Biztos benne volt - valamikor azt olvastam, hogy a franciák a kapott előleg összegéből fizették a fart
          2. Városháza
            Városháza 15. október 2019. 11:28
            +1
            Idézet Parmából
            Így volt ez - 2015-ben eldőlt, hogy a francia kormány fizet (van egy hajógyár nagyobb állami részesedéssel), botrány tört ki, mert 1,2 milliárd még a francia költségvetésnek is nagy egyszeri kifizetés ,

            Nincsenek botrányok, Oroszországot nem a francia kormány fizette, hanem egy biztosítótársaság
            1. parma
              parma 15. október 2019. 11:45
              0
              Idézet: Városháza
              Idézet Parmából
              Így volt ez - 2015-ben eldőlt, hogy a francia kormány fizet (van egy hajógyár nagyobb állami részesedéssel), botrány tört ki, mert 1,2 milliárd még a francia költségvetésnek is nagy egyszeri kifizetés ,

              Nincsenek botrányok, Oroszországot nem a francia kormány fizette, hanem egy biztosítótársaság

              A kormány ráadásul nagyjából egy éve kifizette a hajógyár pert a biztosító és a francia pénzügyminisztérium ellen – 100 millió eurót senki sem térít meg nekik.
              1. Városháza
                Városháza 15. október 2019. 12:17
                +1
                A befizetéseket a Coface – francia külkereskedelmi biztosító társaság – teljesítette
      2. meandr51
        meandr51 16. október 2019. 17:00
        +1
        A KNDK életszínvonala a délkelet-ázsiai országok túlnyomó többsége számára meglehetősen szilárd. Nincs ott éhség és nyomornegyed. Ott egyébként a szovjet munka törvénykönyve szerint dolgoznak az emberek, ellentétben a Kazah Köztársasággal, ahol csak álmodoznak 8 órás munkaidőről, szabadnapokról és szabadságról.
    3. Chaldon48
      Chaldon48 14. október 2019. 20:47
      0
      Nem törik meg őket, de anyagi nehézségeket okoznak. Általánosságban elmondható, hogy Oroszország fejlesztési prioritása a következő 10 évben az A csoportba tartozó vállalkozások, termelőeszközök fejlesztése, akkor az ország az ipari fejlődés szempontjából teljesen függetlenné válik, és maga is ugyanilyen mennyiségben exportál majd szerszámgépeket és ipari berendezéseket. mint más iparosodott országokban.
  2. nycomedes
    nycomedes 14. október 2019. 06:34
    +1
    Röviden, mindannyian csokoládéban vagyunk!
    1. 1976AG
      1976AG 14. október 2019. 06:38
      +12
      Idézet: Nycomed
      Röviden, mindannyian csokoládéban vagyunk!

      Legalább nem szar.
      1. nycomedes
        nycomedes 14. október 2019. 06:41
        -1
        És ez már plusz!
      2. Greg Miller
        Greg Miller 14. október 2019. 11:16
        +2
        Sajnos az orosz típusú importhelyettesítés az ukrán és nyugati termékek kínaiakkal való helyettesítése... Az importhelyettesítés végrehajtásához gyárakat kell építeni, nem pedig a "piac láthatatlan kezére" hagyatkozni.
        1. vfwfr
          vfwfr 14. október 2019. 11:41
          -1
          Sajnos érdemes felismerni .. Ahhoz, hogy egy üzemet építsenek Oroszországban vagy Kínában, a beruházási összegek eltérőek.
          És alig van olyan állampolgár, aki az Orosz Föderáció "rendszerében" szeretné befejezni a BAM-ot az ötletért ...
        2. Vadim237
          Vadim237 14. október 2019. 15:47
          -7
          "Sajnos az orosz típusú importhelyettesítés az ukrán és nyugati termékek kínaiakkal való helyettesítése..." Különösen a helikoptermotoroknál - minden kínai. A kínai szemét többé nem megy át katonailag.
      3. víruskereső
        víruskereső 14. október 2019. 20:08
        0
        a csoki nem műtrágya, nem kell belőle sok. és mindig van egy csomó baromság...
    2. svp67
      svp67 14. október 2019. 10:57
      +9
      Idézet: Nycomed
      Röviden, mindannyian csokoládéban vagyunk!

      Persze ez még messze van a „csokitól”, és van mire törekedni, az orosz népi bölcsesség, az úgynevezett „boldogság nem lenne, de a szerencsétlenség segített”, 101%-ban igaznak bizonyult.
  3. Zaurbek
    Zaurbek 14. október 2019. 06:44
    +1
    Sok pozícióban már nincsenek merev monopóliumok. Ázsia megkettőzi Európát és Amerikát.
  4. stels_07
    stels_07 14. október 2019. 07:08
    +2
    Bár a Nyugat rákényszerített bennünket a hazai termelés támogatására.
    1. at84432384
      at84432384 14. október 2019. 16:19
      +2
      Valójában most CNC gépeket vásárolunk a KNDK-ban ...
      1. ZAV69
        ZAV69 14. október 2019. 23:12
        +1
        Idézet tőle: at84432384
        Valójában most CNC gépeket vásárolunk a KNDK-ban ...

        Tver Észak-Koreában van? https://stankomach.com/
        Ez csak egy növény. Van még néhány. Természetesen ezek az üzemek még nem tudják teljesen telíteni a piacot, mint a Szovjetunió, de a gépeket gyártják és értékesítik
        1. at84432384
          at84432384 16. október 2019. 19:53
          +1
          Ma már csak néhány típusú CNC gépet gyártanak darabonként. Darab és nagyon korlátozott választék. És a Szovjetunióban évente 12 000-ig gyártották, és a legkülönfélébb célokra. Az Orosz Föderációban minden termelés nem azért létezik, hanem annak ellenére. Ellentétben a leginkább társadalmi-gazdasági állami politikával. Az országban nincs fizetőképes kereslet, a rubelhitel pedig teljesen tilos. Csak ne keverje össze a lakosságnak nyújtott fogyasztási és jelzáloghiteleket az ipari és beruházási hitelekkel. Ez utóbbi a bankok hitelállományában mindössze 5%.
  5. ares1988
    ares1988 14. október 2019. 07:20
    +6
    Ó, azok a hasznos szankciók. Többen lennének, de súlyosabbak.
  6. bár
    bár 14. október 2019. 08:19
    +6
    Vidám cikk, felemelő. Kár, hogy nem igaz. Különösen
    az Il-112V katonai szállító repülőgépen, amelynek első repülése 30. március 2019-án történt. Az új repülőgép nemcsak erkölcsileg és fizikailag elavult An-26-os repülőgépeket változtat meg, hanem egyfajta válasz és közvetlen versenytárs is az Antonov Tervezőirodában kifejlesztett An-140T repülőgéppel szemben.

    Még a főtervező is sikertelennek ismerte el a projektet, a technológiát és a tervezőiskolát pedig elveszettnek. Ennek eredményeként a repülőgép helyett egy önfuvarozó vált ki, nehéz és csekély hasznos teherrel.
    Természetesen idővel minden visszatér a régi kerékvágásba, és a fiatalok egyszer tanulnak a hibáikból, hogy újra repülőgépet gyártsanak. Nagyapáik és apáik egykor tanultak. És lesz egy új tervezőiskola.
    De mindez nem azonnal és nem hamarosan. A cikk pedig vidám, túlzottan...
    1. kjhg
      kjhg 14. október 2019. 09:45
      +12
      Idézet a bárból
      Vidám cikk, felemelő. Kár, hogy nem igaz

      Hozzáteszem, én is észrevettem a ravaszságot a cikkben. A szerző azt írja, hogy a 22350-ben lerakott 2009 Admiral Kasatonov fregatt csak idén került próbaüzembe, mivel Ukrajna nem szállított gázturbinás motorokat. Ez nem igaz. Gorshkov és Kasatonov számára a motorokat most szállították le. És a Kasatonov szállításának késése annak a ténynek köszönhető, hogy Gorshkov tesztjei során a motorok meghibásodtak.
      Eltávolították őket és beszerelték Kasatonov motorjait, a törötteket pedig javításra küldték.
      Továbbá a szerző azt írja, hogy 3 11356-os fregattot Indiába szántak. Ez szintén nem igaz. Ezeket a fekete-tengeri flotta számára szánták, de mivel Ukrajna megtagadta a motorok szállítását, továbbértékesítették őket Indiának, amely közvetlenül Ukrajnából vásárolt hajtóműveket számukra.
      1. Név családnév
        Név családnév 14. október 2019. 14:03
        +4
        Igen, nagyon vidám-hazafias cikk, kár, hogy a valóságban nem minden így van.
        A haditengerészetről felidézhető még a modern hazai aknakereső berendezések hiánya az alexandritok számára, a motorok hiánya az eddigi legsikeresebb 20385-ös korvettprojekthez (mivel a Kolomna dízelmotorok meglehetősen gyengék), a karakurtok motorjainak hiánya és minden egyéb. ugyanazok az alexandriták, hiszen a rozoga pétervári Zvezda nem tud belőlük 1 garnitúránál többet készíteni egy évben. A 22350-es váltóról nem mondják, a turbinát elsajátították, a Zvezda 1 pedig bánattal félbe gyűjti a váltót. Hát stb.
        1. NOMADE
          NOMADE 14. október 2019. 14:40
          +5
          Igen, igazad van. Papíron sima volt, de megfeledkeztek a szakadékokról. És ez a „fejlett fejlesztés” területe… https://www.newsvl.ru/society/2019/10/08/184475/
      2. Vadim237
        Vadim237 14. október 2019. 15:51
        -1
        De nem az új hajó 22350-es légvédelmi rendszerével kapcsolatos problémák miatt akadt el?
        1. kjhg
          kjhg 14. október 2019. 16:10
          0
          Idézet: Vadim237
          De nem az új hajó 22350-es légvédelmi rendszerével kapcsolatos problémák miatt akadt el?

          Az Admiral Gorshkov vezérhajó feladása - igen, a Poliment-Redut légvédelmi rendszer miatt. De a szerző ezután azt írja az első sorozatos fregattról - Kasatonov admirálisról, hogy a szállítási késedelem a gázturbinás motorok szállításának elmaradása miatt következett be. Ez nem igaz. A késés okát fentebb leírtam.
      3. at84432384
        at84432384 14. október 2019. 16:54
        +3
        Igen, hogy ott "ravaszság"! A cikk hamis és hamis. A védekezési sorrend folyamatosan csökken. 2018-ban egy nyitott vállalkozásra két bezárt vállalkozás jutott. Az őrült többletet (ez egy teljesítetlen költségvetés, vagyis bűncselekmény) nagy gazdasági eredményként mutatják be. A védelmi cégek csődbe mennek. Ugyanaz az „importhelyettesítés”, valamint az emberek „jólétének példátlan növekedése”. Görbe tükrök királysága...
    2. Vadim237
      Vadim237 14. október 2019. 16:03
      -6
      "Ennek eredményeként a repülőgép helyett egy önhordozót kaptunk, nehéz és csekély teherbírású." Jó kitalálni, csak 1,5%-kal lett túlsúlyos a kialakítás, a teherbírása ugyanaz maradt, mint 5 tonnás volt - ez egy könnyű osztályú teherszállító repülőgép, mit akarsz tőle?
      1. Név családnév
        Név családnév 14. október 2019. 17:50
        +2
        csak a teherbírása 6 tonna volt)
      2. bár
        bár 14. október 2019. 20:02
        -1
        teherbírása, mivel 5 tonna volt és maradt

        Én személy szerint nem akarok tőle semmit. Hadd emlékeztesselek arra, hogy az IL-112-nek fel kell váltania az ősi, a 24-as években kifejlesztett An-60-est, amely 6,5 tonna teherbírással és 13,4 tonnás száraz tömeggel rendelkezett. Az új An-112 pedig mindössze 5 tonnát emel 15 tonnás saját tömegével. Wow fejlődés 50+ év alatt? De a legrosszabb az, hogy a hátsó rész nehezebb lett a fejletlen rámpakialakítás miatt, ami eltolódáshoz vezetett, amit viszont előtéttel korrigáltak...
    3. at84432384
      at84432384 14. október 2019. 16:31
      +1
      Lehet. Mindeközben az orosz valóság egyre inkább arra a területre emlékeztet, ahol valaha egy nagy civilizáció élt, de valamiféle egyetemes katasztrófa után elmaradott bantusztánná változott a megszállt sámánok serege alatt.
      1. Vadim237
        Vadim237 14. október 2019. 16:51
        -5
        Miben és kitől retardált?
        1. at84432384
          at84432384 14. október 2019. 17:03
          +2
          A Szovjetunióból és mindenben.
          1. Vadim237
            Vadim237 14. október 2019. 20:55
            -6
            – A Szovjetunióból és mindenben. Nos, igen, évente 500000 60 panasz érkezik a Szovjetunió termékeire, az orosz termékeknek biztosan nincsenek ilyen mutatói - ez az általuk exportált termékek minőségének kérdése. És hogy őszinte legyek, a legtöbb, amit a Szovjetunió gyártott, a 120-as évek közepén volt a gyárthatóság és minden más tekintetében, és ezek a termékek nagyrészt 24 gazember országba kerültek - köszönöm. És valami újat bevezetni sokáig és költségesen - zavarhatta a terv megvalósítását, ezért nagy vonakodással valósították meg - a védelmi ipar volt a mozdony, és ott is gyakran előfordult a Mi 24D-n, akarták a Puma irányzórendszert a Su 24-ből, de a Légiközlekedési Minisztérium úgy döntött - azt mondják, menjünk a pokolba , ennek eredményeként az új Mi XNUMX-et egy elavult irányzékrendszerrel kezdték gyártani, amellyel túlélték ez a nap, de mit mondjak, amikor a Buran számára hővédő csempét gyártó vállalkozás nem tudta ellátni dolgozóit elemi védőfelszereléssel, kesztyűvel és egyéb dolgokkal a káros alkatrészekkel való munkához.
            1. at84432384
              at84432384 16. október 2019. 20:13
              +3
              Azt a tényt, hogy a Szovjetunióban nem csináltak semmi érdemlegeset, kivéve a kalósokat, már hallottam egy "hazafitól". Csak egy balszerencse: a Szovjetunióban a szovjet időkben kifejlesztett Proton 98-ból 96 sikeres kilövést ért el. A mai napig több mint 300 kilövés ugyanannak a Protonnak (az Orosz Föderációban nem tudtak jobbat csinálni), 27 katasztrófával. és 20 "részben sikeres" . A minőségben "növekedés" van. Az „energia” még csak megismételhetetlen. Ennyi az Orosz Föderáció "gazember országai" immár magabiztosan szerepeltetve, sem tudomány, sem technológia, sem kultúra, sem művészet. Ez a vezető a milliárdosok és a korrupt hivatalnokok számában.
    4. bars1
      bars1 14. október 2019. 19:37
      +1
      Micsoda baromság, hogy a Ptk sikertelennek ismerte el az Il-112 projektet?! Túlsúlyos igen, még a leghíresebb cégeknél is előfordul. Dolgozni fog ezen a kérdésen.
      1. bár
        bár 14. október 2019. 19:55
        0
        Persze lesz hova menni. Talán még hozzák is, ha lesz elég pénz, és a moszkvai régió nem fordul el tőlük. A sikertelen projektről és az elveszett tervezőiskoláról pedig maga a főtervező beszélt, ha valami.
  7. Ros 56
    Ros 56 14. október 2019. 08:41
    +2
    Véleményem szerint ezt a munkát 1991 óta kellett volna végezni, nehogy egyszerű dolgok jutjanak el a felső vezetésünkhöz, elfoglalva a Szovjetunió által felhalmozott dolgok megosztásával.
    Ha nincs agy, forduljunk az ősi paraszti tapasztalathoz.
    1. 1976AG
      1976AG 14. október 2019. 08:56
      +1
      Idézet: Ros 56
      Véleményem szerint ezt a munkát 1991 óta kellett volna végezni, nehogy egyszerű dolgok jutjanak el a felső vezetésünkhöz, elfoglalva a Szovjetunió által felhalmozott dolgok megosztásával.
      Ha nincs agy, forduljunk az ősi paraszti tapasztalathoz.

      Jól emlékszel arra az időre? A Nyugat segíteni fog rajtunk! Vannak barátaink, vagy legalábbis nem ellenségeink. A 90-es évek közepén pedig már az egész ország szétrobbant.
      1. Ros 56
        Ros 56 14. október 2019. 08:59
        +4
        Nagyon jól emlékszem minden olyan időre, amelyben éltem és éltem, és gyerekkoromtól fogva tudtam, hogy az embernek legyen sajátja, és ne hagyatkozzon valaki más nagybátyjára.
        1. 1976AG
          1976AG 14. október 2019. 09:19
          +1
          Jó, hogy emlékszel, de a vezetés vagy naiv volt, vagy valami mással volt elfoglalva
        2. Serg65
          Serg65 14. október 2019. 13:05
          +2
          Idézet: Ros 56
          Gyerekkora óta mindig is tudta, hogy az embernek legyen sajátja, és ne hagyatkozzon valaki más nagybátyjára.

          Így 91-ig a sajátja volt!
        3. Vadim237
          Vadim237 14. október 2019. 16:05
          -2
          És bizonyára emlékszel arra, hogy az ország mélyen eladósodott – és 1998-ban a csődöt is elbaszták.
          1. Ros 56
            Ros 56 14. október 2019. 16:13
            +6
            Maradjunk annyiban, hogy ezek a rövidnadrágos debilek hajtották adósságba, meg ez a háromujjas részeg, akinek nincs fenékig gumija. Csak az NDK NSZK csatlakozásáért kaphattak több mint százmilliárdot, és hogy mennyi haditechnika ment ingyen a csíkosoknak, azt általában elhallgatom, a hülyeségük miatt még mindig nem jöttek rá. Felesleges most erről beszélni, semmit nem tudsz visszaadni.
            1. Vadim237
              Vadim237 14. október 2019. 16:58
              -1
              "Csak az NDK NSZK-csatlakozásáért kaphattak több mint százmilliárdot" Ez annak köszönhető, hogy az NDK nem volt a Szovjetunió része, és 85. után a Szovjetunió aktívan hiteleket vett fel, többek között a szovjet csapatok katonai és ruházati vagyonának biztonsága az NDK-ban. Sajnos a Szovjetunió a 80. évtől csődbe ment ország lett - az SZKP politikájának köszönhetően, amiért az országot elszegényítette.
              1. mordvin 3
                mordvin 3 14. október 2019. 20:34
                +1
                Idézet: Vadim237
                és miután a 85. Szovjetunió aktívan hiteleket vett fel,

                A németek 200 millió márkát adtak nekünk az NDK és az NSZK összevonásáért, Gorby nem vette el.
                1. Vadim237
                  Vadim237 14. október 2019. 21:36
                  +1
                  200 millió - a Szovjetunió számára a 80-as évek végén egy fillér.
                  1. mordvin 3
                    mordvin 3 14. október 2019. 21:46
                    +2
                    Idézet: Vadim237
                    200 millió - a Szovjetunió számára a 80-as évek végén egy fillér.

                    Mark. Már nem emlékszem pontosan, vagy 200 millió vagy 2 milliárd. Gorby visszautasította. Bár 200 millió dollárt zsebelt be Dél-Korea elismeréséért.
                    1. régió58
                      régió58 16. október 2019. 00:11
                      +1
                      Idézet: Mordvin 3
                      Már nem emlékszem pontosan, vagy 200 millió vagy 2 milliárd.

                      A Szovjetunió egykori németországi nagykövetének, Valentin Falinnak az emlékiratai szerint a hatvanas években a nyugatnémet kormány kész volt 1960 milliárd márka kártérítést fizetni a keleti területekért. Később, az 124-as években pedig az NSZK 1980 milliárd márkát ajánlott fel a Szovjetuniónak az NDK „semleges státuszáért”. Ugyanennyit fizethetett Bonn 100-ben az események kortársai szerint.

                      Helmut Kohl külpolitikai és védelmi tanácsadója, Horst Telchik évtizedekkel később a Deutsche Welle-nek adott kommentárjában megjegyezte, hogy az NSZK kész 50 és 80 milliárd márkát is adni. Maga Helmut Kohl pedig a 100-es évek elején Heribert Schwan újságírónak adott interjújában azt mondta, hogy beleegyezett a XNUMX milliárdos üzletbe.

                      Hogy Moszkva valójában mennyit kapott, az továbbra is rejtély, bár megbízhatóan ismert, hogy a németek pénzügyi segítséget és élelmiszer-ellátást is felajánlottak a szovjet félnek. Ugyanezen Falin szerint Gorbacsov mindössze 4,5 milliárd márkát kért Kohltól, hogy "táplálja a népet". Sajtóértesülések szerint 15 milliárd márkáról beszélhetünk, amit a nyugat-németországi csapatok kivonására és a katonaság itthoni rendezésére költöttek. Sőt, 15-ből hárommilliárdot adtak a Szovjetuniónak öt évre hitelre ...

                      Maga Kohl biztosította Schwant arról, hogy a Szovjetunió a csapatok kivonásáért ma négymilliárd eurónak megfelelő összeget kapott. Bár az exkancellár képletes kifejezésével az NDK "egy szendvics áráért" ment az NSZK-hoz.

                      Mint ez...
                    2. at84432384
                      at84432384 16. október 2019. 20:16
                      +1
                      Kohl nyugodtan beszélt 20 milliárdról. Így egy kicsit nagyobb összegben is lehetett alkudni...
    2. Serg65
      Serg65 14. október 2019. 13:04
      +2
      Idézet: Ros 56
      Véleményem szerint ezt a munkát 1991 óta kellett volna végezni, nem igazán jutnak el egyszerű dolgok a felső vezetésünkhöz,

      mosolyog Mosolygott! Elképzelte hát, hogy Jelcin a Belovežszkaja pia után másnaposan kiadja első rendeletét egy új üzem építéséről! jó
      1. mordvin 3
        mordvin 3 14. október 2019. 21:48
        +1
        Idézet: Serg65
        Így hát elképzelte, hogyan adja ki Jelcin a Belovežszkaja pia utáni másnapossággal az első rendeletét egy új üzem építéséről!

        Lehet, hogy Korzhakov rosszul csinálta a "Naplemente" műveletet? nevető
  8. Vadim T.
    Vadim T. 14. október 2019. 10:06
    +5
    Nagyon köszönöm a szerzőnek az érdekes és tartalmas cikket. Ha lehet, hozzáteszem a két centemet. Igen, a szankciók arra kényszerítették az orosz vezetést, hogy foglalkozzon az iparág legfontosabb problémáival. De nem oldódnak meg gyorsan, és itt van az ok. Az 90-es és XNUMX-es években, mint ismeretes, a gépgyártó és a hadiipari komplexum vállalkozások "optimalizálása" ment végbe. Sok vállalkozást bezártak vagy átalakítottak. És a képzett személyzet - mérnökök, tervezők, magasan képzett munkavállalók - kénytelenek voltak más munkát keresni. Volt, aki kereskedni kezdett, mások nyugdíjba vonultak, volt, akit a kínaiak csábítottak el. Ezzel párhuzamosan a szakképző iskolák hálózata is szűkült, ahol ugyanezeket a személyzetet képezték. A megmaradtak pedig rendkívül elhasználódott anyagi bázissal rendelkeznek, amelyet a Szovjetunió napjai óta nem frissítettek. Ezért a szakiskolai hálózat helyreállítása és korszerűsítése nélkül nem lehet majd a távozott szakembergenerációt fiatal munkavállalókkal pótolni, mint ahogy az ország fejlődésében sem lesz minőségi áttörés. Nemrég olvastam egy cikket a VO-nál arról, hogy az amerikaiak hogyan ösztönzik a fiatalokat arra, hogy a szakiskolai analógjaikban tanuljanak: magas ösztöndíjak, garantált állások és magas fizetések. Tapasztalatuk hasznos lenne számunkra. És általában, itt az ideje, hogy az állam változtasson a munkásosztály képviselőihez való viszonyulásán.
    1. Mérnök
      Mérnök 14. október 2019. 15:01
      +1
      Nemrég olvastam egy cikket a VO-nál arról, hogy az amerikaiak hogyan ösztönzik a fiatalokat arra, hogy a szakiskolai analógjaikban tanuljanak: magas ösztöndíjak, garantált állások és magas fizetések. Tapasztalatuk hasznos lenne számunkra.

      Ugyanazok a problémáik.
      https://www.nytimes.com/2011/07/10/business/vocational-schools-face-deep-cuts-in-federal-funding.html
      A szerző kifogásolja, hogy a dolgozó szakterületeken történő képzés finanszírozását jelentősen csökkentik. Ez annak ellenére van így, hogy kezdetben kicsi
      az állami középiskolák és a közösségi főiskolák szakképzésére fordított kis összegű szövetségi kiadások csökkentése

      Ez egy globális trend – a mérnöki szakmák egyre kevésbé népszerűek, és még inkább a dolgozó szakmák. Talán egyszer írok ide egy cikket róla.
    2. Andrey Cseljabinszkból
      Andrey Cseljabinszkból 14. október 2019. 16:33
      +3
      Idézet: Vadim T.
      Igen, a szankciók arra kényszerítették az orosz vezetést, hogy foglalkozzon az iparág legfontosabb problémáival. De nem oldódnak meg gyorsan, és itt van az ok.

      Főleg azért, mert az Orosz Föderáció vezetése egyszerűen nem képes ilyen feladatokra. Nézed Oreskint, olvasod az "ötleteit" - kategorikusan nem engedheted be az üzembe pénzügyi igazgatóként, de ő vezeti a Gazdaságfejlesztési Minisztériumot.
      1. Vadim T.
        Vadim T. 14. október 2019. 17:27
        +3
        Andrey, én tulajdonképpen a munkaerőhiányra gondoltam az iparban. Bár ha tágabban nézzük a problémát, akkor igazad van: kompetens vezetőkből is katasztrofálisan hiány van (nem tévesztendő össze a "hatékony vezetőkkel").
      2. at84432384
        at84432384 16. október 2019. 20:29
        +1
        Oreshkin professzionális devizaspekuláns, ahogy a szakértők mondják, meglehetősen intelligens. Ahogy mondani szokták, ne lődd le a zongoristát... Felmerül egy kérdés azokban, akik ilyen helyre rakták, bár ha elemezzük az orosz hatóságok elmúlt 20 évének lépéseit, akkor velük minden nagyon világos - minden tevékenységük (a WTO-ba való belépéssel kezdődött) kizárólag Oroszország kárára és a világ pénzügyi tőkéjének javára irányult. Nem is emlékszem semmilyen kivételre.
    3. gyep
      gyep 14. október 2019. 22:47
      -2
      Idézet: Vadim T.
      hogyan ösztönzik az amerikaiak a fiatalokat a tanulásra övék a szakiskolák analógjai

      Nagyvonalúan elnézést kérek, de hadd kérdezzem meg: milyen szót használt a fenti mondatban? Megjegyzés: a vastagon szedett.
  9. Antares
    Antares 14. október 2019. 10:48
    +1
    számokat kérnék.
    A kijelentések a hírekben hangzottak el.
    Az import helyettesítés mennyiben tudta ellensúlyozni a partnerek ellátását?
    Minden motort Oroszországban gyártanak*?
    A károk becsült értéke*?
    A motorok költsége a versenytársakhoz képest?
    Nincs itt semmi rosszindulat. Szeretném számokban értelmezni a képet.
    A szankciók költsége. A termékek versenyképessége a piacon.
    Nehogy úgy alakuljon, hogy 3 országon keresztül egyszerűbb ugyanazoktól a beszállítóktól vásárolni (és ezek is számok és én is szeretném látni). És ez sok ország szokásos módja. Nincs itt semmi szégyenletes.
  10. Pavel57
    Pavel57 14. október 2019. 12:12
    +1
    A hibrid háború kontextusában az import helyettesítése elkerülhetetlen, bár egy jobb világ a barátság és a munkamegosztás.
  11. mikle1999
    mikle1999 14. október 2019. 12:28
    -3
    Nem vagyunk Kína, nem vagyunk államok, és egy egyesült Európa vagyunk, hogy felépítsük saját elszigetelt világunkat. Pont méretben. Igen, és a fenti gazdaságok nem tűznek ki ilyen célt, ez kezdetben az elsőbbségi igény elutasítása. Arról, hogy a voronyezsi régió megtagadja az együttműködést Oroszország többi részével, és kijelenti, hogy itt mindent magunk fogunk megtenni, és mindnyájatokat legyőzünk. A voronyezsiek szemszögéből büszkén és hazafiasan hangozhat, de valójában nevetséges és nyilvánvalóan kudarcra van ítélve.
  12. Basarev
    Basarev 14. október 2019. 13:05
    +1
    De valójában Oroszország egyszerűen megváltoztatta az importot - nyugatiról kínaira, anélkül, hogy egy fillért sem fektetne be a sajátjába.
    1. mikle1999
      mikle1999 14. október 2019. 15:00
      +3
      Prchem naivan, anélkül, hogy arra gondolna, hogy amikor a karom megakad, a puha Ketai mancsok rázáródnak a csirke vékony nyakára, és finoman megnyomják az ádámcsutát. És az a tény, hogy a sötétség semmit sem változtat ezeken a kínai irodákon - csak egy döntéshozó központ van, itt nem lehet játszani a Németország és Franciaország közötti ellentmondásokon. A felvázolt feltételek pedig egyáltalán nem lesznek "európai viszonylatban méltányosak", hanem keleti értelemben könyörtelenek.
    2. Vadim237
      Vadim237 14. október 2019. 16:10
      0
      "De a valóságban Oroszország csak megváltoztatta az importot" Meg tudná nevezni a hadiipari komplexum termékeit, hogy a mieink hol használtak kínai importot 2014 után?
      1. mikle1999
        mikle1999 14. október 2019. 17:03
        0
        Minden számítógépben, legyen az egy repülőgép, egy tank, egy hajó vagy a védelmi minisztérium irodája, vannak kínai alkatrészek - mikroáramkörök, ellenállások és anyákkal ellátott csavarok.
        1. Vadim237
          Vadim237 14. október 2019. 21:43
          -2
          A kínai alkatrészeket nem a katonaságtól hengerelték, hanem a polgári termékekben.
          1. szelídítő
            szelídítő 12. december 2019. 14:21
            0
            Tévedsz.
  13. MaxWRX
    MaxWRX 14. október 2019. 20:18
    0
    1. VK-2500 helikoptermotorok (2014 ELŐTT elkezdtek mozogni), aztán egyszerűen megnövelték a léptéket,
    2. Az AI-222-25 (a Yak-130-hoz) még 2009-ben készült, csak növelték a lokalizációt
    3. kisebb-nagyobb előrelépés a gázturbinás motoroknál (a Siemens segített)
    4. Kínában vásárolunk dízelmotorokat, rossz a minőség
    5. elektronika Kínában, a technológiai szint több generációval alacsonyabb, mint a nyugatié (amit ők adtak el nekünk, és nem a legfelsőt)

    bár a turbinák nagyon csúcstechnológiák, de olyan sikerek, lehettek volna jobbak is
    1. Vadim237
      Vadim237 14. október 2019. 21:52
      +1
      A hadseregnek 190 egyedi alkatrészgyártója van Oroszországban, és nem kell a kínai bíróságokat tulajdonítani. A dízelmotorok rovására pedig az új Kolomna vonal hamarosan megváltoztatja a helyzetet
      "Az új dimenziójú dízelmotorok szabványos választékának létrehozását az orosz gazdaság ágazatainak stratégiai fejlesztési követelményei diktálják.

      Modern négyütemű, kombinált belső égésű motor 26,5 / 31 V-alakú 12, 16, 20 hengeres kivitelben, gázturbinás feltöltéssel és töltőlevegő hűtéssel, új generációs ipari termékek széles skálájához tervezve: beleértve - mozdonyok, hajók, atomerőművek.

      A motorok hengerszámtól függően a 3500 kW-tól (4760 LE) 7360 kW-ig (10 000 LE) terjedő teljesítménytartományt fedik le, szabványos méretű sorozatokat alkotva, amelyek egyesítik a kivitelben egységes, hengerszámban, löketben eltérő módosításokat. és felszerelés stb.

      A motorba ágyazott tervezési megoldások lehetővé teszik a motor korszerű műszaki és gazdasági mutatóinak biztosítását, amelyek megfelelnek az ügyfelek igényeinek. Oroszországban jelenleg nincsenek ilyen motorok gyártói."

      Tervezési jellemzők
      moduláris felépítés;
      szomszédos összekötő rudak;
      dugattyúk aszimmetrikus ovális csövű profillal;
      automatikus öntisztító szűrő;
      maximális befecskendezési nyomás 1800 bar;
      elektronikus üzemanyag-ellátó rendszer;
      elektronikus levegő és gáz bypass rendszer;
      hűtetlen kipufogócsonkok;
      regiszternövelő rendszer;
      megnövelt hatékonyságú turbófeltöltők;
      szükség esetén kétfokozatú turbófeltöltő rendszerrel és Miller-ciklussal történő kivitelezés lehetséges;
      karimás vontatóegység inverteres indítással (mozdonyokhoz)
      1. at84432384
        at84432384 16. október 2019. 20:54
        +1
        A Szovjetunióban a hadseregnek nem volt saját mikroelektronikai gyártása. Még most sincs. A 30 éve távol lévő EP-képviselő volt a felelős ezért. Maradt pár cég. Gyakorlatilag nincs katonai parancsuk. Nem versenyeznek árban az ázsiai gyártókkal, és nem is csinálnak mindent. A közbeszerzések fő kritériuma pedig az ár. És milyen szintű fedélzeti orosz elektronikát mutattak be a Novosztyi számokban minden tévécsatornán, amikor a kamera alatt leszerelték a törökök által lelőtt SU-24-es "fekete dobozát"! Szégyen! A moszkvai régióban még szakembert sem találtak egy ilyen műsor betiltására. Ott azonnal le kellett tartóztatni és büntetőeljárást kellett indítani legalább a gyártó igazgatója, főmérnöke és katonai képviselője ellen. De semmi, ahogy kellett volna. Potemkin falvak. Shoigu sokat tud a nőkről - a szépségeket általános egyenruhába öltöztette - a szem már örül! Ez import helyettesítés!
  14. serg v állomány
    serg v állomány 14. október 2019. 21:48
    +1
    Hamarosan érmet adnak a "kicseréltük az importot" szavakért! A legprimitívebb folyamat, amelyről a Szovjetunióban nem is beszéltek, most trendben van, abban az értelemben, hogy mindenki megpróbálja...
  15. Gyors_mutáns
    Gyors_mutáns 16. október 2019. 18:44
    0
    Idézet: 1976AG
    új munkahelyek.

    Meg tudod mondani, hol vannak ezek a helyek? Szentpéterváron például nem nagyon lehet észrevenni.
  16. Eug
    Eug 17. október 2019. 07:50
    0
    Zorya-Mashproekt - nemcsak turbinák, hanem sebességváltók is a heterogén hajóvezérlő rendszerek közös működtetéséhez ... de általában sok ukrán vállalkozás gyártott alkatrészeket és alkatrészeket a Szovjetunió berendezéseihez. Maradt egy kis erőforrása, így nincs értelme elkezdeni az ilyen alkatrészek gyártását - ez soha nem fog megtérülni, különösen azért, mert Ukrajnából olcsóbban kínálnak eredeti alkatrészeket a külföldi piacokra.
  17. xomaNN
    xomaNN 17. október 2019. 13:20
    +2
    Fájdalmas, de szükséges lecke volt az Orosz Föderáció hadiipari komplexumának felrázása a nyugati szankciók alól 2014-ben! Borzasztóan drága, de hasznos. A "liberális közgazdászok" rózsaszín tündérmesei, amelyek szerint "beleférünk a világ ipari együttműködésébe", úgy oszlottak el a valóság kegyetlen szelétől, mint a reggeli köd belay
  18. hatás
    hatás 20. október 2019. 10:03
    +1
    Idézet Samaravega-tól
    Németország megtagadja a modern dízelmotorok szállítását

    És az a tény, hogy Csebaksárban egykor MTU 6-8-12 hengeres dízelmotorokat gyártottak, amelyek gyártása szinte minden iparágban leállt és így tovább - "ha szükséges, megvesszük". De nem - nem mindent lehet megvásárolni, és a törés nem épít - gyorsan törik és építkezik, ó, micsoda idő, néha sok mindent csak a tapasztalat szerez, és erre egyetlen elmélettel rendelkező intézet sem képes.
  19. benzinvágó
    benzinvágó 20. október 2019. 19:25
    0
    *Már most elmondhatjuk, hogy a szankciók lendületet adtak a hazai védelmi ipar fejlődésének, gyógyító hatással az egész ágazatra. A 2014 óta eltelt öt évben a hazai védelmi ipar számos területen megszabadult a külföldi függőségtől.*
    Az utolsó részben nem mondanám. Ez (nem akarok senkit megbántani) vágyálom.
    Még a szerencsétlen nyílások, ablakok, ajtók... Egy daru-manipulátor (kettő) érkezett a hajóra - na, az még importált. Alapvetően Lengyelország! .. Ráadásul a termelés szintje nagyon közepes. Piaci áron alul tudok rakosgatni egy ilyen kenut a garázsban. De nem vásárolnak tőlem. Nem tanúsított!
    És a kibaszott tanúsítványok után manuálisan fejezzük be. Mert nem működik megfelelően!
    Negyvenhatezer rubel a kabin ajtaja az A40-es rendelésre! .. Karl kabinjának ajtaja negyvenhatezer !!!.. Tiszta ezüstből kell lennie? ..
  20. Titusz
    Titusz 21. október 2019. 20:50
    0
    Idézet a mérnöktől
    Nemrég olvastam egy cikket a VO-nál arról, hogy az amerikaiak hogyan ösztönzik a fiatalokat arra, hogy a szakiskolai analógjaikban tanuljanak: magas ösztöndíjak, garantált állások és magas fizetések. Tapasztalatuk hasznos lenne számunkra.

    Ugyanazok a problémáik.
    https://www.nytimes.com/2011/07/10/business/vocational-schools-face-deep-cuts-in-federal-funding.html
    A szerző kifogásolja, hogy a dolgozó szakterületeken történő képzés finanszírozását jelentősen csökkentik. Ez annak ellenére van így, hogy kezdetben kicsi
    az állami középiskolák és a közösségi főiskolák szakképzésére fordított kis összegű szövetségi kiadások csökkentése

    Ez egy globális trend – a mérnöki szakmák egyre kevésbé népszerűek, és még inkább a dolgozó szakmák. Talán egyszer írok ide egy cikket róla.

    Örömmel olvasok...