Katonai áttekintés

Сердюков против Миля и Камова: за кем будет победа?

422
Согласно материалам издания "Эксперт", глава авиационного кластера «Ростеха» Анатолий Сердюков приступил к тотальной оптимизации «избыточных производственных мощностей» на подконтрольных холдингу предприятиях.




Спорно, но не безосновательно, если серьезно посмотреть. С одной стороны, вроде бы и незачем все это делать, ибо над ОКБ Камова и Миля уже есть надстройка управления в лице самого холдинга «Вертолеты России», а потом и «Ростеха».

Однако не все так просто, как хотелось бы. И просто так начать кричать «Сердюкова в отставку!» вроде бы и хочется, но стоит все рассмотреть внимательно и по порядку.

Итак, «Ростех» решил слить воедино два конструкторских бюро – Миля и Камова. Взамен будет создан некий Национальный центр вертолетостроения. Именно об этом говорилось в статье Алексея Хазбиева "Винты ударили по живому". Однако, на наш взгляд, не все так оптимистично, как это пытаются показать в "Ростехе", далеко не так.

Когда-то в советском прошлом было решено создать не одно, а два бюро – чтобы инженеры вроде как конкурировали друг с другом. Но соперничества не вышло, и конструкторы просто поделили ниши. Миль занялся универсальными машинами, а Камов начал работать над узкоспециализированными вертолетами. В особенности над вертолетами для нужд flotta.

Возникает вопрос: кто сильнее может пострадать от такой оптимизации? Кроме того, уже многие специалисты утверждают, что наши вооруженные силы и флот могут только выиграть от такой оптимизации.

Пока что мы наблюдаем следующее: сокращения рабочих мест на вертолетостроительных заводах и неизбежно связанные с этим волнения.

Началось все с repülés компании «Прогресс» имени Н. И. Сазыкина в городе Арсеньеве Приморского края, входящей в холдинг «Вертолеты России».

Около 200 работников компании получили уведомления об увольнении с начала будущего года. А потом составили ядро митингов протеста.

Но почему оптимизация началась именно с увольнений?

Проблема проста: людям нечем платить. В этом однозначно вина не сотрудников «Прогресса», ибо выпускают они не сливочное масло, которым можно приторговывать после работы. А со сбытом продукции завода возникли просто огромные проблемы.

Главная причина этого решения – полное отсутствие заказов на производство ударных вертолетов Ка-52 «Аллигатор», как бы дико это ни звучало.

Контракт на поставку 140 «Аллигаторов» для ВКС России уже практически выполнен, а новых требований и интересов не озвучено.

Изначально Минобороны предполагало закупать Ка-52 меньше, чем Ми-28, но даже 5 к 1 не в пользу Ка-52 оказалось неподъемным. Эксплуатация и техническое обслуживание такого комбинированного парка обходится слишком дорого даже в нашей стране при наших возможностях и для наших военных.

Сердюков против Миля и Камова: за кем будет победа?


И вот так вышло, что новый предварительный контракт на поставку более чем сотни Ка-52 для ВКС РФ повис в воздухе. И как утверждают многие источники, контракта не будет.

И внешний рынок не выручает. Ка-52 не заинтересовал никого. Единственный за все время контракт на постройку 42 корабельных вертолетов Ка-52К для Египта (да, на заточенные под Ка-52 «Мистрали») фактически выполнен, а новых покупателей найти не удалось.

И такая ситуация не могла не сказаться на предприятии-изготовителе. По данным профсоюзов, если в январе 2018 года на «Прогрессе» трудилось чуть более 7 тысяч человек, то в январе 2019 года – уже около 6 тысяч человек. Но это все равно очень много для завода, который выпускает менее 20 вертолетов в год.

А что в Европе или за океаном?

В Airbus Helicopters трудится в общей сложности 20 тысяч человек (вдвое меньше, чем в «Вертолетах России»), но при этом европейцы ежегодно продают 360 своих вертолетов на 6 млрд. евро. Это в полтора раза больше, чем весь наш вертолетный холдинг, в натуральных показателях и в три раза больше в деньгах.

Если посмотреть за океан, на Lockheed Martin Corp, которая сейчас владеет вертолетной компанией Sikorsky Aircraft, то выяснится, что она продает в год машин на 7-7,5 млрд. долларов. А работает в Sikorsky Aircraft еще меньше, около 15 тысяч человек.

Вот, собственно, и сравнение…

И никакого просвета в темнейшем будущем. Все расчеты на продажи Ка-60 и Ка-62 тоже не оправдались, на форумах с завидной регулярностью повторяют как мантру, что производство начнется в 2020 году.

Но надо сказать, что наладить выпуск Ка-62 не могут уже лет десять. Двигателей не было, пытались поставить французские, которые мы потеряли потом из-за санкций… Вместе с австрийскими редукторами.

В общем, гражданский Ка за рубежом тоже никому не нужен, тем более что существуют опасения на тему того, что завод вообще сможет выпускать машины из-за недостатка в комплектующих.

Получается, что «Прогресс» ждут очень непростые времена. А уж людей…

А тем временем топ-менеджмент «Ростеха» уже перешел к решению более сложной задачи – объединению КБ Камова и КБ Миля в единую структуру: Национальный центр вертолетостроения (НЦВ).

Этот процесс должен завершиться к концу 2022 года. Предполагается, что в результате слияния общая площадь двух предприятий сократится как минимум на 40%, а площадь зданий и сооружений – на 20%. При этом работу потеряют примерно 5% работников обоих КБ. Но увольнения коснутся не инженеров и конструкторов, а исключительно вспомогательного и управленческого персонала.

Возможно. Но давайте посмотрим, кто пострадает при таком раскладе сильнее? Рисуется вариант, что КБ Камова достанется сильнее. Вполне ожидаемо потому, что вертолетов Камова продается в несколько раз меньше, чем машин Миля.

А если не удастся вовремя запустить в эксплуатацию и (главное) продать модели Ка-62 и Ка-226, то и 2022 года, возможно, ждать не придется.

Зачем нужно ОКБ, пусть и с огромным опытом, наработками и сотрудниками, если машины, которые разрабатывает этот коллектив, никому не нужны?

Van logika.

И вот к 2022 году произойдет это объединение. Под эгидой АО «Национальный центр вертолетостроения (НЦВ) им. М.Л. Миля и Н.И. Камова».

То есть еще одна надстройка из дармоедов, вся загрузка которых будет заключаться в переводе бумаги на отчеты. Потому что над ними будут «Вертолеты России», а выше – «Ростех».

Что-то подобное можно наблюдать, когда из академии имени Жуковского, академии имени Гагарина, двух училищ радиоэлектроники (Воронежского и Тамбовского) и Воронежского авиационно-инженерного училища собрали монстра: Академию имени Жуковского и Гагарина.

Но жуткий эксперимент над военными академиями — уже факт состоявшийся, а вот что будет с вертолетами, посмотрим.



Оба бренда, как утверждают в «Ростехе», сохранятся как самостоятельные, но «коллективы обоих КБ вольются в состав НЦВ». Создание НЦВ призвано снять административные, правовые и экономические барьеры, которые пока затрудняют сотрудничество двух коллективов.

Какое сотрудничество может быть между КБ, работающими над принципиально разными по схемам вертолетам, – вот это не совсем понятно.

Какие могут быть «препятствия по обмену техническими решениями», что для их устранения придется набрать целую толпу «эффективных менеджеров и администраторов»?

Нелогично звучат и слова из «Ростеха» о том, что КБ типа больше не будут конкурировать, а займутся тем, что станут конкурировать с зарубежными производителями.

В общем, выглядит все это детским садиком «Ромашка».

Складывается впечатление, что КБ Миля и КБ Камова укомплектованы слабоумными, отставшими в развитии людьми, которые создают сами себе проблемы. Не хотят обмениваться техническими решениями, конкурируют друг с другом.

Я так понимаю, в КБ Миля пытаются протолкнуть противолодочные вертолеты, а КБ Камова ударными темпами гонит на рынок универсальные грузовики.

И надо создать еще один центр по контролю в виде этого НЦВ, который будет следить за этими неразумными.

Понятно, что все очень сильно запущено, и «Ростех» и «Вертолеты России» просто не в состоянии справиться с разбушевавшимися КБ.

Ну, тогда сразу уж сделать и «Комитет по контролю» за всеми ними. Шутка ли, столько контролирующих проконтролировать…

В общем, очередная оптимизация Сердюкова выглядит очень так себе. Как, впрочем, и все в его исполнении.

Знаете, во что с удовольствием поверю? В высвобождаемые площади. На которых можно будет построить что-то более нужное, чем вертолетостроительные заводы. Например, жилые комплексы или торговые центры.

С другой стороны, когда создавались эти заводы, речь шла о Советской Армии и об армиях сателлитов из ОВД. Сегодня такой потребности в вертолетах, пожалуй, может и не быть, хотя лично я в этом сомневаюсь.

Вообще, сама идея объединения не нова. Об объединении впервые заговорили в 2012 году. Тогда «Вертолеты России» выступили с рядом ошеломительных заявлений на тему того, что «за прошедшие 20 лет оба КБ потеряли значительную часть своих сотрудников – и тенденция такова, что в ближайшей перспективе ни КБ «Миль», ни КБ «Камов» не смогут самостоятельно реализовать крупный проект».

Понятно, что, если кормить менеджеров, а не инженеров, устраивать бесполезные выставки и отстегивать по 50 миллионов на концерты чудес геронтологии, вместо того чтобы нормально платить рабочим, то и инженеры, и рабочие тривиально разбегутся.

Так что объединение, возможно, и позволит компенсировать кадровые потери обеих КБ. Возможно.

Хотя если посмотреть внимательно, то «Ростеху» лучше бы сперва разобраться с Объединенной двигателестроительной корпорацией. В какую отрасль ни ткнись – везде нет двигателей. Такое впечатление, что у нас на дворе не 2019-й, а 1919-й. Или 1929-й. Или 1939-й. Не важно. Важно, что, как и тогда, с двигателями проблемы, что на море, что в воздухе.

И это несмотря на создание этой самой ОДК, которая тоже должна была оптимизировать, снизить, повысить, принести и так далее.

А двигателей все еще нет.

Очень сложно сказать, насколько будет успешной очередная реорганизация от Сердюкова. Пока все объединения особого успеха не принесли. Посмотрим, что получится с вертолетами. Вынесут винты "Ка" и "Ми" еще одну дополнительную надстройку или обломятся на прогреве.


Необходимое дополнение.

Пресс-служба госкорпорации "Ростех" сообщила по факту публикации следующее:



Ни французский ни австрийский производитель не отказывались от участия в проекте Ка-62. Санкции не распространяются на данный проект, поскольку вертолет исключительно гражданский. Серийное производства Ка-62, действительно, начнется в ближайшее время, в 2020 году запланирована передача первой партии из 4 машин. Достигнута договоренность об их лидерной эксплуатации в интересах Приморья – соответствующее соглашение подписали в рамках ВЭФ-2019 генеральный директор "Вертолетов России" Андрей Богинский и губернатор Приморского края Олег Кожемяко.

Предполагается, что в результате слияния общая площадь двух предприятий сократится как минимум на 40%, а площадь зданий и сооружений – на 20%. В действительности данное сокращение площадей произошло еще в 2015 году, когда АО "Камов" переехало на производственную площадку в Томилино.

Программа создания Национального центра вертолетостроения предполагает сохранение и развитие двух ОКБ и их коллективов, которые продолжат работу над созданием нового поколения вертолетом марок "Ми" и "Ка". При этом объединение в единую компанию позволит отказаться от закупочных процедур и сложного процесса передачи интеллектуальной собственности при обмене техническими решениями двух ОКБ, применимыми как для вертолетов "Ми", так и для вертолетов "Ка". Кроме того, создание единой испытательной базы позволит исключить проведение однотипных прочностных, аэродинамических и иных испытаний.
Szerző:
422 megjegyzések
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Nitarius
    Nitarius 21. október 2019. 05:19
    +2
    тяжело это принимать (((( но оптимизация усе равно будет!
    1. ROSS 42
      ROSS 42 21. október 2019. 05:27
      +68
      Idézet Nitarustól
      тяжело это принимать (((( но оптимизация усе равно будет!

      Только пользы от такой оптимизации не будет...
      Именно потому, что на руководящие посты ставятся крайне бездарные люди - люди не создавшие ничего, кроме коррупционных схем, - наше вертолётостроение может ожидать реформа МО времён министра Сердюкова, правда... megáll надо туда ещё и Васильеву пристроить (что-то давно о ней не слышно)...
      1. Svarog
        Svarog 21. október 2019. 09:05
        +30
        Сердюков против Миля и Камова: за кем будет победа?

        Странный вопрос.. победа будет за Сердюковым, он уже доказал, что является "победителем" после такого дела и вновь при деле..продолжает оптимизировать..
        надо туда ещё и Васильеву пристроить (что-то давно о ней не слышно)...

        Думаю она в деле..
        1. AK1972
          AK1972 21. október 2019. 13:12
          +19
          Idézet Svarogtól
          Думаю она в деле..

          А я думаю, она в дОле.
        2. xenofont
          xenofont 21. október 2019. 14:14
          +3
          Само собой, в деле! Она жена Сердюкова, а ее отец видный представитель ОПК, живущий на подряды от Минобороны.
        3. RABIT102
          RABIT102 22. október 2019. 11:56
          +2
          а ОН то в деле?иль опять это бояре плохие?
        4. insafufa
          insafufa 18. november 2019. 07:06
          0
          Добрый день! Вот в этой статье ни слова о бедственном положении другого завода Камова Кумертауский вертолетный завод. Там уже давно идут сокращения а это производитель ка 27 ка226 и ка 29. Времена СССР нанем делали ещё беспилотные разведчики Туполева и Яковлева. Камов находится в глубоком кризисе. Уже давно
      2. Pavel57
        Pavel57 21. október 2019. 11:41
        +3
        ROSS 42 , а как бы вы оптимизировали?
      3. NEXUS
        NEXUS 21. október 2019. 12:27
        +34
        Idézet tőle: ROSS 42
        Именно потому, что на руководящие посты ставятся крайне бездарные люди - люди не создавшие ничего, кроме коррупционных схем, - наше вертолётостроение может ожидать реформа МО времён министра Сердюкова, правда...

        Это наши реалии сегодняшнего дня.Мы позиционируем себя как военная сверхдержава,а Кремль на руководящие посты жизненно важных отраслей ОПК ставит воров,бездарей и проходимцев.
        И по мне это прямой вред обороноспособности государства,которое,в случае войны обернется миллионами жизней.
        1. at84432384
          at84432384 21. október 2019. 16:12
          +18
          Кремль ставит на руководящие посты не "воров,бездарей и проходимцев", а своих родных и близких, бывших "боевых"и проверенных товарищей. Вот когда в России уже распиливать нечего будет, тогда и появятся вакансии для грамотных, честных и компетентных.
          1. Geo
            Geo 22. október 2019. 02:58
            +8
            Idézet tőle: at84432384
            когда в России уже распиливать нечего будет, тогда и появятся вакансии для грамотных, честных и компетентных.

            Как показыает опыт Украины - в этом случае на продажу идет геополитическое положение страны, ее народ и территории, а времена грамотных, честных и компетентных так и не наступают )
            1. szindikalista
              szindikalista 24. október 2019. 09:09
              0
              Как показыает опыт Украины - в этом случае на продажу идет геополитическое положение страны, ее народ и территории, а времена грамотных, честных и компетентных так и не наступают

              Это и опыт России успешно доказывает. Её "дружба" с Китаем - лучшее тому подтверждение
        2. g1v2
          g1v2 21. október 2019. 21:49
          +2
          На мой взгляд Толик - лучший министр обороны за последние 100 лет. И на редкость оболганная сми фигура. Он смог сделать то, что не смогли до него заслуженные генералы - создал новую армию на руинах оставшихся от советской армии. И кстати многие не знают, что именно Сердюков посадил Ходорковского. И именно он вернул гос-ву контроль за нефтедобычей, когда возглавил налоговую полицию. Благодаря ему Роснефть, которая до этого контролировала 15 процентов нефтедобычи страны через несколько лет стала контролировать 60 процентов, которые вернулись гос-ву. И платить налоги нефтяников заставил именно он. В свое время он описал в книге все способы , которыми наши тогдашние уходят от налогов и вручил всем главам нефтяных компаний. После чего все резко стали законопослушными.Это не нефть подорожала , как считают интеллектуалы в интернете. Это нефтяников заставили платить налоги и вернуть честно уворованное гос-ву. И сделал это Сердюков. belay
          И кстати по тв постоянно орали про миллиарды якобы им уворованные . А в суде все что ему удалось предъявить - построенная по блату дорога. Блин, у нас комбаты круче дела проворачивали.
          В общем лично я считаю, что если кто-то и сможет без соплей и дрожащих рук создать единую вертолетостроительную компанию, которая сможет конкурировать с западными много лет , то это Табуреткин. kérni При этом однозначно будут и увольнения и закрытия и без крови и истерик это не обойдется . Но если кто и сможет сделать то что надо,не смотря ни на что, то это Сердюков. Пока что он не завалил ни одной серьезной задачи , думаю что не завалит и сейчас. kérni
          Наверняка сейчас полетят минусы , но за плюсиками и минусами я уж точно не гонюсь. Посмотрим что получится через лет 5. Хотя как и в любом деле гарантии тут нет и быть не может, но надежда есть. hi
          1. tomket
            tomket 22. október 2019. 00:50
            +6
            Давайте разбирать без истерик.
            Idézet tőle: g1v2
            На мой взгляд Толик - лучший министр обороны за последние 100 лет

            А на мой , хуже был только Тухачевский. Лучшего министра пинком под зад со своего места не вышвыривали бы в угоду СМИ, тем более с таким сильным протекторатом на верху.
            Idézet tőle: g1v2
            Он смог сделать то, что не смогли до него заслуженные генералы - создал новую армию на руинах оставшихся от советской армии.

            Вообще то он создал армию, которая не сможет противостоять в глобальном конфликте. Локальные задачи регионального уровня решать, да. Уровень третей мировой или межгосударственного конфликта? Упаси боже. Собственно из неформальных бесед лиц приближенных к верхам , "замысел был создать армию уровня что бы разобраться с разными там Чечнями", то есть вести антипартизанскую и конттеррорестическую войну. Что собственно с успехом в Сирии и было продемонстрированно.
            Idézet tőle: g1v2
            И кстати многие не знают, что именно Сердюков посадил Ходорковского.

            Мне как обывателю совершенно все равно, кто покупает очередную яхту, Ходорковский или Сечин. Ах да, в те далекие времена бензин все же для обывателя стоил гораздо дешевле.
            Idézet tőle: g1v2
            А в суде все что ему удалось предъявить - построенная по блату дорога.

            Что удалось и что разрешили - это вообще то разные вещи.
            Idézet tőle: g1v2
            В общем лично я считаю, что если кто-то и сможет без соплей и дрожащих рук создать единую вертолетостроительную компанию, которая сможет конкурировать с западными много лет , то это Табуреткин.

            А у вас клином свет сошелся на разных там объединенных и т.д. ? Чем вам мешают два КБ? Вот пример. Боинг обделался со своими 737ми, и несет сейчас убытки и репутационные и финансовые. Однако там есть на подхвате Локхид.
            Idézet tőle: g1v2
            Пока что он не завалил ни одной серьезной задачи , думаю что не завалит и сейчас.

            Ну как не завалил. Посмотрите какие убытки нанесли его реформы в армии повнимательнее. Может до вас дйдет...
            1. g1v2
              g1v2 22. október 2019. 02:59
              +8
              Истерики как раз нет. Но на вопросы отвечу . Естественно мое ИМХО -не навязываю. kérni
              Его убрали потому, что он с женой развестись хотел. Ее папа Зубков в то время был на пике карьеры. И проучил зарвавшегося зятя. Заодно и любовницу жестко проучил. Итог - Толик вернулся в семью. Хотя семейная жизнь так и не наладилась.
              Я хорошо помню армию 90-х и нулевых. И по итогам войны 2008 года как раз стало ясно, что наша армия не может эффективно воевать ни в локальном, ни в глобальном плане. Хотя бы потому, что для этой минивойны пришлось напрягать серьезные ресурсы. А главное война выявила нашу технологическую и отсталость, как и отсталость в плане обучения , снабжения, координации и логистики.Плюс бардак. Из 6 потерянных самолетов 4 сбито своим же огнем. Оба вертолета погибли в чп. Мы сами себе нанесли урона едва ли не больше, чем грузинская армия. И это была еще прошедшая чеченские компании 58 армия. Мужики с серьезным боевым опытом. В остальных частях ситуация была еще хуже. Полное разложение офицерского корпуса. Повальное воровство и пьянство . У меня друг был начсклада гсм. Он про то, как горючка налево уходила, мог роман написать. Я и сам немало видел, хотя служил в ВВ, а не в МО. По хорошему офицеров надо было не сокращать , а пачками сажать или увольнять по статье. Армия была абсолютно небоеспособна. Нужна была хирургия и никак иначе. И Сердюкову вместо скальпеля дали бензопилу . Когда отрезают опухоль , то лучше отрезать все же чуть больше, чтобы метастазы не пошли снова. И новая армия уже внутри совсем другая. Еще один мой товарищ, служивший во время реформы в одной из бригад ГУ рассказывал,что они своего комбрига трезвым увидели в первый раз , когда его отправили физо сдавать. Не сдашь физо - не получишь часть денег. Солдаты перестали быть скотом и стали служить в нормальных условиях и тд. Главное - армия внутри стала другая.
              Все , что поступает в войска из техники сейчас заказывалось именно тогда. И впк поставил раком Макаров, пригрозив закупать за рубежом , если наши бизнесмены от оборонки не будут выполнять требования военных и не станут ставить нормальные цены. Крым, Сирия , Северный ветер - результаты именно той реформы. Та армия была не способна на такое. Шойгу уже доводит до ума и совершенствует то, что создал именно Сердюков. kérni
              Блин, какая на хрен яхта. Яхта даже самая крутая в мире и полмиллиарда долларов не стоит. Речь идет о десятках миллиардов долларов в год . Только сырой нефти в 18 году было экспортировано на 70 млрд долларов. Нефтепродуктов примерно столько же. Раньше они делились между нашими олигархами и иностранными компаниями. Сейчас практически все идет гос-ву. И такие низкие налоги у нас именно потому, что гос-во неплохо живет на доходы от нефти и газа. И армия вооружается именно на эти деньги. И нищим при Бене оно было в первую очередь потому, что деньги не шли в казну. Десятки миллиардов долларов шли мимо казны, а наше правительство выпрашивало кредиты в пару миллиардов, унижаясь за них. СЕЙЧАС У НАС ЛУЧШЕЕ ФИНАНСОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ. ПОЛТРИЛЛИОНА ДОЛЛАРОВ В ЗАНАЧКЕ И МИЗЕРНЫЙ ВНЕШНИЙ ДОЛГ. Мы на эти деньги банально можем несколько лет воевать не впадая в долги. И достигнуто это в первую очередь именно за счет того, что нефте и газодоллары идут гос-ву, а не Ходору , Березовскому или Шелл. kérni
              2 конкурирующих кб одной отрасли в одной стране при относительно небольшом рынке могут задушить друг друга. Конкурировать надо на глобальном рынке , а не между собой. Почитайте про историю американских жд-компаний. Как в результате их конкуренции накрылась вся жд-отрасль в США. Они дрались за один сегмент рынка и задушили друг друга. А единая РЖД неплохо себя чувствует. В общем все, что хотел сказать - сказал. На сайте мы давно, тч счел нужным пояснить свою позицию по данной теме. hi
              1. Saxahorse
                Saxahorse 22. október 2019. 16:00
                -3
                Idézet tőle: g1v2
                Крым, Сирия , Северный ветер - результаты именно той реформы. Та армия была не способна на такое. Шойгу уже доводит до ума и совершенствует то, что создал именно Сердюков.

                Можно согласится кроме последнего предложения. Шойгу оставил после себя в МЧС полный развал. Судя по многочисленным рассказам СМИ об огромной роли Шойгу в реформе армии можно не сомневаться что пик боеспособности наших ВС уже пройден. Похоже что новый, щедро обвешанный наградами министр, ведет нашу армию обратно, во времена позднесоветского развала.
                1. iskander
                  iskander 22. október 2019. 20:27
                  -1
                  Оставил развал в мчс?Так то он его создал с нуля мчс то.Учите матчасть.
              2. tomket
                tomket 22. október 2019. 16:41
                -1
                Idézet tőle: g1v2
                Его убрали потому, что он с женой развестись хотел. Ее папа Зубков в то время был на пике карьеры. И проучил зарвавшегося зятя. Заодно и любовницу жестко проучил. Итог - Толик вернулся в семью. Хотя семейная жизнь так и не наладилась

                В семье Толие или нет, это бы на должность по настоящему лучшего министра не повлияло бы. Отделили бы мух от котлет, уж поверьте.
                Idézet tőle: g1v2
                Я хорошо помню армию 90-х и нулевых. И по итогам войны 2008 года как раз стало ясно, что наша армия не может эффективно воевать ни в локальном, ни в глобальном плане.

                Вы хорошо помните, а я служил как раз во времена "расцвета" Сердюковщины и его манагерского подхода к личному составу. Когда перед отправкой на войну 08.08.08. привозят новые каски и тут же тебе заявляют, что если сней что то случится, то вычтут из твоей ЗП. По мне так не сильно подход к личному составу изменился.
                Idézet tőle: g1v2
                Солдаты перестали быть скотом и стали служить в нормальных условиях и тд.

                Видел я и те общаги которые при сердюкове строились и условия проживания в них. Лично у меня осталось впречателение , что основные средства , выделенные на строительства этих общах, осели где то в карманах эффективных менеджеров.
                Idézet tőle: g1v2
                . И впк поставил раком Макаров, пригрозив закупать за рубежом , если наши бизнесмены от оборонки не будут выполнять требования военных и не станут ставить нормальные цены.

                Ну простите, вы ставите во главе госкорпораций своих людей, начначаете в штаб своих людей, и свои люди своим людям выкатывают дикие ценники, а те ставят их раком. Вы во внутресемейных делах разберитесь, что б не позорится...
                Idézet tőle: g1v2
                Крым, Сирия , Северный ветер - результаты именно той реформы.

                Простите, а что Крым, что Северный ветер, какие то умопомрачительные логистические операции, типа Чехословакии 68 или "Щит в пустыне"? По поводу Сирии. Это как раз антитеррористичесмкие операции средней руки. Особо выдающегося в плане именно действий армии там ничего нет. Сил ССО да, армии нет.
                Idézet tőle: g1v2
                СЕЙЧАС У НАС ЛУЧШЕЕ ФИНАНСОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ. ПОЛТРИЛЛИОНА ДОЛЛАРОВ В ЗАНАЧКЕ И МИЗЕРНЫЙ ВНЕШНИЙ ДОЛГ

                Заначка хорошо, но лучше когда у вас стабильна работа и стабильный доход. А не шабашка от продажи нефти. Тут вам подфартило с ценами, а через год посасываете лапу.
                Idézet tőle: g1v2
                2 конкурирующих кб одной отрасли в одной стране при относительно небольшом рынке могут задушить друг друга. Конкурировать надо на глобальном рынке , а не между собой.

                Ну так они вроде бы на внутреннем рынке замыкаться и не собираются.
                Idézet tőle: g1v2
                А единая РЖД неплохо себя чувствует.

                И потому у нас сейчас скорость перемещения грузов по железной дороге скатилась к показателям времен Николая Второго.
              3. Den717
                Den717 23. október 2019. 08:53
                -1
                Idézet tőle: g1v2
                Истерики как раз нет.

                Рад, что хоть кто-то пытается думать и анализировать фактуру, а не обсасывать эмоции с чужого плеча. Желаю успехов hi
              4. Elturisto
                Elturisto 19. november 2019. 20:28
                -1
                Вменяемый человек на ресурсе-большая редкость.Надо б добавить что АЭС прикрыл лавочку с распилами по военным НИОКР и ограничил прибыль исполнителей по оборонным контрактам 20%-совершенно понятно что он стал для многих врагом...
          2. victor50
            victor50 22. október 2019. 19:48
            -1
            Idézet tőle: g1v2
            что именно Сердюков посадил Ходорковского. И именно он вернул гос-ву контроль за нефтедобычей, когда возглавил налоговую полицию. Благодаря ему Роснефть, которая до этого контролировала 15 процентов нефтедобычи страны через несколько лет стала контролировать 60 процентов, которые вернулись гос-ву.

            А развалины часовни... тоже он!? igénybevétele И как мы счастливо зажили вместе с руководством Роснефти! lol
          3. VLADIMIR VLADIVOSTOK
            VLADIMIR VLADIVOSTOK 23. október 2019. 12:00
            0
            Такой комментарий мог написать только лицо типа Навального.Позор .Толик уже объединил военные вузы.Никто не хочет производить вертолеты ни Сибири ни на Дальнем Востоке .Хотат поближе к Москве или хотя бы в Казане.Поведение Сердюкова как у предателя родины.Его должны были посадить,но посадили Васильеву.Сердюков прибыли и благосостояния государству не принес.Себе да.
          4. A megjegyzés eltávolítva.
          5. szindikalista
            szindikalista 24. október 2019. 09:13
            -1
            На мой взгляд Толик - лучший министр обороны за последние 100 лет

            Если только на фоне нынешнего
          6. lelik613
            lelik613 27. december 2019. 19:11
            0
            Годков 90 назад оптимизировали авиастроение.Результат- летающий сарай АНТ- 20 и провал в истребительной авиации.Много пафоса и никакой отдачи.
          7. Kopc37
            Kopc37 3. január 2020. 14:19
            0
            Плюс100500
        3. Souchastnik
          Souchastnik 23. október 2019. 16:22
          +1
          это прямой вред обороноспособности государства,которое,в случае войны обернется миллионами жизней

          Здается мне, мил человек, что мы с ними давно живем в разных государствах. И то, что наносит вред нашему государству, приносит прибыль и приумножает благосостояние их государства. Вот такая вот параллельная реальность. Которая к несчастью, очень даже пересекается.
        4. 3danimal
          3danimal 12. november 2019. 19:41
          +1
          Не важно каких они талантов, зато они «свои», лично преданы.
      4. A TE
        A TE 21. október 2019. 12:54
        +10
        У него опыт есть в оптимизации. Стоит приготовится к худшему.
      5. Lexus
        Lexus 21. október 2019. 13:55
        +13
        Итог любой такой "оптимизации" закономерен - сокращение потенциала предприятий, трудовых коллективов, конструкторских школ и дальнейшее схлопывание производственных возможностей вплоть до полной утраты компетенции. Вместо того, чтобы создавать и продвигать собственную продукцию, правительство решило сохранить пагубную привычку "скакать на граблях" через отвёрточную локализацию иностранных образцов и закупку у них же комплектующих для отечественных, что всегда будет инструментом саботажа и недобросовестной конкуренции.
        Иными словами, отечественному вертолётостроению предложено положить "зубы на полку"... И не только вертолётостроению. Увы.
        1. alexmach
          alexmach 21. október 2019. 18:28
          +6
          Итог любой такой "оптимизации" закономерен

          Все логично, но видите ли вы этому какую-то альтенраниву?
          Статья странная. Начинается с констатации неутешительных фактов, а позже льются эмоции по поводу безтолковости оптимизаций... А какую в сложившейся ситуации вы видите альтернативу? Потом конечно перебурут, вполне заслуженно, косточки неродивым менеджерам и затратам на герантологию, но что делать то в отсутсвие заказов на продукцию двух КБ?
          1. Lexus
            Lexus 21. október 2019. 18:41
            +4
            но что делать то в отсутствие заказов на продукцию двух КБ?

            Это не причина, а следствие. В топ-менеджеры теперь всех берут с гнильцой - их легче контролировать.
            1. alexmach
              alexmach 21. október 2019. 19:19
              +3
              Это не причина, а следствие. В топ-менеджеры теперь всех берут с гнильцой - их легче контролировать.

              На минуточку, вообще-то при текущей власти оборон-заказ достиг пика за последние 28 лет. Правда пик этот уже пройден пару лет назад, и вот невооруженным взглядом вылазят последствия его прохождения...
              1. Lexus
                Lexus 21. október 2019. 19:27
                0
                "Доели" советское наследие. И всё! Новые разработки все на импортных агрегатах и комплектующих (опять же, потому что своих разработчиков и производителей "оптимизировали"). А там не любят конкурентов. Помните, чем такая эпопея для отечественных авиалайнеров закончилась (Ил-96, Ту-204)?
                1. Vadim237
                  Vadim237 21. október 2019. 20:09
                  -10
                  С импортными агрегатами проще сертифицировать вертолёт или самолёт - от экспорта отказываться никто не будет, а так как зарубежом уже есть база для обслуживания этих агрегатов то покупателей будет больше и обслуживание тормозить не будет.
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 21. október 2019. 22:35
                    +3
                    Idézet: Vadim237
                    С импортными агрегатами проще сертифицировать вертолёт или самолёт - от экспорта отказываться никто не будет,

                    Ага, вот прям счас разбежались сертифицировать. СуперДжет 100 был создан в паре с Боингом почти сплошь из импортных комплектующих. Однако FAA ((англ. Federal Aviation Administration) — Федеральное управление гражданской авиации США) сертифицировать его отказалось. Кое как, с трудом, в Европе сертифицировали только.
                    1. Városháza
                      Városháza 21. október 2019. 22:43
                      0
                      3 февраля 2012 года самолёт SSJ100 получил сертификат Европейского агентства по безопасности гражданской авиации (EASA), что позволяет европейским авиакомпаниям и авиакомпаниям государств, в которых нормы EASA приняты в качестве стандарта, получать и эксплуатировать самолёты SSJ100 (RRJ-95B).
                      У Вас инфа что FAA не признает сертификации EASA?
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse 21. október 2019. 22:49
                        +2
                        Idézet: Városháza
                        в которых нормы EASA приняты в качестве стандарта, получать и эксплуатировать самолёты SSJ100 (RRJ-95B).

                        В США именно нормы EASA приняты в качестве стандарта? Айрбасы например FAA сертифицировало.
                      2. Városháza
                        Városháza 21. október 2019. 23:02
                        +2
                        Насколько я помню они взаимно признают стандарты друг друга.Если FAA выдает сертификацию на самолет то и EASA выдает разрешение на этот самолет без проведения каких либо "испытаний".И наоборот.

                        Авиакомпания Interjet начала регулярные полеты в Хьюстон штат Техас, США из мексиканского города Монтеррей. Это уже второй город в США, который посещает на регулярной основе российский пассажирский самолет. Ранее, 12 сентября, начались полеты по маршруту Монтеррей (Мексика) — Сан-Антонио (США, штат Техас). Примечательно, что также новый маршрут открывал борт с регистрационным номером ХА-ОАА.

                        Рейсы в США стали возможны после получения российским Суперджетом в 2014 году сертификата FAA — федерального авиационного агенства США
                      3. Saxahorse
                        Saxahorse 22. október 2019. 15:42
                        +2
                        Idézet: Városháza
                        Рейсы в США стали возможны после получения российским Суперджетом в 2014 году сертификата FAA — федерального авиационного агенства США

                        Простите, но вы просто врете. megáll

                        Статья от 6 апреля 2015 года (!) : "SSJ 100 обслуживают в США на договорной основе"

                        "http://www.ato.ru/content/ssj-100-obsluzhivayut-v-ssha-na-dogovornoy-osnove"

                        Обслуживать самолеты Sukhoi Superjet 100 (SSJ 100) в США, несмотря на отсутствие разрешительной документации, все же можно.. Без нужных документов у некоторых станций ТОиР, расположенных в США, возникают сложности при обслуживании компонентов для SSJ 100. Проблема связана с отсутствием сертификата типа Федеральной авиационной администрации США (FAA). В принципе, само по себе отсутствие сертификата еще не лишает американские станции ТОиР права работать с SSJ 100, однако для полноценной поддержки этого типа все же требуется специальное разрешение. Подобные разрешения есть не у всех поставщиков систем для SSJ 100.


                        Я лишь ответил на ваш комментарий о пользе импортных комплектующих. СуперДжет 100 наглядный пример, как самолет, спроектированный под руководством Боинг и имеющий половину комплектующих американского происхождение НЕ МОЖЕТ поставляться американским компаниям и даже с банальным аэродромным обслуживанием имеет большие проблемы.

                        Как мы видим, импортные комплектующие конечно полезны. Но не нам.. Только американцам. А вы чего ждали? nevető
                      4. lelik613
                        lelik613 27. december 2019. 18:59
                        0
                        Летать верхом на сертификате будете?
                2. alexmach
                  alexmach 21. október 2019. 22:43
                  +1
                  "Доели" советское наследие

                  Доели, доели, а вы чего хотели во времена регресса? Есть до бесконечности? Помните там генерал, герой и народный депутат Рудской рассказывал про декларацию независимости, и про то что лучше свой пирог есть самим чем делиться с дотационными соседями? Вот и доели, теперь пора зубы на полку.
      6. ROBIN-SON
        ROBIN-SON 21. október 2019. 23:00
        0
        Как так не слышно! Вернисаж устроила своих картин. Дикий ажиотаж! Говорят новый Пикассо в живописи. Много полотен с мужем Толиком. Если что, не пропадут
    2. armata_armata
      armata_armata 21. október 2019. 05:36
      +33
      тяжело это принимать (((( но оптимизация усе равно будет!

      И авиастроительной промышленности после неё не останется, что в 90-е не смогли развалить, развалят сейчас
      1. Lee bácsi
        Lee bácsi 21. október 2019. 06:02
        +22
        очередная реорганизация от Сердюкова.
        У него опыт есть...Вместо МИ и КА будет Сикорский или Белл... am
        1. víruskereső
          víruskereső 21. október 2019. 07:56
          +10
          Вместо МИ и КА будет...

          ... Ося и Киса были здесь...-танцуй перед туристами за колбасу, а где то за поворотом еще и отец Федор..А КОЛБАСА ТО ОДНА НА ВСЕХ!!!
        2. Starover_Z
          Starover_Z 21. október 2019. 10:07
          +1
          Idézet Lee bácsitól
          очередная реорганизация от Сердюкова.
          У него опыт есть...Вместо МИ и КА будет Сикорский или Белл... am

          Надо к его охфиссу прилететь, с оптимизаторами поговорить, на манер :

          Раз заводы не нужны, а оптимизаторы в пристройках из надстроек каждый день требуются !
        3. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 21. október 2019. 13:24
          +6
          Idézet Lee bácsitól
          У него опыт есть...Вместо МИ и КА будет Сикорский или Белл...

          Хе-хе-хе... так Сикорского и Белла давно уже оптимизировали.
          Sikorsky Aircraft нынче - часть Lockheed Martin. А Bell Helicopter - подразделение Textron. mosolyog
      2. Vaszilij I
        Vaszilij I 21. október 2019. 13:00
        +5
        Не совсем так. Сборочные производства в каком-то количестве останутся.
        Усилия оптимизации расходов РОСТЕХА сосредоточены на устранение специалистов - носителей знаний по разработке и запуску в производство. Те, чиновники, кому поставлена задача сократить расходы, признавать (докладывать), что сокращать в части разработки уже давно нечего не хотят. А разработка, как таковая - затраты в чистом виде. Отсюда идут декларации о том, что разработка, оказывается = выпуску рабочей документации. А что именно в нее заносить и почему, будут марсиане привозить.
        1. Vadim237
          Vadim237 21. október 2019. 20:14
          -7
          У Ростеха оборот каждый год увеличивается - и продукцию толкают в 70 стран мира - уж им то не знать как оптимизировать излишние мощности, которые кроме пустых цехов произвести ничего не могут, так как плановой экономики больше нет в которой создавались все эти предприятия.
    3. Dauria
      Dauria 21. október 2019. 06:19
      +29
      но оптимизация усе равно будет!

      Конечно будет. Красивое слово- оптимизация. А по сути - "сворачиваем лавочку". Заказов нет, найти их нереально .На внешний рынок просто так не выпрыгнешь . Нужен не просто товар, а шикарный товар, чтобы подвинуть конкурентов. Так что хоть Сердюков, хоть Шойгу поставь, хоть самого Путина - что они сделать могут ? Заказать 300 вертолётов в год тому же "Прогрессу" могут ? Нет.( Не удивляйтесь, это мощность этого завода времён СССР) И всё, разговор окончен. Спецы разбегутся, сначала те, кому семью кормить надо, потом и остальные . Завод с приблатнёнными своими да нашими протянет . Клепать вертолёты будут понемногу, арендой помещений перебиваться. Дом престарелых , которым деваться некуда плюс сытая верхушка из своих. Проходили... Странный у нас капитализм какой-то , не глупые хозяева ,разорившие фирму страдают, а только работяги.
      1. Gesztusok
        Gesztusok 21. október 2019. 09:15
        +2
        Idézet dauriától
        Странный у нас капитализм какой-то , не глупые хозяева ,разорившие фирму страдают, а только работяги.
        Это и есть обычный, "нормальный" капитализм и другого быть не может. Читайте классиков, учите историю.
        1. NordOst16
          NordOst16 21. október 2019. 10:13
          +6
          Видимо в Штатах ненормальный капитализм и в Европе, да и, прости господи, в КНР тоже неправильный капитализм. Может у нас что-то не так? — Да нет, чушь полная.

          Но вот есть загвоздка, ничего другого пока в мире нет.
          1. meandr51
            meandr51 21. október 2019. 12:04
            +2
            Читаем работу Ленина "Империализм, как высшая стадия капитализма". Там все рассказано о закономерности неравномерности развития различных стран в эту эпоху. Россия при капитализме просто обречена быть вторым-третьим сортом. Китаю несколько полегче вследствие выгодной климатической зоны и избытка приемлемой рабсилы. Но без львиной доли социализма в системе управления он все равно не смог бы достичь настоящего положения.
            1. ver_
              ver_ 21. október 2019. 13:03
              -12
              ..не надо читать Ленина-Бланка , он опирался на К. Маркса , который в конце своей жизни признался что его учение о революции было неправильным... Так что два сапога - пара..
              1. meandr51
                meandr51 21. október 2019. 17:53
                +5
                Ну, читайте речи Чубайса и Новодворской... там вы найдете все, к чему лежит душа. Если серьезно, то нет людей без ошибок и достижений. Важен их баланс. Придраться можно к кому угодно. Умнее будет извлекать пользу из любой информации.
              2. szindikalista
                szindikalista 24. október 2019. 09:21
                0
                Марксизм это не только учение о революции. И даже в меньшей степени о революции. Революция это уже ленинское.
          2. valentin_s
            valentin_s 21. október 2019. 13:49
            +5
            Пентхаус Сердюков строить будет как Чемезов. Непонятки какие то или вертолеты загубить хотят, или капитализм заставляет скукоживаться, спецов растеряют проф образования нет и инженеров тоже. оставят только менеджеров..
          3. at84432384
            at84432384 21. október 2019. 16:30
            +12
            В России напрочь отсутствуют два признака капитализма: расширенное воспроизводство и промышленный кредит. Мы тут ближе к колонии, а отними у нас военную мощь, так и останется колония с местной туземной администрацией.
            1. meandr51
              meandr51 21. október 2019. 17:55
              +1
              Тут дело не в капитализме, а роли России в нем. Сомневаюсь, что ее можно принципиально изменить.
              1. ROSS 42
                ROSS 42 22. október 2019. 04:07
                +3
                Idézet a meandr51-től
                Тут дело не в капитализме, а роли России в нем.

                В бездарно режиссированном спектакле нет смысла искать себе роль, если финальная сцена не предполагает, чтобы "все жили долго и счастливо". И дело тут, принципиально, в капитализме, ибо только благодаря такому устройству паразитическое существование является высшей целью. Вы думаете миром управляют какие-нибудь Трампы или Илон Маск - технический гений современности - вершит научный прогресс? Да хрен вот...Всем управляют банкиры - люди, занимающиеся спекуляцией денег. Именно тех современных денег, не требующих ни физического золотого содержания, ни своей натуральной сути. Это у них растут цифровые показатели гораздо быстрее промышленного производства, это на них "горбатятся" те, кто единожды позволил себе взять кредит. Что касается роли России, то ей уготована роль последнего вкладчика финансовой пирамиды (типа МММ) - догадайтесь, какие дивиденды она получит в итоге.
                Idézet a meandr51-től
                Сомневаюсь, что ее можно принципиально изменить.

                Изменить можно всё, что угодно. Только менять нужно на проверенное, оптимальное. Недавно статья о Михаиле Ботвиннике ярко продемонстрировала принцип изменений в обществе. Надо просто выйти из указанного коридора, возможно, провести анализ пройденного и сделать правильные умозаключения.
        2. gvsp
          gvsp 21. október 2019. 15:59
          +3
          Точно. В основе действующего Кодекса США о
          банкротстве лежит защита должника от преференциального или порционного взыскания задолженности в
          судебном порядке в краткосрочной перспективе при помощи автоматического
          приостановления действий по взысканию долгов, а в долгосрочной перспективе - за
          счет погашения долгов при рассмотрении дела о банкротстве.

          Работают, банкротятся и дальше работают. И так по нескольку раз. А хозяева остаются миллиардерами.
    4. Vladimirsky
      Vladimirsky 21. október 2019. 06:37
      +23
      Не знаю как у кого, у меня, Сердюков - синоним - воровство. все тут.
      1. Varyag71
        Varyag71 21. október 2019. 09:24
        +5
        А Чубайс? А кто за этими оптимизациями стоить?
        1. Vladimirsky
          Vladimirsky 21. október 2019. 14:10
          -6
          Idézet: Varyag71
          А Чубайс? А кто за этими оптимизациями стоить?

          стоитЬ? Не знаю, кто стоитЬ, но Чубайс вроде пока не допрашивался в рамках уголовных дел по хищениям из гос. бюджета. Да и жена у него вроде не бывшая зечка....
          1. Varyag71
            Varyag71 21. október 2019. 14:51
            +5
            И не будет этого. Ведь у нас на митингах могут поколошматить, да миллиардеру за воровство дать условку, а как реальных дел касается, так все молчок
          2. ROSS 42
            ROSS 42 22. október 2019. 04:29
            +3
            Idézet: Vlagyimirszkij
            Не знаю, кто стоитЬ, но Чубайс вроде пока не допрашивался в рамках уголовных дел по хищениям из гос. бюджета.

            А как вы представляете подобные беседы следователей на заданную тему?
            - Господин Чубайс, расскажите, почему порт Находка был продан за $120 000?
            - Я его не продавал...
            Чубайса нужно спрашивать (возможно с пристрастием, чтобы писался и даже какался) только о том, что в результате его деятельности приобрело государство, потому что этот очень странный субъект, вхожий в Бильдербергский клуб, всю свою трудовую деятельность провёл будучи государственным служащим, а не каким-то представителем либерально-рыночной экономике, о необходимости существования которой так настойчиво убеждал он сам и его живые и покойные сотоварищи.
            И, если (ну вдруг, по каким-нибудь причинам) окажется, что эффективность (КПД) деятельности этого "столпа" ЕБН-кой эпохи окажется со знаком (-), меры должны быть приняты кардинальные.
            Idézet: Vlagyimirszkij
            Да и жена у него вроде не бывшая зечка...

            Но и не дочь миллионера, хотя при чём здесь жена?
            В марте 2014 года подписала письмо российского «Союза кинематографистов и профессиональных кинематографических организаций и объединений» в поддержку Украины против развёрнутой антиукраинской кампании в России и интервенции российских войск на Украину

            Своеобразный вид деятельности, субсидированной из (???), потому что нормальному человеку (большинству) результаты такой деятельности безразличны и вредны.
    5. Civil
      Civil 21. október 2019. 08:19
      -1
      Ну к чему-то все равно придем.
    6. Yehat
      Yehat 21. október 2019. 12:41
      +5
      я считаю оптимизацию слиянием крайне вредной.

      а то, что ка-52 сидит без заказов, что мешает им брать субподряды для производства других вещей. Например, малой авиации. Думаю, что завод более чем укомплектован для таких задач.

      мне кажется, что для военных заводов, которые не перегружены заказами, было бы логично сразу готовиться для производства альтернативной продукции.
      например, у нас что, армия переполнена БПЛА? или их собирают на суперсовременных линиях производства? А транспортные вертолеты?
      1. Vaszilij I
        Vaszilij I 21. október 2019. 13:10
        +4
        Мы ДОБРОВОЛЬНО отдали до 60-75% рынка сбыта. Если нет сбыта вертолетов, то с какого перепугу будет сбыт альтернативной продукции? В не государственном секторе!? Для получения конкурентноспособного продукта по конкурентной цене нужны ОЧЕНЬ серьёзные инвестиции.
        1. Alf
          Alf 21. október 2019. 20:34
          +1
          Цитата: VasilyI
          Для получения конкурентноспособного продукта по конкурентной цене нужны ОЧЕНЬ серьёзные инвестиции.

          Вот медвежонок сегодня и заговорил, что России очень нужны инвестиции.
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 21. október 2019. 21:42
            +3
            Idézet: Alf
            Вот медвежонок сегодня и заговорил, что России очень нужны инвестиции

            Это при том, что Россия сама инвестирует в чужие экономики десятки миллиардов долларов, и при этом имеет кубышку в несколько раз большую, чем рекомендовано МВФ. Жену дяде, сам до ....тети.
            1. Alf
              Alf 21. október 2019. 21:46
              +3
              Idézet: Ingvar 72
              Idézet: Alf
              Вот медвежонок сегодня и заговорил, что России очень нужны инвестиции

              Это при том, что Россия сама инвестирует в чужие экономики десятки миллиардов долларов, и при этом имеет кубышку в несколько раз большую, чем рекомендовано МВФ. Жену дяде, сам до ....тети.

              Pontosan erre gondoltam.
        2. ROSS 42
          ROSS 42 22. október 2019. 04:41
          +5
          Цитата: VasilyI
          Для получения конкурентноспособного продукта по конкурентной цене нужны ОЧЕНЬ серьёзные инвестиции.

          Инвестиции во что? Сколько ещё миллиардов нужно вложить в космодром "Восточный", чтобы ракеты над ним вились, как мухи над megáll мёдом? Сколько ещё надо дать Чубайсу, что страна "охренела" от его продукции? Сколько надо отвалить в корпорации, долги которых в сумме составляют порядка $500 000 000 000? Сколько надо платить Миллеру, чтобы долги Газпрома в отношении Украины не появлялись априори? Сколько надо субсидировать деятельность Сечина, чтобы его рыло...харя...морда...хлебало лицо треснуло, а бензин в стране стал стоить 100 рублей/литр? Сколько ещё подкармливать (докапитализировать) Дерипасок, Грефов, Ротенбергов и прочих по списку Forbes?
          Здесь только один выход, одно решение -
          САПОГИ ДОЛЖЕН ТАЧАТЬ САПОЖНИК, А ПИРОГИ ПЕЧЬ - ПИРОЖНИК.
          А спекуляция, как вид активной деятельности, должна быть ограничена законами.
          1. Ugyanaz a LYOKHA
            Ugyanaz a LYOKHA 22. október 2019. 04:46
            +5
            А спекуляция, как вид активной деятельности, должна быть ограничена законами.

            Это же одна из основ капитализма...тут резать сук под собой Госдума не будет.
          2. missuris
            missuris 22. október 2019. 13:38
            -2
            что бы ракеты вились над восточным его нужно просто перенести в южное сомали на экватор. перенести туда часть производства ракет и персонал. уменьшить количество элементов ракеты. оптимизировать технологию производства части элементов ракет с помощью технологий наращивания и напыления материалов. ничего сложного только деньги и чвк.
        3. MMX
          MMX 22. október 2019. 14:23
          -2
          Цитата: VasilyI
          Мы ДОБРОВОЛЬНО отдали до 60-75% рынка сбыта. Если нет сбыта вертолетов, то с какого перепугу будет сбыт альтернативной продукции? В не государственном секторе!? Для получения конкурентноспособного продукта по конкурентной цене нужны ОЧЕНЬ серьёзные инвестиции.

          Что раньше мешало создать Камову и Милю (КБ, разумеется) конкурентоспособный продукт?
          1. Saxahorse
            Saxahorse 22. október 2019. 16:10
            -1
            Idézet az MMX-től
            Что раньше мешало создать Камову и Милю (КБ, разумеется) конкурентоспособный продукт?

            Мешало? Отсутствие собственного технологического цикла производства. Деградация технологического уровня страны после реставрации уже просто глаз режет. Мы не то что современный уровень производства, мы уже советский уровень воспроизвести не можем.

            Вертолет нарисовать еще можем. Стоить его уже не из чего.
            1. MMX
              MMX 22. október 2019. 18:33
              +1
              Idézet tőle: Saxahorse
              Idézet az MMX-től
              Что раньше мешало создать Камову и Милю (КБ, разумеется) конкурентоспособный продукт?

              Мешало? Отсутствие собственного технологического цикла производства. Деградация технологического уровня страны после реставрации уже просто глаз режет. Мы не то что современный уровень производства, мы уже советский уровень воспроизвести не можем.

              Вертолет нарисовать еще можем. Стоить его уже не из чего.


              Так вроде производство простаивает как раз. Заказов нет. Прежде всего на внешнем рынке. Конкуренты миллиардные доходы имеют, а Камов с Милем нет. То есть произвести то можем, а продать - нет. Потому как, то, что производим - неконкурентно. Налицо стагнация конструкторской мысли в остутствие конкуренции, о чем в статье как раз и сказано (Ка и Ми просто заняли ниши). Вот государство и пытается теми механизмами воздействия, что у него имеются, хоть как то исправить ситуацию. В свое время чиновники в СССР оставили оба КБ для конкуренции, а получилось то, что получилось. Раз не получилось конкуренции, пусть попробуют вместе созидать. Если не получится и в этот раз, то вполне закономерный и справедливый вопрос возникнет у государства и самого общества: зачем тратить большие бюджетные средства на то, что не приносит результата?
              То, что за десятилетия тепличной советской среды эти КБ разучились конкурировать и создавать лучший продукт, лично меня, как гражданина, мало волнует.
              1. Saxahorse
                Saxahorse 23. október 2019. 21:48
                +1
                Idézet az MMX-től
                Так вроде производство простаивает как раз. Заказов нет. Прежде всего на внешнем рынке. Конкуренты миллиардные доходы имеют, а Камов с Милем нет.

                Вот прям совсем нет заказов? Вы в курсе, что например гособоронзаказ на Ил-76 провален с треском?
                05.10.2012 Ульяновск: Вчера в присутствии Владимира Путина минобороны подписало контракт на серийную закупку 39 транспортных самолетов Ил-476 на сумму почти 140 миллиардов рублей. Президент назвал этот заказ самым крупным в российском авиапроме за всю его непродолжительную историю..

                Этот контракт заканчивается в декабре. Вы в курсе сколько сумели выпустить этих транспортников? За семь лет сделали 4 штуки..

                Тоже с вертолетами. Сборочные цеха стоят потому что нет комплектации. Нет движков, нет авионики. Есть огромная потребность в легких вертолетах, но к ним вообще ничего нет. КБ пробовали использовать импортную комплектацию, но санкции убили эту возможность в корне. Да и до санкций западные партнеры правовых ограничений навешали кучу..
                1. MMX
                  MMX 25. október 2019. 15:59
                  -1
                  Idézet tőle: Saxahorse
                  Idézet az MMX-től
                  Так вроде производство простаивает как раз. Заказов нет. Прежде всего на внешнем рынке. Конкуренты миллиардные доходы имеют, а Камов с Милем нет.

                  Вот прям совсем нет заказов? Вы в курсе, что например гособоронзаказ на Ил-76 провален с треском?


                  Каким боком тут Камов и Миль?

                  Тоже с вертолетами. Сборочные цеха стоят потому что нет комплектации. Нет движков, нет авионики. Есть огромная потребность в легких вертолетах, но к ним вообще ничего нет. КБ пробовали использовать импортную комплектацию, но санкции убили эту возможность в корне. Да и до санкций западные партнеры правовых ограничений навешали кучу..


                  То есть новых вертолетов (новых конструкций) они за все эти годы так и не создали. Что и требовалось доказать.
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 25. október 2019. 21:23
                    +1
                    Idézet az MMX-től
                    То есть новых вертолетов (новых конструкций) они за все эти годы так и не создали. Что и требовалось доказать.

                    Простите, вы каким местом читает? Вам черным по белому написали что новые вертолеты есть, но произвести их невозможно. Нет комплектации. Никто в РФ не производит нужные двигатели, никто не производит нужную авионику и даже болты с гайками из Китая теперь завозим.

                    Не нужно валить на КБ полный развал промышленности.
      2. Gritsa
        Gritsa 22. október 2019. 05:21
        0
        Idézet a yehattól
        а то, что ка-52 сидит без заказов, что мешает им брать субподряды для производства других вещей. Например, малой авиации. Думаю, что завод более чем укомплектован для таких задач.

        Я лет 8 назад был на "Прогрессе". И видел, что в цехах, кроме Ка-52 стояли еще несколько маленьких двухместных вертолета. Кругленькие такие, Вроде Ми-34, что ли... Оказываются умеют строить. Не умеют продавать.
    7. Alien From
      Alien From 21. október 2019. 13:54
      -3
      Вот он, звериный оскал капитализма.......
  2. Gardamir
    Gardamir 21. október 2019. 05:35
    +28
    Безотносительно вертолётов. Любая оптимизация за последние 20 лет, несёт разрушение, а порой уничтожение того что оптимизирует.
  3. Eugene
    Eugene 21. október 2019. 05:40
    -1
    И это происходит в наше время. Когда война у порога. А мы успеем подготовиться? Время покажет. В армии США вертолётов побольше. И у других " партнёров " тоже они есть.
    1. gyalogos 2020
      gyalogos 2020 21. október 2019. 06:41
      0
      Есть категория участников форума "всёпропало", а есть "войнаупорога".
      1. NordOst16
        NordOst16 21. október 2019. 10:13
        +15
        Забыли про шапкозакидателях
    2. meandr51
      meandr51 21. október 2019. 12:08
      0
      Россия к войне неготова была всегда. Одна из причин: недостаток агрессивности, самовлюбленности и инициативы, характерные для наших партнеров по игре. Правда, Крым и Сирия явились приятными исключениями. Будущее покажет, случайности это или нет.
    3. Hotwizer
      Hotwizer 21. október 2019. 17:36
      +5
      Будет как в 1941, только много хуже. У СССР хотя бы промышленность мощная была, потому войну и выйграли. Одной храбростью и героизмом войну не выйграть, когда воевать нечем.
      1. Alf
        Alf 21. október 2019. 20:36
        +4
        Idézet a Hotwizertől
        У СССР хотя бы промышленность мощная была,

        У СССР еще и монолитное общество было, а сейчас с этим никак. Вспомните старика Бжезинского, умный был чел, даром, что обладатель кривого носа.
    4. ABM
      ABM 22. október 2019. 00:07
      0
      С кем хоть на этот раз?
  4. Livonetc
    Livonetc 21. október 2019. 05:40
    +2
    Оптимизация конечно нужна.
    Но проработанная и четко обоснованная.
    А с этими параметрами у нас, как всегда беда.
    И частенько вспоминаются слова Черномырдина.
    "Хотели, как лучше, получилось, как всегда".
    1. ROSS 42
      ROSS 42 21. október 2019. 09:34
      +7
      Idézet a Livonetc-től
      И частенько вспоминаются слова Черномырдина...

      Применительно к ситуации можно выделить:
      "Вообще-то успехов немного. Но главное: есть правительство".
      "Никогда этого не бывало, и вот опять!"
      "Вечно у нас в России стоит не то, что нужно".
  5. takarékos
    takarékos 21. október 2019. 05:57
    +13
    Вопрос нужно поставить прямо -когда кремль своих бездарей-протеже прекратит пихать на важные посты? По тому-же смертьдюкову шконка рыдает. ..а его поставили гробить военную авиацию. ..
    1. venik
      venik 21. október 2019. 08:18
      +4
      Idézet: Takarékos
      По тому-же смертьдюкову шконка рыдает. ..а его поставили гробить военную авиацию. ..

      ==========
      Да уж! Есть такая категория людей: За что не возьмутся - ВСЁ развалят! Это не только про "смердюкова" - таких "эффективных менеджеров", что то многовато развелось! Куда ни плюнь - в такого же "маршала табуреткина" попадешь!
    2. NordOst16
      NordOst16 21. október 2019. 10:15
      +8
      Может когда в Кремле такие же переведутся?
      1. vik669
        vik669 22. október 2019. 09:31
        +1
        Сказал он тихо, делово — Такого не обшаришь: Мол, вы не трогайте его Мол проверенный товарищ!
    3. Újév napján
      Újév napján 21. október 2019. 16:19
      +4
      Idézet: Takarékos
      Вопрос нужно поставить прямо -когда кремль своих бездарей-протеже прекратит пихать на важные посты?

      Ответ ясен даже без гипотетической постановки оного вопроса- Никогда, покуда в Кремле ВВП. Это его команда
    4. TANTEREM
      TANTEREM 21. október 2019. 17:32
      +3
      Idézet: Takarékos
      По тому-же смертьдюкову шконка рыдает. ..а его поставили гробить военную авиацию. ..

      Своих не сдаём!(С)
    5. Alf
      Alf 21. október 2019. 20:45
      -1
      Idézet: Takarékos
      Вопрос нужно поставить прямо -когда кремль своих бездарей-протеже прекратит пихать на важные посты?

      Когда в Москву-реку зайдет вот этот корабль.
    6. MMX
      MMX 22. október 2019. 14:29
      0
      Idézet: Takarékos
      Вопрос нужно поставить прямо -когда кремль своих бездарей-протеже прекратит пихать на важные посты? По тому-же смертьдюкову шконка рыдает. ..а его поставили гробить военную авиацию. ..


      А не возникает вопроса, почему продукция обоих КБ не пользуется успехом на рынке?
      Тоже Кремль виноват?
      1. Alf
        Alf 22. október 2019. 19:26
        0
        Idézet az MMX-től
        Idézet: Takarékos
        Вопрос нужно поставить прямо -когда кремль своих бездарей-протеже прекратит пихать на важные посты? По тому-же смертьдюкову шконка рыдает. ..а его поставили гробить военную авиацию. ..


        А не возникает вопроса, почему продукция обоих КБ не пользуется успехом на рынке?
        Тоже Кремль виноват?

        Потому как экономику должна подпирать политика. Тендер начала 90-х по вертолетам в Турции. КА-50 прошел первым, но...вмешался дядя Сэм.
  6. A megjegyzés eltávolítva.
  7. Far B
    Far B 21. október 2019. 06:02
    +16
    При всем уважении к Роману, но фраза
    Эксплуатация и техническое обслуживание такого комбинированного парка обходится слишком дорого даже в нашей стране при наших возможностях и для наших военных.

    úgy kell hangoznia
    Эксплуатация и техническое обслуживание такого комбинированного парка обходится слишком дорого pontosan a mi országunkban, и это при наших-то возможностях и для наших военных.

    Кроме того, ни "акула", ни "аллигатор" изначально под флотские нужды не затачивались. И "аллигатора" нормально в работу запустить не могут не 10, а уже добрых 20 лет - о нем речь еще в конце 90-х велась.
    А вообще, конечно, Сердюкова в поликлинику сдать надо. Для опытов.
    1. A megjegyzés eltávolítva.
      1. A megjegyzés eltávolítva.
        1. A megjegyzés eltávolítva.
    2. NordOst16
      NordOst16 21. október 2019. 10:16
      +1
      Ну если посмотреть у нас везде такой цирк с техникой разных типов, конечно, до флота далеко, но вот реально пора переходить к ограничению разнотипности техники в армии
    3. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 21. október 2019. 14:01
      +3
      Idézet: Far B
      И "аллигатора" нормально в работу запустить не могут не 10, а уже добрых 20 лет - о нем речь еще в конце 90-х велась.

      Пффф... милевцев Камову всё равно не переплюнуть.
      Первый полёт Ми-28 - 1982 год. Первый полёт Ми-28Н - 1996 год.
      На 2014 год вертолёт мог работать только пушкой и НАРами (причём с хода).
      На 2016 год проблема с падением мощности движков при стрельбе НАР с висения решена не была.
  8. Azis
    Azis 21. október 2019. 06:23
    +10
    Когда же оптимизируют эту Объединенную оптимизационную компанию?
    1. at84432384
      at84432384 21. október 2019. 16:37
      +1
      Когда Кремль оптимизируем, тогда автоматически всё и оптимизируется, и правительство, и дума, и социально-политическая система.
    2. Alf
      Alf 21. október 2019. 20:59
      +1
      Idézet Azistól
      Когда же оптимизируют эту Объединенную оптимизационную компанию?

  9. bandabas
    bandabas 21. október 2019. 06:40
    +12
    В первую очередь надо оптимизировать всех "оптимизаторов". С конфискацией уже "оптимизированного" в свой карман.
    1. NordOst16
      NordOst16 21. október 2019. 10:20
      +5
      На святое руку поднимате. Тогда надо будет от дивана пятую точку отрывать, за права свои бороться, сидеть на стуле ровно и всех предателями и ворами обзывать куда проще
  10. mmaxx
    mmaxx 21. október 2019. 06:51
    +11
    Закон природы:
    Любая оптимизация приводит к сокращению численности персонала и снижению его зарплаты. Количество начальства (особенно в Москве) растет и растет его зарплата.
    К начальникам отношу и всякие структуры в Москве, которые изображают из себя начальников над предприятиями под знаменем оптимального распределения ресурсов (денег))).
    1. 16-tól
      16-tól 21. október 2019. 07:55
      +11
      Именно. На примере одного из заводов: раньше он подчинялся МАП, после всех оптимизаций получилось следующее - завод, со своими директорами, бухгалтерами и прочими входит в ДБА, где свои директора, бухгалтеры и т.д. ДБА входит в ОДК, где что? Правильно свои директора, юристы, бухгалтера. ОДК входит в Ростех, где .... ну понятно.
    2. venik
      venik 21. október 2019. 08:21
      +5
      Idézet az mmax-tól
      которые изображают из себя начальников над предприятиями под знаменем оптимального распределения ресурсов (pénz))

      ========
      Забыли добавить "в свой карман"!!! italok
      1. CT-55_11-9009
        CT-55_11-9009 21. október 2019. 13:48
        +1
        Idézet veniktől
        Забыли добавить "в свой карман"!!!

        Просто не уточнялось, ДЛЯ КОГО "оптимальное распределение".
  11. g_ae
    g_ae 21. október 2019. 07:07
    +16
    Забавно. Эпоха Елицина наполнила новым смыслом слово "приватизация". Эпоха Путина по дала новый смысл слову "оптимизация". Впрочем, если учесть, что на постсоветском пространстве "украсть" и "заработать" - синонимы, то все становится понятным.
    1. Pavel57
      Pavel57 21. október 2019. 11:45
      -7
      Сколько вертолетов и самолетов выпускали при Ельцине? И какая армия тогда была в 90е?
      1. g_ae
        g_ae 21. október 2019. 12:25
        +10
        Дело ж не в вертолётах и самолётах. А в том, что, как показывает практика, результаты "оптимизации" и "реформ" путинских "эффективных управленцев" чаще всего очень, мягко говоря, неоднозначные. Нет, у них как раз все просто замечательно становится. И наверняка и плавучий док в результате оптимизации утонул, и ракета в целях оптимизации расходов не на Новой Земле испытывалась, а под Северодвинском и т. д. и т. п. А вы прикиньте сколько, например, в вашем городе предприятий в 2000 г. и 2019 г. было. И сколько там людей работало, и сколько сейчас. Только себе врать не надо. Нет, конечно я желаю успехов г. Сердюкову в его деятельности. Но гложут сомнения. За столько лет замену АН-2 осилить не получилось, и это в тучные годы, так с чего бы сейчас положительного результата ждать.
        1. at84432384
          at84432384 21. október 2019. 16:50
          +4
          Да какие там сомнения! Идёт целенаправленное добивание страны. Грабить-то уже нечего, всё разграблено. Осталось несколько тысяч производящих высокотехнологичную продукцию предприятий-их добьют и к дяде Сэму. Это ярко описал Аркадий Гайдар в детской сказочке про мальчиша-Кибальчиша. Всё к тому идёт.
          1. hód1982
            hód1982 21. október 2019. 18:10
            -1
            Idézet tőle: at84432384
            Это ярко описал Аркадий Гайдар в детской сказочке про мальчиша-Кибальчиша.

            Гайдара боялись даже чекисты,поскольку он был из "психованных",чересчур увлекался расстрелами,его принудительно лечили (до конца так и не вылечили)
            Такая вот сказочка получилась.
          2. Pavel57
            Pavel57 22. október 2019. 05:34
            0
            И Гайдар и Носов.))))
        2. Vadim237
          Vadim237 21. október 2019. 20:21
          -7
          Заменой Ан 2 серьёзно начали заниматься 3 года назад.
          1. g_ae
            g_ae 21. október 2019. 21:23
            +1
            Да кто ж спорит. А до этого занимались по-приколу. Ради смеха. И какой результат серьёзных трехлетних занятий? В результате ни денег ни самолёта.
            1. Vadim237
              Vadim237 22. október 2019. 13:31
              -5
              Почему нет есть Байкал - но из за ценника и американского движка не прокатил.
              1. g_ae
                g_ae 22. október 2019. 14:14
                0
                Да, очередной аналоговнет. Он хоть в мультике летает? Я вас умоляю. Ну, не прокатил же. Значит нету. Уже и ежу понятно, что все разработки и проекты в России не для конечного результата, а для освоения и растаскивания бюджетных денег. И те толком не осваиваются по причине патологической вороватости и эпический головожо...сти.
              2. g_ae
                g_ae 23. október 2019. 12:07
                0
                Кстати, новость на ВО, что Россия собирается закупить в Китае партию лицензионных АН 2. А вы про Байкал. Тархун...
      2. újjáéledés
        újjáéledés 21. október 2019. 14:29
        +10
        Поддержу вас павел57!
        Сколько вертолетов было в армии при Иване Грозном?
        А теперь при Путине?
        А то тоже?
        Так что развитие есть!
        Просто неблагодарные люди не хотят его замечать!
        (Надеюсь я правильно понял вашу мысль).
        1. g_ae
          g_ae 21. október 2019. 14:46
          +3
          Черт. С языка сняли. Хотел то же самое про иго сказать, но сдержался. Толмач кремлёвский все уже объяснил.
        2. Pavel57
          Pavel57 22. október 2019. 05:37
          0
          Я вашу мысль не понял про Ивана Грозного.
  12. afrikanez
    afrikanez 21. október 2019. 07:51
    +7
    Вся эта оптимизация, очередной "шабаш" чиновников, будет нечто похожее на пенсионную реформу. Прибыли от этого народ, как всегда не получит, за то чиновники покуражатся вволю!
  13. Vitalij Tsymbal
    Vitalij Tsymbal 21. október 2019. 08:02
    +4
    Для нынешнего РФ слова "реформа" и "оптимизация" вызывает тот же ужас, что и средневековая чума, особенно если мы эти слова "слышим из уст" эффективных менеджеров. Вся экономика этих ЭфМе заточена на то что бы продать "за бугор", а не на то, что бы просчитать прежде всего потребность для своей страны и уж потом прочитывать для иностранцев. А пока "сердюковская чумная эпидемия" охватывает всё новые и новые "территории" России!!!
    1. NordOst16
      NordOst16 21. október 2019. 10:21
      0
      Ну это всех устраивает пока, вот они и продолжают свою работу грязную
      1. újjáéledés
        újjáéledés 21. október 2019. 14:36
        +7
        Ну если у нас даже против пенсионной рефермы, даже на разрешенные митинги не вышли, то закономерно можно драть в три шкуры и далее и со всех сторон.
        Закономерно. Заслуженно.
        várt.
        1. NordOst16
          NordOst16 21. október 2019. 19:21
          +2
          Ну так каждый народ имеет именно такую власть, которую он залужил.
  14. Hízeleg
    Hízeleg 21. október 2019. 08:02
    +3
    А в добывающих отраслях "оптимизация" не требуется,наоборот,мощности увеличиваются.
    1. Geo
      Geo 21. október 2019. 11:51
      +4
      Idézet Flattertől
      А в добывающих отраслях "оптимизация" не требуется,

      Тоже оптимизируют, но только по-настоящему, для себя же. И все равно потом за голову хватаются и обратно откатывают свою оптимизацию nevető
      Хотя "эффективные менеджеры" успевают себе премии начислить за "эффективную оптимизацию" nevető
  15. SVD68
    SVD68 21. október 2019. 08:04
    -2
    Где Ка-92? Где Ми-Х1? Они уже нужны. И если старые структуры не тянут, то надо создавать новые.
  16. Freem2012
    Freem2012 21. október 2019. 08:12
    0
    Про "Камов" с его ка-62 хорошо написано, автор действительно понимает ситуацию. Пилить столько лет и ничего не получить.
  17. ügyetlen
    ügyetlen 21. október 2019. 08:26
    +10
    уже нужно говорить , что путин не в чем не виноват и не может за всем уследить , или подождем , когда даже по орт не смогут брехней задрапировать беду?
    1. 30hgsa
      30hgsa 21. október 2019. 09:14
      -15
      А в чем Путин виноват?
      - В том,что Ка-52 и Ми-28 - одинаковые по возможности машины, на которые уходит в два раза больше средств на ниокр организацию снабжения, обучения пилотов, нежели если бы машина была одна?
      - В том, что назрел новый вертолет, но его не потянет ни Камов ни Миль в одиночку - у них даже наработок серьезных нет кроме опытных лабораторий от которых даже до эскизного проекта...
      - В том, что в СССР тянули два вертолетных КБ, а сейчас экономика намного слабее, и выделять треть ВВП на военку уже нельзя?
      - В том что во всем мире разработчиков осталось по пальцам техники - все объединяются и сливаются, поскольку не тянут новые разработки сами - настолько они усложнились?
      Pontosan mit?
      1. armata_armata
        armata_armata 21. október 2019. 10:30
        +23
        - В том, что в СССР тянули два вертолетных КБ, а сейчас экономика намного слабее

        Если Путин не отвечает за экономику, за что он отвечает вообще ?
        Из слов его почитателей с этого сайта уже понял что за состав правительство Путин не отвечает, за антинародные меры по повышению пенсионного возраста Путин не отвечает, за оптимизацию и сокращение оборонных предприятий и КБ Путин не отвечает, теперь он оказывается и за экономику не отвечает ....
        Вопрос назревает, а на коли президент который не за что не отвечает в стране ?
        1. 30hgsa
          30hgsa 21. október 2019. 10:33
          -20
          Вопрос назревает, как люди, которые не умеют правильно написать "ни за что", судят о высоких материях :) Но не суть, не будут придираться. Что вы предлагаете сделать Путину? У него ограниченное количество денег - расширить армию создать новые вертолетные полки и наполнять их вооружением, вместо, например, закупок тех же Су-57? Или налоги поднять для содержания большей армии? Вы всегда такие абстрактные - ничего конкретного сказать не можете :)
          1. újjáéledés
            újjáéledés 21. október 2019. 14:42
            +8
            Ни какой абстракции.
            Да поднять налоги с богатых, прогрессивная шкала, до уровня развитых стран, на роль которых мы пыжимся только почему то однобоко, только в возрасте выхода на пенсию.
            Типа "гос" корпорации должны стать госкорпорациями, не по форме а по сути, то есть их прибыль должна идти в бюджет, а не на дивиденды альтернативно "гениальным", которые "разбегутся если много не платить".
            Отговорка что это не решит всех проблем, не повод не применять чтобы решить наконец хоть часть проблем.
          2. shahor
            shahor 21. október 2019. 15:02
            +5
            Idézet: 30hgsa
            Вы всегда такие абстрактные - ничего конкретного сказать не можете :)

            Конкретно. Ошибка Путина применительно к экономике- это повсеместное создание госкомпаний в частности. Не буду говорить о причинах этого решения- к теме статьи не относится. Результат- крайне неэффективная машина, к капитализму не имеющая отношения, управляемая по социалистическим директивным принципам безответственными назначенцами непрофессионалами, освоившими лишь один элемент капитализма- вывод дивидентов в свою пользу даже из убытков, потому что - бесконтрольно. Раз уж речь о вертушках- вот Вам звериный оскал капитализма- конкурс в США на вертолет будущего. Все участники- частные компании. Это не значит, что их владельцы- олигархи, друзья Трампа. Владельцы Сикорского-локхида- боинга и других- тысячи акционеров-американцев (и - да, банки, инвестфонды). Но любой акционер может прийти на годовое собрание и поставить вопрос об отставке неэффективного менеджера. Т.е. компании, акции которых торгуются на рынках США- публичные компании. Судят не по обещаниям- к 25 году на Луне мы... ого-го!- а по финансовым отчетам. Результат- 5 участников тендера на новую вертушку, а вертушки-то- на загляденье, одна лучше другой, две летают... А военные США облизываются, готовясь сделать вкусный выбор. Я знаю наш ответ- поручение Президента, заявление ...менеджера об ускоренной разработке к ...году не имеющего аналогов эскизного проекта и , при условии выделения дополнительного финансирования в ...млрд. рублей - сооружение фанерной модели в натуральную величину. На предприятии объединенной компании.
            1. MMX
              MMX 22. október 2019. 18:38
              -1
              Idézet shahortól
              Idézet: 30hgsa
              Вы всегда такие абстрактные - ничего конкретного сказать не можете :)

              Конкретно. Ошибка Путина применительно к экономике- это повсеместное создание госкомпаний в частности. Не буду говорить о причинах этого решения- к теме статьи не относится. Результат- крайне неэффективная машина, к капитализму не имеющая отношения, управляемая по социалистическим директивным принципам безответственными назначенцами непрофессионалами, освоившими лишь один элемент капитализма- вывод дивидентов в свою пользу даже из убытков, потому что - бесконтрольно. Раз уж речь о вертушках- вот Вам звериный оскал капитализма- конкурс в США на вертолет будущего. Все участники- частные компании. Это не значит, что их владельцы- олигархи, друзья Трампа. Владельцы Сикорского-локхида- боинга и других- тысячи акционеров-американцев (и - да, банки, инвестфонды). Но любой акционер может прийти на годовое собрание и поставить вопрос об отставке неэффективного менеджера. Т.е. компании, акции которых торгуются на рынках США- публичные компании. Судят не по обещаниям- к 25 году на Луне мы... ого-го!- а по финансовым отчетам. Результат- 5 участников тендера на новую вертушку, а вертушки-то- на загляденье, одна лучше другой, две летают... А военные США облизываются, готовясь сделать вкусный выбор. Я знаю наш ответ- поручение Президента, заявление ...менеджера об ускоренной разработке к ...году не имеющего аналогов эскизного проекта и , при условии выделения дополнительного финансирования в ...млрд. рублей - сооружение фанерной модели в натуральную величину. На предприятии объединенной компании.


              Plusz!
        2. Lannan Shi
          Lannan Shi 21. október 2019. 10:34
          +17
          Idézet az armata_armata-tól
          Вопрос назревает, а на коли президент который не за что не отвечает в стране ?

          Вы не правы. Мистер путин отвечает за развешивание лапши. На уши дарагих рассеян. Очень ответственная работа, кстати говоря.
        3. Újév napján
          Újév napján 21. október 2019. 16:26
          +6
          Idézet az armata_armata-tól
          Вопрос назревает, а на коли президент который не за что не отвечает в стране ?


          Он отвечает за рост числа миллионеров и миллиардеров, желательно долларовых. Он хочет войти в историю как они встали с колен и приползли на Запад. Все остальное ему по барабану. Неужели это ещё не понятно?
        4. Vadim237
          Vadim237 21. október 2019. 20:28
          -6
          Путин отвечает
          "Президент Владимир Путин заявил, что пик поставок вооружений по государственным оборонным заказам в целом миновал, сейчас перед оборонно-промышленным комплексом (ОПК) стоит задача по увеличению гражданской высокотехнологичной продукции.

          "Пик поставок вооружения в рамках гособоронзаказа в целом пройден, но по некоторым направлениям находится в стадии этого прохождения, близок к завершению уже. Теперь перед организациями ОПК, помимо профильной работы, создания заделов для техники уже новых поколений, стоят масштабные задачи по увеличению выпуска гражданской, причем высокотехнологичной продукции, востребованной, конкурентоспособной – как у нас внутри страны, так и на мировых рынках", – заявил Путин на совещании по финансовому оздоровлению ОПК, передает РИА "Новости".

          Глава государства отметил, что такую продукцию реализовать будет можно в том числе при выполнении национальных проектов.

          Участие в совещании принимают первый зампред правительства Антон Силуанов, вице-премьер Юрий Борисов, помощник президента Андрей Белоусов, глава Минпромторга Денис Мантуров, министр экономического развития Максим Орешкин, глава Минобороны Сергей Шойгу, председатель Центробанка Эльвира Набиуллина и гендиректор Ростеха Сергей Чемезов.

          В сентябре Владимир Путин потребовал исправить ошибки, допущенные при планировании программы импортозамещения в оборонно-промышленном комплексе".
        5. victor50
          victor50 22. október 2019. 20:37
          +1
          Idézet az armata_armata-tól
          - В том, что в СССР тянули два вертолетных КБ, а сейчас экономика намного слабее

          Если Путин не отвечает за экономику, за что он отвечает вообще ?
          Из слов его почитателей с этого сайта уже понял что за состав правительство Путин не отвечает, за антинародные меры по повышению пенсионного возраста Путин не отвечает, за оптимизацию и сокращение оборонных предприятий и КБ Путин не отвечает, теперь он оказывается и за экономику не отвечает ....
          Вопрос назревает, а на коли президент который не за что не отвечает в стране ?

          А еще было, что он не в силах сладить насквозь преданной Госдепу госдуме lol
      2. Lannan Shi
        Lannan Shi 21. október 2019. 10:50
        +16
        Idézet: 30hgsa
        - В том, что в СССР тянули два вертолетных КБ, а сейчас экономика намного слабее, и выделять треть ВВП на военку уже нельзя?

        А на хотелки "эффективных менеджеров" можно? Если оптимизировать их а не КБ, то и на Камова с Милем хватит, и на Сухого, и на много что ещё.
        Вот эта скромная дачка

        стоит примерно как фрегат. И на такие вот домики денех есть. А на КБ нет. Интересно, правда?
        1. újjáéledés
          újjáéledés 21. október 2019. 14:50
          +9
          По поводу яхт и дворцов все защитильщики тихо затянут язык в ....
          Сказать то нечего!
          Щас массово не будут видеть данный комментарий.
          Слепота напала...
          Ну может только г-н кукуруза привычно напишет: " хватит считать чужие деньги гениальных и уважаемых людей, завистники".
          1. Arturov
            Arturov 21. október 2019. 19:21
            +3
            Idézet a Revivalből
            По поводу яхт и дворцов все защитильщики тихо затянут язык в ....
            Сказать то нечего!

            у меня есть что сказать! Уважаемые чиновники помогают бедствующей Европе и загнивающим штатам мелкими заказами на яхты, а вы... да как можно таким бесчувственным быть! síró
        2. Vadim237
          Vadim237 21. október 2019. 20:32
          -4
          К несчастью это оптимизация "эффективных менеджеров" - заказов Милю и Камову не прибавит.
          1. MMX
            MMX 22. október 2019. 18:45
            -1
            Idézet: Vadim237
            К несчастью это оптимизация "эффективных менеджеров" - заказов Милю и Камову не прибавит.


            Да ну что Вы, сейчас отберем и продадим одну такую дачку (яхту, самолет и прочее) "эффективного менеджера" и сразу Камов с Милем чудо вертолеты создатут. Им же именно эта дача мешает их создать...
          2. victor50
            victor50 22. október 2019. 20:41
            -2
            Idézet: Vadim237
            К несчастью это оптимизация "эффективных менеджеров" - заказов Милю и Камову не прибавит.

            Прибавит. МО сможет на эти деньги заказать вертолеты, разработку новых...Ой как много чего смогло бы.
      3. Pavel57
        Pavel57 21. október 2019. 11:47
        -7
        Судя по минусам диванных всепропальщиков больше, чем диванных оптимистов))).
        1. újjáéledés
          újjáéledés 21. október 2019. 14:44
          +5
          Да, к счастью, не зашоренных людей, способных самостоятельно анализировать окружающую действительность, в России все больше
        2. bár
          bár 24. október 2019. 16:53
          0
          Судя по минусам диванных всепропальщиков больше, чем диванных оптимистов))).

          Они же ещё и злобно мстительные. Мне минусов накидали даже в старых обсуждениях совсем на другие темы nevető
      4. MMX
        MMX 22. október 2019. 18:40
        +1
        Idézet: 30hgsa
        А в чем Путин виноват?
        - В том,что Ка-52 и Ми-28 - одинаковые по возможности машины, на которые уходит в два раза больше средств на ниокр организацию снабжения, обучения пилотов, нежели если бы машина была одна?
        - В том, что назрел новый вертолет, но его не потянет ни Камов ни Миль в одиночку - у них даже наработок серьезных нет кроме опытных лабораторий от которых даже до эскизного проекта...
        - В том, что в СССР тянули два вертолетных КБ, а сейчас экономика намного слабее, и выделять треть ВВП на военку уже нельзя?
        - В том что во всем мире разработчиков осталось по пальцам техники - все объединяются и сливаются, поскольку не тянут новые разработки сами - настолько они усложнились?
        Pontosan mit?


        Из минусов Вас вытянуть не смогу, а жаль. Очень годный комментарий.
    2. at84432384
      at84432384 21. október 2019. 17:11
      -3
      Путин- это портрет на стене. Или, как принято говорить в Штатах, говорящая голова. Решения принимает не он, а та сотня семейств обладающая 90% российской собственности и 100% всей полноты власти (они и поставили его президентом). Он лишь озвучивает их решения. После Крыма была надежда на перемены, но... А тут уже много вариантов: может быть считает что рано, может быть просто не хочет, может быть рассчитывает когда Трамп после повторных выборов разберётся с финансовым интернационалом (тогда российские олигархи сами отомрут как класс) и ему самому и делать-то ничего не придётся. Поглядим-ждать осталось год. А пока Путин просто портрет и картинка в ТВ-новостях. Не самодержец.
  18. Evillion
    Evillion 21. október 2019. 08:36
    -3
    Скоморохов? И почему я сразу так подумал?

    Впрочем, объединение данных контор уже давно необходимость, мы и так получили дурдом с Ка-52, который гнобили и устаревшим уже на чертежах Ми-28, который черт знает сколько доводили и не факт, что довели, МО вряд ли просто так пришлось Ми-35 приобретать. В след поколении будет только один боевой вертолет. На гражданке же Миль ничего не делает, кроме переделок Ми-8 и смены ему индексов.
    1. 30hgsa
      30hgsa 21. október 2019. 09:05
      -12
      ВО как всегда в своем репертуаре и комментаторы на нем тоже. Увы, одна мантра - хорошо быть здоровым и богатым, хорошо иметь несколько конкурирующих КБ...только цены на НИОКР и сложность НИОКР возросли на порядок с даже советских времен, а экономика сильно пострадала, более того военный бюджет давно уже не треть от государственного. Реалист осознает почему оно так и что неизбежно будет итогом, квасные всепропальщицки будут с упоением протестовать и топать ножками. Откуда взять деньги и главное зачем на производство одинаковых проектов...они не скажут.
      1. Újév napján
        Újév napján 21. október 2019. 16:28
        +9
        Idézet: 30hgsa
        Откуда взять деньги и главное зачем на производство одинаковых проектов...они не скажут.


        Намедни Медведев сказал, что бюджет опять с профицитом, что золотовалютных запасов агромадная куча. А вы опять - денег нет. Деньги должны работать, а не пылиться
    2. Pavel57
      Pavel57 22. október 2019. 05:42
      0
      Ми-38 не счиитаем?
  19. BAI
    BAI 21. október 2019. 08:44
    +10
    Пострадают оба. Один - ликвидируется. Второй - потеряет конкурента и остановится в развитии.
    1. 30hgsa
      30hgsa 21. október 2019. 09:02
      -5
      Когда Нортроп проиграл тендер JSF и объединилися с Грумман, когда Локхид объединился с Мартин , когда Боинг поглотил Дуглас - все сразу остановились в развитии и все стало плохо? А в Европах этих ваших когда остался один аирбас...тоже все накрылось медным тазом?
      1. Újév napján
        Újév napján 21. október 2019. 16:32
        +10
        Idézet: 30hgsa
        Когда Нортроп проиграл тендер JSF и объединилися с Грумман, когда Локхид объединился с Мартин , когда Боинг поглотил Дуглас - все сразу остановились в развитии и все стало плохо?


        У них не было Медведева и Сердюкова, Набибулиной и Грефа и прочих. Если бы в штатах были такие менеджеры, то Америка была бы сейчас на уровне Зимбабве
    2. Pavel57
      Pavel57 21. október 2019. 11:50
      -4
      Решение не бывает идеальным. Реально страна не располагает ресурсами СССР, при этом амбиции и мечты остались с советских времен. Сравнение с западными конкурентами не в нашу пользу по эффективности отрасли.
    3. Victorio
      Victorio 21. október 2019. 20:26
      0
      Idézet a B.A.I.-től.
      Пострадают оба. Один - ликвидируется. Второй - потеряет конкурента и остановится в развитии.

      ===
      займись реорганизацией не вор, была бы еще надежда. и еще, в случае неудачи от одного ноль останется.
  20. A megjegyzés eltávolítva.
  21. donavi49
    donavi49 21. október 2019. 08:45
    +7
    ну с другой стороны, а какой выход? Не делать ничего? Тогда загнутся Вертолеты России - они уже из прибыльной организации, превращаются в депрессивную.

    Például
    В документе говорится, что валовая прибыль предприятия в 2018 году составила 68,081 миллиарда рублей против 108 миллиардов в 2017-м.
    Операционная прибыль упала с 42 миллиардов до 34.

    Плюс падает выпуск вертолетов, появляются депрессивные предприятия. Золотые годы 300+ остались в прошлом (славных 10-х годах). Сейчас выпускают ~150 машин в год.

    Например один из флагманов КВЗ - в 2018 по официальному отчету выпустил 52 машины, а в 2014 году 104. И в 2019 году в штуках если и выйдет удержать за счет медицинских Ансатов, то по Ми-8 вообще все плохо (менее 20 машин объем заказа на 1,5 года).

    Кумертау - тот самый завод морских Ка. Вообще загнулся с 10 вертолетами в год. И заказов вообще нет фактически - там на уровне 3-4 вертолетов портфель. Итог:
    «Вертолеты России» переведут свой завод в Башкирии с конечной сборки на выпуск комплектующих.
    «У нас нет задачи закрыть Кумертауское авиационное производственное предприятие (КумАПП), а есть задача сделать из него конкурентоспособного комплектатора», – отметил он.
    Ка-32. Это специфический вертолет, предназначен для пожаротушения, поиска и спасения, есть устойчивый спрос на 3–4 машины в год. Из-за особенностей редуктора у него довольно небольшой салон, поэтому для перевозки пассажиров его использовать нецелесообразно, говорит он. Но таких машин было выпущено около 200, много поставлено за рубеж – это потенциал для модернизации, а сборку в небольших количествах имеет смысл перенести. Ближайшая площадка – Казань.
    «Мы прорабатываем различные сценарии снижения затрат на ряде предприятий за счет отказа от содержания аэропортовых хозяйств, летно-испытательных комплексов и аэродромов, переориентации на агрегатное производство. В ближайшие 10 лет нам надо оптимизировать до 40% площадей, сделать наши предприятия более продуктивными»

    В итоге из двух депрессивных предприятий - хотят собрать 1, которое хоть будет в зарплату работать.

    Также сейчас пытаются сделать однозначно хорошую программу - но пока все подвешено.
    Сердюков предлагает программу утилизации для обновления вертолетного парка в России
    «Возможно, будет выработана программа утилизации и задействована лизинговая схема. Например, старый вертолет будет приниматься в зачет первого платежа, взамен авиакомпания получит новую машину», — объяснил Сердюков.

    В конце августа газета «Коммерсантъ» сообщила, что в правительстве обсуждается вопрос о запрете на эксплуатацию вертолетов старше 25 лет для поддержки «падающего производства «Вертолетов России». Источники газеты отмечали, что вертолетный рынок стагнирует и «сбывать продукцию все сложнее — из-за насыщения рынка, санкций и конкуренции».

    Это отменное решение, которое хорошо показывает себя на гражданских самолетах и в целом в других отраслях (сдай старую Киа и получи новую Киа по очень льготным условиям). Если пропихнут - то потенциально еще 800-1000 вертолетов рынок будет. Разумеется по программе пойдут не все, но хоть 300-400 Ми-8 реально продать, а это 3-4 года нормальной жизни 2 предприятий.

    Ну просто какой еще выход из ситуации? Пять заводов в тучные годы делали 300+ вертолетов в год, сейчас 150-200. Причем Кумертау ушел в 5 вертолетов в год. У Прогресса - банально портфель заказов кончился, у КВЗ основная корова Ми-8 помер, ибо их борт никому не нужен и проигрывает конкуренцию Улан-Удэ. Относительно нормально себя чувствуют РостВертол но это пока ГОЗ еще питает + экспорт Ми-35М/Ми-26Т2/остатки Ми-28НЭ добивают и Улан-Удэ где все еще клепают по 80 вертолетов в год и имеют лучшую версию Ми-8 в производстве.
    1. Evillion
      Evillion 21. október 2019. 16:53
      -2
      Проблема в том, что сложно из 5 заводов сделать 3, надо не только оборудование перевозить, но и людей.
  22. Evillion
    Evillion 21. október 2019. 08:46
    -7
    Что касается заводов, то заводы строились под советские запросы, сейчас их не загрузить, а военные вертолеты устаревают медленнее и бьются реже. Ну так в этом Путин виноват? Или будем строить по 20 Ка-52 в год, т. к. рабочему все равно, куда он пойдет, пусть хоть сразу после сборки на слом и солить их? Хотя сотни 2 боевых машин МО, по идее, еще должно принять для замены советских остатков.

    И не пора ли думать о капиталке машин первых выпусков?
    1. donavi49
      donavi49 21. október 2019. 08:57
      +6
      Так капиталка делается на других заводах обычно. И в целом она завод не прокормит. Ибо часть цехов для капиталки или вообще не нужна, или нужна с ограниченным штатом (то есть не поточное производство под изделия, а штучные под заказ на замену).

      Нужен именно выпуск новых, чтобы удерживать штат. Это же по НАПО - даже если туда докинут больше МС-21 комплектов на вырост, завод без Су-34 загнется, ибо часть цехов придется сократить практически в ноль. То есть, возможность производить самолет серией от чушек люминия и туб проводов до готового изделия, будет утрачена.

      С этим хорошо только у 2 заводов из 5:
      Улан-Удэ - имея лучшую Ми-8 + выиграв контракт на комплекты и машины Ка-226 для Индии, они в шоколаде еще ближайшие лет 5.
      РостВертол - имея еще большой кусок ГОЗа + экспортную загрузку на Ми-26Т2/Ми35М и остатки Ми-28НЭ они еще нормально себя чувствуют до 22-23 года.

      Остальным плохо. Кумертау уже все - площадка комплектующих. КВЗ - потерял рынок Ми-8, а Ансатики огромный завод не прокормят + еще ГОЗ выполнили досрочно. Прогресс - пока добивают ГОЗ, но в будущем ничего хорошего не видно. Реально повторить Кумертау.
  23. 1992
    1992 21. október 2019. 08:50
    +6
    Да у нас всё на бумаге красиво и лучше всех в мире... Здоровая конкуренция канет. По факту в конкурсе по всем параметрам победил К-50, а уже потом через лоббирование приняли МИшку...
    1. 30hgsa
      30hgsa 21. október 2019. 09:07
      -5
      По факту спустя тридцать лет в мире нет ни одного ударного вертолета с одним членом экипажа. Все вокруг оказались дураки, только Камовцы прозрели в будущее, в год наверное 2100-ый...
      1. at84432384
        at84432384 21. október 2019. 17:34
        +2
        Все истребители и штурмовики, по факту, однопилотные. Это, наверное, потому, что у них скорости ниже и времени на принятие решения больше? Ка-50 хотели, при определённых условиях, принять на вооружение турки. Тоже дураки, видимо...
    2. mmaxx
      mmaxx 21. október 2019. 10:17
      -4
      Надо один раз увидеть редуктор с автоматом перекоса соосного вертолета, чтобы понять, что такая штука стоит страшных денег и мало кому нужна за кровные деньги.
      1. mmaxx
        mmaxx 21. október 2019. 12:18
        -2
        О! Понаставили минусов!
        Вопрос: кто видел живьем соосный редуктор и автомат перекоса? Это один агрегат. От Ка-25, 26, 32, 50 или 52. По количеству минусов буду знать сколько видели.
    3. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 21. október 2019. 14:10
      +2
      Idézet: Konatantin 1992
      По факту в конкурсе по всем параметрам победил К-50

      Угу... а в конкурсе на одноместный противотанковый штурмовик по всем параметрам победил Су-25Т/Су-39.
      Вот только потом внезапно выяснилось, что воевать на этом самолёте сложно даже для летчиков-испытателей первого класса:
      A Szu-1T GI törvény 25. számú jegyzékének egyik megjegyzése valahogy így van írva (a pontos megfogalmazásra nem emlékszem, több mint húsz év telt el): „Bizonyos harci módok végrehajtása során a pszicho- a pilóta fiziológiai terhelése a határ közelében van." A megjegyzést a Moszkvai Régió Repülési és Űrgyógyászati ​​Kutatóintézetének szakemberei mondták. Azok. a célzás és a kísérletezés folyamatának számos módban való kombinálása problémákat okozott. És nem a harci pilótákról volt szó, hanem az első osztályú katonai tesztpilótákról.
      © Александр1959
  24. 30hgsa
    30hgsa 21. október 2019. 08:58
    +2
    Ребята, вы можете тут хоть завозмущаться до смерти. Но есть факт, подчеркиваю факт: зоопарк это очень дорого, а зоопарк в современной авиации это очень-очень дорого.

    У нас сейчас в войсках три ударных вертолета Ми-24/35, Ми-28Н и Ка-52. Причем последние две машины имеют примерно равные возможности. Но для каждой машины нужно свое производство, своя логистика снабжения и обслуживания в войсках, своя подготовка пилотов, свои ниокр по модернизации. Разработали установку надвтулочной РЛС на Ми-28 ? Угробьте столько же денег и сил на установку ее же на Ка-52.

    Поэтому на будущее намечена модернизация Ми-28Н и Ка-52 с максимально возможной унификацией, а далее явно замена на один вертолет. И это нормально, никто из развитых стран не производит одновременно два одинаковых боевых вертолета по задачам разных конструкций. Будь то Германия, Италия, Турция - денег не хватает на зоопарк. Даже в США на вооружении кобры + апачи из этого класса. Кобры - модернизация старого, апачи - тоже старое. За счет этого обеспечивается массовое производство техники. Даже самолет 5 поколения США осилили один основной - Ф-35. Техника становится дорогой, НИОКР очень дорогими - никому не по карману делать одновременно две одинаковые машины просто для поддержки КБ. Ну кроме Китая- там зоопарк.

    Поэтому можно громко и долго кричать - но объединение КБ Миля и Камова - это объективный процесс снижения издержек, как в итоге объединят, имхо Миг и Сухого, если Миг не уйдет в нишу разработки ПАК ДП.
    У нас расходы на оборону в 10-15 раз ниже американских, зато КБ у нас...что там за бугром? Боинг+Локхид-мартин-+нортроп грумман? А ничего что локхид и мартин, и нортроп и грумман тоже были отдельными компаниями и тоже слились ?

    Но у нас "патриоты" слюни веером пускают на тему - оптимизация это плохо. Ок, пожертвуйте свою зарплату в фонд обороны, если вас таких найдется много - можно будет за ваш счет сохранить в общем бесполезное множество различных КБ занимающихся сейчас одной тематикой.
    1. donavi49
      donavi49 21. október 2019. 09:15
      +3
      Ну кроме Китая- там зоопарк.


      Нет. Там вообще все просто:
      Базовый легкий Z-9 - это Еврокоптер/Арбуз Дельфин. Лицензия с 90-х годов.
      На его базе, аки Кобру сделали Z-19 - тот же Харбин, легкий ударный вертолет. Даже РЛС прикрутили и 8 китайских Адских Огней. То есть по ударной мощи он очень ок + дешев. Рыночек может и взорвать, но вроде окончательный апрувмент экспортного разрешения с 20 года.


      семейство Z-8 - это СуперФрелон, который выпускается по лицензии на заводе Чангхе с 80-х годов. Он же модернизировался уже китайцами и в итоге вырос до:
      Z-18 - новое поколение СуперФрелона


      Основной ударный вертолет Z-10 - от того же CAIC (Чангхе), разрабатывался ими и Камовым на аутсорсе.


      Понадобилась ниша средних вертолетов, для растущего флота (Z9 уже не вывозит) и для всяких СпН. Сделали Z-20 - реверсинжинирингом из Сикорского S-70 (ГражданскогоЯстреба). Производитель Харбин.

      CAIC получил почти даром лицензию на Белочку (Арбуз H125) - и начал серийный выпуск для частных, военных заказчиков и экспорта. Также навертел свою газельку, но пока никому не продал (армия их в целом прокатила со стеклолетом).


      Ну и плюс остаточные Ми-17 и прочие экспортные машины, которые они более не закупают, закрыв у себя все ниши, собственными машинами. И кстати у огромного Китая - лишь 2 мегазавода по выпуску вертолетов Rákacsintás .
      1. 30hgsa
        30hgsa 21. október 2019. 09:18
        -4
        Это спасибо за разъяснения - в китайской технике я не знаток, просто по вики посмотрел что у них тоже несколько относительно новых ударников. :) Ну получается и у них при гораздо более сильной экономике и гораздо больших потребностях в насыщении современной техники армии...Имеется основной ударник - лицензионная копия и ее развитие - которую брали когда нужно было здесь и сейчас + 1 ударник основной своей уже разработки.
        1. Geo
          Geo 21. október 2019. 09:51
          +7
          У них нету столько технологий, чтобы под каждое напрааление кб и завод открывать. Будет - откроют, они же не дураки, в отличае от нас.
          1. 30hgsa
            30hgsa 21. október 2019. 09:57
            -6
            Множественность КБ - это артефакт прошлого. Вспомните сколько КБ было в СССР послевоенном, США, Германии времен войны, да и в Европах. Кёртисы, Чанс-воут, Локхид, Вулти, Белл, Норс Американ, Репаблик, Врайт, Нортропп, Грумман, Макдонал, Дуглас, Боинг...это неполный список того что было в США. Просто НИОКР в то время были на порядки дешевле. Да и самолеты сейчас уже никто не строит сериями по 10 000. Так как авиация утяжелялась, усложнялась, дорожала - выжили единицы, наличие нескольких КБ - артефакт из прошлого. А у Китая этого прошлого нет.
            1. burgonya
              burgonya 21. október 2019. 11:14
              +5
              Вы так договоритесь до того, что 140 миллионов населения РСФСР это артефакт прошлого. Оптимально 20 миллионов для этих широт и климата. Только я бы тебя первого занёс в эти 120 ненужных. С радостью! Будем на ты)
              1. brat07
                brat07 23. október 2019. 03:39
                +1
                Idézet: Burgonya
                Вы так договоритесь до того, что 140 миллионов населения РСФСР это артефакт прошлого. Оптимально 20 миллионов для этих широт и климата. Только я бы тебя первого занёс в эти 120 ненужных. С радостью! Будем на ты)

                А что, Антон, а по существу сказать больше нечего? belay
              2. brat07
                brat07 23. október 2019. 03:58
                0
                Idézet: Burgonya
                Вы так договоритесь до того, что 140 миллионов населения РСФСР это артефакт прошлого. Оптимально 20 миллионов для этих широт и климата. Только я бы тебя первого занёс в эти 120 ненужных. С радостью! Будем на ты)

                И да, Антон, кроме личных оскорблений, я semmi
                не нашёл в Вашем посту.
                Бог Вам судья.
    2. Hízeleg
      Hízeleg 21. október 2019. 10:44
      +10
      Нищий СССР 30х годов не пошел на объединение авиаконструкторских бюро,сохраняя специализацию и профессионализм,хотя это лежало на поверхности.Разные цели у правительств,однако.
      1. 30hgsa
        30hgsa 21. október 2019. 10:49
        -2
        Вообще-то по итогам 30-ых годов в СССР упразднили массу КБ как неэффективных. Сравните количество и состав КБ в 30-ых и 50-ых, например.

        Богатые США имели в 40-ые и позже два десятка КБ а то и больше. Сейчас осталось ТРИ подрядчика. Это на все типы самолетов и вертолетов :)

        Но вы же ничего это делать не будете? Выы же ляпнули заведомый бред и фейк не на основе знаний, а потому что вы так подумали, вы не разбирались в вопросе, не сравнивали, вы просто написали ерунду, да, я прав? :)))
        1. Hízeleg
          Hízeleg 21. október 2019. 11:32
          -2
          Ведущие КБ сохранялись в СССР с 30 до 50 и 80х.Ресурсы-вот что главное в любом вопросе.Не может государство обеспечить всех желающих необходимой продукцией экономики.При росте эффективности производств растет потребность в их объединении .Потому в США только три подрядчика.И в РФ три-Газпром,Роснефть и Русал.
          1. Geo
            Geo 21. október 2019. 11:43
            +3
            Idézet Flattertől
            Rusal

            Русал уже не наша компания. Если говорить и о чужих на нашем рынке - то начинайте с кокаколы.
            1. Vadim237
              Vadim237 21. október 2019. 20:43
              -4
              "Русал уже не наша компания". - Налоги компания платит в России, производства все в России как и рабочие - так что по факту она наша. У меня может быть 50 и более процентов акций любой компании - но я буду крупным акционером, я не буду являться владельцем компании.
    3. 1992
      1992 21. október 2019. 11:28
      0
      Да это все прекрасно понимают.... такая же ситуация и с танками, сейчас есть и Т-72 Б3, Т-90 (ладно... почти одно и то же) Т-80 стали в БВМ модернизировать и как бы ещё перемога в виде Арматы))) Почти СССР со Т-64, Т-72 и Т-80... С вертолетами то же самое, нет бы сделать упор на Ми-28 Н раз он нравиться МО, или решите уже с К-52... время то идёт, а в товарных количествах мало что одного что другого.
    4. Újév napján
      Újév napján 21. október 2019. 16:42
      +5
      Idézet: 30hgsa

      Но у нас "патриоты" слюни веером пускают на тему - оптимизация это плохо.

      Следует заметит, что все оптимизации после 2000-го года в стране закончились развалом остатков прошлого. Назовите хоть одну успешную оптимизацию. Потому и возмущение, вполне обоснованное, поскольку на арене одни и те же оптимизаторы, перелетающие с одной отрасли на другую, оставляющие после себя одни развалины
    5. at84432384
      at84432384 21. október 2019. 17:52
      +5
      В прошлом году 2.7 триллиона рублей (профицит бюджета) просто вывели в западные банки. В этом и последующих годах планируется то же самое. И очень сомнительно, что эти деньги в Россию вернутся.Зачем же жертвовать своей з/пл? "Множество различных КБ"-это сохранение инженерных школ и на них просто необходимо тратить деньги. Последний пример- Ил-112. Самолёт перетяжелили. Главный оправдывается: конструктора молодые, нет опыта... А откуда он возьмётся? Разогнать просто-вернуть тяжело и долго. Денег в стране достаточно, вот только расходуют их демонстративно впустую.
  25. Maxim364364
    Maxim364364 21. október 2019. 09:02
    +8
    Если без эмоций - дайте Толику мебельную фабрику и пущай табуретки оптимизирует, и вреда особенно никакого и вроде при деле, ну нельзя же человека далекого и одновременно недалекого по авиастроению назначать.
    1. donavi49
      donavi49 21. október 2019. 09:44
      +2
      Ну, я выше написал, а какие варианты другие есть? Еще 2-3 года и Вертолеты России будут работать в минус и требовать деньги из бюджета просто чтобы не обанкротится.

      ГОЗ - завершается по ряду пунктов. Завязанные на это заводы уже депрессивные. Более больших контрактов для армии не будет.
      Экспорт - часть заводов неконкурентны, часть не могут продать продукцию. По факту только Улан-Удэ и Роствертол имеют экспортную нагрузку на 3+ года.
      Внутренний рынок - вот ругаемый вами Сердюков пробивает как может программу "Сдай ржавый 25 летний Ми-8 и получи новый Ми-8 на суперльготных условиях." Это требует денег из бюджета. Однако без этого 2/3 эксплуатирующих вертолеты, так и будут летать, на старых машинах, пока те не развалятся окончательно. 1/3 - всякие нефтяники и прочие покупают нормальные вертолеты Арбуз, Аугусту и прочие.



      1. burgonya
        burgonya 21. október 2019. 11:18
        -4
        Пусть нефть добывают в Европе, и там берут эти вертолёты. Все честно
        1. donavi49
          donavi49 21. október 2019. 12:20
          +2
          Ну так местные тоже закупают иномарки Rákacsintás . Также продвигают на УЗГА, Хеливерте и прочих компаниях, отвертку иномарок. Так дешевле выходит (завоз вертолета в коробке с 0 пошлины и сборка дешевле ~15% пошлины), правда та же УЗГА вон на суд попала где долго и упорно доказывала, что стыковка по инструкции из коробок, это высокотехнологичное сборочное производство. Первые разы нет, но вроде в последнем суде отстояли 0% пошлину.




          ну, а вот Беллы с УЗГИ которые выиграли НССА на 22 машины (и 8 эЛок) и завозятся в коробках по 0% налогу как запчасти:
          УЗГА поставит для программы развития санавиации легкие многоцелевые вертолеты Bell xnumx, а также самолетов L410, в том числе в санитарной модификации с медицинским модулем. По словам Бадехи, подписанное соглашение не является «рамочным», и начнет работать оно уже в третьем квартале текущего года.

          Министр промышленности Свердловской области Сергей Пересторонин рассказал РБК Екатеринбург, что в 2019-2020 гг. УЗГА соберет по соглашению 30 единиц техники. Объем контракта он не озвучивает, отметив, что финансирование осуществляется по федеральной программе, деньгами, которые уже определены для субъекта.
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 21. október 2019. 14:19
          +3
          Idézet: Burgonya
          Пусть нефть добывают в Европе, и там берут эти вертолёты. Все честно

          А Вы найдите отечественные аналоги этих вертолётов.
          В лёгком классе у нас нет вообще ничего. Кроме "небесного тихохода" Ка-226. В среднем классе меньше Ми-8 есть только 20 лет как "перспективный" Ка-60/62 от Камова. 20 лет работ - а вертолёта всё нет.
          Действительно странно, и почему же отечественные компании покупают импорт? Ведь у нас такой богатый выбор отечественных машин - аж целый ноль моделей. szomorú
          1. Beringovszkij
            Beringovszkij 21. október 2019. 15:32
            +4
            Ну так с такой "заботой" правительства и лично ВВПэ об отечественной индустрии какого результатата можно было ожидать?
            Вот надо нефтегаз качать в Арктике, добывать разное сырье что бы гнать его партнерам, тут то забота видна сразу. Тут тебе и целый флот ледоколов и плавучие АЭС и базы, аэродромы тд тп. Внезапно все есть, все конструируется, проектируется, производится.
            А авиапром так себе, досадное недоразумение по мнению правительства, сохранившееся со времен СССР.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 21. október 2019. 18:07
              +2
              Idézet: Beringovszkij
              Вот надо нефтегаз качать в Арктике, добывать разное сырье что бы гнать его партнерам, тут то забота видна сразу.

              Так импортные вертолёты покупают те же самые нефтегазовые компании, которым они нужны для работы на Северах. Проблема в том, что тема лёгких и лёгко-средних вертолётов у нас умерла ещё во времена СССР - на Ми-2. А в зазоре между Ми-2 и Ми-8 вообще ничего не было.
  26. Geo
    Geo 21. október 2019. 09:44
    +12
    2035 év.
    Cikk a VO-ról.
    "Сердюков против страны: за кем будет победа?"

    Эффективные менеджеры приступили к тотальной оптимизации избыточных стран на мировой арене. Спорно, но не безосновательно, если серьезно посмотреть.
    Когда-то в прошлом было решено создать не одну, а несколько стран, чтобы народы конкурировали друг с другом. Но соперничества не вышло, и страны протсто поделили ниши. Одни - занялись захватом колоний и работорговлей, другие - освобождением соседних государств от захватчиков и закрепощением собственного населения.
    Главная причина такого решения - денег просто нет.
    Крупные контракты, вроде строительства скоросной трансконтенинтальной железной дороги, повисли в воздухе. Не выручают и зарубежные контракты - санкции, сами понимаете.
    А что зарубежом? Зарубежные страны объединяются в союзы под крылом наиболее успешных государств - после чего живут в мире и процветании.
    Van logika.
    А вот голоса желающих сохранить свою страну - звучат детским лепетом.
    Вообще, сама идея присоединения наших земель к какому-нибудь успешному цивилизованному государству не нова.
    Понятно, что кормить бесполезные правительства сотен разных стран - ни каких денег не хватит. Так что, бесспорно, правительство у мира должно быть одно.
    Очень сложно сказать, насколько будет успешной очередная реорганизация от Сердюкова. Пока все объединения особого успеха не принесли. Посмотрим, что получится в этот раз.
  27. rocket757
    rocket757 21. október 2019. 09:54
    -7
    Страшное слово/действие, оптимизация, но не менее страшная ситуация, что продукцию некуда девать, потому что не могут сделать, что то выдающееся, востребованное как здесь, так и на внешнем рынке.
    Просто рассуждения, кто виноват, это ни о чем.
    Вопрос, что делать, это .... вот хочется верить, что у нас есть специалисты, которые знают ЧТО ДЕЛАТЬ!!!
    1. 30hgsa
      30hgsa 21. október 2019. 09:59
      -10
      Что делать? Снизить издержки - отказаться от госзаказа по принципу "чтобы сохранить кадры и КБ", увеличить эффективность - попытаться не делать параллельно два проекта, а делать один.
      1. rocket757
        rocket757 21. október 2019. 10:07
        -5
        Кто то, руководство, должно крепко думать о потом!
        Делать сейчас так, что б это потом осуществилось как надо.
        Сложная работа, нужны ответственные, грамотные специалисты.
        1. 30hgsa
          30hgsa 21. október 2019. 10:13
          -5
          Если ты производишь например баклуши и спрос на эти баклуши составляет 100 000 в год, а у тебя два цеха, которые производят в сумме 150 000 баклуш двух типов и они в итоге убыточны... то тебе придется закрыть один цех. Иначе никакого потом не будет вообще.
  28. Beringovszkij
    Beringovszkij 21. október 2019. 09:59
    +14
    За кем будет победа? Странный вопрос, за Сердюковым, конечно. Ведь за ним Путин, направивший его делать именно то, что он и делает.
    Путин прикрывает собой всех этих негодяев "оптимизаторов". Операция "прикрытие", так сказать. Так что не ждите хороших новостей в этом плане, их не будет.
    1. 30hgsa
      30hgsa 21. október 2019. 10:03
      -14
      А в чем "негодяйство" оптимизаторов, конкретно? Мне вот тут никто не рассказал.

      ГОЗ выполнен, армия насыщенна вертолетами, ничего нового и выдающегося Камов и Миль пока не создали. И по одиночке создать им будет трудно - дорого, никто в мире не финансирует параллельно несколько программ создания одной и той же техники воздушной - ниокр сейчас стоят бешеных денег.

      Вы же я тако понимаю, предлагаете поднять НДС до 30%, НДФЛ до 20% за счет чего увеличить армию в три раза и добавить в ГОЗ новые вертолеты, ну чтобы не оптимизировать?
      1. XAX
        XAX 21. október 2019. 10:12
        +11
        Idézet: 30hgsa
        ГОЗ выполнен

        Госзаказа для школьников у нас тоже сейчас нет. Последний, на сбор макулатуры, школьники выполнили еще в Союзе. Давайте школы закроем, а ЧТО ДЕЛАТЬ?!!!
        1. 30hgsa
          30hgsa 21. október 2019. 10:15
          -12
          Госзаказ для школ есть - школы не макулатуру производят, а заготовки для слесарей-сантехников, продавцов сотовых телефонов, инженеров, солдат, министров и т.д. У вас логика нарушена.

          КБ же производят НИОКР - цена этим НИОКР десятки миллиардов долларов, при этом в войсках нужен один тип вертолета, а два или три одинаковых по возможностям - не нужны. За счет чего вы вместо одного проекта например отМиля будете поддерживать и выделять в два раза больше денег на двапаралельных НИОКР от Камова и Миля?
          1. XAX
            XAX 21. október 2019. 10:54
            +11
            Idézet: 30hgsa
            Госзаказ для школ есть - школы не макулатуру производят, а заготовки для слесарей-сантехников, продавцов сотовых телефонов, инженеров, солдат, министров и т.д.

            Теперь вы знаете, за что нужно платить КБ в отсутствии иных заказов ;). За заготовки на будущее.
            Все. Можете прекращать вопиять тут о непонимании этого. Не благодарите.
            1. 30hgsa
              30hgsa 21. október 2019. 11:07
              -11
              Камов и Миль не имеют заготовок на будущее + заготовки на будущее может сделать одно КБ, профинансировать заготовки на будущее от двух КБ не могут даже США - если бы вы не занимались словоблудием, то посмотрели сколько стоят ниокр по современной техники, но вам это не надо, вы тут прост опишете что в голову взбредет :)
              1. XAX
                XAX 21. október 2019. 11:17
                +11
                Idézet: 30hgsa
                Камов и Миль не имеют заготовок на будущее

                Серьезно? Как вы понимаете слово "технологии"? )))
                Idézet: 30hgsa
                заготовки на будущее может сделать одно КБ

                А могут и два. Причем во втором случае, вероятность надлежащего качества заготовок - выше. В серьезных делах, типо авиации, принято дублировать действия, знаете ли.
          2. A megjegyzés eltávolítva.
        2. Pavel57
          Pavel57 22. október 2019. 05:55
          -1
          Вам про Фому , а Вы про Ерему.))))
      2. Beringovszkij
        Beringovszkij 21. október 2019. 10:17
        +14
        Оптимизация по нашему, уважаемый, это примерно так. Позволю себе аллегорию. Попал человек в сложную ситуацию, ему бы двигаться, искать выход, а он вместо этого расходы режет и больше ничего по большому счету. Сидит, кушает все меньше, слабеет, хиреет, дальше оптимизирует. Так и до кладбища недалеко.
        Вот такая у нас "оптимизация" по Путину. В результате наша промышленность где то на уровне Малайзии (это не шутка). Это итог 20 лет правления Путина и Ко. И уж совсем не удивительно на этом фоне печальное положение дел в нашем авиапроме.
        1. 30hgsa
          30hgsa 21. október 2019. 10:20
          -12
          Вот нравятся мне такие как вы - все у вас аллегории и никакой конкретики, может от отсутствия именно конкретных знаний?
          А вы мне не сказки расскажите, а расскажите конкретно:
          - зачем тратить деньги огромные на два проекта одинаковых по нише вертолетов от Камова и Миля, если можно тратить на один?
          - финансирование чего нужно уменьшить, чтобы выделить дополнительные миллиарды баксов на задвоенные НИОКР?
          - если войска насыщенны вертолетами - куда их поставлять - на базы хранения напрямую? И опять же за счет чего - какую статью финансирования вы урежете, чтобы вместо нее делать ненужные армии машины впрок?
          1. Beringovszkij
            Beringovszkij 21. október 2019. 10:31
            +12
            Конкретика?! Хотите пройтись по состоянию нашей промышленности. Я могу вам дать эти цифры - состояние станочного парка, сокращение за последние 20 лет, выпуск разных видов продукции, от подшипников до спецсплавов, как показатель. Могу дать в сопоставлении с другими странами. Хотите? Но уверяю вас, картина будет не просто плохая. Она будет ужасающая. Как сказал мой приятель, ощущение такое что Батый вернулся...
            Когда я написал, что мы на уровне Малайзии, это не просто так, для красного словца.
            Вы что, думаете можно всерьез говорить о том как исправить положение в оборонке, забив болт на все остальное? Так не бывает.
            1. 30hgsa
              30hgsa 21. október 2019. 10:35
              -14
              КОНКРЕТИКА. Что тебе не понятно? Ответь на КОНКРЕТНЫЕ ВОПРОСЫ которые тебе выше поставил :) А ты опять словоблудием занимаешься :) Да нет у тебя ответов, обычное балабольство ни о чем "за все хорошее". Как и у большинства комментаторов тут, которые днем торгуют сотовыми телефонами, а вечером решают судьбы армии на форумах... :)))
    2. Pavel57
      Pavel57 21. október 2019. 11:57
      -1
      Реформа армии не удалась? А к ней тоже Сердюков приложил руку.
  29. Alex Fox
    Alex Fox 21. október 2019. 10:17
    +10
    ТАм где Сердюк там везде разруха, кровь. А сколько площадей можно освободить и продать:) ну как он земли МО продавал...
    1. 30hgsa
      30hgsa 21. október 2019. 10:24
      -13
      Гадкий Сердюков развалил армию причем так,что через полтора года после его ухода с поста министра обороны ВС РФ провели блестящую операцию по возвращению Крыма, а через два с половиной года - начали сирийскую операцию :)))
      1. ízeltlábúak
        ízeltlábúak 21. október 2019. 10:36
        +16
        Idézet: 30hgsa
        через полтора года после его ухода с поста министра обороны ВС РФ провели блестящую операцию по возвращению Крыма

        За такие глупые манипуляции надо банить, ибо глупость в них поистене оскорбителна.
        1. 30hgsa
          30hgsa 21. október 2019. 10:38
          -16
          И в чем глупость? :) В том что тебе не нравятся мои слова? Ну да есть два мнение, одно твое, другое глупое, за глупое надо банить, чтобы твое умное не оспаривали :))) А я вот УТВЕРЖДАЮ. Что если армия развалена и выбрано неверное направление развития...то в течении года невозможно восстановить ее боеспособность, невозможно подготовить в течении двух лет технику и кадры для сирийской операции :) Можешь опровергнуть или мычать в ответ будешь? :)
          1. XAX
            XAX 21. október 2019. 10:50
            +10
            Idézet: 30hgsa
            И в чем глупость? :)

            У глупого и мертвого - много общего. Они оба не замечают своего состояния, а окружающие страдают :)
            1. 30hgsa
              30hgsa 21. október 2019. 10:52
              -14
              Ожидаемый ответ - пустой, без всякой конкретики, зато с претензией на оригинальность :) То есть вам сказать нечего, кроме того, что мои слова вам не нравятся и вы хотите блеснуть "ыттэллектом".? :) Браво, просто браво :) Вы же ничего не знаете, не умеете, не можете даже оспорить чужие слова :) Зато сколько апломба :) А работаете не в торговле? :)
              1. XAX
                XAX 21. október 2019. 11:20
                +9
                Idézet: 30hgsa
                nulla

                Я и не ожидал, что вы что-то поймете ))). Я об этом завуалировано как раз и написал ))))))
          2. újjáéledés
            újjáéledés 21. október 2019. 15:13
            +3
            Вы так говорите как будто в Сирии мы задействовали миллионную группировку и разгромили "вермахт".
            В чем непревзойденный уровень и масштаб операции в сирии?
            50 самолетов? Бомбожка бармалеев без пво эсминцев и авиации?
          3. victor50
            victor50 22. október 2019. 21:06
            -2
            Idézet: 30hgsa
            А я вот УТВЕРЖДАЮ.

            Люди!!! Это ЭКСПЕРД!!! Ой! А, может, он... господь? lol
      2. Victorio
        Victorio 21. október 2019. 20:03
        0
        [quote=30hgsa]Гадкий Сердюков развалил армию причем так,что через полтора года после его ухода с поста министра обороны ВС РФ[/ idézet]
        ===
        сердюков должон был сидеть вкупе с мадам
  30. Alex Fox
    Alex Fox 21. október 2019. 10:26
    +8
    Какова нехватка гражданских вертолетов дальнего севера, по средним подсчетам нужно порядка 350 машин. они там нужны во всех сферах. России выпал хороший шанс создать всю цепочку производства у себя, а это новые заводы, новые рабочие места.
    Как поступает Президент нормального человека - он создает заводы и цепочки.
    Как поступает Президент курильщика - он ставит человека который разваливает отрасль
    Для чего это делается!
    1. Это военпром - просто так туда не влезишь, и не продашь иностранному барину.
    Все это мы видели на примере Сердюкова в Армии. А знаете что 90% земель выведенных сердючкой с МО уже принадлежат иностранцам?
    1. 30hgsa
      30hgsa 21. október 2019. 10:28
      -12
      Президент США не создал ни одного завода за последние сто лет точно. Точно курильщик. Если что.

      Госзаказа на гражданские вертолеты не существует нигде. Заказывают ограниченно для полиции, пожарных, медиков государство.
      1. Beringovszkij
        Beringovszkij 21. október 2019. 11:02
        +12
        При чем здесь США? Там есть выстроенная система, работающая для этого.
        А наш Гарант старую систему ломает и рушит, а новую не создает. Ну построили Скольково и что? Стало оно нашей Силиконовой долиной? Нет. А почему? А потому, что Силиконовая долина это лишь верхушка огромного айсберга, а Сколково просто симулякр. То же и с остальными "прожектами"
        1. 30hgsa
          30hgsa 21. október 2019. 11:04
          -11
          Можете вместо США взять Германию или Францию. Где капитализм - там государство не создает заводы. Заводы - удел частников. Государство - регулятор. Эту систему у нас ввели в 1991 году если Вы не знали.
          1. Beringovszkij
            Beringovszkij 21. október 2019. 11:13
            +8
            Наш "Регулятор" видимо решил что регулирование заключается в перекладывании денег из бюджета в собственный карман.
        2. Pavel57
          Pavel57 21. október 2019. 11:59
          -1
          Сколько процентов проектов Сколково пустых- 100%?
          1. Beringovszkij
            Beringovszkij 21. október 2019. 13:20
            +2
            Ну так поделитесь прорывными достижениями из Сколково. Даже интересно.
            1. Pavel57
              Pavel57 22. október 2019. 09:53
              -1
              Idézet: Beringovszkij
              Наш "Регулятор" видимо решил что регулирование заключается в перекладывании денег из бюджета в собственный карман.


              Te magad találtad ki?
  31. asszír
    asszír 21. október 2019. 10:30
    +13
    Хана вертолетам.
    P.S. В начале нулевых на предприятии ЖКХ где я работал уже 20 лет, был директор из серии "Сердюков". 2 раза довел до банкротства одно предприятие, работники не выдержали, пошли к главе города и сняли его с должности. Его на год перевели на другое предприятие с понижением, затем вернули. И он снова взялся за свое. И тогда я с коллегой взялись за "народное творчество". За основу взяли орден Ленина, там где было написано ЛЕНИН написали "За развал", вместо Ильича поместили профиль "менеджера". Я написал статут ордена. За развал одного предприятия- 3 степень, двух по одному разу-2 степень, одного и того же предприятия несколько раз -1 степень, ну и т.д. и т.п. К ордену полагалась медаль, чтобы не обойти главных специалистов помогающих (вылизывающих) в развале. Все это красиво оформили, распечатали и развесили на всех углах конторы. Авторы получили полное удовлетворение.
    Идею отдаю бесплатно.
    1. hód1982
      hód1982 21. október 2019. 10:58
      -12
      Idézet: asszír
      Хана вертолетам.

      Idézet: asszír
      В начале нулевых на предприятии ЖКХ где я работал уже 20 лет,

      Василий, что проработал на предприятии ЖКХ 20 лет - как, знаток и аналитик вертолетов.
      Хана аналитике.
      1. asszír
        asszír 21. október 2019. 13:04
        +12
        Уважаемый Владимир! Знатоком и аналитиком вертолетов не являюсь.
        А вот успехами, победами, достижениями Сердюкова, Рогозина, Мутко и им подобных интересуюсь, анализирую, возмущаюсь. И имея простой жизненный опыт (56 лет) могу предположить (хайли лайкли), что соотношение вреда и пользы от их деятельности на благо страны и народа, явно в сторону вреда.
        1. hód1982
          hód1982 21. október 2019. 13:14
          -10
          Idézet: asszír
          А вот успехами, победами, достижениями Сердюкова, Рогозина, Мутко и им подобных интересуюсь, анализирую, возмущаюсь

          Уважаемый Василий, в новейшей российской истории было 7 (семь) министров обороны, Вы в свои 56 лет (я,кстати старше) и их деятельность анализировали? возмущались? Просто интересно.
          1. asszír
            asszír 21. október 2019. 13:46
            +9
            Уважаемый Владимир! Спасибо за ваш интерес к моей скромной персоне. Я человек любознательный, в юности и молодости много читал на бумажном носителе (мама работала заведующей библиотекой, имел небольшие привилегии), в зрелом возрасте продолжал читать (хотя цены на книги кусались), ну а когда настала эра интернета все свободное время читаю на просторах паутины. И они, интересы, деятельностью министров (даже обороны) не ограничиваются.
            Да. И обязательно анализирую. Грешен, иногда возмущаюсь.
            1. hód1982
              hód1982 21. október 2019. 14:01
              -10
              Беспорядочное чтение только вредит.
  32. klingon
    klingon 21. október 2019. 10:38
    0
    Idézet tőle: ROSS 42
    Idézet Nitarustól
    тяжело это принимать (((( но оптимизация усе равно будет!

    Только пользы от такой оптимизации не будет...
    Именно потому, что на руководящие посты ставятся крайне бездарные люди - люди не создавшие ничего, кроме коррупционных схем, - наше вертолётостроение может ожидать реформа МО времён министра Сердюкова, правда... megáll надо туда ещё и Васильеву пристроить (что-то давно о ней не слышно)...

    + товарища обещавшего американцам батутные космические катапульты))
  33. Disznó
    Disznó 21. október 2019. 10:46
    +4
    Ну ничего хорошего не жду, от этой "оптимизации".
    Опять места для родственников и друзей подыскивают.
  34. operátor
    operátor 21. október 2019. 10:49
    -5
    Ка-52 - изначально косяк КБ Камова (слепая зона справа от пилота, кратно меньшее бронирование кабины, чем у Ми-28, встроенная, а не вращающаяся пушка).

    Кроме того, камовцы за 70 лет существования так и не смогли сконструировать изначально обещанный вертолет с жестко подвешенными соосными винтами (без махового движения) с минимальным расстоянием между плоскостями вращения - для обеспечения полета со скоростью до 540 ккм/ч. А ведь еще в конце 1980-х годов публиковались советские патенты от инициативных заявителей с техническим решением, как это сделать.

    Так что правильно сделали, что наконец-то слили два КБ в одно.
    1. 30hgsa
      30hgsa 21. október 2019. 10:55
      -8
      Заминусят Вас сейчас. Не потому, что Вы не правы, не потому что им есть что-то что возразить. Потому что им НЕ НРАВИТСЯ ваш пост:) Комментаторы на ВО это как женщина, выбирающая кофточку - вон та розовенькая нравится - плюс, а это..фу какая-то она..минус :)
      1. XAX
        XAX 21. október 2019. 10:58
        +3
        Idézet: 30hgsa
        Не потому, что Вы не правы ... Потому что им НЕ НРАВИТСЯ ваш пост:)

        В вашем мозгу эти два факта просто не могут быть правдой одновременно? :) Не справляетесь с таким жутким потоком информации? ))))
        1. 30hgsa
          30hgsa 21. október 2019. 11:02
          -7
          Так опровергайте, спорьте, с фактами и ссылками, доказывайте свою правоту и неправоту оппонента :) Только вы то на это не способны :) Все что вы можете родить - абстракции и словоблудие :) Вы ведь тут который пост пишите - и все они о Боже НЕ ИМЕЮТ СОДЕРЖАНИЯ НИКАКОГО :)
          1. XAX
            XAX 21. október 2019. 11:29
            +6
            Idézet: 30hgsa
            Так опровергайте, спорьте, с фактами

            Выше все уже оспорено.
            1. КБ должны жить даже в условиях отсутствия заказа на производство, создавая задел на будущее.
            2. КБ как, как и системы в авиации, необходимо дублировать. Если не сработает одно, сработает другое. Вы разглагольствуете, что Камов не справился там с чем-то. А прикиньте, если бы был только Камов? Все, приплыли бы. Спасло как раз то, что Камова дублирует Миль.
            3. Деньги стоит брать с таких статей расходов как: а) зарплата Сердюкова и его "команды"; б) траты на создание положительного образа чиновников и их деяний в СМИ; в) дивиденды держателям акций госкомпаний.
            4. Вор должен сидеть в тюрьме.

            Все. Этого достаточно любому здравомыслящему человеку, чтобы понять, что Сердюков опять затевает черное дело, вредное для страны.
            1. Kukorica
              Kukorica 21. október 2019. 13:02
              -11
              1. КБ должны жить даже в условиях отсутствия заказа на производство, создавая задел на будущее.
              Задел на будущее должны создавать различные научно-исследовательские организации. КБ должно создавать востребованную продукцию.
              КБ как, как и системы в авиации, необходимо дублировать
              нужно создавать конкурентную среду, а не заниматься ерундой из дублирования непонятно чего
              Спасло как раз то, что Камова дублирует Миль.
              В данном случае не спасло, т.к. ми28 вышел еще менее удачным и тупиковым. Внезапно.
              Деньги стоит брать с таких статей расходов как
              Деньги стоит брать у тех, кому нужна эта продукция, и нечего тут заниматься изобретением велосипеда из "отнять и поделить"
              A tolvajnak börtönben kell ülnie.
              Кому должен? Кто и по какому праву может ему предьявить и судить?
              чтобы понять, что Сердюков опять затевает черное дело, вредное для страны.
              Товарищ Сердюков провел хоть и болезненные, но нужные и правильные реформы, тем самым заметно усилив обороноспособность страны и боеспособность армии.
              1. XAX
                XAX 21. október 2019. 13:24
                +12
                Idézet: Kukorica
                Задел на будущее должны создавать различные научно-исследовательские организации. КБ должно создавать востребованную продукцию.

                Пусть физики-теоретики вообще создают, ага. А из фундаментальной физики вертушку запилить - два дня делов. Доходит мысль?

                Idézet: Kukorica
                нужно создавать конкурентную среду

                С одним производителем? Конкурентную? Даже не знаю что еще тут сказать, это абзац.

                Idézet: Kukorica
                В данном случае не спасло, т.к. ми28 вышел еще менее удачным и тупиковым. Внезапно.

                Если был лучше Ка - то он бы спас ситуацию с Ми. В чем проблема переставить их местами в моем доводе (это как бы в нем подразумевается)?

                Idézet: Kukorica
                Деньги стоит брать у тех, кому нужна эта продукция

                Военная продукция - нужна каждому гражданину страны, чей спокойный сон она в итоге будет охранять. Те, кого я привел в пример - не исключение.

                Idézet: Kukorica
                Kinek kellene?

                Пострадавшему реальному и потенциальному. Очевидно же.

                Idézet: Kukorica
                Товарищ Сердюков провел хоть

                Без всяких хоть. Уничтожение армии - реформа, бесспорно, нужная, но вот только не нам - а нашим врагам.
                1. Kukorica
                  Kukorica 21. október 2019. 14:13
                  -8
                  Пусть физики-теоретики вообще создают, ага.
                  Ага! Что значит “задел на будущее” ? - что то потенциально перспективное , но сложно реалищуемое в настоящем. Иначе это не какой то “задел”, а быстро устаревающий тупик.
                  С одним производителем? Конкурентную?
                  да будет вам исзветсно, что в России и без того один производитель вертолетов - государство. Когда конкуренции и так нет, то хуже уже не сделать, а вот оптимизировать можно. Поэтому хоть одно КБ, хоть десять - разницы в результате не будет.
                  А из фундаментальной физики вертушку запилить - два дня делов
                  ...
                  Даже не знаю что еще тут сказать, это абзац.
                  Когда нечего сказать - лучше молчите, за умного сойдете. Тем более с таким чувством юмора, это действительно абзац.
                  Военная продукция - нужна каждому гражданину страны, чей спокойный сон она в итоге будет охранять.
                  Вот только давайте без демагогии. Понятно, что деньги армия отнимет у народа. Подразумевалось, что именно армия должна иметьвыбор и возможность ставить условия, а не наоборот, когда ОПК заставляет “жрать , что дают”.
                  Пострадавшему реальному и потенциальному.
                  кто именно пострадавший? Какие именно есть доказательства подтверждающие понесенный ущерб?
                  Без всяких хоть. Уничтожение армии
                  о каком уничтожении вы тут парите? Начала появляться и внедряться новая техника, новая бригадная структура также намного перспективнее и уже стала мировым стандартом, отдали снабжение подрядчикам, благодаря чему качество обеспечения заметно выросло при снижении затрат, сократили лишние штабы и генералитет - ну так и фиг с ними, меньше дармоедов.
                  1. újjáéledés
                    újjáéledés 21. október 2019. 15:21
                    +8
                    Надеюсь вы в курсе что сердюков попал под амнистию по делу васильевой?
                    Tudod hogy ez mit jelent?
                    Какой статус надо иметь чтоб попасть под Амнистию?
    2. Campanella
      Campanella 21. október 2019. 11:10
      +3
      А может просто надо было подправить в филармонии?
      Рвать зубы по любому поводу,когда можно лечить.Те проблемы,что вы обозначили ,явно несерьезны и вполне преодолимы.
    3. meandr51
      meandr51 21. október 2019. 12:24
      +3
      Все верно, кроме пушки. Камовская пушка стреляет втрое точнее, потому что находится вблизи центра масс. А поворот всей машины Ка не медленней поворота пушки у Ми.
  35. Sztalnov I.P.
    Sztalnov I.P. 21. október 2019. 10:55
    +6
    Где и когда, ВЫ бы видели, что бы мебельщик, а точнее табуретка приближённая к телу могла, что то сотворить, теперь будем ждать, когда массово начнут падать вертолёты. Тупизм в экономике, тупизм в кадрах, бардак во всех ветвях власти и исполнительной, и законодательно, и судебной.Болото, как раковая опухоль разъела ВЕСЬ чиновничий аппарат.
    1. újjáéledés
      újjáéledés 21. október 2019. 15:22
      +1
      Ну ракеты уже..
  36. Campanella
    Campanella 21. október 2019. 11:05
    +4
    Серость и недальновидность как всегда выиграет.
    Ведь оптимизация это чисто денежное мероприятие. А два КБ по любому даже если в разных нишах это соревнование идей и взаимообогащение. Так устроена жизнь за откатом будет навал...
    Сердюков выполняет те задачи ,которые руководство России считает актуальными на данный момент. Изменится взгляд поменяются и подходы.
  37. Николай Мишаков
    Николай Мишаков 21. október 2019. 11:09
    +5
    Васильева,надеюсь главбух
  38. Mérnök
    Mérnök 21. október 2019. 11:17
    -7
    Статья хороша тем что поднимает целый ворох проблем.
    Если верить цифрам Эйрбас Хеликоптерс в шесть раз эффективнее при расчете выручки на одного человека. Как сокращение на 5% поможет исправить ситуацию?
    Это при том что любой кто работал в подобных структурах знает как они перегружены ИТР и какой простор для оптимизации.
    Ну и второй аспект. Из статьи получается что санкции оказали огромное негативное влияние на вертолетостроение. И не предвидится положительных подвижек в этом направлении. Статья хорошо показывает как вертолетостроение интегрировано в мировой рынок. Без международной кооперации и зарубежных заказов любая компания обречена.
    1. Geo
      Geo 21. október 2019. 12:05
      +8
      Idézet a mérnöktől
      Эйрбас Хеликоптерс в шесть раз эффективнее при расчете выручки на одного человека

      Дело в цене вертушки. Если бы наши продавали МО по таким же ценам, как у них продают Пентагону (и вертушки, и ниокры, и обслуживание, и т.д.) - эффективность можно было бы сравнивать, а так - это не показательное сравнение.

      Добавьте сюда еще их рынок сбыта (а чем массовее производство, тем оно дешевле) - и тогда точно можно будет понять, что видимая "неэффективность" наша таковой, по сути, не является.
      1. Mérnök
        Mérnök 21. október 2019. 12:51
        -7
        Ezt Эйрбас Хеликоптерс. Европа nevető При чем тут Пентагон? И это при том что доля гражданского вертолетостроения у этой компании намного выше чем у наших.
        In 2018, Airbus delivered 356 helicopters, a 54% share of the civil or parapublic market over five seats, ahead of Leonardo Helicopters (21%), Bell Helicopter (12%) and Russian Helicopters (10%).[4]
        1. Geo
          Geo 21. október 2019. 13:09
          +5
          Idézet a mérnöktől
          Это Эйрбас Хеликоптерс. Европа

          Условно написал. Основная мысль в стоимости товара и объеме рынка для его реализации. Все просто и понятно.
          1. Mérnök
            Mérnök 21. október 2019. 13:20
            -7
            Объем внутреннего рынка с учетом гособоронзаказа в России меньше чем во Франции и Германии?
            В России не оплачиваются НИОКР?
            Цена продажи и маржинальность тяжелых боевых машин, которые преобладают у наших компаний обычно значительно выше.
            Напоминаю, что речь идет о выручке egy személy számára. Если Вертолеты России не предоставляет услуг сервиса то логично денег не получает. Вот только сервис техников и инженеров и сервис- менеджеров ей держать тоже не нужно в таком количестве поэтому на показатель выручки на одного человека это влияет мало.
            1. Városháza
              Városháza 21. október 2019. 13:46
              +5
              Idézet a mérnöktől
              Объем внутреннего рынка с учетом гособоронзаказа в России меньше чем во Франции и Германии?

              10 октября 2018 года агентством FlighGlobal был представлен отчет по текущему состоянию дел в вертолетной отрасли. Согласно опубликованным данным, в мире зарегистрировано почти 38,5 тысяч гражданских вертолетов, в т.ч. и находящихся на хранении. На первом месте по количеству зарегистрированных бортов находится Северная Америка - 13 204 вертолетов или 34,4% от всего мирового парка (США – 10 814 вертолетов, Канада - 2 390 вертолетов). Второе место с 10 791 вертолетом (28%) занимает Европа, где в лидерах – Россия (по данным FlightGlobal – 2 879 вертолетов), на втором месте Великобритания (1 176 вертолетов), а третье – Италия (1 007 вертолетов). Азиатско-Тихоокеанский регион с 7 167 вертолетами (18,6%) оккупировал третью строчку рейтинга (Австралия – 2 089 вертолетов, Китай – 1 194 вертолета, Новая Зеландия – 883 вертолета). Далее идут – Латинская Америка, где сегодня зарегистрировано 4 470 вертолетов или 11,6% от мирового парка (Бразилия – 1 739, Мексика – 723 и Чили – 300 вертолетов), Африка (2 037 вертолетов или 5,3%) и Ближний Восток (646 вертолетов – 1,7%
              1. Mérnök
                Mérnök 21. október 2019. 13:55
                -4
                Köszönöm.
                Вот и подтверждение моих мыслей.
                1. Városháza
                  Városháza 21. október 2019. 14:00
                  +8
                  Учтите только что в России огромный процент нелетающих вертолетов.В реестрах числятся,но на самом деле ржавеют на задворках.Что то около 30/40%
                  1. Mérnök
                    Mérnök 21. október 2019. 14:02
                    -6
                    Это понятно, плюс рынок по хорошему надо оценивать в денежном эквиваленте, но это едва ли возможно.
                    С другой стороны у нас НАМНОГО больше процент тяжелых вертолетов для которых цены поставки и рентабельность заметно выше.
                    1. Városháza
                      Városháza 21. október 2019. 14:09
                      +5
                      По состоянию на 28 марта 2019 года в реестре «Росавиации» числится 2 707 единиц гражданских вертолетов, из которых 1 830 машин производства российских компаний, входящих сегодня в холдинг «Вертолеты России» и 877 вертолетов зарубежных производителей. Наиболее масштабно представлены вертолеты разработки КБ Миля. Всего в реестре числится 1 707 вертолета «Ми», из которых 1 222 единицы - вертолеты Ми-8 различных модификаций, 410 вертолетов Ми-2, 66 вертолетов Ми-26 и 9 вертолетов Ми-171. Также в реестре 77 вертолетов, разработанных АО «Камов» и 24 вертолета «Ансат» производства Казанского вертолетного завода. Из иностранных вертолетов наиболее популярны в России Robinson’ы, которые составляют более половины парка вертолетов зарубежных производителей. Их общее количество в России – 457 машин, что на 3 машины больше, чем в 2017 году (454 вертолета). На втором месте – вертолеты Airbus helicopters. Сегодня в России зарегистрировано 210 машин, включая вертолеты, произведенные компаниями, которые впоследствии вошли в состав Eurocopter/Airbus Helicopters
                    2. Városháza
                      Városháza 21. október 2019. 18:25
                      +2
                      Idézet a mérnöktől
                      Это понятно, плюс рынок по хорошему надо оценивать в денежном эквиваленте, но это едва ли возможно

                      Ну почему.Возможно.
                      в мире есть два бесспорных лидера по количеству зарегистрированных вертолетов – Robinson и Airbus с совокупной долей почти в 50% (24,7% и 24,3% от общего количества вертолетов). Немного отстает от них Bell, чья доля достигает 20,5%. Согласно данным FlightGlobal, серьезно отстают от лидеров такие производители как Leonardo (8,4%), Вертолеты России (7,7%) и Sikorsky (7,2%). Замыкает рейтинг MD Helicopters с долей рынка в 3,4% и небольшие производители, занимающие всего 2,2%. Однако по данным, озвученным Андреем Богинским, в денежном выражении доля России на мировом рынке гражданских вертолетов по итогам 2018 года прогнозируется на уровне в 11%.
                      1. Mérnök
                        Mérnök 21. október 2019. 18:36
                        -2
                        , в денежном выражении доля России на мировом рынке гражданских вертолетов по итогам 2018 года прогнозируется на уровне в
                        11%.
                        За пост конечно благодарю
                        Опять неполнота данных ).
                        А вообще, любые замечания по емкости рынка как оказалось только уводят обсуждение в сторону. Причины очевидны- рынок характеризуется ценовым сегментом и географией. А у нас маловато данных для анализа рынков даже с Вашей помощью)
                        Дискуссия началась с этого:
                        Есть данные для двух фирм за 2018 год: количество машин, выручка, прибыль. Можно попробовать оценить эффективность в первом приближении
                        Есть еще количество рабочих, но я пока автора статьи не проверял. Поверил на слово, может и зря
                      2. Városháza
                        Városháza 21. október 2019. 18:40
                        +2
                        В военном сегменте доля России в мировом рынке-15%
                      3. Mérnök
                        Mérnök 21. október 2019. 18:54
                        -3
                        При всем уважении цельная картина не складывается.
                        Даются данные по количеству зарегистрированных вертолетов в долевом выражении. Данные по продажам в гражданском сегменте за год не даются. Их дал я в самом начале обсуждения.
                        Даются данные для вертолетов России в военном сегменте в долевом отношении. Ок. А какая корреляция? как от этой цифры перейти к абсолютным? Или что там у АН для сравнения?
                        Я не критикую, я просто пытаюсь понять вашу мысль и выводы.
                2. Geo
                  Geo 21. október 2019. 14:05
                  +4
                  Idézet a mérnöktől
                  Вот и подтверждение моих мыслей.

                  Это опровержение ваших мыслей. 7 с копейками в европпе против 2 с небольшим в РФ, и это еще не вникая в то, сколько из нашей цифры составляет "советское наследие" и т.п.
                  Вы в упор не видите таких простых вещей? Надо же)
                  1. Mérnök
                    Mérnök 21. október 2019. 14:15
                    -3
                    Вертолеты России - monopólium присутствуют на нашем рынке (по вооружениям по крайней мере)
                    AH- конкурирует с другими. Вы весь европейский рынок ей отдаете? А что не мировой сразу?
                    По количеству поставленных машин я уже приводил статистику. Нет там большого разрыва.
                    1. Geo
                      Geo 21. október 2019. 14:33
                      +5
                      Idézet a mérnöktől
                      А что не мировой сразу?

                      Данная контора и на мировом рынке превосходные позиции занимает.
                      Свободный мир, свободный рынок - мож слыхали когда? ))
                3. GoshT
                  GoshT 21. október 2019. 14:10
                  +4
                  Idézet a mérnöktől
                  Köszönöm.
                  Вот и подтверждение моих мыслей.

                  Читать не умеешь, или считать? nevető
            2. Geo
              Geo 21. október 2019. 14:02
              +8
              Idézet a mérnöktől
              Объем внутреннего рынка с учетом гособоронзаказа в России меньше чем во Франции и Германии?

              Объем рынка длоступного отечественным производителям значительно меньше, чем того, который доступен обсуждаемой вами компании. Господин ратуш, например, привел вам данные, согласно коиорым только рынок европы (за вычетом РФ) почти в 3 раза больше рынка РФ. Добавьте сюда страны, куда они экспортируют свою продукцию - и разрыв получится вовсе уж диким.

              Idézet a mérnöktől
              В России не оплачиваются НИОКР?

              Прочтите внимательно, что я написал.

              Idézet a mérnöktől
              маржинальность тяжелых боевых машин

              Повторяю: нашей "маржинальности" до ненашей - очень далеко, это видно из разницы в стоимости сопоставимой продукции.
              1. Mérnök
                Mérnök 21. október 2019. 14:05
                -7
                Я оценивал внутренний рынок. Внешний - это вторая часть моего исходного поста.
                Истинную рентабельность и стоимость не знает никто из здесь сидящих. Можно говорить только об общих тенденциях.
                1. GoshT
                  GoshT 21. október 2019. 14:12
                  +4
                  Idézet a mérnöktől
                  Я оценивал внутренний рыно

                  Еще рынок провинции, в которой завод стоит, оцени nevető
                  Ты про ЕС слыхал, "эксперт"?
                2. Geo
                  Geo 21. október 2019. 14:38
                  +5
                  Idézet a mérnöktől
                  Истинную рентабельность и стоимость не знает никто из здесь сидящих. Можно говорить только об общих тенденциях.

                  Тогда вы ни чего не знаете об эффективности. А пишите. Ай-яй-яй...
                  1. Mérnök
                    Mérnök 21. október 2019. 14:46
                    -4
                    Уж в отличие от некоторых я не путаю цену и стоимость. wassat
                    Эффективность оценивалась только по одному параметру выручка на человека
                    Выручка не зависит от рентабельности и стоимости. Только от цены.
                    Эйрбас Хеликоптерс выполняет гособоронзаказ, но в отличие от нашей компании не является монополистом. Доля гражданских вертолетов для этой компании выше. Это значит на этом сегменте она испытывает давление конкурентов со всего мира и вынуждена держать конкурентные цены.
                    В поставках вертолетов разница в полтора-два раза. Для нашей компании включил в список модернизированные т.к. иной стьатистики нет. РАзница в вобщей выручке (в евровом эквиваленте) на 2018 год - 2 раза.
                    Прибыль тоже в два раза
                    1. Mérnök
                      Mérnök 21. október 2019. 15:03
                      -4
                      Кстати, если величина поставок евроконцерна превосходит нашу в два раза (грубо) а выручка в эти же самые два раза, то можно сделать вывод что средняя отпускная цена на единицу продукции Ugyanarról. Вот и весь итог дискуссии про якобы более выгодные условия контрактов для европейских фирм.
                    2. Geo
                      Geo 21. október 2019. 17:59
                      +5
                      Idézet a mérnöktől
                      Хеликоптерс выполняет гособоронзаказ, но в отличие от нашей компании не является монополистом

                      Выкогда-нибудь слово монопсония слышали?
                      1. Mérnök
                        Mérnök 21. október 2019. 18:16
                        -5
                        Заканчивайте юлить.
                        Я привел данные. Усредненные закупочные цены в расчете на одну машину примерно одинаковы. Если учесть что у европейцев при таком паритете больше доля сервиса, то это делает ситуацию на рынке выгоднее для нашей компании . Если учесть что часть поставленных вертолетов -модернизированные то ситуация еще благоприятнее для нас (средняя цена одной машины растет еще больше так как модернизированные иашины считаются с коэффициентом меньше 1). А показатели эффективности для нас еще больше падают- реальное число вновь построенных машин меньше->выработка на одного человека меньше. Монопсония, ЕС да и монополия все отходит на второй план когда есть цифры.
                      2. Geo
                        Geo 21. október 2019. 22:10
                        +6
                        Idézet a mérnöktől
                        Я привел данные.

                        Ага. Я их вам напомню:
                        Idézet a mérnöktől
                        Эйрбас Хеликоптерс в шесть раз эффективнее при расчете выручки на одного человека.

                        Idézet a mérnöktől
                        Кстати, я прикинул усредненную прибыль на единицу продукции. ПРимерно одинакова и для вертолетов России и для АН.

                        Idézet a mérnöktől
                        Выручка примерно одинакова на единицу продукции.

                        Idézet a mérnöktől
                        В поставках вертолетов разница в полтора-два раза.

                    3. Városháza
                      Városháza 21. október 2019. 19:35
                      +3
                      Idézet a mérnöktől
                      Эффективность оценивалась только по одному параметру выручка на человека

                      Не забывайте что производительность труда в России в разы ниже чем на Западе.И это с учетом пресловутого ППС.
                      1. A megjegyzés eltávolítva.
                3. Városháza
                  Városháza 21. október 2019. 18:37
                  +6
                  Idézet a mérnöktől
                  Я оценивал внутренний рынок. Внешний - это вторая часть моего исходного поста.
                  Истинную рентабельность и стоимость не знает никто из здесь сидящих. Можно говорить только об общих тенденциях.

                  Ez sem titok.
                  Сколько планируете поставлять военных вертолетов в ближайшие годы?

                  – Пройден пик перевооружения нашей техникой за рубежом, в тех странах, которые исторически являются нашими крупными партнерами, – Китае, Индии, Алжире, Египте, Малайзии, Мьянме. Военный экспорт, по нашим оценкам, будет составлять 30–40 вертолетов в год. Для сравнения: в 2011–2017 гг. мы поставили 650 вертолетов по ВТС (по 93 машины в среднем. – «Ведомости»).

                  – Каковы в мировой практике циклы перевооружений? Когда может начаться новый? Ведь ВТС вне конкуренции по доходности для производителя. В гособоронзаказе маржа минимальна – считанные проценты. По самой массовой гражданской программе – санитарной авиации – вы вертолеты продаете тоже почти по себестоимости
                  1. Mérnök
                    Mérnök 21. október 2019. 18:39
                    -5
                    Сорри, но не верю.
                    Я сам видел договоры на гособоронзаказ. Плановая рентабельность -20 процентов
                    1. Városháza
                      Városháza 21. október 2019. 18:42
                      +6
                      Вы можете верить или нет.Инфа отсюда:
                      Гендиректор «Вертолетов России»: «Есть задача наращивать выпуск гражданских вертолетов»
                      Андрей Богинский – о том, почему холдинг сократит число вертолетных заводов, как будет обновлять гражданский парк, и о перспективных боевых машинах
                      10.04.2019
                      1. Mérnök
                        Mérnök 21. október 2019. 19:00
                        -5
                        Тут возможна казуистика с финансовыми потоками внутри холдинга.
                        Если Вертолеты России- управляющая компания то она вполне может продавать по себестоимости, если она является промежуточным посредником между заводами и конечным покупателем (так это или нет я не знаю, просто мысли) . При этом у компании ниже по цепочке рентабельность может быть теоретически любая.
                      2. Mérnök
                        Mérnök 21. október 2019. 19:35
                        -4
                        Кстати, я прикинул усредненную прибыль на единицу продукции. ПРимерно одинакова и для вертолетов России и для АН. Уже писал. Выручка примерно одинакова на единицу продукции. А значит и рентабельность на единицу Ugyanarról.ВСе познается в сравнении)
                      3. Városháza
                        Városháza 21. október 2019. 19:50
                        +5
                        Idézet a mérnöktől
                        Кстати, я прикинул усредненную прибыль на единицу продукции. ПРимерно одинакова и для вертолетов России и для АН. Уже писал. Выручка примерно одинакова на единицу продукции. А значит и рентабельность на единицу Ugyanarról.ВСе познается в сравнении)

                        Из спортивного интереса.Укажите мне усредненную прибыль на единицу продукции с такими вводными)
                        По итогам 2018 г. холдинг "Вертолеты России" снизил выручку, но увеличил чистую прибыль. Согласно опубликованной финансовой отчетности по РСБУ, выручка холдинга упала на 2%, до 35,5 млрд руб. При этом чистая прибыль выросла сразу на 27%, до 19,96 млрд руб.

                        Это стало возможно за счет резкого снижения коммерческих расходов (на 30%, до 1,5 млрд руб.) и прочих затрат (на 75%, до 919 млн руб.). При этом у производителя значительно сократилась прибыль от продаж — на 32,1% (до 11,6 млрд руб.) на фоне более чем трехкратного роста прочих доходов — с 2,8 млрд до 9,7 млрд руб
                        .
                      4. Mérnök
                        Mérnök 21. október 2019. 19:57
                        -4
                        Очень мало у Вас)
                        itt 2018
                        http://www.ato.ru/content/vyruchka-vertoletov-rossii-v-2018-godu-snizilas-na-24
                        https://tvzvezda.ru/news/opk/content/20197251645-ArKmm.html
                        Вот за предыдущие
                        https://www.vedomosti.ru/business/articles/2018/05/21/770091-narastili-postavki-vertoletov

                        Вот данные похожие на Ваши
                        http://www.russianhelicopters.aero/ru/investors/disclosure_of_information/anuales/
                        НО там в самом начале пдф файла указано что штатная численность АО Вертолеты России -490 человек. Получается приведены данные только для управляющей компании а не для всего холдинга
                      5. Városháza
                        Városháza 21. október 2019. 20:11
                        +5
                        Разные виды отчетности).В любом случае есть цифра
                        прибыль от продаж — на 32,1% (до 11,6 milliárd rubel.)
                        И знаем что продано около 200 единиц.Прибыль от единицы-около 55 млн рублей или же около 800.000 долларов.При средней цене за единицу по известным контрактам около 17/20 млн долларов.Сколько % маржи получается?)
                      6. Mérnök
                        Mérnök 21. október 2019. 21:18
                        -4
                        Не бывает разных видов отчета о прибылях и убытках для одной и той же компании.)) Это один из трех фундаментальных документов.
                        Чистая рентабельность (или рентабельность по чистой прибыли ) предприятия считается в лоб по Вашим данным . Она очень высокая. Если правильны ваши данные то она опровергает фразу о продажах по себестоимости. Но скорее данные неверные.
                        Можно попробовать оценить рентабельность именно вертолетов, но это будет неверно с формальной точки зрения. Но и тут цифирьочень высока
                        По моим данным расчет дает 18 процентов для рентабельности продаж (операционная прибыль деленная на выручку). Это НЕ мало. И тоже опровергает данные Богинского о продажах близких к себестоимости.
                      7. Városháza
                        Városháza 21. október 2019. 21:31
                        +3
                        Idézet a mérnöktől
                        Не бывает разных видов отчета о прибылях и убытках для одной и той же компании.))


                        ОБУЧЕНИЕ 28 февраля 2017, 14:07
                        Отличия МСФО от РСБУ для чайников
                        Компании, акции которых обращаются на Московской бирже, отчитываются и по международным стандартам финансовой отчетности (МСФО) и по российским (РСБУ). Как правило, представленные финансовые результаты не совпадают. И это не удивительно, ведь эти две системы бухгалтерского учета имеют существенные различия, которые мы разберем в этой статье

                        Подробнее на БКС Экспресс...

                        Mérnök Если правильны ваши данные то она опровергает фразу о продажах по себестоимости
                        800.000 от 20.000.000 это много? Это 4%....
                      8. Mérnök
                        Mérnök 21. október 2019. 21:43
                        -5
                        При средней цене за единицу по известным контрактам около 17/20 млн долларов.

                        У вас фундаментальная ошибка в расчетах. Данные для оценки Árak есть в вашей же цитате. Цена на megbízás меньше. И даже в вашей калькуляции ошибка
                        И пожалуйста, избавьте меня от менторского тона. От меня даже намека на хамство не было
                      9. Városháza
                        Városháza 21. október 2019. 21:52
                        +3
                        Idézet a mérnöktől
                        Цена на порядок меньше.

                        Вертолеты России» с начала 2020 года могут начать поставки в Китай среднего транспортного вертолета Ми-171 с российским двигателем ВК-2500. Объем партии — десять машин. Сделку может профинансировать Государственная транспортная лизинговая компания (ГТЛК), которую стороны рассматривают в качестве потенциального лизингодателя. ГТЛК, по всей вероятности, также выступит лизингодателем по поставке новейшего Ми-171А2 за 800–900 млн руб. индийской Vectra.
                        900 млн рублей это примерно 14 млн долларов по курсу ? А военные вертолеты доля которых около 70%-еще дороже.Так что 17/20 млн нерублей цена средняя за штуку
                        Idézet a mérnöktől
                        намека на хамство

                        От меня тоже.Это название статьи такое.https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/otlichiia-msfo-ot-rsbu-dlia-chainikov Жаль что восприняли на свой счет hi Засим-хорошего вечера!
                      10. Mérnök
                        Mérnök 21. október 2019. 21:57
                        -6
                        20 млн долл* 200*65= 260 млрд рублей. А теперь с выручкой сравните в Вашей цитате в 35.5 млрд. Вот такая бухгалтерия занимательная получается
                      11. Városháza
                        Városháza 21. október 2019. 22:00
                        +2
                        Еще раз...МСФО и РСБУ.И оставьте в покое выручку.Мы о прибыли разговариваем.Согласно РСБУ-11 млрд рублей.А с РСБУ не шутят...налоги платят по РСБУ
                      12. Mérnök
                        Mérnök 21. október 2019. 22:06
                        -6
                        Что значит в покое?. Простая проверка цены по выручке не проходит. Общая выручка в Вашей же цитате намного меньше расчетной по Вашим ценам на борт. А должна быть больше либо равна.
                        (35.5-9.7)млрд./200 вот это есть грубая оценка средней цены за борт. Если исходить из Вашей же цитаты
                      13. Városháza
                        Városháza 21. október 2019. 22:13
                        +2
                        célok

                        В первую очередь эти два стандарта различаются по целям предоставления информации. Отчетность по МСФО больше используется инвесторами и кредиторами для принятия инвестиционных решений. Тогда как РСБУ предназначен для предоставления информации контролирующим и налоговым органам.

                        Űrlap és tartalom

                        В российской практике больше внимания уделяется документарному оформлению операций. Тогда как основным принципом международного стандарта является приоритет экономического содержания над юридической формой. А профессиональное суждение бухгалтера является определяющим во многих случаях, например, при определении срока полезного использования, оценке денежных потоков, выбора ставки дисконтирования, классификации финансовых инструментов и прочее.

                        Konszolidáció

                        Международные стандарты предоставляют возможность формирования отчетности по всей группе, включая материнскую компанию и дочерние организации. Соответственно, все доходы, расходы, имущество и обязательства будут учитываться как единое целое. Однако в российской практике отсутствует само понятие консолидации. Отсюда и существенные расхождения в финансовых результатах, отражаемых в отчете по МСФО или РСБУ
                        .

                        Jelentési időszak

                        В РСБУ отчетный период установлен строго с 1 января по 31 декабря. Тогда как по МСФО финансовый год не привязан к календарному. Компания может самостоятельно установить отчетный период, исходя из собственных предпочтений.

                        Pénznem

                        По российским стандартам отчет составляется только в рублях. Международная отчетность составляется в функциональной валюте (в которой компания получает выручку и производит расчеты).

                        Бухучет-штука сложная и порой парадоксальная)
                      14. Mérnök
                        Mérnök 21. október 2019. 22:21
                        -5
                        Пора заканчивать.
                        Баланс по РСБУ сводил на практикуме в прошлом году.
                        Оценка выручки- одна из базовых вещей финанализа без нее никуда
                      15. Városháza
                        Városháza 21. október 2019. 22:32
                        +3
                        У меня вопрос .
                        Если в 2019 году Вы продали товар за 1 млн рублей по которому покупатель заплатит Вам в течении 10 лет по 100.000 -у Вас выручка по бухучету для уплаты налогов по 2019 году будет 100.000 или 1 млн?)
                      16. Mérnök
                        Mérnök 22. október 2019. 11:37
                        -3
                        Ответ- 0
                        Изменение налогооблагаемой базы доходов из-за этой сделки в первый год-0
                        За следующие годы-0
                        При этом вся сумма сделки (за исключением процентов если они есть) будет проведена в полном объеме по понятной причине. Но из суммы выручки для налогообложения эта сумма будет исключена полностью. По понятной причине. Платежи в последующие годы НЕ будут указываться в доходах.По понятной причине
                        Если есть проценты то они будут указаны в общем порядке по датам поступления и налог на прибыль будет взиматься с них.
              2. Mérnök
                Mérnök 21. október 2019. 14:12
                -5
                Господин ратуш, например, привел вам данные, согласно коиорым только рынок европы (за вычетом РФ) почти в 3 раза больше рынка РФ. Добавьте сюда страны, куда они экспортируют свою продукцию - и разрыв получится вовсе уж диким.

                https://www.vestifinance.ru/articles/117605
                Вертолеты России в 218 году 200 шт

                европейцы ежегодно продают 360 своих вертолетов

                Где здесь дикий разрыв? Учтите что у нас более тяжелые машины.
                1. XAX
                  XAX 21. október 2019. 14:22
                  +5
                  Idézet a mérnöktől
                  https://www.vestifinance.ru/articles/117605

                  Onnan:
                  это с учетом модернизированных машин: для них нужны опытно-конструкторские работы, поэтому они включаются в статистику поставок
                  További információ: https://www.vestifinance.ru/articles/117605

                  nevető nevető nevető
                  Комрад - вы сначала сядьте, почитайте, посчитайте, а потом идите на люди и утверждайте. А то глупо выглядите.
  39. bbss
    bbss 21. október 2019. 11:44
    +2
    Всё заполнят родственники и знакомые руководства... Упыри.
  40. 7,62 × 54
    7,62 × 54 21. október 2019. 12:01
    +3
    Сердюков-короед, упорно гробит всё полезное для обороны РФ.
  41. rocket757
    rocket757 21. október 2019. 12:21
    +4
    Все разговоры, обсуждения, это НИ О ЧЁМ!
    Потому что большинство НЕ ВЕРИТ ...... да многому не верит, потому как есть на то объективные причины, личный опыт, в конце концов. Не глухие и не слепые, люди. При этом имеет место "феномен" выборов!!! Вот это я понять, поверить, никак!
    Сейчас по радио транслировали, высказался один из, самых верхних .... который ассоциируется с Айфоном, почему-то???
    Встречу он устрАивает, бизнесменов, инвесторов с МИНИСТРАМИ??? Чтоб они друг друга узнали и взаимодействовали "успешно" ... ага! Типо, им важно , чьи-то заверения, обещания? Инвесторам?
    Мне казалось ( наивняк наверно), что инвесторам и бизнесу ВАЖНО, чтоб в стране были, функционировали и всеми выполнялись ЗАКОНЫ!!! Что б система работала без чьего бы то ни было, персонального влияния, указания!
    Вот хочется спросить, эт какие же советники у высшего руководящего звена, что такие советы, речи им готовят???
    Не зря всякие заинтересанты из за бугра, ничего понять не могут, когда хотят вести здесь НОРМАЛЬНЫЙ бизнес ..... зато спекулянтам, хапугам все понятно сразу! Это их среда обитания, они всегда действуют по "понятиям, договорнякам", а не по законам!
    Печально всё это, если и дальше так будет продолжаться ...... ???
  42. iouris
    iouris 21. október 2019. 12:42
    0
    Без Васильевой он мало что может. Ну, за НАШУ победу!
  43. Az uráli lakos
    Az uráli lakos 21. október 2019. 12:43
    +3
    Что будет после объединения. Да просто "Камовцы" прекратят существование. Раз Ми продаются - то лучших конструкторов себе перетянут и еще заказов возьмут, а сама идея двухвинтовых вертолетов останется историей. Жаль, а какой красавец был...
  44. Znayka
    Znayka 21. október 2019. 12:43
    +5
    При Сталине Сердюкова с Васильевой просто бы расстреляли,при Брежневе,долго, очень долго, валили бы лес на Колыме..,при ВВП возглавляет "Ростех"...(((Делайте выводы.......
    1. g_ae
      g_ae 21. október 2019. 12:50
      +5
      К государственным награда представят, что тут думать. За заслуги перед Отечеством.
      1. VLADIMIR VLADIVOSTOK
        VLADIMIR VLADIVOSTOK 25. október 2019. 11:06
        0
        Представят посмертно.
    2. Elturisto
      Elturisto 21. október 2019. 21:37
      -1
      Тебя самого б растреляли...
      1. Znayka
        Znayka 25. október 2019. 09:30
        0
        Во первых,на Вы.Во вторых,учите орфографию русского языка.
  45. Ru_Na
    Ru_Na 21. október 2019. 12:49
    +3
    Как бы не вышло как с Министерством обороны в своё время, Сердюков так дооптимизировался, что пришлось чуть ли не спасать МО от "эффективного менеджера" и его наложниц! Шойгу на всех не хватит!
  46. Yehat
    Yehat 21. október 2019. 12:50
    +3
    Idézet Flattertől
    наоборот,мощности увеличиваются.

    уже падают. там как ни странно, было огромное недофинансирование инвестиций на разработку новых скважин и месторождений, а советское наследие уже подходит к исчерпанию.
  47. Yehat
    Yehat 21. október 2019. 13:15
    +3
    Цитата: VasilyI
    нужны ОЧЕНЬ серьёзные инвестиции.

    да что вы все усложняете - завод что, не способен воспроизводить по лицензии востребованные вещи?
    Там же куча высокоточного, сложного оборудования. Это дефицитный ресурс и директор завода зря занимает свой пост, если не знает путей, как это задействовать. Речь не идет о суперконкуренции, речь идет хотя бы о компенсации убытков от простоя
  48. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 21. október 2019. 13:54
    0
    Я так понимаю, в КБ Миля пытаются протолкнуть противолодочные вертолеты, а КБ Камова ударными темпами гонит на рынок универсальные грузовики.

    Вы не поверите... но КБ Камова двадцать лет пытается пытается создать средний универсальный вертолёт для армейцев и гражданского сектора, влезая в сектор "Миля". Причём безрезультатно. szomorú
  49. Ken71
    Ken71 21. október 2019. 13:58
    -4
    Зачем нужно две конкурирующих госструктуры. Распыление средств. Вот если бы это были частники , как боинг и локхид или какие еще. А так денюшков то нет по известным причинам
  50. Grad-1
    Grad-1 21. október 2019. 14:06
    0
    Почему не реализовали проект строительства ка-226 В Казахстане если такие проблемы с реализацией вертолетов?
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 21. október 2019. 14:41
      -1
      Idézet: Grad-1
      Почему не реализовали проект строительства ка-226 В Казахстане если такие проблемы с реализацией вертолетов?

      А кому их продавать? Кому нужен вертолёт с крейсерской скоростью 195 км/ч и максимальной 210 км/ч, если конкуренты-одноклассники имеют 240-250 км/ч крейсерской и за 260 км/ч максимальной?
      1. VLADIMIR VLADIVOSTOK
        VLADIMIR VLADIVOSTOK 24. október 2019. 13:34
        +1
        Какие конкуренты нафиг.Возмите МИ-26 .Как е конкуренты? Да и МИ-8.Лишьбы написать ,а думать .Россию просто выкидывают с рынка.А Сердюков и прочие,похоже марионетка заокеанские.Понаоставляли денег за рубежом,вот их арестом денежных средств и дергают за ниточки.Были бы в Думе и правительственные, о незачто было б дергать заокеанские друзьям . Посадить нет,не получится .Путин уже наградил одного кто вел дело экс-мера Игоря Пушкарева. Просто Москва хотело отнять бизнес.Один из них Спасск цемент. производить.Пускай регионы покупают.Вон фарфоровый завод развалили,а ближайший на Урале.Кому нужен Прогресс В Приморском крае.Далеко дорого.Также и в спорте.все команды с европейской части страны.Причем спорт ,просто "сильные мира сего" их и курируют.Пока ВВП их не разгонит ,все бестолку.Но это врятли будет.