Katonai áttekintés

Mi a teendő a régi "vajdákkal"?

116

Az R-36M2 ICBM piacra dobása. Fénykép Rbase.new-factoria.ru


Az R-36M vonal interkontinentális ballisztikus rakétái több évtizeden keresztül kulcsfontosságú elemei voltak a stratégiai nukleáris erők szárazföldi összetevőjének. Mára azonban a Voyevoda legújabb módosításai is elavultak, működésük a közeljövőben várható. Az R-36M2 termékek helyettesítésére egy teljesen új RS-28 Sarmat rakétát készítenek. Ugyanakkor aktuálissá válik a leállított Voevodok ártalmatlanításának vagy alternatív felhasználásának kérdése.

régi terveket


Az R-36M2 / 15P018M / RS-20V / "Voevoda" rakétarendszert 1988-ban állították hadrendbe, és felváltotta családjának régebbi rendszereit. Azóta több mint 30 év telt el, ami jól ismert következményekkel járt. Az erőforrások és az élettartam meghosszabbítására tett összes intézkedés ellenére az R-36M2 rakétákat hamarosan ki kell vonni a szolgálatból.

A „Voevod” elhagyása más minták javára, majd a leszerelés témája évek óta vita tárgyát képezi. 2018 márciusában a Honvédelmi Minisztérium nyilvánosságra hozta ezzel kapcsolatos terveit. Jurij Boriszov védelmi miniszterhelyettes ezután azt mondta, hogy az R-36M2 ICBM-ek életciklusa a végéhez közeledik, és a tervek szerint a közeljövőben kivonják őket a szolgálatból. A régi rakétákat újrahasznosításra kellett volna küldeni.


R-36M2 rakéta-emlékmű Orenburgban. Fotó: Wikimedia Commons

Különféle nyílt források szerint a Stratégiai Rakétaerők jelenleg legfeljebb 45-50 darab R-36M2 rakétát tartanak harci szolgálatban. Számos ilyen tárgy lehet raktáron. Így a Honvédelmi Minisztérium belátható időn belül több tucat régi ICBM-et ír le, és helyet ad újak számára.

A leszerelt rakéták további sorsa nyilvánvaló. A szükségtelen ICBM-eket szétszerelésre és ártalmatlanításra küldik. A termékek más felhasználási területei is lehetségesek, amint arról hivatalosak és különféle források már beszéltek.

Pazarlás bevételbe


A szolgálatban maradt Voevoda ICBM-ek egy részét hamarosan szétszerelésre küldik. Ez a folyamat még idén elindul. Január elején az Interfax a Spark Marketing információs rendszerre hivatkozva pályázatot hirdetett két leszerelt rakéta ártalmatlanítására.

A pályázati kiírás szerint a kivitelezőnek két szállító- és vízrebocsátó konténert kell ártalmatlanításra átvennie „vajdákkal”. Az uráli katonai egységből kell őket elvinni és a leszerelni kívánt vállalkozáshoz szállítani. Leszereléskor bizonyos mennyiségű eladandó anyagot nyerünk. A többi hulladékot az előírt módon ártalmatlanítják. A két ICBM munkálatai ez év november 30-ig fejeződnek be. Az ártalmatlanítás a meglévő stratégiai fegyverekről szóló szerződések feltételeivel összhangban történik.


A Dnyepr hordozórakéta felbocsátása, 21. június 2010. Fotó: Wikimedia Commons

A rakéták ártalmatlanításának várható eredményei ismertek. A TPK-val ellátott R-36M2 termék körülbelül 52 tonnát nyom, és ennek a tömegnek körülbelül a felét az újrahasznosítható anyagok teszik ki. A kivitelező minden rakétából 20 tonna színes- és 6 tonna vasfémet, 19 kg ezüstöt, 1200 g aranyat és 55 g platinát "kivon ki". A többi anyag egy részét is elküldik újrahasznosításra.

A munkák költsége és kivitelezője nincs megadva. Ugyanakkor nyilvánvaló, hogy a kitermelt anyagok értékesítése legalább részben ellensúlyozza az ártalmatlanítás költségeit.

Valószínűleg a két R-36M2 ICBM ártalmatlanítására kiírt jelenlegi pályázat nem lesz az utolsó. Néhány éven belül mintegy 50-60 rakétát szerelnek le, és ezek jelentős részének szétszerelésre kell kerülnie. A rakéták ártalmatlanításának pontos ütemezését és a Honvédelmi Minisztérium egyéb terveit még nem közölték. Valószínűleg a közeljövőben újabb részletek fognak megjelenni.

Az enyémből az űrbe


A leszerelt ICBM-ektől való megszabadulás egyik módja az, hogy hordozórakétává alakítják át rakományokat pályára. Tehát 1999-2015. üzemeltetett "Dnepr" rakéták, amelyek a leszerelt R-36M UTTKh / RS-20B harci alapra épültek. 22 indítás (1 vészhelyzet) történt 140 űrhajóval. Az elmúlt néhány évben a Dnepreket számos ok miatt nem használták, de vannak információk az átalakításra alkalmas R-36M UTTKh ICBM kis készletéről.


A "Voevoda" rakéta az ICBM-ek kiküszöbölésére szolgáló központ műhelyében. Fénykép TsLMBR / TsENKI / russian.space

Az elmúlt években többször is felmerült az R-36M2 Voevoda terméken alapuló új hordozórakéta fejlesztésének témája. Tehát 2018 májusában a RIA hírek űripari forrásokra hivatkozva beszélt egy új, Dnyepr típusú projekt új alapon történő létrehozásáról.

Az R-36M2 harci ICBM-ek hordozórakétává való átalakításáról volt szó a meglévő tapasztalatok felhasználásával. Ugyanakkor a Dnyepr-projekttől eltérően azt tervezték, hogy önállóan és Ukrajna bevonása nélkül kezelik. Megállapították, hogy az R-36M UTTKh módosítású rakéták használata kis számuk miatt most nem tanácsos. Az újabb és több R-36M2-esek nagyobb érdeklődésre tartanak számot ebben az összefüggésben.

Körülbelül egy évvel e hír után hivatalos nyilatkozatok születtek. 2019 májusában a Roszkozmosz vezetője, Dmitrij Rogozin beszélt a Voevoda terveiről. Elmondása szerint a leszerelt rakétákat átalakítják és felhasználják a rakomány pályára állítására. A Roszkozmosz vezetője azonban nem közölt konkrét adatokat.


Szétszerelés előtt. Fénykép TsLMBR / TsENKI / russian.space

Azóta nem vetődött fel a harci ICBM hordozórakétává alakításának témája. Nem zárható ki, hogy egy ilyen projekt kidolgozása már folyamatban van, de a számlájáról még nem állnak rendelkezésre adatok. A hordozórakétával kapcsolatos hírek hiánya és az ártalmatlanítási pályázat kiírása a leszerelt fegyverek átalakítási terveinek elutasításaként is értelmezhető.

A rendeltetésének megfelelően…


Az ártalmatlanítás vagy átalakítás alternatívája lehet a rakéták rendeltetésszerű használata – gyakorlatok vagy tesztek részeként. Azonban nem minden ilyen módszer célszerű és ésszerű, figyelembe véve a jövőre vonatkozó ismert terveket.

Korábban a Voevoda termékek kiképzését és harci indítását rendszeresen végezték - mind a Stratégiai Rakétaerők gyakorlatának részeként, mind a fegyveres erők egészét érintő nagyobb rendezvények részeként. A rendszeres rakétaindítások lehetővé teszik a személyzet képességeinek és a komplexumok teljesítményének tesztelését olyan körülmények között, amelyek a lehető legközelebb állnak a harcokhoz. Meg kell azonban jegyezni, hogy az R-36M2 termékek legutóbbi oktatási piacra dobására több éve került sor, és azóta ilyen fegyver nem jelentkezett.

Az R-36M családba tartozó ICBM-ek képzési indítását rendszeresen végezték tesztként a felszerelések és fegyverek élettartamának meghosszabbítását célzó intézkedések eredményei alapján. Az ICBM-ek sikeres oktatási célú bevezetése a teszthelyen megerősítette az alkalmazott megoldások helyességét, és lehetővé tette az élettartam meghosszabbítását. Most azonban az ilyen eseményeknek és indulásoknak egyszerűen nincs értelme. Az R-36M2 rakétákat a közeljövőben elhagyják, az erőforrás bővítését már nem tervezik.


Fénykép TsLMBR / TsENKI / russian.space

Az interkontinentális ballisztikus rakéta gyakorlatok során vagy tesztelés céljából történő kilövése egyfajta alternatívája az ártalmatlanításnak, és megvannak a maga előnyei is. A Voevod ilyen használatának okai azonban objektív okokból csökkentek.

Utolsó szolgálati évek


Amint láthatja, a lejáró élettartamú régi ICBM-ek többféleképpen használhatók, vagy bizonyos előnyökkel ártalmatlaníthatók. A mai napig megbízható információk csak a rakéták jövőbeni ártalmatlanításáról jelentek meg. Az űripar érdekében történő átalakítás kilátásai továbbra is tisztázatlanok. A Stratégiai Rakéta Erők és a Honvédelmi Minisztérium terveiről azonban a közeljövőben új információk jelenhetnek meg.

A nyolcvanas évek vége óta az R-36M2 Voevoda rakétarendszer hazánk stratégiai biztonságának egyik fő eszköze. Azonban több mint 30 év telt el, és ez a komplexum elavult - el kell távolítani a szolgálatból, és modernre kell cserélni. A régi rakétákat rendszeresen adják át szétszerelésre, idén újabb két tétel szűnik meg.

Valójában egy korszak vége történetek stratégiai rakétaerőink. És most mindent megtesznek annak érdekében, hogy a befejezése ne járjon veszteségekkel, hanem bizonyos előnyökkel járjon. Az már világos, hogy a Honvédelmi Minisztérium pontosan hogyan fog megszabadulni a régi fegyverektől. Talán a közeljövőben lesznek új részletek.
Szerző:
116 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Far B
    Far B 10. január 2020. 05:15
    -9
    Távolítsd el a nukleáris robbanófejeket, és adományozd Iránnak, Észak-Koreának, Venezuelának, Kubának, Nicaraguának, aztán mindenhova)))
    1. Graz
      Graz 10. január 2020. 05:35
      -6
      de minek adományozni, kivenni a robbanófejet, normálra cserélni és rendeltetésszerűen használni, vagy valami nem található
      1. Far B
        Far B 10. január 2020. 05:49
        +3
        Szóval adj a nagymamáknak, és ne hintó-mez-fenék nélkül, vagyis semmiért)))
    2. Lee bácsi
      Lee bácsi 10. január 2020. 05:48
      +15
      Van egy radikálisabb tervem a rakéták ártalmatlanítására, de nem adok hangot.... érez
      1. Far B
        Far B 10. január 2020. 05:51
        +18
        Wangyu... Menj nagymama, menj nagyapa... Miután eltévedtem Sztálin nevétől, tisztán látom az avatarod...
        1. Lee bácsi
          Lee bácsi 10. január 2020. 05:54
          +11
          Idézet: Far B
          Sztálinról elnevezett szoros

          Kristály Álom..... Igen
          1. Far B
            Far B 10. január 2020. 06:00
            +5
            italok Hogy az álmok valóra váljanak, kolléga! wassat
            1. polip
              polip 10. január 2020. 08:00
              +1
              Lehet egy kis ésszerűsítési javaslatom, kollégák?

              Amerikai Nagykövetség - Moszkva, Bolsoj Devyatinszkij, 8, Krasnopresnenskaya metróállomás a gyűrűs vonalon. Miért nem te és a kollégáid hajtanak fel oda, és nem "ROSKOMNADZOR"? Az Ön számára nincs különösebb különbség, de ez a lehetőség sok embernek sokkal jobban megfelel. Miért szégyellje magát, ő személy szerint nekem sokkal jobban megfelel.
              1. Far B
                Far B 10. január 2020. 08:10
                +1
                Ott nem fog menni italok és <ROSKOMNADZOR> nevető Ott erre a rendőrök azonnal begurulnak egy börtönbe. mert italok és a "ROSKOMNADZOR" használata nyilvános helyeken tilos nevető
                1. polip
                  polip 10. január 2020. 09:00
                  -2
                  Béreljen szállodát.
            2. szkepszis
              szkepszis 12. január 2020. 22:22
              0
              Lelőnélek ilyen álmok miatt.
    3. Lexus
      Lexus 10. január 2020. 05:52
      +2
      Rendszeresen végezzen képzési indításokat repüléssel a "barátok" felett. És adjon nekik megfelelő nevet - "Nedves nadrág - 1,2 ... stb." nevető
    4. Ugyanaz a LYOKHA
      Ugyanaz a LYOKHA 10. január 2020. 05:56
      +20
      Vagy talán jobb pályára állítani a műholdakat a segítségükkel... olcsóbb és biztonságosabb... Valahogy jobban bízom a katonaságban az indítási megbízhatóság terén... legalábbis nem engedik meg a Rogozin indítások ilyen szégyenletes kudarcait .
      1. Far B
        Far B 10. január 2020. 06:02
        +9
        Tehát a szerző egyenesen azt mondja, hogy Rogozmos abbahagyta a téma emlegetését. Valószínűleg Rogozmosnál sokkal kevesebb kipufogó szakad le ettől az opciótól. Bár közgazdasági szempontból természetesen mellette állok.
      2. Monar
        Monar 10. január 2020. 06:53
        -4
        El tudod képzelni, mennyibe kerülne egy ilyen indítás? Vagy van oka annak, hogy egy ilyen indítás olcsóbb lenne?
        1. polip
          polip 10. január 2020. 07:54
          +3
          Ott nem a gyorsulásokban van a probléma, a műholdak ebből a szempontból ma már igénytelenek (többnyire). Nemrég indították el az ICBM-eken, szó szerint, Dneprben és Rokoton.

          Van még egy probléma. A hordozórakétákhoz más vezérlőrendszerre van szükség, teljesen másra, mint az ICBM-eken. A Dnyeperben készült. Most bizonyos okok miatt ne tedd. Ugyanez Oroszországban nem gyors, drága és tesztindításokat igényel. Tekintve, hogy telik az idő, a téma rohadt.
          1. Monar
            Monar 10. január 2020. 08:31
            +8
            Az első probléma felgyorsulásában van. Ezt hívják aknavetős kilövésnek. Aztán még egy nagy sebességű kilövés az űrbe. Csak nézd meg, hogyan indul az ICBM, és hogyan a "civil" hordozórakéták.
            És a vezérlőrendszer... Igen, valójában nincs alapvető különbség. Be van programozva, hogy hol és milyen irányba. Dnyipropetrovszk már nem számít. Vagy úgy gondolja, hogy a város szakemberei nélkül nem lehet egyik célpontról a másikra újracélozni?
            1. polip
              polip 10. január 2020. 09:19
              +4
              Idézet: Monar
              nézd csak meg, hogyan indul az ICBM és hogyan a "civil" hordozórakéták.

              Elnézést, az LV videók szerint tervezel?

              A Rokot, alias UR-100 utoljára (bár azt mondják, utoljára) 26. december 2019-án lőtték fel, szintén a bányából indították.
              Idézet: Monar
              nem lehet egyik célpontot átirányítani a másikra?

              Ha műholdat szeretne eljuttatni a Csendes-óceán valamely pontjára, akkor azt minden probléma nélkül megteheti. Ha pályára van szüksége - igen, cserélje ki az egész SU-t. Hrunicsov azt ígéri, hogy importtal helyettesíti, de őszintén szólva kevés a remény.
              1. Monar
                Monar 10. január 2020. 09:47
                +3
                Elnézést, az LV videók szerint tervezel?
                Mi a baj? Vagy láttál valahol aknavetőt polgári rakétákhoz? Az UR-100-nak egyébként gázdinamikus kilövése van, nem habarcsos.
                Ha pályára van szüksége - igen,
                De kifejtenéd részletesebben ezt a helyet? Egy bizonyos pontig vonszolni és lelőni a rakományt, ez a hordozórakéta teljes feladata. Minden mást már az indítórendszer vagy maga a műhold dönt el.
                1. polip
                  polip 10. január 2020. 14:53
                  +3
                  A Rokot / Dneprről és a habarcsindításról az alábbiakban leiratkozott.

                  A vontatásról. Vagy rácsavarod a rakétára a 3. fokozat végső kimenetének térblokkját, a Rokoton ez Breeze, EMNIP. Aztán igen, az ICBM alsó fokozatai a légkörön túli ballisztikus pályára dobják, aztán ő maga. De a Breeze önmagában nagyon drága.

                  Vagy megtanítod az ICBM felső szakaszát kihozni. Ehhez radikálisan meg kell változtatnia az SU-t. Az ICBM-eket nem az égbe, csak a földbe való kilövésre szánják.
              2. SID
                SID 10. január 2020. 11:42
                -1
                A Rokot, alias UR-100 utoljára (bár azt mondják, utoljára) 26. december 2019-án lőtték fel, szintén a bányából indították.

                Először is: Rokot a TPK-ból indul ki magától, és nem aknavetővel. A gyorsulási különbség igen jelentős (Rumble sokkal finomabban indul.). Nem minden műhold képes ellenállni az aknavetős kilövés túlterhelésének, különösen a hazaiak.
                Másodszor: A dübörgést a Plesetskben felszerelt platformról indítják - az indítóállásról, amelyre a hordozórakéta a TPK-ban van felszerelve. A Dnyepert Bajkonurból indították egy speciális bányából, amelyet egy időben az LKI számára készítettek és felszereltek. Bajkonur, Kazahsztán...
                Hrunicsev azt ígéri, hogy importtal helyettesíti (SU Rokot), de őszintén szólva kevés a remény.

                Honnan ... ? A munka folyik, technikai probléma nincs, a kérdés csak a finanszírozás és a folyamat szervezése.
                Rokot gyorsítók raktárakban vannak több tucat.
                1. polip
                  polip 10. január 2020. 13:03
                  +3
                  Alaposan, köszönöm.

                  Tévedtem a Rokot bányáját illetően, igazad van.

                  Ami az R-36-ot és a túlterheléseket illeti, itt helyénvalóbb a Dnyeperről beszélni. Az üvöltést említettem az utolsó repülő elváltozásként, talán hiába. A Dnepr 4 éve nem repül.

                  Az általános jelentésről. Az általános lényeg az volt, hogy az ukrán vezérlőrendszer, és nem aknavetős kilövés akadályozza meg az orosz Dnyeper elkészítését. Ezzel egyetértesz vagy sem?

                  Ami a Hrunicsevtől származó importhelyettesítést illeti, nekem a kanapéról megvan a saját megértésem, neked is megvan a sajátod, különösen, ha velem ellentétben Ön ehhez a szervezethez kapcsolódik. Meglátjuk, mivel helyettesítik az importot.
                  1. SID
                    SID 11. január 2020. 16:59
                    -2
                    Az SU for Rokotot a PJSC Hartron fejlesztette ki – ez ma Ukrajna. A Khartron természetesen a Szovjetunió öröksége. A Rokot 2014 után már csak azért is sikeresen hajtott végre kereskedelmi forgalomba helyezést, mert még a mennyei száz örökkévalóságba való távozása előtt vásárolt SU-készletek voltak raktáron. Az importhelyettesítés Rokot szerint valójában az RN SU. A kivitelező orosz, a kíváncsiak könnyen megtalálják, mert. ma már monopolista ebben a témában.

                    Miért rossz a Dnyeper...?
                    És rossz, először is, pontosan a fő előnye miatt - a hatalmas hasznos teher miatt. Nem elég egy, két vagy három műholdat elindítani rajta. Az pedig, hogy minden indításnál nagy számú rendelést kell összegyűjteni, plusz gondot, kockázatot, várakozási időt jelent az indítások között. A jelzett ok, az IMHO, egy időben a Rokot programot preferálta a Dnyeperrel szemben.
                    És ma még több preferencia van, mert Oroszországban nincs indítóállás a Dnyepr programhoz, nincs vezérlőrendszer Oroszországban, nincs kész és kényelmes lemaradás a hordozórakéta-készletekhez (ki kell venni őket a bánya, aztán még sok más.... nem ), nincs dokumentáció a kereskedelmi forgalomba hozatalhoz való alkalmazkodáshoz, nincs a megbízhatóságot megerősítő raid, mint a Rokot.
                    Nos, az ellenőrző lövés: az R-36 / Dnepr a Juzsmas (Ukrajna), az R-35 / Rokot pedig a Hrunicsev Állami Kutatási és Termelési Központ.

                    Az űrhajók miniatürizálása irányába mutató trendek korában az olyan nehézsúlyúaknak, mint a Dnyeper, már nincs kereskedelmi perspektíva.
                    1. polip
                      polip 11. január 2020. 17:51
                      +3
                      Idézet a S.I.D.-től
                      A jelzett ok, az IMHO, egy időben a Rokot programot preferálta a Dnyeperrel szemben.
                      És ma még több preferencia van

                      Igen, de van egy probléma. A Rokot with Breeze ára közeledik az Unióhoz.
                      1. SID
                        SID 11. január 2020. 18:15
                        -1
                        Miből gondolod?
                        És még... Ki tud hozni a Szojuz három műholdat, és három adott ponton szétválasztani őket?
                      2. polip
                        polip 11. január 2020. 18:45
                        +1
                        Idézet a S.I.D.-től
                        Miből gondolod?

                        Vika néni írja. Fekvő?
                        Idézet a S.I.D.-től
                        Képes-e a Szojuz kihozni három műholdat, és három adott ponton elválasztani őket?

                        Fregatt, úgy érted? Ez a pályáktól függ, de lehet például 2017/07/14.
                      3. SID
                        SID 11. január 2020. 18:48
                        -2
                        Fregatt, úgy érted?

                        Ezután össze kell hasonlítania a Szojuz + Fregatt / Roar + Szellő
                      4. polip
                        polip 11. január 2020. 18:53
                        -2
                        Ha több pályára van kimeneted, akkor az RB-nek nincs lehetősége. Nem amerikaiak, tea.
                      5. SID
                        SID 11. január 2020. 20:34
                        -1
                        ... több pályára ...

                        Igen, ez volt a cél.
                        Szojuz boostereket nem tudok, de a Rokot boosterei készen vannak. A Szovjetunió már fizetett értük.
                        Ön az indítási költségekről beszél... Ez egy nagyon homályos téma. Ki és hogyan gondolja...?
                        Általában kényelmesnek tartják a maguk számára. Musk bejelentette, hogy a visszaváltható blokkokat olcsóbban indítják, mint a Proton indítások. Ez nem azt jelenti, hogy ennyibe kerül, hanem azt, hogy ezért a pénzért megcsinálja. Ma. És holnap, amikor a Proton és a Rokot az "ügyfelek" áramlásától az Amer felé hajlik, az ár más lehet. Dömpingnek hívják. Az orosz űripar a markolók és ambiciózus emberek belső viszályaiba süllyed, ahelyett, hogy egyesítené potenciálját a továbblépés érdekében. Az orosz teret részenként befejezik. Amíg az egyik rothadást terjeszt, a másik csendesen vihog. Amíg nem jönnek érte.
                        PS: Nos, ha fokhagymáról van szó... Hrunicsov és a Korolevci kapcsolata, különösen a Korolevcik hozzáállása a Hrunicsevtsy-hez, enyhén szólva is sajátos. A királynők mesterei a szarozásnak (elnézést), ezt szisztematikusan és inspirálva teszik. Azonban mi lesz velük, ha a Hrunicsevtsy-t végre túlterhelték...? Pontosan mi marad? Az 50-60-as évek kerozin technológiájából származó kézimunkákkal ...?
                        Bár a Hrunicsevtsy-nek összeomlott a tervező és mérnöki alakulata, bár nem maradtak érthető irányítók és szervezők, még mindig jelentős tudományos lemaradásuk van mind a polgári hordozórakéták (az Angara család), mind a harci témák terén.
                      6. polip
                        polip 11. január 2020. 21:19
                        +1
                        Idézet a S.I.D.-től
                        de Rokot boosterei készen állnak. A Szovjetunió már fizetett értük.

                        A szellő 30 évig hazudik, komolyan?
                      7. A megjegyzés eltávolítva.
                      8. SID
                        SID 11. január 2020. 21:54
                        -1
                        Hibát követtem el: nem egy gyorsító blokk, hanem a gyorsító blokkok - 1,2 lépés.
                      9. polip
                        polip 11. január 2020. 22:03
                        0
                        És ebben az értelemben az árral és értékkel kapcsolatos érvelésed érthetőbb.
                      10. SID
                        SID 13. január 2020. 03:06
                        -1
                        Remélem segít párnak hi
                      11. Mityai65
                        Mityai65 12. január 2020. 13:10
                        +1
                        Idézet: Polip
                        A szellő 30 évig hazudik, komolyan?

                        Talán, legalább nem lennék meglepve, ha így lenne. Valamilyen nem működő programhoz elkészíthetnék. Azóta raktárban várják a pillanatukat. Az RB egyedi szabású termék.
                        Sok érdekesség van a raktárakban.
                      12. Mityai65
                        Mityai65 12. január 2020. 13:17
                        +1
                        Idézet a S.I.D.-től
                        Nos, ha a fokhagymát... Hrunicsov és a Korolevci kapcsolata, különösen a Korolevcik hozzáállása a Hrunicsevtsy-hez, finoman szólva is sajátos.

                        A Koroljevcek a hibásak Hrunicsev összeomlásáért? Furcsa a véleményed nem
                        Vagy ez egy efmeizmus, aminek nem akarja megnevezni a valódi okait?
                        Idézet a S.I.D.-től
                        de hatalmas tudományos lemaradás volt

                        Igen, Hrunicsev összeomlása, ami a szemünk előtt zajlik, bűncselekmény. De ki a hibás? Ezek az ötletek semmiképpen sem a Roszkoszmosz kezdeményezései.
                      13. SID
                        SID 13. január 2020. 03:04
                        -1
                        A Koroljevcek a hibásak Hrunicsev összeomlásáért? Furcsa a véleményed

                        Ez nem az én véleményem elvtárs :) Ezt mondtad.
                        Általában véve a kölcsönös megértés nehézségei sok tekintetben a szélsőséges ítéletekre és következtetésekre való hajlamban rejlenek. Nem éri meg – soha nem működik.
                        Igen, Hrunicsev összeomlása, ami a szemünk előtt zajlik, bűncselekmény. De ki a hibás?

                        Megint teljesen nem építő jellegű. Ha helyre akarja tenni a dolgokat, akkor a megfelelő kérdések a „Miért?” és "Hogy legyek?". – Ki a bűnös? - ez történelemíróknak szól. IMHO...
            2. Alekszej LK
              Alekszej LK 13. január 2020. 03:32
              0
              Idézet: Monar
              Dnyipropetrovszknak ehhez semmi köze.

              Amennyire én tudom, mindig is volt köze hozzá – a kormányzó vezérlőrendszerét Harkovban készítették.
              1. polip
                polip 13. január 2020. 06:17
                -1
                Idézet: Alexey LK
                a kormányzó vezérlőrendszere Harkovban készült.

                Igazad van, köszönöm.
          2. Mityai65
            Mityai65 10. január 2020. 15:17
            +1
            Idézet: Polip
            Ott nem a gyorsulásokban van a probléma, a műholdak ebből a szempontból ma már igénytelenek (többnyire).

            Nem igazán. Ha a PN kereskedelmi, akkor azt jelenti, hogy biztosított. Most az űrbiztosítással foglalkozó biztosítótársaságok szakemberei vannak a kilövés feltételeinek elemzésében, állami vagy szerződés alapján. Különösen a PN-re ható lökés-vibro-akusztikus terhelések elemzése szerint a visszavonás során.
            Ez nagyban befolyásolja a biztosítás és az indulás költségeit. És megtagadhatják.
            A repülési programot módosítani kell, ez majdnem 100%. Különösen az indítás és a gyorsítás feltételei. Ez természetesen befolyásolja a PN súlyát, de IMHO, elviselhető.
            1. polip
              polip 10. január 2020. 17:03
              0
              Idézet: Mityai65
              Természetesen ez befolyásolja a PN súlyát, de IMHO, elviselhető.

              Ezek az érvek érthetőek lennének, ha a korai módosítások R-36-osai már nem repülnének. Tehát az elrendezések többé-kevésbé ismertek.

              A másik dolog, hogy a helyzet drámaian megváltozott. Van egy olcsó RocketLab taxi, rendszeresen indulnak buszok Musktól és az indiánoktól. A kis műholdak gazdaságossága tehát nem ugyanaz, mint 10 évvel ezelőtt.
              1. Mityai65
                Mityai65 11. január 2020. 13:39
                +2
                Idézet: Polip
                Ezek az érvek érthetőek lennének, ha a korai módosítások R-36-osai már nem repülnének.

                Az érvek egyszerűek. A Dnyeper hordozórakétánál a maximális hosszanti túlterhelés a kilövési területen 7,8 egység. A modern, új fejlesztésű hordozórakéták esetében a maximális gyorsulás követelményei nem haladják meg a 3-3,5 egységet. A Proton és a Zenith esetében a maximális hosszanti túlterhelés az indítási területen nem haladja meg a 4 g-ot. Ilyen nagy gyorsulás a habarcsindítás miatt.
                Mi zárja el ezt a hordozórakétát a piac felé. Ezt ellenőrizheti, ha megnézi a Dnyepr hordozórakéta által megjelenített PN-ek listáját – van néhány baloldali műhold, diák, tudományos, cubesats, csoportos indítás, szinte semmi kereskedelem. Speciálisan tervezett műholdakra van szükség. A biztosítással pedig meg kell oldani a problémákat, e nélkül nincs kereskedelem.
                Ez azt jelenti, hogy a Dnepr RN egy elhamarkodottan hanyag hack. A Dnyeper hordozórakéta abban a formában, ahogyan megvalósították, versenyképtelen. Ez érthető, mert A Dnyeper hordozórakétát jelentősebb módosítások nélkül használták, csak a pályára állítás programját írták át. De a fém ugyanaz.
                Ha jól értem, az új lehetőséget ésszerűbben és gazdaságosabban kellene megvalósítani. A harmadik fokozatot kriogénre kell cserélni, valószínűleg meg kell oldani a fejburkolat átmérőjének növelését, módosítani kell a repülési programot, és természetesen meg kell szabadulni a habarcsindítástól.
                Árban egyébként a RocketLab és a St. Elon veszít, opciók nélkül. Szóval ki kell kapaszkodnod.
                P / S És mi közük ehhez az indiánoknak?
                1. polip
                  polip 11. január 2020. 15:15
                  -1
                  Idézet: Mityai65
                  Árban egyébként a RocketLab és a St. Elon veszít, opciók nélkül.

                  Viccesen vicceltek.
                  Elon
                  https://www.spacex.com/smallsat
                  kész 200 kg-ot dobni egy mulionért, ha úton van. Mullon, Carl!

                  A Rocketlab oda tudja hozni a bőröndöt, ahol kell és amikor kell 5-6 millióért (elméletileg talán, most már borsos soruk van).
                  https://en.wikipedia.org/wiki/Electron_(rocket)

                  A Dnyeper 29 millióba került
                  https://en.wikipedia.org/wiki/Dnepr_(rocket)
                  Ordít ebből a tiéd kriogén szakasz (Érted, mennyibe kerül egyedül?), 42M
                  https://en.wikipedia.org/wiki/Rokot


                  Idézet: Mityai65
                  P / S És mi közük ehhez az indiánoknak?

                  https://hi-news.ru/research-development/rekord-indiya-vyvela-na-orbitu-104-sputnika.html

                  A másik dolog az, hogy a Dnyeper / Rokot nem egy Electron, hanem egy Vega osztály. De először is, a kis műholdak fellendülése csak kis terhelések, tíz és első száz kilogramm. Másodszor pedig, az 1-2 tonnás osztályban ugyanaz az Unió, ahol ez a kriogén szakaszod van, meg a megbízhatósági statisztika, meg ami tetszik, kifogy az árából.
                  1. Mityai65
                    Mityai65 12. január 2020. 01:14
                    +2
                    Idézet: Polip
                    Elon
                    https://www.spacex.com/smallsat
                    kész 200 kg-ot dobni egy mulionért, ha úton van. Mullon, Carl!

                    Ah, tehát te az Igaz Mester híve vagy? Nem, nem vitatkozom vallásos fiúkkal, és nem hiszek a Szent kijelentéseiben... Ekkor teszi közzé a működési költségek számadatait, akkor van értelme azt mondani, hogy az amerikaiak között csak a könyvelőkben lehet megbízni, ellenőrizve hi
                    Volt már űrsiklónk, amiben 800 dollárt ígértek kilogrammonként LEO-nak, igaz? És hogyan végződött az egész? 1 milliárd dollár heti repülésért? Ki fog most hinni a jenkiknek?
                    A szent túl ravasz. Ó, ez csalódás lesz... igénybevétele
                    Idézet: Polip
                    A Rocketlab oda tudja hozni a bőröndöt, ahol kell és amikor kell 5-6 millióért (elméletileg talán, most már borsos soruk van).

                    Ebből a szempontból a Rocketlab a legérdekesebb cég. És véleményem szerint van kilátása, mert. az ottani srácok értelmesen és ügyesen gyűltek össze. Mindenesetre az általuk alkalmazott műszaki megoldások, például a TNA elutasítása az elektromos hajtás javára, nagyon érdekesek és költségcsökkentéshez vezetnek. Én a Rocketlabért vagyok 2 kézzel. És jó marketing stratégiájuk van.
                    Azonban 150 kg PN az MTR-hez 6,5 millió dollárért? A világon egy fajtatiszta működhet, de a mi jóképű Dnyipronk nyilvánvalóan nem versenytárs, különösen, ha megfelelően elkészült ...
                    Egyedül is számolhatsz egy számológéppel.
                    Idézet: Polip
                    A Dnyeper 29 millióba került

                    Ez otkedova? A wikiből? Hazugság.
                    Amint azt a megbízható, meglehetősen szerény emberek mondják, a kilövések költsége 14-32 millió dollár volt. Az utolsó 5 műhold tenyésztésére az MTR-en, ez a legdrágább és most a legkeresettebb.
                    Találtam egy kilövést a PN Bigelow Aerospace-nél 2006-ban 10 millió dollárért. Ez úgy néz ki, mint az igazság.
                    Összességében a Dnyeper 3,7 tonnás LEO-ra vágyott 20-25 millió dollárért, valahol így. Most nem a Dnyeper régi verziója lesz, hanem valami új, szerintem valahol 4-4,2 tonna körül lesz LEO-nként, az ára emelkedni fog, de nem sokkal. Az alsó küszöbárat 10 millió dollárban kell venni.

                    A számológépes munka készségeit felhasználva nem nehéz megérteni, hogy 160 db R-36-os hordozórakéta készlettel a következő 10 évben a piac a könnyű hordozórakéta szolgáltatási piac többi szereplője előtt zárva lesz, ha a a verseny pusztán ár. De erre nem kell számítani, mert. csíkos gazemberek a jenkik, mint mindig, most is politikai okokat kezdenek elővenni.
                    Idézet: Polip
                    Dübörög ezzel a kriogén szakaszoddal (Érted, mennyibe kerül egyedül?)

                    Mi az ára? Engem kérdezel? érez
                    Nálunk a többség, a "civil" hordozórakétákban kriogén felső fokozat. Tudod? Még a Proton hordozórakéta is használ DM blokkokat.
                    A kriogén blokk olyan költséggel jár, mint egy normál rakétablokk. Se több se kevesebb. Ez egy szinte sorozattermék, amelyet évek óta gyártanak és jól elsajátították. Nem kell különösebben megtervezni, elég az elmúlt 30-40 év alatt gyártott katalógusokból kiválasztani a sorozatos alkatrészeket.
                    Érdekes egy LH2 + LO2 párosra rakni az egységet, ez akár 4,5 tonnára is növelheti a rakomány súlyát, de ez K+F és némi tőkebefektetés.
                    Idézet: Polip
                    A másik dolog az, hogy a Dnyeper / Rokot nem egy Electron, hanem egy Vega osztály. De először is, a kis műholdak fellendülése csak kis terhelések, tíz és első száz kilogramm.

                    Van ilyen. Igen, lehet, hogy a Dnyeper hordozórakéta túlméretezett, vagy nem. Rokotról nem tudok. A műholdak tömege csökken, különösen az alacsony pályán.
                    Az elemzést nem lehet megérteni, meg kell próbálni.
                    Mindenesetre a Dnyeper és a Rokot számára nem az Ilon és a RocketLab és más startupok jelentik a fő veszélyt, hanem az, hogy ezek a hordozórakéták a moszkvai régióhoz tartoznak, és nem a Roszkoszmoszhoz. A Roszkoszmosz pedig nem fog tudni megegyezni a moszkvai régióval. Ahol katonaemberek vannak, minden üzlet könnyen trágyává válhat... ők tudják, hogyan. Be kell fogadnod őket. hi
                    Idézet: Polip
                    az 1-2 tonnás osztályban ugyanaz az Unió fogy belőlük áron

                    Itt kétlem. Úgy gondolom, hogy a hordozórakéta áttervezése után is valahol 2-szer olcsóbb lesz a Dnepr, mint a Szojuz 2.1v hordozórakéta. Ennek ellenére a 2 alsó lépcsőfok ingyenes, ami sokat jelent.
                    1. polip
                      polip 12. január 2020. 04:04
                      +2
                      Idézet: Mityai65
                      Ekkor teszik közzé a működési költségeket

                      Mit törődöm a költségeivel? Honlapján azt írja, hogy az áthaladó rakomány ára ilyen, illetve más szolgáltatók kénytelenek figyelembe venni, hogy a kis rakományok piaci feltételei ilyenek. Van arról információja, hogy nem volt hajlandó valakit ezen az árlistán szállítani, vagy mi?
                      Idézet: Mityai65
                      A szent túl ravasz.

                      Emlékeztessen, amikor nem tartott az ár, amit a terek hivatalosan is bejelentettek.
                      Idézet: Mityai65
                      Egyedül is számolhatsz egy számológéppel.

                      A számológép nem helyettesíti az agyat. Dnepr és Rokot a Vega osztály, ha a terhelés egy tonna + LEO / MTR, akkor természetesen az Electron nem játszik.
                      Idézet: Mityai65
                      Találtam egy kilövést a PN Bigelow Aerospace-től 2006-ban 10 millió dollárért.

                      Egyes becslések szerint. Amikor a spanyolok beperelték, az ár 24 millió dollár volt. (2013-ban az euró 1,3 dollár volt)
                      https://diana-mihailova.livejournal.com/384190.html (в ЖЖ кириллическая ссылка на DW, не хочу ее вставлять).
                      Idézet: Mityai65
                      A számológépes munka készségeit felhasználva nem nehéz megérteni, hogy a 160 db R-36 hordozórakéta raktárkészlettel a következő 10 évben a piac zárva lesz a többi piaci szereplő előtt

                      Csak Vegának és hasonlóknak. Ez a 200 tonnás bolond nem vetélytársa az Electronnak, sőt még a Breeze-zel sem, amit makacsul hozzá akarsz tenni.
                      Idézet: Mityai65
                      a jenkik, mint mindig, most is politikai okokat kezdenek elővenni.

                      Oroszország ITAR alatt miatt bizonyos körülmények, amelyek nem kapcsolódnak közvetlenül az Ön hipotetikus rakétájával folytatott árversenyhez.
                      Idézet: Mityai65
                      Mi az ára? Engem kérdezel?

                      Nos, ön felajánlja ezt a "kriogén szakaszt". Azt hiszem, tisztában kell lennie.
                      És a Breeze önmagában körülbelül 10 millió dollárba kerül
                      https://habr.com/ru/post/411709/
                      Idézet: Mityai65
                      Érdekes egy blokkot rakni egy LH2 + LO2 párra

                      Igen, teljesen... álmodozol, látom. Oroszország az Energia kora óta nem tudja használni a hidrogént. Centaurus mond, eddig elég drága.
                      A hidrogén az nagyon nem könnyű, mind az űrben, mind a földi komponensekben, és Musknak megvolt nagyon jó okok a metánra, nem a hidrogénre, annak ellenére, hogy az amerikaiaknál mindvégig hidrogén fokozatok repülnek, és nem a 88. évben utoljára.
                      Idézet: Mityai65
                      Ahol katonaemberek vannak, ott minden üzlet könnyen trágyává válhat... ők tudják, hogyan

                      Nem vagyok benne biztos, hogy a Roskosmos ebből a szempontból nagyon különbözik tőlük.
                      Idézet: Mityai65
                      Úgy gondolom, hogy a hordozórakéta áttervezése után is valahol 2-szer olcsóbb lesz a Dnepr, mint a Szojuz 2.1v hordozórakéta. Ennek ellenére a 2 alsó lépcsőfok ingyenes, ami sokat jelent.

                      A Cosmotrans és az Eurokot ezt sajnos nem tudta.
                      1. Mityai65
                        Mityai65 13. január 2020. 02:01
                        +1
                        Idézet: Polip
                        az átmenő rakomány ára ilyen, illetve más szolgáltatók kénytelenek figyelembe venni, hogy a kis rakományok piaci feltételei ilyenek.

                        A bejelentett feltételek szerint a SpaceX vállalja elhaladó terhelés, feltéve, hogy van hely. És olyan pályára állítja, amire a SpaceX-nek szüksége van, pl. a PN tulajdonosát ne érdekelje, hova repüljön és mit tegyen. Nagyon kevés ilyen ügyfél van, ezek vagy hallgatói projektek vagy tisztán tudományos projektek. Vagyis ezek résfeltételek - nagyon kevés ilyen ügyfél van, és nem különösebben ígéretesek. Ez nem kereskedelem. De Elon jól van, és pénzt fog szedni az árváktól és a szegényektől.
                        A Roscosmosnak és a NASA-nak is vannak programjai ingyenes műholdak felbocsátására oktatási célokra.
                        Most az árról: 200 kg 1 millió dollárért. Vagy a Dnyeper PN alapján - 3 kg 700 millió dollárért.
                        Hasonlítsa össze a 10 millió dollárral 3,7 tonna Dnyeperért. Ez a Dnyeper hordozórakéta legolcsóbb ismert kilövése.
                        Győződjön meg Ön is, a számológép segített nekünk, az összehasonlítás nem a SpaceX javára szól. Sőt, a Dnyeper hordozórakéta nemcsak a pályára állítást, hanem a műholdak pontos orbitális pozíciókra történő szétválasztását is biztosítja, ellentétben a Sokol9 "elhaladó rakományával". Ez nagyon fontos, mert ez a célfüggvény, ez a kimenet egy adott pozícióra más űrjárművekhez képest.
                        Most egyértelmű tendencia van, nem egyetlen űrhajó, hanem bizonyos módon egymáshoz képest elhelyezkedő műholdrendszerek kilövése. A Dnyeper hordozórakéta legdrágább kilövése 32 millió dollárba került az ügyfélnek 5 műhold MTR-re való felbocsátásához. Semmi olyan, mint egy múló kezdés, nem lesz képes nyújtani.
                        Apropó, ami a versenytársak árait illeti.
                        A RocketLab 150 kg-ot jelenít meg 6,5 millió dollárért. És még sorban állás is volt.
                        Vannak fejlettebb furcsaságok a Firefly-től. 1 tonnát 15 millió dollárért ígérnek.
                        Mindkettő kifejezetten veszít a Dnyeper RN-vel szemben, és szerintem a Rokot RN-vel szemben, amelynek gazdasága hasonló. És szerintem mindkettőnek nincs eszköze az orbitális pozíciókban való szaporodásra, nincsenek felső szakaszok, pl. Más kérdés, hogy mennyire van rá igazán kereslet, tényleg van-e "sor". Kiderülhet, hogy ez olyan, mint a harminc évvel ezelőtti, széles körben nyilvánosságra hozott Pegasusnál, amelyet 20 évig tartottak, a Pentagon-pénzből évi pár kilövés miatt, majd meghalt...
                        Miért mindez fent? És arra, hogy pusztán árverseny fennállása esetén a Dnyeper hordozórakéta a következő 10 évben az összes könnyű hordozórakéta projektet a WC-be olvasztja, St. Elon marad az elhaladó rakománynál, és így tovább, a kínaiak, még bizonyítaniuk kell, hiszek bennük.
                        Idézet: Polip
                        Emlékeztessen, amikor nem tartotta meg az árat

                        Igen, ásd ki magad. A SpaceX kéthavonta átárazza, ütemezi és újradefiniálja a célokat. Remélem, hogy a Szent végül felemelkedik az általa épített Flying Shiny Silón.
                        Idézet: Polip
                        A számológép nem helyettesíti az agyat.

                        Igen, ezt honnan tudod? Minden humanista ezt mondja. Először próbáld meg. fickó
                        Idézet: Polip
                        Amikor a spanyolok beperelték, az ár 24 millió dollár volt.

                        Minden indulás más és más, az árak nagyon nagy szórást mutatnak az elállási feltételeknek megfelelően.
                        Idézet: Polip
                        Ez a 200 tonnás bolond nem versenytársa az elektronnak

                        Pontosan miért? Ahogy te és én láttuk, a Dnyeper hordozórakéta rendelkezik a műholdak meghatározott pályapozíciókra való szétszórására alkalmas technológiával. Ez az előnye - a pontos és összetett feladatok végrehajtása a műholdas rendszerek kialakításához. És el tudja rögzíteni a PN RN Electront útközben, semmi sem zavarja.
                        Idézet: Polip
                        Oroszország ITAR alá tartozik bizonyos körülmények miatt, amelyeknek semmi közük az Ön feltételezett rakétájával folytatott árversenyhez.

                        Nem vagyok benne biztos, hogy a szankciók a Dnyeper hordozórakétára vonatkoznak - elvégre valamikor a START-2-ben kivételt tettek vele, hogy lehetséges az űrbe lőtt ártalmatlanítás. Ez nem könnyű. Mert ez a szép termék Iránba és Dél-Koreába kerülhet. És általában jobb lenne, ha elrepülne. Ezért szerintem a jenkik örülni fognak, ha mielőbb megszabadulnak a Dnyepertől. Még szerintem is segíteni fognak.
                        Idézet: Polip
                        És a Breeze önmagában körülbelül 10 millió dollárba kerül

                        Egy ismeretlen Habr csávó cikkében azt írják, hogy a Breeze-M 8,2 millió dollárba kerül, és nem 10, mint a tiéd. A Breeze-M jókora bolond a Proton hordozórakétához, LEO-nként 24 tonna hasznos teherbírásával. Hogyan hasonlítható össze a LEO 3,7 tonna hasznos teherbírású Dnyeper hordozórakéta felső fokozatával? Ez tiltott. De használhatja a számológép készségeit. A felső fokozat ára az MO súlycsökkentésével arányosan csökken. Összesen (azonnal megadom az eredményt): 1,24 millió dollár. Úgy tűnik. De minden felső szakasz más, minden repüléshez külön tervezték.
                        Egyébként úgy gondolom, hogy a Dnyeper hordozórakéta költsége az indítással együtt 1 millió dolláron belül van. És adjunk hozzá RB-t. Összesen: 2,24 millió dollár. Ennyibe kerül a Dnyeper hordozórakéta űrbe juttatása.
                        Idézet: Polip
                        Oroszország az Energia kora óta nem tudja használni a hidrogént. A Centaurus eddig állítólag meglehetősen drága.
                        A hidrogén nagyon nehéz, mind az űrben, mind a földi komponensekben, és Musknak nagyon jó okai voltak a metánra, nem a hidrogénre, annak ellenére, hogy az amerikaiaknál egész idő alatt repülnek a hidrogén fokozatok, és nem a 88. évben az utolsó idő.

                        Ez egyszerűen nem igaz. A folyékony hidrogént az 80-as években nem szerették, mert drága volt, és senki sem tudta, hogyan kell vele dolgozni. De azóta minden megváltozott. Üzemanyagként jobb, mint a kerozin és az LNG. Musk pedig hülye, bár nem akarom megbántani a vallásos érzéseidet hi A hidrogén mindenesetre ideális a felső szakaszokhoz. A Dnyeper hordozórakétánál pedig ott érdekes lehet egy hibrid lehetőség: maga az MTR felső fokozata hidrogén-kriogén, a PN AT + UDMH pozíció szerinti elválasztására szolgáló egység, többszöri bekapcsolás. Egy vadállat gép lesz belőle!
                        Idézet: Polip
                        Nem vagyok benne biztos, hogy a Roskosmos ebből a szempontból nagyon különbözik tőlük.

                        Nem, ez más. Itt az a fő probléma a Dnyeper hordozórakétával, hogy maga a rakéta és sok dokumentáció a katonaságé. És az összes szerviz részleg, az üzemanyagtöltő rendszerek és az indítás, és a szakemberek mind vállpántos. És általában mindent. Csak Makeev kísérete. A végén ez véget vethet a Dnyepernek.
                        Ez, és a második, hogy ebbe a korosztályba tartozik a Szojuz-2.1v és az Angara-1, és mindkettő háromszor-négyszer drágább, ennek megfelelően jobban szeretik az előadók. Ez a 2 tényező hagyhatja el a Dnyeper hordozórakétát a Földön.
                        Idézet: Polip
                        A Cosmotrans és az Eurokot ezt sajnos nem tudta.

                        Mit? Egy időben az öreg Elon érkezett Kozmotraszba, ha emlékszel, egy Dnyeper hordozórakétát akart vásárolni és újragyártani. De elküldték, majd elmesélték Kaliforniában, hogyan adtak neki vodkát reggel Moszkvában, de nem engedett, és megdöbbent...
                        Itt a forrás: https://iz.ru/news/587558
      3. SID
        SID 10. január 2020. 11:34
        -2
        Vagy talán jobb pályára állítani a műholdakat a segítségükkel ... olcsóbb és biztonságosabb ..

        Ez egy tisztán kereskedelmi megközelítés. Szélesebb kellene - állapot szerint :)
        A Roskosmos most nem tudja megfelelően megterhelni űriparunkat kilövésekkel. Hagyunk mindent átalakításra, aztán a gyárak és a tervezőirodák cukorkát szívnak? Ez több tízezer ember + még több tucat alvállalkozó, és tovább a láncon egészen a bányászokig.
        1. polip
          polip 10. január 2020. 13:05
          -1
          Idézet a S.I.D.-től
          A Roskosmos most nem tudja megfelelően megterhelni űriparunkat kilövésekkel

          Mit értesz ipar alatt? Lepedék?
          1. Mityai65
            Mityai65 10. január 2020. 15:52
            +2
            Idézet: Polip
            Mit értesz ipar alatt?

            Valószínűleg azt jelenti:
            Szamara, Omszk, Moszkva, Koroljev, Reutov, Perm, Krasznojarszk, Votkinszk, Mias.
            És a teszt- és logisztikai létesítmények egész sorozata.
          2. SID
            SID 11. január 2020. 17:02
            -2
            Mit értesz ipar alatt?

            Igen, minden, ami Oroszországban van. És Samara, Hrunicsev, Koroljev, Podlipki és minden más.
            1. polip
              polip 11. január 2020. 17:34
              0
              Idézet a S.I.D.-től
              Igen, minden, ami Oroszországban van. És Samara, Hrunicsev, Koroljev, Podlipki és minden más.

              Úgy tűnik, hogy csak Samara repül, nem? A többi felszámolási szakaszban van, bármit mond Rogozin.
              1. SID
                SID 11. január 2020. 18:12
                -1
                A protonok még mindig repülnek, de a gyártóbázist Kalinovszkij irányítása alatt kezdettől fogva megsemmisítették - egy varangi a szuhoji üzemből, és most Varochko általában traktoros.
                Az általános vonalon kívül (1991 óta a csúcstechnológiás termelés, valamint az oroszországi tervezői és mérnöki iskola megsemmisítése érdekében erőteljes kereskedelmi érdek fűződik Hrunicsev összeomlásának folyamatához - ez az a föld, amelyen a GKNPT-k találhatók .
                A Hrunicsev GKNPT-k moszkvai oldala: https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=sat%2Cskl&ll=37.500318%2C55.758006&z=15
                Сладкое и притягательное расположение площадки в г. Москва: https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=sat%2Cskl&ll=37.577394%2C55.755090&mode=whatshere&whatshere%5Bpoint%5D=37.489503https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=sat%2Cskl&ll=37.577394%2C55.755090&mode=whatshere&whatshere%5Bpoint%5D=37.489503%2C55.755961&whatshere%5Bzoom%5D=12&z=12
              2. SID
                SID 11. január 2020. 18:27
                -2
                ... talán jobb lesz az Angara gyártása az omszki telephelyen.
                De, és ez a legfontosabb, nincs egyértelműen meghatározott hasznos teher az Angarának. Rogozmas, a jelenlegi t.s. konfigurációval, nem valószínű, hogy ez terhelést biztosít az Angarának.
                1. polip
                  polip 11. január 2020. 18:49
                  0
                  Idézet a S.I.D.-től
                  Hrunicsev összeomlásának folyamatában erőteljes kereskedelmi érdek van - ez az a föld, amelyen a GKNPT-k találhatók.

                  A hatékony vezetők hatékonyan irányítanak.
                  Idézet a S.I.D.-től
                  talán módosítani fogják az Angara gyártását az omszki telephelyen.

                  Nehéz elhinni, sajnálom. A hatékony menedzserek úgy tesznek, mintha nem értenék, hogy Moszkvából nagyon kevés ember megy Omszkba. És biztosan nem azoknak lesz lehetőségük LA-be menni.
        2. Mityai65
          Mityai65 10. január 2020. 15:08
          +2
          Idézet a S.I.D.-től
          A Roskosmos most nem tudja megfelelően megterhelni űriparunkat kilövésekkel.

          Természetesen.
          Ennek a hipotetikus Voyevoda-alapú hordozórakétának egyértelműen a külső piacra kell orientálódnia, amely ma már vágtató ütemben növekszik, mármint a könnyű kategóriájú kilövőszolgáltatások piacára. Most nagyon sok induló könnyű hordozórakéta jelent meg, addig be kell lépni, amíg az infrastruktúra ki nem fejlődik.
          1. SID
            SID 11. január 2020. 19:11
            -2
            Lépj be oda, ahol senki sem vár rád...
            Igen, és a Dnyepert nem nevezheti könnyű osztálynak. Háromszor nagyobb terhelést ad ki (ha nem tévedek, bár lehet) és kétszer (legalább) drágábban, mint a Rokot.
    5. A megjegyzés eltávolítva.
  2. Krivedko
    Krivedko 10. január 2020. 05:57
    -2
    Nem, tényleg, talán bumm?
  3. Monar
    Monar 10. január 2020. 06:07
    +3
    Az ICBM-ek abban különböznek a civilektől, hogy nagyobb gyorsulást mutatnak az indítási szakaszban. Ennek megfelelően vagy rakétákat, vagy műholdakat kell fejleszteni. De mindenesetre a mérgező üzemanyaggal ellátott aranyér működni fog. Szerény véleményem szerint jobb, ha egy sor új hordozórakéta fejlesztésére és forgalomba hozatalára koncentrálok. Ugyanaz az "Angara" hosszútűrés.
    Ha
    20 tonna színes és 6 tonna vasfém, 19 kg ezüst, 1200 g arany és 55 g platina.
    képes lesz ellensúlyozni az ártalmatlanítás költségeit, majd fűrészelt. Ha nem, akkor repüljenek a szeméttelepre.
  4. Narak-zempo
    Narak-zempo 10. január 2020. 09:42
    -4
    Mi a teendő a régi "vajdákkal"?

    Szükséges, mint a "Légy" esetében, amelyet harci helyzetbe hoztak, de hirtelen nem voltak célpontok - az ellenség felé indulva nevető
    Vagy egy másik lehetőség az, hogy rakétákat adnak el Iránnak (természetesen hordozókká való átalakítás céljából terrorizál ). Közvetlenül a bányákban, eladni, bérbe adni a bányákat – Trump mandátumának végéig.
  5. Sancho_SP
    Sancho_SP 10. január 2020. 12:48
    0
    1. A térhez, ha jól értem, csak az első fokozatot használják. Gondosan mérlegelnünk kell a megtakarításokat, ami nem biztos, hogy így lesz.

    2. Érdekes lehetőség a katonai célokra történő felhasználás. De az érdeklődés nem más, mint a sport. De az egész világ előtt feltárja a rakéták eddig ismeretlen tulajdonságait és hiányosságait.
    1. ycuce234-san
      ycuce234-san 11. január 2020. 10:31
      0
      Gondosan mérlegelnünk kell a megtakarításokat, ami nem biztos, hogy így lesz.


      Megragadhatja a pillanatot, és bármilyen rakéta, technológiailag áttörést jelentő, nem katonai projektet megvalósíthat. Például az emberek és a vagyon megmentésére szolgáló berendezések és eszközök vészhelyzeti rakétaszállítási rendszerének megvalósítása sarki állomások vagy az óceánon bajba jutott hajók számára. Tudomásom szerint még senki nem próbált rakétával sürgősen, tíz percen belül szállítani, mentőeszközökkel. Ekkor az ICBM-ek jellemzői, mint például a habarcsindítás és a vezérlőrendszerek földi célpontokra való fókuszálása nem okoznak problémát, ahogy a nagy gyorsulások sem, amelyekre az új hasznos teher érzéketlen lesz. A kísérleti szállítórendszer kétségtelenül veszteséges lesz, de lehetővé teszi a tapasztalatszerzést, majd az ICBM-ek könnyű, kifejezetten jövedelmező polgári rakétákkal való helyettesítését, és ezáltal új szolgáltatások piacának megnyitását.
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 11. január 2020. 13:41
        -1
        Tehát a rakétáknak van lejárati ideje. Pár évig használhatóak. Igen, és elfoglalják a bányákat, és új rakétákat helyeznek el ugyanazokba a bányákba.

        Vagy úgy érted, csak dolgozd ki a koncepciót?
        1. ycuce234-san
          ycuce234-san 12. január 2020. 01:50
          -1
          Vagy úgy érted, csak dolgozd ki a koncepciót?

          És az első, második és harmadik - a lejárati dátum a katonai rakéták érvényességének katonai követelményei szerint jön ki, de ez nem jelenti azt, hogy valójában nem használhatók.
          A rakétákat az aknákba rejtik, hogy megvédjék őket az ellenséges fegyverek hatásaitól, ebben az esetben az aknára nem lesz szükség, és ha ennek ellenére a rakéta technikai okokból nem nélkülözheti, akkor logikusabb az újrafelszerelés a meglévő bezárt / elhagyott.
          Kezdetben leszerelt rakétákra lesz szükség a koncepciók kidolgozásához és a tapasztalatszerzéshez, mivel nagyon költséges lesz egy ilyen technikailag fejlett projektet a semmiből elkészíteni.
          Az „a” kimondásával a jövőben „b”-t is mondhatunk – a már emberes űrhajózás segítségével megtanulni a szakembereket a katasztrófák, balesetek és katasztrófák nagyon távoli helyeire szállítani. Régóta képesek voltak élő és egészséges embereket kiküldeni az űrbe és visszaküldeni, most a kereskedelmi űrhajósok tehetik meg a következő lépést – megtanulják, hogyan szállítsanak például egy alkalmas orvost felszereléssel egy lezuhant hajóra vagy repülőgépre. az Antarktiszon. És ez egy érdekes kereskedelmi piac is.
      2. ZEMCH
        ZEMCH 30. szeptember 2020. 22:56
        0
        Megragadhatja a pillanatot és bármilyen rakéta, technológiailag áttörést jelentő, nem katonai projektet megvalósíthat. Például az emberek és a vagyon megmentésére szolgáló berendezések és eszközök vészhelyzeti rakétaszállítási rendszerének megvalósítása sarki állomások vagy az óceánon bajba jutott hajók számára.

        Csomagokat is kézbesíthet az államokba, közvetlenül a bejáratokhoz))) Örülnek majd)))
        1. ycuce234-san
          ycuce234-san 1. október 2020. 13:35
          0
          Az államokba is szállíthat csomagokat, közvetlenül a bejáratokhoz

          Ez egy régi és jó ötlet, még a 19. században tesztelték, de még nem jutott eszünkbe. Google "rakétaposta".
          De még jobb megtanulni, hogyan lehet automatikus mentőrakétákat ejtőernyősre ugrani, vagy akár vízre, jégre vagy akár egy bajba jutott ember fedélzetére is leszállni. A kis rakétákkal történő áruszállítást pedig a nyílt tengeren vagy különösen nehezen megközelíthető helyeken is lehet alkalmazni, például magashegyi terepen geológusok és extrém expedíciók, telelő sarkkutatók, lakatlan szigeteken lévő tudományos állomások kutatói számára, világítótorony őrök - így vészhelyzeti rakományt szállíthat - rádióelektronikai és elektromos berendezések és eszközök alkatrészeit, vegyi anyagokat és fogyóeszközöket, gyógyszereket az áldozatoknak és lőszert a medvék ellen stb. cégek.
  6. feokot1982
    feokot1982 10. január 2020. 13:22
    +1
    a "Célszerű használat" címszó örült, "bumm, mindenképp dörögj, az egész világ porban van, de akkor" nevető
  7. Régi26
    Régi26 10. január 2020. 13:50
    +7
    Nem egészen értettem Cyril cikkének jelentését. Mi a következtetés?

    Idézet: Far B
    Távolítsd el a nukleáris robbanófejeket, és adományozd Iránnak, Észak-Koreának, Venezuelának, Kubának, Nicaraguának, aztán mindenhova)))

    Adj a nagymamáknak? Az ajándék kifejezés érdekes értelmezése

    Idézet: Lexus
    Rendszeresen végezzen képzési indításokat repüléssel a "barátok" felett. És adjon nekik megfelelő nevet - "Nedves nadrág - 1,2 ... stb." nevető

    És te, Alexey, hogyan fogsz reagálni a "barátok" válaszára, akik szintén a területünk feletti repüléssel szeretnék megszervezni képzési indulásukat?

    Idézet: Ugyanaz a LYOKHA
    Vagy talán jobb pályára állítani a műholdakat a segítségükkel... olcsóbb és biztonságosabb... Valahogy jobban bízom a katonaságban az indítási megbízhatóság terén... legalábbis nem engedik meg a Rogozin indítások ilyen szégyenletes kudarcait .

    Ehhez meg kell kérnie a "nem testvéreket", hogy tervezzenek egy hordozórakétát ezen az ICBM-en ("Voevoad"). Akkor futhatsz

    Idézet: Far B
    Tehát a szerző egyenesen azt mondja, hogy Rogozmos abbahagyta a téma emlegetését. Valószínűleg Rogozmosnál sokkal kevesebb kipufogó szakad le ettől az opciótól. Bár közgazdasági szempontból természetesen mellette állok.

    Van egy második magyarázat is. "Dnyepr" véget ért.

    Idézet: Monar
    El tudod képzelni, mennyibe kerülne egy ilyen indítás? Vagy van oka annak, hogy egy ilyen indítás olcsóbb lenne?

    Valójában a Dnyepr tehermentesítésének költsége kétszer kevesebb volt, mint a Szojuznál, Itt van a Rokot - valamiért drágának bizonyult

    Idézet a S.I.D.-től
    Másodszor: A dübörgést a Plesetskben felszerelt platformról indítják - az indítóállásról, amelyre a hordozórakéta a TPK-ban van felszerelve. A Dnyepert Bajkonurból indították egy speciális bányából, amelyet egy időben az LKI számára készítettek és felszereltek. Bajkonur, Kazahsztán...

    Egyetértek Rakétával. De a "Dnepr" nemcsak Bajkonurból indult, hanem a 13. hadosztály PR-jétől is. Ráadásul a 10 indításból 22 (45%) onnan történt.

    Idézet a S.I.D.-től
    Honnan ... ? A munka folyik, technikai probléma nincs, a kérdés csak a finanszírozás és a folyamat szervezése.
    A Rokot alatti gyorsítók tucatjával hevernek a raktárakban.

    De orosz SU nélkül. Vagyis a már kimerült erőforrással szétszerelt ICBM-ek a raktárakban vannak. Meddig maradhatnak még ott?

    Idézet Sancho_SP-től
    1. A térhez, ha jól értem, csak az első fokozatot használják. Gondosan mérlegelnünk kell a megtakarításokat, ami nem biztos, hogy így lesz.

    A térben mind az 1., mind a 2. fokozat használatos. Csupán arról van szó, hogy a szaporodási szakaszt egy űrrobbanófej váltja fel, saját felső fokozattal. Ez az R-36M UTTKh ICBM alapján létrehozott Dnepr hordozórakétára vonatkozik.
    Ami a Voyevoda alapú hordozórakéta létrehozását illeti. akkor ezt csak maga az ICBM gyártója tudja megtenni. Ezenkívül nem fog működni, ha egyszerűen eltávolítják a tenyésztési szakaszt a „Voevoda”-ból. Szerkezetileg az ICBM része, és nincs beszerelve az ICBM bányába való betöltésekor.
    1. Mityai65
      Mityai65 10. január 2020. 14:31
      +1
      Idézet: Old26
      Ami a Voyevoda alapú hordozórakéta létrehozását illeti. akkor ezt csak maga az ICBM gyártója tudja megtenni.

      Nem teljesen világos, hogy miért?
      A problémát elsősorban a repülési program változása okozza majd, erre lesz szükség. Ha jól értem, minden matematika és cikogram nem csak Harkovban és a Dnyeperben van, hanem valahol a moszkvai régióban is, jó helyen. Ha nem, akkor baj van. De ez a katonaságnál van, nem a Roszkozmoszban. Nem teljesen világos, hogy Rogozin miért beszél ebben a témában. A rakéta az MO-é. Lehet, hogy egyetértenek, vagy talán nem - ez a fő probléma a „Voevoda” darázs, az IMHO hordozórakéta létrehozásakor.
      Idézet: Old26
      Szerkezetileg az ICBM része,

      Ez nem világos. Ez a harmadik lépés? Nos, le kell cserélni kriogén felső fokozatra, ez kötelező. A 2 alsó lépcső változatlan.
      Módosítanunk kell az indítást a felső kyogenikus szakasz kiszolgálásához. Hát nem nehéz, mindent meg lehet csinálni mobil változatban, autóbázison, árbocok és emelvények építése nélkül. Bár a legnagyobb mennyiségű átdolgozás hiánya árthat a projektnek.
      Az indulási költség valahol 20-25 millió dollár körül mozog. Ez nagyon sok pénz, ha 60 db-al szorozod. Az ebbe az osztályba tartozó hordozórakéták piacát most népszerűsítették, a világon körülbelül 100 könnyű hordozórakéta indul.
      Mindenképpen bele kell szállnunk és ki kell oltanunk a versenytársakat, ők csak tudnak az R-36-os bázis teljes értékű hordozórakéta létrehozásának kísérleteiről, és félnek, valahogy olvastam az elemzéseket. Minden P-36 regisztrálva van. lol
      Szerintem hülyeség ezt kihagyni.
  8. Vadim01
    Vadim01 10. január 2020. 14:11
    -3
    Írd le, amíg nem késő. Ukrajna támogatása nélkül ezek a rakéták eleve nem lehetnek készenlétben.
    1. Yar_Vjatkin
      Yar_Vjatkin 10. január 2020. 15:45
      +1
      Nem kell hülyeségeket beszélni és túlbecsülni a nem testvéreket és kétes értéküket. A PSE a 15A18M-hez ukrov nélkül is elvégezhető. Minden dokumentációt előre kivettünk. És a "Juzsnij kávézó" legjobb szakemberei is régen odaköltöztek, ahol valóban rakétákkal foglalkoznak, és nem az orosz nyelv eltorzításával "győzelemről beszélnek"

      Másik dolog, hogy már úton van a csere, és maximum 46 év alatt 15 darab (minimum) 28A3-as "Sarmat" készülhet és szállítható a silóba, figyelembe véve egyébként azt, hogy a GRC-t az R- A 29RMU2.1 "Sineva-Liner"-t ezekben az években nem csak (és így a tetőn keresztül szegecselve) fogják betölteni. És az új, folyékony hajtóanyagú SLBM, amely nehezebb, mint a Bulava 3M30 és a Sineva osztály, a "senior" Boreev-A-hoz (vagy a Husky alapján létrehozott Boreev-B-hez és SSBN-hez) még mindig messze lesz. Bár ez már benne van a Programban.
  9. iouris
    iouris 10. január 2020. 14:26
    0
    Mit kell tenni azzal, amit nem lehet használni? Vagy hazugság? Akkor használni kell.
  10. A megjegyzés eltávolítva.
  11. Yar_Vjatkin
    Yar_Vjatkin 10. január 2020. 15:36
    +1
    A mai napig megbízható információk csak a rakéták jövőbeni ártalmatlanításáról jelentek meg. Az űripar érdekében történő átalakítás kilátásai továbbra is tisztázatlanok.

    Ez nem igaz. Legtöbbjüket RKN-re való átalakítás útján semmisítik meg. És már ukrov nélkül. Valahol hivatalosan is beszámoltak erről, de nem hivatalosan – ez már régóta ismert. És így általában jó anyag.
  12. opus
    opus 10. január 2020. 15:52
    +1
    Idézet: Ryabov Kirill
    cikk Az R-36M2 TPK-val körülbelül 52 tonnát nyom, és ennek a tömegnek körülbelül a fele újrahasznosítható anyagokból származik. A kivitelező minden rakétából 20 tonna színesfémet és 6 tonna vasfémet "kitermel", 19 kg ezüst, 1200 g arany és 55 g platina. A többi anyag egy részét is elküldik újrahasznosításra.

    bolond
    1.A súly az erő, amellyel a karosszéria a támasztékra (vagy felfüggesztésre, vagy más típusú rögzítésre) hat
    Az erőket Newtonban vagy kgf-ben mérik.
    2. Kiinduló tömeg R-36M2 (csak ő, TPK nélkül): 211.4 t / 211.1 t (a robbanófej típusától függően)
    3. Tömegrobbanófej: 8470 kg
    4. Az üzemanyag-alkatrészek tömege: 150,2 + 37,6 + 2,1 = 189,9 tonna
    2+3+4 kimenet
    211,1-189,9- 8,47 \u21,2d 12,73 tára tömeg \uXNUMXd XNUMX tonna.
    Kíváncsi vagyok, HONNAN KERÜL A SZERZŐ
    Idézet: Ryabov Kirill
    20 tonna színes и 6 tonna vasfém.19 kg ezüst, 1200 g arany és 55 g platina

    belay
    a TPK-tól? igen, aktuális probléma:
    TPK 15Ya184, készült szerves anyagokból (nagy szilárdságú üvegszálak).
    üvegszálas, bár fém elemekkel (csak egy része csernuha 6 tonnából)
    4. Ha a szerzői változatot elfogadjuk, akkor csak 52t-(211,1t-189,9t) = 30,8 tonna TPK?
    TPK hőmérséklet szabályozással. Hossza 27,9, átmérője 3,5 m

    V=Sh V=π*r^2*h
    Legyen a falvastagság t = 10 cm, és az üvegszál sűrűsége 2,0 g / cm³
    V tpk \u27,9d π * 1,75 * (2 ^ 1,65-2 ^ 29,8) \uXNUMXd XNUMX m³
    M=29,8m³*2000 kg/m³=59 kg!!
    már majdnem 60 tonna, maga az R36M2 és a robbanófej nélkül.
    "FÉMELEMEK ÉS TERMOSZTÁT" NÉLKÜL
    bolond
    HOVA "TESZI" MAGÁT A SZERZŐ A RAKETTÁT?

    HA A FALVASTAGSÁG 5 CM (NEM LESZ TÖRNI?)AKKOR 15,11 TONNÁT KAPUNK
    15,11 +12,73 (4-ből) = 28 tonna.
    Megint egy baki

    Itt vannak fontos kérdések:
    Az R-36M UTTKh rakéta szállító- és kilövőkonténerben (TLC) fel van töltve egy silókilövőbe, és teljes harckészültségben teljesít harci szolgálatot.

    Oxidálószer - nitrogén-tetroxid
    Üzemanyag - NGMD
    őszintén megmondom, undorító
    közel 190 tonna összesen: HOL? KI LESZ CSERÉLÉS?
    Ezt a munkát nem a gyártónak kell elvégeznie.


    1. következtetés:

    úgy néz ki, hogy az 52 tonnás figurát őszintén kiszívják az ujjból

    Idézet: Ryabov Kirill
    2019 májusában a Roszkozmosz vezetője, Dmitrij Rogozin beszélt a Voevoda terveiről. Elmondása szerint a leszerelt rakétákat átalakítják és felhasználják a rakomány pályára állítására.

    1. Rogozin, amit nem ígér, de nem teljesít, 100%
    2. A pályára indítás CSAK Yasnyról (kilövőbázis) lehetséges, mivel a kilövés csak az enyém
    51°05′38″ s. SH. 59°50′32″ K d.

    alapigazság:
    Kezdeti orbitális dőlésszög nem lehet kisebb, mint a szélesség űrkikötő.

    Olyan alacsony

    sok ügyfél kering?
    3. Az is szükséges, hogy a mieink és a kínaiak ne kapják meg a "Kumpol lépést"
    4. Szankciók + korlátozás a műholdberendezések oroszországi importjára, nincs saját eszköz az indításhoz, Rogoin NEM CSINÁLJA, GLONAS nem indítható 51 grssh-ről R-36M segítségével

    1 + 2 + 3 + 4 = kinek van rá szüksége 2020-ban?
    Idézet: Ryabov Kirill
    Az ártalmatlanítás vagy átalakítás alternatívája lehet a rakéták rendeltetésszerű használata – gyakorlatok vagy tesztek részeként.

    1.Ökológia
    2. Veszélyes egy drága bányára (a bánya még mindig hasznos a Sarmat számára) és a személyzetre (durranhat)
    3. A szerződés határai
    4. Indítás előtt szakembereket kell hívni (ukrán) és húzni kell a berendezést és mindent megvizsgálni = drága

    1+2+3+4 = nem valószínű
    1. Lekz
      Lekz 10. január 2020. 22:13
      +3
      Ne szidd a zongoristát, ahogy tud, úgy játszik... 52 tonna egy száraz rakéta tömege a TPK-ban. A hordozóként való használat nem okoz gondot, ennek a tanúja a Dnyepr hordozórakéta. A bajkonuri speciális bányából és a normál silóból is indítható (bizonyos megkötésekkel). Szükséges a hígítási fokozatot a műhold(ok) felső fokozatára cserélni és a vezérlőrendszer szoftverét finomítani. Mindkettővel nincs gond. Nem testvéreink részvétele nem kötelező, Oroszországban már minden szükséges. A rakéták megbízhatóságát nem a fejlesztő tamburákkal való táncai határozzák meg, bár ez nem felesleges, hanem az élettartam megerősítésére végrehajtott valódi indítások.
      1. opus
        opus 10. január 2020. 22:56
        +1
        Idézet Lekztől
        Ne szidd a zongoristát

        Rjabov nem zongorista, a kenyerét ábécés karakterek őrült generációjával keresi.
        Az összes témában, amit ír, gyakorlatilag egy szarvasról van szó. jó
        Idézet Lekztől
        52 tonna egy száraz rakéta tömege a TPK-ban.

        1. Légy olyan kedves, mint "bizonyíték" a stúdiónak, 1+1 szinten.
        nem nehéz?
        2. És hol fogják "szárítani" a rakétát és hogyan és ki által?
        a harci legénység egyesíti az AT + UDMH-t silókba? a legközelebbi krumpliföldre? ingovány?
        3. Kicsit még tudok erről az ICBM-ről, CSAK gyári körülmények között olvadnak össze vele, máshogy nem
        1+2(nem tőled lesznek)=3= Ryabov, a fütyülő
        Idézet Lekztől
        A hordozóként való használat nem okoz gondot, ennek a tanúja a Dnyepr hordozórakéta.

        Megint félreértetted amit írtam.
        1. Igen, nem olyan nagy probléma
        2. pályán (tilt) - basszus senkinek nem kell, csak rajtunk, és nem tudjuk a „rendes” hordozórakétákat hasznos teherrel ellátni
        3. a külföldiek nem hoznak ide (Oroszországba) semmilyen technológiai jelentőségű műholdat
        4.és ha az induláskor áthúzva ugrik ki? Silók Sarmat számára Ön és Ryabov építenek (fizetnek a helyreállításért)?
        5. (c) ukránok nélkül az ICBM-ek hordozórakétává történő átalakítása szóból egyáltalán nem lehetséges
        Idézet Lekztől
        Nem testvéreink részvétele nem kötelező, Oroszországban már minden szükséges.

        ne nevettess az ötödik pontom. Közvetlen kapcsolatom volt az ütőkkel.
        Te vagy ez a Temko Volodin

        dobja fel, politikai oktató, vagy komcsi szervező, megeszi
        1. Lekz
          Lekz 11. január 2020. 21:37
          +3
          Ciolkovszkij is írt valamit a témában. Ahhoz, hogy a "buszt" érthető hatótávolságra szállítsák, a rakétának körülbelül 200 tonna üzemanyagra van szüksége. Ha hozzáad egy kis fémet, amelyben tárolni fogják, és egy tömeg TPK-t, akkor pontosan azt kapja, amit keres. Remélem, nem sértődik meg a tized-százados ingyenes bánásmódom. A rakétaszállító-szerelő nyeregterhelése 25 tonna, a vontatott félpótkocsi tömege 65 tonna.
          A Dnyeprrel közös orosz-ukrán vállalkozás tapasztalatai meglehetősen pozitívak voltak. Mind a rakodásokhoz, mind a dokumentációhoz. A siló megsemmisülése pedig egy rakéta aknavetős kilövése során rendkívül ritka dolog egy balesetben.
          1. opus
            opus 11. január 2020. 23:43
            +1
            Idézet Lekztől
            A rakétaszállító-szerelő nyeregterhelése 25 tonna, a vontatott félpótkocsi tömege 65 tonna.

            yokkar babay.
            Nem nehéz, ugye?
            1. Ampulla van, az ICBM tankolása, leeresztése és szervizelése CSAK a gyárban történik
            2. Letöltés TPK (üzemanyagos rakétával) az SKB MAZ-ban fejlesztett bányaszerkezetbe
            Speciális szállító- és szerelési felszerelés terepjáró félpótkocsi formájában, vontatóval a MAZ-537 alapján

            3. ICBM indító tömeg +/- 211:212 tonna

            Rocket R-36M UTTH szállító- és kilövő konténerben (TPK), tüzelőanyaggal feltöltött silókilövőbe telepítve és teljes harckészültségben harci szolgálatot teljesít. TPK hőmérséklet szabályozással. Hossza 27,9, átmérője 3,5 m.



            A közúti vonat tömege 69914 kg, első tengely terhelés - 42000 kg, hátsó tengely terhelés - 27914 kg, fordulási sugár - 35 m. Hosszúság - 26460 mm, magasság - 4600 mm, szélesség - 3350 mm.
            A FELSZERELT közúti vonat tömege (száraz = hordozók + üzemanyag)
            A "nyeregterhelés" azoknak való, akiknek kategóriájuk van, a legjobb esetben is!
            Minden SZM (traktor) nyeregterhelése 8-9 tonna standard, Schwerlast 12-18 tonna.
            ÉS AKKOR?
            húznak, miközben 25 tonnás rakományról 150 tonnás rakomány van a DOP-ok szerint.
            Idézet Lekztől
            A siló megsemmisülése pedig egy rakéta aknavetős kilövése során rendkívül ritka dolog egy balesetben.

            igen... látogassa meg Bajkonurt, nagyon sok van belőlük
            és isho: a termék garantált élettartamával igen, ritkán, de mi van, ha "késés" van?
            1. Lekz
              Lekz 12. január 2020. 02:05
              +2
              És milyen céllal küzdesz józan ésszel? Igen, és emlékeztessen, hány nehéz rakétát semmisítettek meg a BÁNÁK Bajkonurban. A piacon előfordul "késés", de még ott is megbüntetik őket.
              1. opus
                opus 12. január 2020. 02:14
                0
                Idézet Lekztől
                És milyen céllal küzdesz józan ésszel?

                kivel? te valamiddel? belay
                neked nincs meg

                Idézet Lekztől
                Igen, és emlékeztessen, hány nehéz rakétát semmisítettek meg a BÁNÁK Bajkonurban.

                Én személyesen láttam hármat. Nem túl kellemes látvány, ott égtek az emberek
                Az R-36M2 tesztelése 1986 márciusában kezdődött. A legelső kilövés egyébként sikertelen volt: a bánya elhagyása után a főhajtómű nem indult be, a rakéta nekicsapódott a kilövőnek, teljesen tönkretéve azt.


                Idézet Lekztől
                A piacon előfordul "késés", de még ott is megbüntetik őket.

                1. Nos, büntesse meg a Honvédelmi Minisztériumot, a Legfelsőbbet és Juzsmást
                2. ne hülyéskedj, egyértelmű abból, amit írtam
                1. Lekz
                  Lekz 12. január 2020. 14:03
                  +2
                  Egyetértek veled, a józan ész trükkös dolog. Nekem úgy tűnt, hogy ha valaki azt írja, hogy "A közúti vonat tömege 69914 kg, az első tengely terhelése 42000 kg, a hátsó tengely terhelése 27914 kg", akkor megérti, mi a tét. Tévedtem. Azt is meg kell értenie, hogy a tengelyen lévő terhelések összegének nagyobbnak kell lennie, mint a szállított rakomány súlya. Tévedtem. Ha valaki ránéz a beépítési szállítószalag hátsó tengelyére, akkor egyértelműnek kell lennie számára, hogy egyértelműen nem 200 (-25) tonnára vonatkozik. Tévedtem. Nem hagyott más választást, adok egy árat.
                  „A projekt előirányozta a „gyári indítás” sémát, vagyis a rakétát a gyártótól közvetlenül a silókilövőhöz szállították. Ezt az eljárást először alkalmazták, és ezzel megerősítették a rakétarendszerek nagy megbízhatóságát. Az idő többszörösére csökkent az idő, amikor a rakéta védtelen állapotban van: csak útközben.Így az LCT során a rakéta kilövésre való előkészítésének technológiája a következőkből állt:
                  1. A vasúti peronról a konténert átrakták egy szállítókocsira (daru nélküli rakodást alkalmaztak: a konténert a peronról a kocsira húzták). Ezután a konténert a kiinduló helyzetbe szállították, ahol hasonló módon a szerelőhöz került, aki függőleges és vízszintes lengéscsillapítókon rakta be a konténert a silóba. Ez lehetővé tette annak vízszintes és függőleges mozgatását, ami növelte a biztonságát (pontosabban a rakéta biztonságát - a szerk.) egy atomrobbanásnál.
                  2. Elektromos tesztek elvégzése, célzás és repülési küldetésbe lépés.
                  3. Megkezdődött a rakéta utántöltése - az egyik fáradságos és veszélyes művelet (az egyik legveszélyesebb művelet a rakéta utántöltésének előállítása, és nem csak a kezdete - a szerk.). Mobil üzemanyagtöltő tartályokból 180 tonna agresszív komponenst öntöttek a rakétatartályokba. Védőfelszerelésben kellett dolgoznom, gyakran 30 °C feletti hőmérsékleten.
                  4. A fejrész (MIRV vagy monoblokk) dokkolt. Ezután folytatták a végső műveleteket. Lezárták a forgótetőt, mindent ellenőriztek, a nyílásokat lezárták, a silót átadták az őröknek. Azóta a silóhoz való jogosulatlan hozzáférést kizárták. A rakéta harci szolgálatba kerül, és attól a pillanattól kezdve csak a parancsnokság harcoló legénysége irányíthatja.
                  Ez a leírás az R-36M-re vonatkozik. Remélem, nem fog ragaszkodni az R-36M2 előkészítésének leírásához? Ha nem, akkor előre is köszönöm.
                  A bányáknak pedig érzelmileg nem érte meg ennyire. Akár a hat közül egyet (ha az emlékezet nem csal), az első indításkor megfordult, volt egy ilyen katasztrófa. Aztán megvoltak nélküle is.
                  A Legfelsőbb Parancsnoksághoz intézett fellebbezés értelmetlen, a Stratégiai Rakéta Erőkben, józanul lévén, senki sem fogja kihasználni a megjósolhatatlan 200 tonna mérgező robbanóanyagot.
                  1. opus
                    opus 12. január 2020. 16:01
                    -1
                    Idézet Lekztől
                    "A közúti vonat tömege 69914 kg, az első tengely terhelése 42000 kg, a hátsó tengely terhelése 27914 kg", akkor érti, mi a tét.

                    a közúti vonat tömege (és nem csak) más:
                    maximális, megengedett és megengedett. DOP-hoz és nem DOP-hoz
                    műszakilag megengedett
                    Actros SLT 4160 8x6/4 für bis zu 500 Tonnen Lastzuggesamtgewicht

                    nyereg teherbírása 18 tonna (ha nem felejtettem), a megengedett tömeg 48 tonna, 6 önt + p / utánfutó + teher = 500 tonna össztömeg.
                    Ez a kiegészítő felár szerint van, és nem a kiegészítő + 30% szerint
                    értem miről van szó

                    Idézet Lekztől
                    „A projekt előírta a „gyári indítás” rendszert

                    érdekes, az biztos. pillanatnyilag kételyek támadtak, de nem cipelni, hanem kirakni a vasútról, felemelni, beépíteni a bányába (tps) 200+ tonna.
                    Idézet Lekztől
                    akkor világosnak kell lennie számára, hogy egyértelműen nem 200 (-25) tonnára való. Tévedtem.

                    tévedsz. a tengelynézet nem mond semmit. emelőeszköz igen

                    Idézet Lekztől
                    a józan ész nem fogja kihasználni a kiszámíthatatlan 200 tonna mérgező robbanóanyagot.

                    1. Nem robbanásveszélyes
                    2. ugyanazt használta ki.
                    Az amerikaiak soha nem oldották meg a problémát a folyton szivárgó titánokkal, de kihasználták.
    2. SID
      SID 24. január 2020. 18:21
      -1
      Idézet az opusból
      alapigazság:
      A pálya kezdeti dőlése nem lehet kisebb, mint a kozmodróm szélessége.
      ....

      Olyan alacsony

      ...
      Amit megrajzolunk, az nem a pálya dőlése. Szóval ne várj ;)
      Nézz ide...
  13. Régi26
    Régi26 10. január 2020. 15:57
    +3
    Idézet: Mityai65
    Idézet: Old26
    Ami a Voyevoda alapú hordozórakéta létrehozását illeti. akkor ezt csak maga az ICBM gyártója tudja megtenni.

    Nem teljesen világos, hogy miért?
    A problémát elsősorban a repülési program változása okozza majd, erre lesz szükség. Ha jól értem, minden matematika és cikogram nem csak Harkovban és a Dnyeperben van, hanem valahol a moszkvai régióban is, jó helyen. Ha nem, akkor baj van. De ez a katonaságnál van, nem a Roszkozmoszban. Nem teljesen világos, hogy Rogozin miért beszél ebben a témában. A rakéta az MO-é. Lehet, hogy egyetértenek, vagy talán nem - ez a fő probléma a „Voevoda” darázs, az IMHO hordozórakéta létrehozásakor.

    Van egy ilyen kifejezés, tervezési támogatás (szerzői felügyelet). Egészen a közelmúltig még az élettartam meghosszabbítását is az NPO Yuzhnoye végezte, és csak az elmúlt években döntöttünk úgy, hogy ezt a folyamatot most az EMNIP GRC im. Makeev. De valójában ez amatőr tevékenység, és ha abban az esetben, ha a Dnepr műholdakat nem vonják vissza, a gyártót is vállalhatná a felelősség, most ilyen helyzetben egyszerűen elküldhetnek minket a követeléseinkkel és kijelenthetik, hogy nem tették meg. erre és nem adott engedélyt.
    Ha mondasz egy példát a normális életből, akkor például veszel egy "Audit" és egy kis üzemidő után úgy döntesz, hogy lecseréled a motort, de nem a natívra, hanem például egy Mercedesre (persze minden ez nagyon feltételes). Valahol a faluban, ahol napközben nem találsz trafikot tűzzel, boncolgathatod ezt a "kagylót". De amint kimész a pályára és összefutsz velük, a legjobban fogsz rakodni. Nagyjából ugyanez itt is.
    Az irányítási rendszert frissíteni kell, és csak egy fejlesztő tudja frissíteni, ehhez Önnek nincs joga (ha azt akarjuk, hogy minden legális legyen). Nos, vagy fel kell szerelniük a saját vezérlőrendszerüket.
    Bizonyos számú R-36M UTTKh ICBM-et átalakítottak Dnepr hordozóvá. De a többi, ha az arzenálban (raktárban) van, ugyanazzal a DR-vel feküdjön. Valamikor még arról szóltak a pletykák, hogy a hazai hordozórakétánkat a Dnepr helyett az R-36M UTTKh alapján készítjük el, már a név is úgy hangzott, hogy "Don", de aztán minden megnyugodott.

    Idézet: Mityai65
    Idézet: Old26
    Szerkezetileg az ICBM része,

    Ez nem világos. Ez a harmadik lépés? Nos, le kell cserélni kriogén felső fokozatra, ez kötelező. A 2 alsó lépcső változatlan.

    Igen, valójában konstruktívan ez a harmadik lépés. Végül is mi az az R-36M UTTKh ICBM. Az üzem dokkolja ennek az ICBM-nek az első és második szakaszát. Mindezt a TPK-ba helyezzük, és a hadosztály helyzeti területére küldjük (kihagyom a köztes szakaszokat, mint az arzenál stb.). Ezután ezt a szállító- és indítótartályt helyezik a silóba, eltávolítják a kupakot a TPK-ról, felszerelik az APB-t (hardver-műszeregység), vagy ahogyan ezt néha hígító szakasznak nevezik. Ezután robbanófejeket és fejvédőt szerelnek fel erre az APB-re (SR) (néhány műveletet kihagytam).

    Ami a "Voevodát" illeti, az első és a második szakaszon kívül egy tenyésztési szakaszt is telepítenek a TPK-ban lévő üzemben. Igen, valójában ez konstruktívan az ICBM harmadik szakasza. És az APB telepítése, amikor ICBM-ekkel dolgozik a bányában, már nem történik meg. Ha az R-36M UTTKh ICBM APB-je eltávolítható, amikor a rakétát eltávolítják a bányából, ami megtörtént, akkor a Voevoda ugyanazt a tenyésztési szakaszt nem lehet egyszerűen eltávolítani. Ez a rakéta része. Vagyis illegálisan, szerzői irányítás nélkül el kell távolítanunk az egyik színpadot, és helyette az űrszínpad felső színpadát kell felszerelnünk.

    Idézet: Mityai65
    Módosítanunk kell az indítást a felső kyogenikus szakasz kiszolgálásához. Hát nem nehéz, mindent meg lehet csinálni mobil változatban, autóbázison, árbocok és emelvények építése nélkül. Bár a legnagyobb mennyiségű átdolgozás hiánya árthat a projektnek.
    Az indulási költség valahol 20-25 millió dollár körül mozog. Ez nagyon sok pénz, ha 60 db-al szorozod. Az ebbe az osztályba tartozó hordozórakéták piacát most népszerűsítették, a világon körülbelül 100 könnyű hordozórakéta indul.
    Mindenképpen bele kell szállnunk és ki kell oltanunk a versenytársakat, ők csak tudnak az R-36-os bázis teljes értékű hordozórakéta létrehozásának kísérleteiről, és félnek, valahogy olvastam az elemzéseket. Minden P-36 regisztrálva van. lol
    Szerintem hülyeség ezt kihagyni.

    A Dnepreket az R-36M UTTKh ICBM szabványos silóvetőjéről indították. Csak az egész hordozórakéta nem fért be a silóba, és az űrrobbanófej kilógott a silóból. Ennek megfelelően a védőberendezés (aknafedél) nem volt lezárva. Ha frissítjük a maradék R-36M UTTKh-t (és mennyi maradt belőlük - KhZ), akkor semmit sem kell újracsinálnunk az indítórendszerben. De ha az R-36M UTTKh helyett a "Voevodát" (R-2M36) használja, akkor a munkát el kell végezni, mert még a "Voevoda" ICBM-et sem telepítették a bányába az UTTKh-ból anélkül, hogy az utóbbit frissítették volna.
    Az indulási ár nyílt források szerint 10 millió dollár körül mozog (bár ez az információ körülbelül 3-5 évvel ezelőtti)
    Az elméleti piac körülbelül 100 lehet), de valójában 2019-ben 97 hordozót dobtak piacra, ebből körülbelül 60-70 volt könnyű és közepes.
    És még az ukrajnai kapcsolatok legjobb időszakában is évente 1-2 ilyen indítás volt. Amennyire most lehetséges, az eltávolított rakétákat - KhZ. Az R-36M UTTKh-t 5-7 éve eltávolították a harci szolgálatból, az R-36M2 "Voevoda" már az adatbázisban van, ne adj isten, hogy pár tucat megmaradjon. Mennyi a raktárban - nem tudom. Ezenkívül nem tárolhatók korlátlan ideig. A START-3 szerint a nem telepített hordozók száma nem haladhatja meg a 100-at. Ezek ICBM-ek, SLBM-ek és stratégiai bombázók

    Idézet Vadim01-től
    Írd le, amíg nem késő. Ukrajna támogatása nélkül ezek a rakéták eleve nem lehetnek készenlétben.

    A legtöbbet leírták. De azok, akik még harci szolgálatban vannak, készenlétben vannak. A PSE kiterjesztésének folyamatát most Makeev cége bonyolítja, bár ez természetesen nem építészeti felügyelet
  14. Szergej Obrazcov
    Szergej Obrazcov 10. január 2020. 20:11
    0
    És egyet odaadnék az amerikaiaknak. Vagy akár egy pár. Tegyék ki őket nyilvánosan a városukban, akkor nézd meg, és kevesebb bolond lesz, aki eszkalálhatja a konfrontációt Oroszországgal, a legendás „Sátánt” látva a szemed előtt...
  15. benzinvágó
    benzinvágó 10. január 2020. 20:45
    +1
    Az ördög tudja. Az itteniek XNUMX százaléka aligha rakétaszakértő. Főleg a nehéz osztály. A rakétákkal foglalkozó szakemberek elvileg nem fognak ide írni. Mert nekik nincs ehhez joguk.
    Ezért a következtetés a „gömb alakú ló légüres térben” vita.
    Senki nem tud semmit. De mindenki beszél...
    Hogyan kell használni/nem használni....
    A döntést bízzuk a szakemberekre. Ők, ahogy Oroszországban mondják, jobban tudják.
    1. Pevek
      Pevek 11. január 2020. 14:44
      +1
      Idézet: Benzinvágó
      Az ördög tudja. Az itteniek XNUMX százaléka aligha rakétaszakértő. Főleg a nehéz osztály. A rakétákkal foglalkozó szakemberek elvileg nem fognak ide írni. Mert nekik nincs ehhez joguk.
      Ezért a következtetés a „gömb alakú ló légüres térben” vita.
      Senki nem tud semmit. De mindenki beszél...
      Hogyan kell használni/nem használni....
      A döntést bízzuk a szakemberekre. Ők, ahogy Oroszországban mondják, jobban tudják.


      Szia)))
      Nézd meg az Old26 hozzászólásait.
      jó
      1. benzinvágó
        benzinvágó 11. január 2020. 18:35
        0
        Régi! Ez a mi mindenünk! Ez egy kultikus figura. Még az oldal legendája is (nem félek ettől a szótól). Ezért tud.
  16. tarackanovaleksei
    tarackanovaleksei 11. január 2020. 00:56
    +1
    Műholdak indítása az űrbe. A pályára kerülő kilövőtömeg valószínűleg nem kicsi. A műholdak pedig jól jönnek.
    1. opus
      opus 12. január 2020. 02:06
      +1
      Idézet tőle: tarackanovaleksei
      Műholdak indítása az űrbe. Tömeges pályára állítás, valószínűleg nem kicsi

      képes 300-900 km magasságú pályára pályára állítani egy űrrepülőgépet vagy műholdak csoportját különböző célú kilövési tömeggel 3,7 t-ig. A Dnepr egy elindítása körülbelül 31 millió dollárba kerül

      Idézet az opusból
      2. A pályára indítás CSAK Yasnyról (kilövőbázis) lehetséges, mivel a kilövés csak az enyém
      51°05′38″ s. SH. 59°50′32″ K d.
       Szöveg megjelenítése/elrejtése

      alapigazság:
      2. A pálya kezdeti dőlése nem lehet kisebb, mint a kozmodróm szélessége.
      Olyan alacsony

      sok ügyfél kering a Yasny kilövőkomplexumból ?
      3. Az is szükséges, hogy a mieink és a kínaiak ne kapják meg a "Kumpol lépést"
      4. Szankciók + korlátozás a műholdberendezések oroszországi importjára, nincs saját eszköz az indításhoz, Rogoin NEM CSINÁLJA, GLONAS nem indítható 51 grssh-ről R-36M segítségével
  17. eklmn
    eklmn 11. január 2020. 04:53
    0
    Valamikor a Szovjetunió nagyszerű munkát végzett - ahelyett, hogy egy speciális rakétát építettek volna, hogy egy embert az űrbe küldjenek, a mérnökök gyorsítókat helyeztek el egy ballisztikus rakétán, és elindították a Gagarint, megelőzve az amereket. Építettek egy külön rakétát, és lemaradtak. Ha oldalsó erősítőket csatolsz a Voevodához, és fellövöd őket a Holdra, ismét megelőzheted az amereket!
    1. Bratkov Oleg
      Bratkov Oleg 11. január 2020. 11:51
      -1
      Idézet az eklmn-től
      Valamikor a Szovjetunió nagyszerű munkát végzett - ahelyett, hogy egy speciális rakétát építettek volna, hogy egy embert az űrbe küldjenek, a mérnökök gyorsítókat helyeztek el egy ballisztikus rakétán, és elindították a Gagarint, megelőzve az amereket. Építettek egy külön rakétát, és lemaradtak. ...

      az amerikaiak akkor még egyáltalán nem építettek ICBM-eket, és nem készítettek külön rakétákat sem műholdakhoz... A Szovjetuniónak volt gondja, hogyan lehet atombombákat szállítani az Egyesült Államokba, az Egyesült Államoknak nem volt ilyen probléma, ők Törökországból, Németországból, Angliából, Japánból indulhatnak ki von Braun taktikai rakétáit, és repülő erődjeit. Még ICBM-ekre sem volt szükségük, és minden jól sikerült, és csak az atombombák voltak a tervek, amelyekkel bombázóik vasalják a Szovjetuniót.
      De a Szovjetunió számára vagy az Egyesült Államoknál nagyobb hatótávolságú repülőgépekre volt szükség az Egyesült Államok eléréséhez, vagy rakétákra. A rakéták gyorsabbak voltak, és a Szputnyik 1 fellövése nagymértékben levezette a feszültséget a világban, mert kiderült, hogy az atombombák már elérik az Egyesült Államokat.
      Minden amerikai ostobaság és propaganda az űrbe és a holdra való repüléseikről az Egyesült Államok egyszerű vágya, hogy jó arcot tartson egy rossz játékon, nem ők voltak a Holdon, hanem a Gemeni és a Merkúr, amelyekre állítólag berepültek. tér, végre úgy néz ki, mint a teremtés úttörők - iskolások. Vagyis az Egyesült Államok végül el sem tudta képzelni, milyen gondok voltak a pályára lépéskor és onnan visszatérve.
      1. polip
        polip 11. január 2020. 16:41
        0
        hogy különleges emberek felhúztam, szia.
        Idézet: Oleg Bratkov
        az amerikaiak akkor még egyáltalán nem építettek ICBM-eket, és nem készítettek külön rakétákat sem műholdakhoz...

        Az amerikaiak természetesen megelőzték a Szovjetuniót rakéták terén. De több körülmény is volt.

        1. Koroljov és Glusko visszaeső kártevők megígérték a szovjet hatóságoknak, hogy felrobbantják a burzsoáziát. Két hajónyi pénzt kapott erre a témára minden és az ICBM témakör sikeresen kitöltésre került. A fejszével készült nehéz szovjet hidrogénbombákra hivatkozva hatalmas teljesítményű és súlyú rakétát fektettek le, mindenekelőtt a kilövési jellemzőket feláldozva. Ennek eredményeként a hetes fel tudott emelni egy elefántot az űrbe, de nem tudtak harci szolgálatot teljesíteni, különösen az alagsorban fekve, mint az Atlas. Ráadásul a vaskos, kevés, őrülten drága és az amerikai hordozórakéták által jól ismert hajtóművek majdnem nullára csökkentették a hetes harci értékét.

        Az első szovjet ICBM - R-16 Yangel silókilövővel.

        Másrészt Koroljev és Glushko örökre a történelemben marad, és kevesen tudják, ki az a Yangel.

        2. A kalandor és önkéntes Hruscsov nem küldte vissza Koroljovot és Gluskot a Gulágra, mint elvtársat. Sztálin azonban bevállalta Koroljev ötletét, hogy hajtűt tegyen az amerikaiakra, és megkerülje őket műholdak felbocsátásával a Geofizika Nemzetközi Éve alkalmából. Kezdetben értelmetlen zászlótűznek tűnt, de a PR-eredmény minden várakozást felülmúlt.

        3. Mr. Eisenhower, az Egyesült Államok 34. elnöke gyűlölte az amerikai hadsereget (pontosabban a hadiipari komplexumot) (igen, Eisenhower tábornok is ilyen ember volt), és ahogy tudta, ártott neki. Emellett gyűlölte a nácikat, különösen az SS-t, és személy szerint Werner von Braun Sturmbannführert. Ezért amikor 55-ben a Geofizika Nemzetközi Évében műholdak felbocsátásáról beszéltek, szó sem lehetett az akkori legsikeresebb amerikai rakéta - a Vonbraun-féle Jupiter - kilövéséről, és az amerikaiak elkezdtek külön rakétát gyártani erre a feladatra. Egyrészt a flottát kezdte el gyártani, amely egyáltalán nem tudta, hogyan kell rakétákat készíteni, másrészt a rendelkezésre álló (valójában kereskedelmi) alkatrészekből, harmadszor egy rakétát kifejezetten egy apró műholdhoz (Avangard-1 súlya 1,5 kg) , aminek köszönhetően maga a rakéta 10 tonnát nyomott (hét a Sputnik verzióban - 267 tonna). Csak amikor világossá vált, hogy a haditengerészeti baromság (a Vanguard első kilövése 06.12.1957. december 8-án, a sajtó nagy felhalmozódása mellett, három sikeres teszt után vészhelyzetnek bizonyult), von Braun indulhatott. az Explorer. A kilövéshez az 1957. augusztus XNUMX-án teszteken repült rakéta tartalék példányát használták fel változtatás nélkül (állítólag von Braun már akkoriban próbált csendben műholdat csavarni ehhez a rakétához, de antifasiszták a Az amerikai légierő felgyújtotta ezt az alagutat a szovjet hatalom alatt).
        1. Bratkov Oleg
          Bratkov Oleg 8. február 2020. 10:58
          0
          Idézet: Polip
          ... Az amerikaiak természetesen megelőzték a Szovjetuniót rakéták terén. De több körülmény is volt.
          1. A visszaeső kártevők Koroljev és Glusko megígérte szülőföldjüknek a szovjet hatalmat ...

          Újra, az amerikaiaknak nem volt ICBM-je. Az Egyesült Államoknak voltak repülőterei Európában, Angliában, Japánban, Törökországban, ahonnan repülő erődöknek kellett volna bombázniuk a Szovjetunió területét. A Szovjetuniónak nem volt repülőgépe, amely elérte volna az Egyesült Államokat, ezért a szovjet "kártevők" interkontinentális rakétákat hoztak létre. És hogy bemutassák az Egyesült Államoknak, hogy már nem sebezhetetlenek, felbocsátottak egy műholdat.
          Brown viszont taktikai rakétákat készített, és némi nyúlással - közepes hatótávolságú rakétákkal nagyságrenddel olcsóbbak, mint az interkontinentális rakéták, és Angliából, Japánból, Törökországból is indíthatók. Vagyis az Egyesült Államoknak nem volt meg a gazdasági és politikai igényei az ICBM-ek elkészítéséhez. De valamiféle ICBM-eket utánzó maketteket kellett készítenem, amikor a Szovjetunió interkontinentális rakétákat kapott, hogy tiszta legyen a kép. Aztán ezeket az első gyártású amerikai ICBM-eket egyszerűen fémhulladékra vágták, és ez sok millió dollár, még milliárdok is lesznek... csak inni. Csak azért, mert az amerikaiak első ICBM-ei hamisítványok voltak, lefűrészelték őket. És ugyanezért soha nem jártak a Holdon, a Föld összes űrhajósa körülbelül 1975-ig, talán később.
          Ez a valóság.
          1. polip
            polip 8. február 2020. 15:05
            +2
            Idézet: Oleg Bratkov
            az amerikaiak első ICBM-ei hamisítványok voltak, és felfűrészelték őket. És ugyanezért soha nem jártak a Holdon, a Föld összes űrhajósa

            A számítógépe besugározza, dobja el.
  18. Valerij Potapov
    Valerij Potapov 11. január 2020. 09:55
    0
    Elolvastam a kommenteket, örültem, egyetlen hétköznapi ember sem...
  19. Régi26
    Régi26 11. január 2020. 12:03
    +1
    Idézet a ycuce234-santól
    Tudomásom szerint még senki nem próbált rakétával sürgősen, tíz percen belül kiszállítani a mentési eszközöket. Ekkor az ICBM-ek jellemzői, mint például a habarcsindítás és a vezérlőrendszerek földi célpontokra való fókuszálása nem okoznak problémát, ahogy a nagy gyorsulások sem, amelyekre az új hasznos teher érzéketlen lesz. Kétségtelen, hogy a kísérleti szállítási rendszer veszteséges lesz, de lehetővé teszi a tapasztalatszerzést, majd az ICBM-eket könnyű, kifejezetten nyereséges polgári rakétákra cserélni, és ezáltal új piacot nyitni a szolgáltatások számára.

    Majdnem 20 évvel ezelőtt volt egy ilyen projekt, bár az UR-100N UTTKh ICBM-en alapult. A hasznos teher az egyik esetben 420 kg, a másikban - 2500 kg. Nincs implementálva...
  20. Régi26
    Régi26 11. január 2020. 15:22
    +1
    Idézet tőle: tarackanovaleksei
    Műholdak indítása az űrbe. A pályára kerülő kilövőtömeg valószínűleg nem kicsi. A műholdak pedig jól jönnek.

    A "Dnyepr"-nél 3,4 tonna volt

    Idézet az eklmn-től
    Valamikor a Szovjetunió nagyszerű munkát végzett - ahelyett, hogy egy speciális rakétát építettek volna, hogy egy embert az űrbe küldjenek, a mérnökök gyorsítókat helyeztek el egy ballisztikus rakétán, és elindították a Gagarint, megelőzve az amereket. Építettek egy külön rakétát, és lemaradtak. Ha oldalsó erősítőket csatolsz a Voevodához, és fellövöd őket a Holdra, ismét megelőzheted az amereket!

    Kezdésnek talán tanuld meg az anyagot, mielőtt ilyen posztokat írsz? Milyen erősítőket helyeztek az R-7 ballisztikus rakétára? Hozzáadták a harci rakétához EGY szakasz - harmadik
    Az a tény, hogy az amerikaiak megelőzték az első űrkilövést, vitathatatlan tény. De nem építettek "külön" rakétát. Az első két szuborbitális indítás a Redstone rakétán történt minden módosítás nélkül, az első orbitális indítások pedig az Atlas rakétán. Szintén minden finomítás nélkül.
    És ha oldalfalakat adnak a Voevoda-hoz, akkor ez a rakéta selejtezhető lesz. Egy ilyen átalakítás költsége sokkal több lesz, mint egy új hordozórakéta létrehozása.

    Idézet: Oleg Bratkov
    az amerikaiak akkor még egyáltalán nem építettek ICBM-eket,

    Meg kell értened az Atlaszt, nem tekinted interkontinentális rakétának. Az első kísérleti kilövés azonban 6. június 1957-án volt, kevesebb mint egy hónappal a királyi P-7 első kilövése után. És a királyi P-7-tel ellentétben nem 6, hanem 129 példányban került bevetésre. Hozzáértő, a fenébe is
    1. polip
      polip 11. január 2020. 17:39
      +2
      Idézet: Old26
      Az a tény, hogy az amerikaiak megelőzték az első űrkilövést, vitathatatlan tény.

      Orbitális.
      És itt maguknak az amerikaiaknak az érdeme mérhetetlenül nagy, a légierő/hadsereg/haditengerészet közötti rakétás civakodás önmagában is ér valamit.
      Idézet: Old26
      De nem építettek "külön" rakétát.

      Sajnos az űrrakétát elválasztották az ICBM programoktól. Élcsapat.
    2. Bratkov Oleg
      Bratkov Oleg 8. február 2020. 11:34
      +1
      [quote = Old26] [quote = tarackanovaleksei] Műholdak kilövése az űrbe. A pályára kerülő kilövőtömeg valószínűleg nem kicsi. A műholdak pedig jól jönnek majd. [/ Idézet]
      A "Dnyepr"-nél 3,4 tonna volt

      [quote=eklmn]
      [quote = Oleg Bratkov] az amerikaiak akkor még egyáltalán nem építettek ICBM-eket, [/ idézet]
      Meg kell értened az Atlaszt, nem tekinted interkontinentális rakétának. Az első kísérleti kilövés azonban 6. június 1957-án volt, kevesebb mint egy hónappal a királyi P-7 első kilövése után. És a királyi P-7-tel ellentétben nem 6, hanem 129 példányban került bevetésre. Hozzáértő, a fenébe is [/ idézet]
      Az amerikaiak szerint ez mind olyan, mintha itt van egy rakéta, és azt adják, hogy repül.
      Sem ICBM-ek, sem űrrepülések, sokáig nem mentek jól, a Szovjetunió 10-20 évvel minden tekintetben megelőzte őket. De az amerikai mentalitás nem engedi, hogy másodikak legyenek, ezért hamisítottak, hazudtak, kibújtak, ahogy csak tudtak. Feltalálták a Holdra repülést, bár akkor még egyetlen űrhajóst sem tudtak a Föld pályájára szállítani. Kár, hogy a Szovjetunió vezetése elárulta és eladta népét ...
  21. 75 Szergej
    75 Szergej 11. január 2020. 15:23
    0
    És milyen gázok szabadulnak fel ezeknek a rakétáknak a motorjainak működése során?
    Mi a különbség a "Sarmat" és a "Voevoda" között a néven kívül, vagy olyan, mint a MiG -29 és a MiG-35?
  22. Régi26
    Régi26 11. január 2020. 16:07
    +3
    Idézet: 75 Szergej
    És milyen gázok szabadulnak fel ezeknek a rakétáknak a motorjainak működése során?
    Mi a különbség a "Sarmat" és a "Voevoda" között a néven kívül, vagy olyan, mint a MiG -29 és a MiG-35?

    Milyen gázok szabadulnak fel? Az égési folyamat során? UGYANAZ. Mindkét ICBM-nek ugyanaz az üzemanyagpárja.
    Mi a különbség a "Sarmat" és a "Voevoda" között? Ehhez kéznél kell lennie a tervdokumentáció teljes készletének. De az a tény, hogy két rakétát 30 év különbséggel és két különböző cégnél készítettek, arra utal, hogy sok különbség van.
  23. Régi26
    Régi26 11. január 2020. 19:19
    +2
    Idézet: Polip
    Orbitális.
    És itt maguknak az amerikaiaknak az érdeme mérhetetlenül nagy, a légierő/hadsereg/haditengerészet közötti rakétás civakodás önmagában is ér valamit.

    És nem voltak szuborbitálisaink. Az amerikaiaknak volt egy amerikai szuborbitális űrrepülésük 1961 májusában. És igaza van a civakodással kapcsolatban. Mindenki magára húzta a pénzügyi "takarót".

    Idézet: Polip
    Sajnos az űrrakétát elválasztották az ICBM programoktól. Élcsapat.

    Műholdak esetében – egyetértek. Az embereseknél nem űrhajókat, hanem harci rakétákat használtak. Az "Vanguard" egy rendkívül sikertelen rakéta volt. A 12 indításból egy szuborbitális, 2 sikeres orbitális, 9 pedig "sikertelen" minősítést kapott.
    1. polip
      polip 11. január 2020. 19:41
      +1
      Idézet: Old26
      És nem voltak szuborbitálisaink.

      Legénységgel. És az első tér (suborbital) természetesen az SS-é. Kínosan beszélnek róla most.
      Idézet: Old26
      Műholdak esetében – egyetértek. Az embereseknél nem űrhajókat, hanem harci rakétákat használtak.

      Az 50-es években, ha jól tudom, nem érdekelték őket az emberes programok. Eisenhower és környezete súlyosan alábecsülte a propaganda hatását. (Aiki számára ez egy signature jamb volt))
      Idézet: Old26
      Az "Vanguard" egy rendkívül sikertelen rakéta volt.

      A Vanguard minimalista megoldás volt egy görögdinnye pályára állítására (méretét és súlyát tekintve). Mint az SS-520. De az 50-es és 60-as évek más hősöket követeltek.
  24. Ros 56
    Ros 56 11. január 2020. 19:33
    0
    Hát micsoda kérdés, küldje el a rendeltetési helyére, szerintem minden helyi lakos meg is mondja, hogy pontosan hol is az első alkalommal. negatív
  25. Régi26
    Régi26 11. január 2020. 20:20
    +2
    Idézet: Polip
    Legénységgel. És az első tér (suborbital) természetesen az SS-é. Kínosan beszélnek róla most.

    Az első szuborbitális vizsgálat 5. május 1961-én volt Alan Shepard űrhajóssal. A második szuborbitálást 21. július 1961-én végezte el Virgil Grissom. 20. február 1962-án az Egyesült Államok végrehajtotta a Mercury-Atlas-6 űrhajó első orbitális emberes űrrepülését John Glenn asztronautával.
    Beszéljünk az első szuborbitálisról a Birodalomban – ezt hagyjuk az összeesküvés szerelmeseinek

    Idézet: Polip
    Az 50-es években, ha jól tudom, nem érdekelték őket az emberes programok. Eisenhower és környezete súlyosan alábecsülte a propaganda hatását. (Aiki számára ez egy signature jamb volt))

    A leggyakoribb tévhit. Az első beiratkozás az X-15 programba a NASA-val közösen 1957-ben. Ha ezt nem is tekintik űrprogramnak, az Egyesült Államokban először 1958-ban toboroztak katonai űrhajósokat, a NASA pedig 1959-ben. A Szovjetunióban a légierő CPC-jének első toborzását 1960-ban tartották.
    1. polip
      polip 11. január 2020. 21:31
      +1
      Idézet: Old26
      Az első szuborbitális vizsgálat 5. május 1961-én volt Alan Shepard űrhajóssal.

      Újra. Ha már a szuborbitális járatokról beszélünk, akkor valamiért a szigorúan irányított járatokra gondolsz. Csak egy olyan termékről beszélek, amelynek csúcspontja a Karman vonal felett van. Legelőször Peenemündében csinálták ezt a németek, ha jól tudom, akkor ugyanez az FAA már az Államokban repült felszereléssel, geofizikai rakétaként. Úgy tűnik, a Szovjetunióban az R-1A a 49.-ben repült.
      Idézet: Old26
      az első amerikai katonai toborzás űrhajósokat 1958-ban, az első NASA toborzást 1959-ben.

      Tudod, hogy az űrhajósok csoportja jó, de az atlaszokat és a titánokat az űrre építeni nem volt olyan egyszerű. Kívül. Ön a műhold utáni időkről beszél, én pedig a műhold előtti időkről. A sült kakas csipkelődése után Eisenhower kicsit felpezsdült, nem vitatom.
    2. Bratkov Oleg
      Bratkov Oleg 8. február 2020. 11:48
      0
      Idézet: Old26

      Az első szuborbitális vizsgálat 5. május 1961-én volt Alan Shepard űrhajóssal. A második szuborbitálást 21. július 1961-én végezte el Virgil Grissom. 20. február 1962-án az Egyesült Államok végrehajtotta a Mercury-Atlas-6 űrhajó első orbitális emberes űrrepülését John Glenn asztronautával.
      Beszéljünk az első szuborbitálisról a Birodalomban – ezt hagyjuk az összeesküvés szerelmeseinek

      Ez 100%-ban hamis és amerikai propaganda! A „Mercury”, akárcsak a „Gemeni”, soha nem repült az űrbe, innen ered a nagy kétség a szuborbitális repülés lehetőségével kapcsolatban. Akkor rájöttek volna, hogy LEHETETLEN úgy színészeket berakni, mint a Gemeniben, vagy a Merkúrban. Ez nem egy repülőgép-hordozóról, katapultról felszálló vadászgép, hanem az amerikaiak pontosan így képzelték el. Ez csak a keleti séma, hogy ott volt Gagarin, évtizedekkel később titkosították, és ez még nem minden. De teljesen világos, hogy a kozmonauta törzse hogyan helyezkedik el a gyorsulás tengelyéhez képest. A Mercury-Gemeniben a lábak magasak, a törzs kissé előre van a medencével, a fej pedig a legalsó. 5 percen belül 5, és a társulatok agyvérzéstől, garantálom. Egy repülőgép-hordozó katapultjából pedig maximum három másodpercig tart a túlterhelés.
      Ez nem számít a fő érvnek, amikor Armstrong azt mondta, hogy a csillagok nem láthatók az űrben. Ha a szavait akkor a Szovjetunióban a TV-ben mutatták volna, az egész ország nevetett volna...
  26. Régi26
    Régi26 11. január 2020. 23:31
    +3
    Idézet: Polip
    Újra. Ha már a szuborbitális járatokról beszélünk, akkor valamiért a szigorúan irányított járatokra gondolsz. Csak egy olyan termékről beszélek, amelynek csúcspontja a Karman vonal felett van. Legelőször Peenemündében csinálták ezt a németek, ha jól tudom, akkor ugyanez az FAA már az Államokban repült felszereléssel, geofizikai rakétaként. Úgy tűnik, a Szovjetunióban az R-1A a 49.-ben repült.

    Nos, ha konkrétan a suborbitális repülésről teher nélkül (nem tekintem a robbanóanyagot), akkor igen, a németek voltak az elsők. Az EMNIP 193 km-t mászott. De elvileg, ha szuborbitálisról van szó, akkor mindig emberesekre gondolnak. Bár igen, persze, az amerikaiaknak voltak programjaik az 50-es évek elején, és elengedték őket ex. FAA már rakományos
    1. polip
      polip 12. január 2020. 02:30
      -1
      Idézet: Old26
      De elvileg, ha a szuborbitálisról van szó, akkor mindig azt jelentik, hogy emberes

      Elég furcsa hallani. Ezt a pontot tisztáztam a hozzászólásokban. Személy szerint általában úgy gondolom, hogy az általunk ismert emberes űrhajózás egy baleset. A szovjet űrbajnokság eredménye és az abszurd erős királyi rakéta, amely lehetővé tette, hogy embert indítsanak el (nem más céllal, mint egy ember kilövésével). A téma normális fejlődésével a következő nagy lépés az élcsapat után a korona és ennek megfelelően a Thor-Agena lenne. Sokkal később és sokkal szerényebben jutottunk volna el az emberes űrhajózáshoz. Tehát bizonyos értelemben a Szputnyik Eisenhower hamisításainak következménye, Armstrong pedig Hruscsov / Koroljev sikereinek eredménye))).
    2. Bratkov Oleg
      Bratkov Oleg 8. február 2020. 11:51
      0
      A németek dobhattak volna 300-at is, csak az azonnal visszaesett.
      Az űrkorszak kezdetének az első űrsebesség elérését tekintik, amikor pályára dobták, és ott is maradt.
  27. Régi26
    Régi26 12. január 2020. 10:56
    +3
    Idézet: Polip
    Idézet: Old26
    De elvileg, ha a szuborbitálisról van szó, akkor mindig azt jelentik, hogy emberes

    Elég furcsa hallani. Ezt a pontot tisztáztam a hozzászólásokban. Személy szerint általában úgy gondolom, hogy az általunk ismert emberes űrhajózás egy baleset. A szovjet űrbajnokság eredménye és az abszurd erős királyi rakéta, amely lehetővé tette, hogy embert indítsanak el (nem más céllal, mint egy ember kilövésével). A téma normális fejlődésével a következő nagy lépés az élcsapat után a korona és ennek megfelelően a Thor-Agena lenne. Sokkal később és sokkal szerényebben jutottunk volna el az emberes űrhajózáshoz. Tehát bizonyos értelemben a Szputnyik Eisenhower hamisításainak következménye, Armstrong pedig Hruscsov / Koroljev sikereinek eredménye))).

    Semmi különös. Csak az emberi gondolkodás sztereotípiája. Végtére is, maga a "szuborbitális repülés" szó a legtöbb ember számára azonnal egy emberes repüléshez kapcsolódik.
  28. Vjacseszlav34
    Vjacseszlav34 13. január 2020. 08:53
    -1
    Helyezze be a nukleáris robbanófejet, és csavarja fel a tankot. valamint újrahasznosítás és felhasználás
  29. Chaldon48
    Chaldon48 18. január 2020. 14:02
    0
    Ha lehetőség nyílik egy drága termék ártalmatlanításából hasznot húzni, akkor ezt meg kell tenni, miről lehet itt beszélni?
    1. Bratkov Oleg
      Bratkov Oleg 8. február 2020. 11:55
      0
      Abszolút minden ICBM képes műholdat pályára állítani. A Szovjetunió pontosan ezt tette, az idejüket kiszolgáló ICBM-ek műholdat állítottak pályára. Ez sokkal jövedelmezőbb, mint a color.met oldalon való fűrészelés.
      Az Egyesült Államok minden első sorozatú ICBM-jét megsemmisítette műholdak felbocsátása nélkül... Egy makett nem tud rakományt pályára állítani, ez tény. Sőt, felfújható modelleket mutattak be a Szovjetuniónak, mint ahogy nekünk is van ilyen, mi is tudjuk, hogyan kell, és van amerikai – a világ legjobbja.
      Hanem azért, mert kezdetben a repüléssel és a haditengerészettel számoltak. Nem volt gazdasági, politikai vagy katonai okuk ICBM-ek készítésére. De ez létfontosságú volt a Szovjetunió számára, amely nem rendelkezett nagy flottával és nem tudta bombázni az Egyesült Államok területét, mert sem ilyen hatótávolságú bombázók nem léteztek, sem a Szovjetuniónak nem voltak repülőgép-hordozói. Csak rakéták oldhatnák meg ezt a problémát, vagy az ultra-nagy hatótávolságú repülés megteremtését. A rakéták sokkal korábban jelentek meg.
  30. Régi26
    Régi26 8. február 2020. 12:03
    0
    Idézet: Oleg Bratkov
    Az űrkorszak kezdetének az első űrsebesség elérését tekintik, amikor pályára dobták, és ott is maradt.

    És hol beszéltünk Octopus elvtárssal az űrkorszak kezdetéről? Szuborbitális járatokról volt szó.
  31. Régi26
    Régi26 8. február 2020. 12:07
    0
    Idézet: Oleg Bratkov
    Az amerikaiak szerint ez mind olyan, mintha itt van egy rakéta, és azt adják, hogy repül.
    Sem ICBM-ek, sem űrrepülések, sokáig nem mentek jól, a Szovjetunió 10-20 évvel minden tekintetben megelőzte őket. De az amerikai mentalitás nem engedi, hogy másodikak legyenek, ezért hamisítottak, hazudtak, kibújtak, ahogy csak tudtak. Feltalálták a Holdra repülést, bár akkor még egyetlen űrhajóst sem tudtak a Föld pályájára szállítani. Kár, hogy a Szovjetunió vezetése elárulta és eladta népét ...

    Ne beszélj hülyeségeket, Oleg! Ez nem az amerikaiak szerint, hanem a mi adataink szerint. És nem szabad ennyire „töretlen harcosnak lenni a történelemhamisítás ellen”. Valamilyen oknál fogva űrhajósaink azt hitték, hogy az amerikaiak mind a Mirkurit, mind a Gemenit repültek, "de megjelent Oleg Bratkov, és leleplezte az amerikai imperializmus mesterkedéseit.
    1. agond
      agond 9. február 2020. 11:37
      0
      A régi Voevoda más feladatokra előre profilozható, azaz repülőgép-hordozók kinetikus fegyverekkel való megsemmisítésére, amihez a nukleáris robbanófejeket harmadik fokozatra cserélik, AUG-k és fém ütőmagok érzékelő-irányító rendszerével.. Egy nagy teljesítményű rakéta képes felemelni a magokkal ellátott színpadot az óceán felett körülbelül 5 ezer km magasságba, és az óceán felszínén repülőgép-hordozót keresni egy 2 ezer km-es négyzetben 2 ezer km-enként, majd elkezd ereszkedni, miközben módosítja a pályát és A légkör sűrű rétegeibe való belépés előtt a süllyedés sebessége eléri a 7 km/s-os stopot, és a pálya hátralévő részét, mintegy 100-150 km-t ellenőrizetlen üzemmódban 15-20 másodperc alatt leküzdik, ezalatt a repülőgép-hordozó nem tud lényegesen irányt vagy sebességet változtatni, hogy elkerülje a magok fedélzetre esését.